【食/北海道】ワイン「ご当地」表示できない！？…来年に新基準(ご当地産ブドウ85%使用必須) [無断転載禁止]©2ch.net
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道産のブドウ不足
「十勝ワイン」や「おたるワイン」など、「ご当地」を表示したラベルが変わりつつある。
国の新たな基準で、ご当地で収穫したブドウを８５％以上使うことなどが地名表示の条件になったが、製造量に見合うワイン用ブドウが道内では足りそうにないためだ。来年１０月末の基準導入を前に、道内のワイン製造業者は、ブドウ増産や表示の工夫などの対応を急いでいる。
新たな表示基準は、「日本ワイン」を国内で収穫されたブドウのみを原料とし、国内で製造されたものと定義。ご当地表示は、日本ワインのうち、現地で収穫したブドウが原料の８５％以上で、現地で醸造することが必要となる。国が定める初めての基準で、２０１８年１０月末から運用される。
道によると、１３～１５年の道内のワイン製造量は２９０９～３３４０キロ・リットル。ワイン１本（７２０～７５０ミリ・リットル）にはブドウ約１キロ・グラムが使われ、基準を満たすには道内産ブドウは３８００～４４００トンが必要となる計算。これに対し、１２～１４年に道内生産されたブドウは１７５２～１５３５トンで、原料の約６割は道外産や輸入ものという。
■「十勝」に危機感
「十勝ワインを守れない」「日本ワイン元年だ」。表示基準の新設に対して、ワイン製造業者の間では不安と期待が入り交じる。
十勝ワインの地元にある池田町ブドウ・ブドウ酒研究所は、年間約６００キロ・リットルを製造し、現地で収穫したブドウだけを使った銘柄もある。ただ、それ以外は約５～６割にとどまり、輸入頼みだ。「このままでは『十勝ワイン』ブランドを守れない」と危機感は強い。
製造者名に「十勝ワイン」と記す対策などを模索し、ブドウ増産も始めているが、研究所の安井美裕所長は「最適なブドウを生産し、ワインを造るには１０年はかかる」と不安を話す。
「おたる」は先取り
「おたるワイン」を製造する北海道ワイン（小樽市）は、原料の一部が道内他地域や本州のブドウで、既に基準を先取りしている。
今年３月の出荷分から「おたる醸造ワイン」とラベルを変更。「日本ワイン」や「小樽はブドウの産地ではありません」などの表記も加えた。同社では「なじみのあるラベルを大きく変えない形で基準に従うことにした」と説明する。
余市町で「オチガビワイナリー」を営む落希一郎さん（６９）は、新たな表示基準を「ワイン業界には激震」と話す反面、「本当の日本ワイン元年になる」と期待を寄せる。
同社は自社の畑で収穫したブドウを使い、ブドウ約４０トンからワイン約４万本を製造している。今後もブドウの生産拡大を目指しており、落さんは「ブドウ栽培からワイン醸造まで一貫して地場で行うことで、農業の６次産業化や雇用創出にもなる」と話している。
■道、生産支援へ予算
道は今年度当初予算に、ワイン用ブドウの生産拡大をサポートするため約１４０万円を組み込んだ。道農産振興課では「ワイン用のブドウは今後も伸びる。その後押しをしたい」と話している。
2017/5/14 5:02 読売新聞
http://sp.yomiuri.co.jp/hokkaido/news/20170515-OYTNT50205.html?from=ycont_top_txt
http://yomiuri.co.jp/photo/20170515/20170515-OYTNI50057-1.jpg 地元の作物で作ってないならあきらめよう
あたりまえ >ただ、それ以外は約５～６割にとどまり、輸入頼みだ。
こんなのを十勝ワインとか名乗らせてたのかよ 酷い話だな
海外産を混ぜてるならご当地じゃないだろ ま、いい事なんじゃないの？
日本のワインの為には。 新基準達成してるワインは特定のマークつけろ。
そうじゃねえと、偽物でも消費者はわかんねえぞ、消費者保護の立場で考えろ。 日本酒の大吟醸の原料の山田錦なんて兵庫と数県だけでほぼ賄ってるのに、各地の酒蔵では地酒名乗ってるけど
なんでワインだけはぶどうの産地に厳しいのかね？ だいたいウィスキー作るような寒いとこでワイン作ってるのが間違い >>16
絞った果汁輸入してワイン作って国産！！ってさんざんやってきたからだな
酒に向いてる米は海外じゃほとんど作ってないだろうし 輸入ブドウジュースでご当地名乗ろうってのが変なんだ
悔しかったらブドウから育てろ 国産ワイン
甲州の菱山畑とか畑指定のは結構うまいと思う >>19
だな
何であれ、ご当地ものは100%縛りでいいよ 何々ワインとかの名前でも
ラベルの裏に輸入ワインとか
輸入ブドウ果汁使用とか書いてある
もともとご当地ワインとかインチキだよw >>19
これ。ご当地名乗るのに100%じゃないとか詐欺だろw 恵比寿ビールは恵比寿で取れたホップを100%使ってるんだな 原料の産地だけじゃなくてどんな方法で醸造したか、どんな環境で熟成させたかだってワインの味を決める重要な要素だろ
堂々とこの土地で作ったワインです、と謳って売ればいいんじゃね？ >>16
