【車】スマートキーの弱点突く車盗難 微弱電波中継し解錠 [無断転載禁止]©2ch.net
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車のドアを自動解錠できるスマートキーの弱点を突いた車の盗難が起きていることが13日、捜査関係者や防犯関連会社への取材で分かった。
犯人グループは車から離れた運転者に近づき、キーが発する微弱な電波を特殊な装置で受信し、車まで中継してカギを開けることから「リレーアタック」と呼ばれている。
警察当局は新たな自動車盗の手口の可能性があるとみている。
スマートキーは昨年の国内生産車の約570万台に導入されているが、対策が取られているのは一部にとどまっている。
スマートキーは、車とキーが常時発信している電波を互いに受信して電子ＩＤを照合し、ドアの施錠・解錠やエンジンの始動ができる状態にする。
キーが車の周囲約１メートル以内になければ作動しない。
新たに明らかになった手口は、犯行グループの一人が車から離れた運転者に接近し、特殊装置でキーの電波を受信。増幅させた電波を仲間に送信し、電波をリレーしながら車に近づく。
車に搭載したシステムは、キーから発信された電波と誤認。解錠してエンジンを始動させて車を盗む。
エンジンをいったん切ると走行できなくなるため、発進後は正規のキー以外では起動しない機能を別の装置で無力化させているとみられる。
中部地方で2013年に大型の多目的スポーツ車（ＳＵＶ）が盗まれ、外国人グループが摘発された事件は、警察がリレーアタックによる犯行とみている。
警察庁によると、16年の自動車盗の認知件数は約１万1600件でピーク時に比べ、２割以下となった。鍵をかけた状態で被害に遭う「キーなし」が７割超を占める。
窓ガラスを割るなどして車内に侵入し、配線を直結させてエンジンをかけて盗んだり、自動車盗難防止装置「イモビライザー」を特殊な機器で無力化させたりするのが主な手口。
リレーアタックによる被害件数は不明だ。
このため警察庁は都道府県警にリレーアタックが疑われる事案の情報共有を呼びかけるとともに、自動車メーカーにも技術面で対策を検討するよう要請した。
欧州などでも被害が発生しており、同庁担当者は「海外の事例調査も進める」としている。
トヨタ自動車は13年度以降にフルモデルチェンジした全車種に、リレーアタックの被害を防ぐ技術を導入したが、別の自動車メーカーの広報担当者は「十分な対策は取れていない」としている。
リレーアタックの手口
http://www.nikkei.com/content/pic/20170513/96958A9E93819695E3E19AE09F8DE3E1E2E7E0E2E3E59191E2E2E2E2-DSXMZO1635461013052017AM1002-PB1-16.jpg
配信 2017/5/13 12:33
日本ｊ経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG13H2M_T10C17A5CC0000/ とある吉野家へ行くとスマートキーが全然反応しなくなる。
なんでやろと。 そんな簡単な仕組みだったんだ
チャレンジレスポンスとかやってるのかと思ってた 盗撮ジャミング。
店ではなく近所の住宅か事務所の。 電波をリレーしなくてもメモリに記録すれば
正規キーのコピーができるじゃん。
キーの電波＋光彩認証などでセキュリティを高めるしかないだろうね。 盗った後どうすんだ？キーなしで捌けんだろ、パーツにばらしてか？ これ対策無理じゃね？そのうち微弱電波保存されて複製し放題になりそう 対策としてキーと車にGPSつけるとか
その位置情報を暗号化して通信する >>9
チャレンジ＆レスポンス方式にしたって、双方向に中継したら解錠出来るだろ。 技術者の間では常識的なセキュリティホールなんだろうな >>15
保存されて～というのはチャレンジ＆レスポンスで防げる。 >>4
コインパーキングでもなったことあるな。
妨害するような電波が出てるとダメなんだろうな。
最近開錠ボタン押しても反応しない時がある。
たぶん電池が少なくなっただけだろうが。 従来のキーにイモビライザーを併用するのが原理的には最も安全。
しかし現行のイモビライザーは、業者がマスターキーみたいのを持ってるので、実質は普通の鍵と変わらんらしい。
海外では、ハンドルに鋼鉄のロックを別付けするぐらいは当たり前よ。 念のために車両保険入ってるんだけど
盗まれたあげく保険料が割高になるとか自動車会社も半分払えと思う 電波が一方向だけだからそうなるんだろ
キーと車の間で数往復電波のやり取りをして解錠するようにすればいい
もちろん応答時間で中継されていないか判定するようにして もうね鍵に物理的なギザギザ形状をつけて
その形が一致しないとエンジンがかからないようにするとした方がよくね？ なら鍵式がいいのかといえばそうではなくて、
鍵式なら数分で開けられる。
つまり、狙われたら終わり。 結局いたちごっこになるんだろうね
泥棒に不人気な車を選ぶのが一番 俺のヴィッツちゃん、携帯とスマートキーを同じポケットに入れとくと反応しなくなるから、簡易的な対策として有効？
ヴィッツなんか誰も盗まないよっつーのは無しでw 保険屋が盗まれた人に車輌保険をバンバン支払えばいいだけだろ。
後のことは保険屋と泥棒で話をつけろ。 防犯上、具体的な車種は言えないのか？
販売した車に対策済み装置取り換え義務有ると思うけどな。 アメリカカラキタリュウガクセイデス
ニホンゴワカリマセン、ノーノー、ナイジェリア人チガイマス 玄関に置いたスマートキーでバイクでツーリング。
ツーリング先で大慌て。
離れるとエンスト仕様にするだけなのに、メーカーがアホ。 >>33
金になる車なら何でも持ってくぞ。
プリウスとかソアラとか盗まれたとか言っとったわ。
奴らのターゲットはワンボックスやランクルだけじゃなくなった。 AIを搭載するしかないんじゃないかな？AIが少しでも怪しいと判断したら本人しか知らない質問を浴びせて認証させるとか こんなんでＩｏＴとかのぼせ上ってて大丈夫なのかｗ
まして車までインターネットに繋ぐとかｗｗ
（量子暗号とかできるまで辞めといたほうが賢明じゃね）
インターネット接続自動運転＝特攻車輛予備軍だなｗ 役所認定のイモビライザー付いて盗難減ったの？
増えたんだろ
めんどくさいから大昔に戻せ 在日コリアンと在日中国人を自衛隊が皆殺しにすれば、
このような事件は減るよね
外国人のいないクリーンな日本へ！ スタンドで隣の車と一致した事はある
勝手にロックされたので試したら隣の車のロックが解錠できた 常に電波出してるのかよ
せめてキーから車が受信したら、車の方から何か送信して、それをキーが受信して初めてIDを送信するとかにしろよ >>4
>>24
あれって電波が関係してるんだ
施錠するボタン（ドアノブについてるやつ）の接触不良だと思ってた わいのインプレッサはガレージ破壊して盗まれたから狙われたら何しても無理 犯罪グループの国籍報道ないけどさ
まぁあの国とかの国だろうな・・ｗ
そんなあの国の労働者が世界で一番増えた国はニッポンｗ
（かの国は２番目ｗ）
そして、そういうあの国労働者の定着促進のために相続税減免などするというのが安倍政権ｗ（昨年方針でてる）
一方日本国民は教育無償化のために相続税増税するらしい（維新松井の考えｗ） >>24
行きつけのGSがそうだな
スパークとかでるのかなと思ってたｗ >>49
年食うとド忘れが増えるからなぁ…それはそれでトラブルになりそうな
答えを近くでこっそり見聞きされてもアウトだし ドアロック解除に指紋や顔認証や暗証番号必要だな
新車発売後４年間は要注意だな 初めてスマートキーになった時、どういうわけかキーを家に置いてきちゃって
出先で途方に暮れた経験はみんな一度はあるだろ？ >>56
それは、タッチしなくても開く技術はあるんだけど
そうすつと運転手が予期しないのに解錠されちゃうでしょ？
だから、わざわざ動作として触るというのを解錠のきっかけにしている。 盗まれたら遠隔操作で爆破出来るよーにしたらエエのんとちゃうか >>63
朝飯は何食ったかとか、そういうデータをAIに逐一転送させるしかないけどな。少しくらいボケても対応できるには 俺の車もスマートキーだけど軽自動車だからわざわざぬすんでいくやついないだろうから余裕。 >>32
多くのキーレス車でも物理鍵は付いているでしょ 技術的な部分でこうやってハックされるようなレベルの物を製品にして売るなよ
ユーザーの運用ではどうにもならんだろうがこんなの
現状では狙われたらアウトだろ？狙われませんようにって祈るしか無いとかアホか N博士に絶対破られないロックを作ってもらおう
オチが読めるけどなw キーを電波遮断するケースに入れるだけで解決しないかな… >>72
朝飯なんかすぐ忘れる自分涙目
食べ物って執着ないからさ… 家の下がガレージのとこも危ないらしいな
車の上にキーがある状態なので増幅してやればいけるらしい 1mおきに振り返って車いじってる奴見張ればいいじゃん。 スマートキーの意味が薄れるけど、車を離れるときは電波を遮断するようなケースにいれておくしかないかな。 外国人グループって、どうせまた中国人だろ？
あいつら、こういう悪知恵には天才的な才能と労力を発揮するな こんなことが平気で出来るなら自動運転の車のコンピューター破壊も出来る。
テロリストが妨害電波流せばバンバン車で事故起こせるよ。 >>78
常に電波を出しておく必要無いよね
例えば振動のパターンを記憶させておいて
それを感知したときだけ電波を出すとか。
具体的には3回かばんを揺らしたときだけ電波を出すとか
一回転してかばんを持ち上げたら電波を出すとか 設計も中国人に任せてるから技術だだ漏れなんだろうな 乗って行ったはいいがエンジン切れないじゃんなwww >>1
車屋メーカーが約570万台を急ぎ回収して無料修理しろよ。リコールだろ、こんなの。
もちろん代車も無料で貸し出せよ。盗まれないやつを もっと先の時代になるとチョーク引っ張って
アクセルパタパタしながらじゃないと
エンジンが掛からない様な
古いボロの方が盗まれにくくなるかもな
ダブルクラッチで重ステのトラックとかw 住宅も車も従来型のキーが一番安全だしコストも安いんだよ >>76
この手の過度の情報志向がかえってユーザーの利便性を害するケースが今後ますます増えるだろうな >>75
だから、スマ－トキーにしたから狙われてるというわけでもない。 >>77
開かなくなった車のドアをボッコさん改めマリアさんがこじ開ける >>95
窃盗団にしたらそんなことくらい朝飯前。解体するかスマートキーの認証書き換えてしまえばいい。 >>70
それいいよな。ついでにそいつに運転させろ >>1
ウチらは大丈夫。なぜか？
外国人が盗んで輸出するような車に乗ってないから >>92
・常に微弱電波放出
・常時振動を測定し、かつ条件にあった時に解錠の電波を放出
ようはバッテリの問題ですね >>1
随分と原始的なやり方してるんだな
どうせなら、スマートキー自体の電波をコピーすれば早いだろ >>43
その銀行のワンタイムパスワードだけど
あれもアプリ入れるだけで入手出来るから意味ないなと思った >>17
普通タイムアウト設定するから
ってか、記事中の対策ってやつがまさにチャレンジレスポンスだから >>53
ｗｗｗ
マジかよ
同じ車種でもなかなか一致しないと思うけどな 開けるのはいいとしてその後は？
映画とかによくあるように直結してエンジン掛けるの？ キーからの電波を車が感知したときに
逆に車の方から電波を出して
キーが1メートル以内に存在するのを見つけ出すことはではないの? 盾と鉾が同じ技術を使ってる
だったら一般人が眼で見て理解できる従来型のキーの方が便利 >>67
そういうときの為に、トランクの下辺りに予備のスマートキー隠しとくって方法がある
ただし、誰でも開閉出来るようになるけどｗ >>67
警告音と警告灯が点滅するけど
ダイハツ車で鍵が離れると自動的に施錠される奴で詰め込んだことならある ふつうのキーで充分
心配ならマスターシリンダーと直列に隠しスイッチでも付けとくか >手口は、犯行グループの一人が車から離れた運転者に接近し、特殊装置でキーの電波を受信。増幅させた電波を仲間に送信し、電波をリレーしながら車に近づく。
映画とか海外ドラマみたいな話だな こう言う事件を聞くと、人気車種を選ぶのこわいよね
リセールバリューを考えて買えなくなりそうで嫌だわ
盗難時の車両保険って、結構な額をもらう事できるの？
人気車種や高級車は車両保険が高そうだけど 解錠時に指紋認証
音声認識でハンドルロック解除
網膜認証でエンジン始動
とかそんな感じで 昔から知られている手口。
自宅の車庫と鍵の保管場所が近い場合、微弱な電波を増幅させてエンジンを起動させられる。
スマートキーは金庫や冷蔵庫に保管すべし。 別に死刑になるわけでもないし、ヤッたもん勝ち。
弁済？ しらねーよ、でおｋ
日本チョロいわ ハンドルにバイク用の物理キーを施錠しておくしかなさそうだな。 中古で６万で買ったクソボロイ軽
めんどくせえから鍵かけてないけど誰も盗んでくれない >>67
今の車はキーが車内に無いとエンジン掛からない。 一応鍵は抜き差しして持ち歩いてるけど、
これもう鍵差しっぱでも誰も盗らないんじゃないかと思った >>124
車両保険設定額だったはず
保険に加入するときに設定額を聴いてくるが減価償却？で設定額が下がってくる >>126
冷蔵庫に入れたら冷えて結露で壊れないか？
取り出して車に乗るまでに電波傍受されたら意味ないし
ポテチの袋に入れて保管移動した方が安全度増すよ ちなみに車両保険にはもちろん入っていない
保険料でもう１台買えるわ >>124
実用品としては不人気車の中古で程度が良いものが一番トクと決まってるのだよ。 7年前に新車買ったときにスマートキーオプションであったけど、何か不安で明け閉めだけ自動のキーにしたわ ちなみに３世代前のダイハツミラだが、こんなんでも雨漏りしないし
隙間風もないし、走って止まって曲がるから感心している やはりな
インターネットにしてもセキュリティエレクトロニクスにしても
犯罪に対しては無力だろう
金属の鍵がやはり最強 >>129
そういうのをやってると、盗まれて事故起こされたとき自分にも責任来るぞ この手口が成り立つって事はキーが開けろ開けろ信号を常に発する仕組みなんだな
セキュリティとか以前の問題じゃないか 暗号キーをRSAトークンみたいなリアルタイム変動式に変える
本体キーは、ボタンを押さないと電波が出ないようにする
それだけで解決だろ ドアが開いたりエンジンが始動したりすると通知とカメラ映像が送信されて、オーナーは手元のリモートボタンで車を爆破して窃盗団ごと吹き飛ばせる様にすれば良いよ これ、古いのはリコールとかサービスキャンペーンとかで対応してくれないのかな。 >>146
安心しろ、誰もお前のオンボロ車なんか盗まん スマートキーもキーが車内にある車外にあるで一々警告音うるさいし
それと並んでトランクというかバックドアが上じゃなくて横に開くタイプが増えてきたのが面白くない
雨の日とか最悪だし ＰＣのセキュリティもそうだけど、便利がさっぱり嬉しくない世の中だよなあ。
うちなんて、家のWifiすら、何年も前に廃止したのに。電波ものは目に見えなくて余計やりにくいよな。
今の物理キー細くて回しにくいから、もっとあつかいやすいのにしてくれ >>148
てか、離れてる時に電波飛ばしとく必要ないよな。 >>145
それいいね
完全ロックして警察呼べる機能もつけよう 一時いろいろ調べたけど狙われたらどんな対策してても防げないんだと
盗難保険入るしか無いと 防犯セキュリティとか関係ないからな
鳴りっぱなしで盗んで行くらしいしｗ 車から送信機まで常時通信してんならping測って距離を認識して近いときだけ動作するようにすればいいだけ >>156
どんな対策もってこたないだろう
警備員２名常駐させるくらいで９９％は防げると思う 結局は増幅装置車場荒らしと同じ理屈だから予防法も同じでオッケーだな ネット銀行のアプリみたいにワンタイムパスワードや、スマート認証みたいなの取り入れれば防げる様になるかもね >>148
2015のシエンタだがあるぞ
キーのボタンコマンドで一時的にスマートエントリー無効
ディーラーに持って行ってスマートエントリー機能を完全に無効化
説明書に書いてある これって装置持っていれば誰でも車盗める
リコール案件だろ キーが電波を出し続けているから、その電波を盗まれる。
ボタンを押した瞬間だけ電波を出すようにすればすむことじゃん。 スマートキーメーカーの開発のものです。
リレーアタック対策はイタチごっこですが、いくつも対策案がありますのでご心配なく >>166
こんなの何年か前に俺でも知ってたのに、未だに対策が出来てないなんてもおそすぎるわ 正直、２つボタン同時押し４回で自爆する機能とかの方が欲しいね。
盗られたのがマトモに返ってくる事なんて皆無だし、せめての憂さ晴らしで犯人を爆殺したい。 泥棒は強制労働でも何でもさせて新車価格プラスαで弁済させろ。 俺も従来型のキーがいいんだが、最近はもう絶滅危惧種っぽい気がする つーかお前らがインドアだから知らないだけで
海や川や山に趣味で定期的に行く人間なら
増幅装置使った車上荒らしと、その対策なんて常識だからな？
仲間で電波をリレーしていくところが新しいってだけでw >>147
実際それが最大の対策になる
目立ついい車はどう対策しようが目をつけられてしまう 一番いいのは無価値のクルマに乗ること。ボロ乗ってりゃ盗まれない。
バイクもそう。 >>180
ボロでも盗まれるよ
クソガキに盗まれてもっとボロボロになって返ってきたが。
警察に誰が盗んだか教えてって聞いてもそれはちょっと言えませんとか言われたな。
ボロ車だから被害は大したことなかったけど。 >>79