精米しまくって雑味無くすから米の品質がそこまで影響しないからじゃね？ ＞、輸入頼みだ。「このままでは『十勝ワイン』ブランドを守れない
輸入ジュースでブランドを語るという
まあ、アメリカビーフを仙台牛タンで押し切った成功例もあるし頑張れや >>16
フランスワインは産地どころか畑縛りだからなぁ
日本酒も地元農家と組んで地元産を売りにすりゃいいのに 今まで混ぜてたのかよ・・
何が危機感だ不安だ潰れとけ >>34
それよ！
>>35
畑がちょっとずれただけで評価額が100倍変わる投機の世界だけどな。 >>28
エビスビールは地名じゃなくて恵比寿様だろ
恵比寿様を養殖して搾ってるに決まってる テロワールって業界用語全否定の状況だもんな
現状では単なる工業製品でしかな 少量生産にして価値高めれば？
混ぜずに作ったらマズイのか > 「日本ワイン」や「小樽はブドウの産地ではありません」などの表記も加えた
これでいいやん 果汁100% フルーツジュース←原料を海外から仕入れて(輸入して)国内の工場で量産すれば立派な国産品。 http://www6.plala.or.jp/kidowinery/
ここのワインは全部自家栽培、自家醸造。
今ほどの人気になる前にナイアガラの白を１本呑んだけど、マジうまい。
今はもう抽選でしか買えないし、今年買える分はもう抽選終了。 果汁を輸入してつくってるならまだ良いほうだ
チリとかアルゼンチンのワインをタンカーで輸入して日本で詰めれば国産だ >>35
それなんだよな＞国産
山梨もだけど山形の酒井も地元のブラッククイーンとかマスカットベリーA、シャルドネ植えて頑張ってるな ブランドは守りたいけど、高くはしたくないし出荷量も減らしたくない。
この辺りの感覚が凄い矛盾なんだよな。
今までが緩すぎたんだろうけど。 >>45
長野も井筒とか良いワインあるよな
桔梗ヶ原とか結構好きだ
そこのシャルドネうまそうだなー 国産ワインの生産シェア日本一って神奈川県じゃなかったっけ？
ブドウの収穫なんて無いに等しいのに >>40
東京の恵比寿はヱビスビールを作っていた場所だから恵比寿になったらしいな >>53
井筒、吾一、小布施はわからんが
城戸はガチ 産地擬装、材料擬装
日本ってこんなんばっかやんかw >>50
チリのブドウ果汁からメルシャンがワインばんばん作ってるよ。 お土産物なら値段なんか正直関係ないだろ
混ぜたほうが美味しいのか
地元の物だけで作ったほうが美味しいのか
どっちなんだ
美味しい方がいいだろ >>59
美味しいというか原価が圧倒的に下げられる。メルシャンの720ml490円のワインと同じ中身使って、倍以上の値段で売れるんだぞ。 ４合瓶（７２０ｍｌ）２０００円前後でそこそこ美味い酒を造れなきゃ生き残れないだろ
日本酒だってそんくらいで、それでも儲かる業界じゃないから毎年大量につぶれてる。 コーヒー牛乳やワインより
蕎麦の規制を厳しくしろよ
小麦粉に蕎麦粉を少し混ぜたものを蕎麦と呼称させるなよ
せめて蕎麦粉６割以上使用と義務付けろ いやいや、普通に100％にしろよ
混ぜもんいれんな
輸入品混ぜてご当地名物とか詐欺過ぎるわ >>65
日本酒は国内需要もう諦めた方がいい
>>69
これが普通の感想だよなぁ。 日本酒のほうが外国人に売れるのに
なかなか醸造や販売させてくれないよね
ワインは欧米圏にかなわないのに >>67
１本５００円とかのワインって、「飲んで不快でないこと」が基準になるだろ
２０００円くらいから、ちゃんと美味いのあるよ。それ以上は製造コスト以上に
プレミア価格が乗っかってるブランドものだけ。 >>3
だよね
普通に基準数値越えで商売すればいいだけ
それで守れないなら経営が悪いだけ >>72
500円でも充分美味いのがチリ産ワイン。ポン酒だとゴミみたいな味だけどねw 国産ワインてざっくり言うけど
・日本の酒造メーカーが作ってる量産ワイン
・お土産用の現地の名前が入ってるワイン
・日本産のぶどうで日本のワイナリーが作ってるワイン
ひっくるめてるよな そもそも地元ブドウを使わなくても地名を名乗れるのがおかしい >>80
今回の>>1は>>77でいうところ真ん中にあたる。
美味い国産ワインが飲みたいなら山梨でも長野でもいくらでもあるぞ。 信州そばは、長野県産のそば粉を使い県内で製造したもの
と定義しよう
って話が出た時に
業界が全力で否定したのを思い出した。 いわゆるニューワールドのワインが安いし、うまいからな。
今の日本のワインじゃとても太刀打ちできてない。 >>91
長野県は蕎麦なんてまともに作ってねえからな。
農家はコメか高原野菜じゃないと食っていけないし。 小樽ワインや十勝ワインみたいな有名所なんて所詮そのレベル
自社ブランドは記事にある通り知名度に胡座をかいて色々混ぜてるし、あとはブドウ農家はいるけどワイナリーがないような町からの受託製造なんかで稼いでる
小規模な無名ワイナリーの方が、経験は浅くてもしっかり地元産にこだわってワイン作ってるわ >>74
二八蕎麦でも小麦粉は二だろ？
市販の乾麺の蕎麦とか小麦粉八割ぐらいだぞ？ >原料の約６割は道外産や輸入ものという。
いやあかんだろ このままでは十勝ワインブランドを守れない？
守るための措置だろ
あほか 塩尻の桔梗ヶ原のワインは大丈夫。
でも勝沼で仕込んでる、メルシャンの桔梗ヶ原メルローは正直なのか偽ってるのかわからん。
桔梗ヶ原からブドウ持って行って勝沼で仕込んでる。
勝沼のブランド使いたくて、塩尻から工場移したんだけど、勝沼は全面的に押し出してなくて名前は桔梗ヶ原メルローだからなあ。 >>93
そうじゃなくてなんで信州蕎麦にこだわるんだ
信州蕎麦なんてそんなブランドかなあ >>53
塩尻のワインは混ぜ物なしだよ。
元地元民お俺が言うから間違いない。
むしろ他のは知らないが、塩尻の桔梗ヶ原のワインについて言えば、１００％塩尻産のブドウだよ。 信州そばは寿司における江戸前みたいなものだよ。切りそば発祥説もある土地だしね。 美幌ワイン終了のお知らせ。
完熟ナイヤガラは美味しいよな。 いや原料の産地をうたう場合もあれば
加工場所をうたう場合もあるだろう
無理矢理制限すべきではない >>113
国によるけどワインで有名な主要生産国は100%しか認めてないよ。まぁ当たり前だよねw っていうことは今まで道内ぶどう使ってなかったってこと？ 普通に考えると100％使ってると思うよな。
なんて汚い業界だろうか。
しかしおたるワインもひどいなｗ 日本のワインの味って単なるぶどう酒なんだよな... >>66
本当これ
よく小諸そばがうまいって言うから行ってみたけどあんなの蕎麦じゃない >>107
アホって相手に言えば相手のが嘘になるわけでもなし、なんで無駄に煽るの？ 輸入ワイン混ぜた方が美味しいもんな
日本じゃ気候的に良い葡萄作るの難しいし >>92
そんなに気になるなら、東北産や関東産の醸造用ブドウが
原料として、ほぼ使われていないワイン産地は有るには有るよ。
信州、中国地方、四国地方で生産されているワイン。
次いで、九州で生産されているワイン。
しかし、ワインでそんなの気にする意味は全くないぞ？
馬鹿みたい。 十勝ワインは不味かったからな
我慢できなかったか
塩尻や軽井沢のワインは地球温暖化で見直されてる
少なくとも甲州より旨い ＞１２～１４年に道内生産されたブドウは１７５２～１５３５トンで、原料の約６割は道外産や輸入ものという。
半分以上混ぜてたのかよ チョントリーの甲州ワイナリーは
どうみてもワイン作ってる気配がない
ほとんど輸入ものだろ >>131
ボルドーが地球温暖化で質が低下
塩尻ワインのほうが気候に合っちゃった ブレンドワイン美味しいよな
日本産100パーよりコスパの良い安定の旨さだと思う いままで混ぜ物してあったのかよ。
俺の好きな岡山産のワインもひょっとして混ぜ物いっぱいなのか？ >>1
なんで100%とちゃうねん
フランスの認証制度やったら、それやってんねんで 赤玉焼酎ワインのチョントリーが
まともなもの作るわけがない 最近は自社ブランドで売ってる
塩尻の地場ワインメーカーは
元々メルシャンワインの下請けだった サッポロラーメンって書いてあるけど、製造所には群馬県とか書いてあるのも止めて欲しい。 >>33
九州の馬肉と小豆島のオリーブオイルも同じw 十勝ワインは輸入ワインが一本3000円からの時代に1000円しない価格でワイン普及に勤めた（品質はお察しの通り）実績あるからまあ 原材料の産地ではなく、製法で名称が決まるタイプのワインの場合はどうなるんだ？ >>77
そのお土産用とそうじゃないワインを見分けるコツってある？ 甲州ワインはちゃんと決まり事あったよね、フランスにも出してるし真面目にやってるイメージ。
現地のぶどう畑たくさんあるし >>26
輸入ぶどうジュースにアルコールをまぜまぜしてるものが多いイメージ 甲州ワインも
・甲州(ぶどうの種類)で作ったワイン
・甲州(土地名)でパッケージングしたorワイン
が両方「甲州ワイン」で売ってるんだよね
>>151
ざっくりおおよその目安
例えば甲州ワインなら
1甲州ぶどう使用 △ ←混ぜ物あるかも
2甲州ぶどう100% ◯ ←甲州種は山梨以外でも栽培してたりする
3甲州ぶどう●●畑100% ◎
4上記が書いてない ×
あたり 牛久のワインはどうなん？
あの辺葡萄畑あったっけかなぁ >>151
お土産用というか、旅の記念品扱いで「地名入りの」という意味だろ >>87
国産粉100パーのそばなら九州か北海道いった方が食えそう。 麦酒も日本酒も原料生産地は問わないのに、ワインだけは問題になる。
って、ワインはブドウの品質が酒質に大きく影響するからか。
でも地元産のブドウより生産適地で作った輸入果汁の方がいいワインができたりして。 なぜ100%でないものが許されるの？
そんなの全部まがい物でしょ >>28
逆だよ。エビスビールがあったから恵比寿って地名になったんだよ。 酷い話だな
まぁ国産ワインは5000円以上のものでチリ産の低価格帯のワインと
同等だから国産に拘る必要はないけど ブドウを取って更に醸造できるってのは山梨くらいじゃないの
昔からやってるよなあそこは 外地の奴らは平気で内地の人間を騙す
たぶんワイン以外もやってるだろ 今まで１００％が当たり前だと思ってたのに
みんな騙されたな