盗まれた場合こうなる仕組
AI「アナタいま、何を食ったかスラスラ答えましたね。怪しい」 >>168
対策はあるけど、自動車メーカーが採用するかしないかはまた別の話 >>47
そんないつエンストするか分からんクルマ怖くて乗れんわ RAは10年ほど前からの問題であって手口を公表しないように秘匿されてきた経緯がありますが、近年普通に記事になっていますね。 >>183
ややっこしい仕組み作って儲けるのが防犯メーカーだからな、ウイルス対策ソフト屋と同じ
てめえらがウイルスだろうが、っていう
結局ノーガード戦法が一番優秀 >>178
さらに目立てば一周回って安全じゃね？
ttps://clicccar.com/wp-content/uploads/2015/10/0013.jpg
ttp://blog-imgs-36.fc2.com/m/a/x/maxtyan/abe03.jpg どうせ盗られるんならブービートラップ仕掛けておきたい >>189
林家夫妻みたいなドピンクとかかと思って覗いたら何じゃーこりゃーw こういう機能も、何度も使ってたら劣化して交換になるの？ >>189
２代目はカマ掘って欲しいのかほしくないのかどっちだ？ 自動運転が実用化したら、一切のコントロールを受け付けずに最寄りの警察署へ通報&直行する機能を実装してほしいな >>14
ステアリングにごつい
ロックつける
最後は物理防御に
なるような気がする キーが常に電波を出しているアホアホ使用が悪いだろ。
こんなの、悪い奴が解析するチャンスをわざと与えているとしか思えないｗ >>197
ステアリングをキーにして取り外して持ち歩けば良いんじゃね？
もしくはギアレバーかサイドブレーキレバーかアクセル >>194
社内に乗り込まれた時点で、内部の電子装置は
自由に改造されてしまうだろ >>130
エンジンかけた後家に忘れ物取りに帰って鍵置いてきたパターンじゃね？ >>4
うちのはスマホと一緒にポケットに入れてると反応悪くなる 車検の代車で借りた昨年登録のプレミオがスマートキーだった。
プレミオって購入層は高齢者が多い印象なのに、スマートキー以外にも取説読まないといけない機能付けるのはどうかなあ？と思った。
所有してる125ccスクーター(スペイシー125)も、高齢者向けに位置されたモデルだったからか、シャッターキーが普及してた年代のものでも従来の鍵なんだよね。
いろいろ機能増やすよりも、自動車自体をもっとしっかり作ってほしい。 ところで盗難されたあと隠して装着しといたGPSで取り返したとか
あんま聞かないけどああいうGPS発信装置での盗難対策意味無いの？
それとも普及してないだけ？ ドアノブにNFC付けて登録した免許証でないと開けないようにすればいい。 >>210
盗まれたことに気づいた後、隠しておいたGPS見て
いま車がベトナムのホーチミン市にあることが分かったとして
何ができる？ こういうのがあるから怖い
車は誰にも狙われなさそうなボロボロの中古の軽で十分 >>212
それ極端な例じゃん？翌朝もうあっちにあんの？
もっと現実的なレスを望む 微弱電波を記録して何度も出せるようにするところまでは行ってないんだな 何で「外国人グループ」って書くんだ？
中国人なら中国人窃盗団とか表現してるから
やっぱり国名さえ恥さらしな国の連中だろうな スマートキーに電波自体のオンオフスイッチ付ければ解決だろ 昔のアーケードゲームで不良のガキが電子ライターでクレジット上げてたのと同じようなもんか? >>228
それかなり古いやつだよな
俺らがやったころはビーーー！ってすげー警報音なったしｗ ブルトゥースとかって、この方法では通信に割り込めないよね
同じ様な認証方式にすれば解決なんじゃ やっぱり物理キーがいいわ
プッシュスタートはやっぱり味気ない
キー差してクラッチ踏んで捻ってエンジンかける手順がいい 原始的な金庫方式で良いじゃん
キー刺して右いくつ左いくつとかでキー捻ってやっと始動 よく映画なんかで鍵無しで車を動かす動作があるけど、スマートキーの車でも有効な手口なの？ 今は外国人の犯罪もスリ、カード偽造、車窃盗とがが多いけど
このまま外国人が増えていくと強盗や殺人も増えてくるだろうな キーに指紋認証、ルームミラーに顔認証、同時に
操作した時にミラーにワンタイムパスが浮かび、
音声で読んで初めてエンジンがかかるのはどうだ。
風邪引くとエンジンかからない(´・ω・｀) 電波ひとつで開錠というのが間違ってる
いくつかのオプションがあってそれらを組み合わせ使うのが普通だとなっていれば窃盗団とてやる気失せるだろ とりあえず車から離れるときは微弱電波が出ないように
鍵の電池を抜いておけばいいのか？ >車のドアを自動解錠できるスマートキーの弱点を突いた車の盗難が起きていることが13日、捜査関係者や防犯関連会社への取材で分かった。
今頃分かったのか？情弱にもほどがあるww
便利になった分だけリスクが増えることを理解すべき、世の中全て当てはまる。 今日も明日も アスペだぁ～ ガイジだー 糖質だぁーと大好きな貶し単語をレスし吼えまくる
人もどきな顔も心も精神も歪んで醜いオナニー猿な不細工おっさんは現実は惨め過ぎる
やたら おまえ頭悪いだろって言いたがる
やたら はい終わったって言いたがる
やたら バカって言いたがる
やたら ガイジって言いたがる
やたら 信者って言いたがる
やたら またチョンかって言いたがる
やたら アスペって言いたがる
やたら 低スペって言いたがる
やたら 今更って言いたがる
やたら ゴミって言いたがる
やたら 糞って言いたがる
やたら ゆとりって言いたがる
やたら 情弱って言いたがる
やたら ステマって言いたがる
やたら 糖質って言いたがる
※ウザイ 誰得 メシウマ 池沼 バカ 低脳 情弱 腐 はいはい 今更 基地外 ｗ 信者 必死 低スペ 打ち切り 無能 ゆとり 胸熱 朝鮮人 半島
アスペ 貧乏人 糞 はい終わった ゴミ 自演乙 社員乙 おまえ頭悪いだろ 自己紹介か? 工作員 パクリ 韓国 中国 シナチョン ネトウヨ 在日
オワコン 荒らし ステマ 糖質 ガイジ はい、論破
というかこれらの単語を言える時にだけ現れて単発レスをし続ける人もどきな顔も心も精神も歪んで醜いオナニー猿な不細工おっさん >>240
乗る人間が限定されてるのであれば、指紋認証機能を採用してもいいと
思うんだがな。
スマホに搭載されるくらいシステムが安価になってきてるわけだから。 >>247
そういう意味なら鉄やアルミでも十分だな
鉛は放射線防ぐ >>210
>あんま聞かないけどああいうGPS発信装置での盗難対策意味無いの？
GPSジャマーという装置があるから、これを使われてしまうと衛星からの
電波自体が妨害されてしまうんで、クルマを隠した倉庫内にジャマーが
設置されていたら捜索できない。
これに携帯電話ジャマーを使われてしまうと、仕掛けた端末にアクセスする
こと自体もできなくなる。 ミッションインポにでてきたBMWみたいに手でやればいい 中国人のおかげで日本の犯罪もずいぶんハイテクになったなー中国様々だな >>244
リモコンの電池を抜いて、メカニカルキーで開錠して、リモコンを
スタートボタンの近くに近づけてエンジンをかける、本来はリモコンの
電池が切れた時に使うモードで普段から使ってれば大丈夫。 >>234
（ﾟ∀ﾟ）!！それもいい！かっこいい。 使わないときはスマートキーをアルミホイルで包めばいいのかな >>248
本人以外は一切動かせられないとなると緊急時などで困るから採用されないだろう
免許証と連動させる仕組みなども技術的には可能と思われるが上記の理由で無理
あまり厳しくすると運転代行レンタカーカーシェアリングなどはこの世からなくなってしまうよ ＞外国人グループによるリレーアタックによる犯行
このカラクリを生み出す支那人の執念と要領の良さは
是非見習うべきところ。＞ 日本
そして、
害酷人は性善説では対応できないことを
いい加減に学習するべきではないか？ ＞ 日本 >>247
ばらすなよwアルミホイルでポケット作って入れとくだけで対策できるのに
無知なインドアがギャーギャーいってるのを楽しんでたのにw 2016年盗難車ベスト
①プリウス・トヨタ 19.7%
②ハイエース・トヨタ 14.3%
③ランドクルーザー・トヨタ 9.3%
④アクア・トヨタ 9.0%
⑤レクサス 5.3%
⑥インプレッサ・スバル 4.7%
⑦クラウン・トヨタ 4.0%
⑧アルファード・トヨタ 2.3%
⑧カローラ・トヨタ 2.3%
⑩スカイライン・日産 2.0%
⑩フォワード・いすゞ 2.0%
⑫BMW 1.3%
⑫インテグラ・ホンダ 1.3%
⑫ハイゼット。ダイハツ 1.3%
⑫ベンツ 1.3%
⑯ヴェルファイア・トヨタ 1.0%
⑯マークX・トヨタ 1.0% >>256
そんな面倒くさことするぐらいなら普通の鍵でいいんじゃね >>259
オマエウザイ
リアルデモキラワレテルダロ
オレハシッテルゼ！アピール