ぶどう位まともに用意出来てなかったのかよ 十勝ワインのブランドを守るには当地のブドウを使って作っていますって
アピールしたほうがいいじゃんね。 あー、今まで混ぜ混ぜしてたから日本のワインってまずかったのかよ 混ぜてんのかよw
新基準になるまでは国産ワイン買うの控えるわ。 牛タンみたいなもんだったのかよ
よく名乗れたな
まあジンギスカンも輸入肉だけど 北海道でジンギスカン食ったとき、ニュージーランド産だと教えたら、
連れがガッカリしてたな。 (その内容からナチスのガス室を連想させる、日本の動物窒息または薬殺焼却処刑施設の保護施設への転用を言論により強く求める)
(オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で言論により抗議する)
(平成２８年熊本地震に驚き、行方不明になった猫捜索の官民連携的な支援を強く求める)
(今は亡き、「口永良部島ヘルメット猫」の冥福を祈る)
(日本のヤクザに、飼い主なく路頭に迷って悲惨に生きる猫の保護養育を希望する)
(柳ヶ瀬、組長、ネコ)
急に、ワインの綴りを「ウィネ」と覚えている、２ちゃんねるやってる変質者の低級国民で挑戦的な名無しの数が気になってきた俺も気になるニュースだぜ
【保健所・愛護センターは残念ながら日本のナチス】
【ネコは言っている】
【ここで死ぬ】
【定めではないと】 >>3
海外に材料の大半が外国製の日本ワインを出すわけにはいかないという国際ブランド戦略だから、
国内向けイメージだけでやってたところは辛くなるだろうね。 >>168
日本ワインは日本酒と一緒で
味が良くて値段も安いものは簡単には買えない
大手メーカーのだと5000円超えたのと
海外の安ワインの中の美味しいのが同じぐらいだよな 大手の缶ビールで横浜とか博多とかやってる奴も摘発しないといかんな >>157
牛久は葡萄栽培はおろか醸造もしてなかったような >>169
山形の酒井ワイナリー
明治25年からある老舗で葡萄栽培し醸造もしてるよ 日本ではカベルネ・ソーヴィニオンが育たないからな。
国産ワインダメじゃん。 ピノとシラーはチャレンジしてる生産者もいると聞いてる
シラー好きだから期待してる
あと個人的にはヤマブドウ頑張って欲しい >>91
ちゃんと地元民は信州産のそばを出してる店を知ってるんだよ
有名な観光地はほとんどは北海道産じゃないかな >>170
１つだけ言っておくが、日本国内のワイン産地で、
地元で収穫された醸造用葡萄を使用している割合が、
ダントツで低いのは、関東地方産のワインだからな。
その次が新潟県を含む北陸地方産のワイン。 岩見沢市が、補助金出して道産ぶどうに力入れてる。カナダ人醸造者が移住して来て、ワイン造りも始まっている。
http://www.10rwinery.jp
http://www.irenka.co.jp
北海道ワイン（株）が、余市町のぶどう農園と契約して、農園主の名前をワイン名称にして売り出している。
http://www.hokkaidowine.com/shop/items/8228851183162807
新基準は、十勝とか小樽という道外にも有名な「地名ワイン」でなく町村単位の地産ワイン発展に良いことだ。 宇ラベルの裏の小さいところに「十勝ワイン」と書けないだけで
表の商品名には「十勝なんとかワイン」と書くのは問題ないんだろ？これ。
カロリーハーフのマヨネーズがマヨネーズ表示出来ない感じで。 そもそも北海道でブドウがちゃんと育つのか
欧州の北限でも苦労してるのに 中沢新一（山梨県出身）が金丸信の経営するワイン工場の中に忍び込んだらサツマイモが山のように積まれていたって話があったな。 >>198
ワインの産地は北上してる
温暖化のおかげ
アメリカではカリフォルニアからワシントン州へ
ワイン産地が北上 >>127
もっと言えば醸造すらさせないで濃縮果汁にアルコール混ぜただけの物すらあるぞ
日本の食品業界マジで終わってるから気になるようなら調べたほうがいい >>198
冬の最低気温が下がらなくなってきているので余市でシャルドネ、ピノ、メルローが、育っています。
https://www.town.yoichi.hokkaido.jp/wine-tourism/index.html
旭川空港の隣にある東川町でもセイベルでワイン作っています。 >>201
ですよねー
北海道はアイスワインどうだろ 少し前の統計だと輸入ワインも加えて日本のワイン消費量のうち日本ワインを名乗れるのは3%らしいからな
国産ワインの中で日本ワインを名乗れるのは10%程度だとか
今はもっと増えてるだろうけどね >>200
最近はカナダワインがめっちゃ注目されてる。 伯方の塩だって実際はメキシコの塩な訳で、どうでもいいだろ。
そんなにテロワールとかに拘るならフランスワインだけ飲んでろ。
俺はテロワールなんて幻想というカリフォルニアワイン飲むから。 山梨のワインに中国ブドウ使用してた話か、基準ができるのは良い事だ。 >>125
お酒なんかどうでもいいから調べたことないんだよ
おいしいと思って飲んだことがほとんどない >>206
カリフォルニアもテロワール重視してるやん 日本ワインは信用できなくなったわ
「このままでは『十勝ワイン』ブランドを守れない」
更にこの言葉でもっと信用が失われたな >>30
広島三次ワイナリーはTOMOEシリーズで始めてる >>212
もともと地ビール地ワインなんてどこの蔵が作るのかと言うのが第一だろう >>212
本物の日本ワインは
この程度でだまされる人には手に入れられないぐらいに貴重だからね これまで日本ワインでなかったところが日本ワインを出そうとしてるが
劣悪品が出るんだろうな 北海道でも小規模ドメーヌみたいなところは自社や地元産のブドウ
のみで作れるが、十勝ワインや北海道ワインのように商品の種類が
多く流通大手にも商品供給しているところは地元産ブドウのみ
ではきつい
十勝ワインでいうと、本来自社を代表するブランドは「清見」「清舞」
「山幸」などの地元産の独自品種から醸造したワインなのだけど、
流通量が多いのは地元品種と輸入ワインをブレンドした「トカップ」
などの低価格ワイン
ワイナリーを維持していくためには高品質ワインだけを売っているだけ
では厳しい >>10
東京ばな奈も舟和の芋羊羹も雷おこしも埼玉産だが
山梨や長野は問題ないんならいいんじゃない >>それ以外は約５～６割にとどまり、輸入頼みだ。
半分しか現地材料使っておらず、あとの半分は国産どころか輸入原料とか、消費者から言わせると詐欺に近いんですけど？ >>221
「干しブドウで作るよりは輸入原料の方がマシだろ？」
お前、アマローネも知らない馬鹿なんだから喋るなｗ >>180
日本酒は安くて旨いのみっけるのが楽しい ワイの「ご当地」の認識は大きく間違っていたようだ
近所の道の駅感覚とは違ったのか >>221
トカイ「マジで？！」
ソーテルヌ「腐らせたぶどうとかgkbr」
モーゼル「カビとか怖いよな」 北海道では新しいワイナリーがどんどん増えているけど、ブドウの
苗木が不足していて栽培面積をすぐには増やせないらしい 消費者の誤認を利用して売りたい意図がないならご当地名に拘る必要がないだろ 十勝産じゃないとしても、せめて道産かと思ってた。
メルシャンと変わらないじゃん。 >>165
地下で子エビス達が、じゃなかったのか。 岩手のワインは地元のぶどうを使っててなかなかいいぞ。
ぶどうっても山ぶどうとかだから品種にこだわるならautoだろうけどな。 ワインの場合は欧州の「原産地呼称法」ってモデルケースがあるからな。
消費者がだいぶそういうのを覚えてきて従来の国産ワインの「ご当地」が
通用しなくなってきた。
ただ日本の気候・地形でちゃんとしたワイン造ろうとするとどうしても高くなる。
品種名＋産地名でまともな製品作ってるところはあるけれど、同じ品質の
輸入ワインと比べると高いもんなあ。
関係ないけれど日本の場合米とお茶の産地呼称を厳しく縛って欲しいわ。
それこそ県単位から田んぼ・畑単位まで細分化して。 このままではブランドを守れない、、、
じゃねーだろ。ブランド名前の通りのワインを提供することから始めろよ詐欺師集団 >>220
酒造は昔から醸造所がどこにあるかしか見てないだろ 日本ワインは自家栽培か栽培委託先がわかっているところしか買ってないな
日本酒も地域を確認してから買ってる
味の差があるからな 北海道は日本で3番目にワイン用ブドウの収穫高多いのにな 偽装して日本産にして売るほうが間違ってる。出来ないなら廃業してください。 >>234
フランスのAOCパクって運用してほしいわ。そうりゃ背比べみたいなブランド競争しなくて済むのに >>215
それは流石に言い過ぎだろうと思うがな
うちの地元のワイナリーなんか普通に周辺にある農園で育てたブドウ使ってるし
>>229
苗木を販売してるところが少ないからだね 例えば、シャンパンがシャンパーニュ産ブドウ85％とかあり得るだろうか
100％じゃないんかなぁ フランスをはじめとしたＥＵ諸国の原産地統制呼称制度では、
原産地の名称を名乗るなら１００％当該産地のブドウを使わ
ないといけないはず
アメリカ大陸やオーストラリアなどでは原産地や品種名を
名乗る場合に、８０％以上や９０％以上ならＯＫとかいう
ケースもあったりするけど これだと広域地名を勝手に名乗った市町村が不当利益を得ることになる。
池田町がどこかと合併して十勝町になったら十勝ワインは池田のものになってしまう。 フランスでもイタリアでも、欧州のワインは、当該地域産100％でなければその地域名名乗れないと法律で決まってる。
日本は食品も酒も業者の都合が優先される制度。後進国。
特に酒類の表示制度の出鱈目さは、国税庁の天下りをたくさん面倒見て、影響力及ぼしたサントリーの責任大きい。
サントリーのウィスキーは、成分とても全て公表できないだろ。
日本のビールもほとんどが欧州でビールを名乗って売ったら偽物販売で捕まるろいうシロモノ。 >>246
フランスはAOC(原産地呼称統制)の法律で、シャンパーニュ地方産の葡萄100％でない限り、
シャンパーニュという地名をボトルに書くことができない。 >>250
山崎はスコッチ差し置いて世界一獲ったけどな >>248
国産ワイン生産量日本一の都道府県が神奈川だってことで違和感を覚えないと >>133