ヨノナカハオマエガシラナイコトノホウガオオイノニ 俺のスマートキーってスマホと一緒のとこ入れてると反応しないんだけど
スマホの電波と干渉してんのかな？みんなのもそう？
ロックした後はスマホと一緒にすればいいとかないのかな >>234
かっこいいなｗ
でもあれって目盛り合わせるの微妙でけっこう難しいぞ スマートキーてボタン押さなくても常に微弱電波だしてるってこと？あほす わざわざオプションで付けるほど必要な物じゃないよなぁ 13年度以降に
って西暦かはっきりしない書き方すんなよアホ記者は >>266
車の方も常に電波探してるから正月に二週間くらい乗らなかったらバッテリー上がってた >>263
そこは教えてくれてありがとうだろwひとつ賢くしてやったんだからw >>269
古い物理キーの車よりアホっぽいんですがそれは本当にスマートなのか >>270
そういうキーケースとっくにあるし…
アルミホイルとか美的感覚ないね これ、より被害が出るのはSUICAとかの非接触電子マネーの方な。
バックに入ったカードからLTE経由ならスペック許容遅延内で
遠隔決済できちゃう。 登録した声紋でしか動かないってのはどうだ？
指紋認証だと指を盗まれる可能性が有るが、声帯を盗んでも意味ねぇだろ >>275
完全自動運転にしてキッドという愛称も付けようよ。 >>272
原理知ってる俺が知らないわけないだろ？wググったんだ？お利口さんw 電波を遮断できるキーケースが馬鹿売れしそうだな
販売されてないならこれ実用新案ね >>260
ベンツよりダイハツの軽が盗まれてるｗ
まぁ単純に、ベンツは盗みにくいってことか
今の外車ってどういうセキュリティーになってるのか
全くわからん どんな厳重に対策してもレッカーされたらどうにもならん 車に色んな機能を付けるなよ
走って止まれば良いんだから
安くしろ 電波遮蔽すりゃいいじゃんとか言うてる奴は
頭の中ウジ湧いてるのか？
車乗るたびに出し入れ？
んな面倒な事するくらいなら別の
もっとスマートな解決法がいくらでもある。 >>1
常に電波出るようにするんじゃなく、鍵に電波OFF機能
つければいいじゃん。乗る前にONにすれば、いい。 >>281
オプションだから付けないこともできるよ 鍵を持って車に近づいただけでロック解除するって機能がセキュリティーホールだな
だれだこんなバカな仕様考えたのは・・・
C&Rやってスマートキーをワンタッチして解除するってワンアクションを追加するだけで防げる。 >>1使えない余計なもん付けてぼったくり 挙げ句に対策取れてないとぼさく無能 流石中国人、日本政府から牙を抜かれた日本国民では考え付かないことだ >>283
キーを取り出さなくてもドアを開けてエンジン始動できるのがスマートキー
なのにそれでは存在意義が無くなるな。
>>288
従来のリモコンキーと変わらないな
キーをイグニッションホールに差し込む手間がなくなるだけ。 あまり深く考えてないが
普通の公開鍵暗号方式使えば良いんじゃないんだろうか
まー秘密鍵盗まれたりしそうなんだがｗ 技術的にはもっと良い物が可能なのに大人の事情とかでアホな事になってるのが
自動車分野では幾つも有るよな
ETCシステムとか飲酒運転防止装置とか。
免許証だってただ携帯だけじゃなくキーにしたり色々応用出来るだろうに まあスマホにしろクレジットカードにしろ
わざと脆弱なシステムにしているからな
スマートキーくらいなら自作したほうがマシだよ >>1
キーの電波受信して録音（記録）しちゃえば何やっても無理じゃないの？ 0284-72-0105⇦ＪＫです、意味わかる人♥♥♥♥♥♥ >>276
某ヒュンダイの社長が、それに憧れていて音声による乗員認識をやろうとしてた
今でも研究を続けてるんだろうか？ >>277
10年近く前からあるのにバカだなぁ
俺は原理知ってるから原始的って言いたいのか >>249
鉄やアルミでもベータ線までは楽勝だが？
お前が言いたいのはガンマ線のことだろうがそれでも10cm程度の厚みが必要なんだが･･･。 >>260
ハイゼットｗｗｗｗ
農家のじーちゃんたちピンチ >>285
専用の合言葉でなければ動かないようにしたらどうだ？
車内を盗聴されたら駄目だけどｗ
盗もうと思えば何でも盗めるからなぁ
完璧な盗難防御は難しい >>308
うちの田舎じゃカギなんかけけてないどころか挿しっ放しであちこちに置いてあるぞ･･･。
盗難騒ぎが時々あるが駐車場で隣の同じ軽トラに乗り間違えたとかでリアル盗難なんて滅多に無い。
ある意味カオスだぞ･･･orz。 (その内容からナチスのガス室を連想させる、日本の動物窒息または薬殺焼却処刑施設の保護施設への転用を言論により強く求める)
(オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で言論により抗議する)
(平成２８年熊本地震に驚き、行方不明になった猫捜索の官民連携的な支援を強く求める)
(今は亡き、「口永良部島ヘルメット猫」の冥福を祈る)
(日本のヤクザに、飼い主なく路頭に迷って悲惨に生きる猫の保護養育を希望する)
(柳ヶ瀬、組長、ネコ)
急に、スレタイが、一体全体、何を言っているのが、未だかつて無いぐらいビヨンド的に、チンプンカンプンスカププンプンスカだった、２ちゃんねるやってる変質者の低級国民でＦランク私大文系出身の俺も気になるニュースだぜ
【保健所・愛護センターは残念ながら日本のナチス】
【ネコは言っている】
【ここで死ぬ】
【定めではないと】 ああ、これそのうちこうなるだろうと思ってたわ
俺は今でも昔ながらのキーでロックしてるわ やっぱり、ジャップにイットは難しかったの？(´・ω・｀) だからなんでこういう手口を公開するのよ
模倣犯増やすだけじゃん 常時発信をOFFにできるようにすればいいんじゃないの？
電池も長持ちするし、良くないかね。 >>274
たしかに原理的に、電子マネー系は全部同じ手口でやられるな
やっぱり現金最強か >>256
やられる時はスーパーの駐車場
とかでやられるから
変にくっついてくる奴がいたら
ヤバいらしい >>260
なんでインテグラが入ってるんだ？
そんなに保有台数自体、多くないだろ。 >>260
なぜ、スズキ・キャリーやホンダ・アクティではなくて
ダイハツ・ハイゼットなのか？ >>315
正解。完全に切れるスイッチ付ければ解決する。 >>317
大体スーパーの警備員が巡回してればいいんだ >>8
信号そのものをリレーするから暗号も送信されるのでは？ タイヤロック使えばいいでしょ
わざわざ壊してもっていかないでしょ 1段階目
ステアリングに指紋認証、合わなければセルが回らない
2段階目
シフトノブに指紋認証、合わなければシフトチェンジ不可
1と2が一致してフットブレーキが解除出来る。万が一フットブレーキをかけ忘れた場合は電源を入れた時点で強制的にかかる 何やっても無駄だぞ
棍棒４本刺して８人でよいっしょで持ってかれる
外国人舐めちゃいけない >>327
ピックアップトラックの方がカッコイイのに 隠しコマンドの出番だな。
どこかのスイッチを何回か押さないとかからないみたいな なんだよ、トヨタしか買えんじゃん。早く対策しろよ、他のメーカー スマートキー持ち歩く時に鉛のケースに入れとけばいいだろ >>53
俺の奴はドアノブにさわらないとロックできないのだけど 高級車は近寄るー離れるだけでロック アンロックできるの？ >>197
課長バカで
自転車の防犯で、サドルを外したり
車輪を外したりする話があったっけ。 なんこう、技術の方向性を間違えている気がする
旧型車との差別化のために無理やり詰め込んだ技術なんだろうけどさ >>64
そういう車は、なんとなく足代わりにとか、凶悪犯罪用にとか、またややこしい奴に盗まれるから、気をつけたほうがいい。 20年落ちのMT軽貨物とかに乗れば大丈夫。
誰も盗む気がしない。 >>310
それ、八丈島とか、離島の話じゃないの？ >>8
キーと車の距離測定に、電波減衰なんて簡単な原理を使ってるから
こーなる あまりセキュリティを強固にしすぎて自分の車以外一切運転できなくなるようになったら困るだろ
家族で1台の車を共用するなんて事もできなくなるよ スマートキー、アイドリングストップ、カーナビ、何も付いてないわ(´･ω･`) >>349
窃盗団の人は道端に高級車があるの見ると札束が転がってるのと同じ感覚になるらしい >>354
でもパワーウィンドウはついてんだろ？
俺は未だにクルクル窓だぜ >>356
レストアしたオールドカーに乗ってるのかよ
117クーペとかなら俺も欲しいなぁ・・・ 鍵いれないでエンジンかけられるからこうなるんだろ
鍵じゃなくてもスイカみたいので1回認証いれりゃいいだけだろ >>356
俺も俺も
パワーウィンドウもエアバッグも付いてない >>356
パワーウィンドウどころか、シガーソケットすら付いてない俺の車にはかなうまいw 電波が途切れた途端にエンジン止まる仕様にすればいいんじゃないの?