へーけど他の国のワインも美味しいよね
素人だから店員さんに要望出して勧めて貰って試飲したワインしか買わないけど >>252
サントリー擁護 お仕事ご苦労さま
お前、ウィスキー飲まないだろ。シングルモルト愛好者なら、あんな味のないウィスキー金出して飲みたくない。
業界の賞は、サントリーの広告宣伝費予算の巨大さのおかげ。金で買うもの。
昔、消費者連盟が国産ウィスキーを調べたことがあってな。
ウィキに書いてあったわ。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/サントリーオールド >>258
ワイナリーによると思うからなぁ
北海道山形山梨長野あたりはワイン用のブドウ生産量多いからこの辺はそこそこ大丈夫なはず
ただ全部のワイナリーが全部そうかまではわからんしね >>258
勝沼に限っては「甲州市産甲州種」「甲州市には限らないが山梨県産甲州種」それぞれ１００％を厳密に守っているようだ
http://www.koshucity-kac.net/gaiyou カベルネ・ソーヴィニヨン、メルロー、プティ・ヴェルドの割合は分らないけど、
赤のフルボディで国産でも結構イケるやつあるよな？
国産でも十分な気がしる。
でも値段でチリ、カリフォルニア、オージーで安いのがあるからなぁ。
レストランとかが国産を優先的に使ってくれないと生産量は増えないんじゃないかね？
あと、日本の家庭でランチやディナーでワイン飲む習慣もないのがな。。。 >>260
味の評価は、味覚なんだから主観と嗜好に影響されるのは当たり前だバカ。
それでサントリー擁護してるつもりか？
ただし、ウィスキー愛好家なら(単にウィスキー飲んで酔っ払う人間のことではない。色々銘柄の違いわかる程度に良い酒を飲んでるウィスキー飲みだ。)、あれは味が薄いという意見で一致するだろう。味の濃い薄いの判断程度は主観に左右されないからな。
スコッチのシングルモルトでもアベラウアーみたいに味の薄いものはある。あれはせいぜいそいいう傾向止まりだ。
スコッチより高い評価を得たならそれは営業、宣伝費の結果に過ぎないね。日本のワインだってよく国際コンクール金賞とか名乗ってるだろ(笑)。本当に世界トップクラスの味なら、なぜ外国のバーでも売れてないんだろうなww
問題はサントリーの量産ウィスキーがインチキ酒だったことだ。
wikiの、サントリーオールドで検索すれば、消費者連盟の調査で露見したことの一部が書かれているよ。オールドの琥珀色は着色だったこともなＷＷ >>264
お前の主観だけで一般論語ってることを揶揄してるんだぞバカｗ
「シングルモルト愛好家なら」で始まって「飲みたくない」で締めてるって頭悪過ぎるわｗ >>266
お前は水割りでも飲んでろ。
サントリーが、強い酒の飲めない日本人用に流行らせた飲み方だww
で、オールドの製法問題については擁護しないのかw ようやくこの段階かよ
ただ日本酒のこと考えると厳しいのか >>268
擁護も何もお前が勝手に喚いてるだけじゃんｗ
どんだけ関係者に仕立て上げたいんだｗ 日本の酒類に関する法規制や行政は、農水省よりも国税庁(つまり財務省)なんだよ。酒税の関係からだ。で、日本の酒類の表示の制度は、まったく野放しで、他の先進国ではニセ表示とみなされるようなものが認められてる。
ちなみに、焼酎も、伝統的地酒は乙種とされ、大企業が製造する合成酒が甲種とされたのも、露骨な大企業優遇。
生きた酵母菌など入っていない瓶ビールを「生ビール」として売っていいことにした日本のウルトラCもそういう土壌から。
中でもサントリーは、国税庁の天下りをたくさん受け入れて行政と関係を深め、品質軽視、量産、営業最優先、大企業擁護の土壌の象徴だった。
( mdnESfCa0もサントリーの広告宣伝で、山崎がウィスキー世界一と信じたわけだ。韓国人が韓国の○○は世界一、と信じるのと同じなのだが。)
そういうわけでこの話は、このスレのワインの表示の話とおおいに関係あるんで、書き込んだわけだ。 ちなみに、サントリーでも、モルツはちゃんとしたビールだと評価する。
そうやって真面目にやって欲しいものだ。 クッソ高くなりそうだけど
そんでいいじゃん。プレミアついて。
ありがたみがあるってもんよ。 チリやアルゼンチンから輸入した果汁でご当地ワイン名乗ってる今までが異常だっただけかと >>272
さすがに工業的に合成したエタノールを焼酎甲類として売ることは認められていないはず。 >>272
どさくさ紛れの韓国擁護乙
在日の方ですか？ｗ 輸入チリワイン3リットル箱入りしか飲まないワシ高みの見物 >>63
ブドウは100%国産ではない
これは前々から常識だよ ものうるやつはばかばかりか
それを取り決め締まるやつも
消費者の身になれ >>276
甲類は本来焼酎と呼ぶことすらおかしいので合成酒と言った。
実際、たとえ元のアルコール原液は穀物や芋のデンプンから作ったものだとしても、甲類は合成酒というしかないと思うが。
>>277
日本語が不自由な奴は気の毒だな。
お前がサントリーの山崎を世界一と信じているのは、韓国人が自国のものを世界一と言ってるあれと同じだと教えてやったんだよ。