駄目なの? >>356
>俺は未だにクルクル窓だぜ
漁船みたいな旋回窓が付いてるの？ >>79
俺みたいに、朝昼食わないってのもアリかもよ？
その代わりに夜3000キロカロリー位食ってるけども… キー刺して回してエンジンかけて、逆に回してエンジン切って抜く。これが一番スマートじゃない？ レクサスって盗難されやすいのかな。
一応エンジン掛かったらメール通知入ったり、車の現在地をみれるようになってたり、
オーナーズデスクに頼んで警備向かわせたり出来るんだが。。
鍵閉め忘れてたらスマホからネットワーク経由で遠隔で施錠出来たりするし、
盗まれた時は完全にエンジン掛からないようにするとか出来たらいいんだけど、、 でもスキー場で便利なんだよなースマートキーは
ゲレンデで落とさないようにインナーのファスナー付ポケットに入れたままで
出し入れしなくていいんだもんなあ >>361
危ないからダメだよ
正規のキー持ってても置場所によっては感度悪くなって「キーないよ」ってアナウンス出ることあるから >>342
古いダイハツ車は接近するだけでアンロック､離れるとロックする。 暗号キーが次々と変わるタイプじゃないと素人にすら簡単にコピーされる
しかしそれ以前にエンジンかけっぱなしの人が多い事
これであっさり盗難される事間違い無し
とにかくセキュリティ意識を高めよう 外国人の犯罪=中東系の奴等だから移民なんか入れたらもっと増えるぞ！ >>361
運転中に電池切れたら危ないからなあ
警告は出るけど
おれは予備電池を車に積んでる 挿しキーの車しか乗ったこと無いから
最近の車俺運転できないだろうなｗ >>375
バッテリーの消耗が激しいし、原点回帰してスマートキーが廃れる流れになるかもしれないよ >>79
毎日同じものを食べるんだ、執着ないなら余裕だろ
バナナとヨーグルトおすすめ >>376
キーに電池ってスジ悪いよなあ
RFIDじゃダメなんかなあ >>166
アホか？
盗まれてたら意味ないだろ。
お前が保険代払ってくれるんか？ >>279ベンツBMWがこのくらいなのはわかるけどレクサス盗まれ過ぎじゃ？
対策されてないのかよ んなもん何を対策しようが乗り込む寸前に殴られてキー取られたら終わりだわ >>236
ファミマから出て
車に戻ろうとした時に
ハザードがフラッシュした！ 年間１万台以上も盗まれてるって盗まれすぎやろ・・・ なるほど、台所にキーを置いとくと、窓からキーの電波が漏れ出てて、
その電波を外の車と中継するってことか。
キーを冷蔵庫に入れとけよ、だと。 >>389
こんなことするやつらは簡単に指紋採っていきそうだが 本物の電波を中継して増幅するのがきも。コピーはできない。 >>１
あったまいい～！
と思ったけど、開錠できたとして
そこから鍵なしでずっと走れるっけ？
単に警報音が出るだけで
秘密のヤードに持ち込んだらバラすから問題ないのかな この問題は何年か前に明らかになってたはず
アメリカで多発したんだっけか >>385
わざとぶつけて降りてきた瞬間に別の奴が運転席乗り込んで奪う手口ならもうある スマートキーにオン オフスイッチ付ける。
キー本体が、エンジンオフ後に車体から数十センチはなれたら電波出なくする。
開錠時はドアノブのスイッチを長押しで復帰に。
あとは、電波やり取りを双方向に。 >>392
コピーもできるんじゃねぇのか？
受信した信号を解析すれば、サイクルを把握できると思うんだけどな
時刻変化に合わせて信号パターンが変化する様な仕組みは無いんじゃね？ 自宅なら物理的に移動できない車止めが一番効果的
地面からニュっと出せるよーなやつがね
屋外止めでもハンドルを固定とかしたら動かせねーよ
まーそこの鍵をヤラれたらどうしもうないけど 盗難防止装置付けると、装置を付けていることを示すステッカーが貼ってある
あれ日英二ヶ国語で表記してるけど、ハングル、簡体字で表記しないとなんの意味もないと思う 今って家の玄関もスマートキーだったりするよな？
入り放題だな >>403
>あれ日英二ヶ国語で表記してるけど、ハングル、簡体字で
>表記しないとなんの意味もないと思う
アジア諸国では普通に英語教育が行われていて、日本人より
英語ができるアジア人がたくさんいるぞ。 オレのクルマはエンジンかけっぱなしでも
誰も持ってかないから安心だ >>401
解析のための暗号化が複雑すぎて現実的じゃないから、信号コピーなのよ？ 電子マネーみたいに密着・ごく接近じゃないと使えないならどうなんだろ？
電波で通信する以上は放出されるけど遠くからじゃ大分大きなアンテナでもないとムリでしょ？ 玩具のラジコンや無線マイクの電波でも部屋の中ぐらいしか飛ばず
相当弱いとはいえラジオで大分距離はなれてノイズを受信できちゃうし
相当な弱さじゃないと電波を盗まれるわなぁ
ポテチの袋は中に携帯入れて電話やテレビ使えた、ラジオも聞けたから
アルミといっても薄すぎて効果が薄いかも・・・金属缶か何かに入れないと 電車でスイカとかの定期をカバンにぶら下げてる人がいるけど
最近はそれにリーダーを近づけて中のSFを盗む手口が増えてきている >>407
コピーするだけなので、暗号を解析する必要はないだろ
信号パターンを解析して、同じサイクルパターンを出せれば用は足りるんじゃね？
この事案は信号コピーではなく、中継だよな
だから、盗難後に鍵を交換する必要が生じる
同じ信号パターンを出せる、『合鍵』も作れるんじゃねぇのって話だよ 知り合いの人で社用車自宅で三回も盗まれた人が居るけどあれって
完全に狙われているの？
会社の人は転売したと疑っているらしい >>414
世界にはそれが当たり前の国があるから当然対策してある
ああいうのは生体認証と言って生きてないと読めないものを使うようになってる >>418
電波をデータやテープで丸々記録しておいて
それを再生してそんまま電波として出すことでダマすって奴ですね
毎回決まったパターンを出す等の単純な仕組みだと有効ですね
PCの通信やらでも暗号化されてても毎回変えないとか単純だと
パスワード部分のデータをそんまま記録しといて
そんな事して正規の利用者だと騙す手口あったような
ゲーム機のMODチップも似たようなもんだっけ こうした電波方式とかワイヤレス関連は利便性が高いだけに悪用もされやすいね
悪用する側も発想を逆転させたらビジネスチャンスになり得ると思うんだが ボタン式のイモビ付が一番なのか
俺はそっちの方が好きだけど >>425
穴が壊れたことは無いけど
鍵の方が磨り減ってエンジン掛けられなくなった事ある ＞キーが車の周囲約１メートル以内になければ作動しない。
この「1m」はどうやって作ってるの？秘密？
キーが車内にあるときはまた別のルールが発動するから、
単に電波強度で見てるとは思えないなぁ。
ヘンテコな中継機器の電波でごまかせる気はしないけどねぇ。 缶や金属板のシールドケースは硬いし邪魔・ポテチ袋程度じゃ漏れるかもとなると
ある程度厚みのある金属箔で出来たケースかー 携帯灰皿とか近いかもな 法律で自動車の盗難は死刑ってことにしとけもう一割ヘル 電磁波コピペも電磁場コピペも、元祖はどうせ米工作機関だろｗｗｗ
対策技術も日本国内の日本じゃない場所にはあるんじゃないかｗｗｗｗｗ この手のセキュリティーはイタチごっこ
未来永劫、絶対に安全で、完璧で完成されている
そんなセキュリティーがあったら苦労しないよね >>274
カード読んだとしてサーバーにはアクセスできんの？ >>433
まぁこのスレでも大量に沸いてるけど、馬鹿って結構多いよね 車両残存価値より、取り付けたパーツの残存価値のが高い俺の車
以外に盗まれないｗ 音声認識利用して登録した本人が合言葉言わないとエンジン掛からないようにするのはダメなん？
そしたら認知症老人が勝手に車で出掛けちゃう案件も起こらなくなるだろうし この方法は捏造だな。
スマートキーに詳しい人なら不可能な事はすぐわかる。 エンジン掛けれても、キーなかったラ途中でエンジン止まるでしょ？ >>430
スマートキーの1mは電波強度で見てる。
車内にあるかの検出は車内にアンテナがあってそれで検出してる。
高級車の場合、リレーアタックで出来るのはドアの開閉まてで、エンジンを掛けるのは高級車の場合チャレンジレスポンス方式で、単なるデータのコピーでは無理。
ただ、鍵さえ開いちゃえば後はどうにでもなるからなぁ 昔通学で家から駅までオートバイを使ってたんだが 田舎なので駅の近くの空き地に自転車やオートバイをみんな勝手に駐車していた