眞露飲み過ぎて頭悪いのか？ >>287
話をずらさないように。サントリーのウィスキーを世界一とお前は言った。だからお前を馬鹿にしたわけだw
「山崎はスコッチ差し置いて世界一獲ったけどな」
これ >>252 の君の書き込みww ビールは麦芽、ホップ、水以外は使って表示したらダメにするべきだ
米やアルコールは邪道 >>291米はＯＫだろ。むしろ米だけのビール作るべき。和魂洋才だ １００年前は大阪がブドウ生産量一位たったのな
何気に創業１００年以上のカタシモワイナリーあったりして その前に葡萄果汁以外で作ったのでもワインって名乗れるのやめさせなさいよ 英語にはRiceWineって言葉があって、日本酒や紹興酒のような米から作る酒を表してる
ちなみにアジアは多くの国に米から作る地酒がある >>16
酒蔵の名前と米のブランドと産地と精米で選ぶだけだろ。日本酒は売るためにきちんと表示している。 >>35
いや日本酒は、酒米で売れ行き変わるからな。
魚沼産のコシヒカリ使っても旨い酒は出来ない！ >>291
日本のビールは米使っているから旨いんだぞ。 >>307
嫌いな人も多い。俺も嫌い。あれが好きな人は発泡酒でも十分だろ。 >>306
ちげーよw
水が美味いからに決まってんだろ ドイツのビールは旨いけど、ビール純粋令は愚かなこと
副材料の使用を一切認めないのはビールの可能性を最初から狭めている
日本はモルト100％のビールも今では多いし、コーンスターチやライス
を少量加える場合でもあくまで味覚優先の発想で使用している
一応は世界中のビールを飲んでいるけど、日本のビールはクリアで
キレのある飲み口が十分個性になっているし本来は世界市場で勝負
できる
ただし日本でシェアの高い発泡酒や第３のビールはほぼ全てがゴミ
消費者からの要請でもなく、生産者のビール愛に基づくチャレンジ
でもなく、単に税法上の打算からクズみたいな商品が次から次へと
産み出されている
酒文化をまったく理解していない国税庁は死ね 伯方の塩はオーストラリアとメキシコの塩をこっちの海水でじゃぶじゃぶしただけの塩だしな
もちろん知ってからは買わないけど
加工品買うのってなんかアホらしくなった 基準満たして作れるのは国内だと北海道ぐらいだろうとか言われてたのに
北海道でも厳しいのか >>313
うどん県には純うどん県産のぶどう(ワインには向いていない)でワイン作ってるワイナリーがあったはず >>313
山梨も長野も北海道も基準満たしたところはかなりありますよ
十勝がゴミなだけ 日本生産ワインの原料は78.4%が輸入、23.6%が国産らしいな >>87
今売ってる乾麺の蕎麦って、五割以下しか蕎麦粉使ってないの大半だよな
八割蕎麦や十割蕎麦って表記してるのは、ちゃんと入ってるみたいだけど、
そうでない蕎麦は原材料の並びが、必ず小麦粉が最初に書いてある
あれは、使用量の多い順に書かれるから、五割蕎麦でさえ最初に蕎麦粉がくる
なのに、今は大半が、一つ400円以上の蕎麦でさえ、半分以上小麦粉 これからしばらくは
葡萄づくりなんてしたことないワイナリーが突然葡萄づくりを始めてワインを作るわけで
昔から知っているとこ以外は怖くて買えない冬の時代が来そうだな でも乾麺の十割そばは、ゆでるとブツブツ切れて
食べてもモソモソして、あまりおいしく出来上がらないのよトホホ >>44
いや生産すら海外でそれを粉末にして船で運んで水で戻すという。
もはや駄菓子屋の粉末ジュースと変わらん >>312
日本専売公社時代の苦肉の策＞外国の海水で塩を作る 80年代にオーストリアのワインに風味誤魔化す為に不凍液が混入される事件があって世界的に大問題になったんだけど
その時にキッコーマン傘下のマンズワインが「山梨で国産貴腐ワインの生産に成功しました！」つって
一本三万円で売ってたワインの中身の95%がその不凍液入りオーストリアワインを含む輸入ワインだった
マンズは当然ながら不凍液混入を把握してたんだが産地偽装がバレるとまずいから混入を公表せず安全宣言をし
こっそり商品回収して工場にあったオーストリアワインは全部捨てて隠蔽しようとした
結局消費者が自主検査した結果不凍液混入が判明して当然滅茶苦茶叩かれたものの
逮捕者も出ず倒産することも無くマンズワインは今も堂々とワイン業者として存続してる >>322
あれでかなり傾いたんじゃなかったっけ？ 大手メーカーや大手の子会社ってそんなもんだ
日本酒も国産ワインも大手メーカーのは飲めん >>315
十勝ワイン買ったけど合わなかったな
初めて料理に転用しないで捨てた 北海道でまともなワインをコンスタントに作っているのは小樽にある会社くらいだろ
十勝ワイン池田ワインは昔から知名度だけが取り柄で中身はアレだものな
ちなみに帯広名物の豚丼、あの豚肉も大半は輸入豚肉だぞ
地元の豚肉を使うとコストが３倍になって暴利をむさぼれないからな
あの地域はほんとアコギな商売をしてやがるぜ >>315
その３県を並べて論じるのはちょっとおかしいぞ >>254
日本とは比べ物にならないレベルで偽装が横行してる半島のおまエラが何をいってるんだ？ 北海道なら山崎ワイナリーが日本ワインにしてはレベル高い >>170
外地ってどこ？
お前ら在日チョンが産まれた朝鮮の流刑地済州島のことか？
>>319
「純粋」イコール美味い、とは限らないからなぁ サッポロビールみたいに会社名にすればいいよ
麦もホップも札幌じゃないんだろ？
キリンビールみたいにキリン入ってないだろ？ >>25
日本からエセ慰安婦でごねてぶんどった賠償金や在チョン向けの
各種補助金にたかって生きてるコジキ猿がどの口で言ってるんだ？ >>329
池田ワイン城の十勝ワインや北海道ワイン（株）の小樽ワインばかり注目されてるけど、空知地方のワインももう少し評価されても良いと思う（北海道ワイン傘下の鶴沼は除く）
でも有名になって調子に乗った末路が混ぜ物しまくりの十勝や小樽だから、今のまま目立たずひっそり作ってる方が逆に良いのかね >>327
ワイン用ブドウの生産地の1位から3位だよ >>333
北海道ワインはメルシャンやサントリーのように混ぜ物も作れば良心的なのも作ってる
そこが混ぜ物だけの十勝と違う
>>334
良心的なワイン「も」作っているワイナリーのほとんどは山梨と長野にある
北海道には一体いくつあるんでしょうか >>335
良心的なって日本ワインのことか？
それなら十勝ですら作ってるよな
日本ワインしか作ってないワイナリー以外は信用できんけどな そもそも北海道は葡萄栽培あんまり向いてないんじゃないの 内地は普通に言うが、
外地なんて誰も言わない
バカ丸出し >>1
ワインなんてこの際どうでもいい もっと日本国民は怒らなきゃならん事がある
日本政府や マスコミが隠蔽してる 日本の相続税を弾劾せよ
今どきこんな高税率で 相続税と称し国民の資産を収奪する国家はない
今すぐ日本も相続税と言う悪法を廃止しろ 十勝ワインも1,500円以上の赤ワインはほぼ地元産のブドウを
原料としているけどな
低価格帯のトカップは輸入ワインをブレンドしているが、それは
ちゃんとラベルに表記しているし
池田町近辺では白ワイン用のブドウはほとんど栽培されていないので
普及価格帯の商品では白ワインはほとんど後志産のケルナーやバッカス
などの品種を使っている ワインに限らず、産地に店があるだけで、原料は他県産、隣の市の工場で製造なんて食品はいろいろあるだろ。 >>1
小樽にブドウの木なんかねーだろw 余市と仁木だけで
これこそ詐欺だわw >>1
なんだよ85％ですらきついくらい外国産を入れてたのかよ
本来100％じゃないと価値無いだろ >>6
こういう誤解が増えるからこういう中途半端な記事は良くないわ >>347
外国産が1%でも入れば日本ワインにならないよ >>350
それかなり古い情報やな
兵庫山田錦偏重ってやつだろ わしなら「日本ワイン」と入れるな、、、日本のどこか・・・ 米そうだしななぜか東海のホームセンターで福島産とか秋田産とかの茶色の袋売ってるのなぜ？ >>1の記事は勘違いしやすいよな
ご当地ワインを名乗るには
国産のブドウで100%
ご当地のブドウが85%以上
ご当地で醸造が条件だ うりにしてるものでも北海道産ではないんだ
物産展で販売されている海鮮丼も北海道産の蟹やウニなんか入ってないしそんなものなのか それで安ければ問題ないのだが…
ブランド代を取るからなｗ >>342
相続税はざっくり言って4000万以内ぐらいしか資産無いなら関係ないけどオタクの家系はそんなに金持ちなの？
それなら今のうちから相続税減らせるような対策取っていけばいいやん
>>347
今までは原料がチリ産の濃縮還元ブドウジュース100%でも、十勝の工場で醸造してたら国産十勝ワインを名乗れてたのよ
>>340
よく読めよ
国産ワインを名乗る→国産ブドウ100%原料でないといけない
十勝ワインを名乗る→国産ブドウ100%使用で、そのうち85%以上が十勝産ぶとうを使用しないといけない
ってことやぞ 混ぜものの代表がいわゆるテーブルワインでしょ。
特徴がないのが特徴で毎日飲んでも飽きないというおかしな評価だけど、ブランドがない
大多数の農家の生計を助けると思って飲んでください。
ただし輸入ものを混ぜてるなら排除するべきです。 イタリアのパスタの有名産地って，（小麦粉の産地ぢゃなくて）やっぱり「水」に立地してるわな． これは正しい規制
外国産ブドウ液から作られて国産言われてもね 八割じゃなくて 十割百㌫で ご当地ワインで観光が盛業なるの？ 十勝ブランドとか片腹痛いわ。
消費者舐めんな。これまでの日本の表示法がおかしいだけっしょ。
牛だって中国やオーストラリアの老牛を二、三年日本で飼育すりゃ日本牛だもんな。 製造業者が輸入ものを使ってる時点で何らかの表示を義務付けるべきかも。
国産100％は新しいロゴを決めて貼るんですよ。
海外から苦情が来るだろうけど、国産保護という大義名分にはどこも批判はできない。
輸入混ぜものワインは安いだろうけど、国としての保証はしないとか。
遺伝子組み換えなどの検査は保証しないと。 >>360
>今までは原料がチリ産の濃縮還元ブドウジュース100%でも、十勝の工場で醸造してたら国産十勝ワインを名乗れてたのよ
十勝のは買ったことないが山梨のやつあたりで騙されてたということだな
いつの間にそんなにブドウ畑作