そのなかに俺のオートバイと同じメーカーのが新旧２台あった
俺はその２台に俺のキーをさしてみた
すると両方入ってビックリ
俺は何を思ったか新しいオートバイの方を動かして２０ｋｍぐらい乗ってしまいましたｗ
俺悪くないよね そんな作り方するメーカーだよね 周波数ホッピングで付いてこれないようにするとか工夫しろよ >>459
スペクトル拡散のホッピングパターンは鍵と同じことだからね
>>452で書かれているチャレンジ＆レスポンスがコスト的に妥当だと思う
それにしても、この程度のことができていたかったとは自動車業界は通信舐めてるな >>460
チャレンジレスポンスはキー側にも受信機が必要だから、コスト的にも電池寿命的にもメーカはあまりやりたくないだ。ただ電池寿命に関しては最近は非接触充電使ったりしてどうにかしてる。
コストダウンが進んでそのうち安車でも標準になるんだと思う。 車から離れたらすぐに、微弱電波を遮断するケースに入れとけばいいのでは 赤外線方式なら、学習リモコンで解除出来るヤツもあったがな。。。
そんなのとっくに対策されてるだろうに。
ルームミラーのあたりに黒い突起があれば、それが受信部 >>463
ケンウッドのAVアンプを持ってたので学習リモコンで当時所有していた
四代目プレリュードで試したけどダメだった。 いくら後付けセキュリティ付けてても、窃盗団に目を付けられたら終わりだよ 高級SUVとハイエースとプリウスに乗らなきゃ
ほぼ盗まれないんだろ どうせ戻って来ないんだったら海の上で爆発させてやりたいわ～ デジアナのハイローミックス
スマートで無くなっても、これにかぎる >>462
それ開閉ボタン付きのリモコンキーでよくね？ つーか貧乏人のオレは
盗られるものがないことに気がついた・・・ 解決策は、あるよ
日本国内にいる外国人を、片っ端から
皆殺し >>472
まあ結局こうなるよな
もう日本人だけの感覚ではいられんからな
防犯も外国並みにするかあいつら追い出すかしかない 普段古いMT乗ってるからスマートキーの車に乗ったらエンジン掛け方が分からなくて難儀したわ >>457
防犯システム含めデジタル頼みは自己防衛回避困難な事案多いねえ たぶん来年～2年後あたり
ネットやらIotやら限界くるよ
すでにウチの周辺ではきていて
対策し始めてる >>1
賢明な国民は気づいてしまったのだ・・・・・・クルマなんつう金食い虫の負債なゴミを持たないのが合理的だという事実に。
あなたがお金持ちになれるかどうか一瞬でわかる質問／「自動車は資産と負債どっち？」
http://www.goodbyebluethursday.com/entry/to-be-rich
Q：自動車は資産と負債どちらでしょうか？
回りくどい説明は後回しにしましょう。お金持ちになれる考え方における正解は、「負債」です。
会計に詳しい方や、簿記を習ったことのある人は、異議を唱えるかもしれません。確かに、会計学上、自動車は「資産」の欄に計上されます。
しかしながら、お金持ちの考え方では、「自動車は負債」です。
なぜならば、お金持ちの考え方における資産と負債の考え方は、「それがお金を生み出すかどうか」で判断するからです。
その判断基準を持って、「自動車」をもう一度考えてみましょう。
新車で買うと数百万、車検に保険にガソリン代がかかります。月日が経てば、メンテナンス代も嵩むでしょう。
それでは、「自動車」が生み出すお金は？
ゼロです。
「自動車」はお金を吸い込む紛れも無い「負債」なのです。
自家用自動車に40年間乗ったときのトータルコストは3,396万円 自動車を持たない賢い暮らしで豊かに暮らす
http://fukupon.jp/economy/14082521.php
http://cdn.xl.thumbs.canstockphoto.com/canstock35038283.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/p/pojihiguma/20160515/20160515101629.png
年収1000万円でも自家用自動車＝マイカーに興味なし
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1608/19/news061.html
大手総合商社に勤務する年収１０００万円の男性（29） 趣味：テニス なリア充でも「自動車なんて要らんわ。邪魔。」なようです。
180万円の車を11年保有。税負担が車両価格＝180万円を上回る。自動車必須な地域ほど人々から見切りをつけられ見捨てられ、転出超過のスコアも劣悪。
http://response.jp/article/2011/09/27/162924.html
一体、車を持つと維持費にいくらかかるのか・・・(中略) これらをすべて合計すると・・・ 年間403,200円となります。【持たない暮らしで豊かに暮らす】
http://fx-style.boo.jp/car18.html
車の維持費比較 ホンダフィットで一年間にかかる維持費573,186円
http://kuru-ma.com/ijihi/kakuijihi.html
クルマ利用の維持費。一生懸命倹約して乗って、一日 １，５００円も！倹約せずに乗ってしまうと、 一日 ２０００円以上もかかるのが自動車の維持費。。
http://www.kkr.mlit.go.jp/kyoto/drive/kashikoi/01-04.html
クルマを買うお金や、事故のリスクや修理代、違反金等を考えると、実際にはもっとかかります
安いコンパクトカー（95万円）でも、全ての合計（購入から廃車までの平均）で約５００万円もかかります。
言うまでもありせんが、自転車、バスは、格段に安上がりです。(そして環境負荷も低く、健康的です。)
金食い虫の負債である自動車を買うと小金持ちにもなれない
http://kanemochi.kyokasho.biz/archives/797
自動車にまつわる税と自動車保険料は値上がりし続ける見込みが確定的。
自動車にかかる金銭的コスト一覧
・車両代金 ・カーナビ、チャイルドシート等のオプション費用 ・消費税
・教習所を含めた免許取得費用 ・免許更新費
・駐車場代金 ・オイル交換等、諸々のメンテナンスコスト ・燃料代
・揮発油税及び地方揮発油税 ・租税特別措置法による暫定税率
・高速道路料金 ・交通違反反則金
・自賠責保険（強制） ・自動車保険（車両、対人、自損 etc.）（任意）
・自動車取得税 ・自動車税 ・自動車重量税 ・車検費用
全方位、搾取されまくり。 その上、交通刑務所リスクや自他の死傷リスクも極めて高い乗り物・・・自動車
歩行者死亡における加害者のほぼ100%が自動車であり、交通刑務所懲役者のほぼ100％は自動車運転手。実名公開、顔の公開、懲戒解雇、刑務所懲役につながる場合も多いのが自動車交通犯罪。
http://www.geocities.jp/masakari5910/satsujinjiken_kiken_chishi.html
「その車、本当に必要ですか？」“金食い虫”の自家用車の維持コストを考えて、自動車を持たない良識的で豊かな暮らしも視野に。
http://diamond.jp/articles/-/24093 >>1
自動車なんざ所有しなければこんな心配不要なのにな。
クルマ買うやつは馬鹿だねえ。
今ってどんなハイテクな鍵でも、盲点を突かれてすぐに盗難被害に遭う時代。
車両保険＝盗難保険なんざアホみたいな値段なので馬鹿馬鹿しいのでつけないのがほとんどな時代よ。 便利を押してセキュリティを穴だらけにするバカマーケティングが多すぎる。 >>455
それはスクランブルをかけてないからNHKタダで視てるけど
悪くないよねと言ってるようなものだぞ。
あれ？ iPhoneなら、Touch IDで車のロックを解除できます
そう、iPhoneならね >>1
これくらいのことを開発者が予測できないはずは無いから
危険性を知っててこの欠陥施錠システムを装備してるな >>455
キー差した時点で未遂罪になるだろうね
判例集読め >>8
暗号はデッドコピーされると無力ということをテレカ偽造から学んでない馬鹿が作ったんだろうな 車に近づくだけでロックが解除されるタイプだよね。
うちのは、リモコンのボタンを押さないと、ロック解除しないから
大丈夫だ。安物で良かった。 >>279
ベンツは独自の電子キーだね
スマートキーみたいなでかいキーをそのまま刺して始動する 押した時だけ電波が出るキーにするだけで解決なんだけどね
以前はそうだったよね ドアはスマートにして、エンジンはキーにしたらよくね？ 悪い奴らが知識あるやつに解除方法編み出させちゃうから防げねーな
最悪物理で持って行けばいいし >>1
俺はこれが怖いと思ってたんだよ。
キーレスだからエンジンまでかけれちゃうからなぁ 窃盗団が盗みたいと思わないレベルの車に乗るのが一番の防犯 座ったら音が鳴るクッションとか運転に置いとくとか
パニクって逃げないかな >>41
こういうの暴力団が絡んでて情報を売る技術者がいるんじゃないの？
技術者から得た情報でどっかの町工場にブースターを作らせて
窃盗団に情報を更に売ると というか自動車会社も盗難可能性あると踏んでこんなシステムを作ってるんじゃないか？
盗難されたら、保険屋からまた車を買ってくれるから >>424
しょゆこと、
スマートキーの小さな筐体内にパターンを変更するような仕組みは無いんじゃないかなって思うんだ
解析ツールとパターンを流し込むと『合鍵』になるデバイス
イニシャルコストがかかるけど、システムを構築できたら盗難は凄く簡単だろ
持ち主の傍で盗聴したら、合鍵が手に入るんだから >>501
パターン認証してる。
単純に出しっぱじゃない。 >>493
この事件の解決になってないよ
ドアがスマートだから犯罪集団に開けられてんだから
エンジン始動はスマートだろうとキーだろうと解除出来るんだろこいつら >>503
エンジン始動はすぐに対応できないんだろ。
とりあえず移動して別の場所でゆっくりと改造するんだろ。 常時電波を出してるタイプだけが狙われるなら、
多少利便性を落としても、リモコンのボタンを押さないと
ロック解除されないタイプに変えるだけで済みそうだけど。
自分のは、常時電波を出してる（鍵が室内にないとアラートがつく）けど、
ドアロック解除はリモコンのボタンを押さないと開かないタイプだ。 >>502
どういう事？
中継で盗めるのだから、キーから車両への送信だけでしょ
出しっぱでないなら双方向の通信が必要になるよね ハイエースに乗ってるが、セキュリティで追金したよ。
25万くらいかかった。
あとは、ハンドルロックとタイヤロックつけて対策してる。
通勤のたんびに着け外しがめんどいが、まぁなんとかやれてるよ。 ハイエース乗りって車は当然だけど、中身の仕事道具の機材や備品、趣味の道具を盗まれるのが怖いんじゃないの？ >>13
余裕でバラす
ハイエースなんてパーツ単位でも売れるし
翌日には船便で外国行きってなもんだ ユーザーと保険屋が結託してキーシステムの技術者をマークしたほうがいいんじゃないの？
絶対、小遣い稼ぎにシステムを裏で犯罪集団に公開してるよ これどこも対応してないの？
どうしようもならんなあ わいのBMWは事故ったら、内臓のSIMがGPSの位置情報を
保険会社やディーラーに通知する機能があるから、
盗まれてもすぐに気がつけば、何とかなる。
と思いたい。 >>324
某所で見た動画では
スマートキーをアルミフォイルで
包んで防御してたが
中継器が効かないとわかったら
即座にフェンダー隙間から
ドアロックのハーネス
引っ張り出してロック解除
してたから狙われたら
防御難しいみたい >>505
今時のは触らなくてもいいのか
うちのはリモコンのボタン押して解除するやつだから大丈夫なのかね >>518
そのメーカーはコーディングが盛んで簡単に無能力化出来るから注意が必要
コーディング自体は裏ワザみたいなもので合法だけどさ >>523
BMWはOBD端子から電子機器の挙動を設定出来るんだけど、それをコーデングと称してる。
ただ、有効なイモビライザーが無いとコーデング出来ないはず。 遠隔操作できる車は乗っ取れるらしいぞ
もう乗り手がいても盗まれる日が来てるでｗ >>524
制御プログラムの書き換えの事をコーディングと呼んでいるって事かな？
それが容易なら盗難防止機能も殺せるって事か
> 有効なイモビライザーが無いとコーデング出来ないはず。
この文章が良く判らんけどな
イモビライザーとは電子キーによる盗難防止システムの事だろ >>341
車に乗り降りするたびにキーをケースから出し入れするのが面倒
↓
車に乗らないときには電波を切れるスイッチをつけました
↓
車から降りたときにスイッチを切り忘れる
↓
ドアをロックしたり解錠したりするときに、スイッチを押せばその瞬間だけ
電波が出るようにしました
↓
今までのリモコンキーと同じになってしまいましたｗ >>527
制御プログラムを直接書き換えるのでは無くて、BMWが予め用意した制御ビット群を書き換えるんだよ。
結構細かく変えられるけど、変えられる設定はBMWが想定したもののみ。 >>527
で、コーデングする時は有効なイモビライザーが無いとECU側でその制御ビット群の書き換えを許さない仕組みになってる。 >>530
変更可能な制御パラメータだけを書き換えられって事ね
だったら、GPS等を使った盗難防止機能を殺す事はできないんじゃね？
そこを変更可能にするメリットがメーカーにはないだろ >>531
イモビライザーで用いる電子キーの事をイモビライザーと略しているんだね
イモビライザーはシステム全体を指すのだから、誤解を招くと思うよ >>532
ディーラーオプションで非搭載の場合とか、故障でモジュールを取り外してる場合もあるから設定可能なんだ。
>>531
その通りで必要なのイモビライザーキーです。
紛らわしい書き方ですまん。 どうせ触るんだから電波は使わず指紋認証にしたらいいんじゃね
登録しないと他人が乗れないけど 何かの電波と同調するのか、ウチの車のトランクが開いている事がある。 ようつべに動画あったよ。
ただ複数の人間がツールを入れたカバン持ってウロウロしてるだけなので全然面白くないけどｗ ツイで見たけどすごいね
頭いいなあ
盗んだ後どうすんだって意見あるけど
きほんばらばらにしてパーツごとに
して海外にだし闇マーケットに流通
させるんだよ >>533
いちいちキーを取り出さなくても良いのがスマートキーのメリットなのに、
車から乗り降りするたびに缶から出し入れするんじゃ、スマートキーの
意味がないなｗ >>260
排ガス不正で不人気になった俺のワーゲンは入ってないんかw スマートキーに電源スイッチ付ければいいだけじゃないのか 結局はリモコンキーで十分という結論みたいですな
盗難が増加すれば、スマートキーは消える運命なのでは？ スマートキーは嫌だなあ
便利というよりそこまで信用できない
リモコンキーできかなくなったら物理的にキー使う保険があるぐらいじゃないと嫌だな 電波もっと弱くしてもダメ？
本当に近くまでいかないと開かない 常時電波ださなきゃいいやん
スマートキーである必要がないw >>549
スマートキーの電池切れを考慮して、物理的キーは当然あるよ
スマートキーに物理キーが装着されている 仮に1メートル有効が5メートル以上になるかもってことか
コンビニに入っていたらその隙にやられるな クレカに、スキミング防止用の保護シート、
スマホにも電波遮断ポーチとか売ってるのに
スマートキーには、それに類する物を作って無かったのかよ。 従来のキーもつけろ なんでスマートキーだけしか用意しないのか 開け閉めが目的で作られてるんだから
どんな対策をしてもいずれは破られるのは当たり前 トヨタ：スマートエントリー&スタートシステム
日産：インテリジェントキーシステム
ホンダ：Hondaスマートキーシステム
スズキ：キーレススタートシステム
スバル：キーレスアクセスシステム
三菱：キーレスオペレーションシステム
ダイハツ：キーフリーシステム
どうでもいいがメーカーが違うとはいえ、
スマートキーの名前くらい統一しろよ・・。 >>556
電波遮断ケースに入れたらスマートキーの価値が無くなるからじゃね？ そもそもスマートキーに拘るのも、メーカーのエゴじゃないのかね。
物理キーと違ってユーザーの不注意で失くしたキーの交換時に、
高額な金をふんだくれるし。 スマートキーが何なのか理解していない書き込みが多い気がするけど、車運転したことがないのかな
それとも古い車を乗り続けているのかな 公共の電波にキーワード垂れ流しとかアホすぎて涙が出てくる
公開鍵通信ができてから何十年たったと思ってるんだよ… >>565
抜け穴を残すことでわざと盗難しやすくしてんでしょ
近年やたら高級ブランドを発足させたりして、盗難に遭えば保険屋からもう一台買ってもらえるし
自動車屋ウハウハ 何か罠があるのでは？って思われるくらい簡単に盗めるようにしときゃ良いじゃん
逆転の発想 複数の周波数のチャンネルを使った組み合わせで送信するようにして、
その二つの周波数で異なる信号で通信して、二つのキーが合ったら
エンジン起動できるようにしたらどうだろうか。
たいていの中継装置は複数のチャンネルの同時中継はできないだろうから、 はよ対策
キーレスちゅうのは便利すぎて慣れると戻れないからな
車内にキーを置き忘れるとロックしようとしても出来ないのは感心するわ >>568
それで謎が解けたよｗ
2016年度の新車販売台数が予想に反して500万台キープしたのも、
不自然に2017年１～３月期の自動車販売が好調だった背景もさ
全部GDP統計粉飾したい官邸の指図で穴残してたわけだ ほんと何百万円するものを置いてるんだからめんどいけど金庫みたいなアナログな鍵でエンジンがかかるとかにして欲しいわ
その鍵つけてる人は車両保険安めでスマートキーの人は高めでいいよ 今の車、プッシュスタートなんだけど
あのボタンが壊れたらどうやってエンジン掛けるんだろうか…。
鍵穴は無いみたいだし。 >>578
昔昔の車はフロントグリルからクランク棒を突っ込んで手でグルグル回してたけど、
それでエンジンがかかったとしても、スタートボタンが壊れてるんじゃ、今度は
エンジンを切ることができないなｗ >>578
キーの電池が無くなるとボタン押さずにキーを近づけるとエンジンかかるから
あのボタンが壊れたときも同じように掛かるのかな？ >>573
そういう技術を作れるのに、電波垂れ流しにして外部から
開錠できるのは技術者も予測はつくはず
盗難されるようにワザと抜け穴作ってるとしか思えない たいていの車は、リモコンキーの電池切れのときにエンジンかけられるように
隠し鍵穴あるでしょ。リモコンキーに鉄の鍵ついてないかい？ 電池切れたときの説明書見たらスイッチ押せって書いてあった
ボタン壊れてたあらダメだわ >>575
左に3回75、右に2回28とかやってられません＞＜ >>586
高級車は知らんが少なくとも三菱は、ドアだけでなくエンジンスタートにも使われる >>589
ついでに車体にもウンコ塗れの塗装をしたらどうだ
臭い付きのペンキならモアベターだ 言っとくけど こういう窃盗グループって全部「割れてる」からなｗ
何故なのかはアレだが 犯罪捜査は原則警察の仕事 そういうわけで
警察が無能だと車も盗まれ放題というワケだｗ >>1
これ、トヨタ以外の車買えないじゃん。
他のメーカーは何やってんの？ >>598
ちゃんとほかのメーカーも対策してるが、ぶっちゃけトヨタのプリウス、ハイエース、アクア以外は眼中ないので意味があんまり。 普段使いで使えそうなキーケースってどんなのがいいのかな >>4
吉野家の前ではBluetoothもよく切れる 自動車は盗んでもすぐバレるしバレたら当然犯罪者になる
そういう抑止力があるからキー自体はガチガチのセキュリティを設定していない
セキュリティ固めると使い勝手悪くなるからな
ただしこういう考えが通用するのは治安のいい社会に限る
外国人窃盗団には通用しないよな メーカーの奴ってバカだな。
直接通信させなきゃいいだけじゃん。
なんならスマホでも介してから電波噴くかどうか決めればいいのに。 >>599
>>1のちゃんとした対策の取れてない他のメーカーってどこなの？ >>8
単純に電波のリレーだから多少アナログでも物理的にボタン押して電波出すようにした方が防犯上良いってことだと思う 例え最新セキュリティを装備したクルマが出てこようが
必ずハッキングは出てくる
そして高くて価値があるクルマほど狙われる
世の中の常識は変わらない カーでも家でも常時通信のアホ仕様
押したときだけにしれボケ 高い車が狙われるなら、標的にならないような車にしとけばいい。
普通、高い車を買えるのはそこそこ収入ある人だから、盗まれたら他の車をさっさと買える。
一番マズイのが無理して欲しい車買って、保険をけちったり、虎の子だからと神経質になる連中だ。
分相応の車に乗れ。 普通高級車は独自でイモビを開発しているがトヨタだけは一般的のモノを過去に使っていたからレクサスが極端に多いんだよな >>584
昔のアルファロメオの電子キー登録が正にそうｗ
ダイヤルじゃなくてペダルだが >>554
それドア開ける用
電池なくなってたらスイッチに近づけてスタートボタン押せばエンジンかかるけど だからさあ、こういう過失じゃない犯罪はすべて死刑にしとけよ
車だけじゃなくややこしい知能犯なんて間違ってやりましたなんて言い訳通じない犯罪はみんな死刑、それでいいだろ 自動運転の実用化よりも先にやる事あんだろ('A`) スマートキーってドアノブのボタンを押したら開くヤツのこと？ これ、双方向のリレーやられたら、チャレンジレスポンスもダメなの？ アメリカで駐車してたレンタカーに朝戻って後部トランク開けたら
見覚えないデカパンとか汚い下着やスーパーの買い物袋が満載されててギョッとした
何故か同じ機種同じ塗色の別人の車がたまたまとなりに停まっていてそっちのスマートキーと俺のキーが共通だった模様だがアメ車おかしいだろ >>625
それ本当にアメ車だったか？
アメリカの安いレンタカーはKIAとかヒュンダイとか使ってるぞ DB7は後期の純正の芋ビが壊れて、出先で移動不能、早めの交換が吉だとかｗ >>396
詳しくは無いけど、結構怪しくないかな？ｗ何となく古いタイプの承認仕様？な気がしている。。
ただ物理キーはもっと酷いし… >>611
一番盗まれるのはハイエースだろ
海外で人気だから
トヨタがなんだかんだ海外普及率が高いから
窃盗率ランキングでも高い >>260
レクサス、BMW、ベンツはなぜメーカーなんだよ >>490
別に刺さないよ。今のは
まぁ指すようにも出来なくはないが >>435
馬鹿って完璧とか完全とかが好きだからね
修正や保全や更新って概念をミスだと思い込んでるし
池沼や低知能や低学歴の馬鹿ってマジであらゆるシステムが完全に完璧に完成されているとか思い込んでるし >>633
そういう連中は、自分は完璧に出来ない癖に他人に完璧を求めるんだよなぁ この手のリレーアタックにはチャレンジレスポンスが有効だけど調べたらどうも一部の高級車にしか搭載されてないんだな 生体認証にしろよ もう
記号だの暗号だの 時代遅れなんだよ キー電波が届かなくなったらエンジンが切れるようにしとけよ >>145
それだ
でも高級車では既に遠隔操作できるんじゃなかったっけ
レクサスを試乗したまま盗んだバカがいたけど
速攻でエンジンかからないようにされて通報されて捕まってたぞ たしかに開ける時開錠ボタン押さなくても勝手に開くもんな
やり取りの中継されるだけでアウトなのか・・・ ますます自動車なんて金食い虫の負債なんて所有するのが馬鹿らしくなるな。
中国の技術力向上は目覚ましく、自動車の鍵開けなんて朝飯前だ。
中国の鍵開けツールを外国人が入手して使用する場合もある。
自動車の所有自体が本当に必要なのかよく考えるべき時代になったね。 盗難対策すら出来んもん付けてぼったくるな さっさと対策とれや言い訳ばかりしやがって無能 いつになったら盗難対策完了すんのよ こんな状況で自動運転なんてやったら自爆テロやりたい放題だろうな。
もしくは事故に見せかけた暗殺とか。 >>639
スマホ連携でもしてるんかな？
スマートキーの弱い電波では届かないだろ 何でもかんでも便利にすれば、それは犯罪者にとっても同じ事。 >>646
車載専用通信機器を搭載してる。
自分のスマホを繋げる必要ない。 >>648
でもコントローラーはスマホだろ、そういう意味の連携だよ >>649
車載通信機器専用SIM積んでいて専用サーバーと携帯回線で常時通信してる。
そのサーバー経由でコントロールする。 >>651
そんな感じだろうな
その車載通信機のキャリアは普通のキャリアなの？
料金が発生しちゃうよね、お金持ちなら気にしないかｗ 車の中に土佐犬でも乗せときゃ良いんだよ。
怪しい奴には吠えるし、ドアを開ければ噛みつく。
うんこされるの我慢するだけで車は盗まれない。 >>653
後部座席にお爺ちゃんの人形載せとくとかな >>654
面倒くさい
>>655
何で馬鹿っぽいんだよ？
車載通信機がネット接続するなら、携帯の網を使わないと無理だろ
携帯の網を使うならキャリアに料金を払わないと成立しないんじゃねぇの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
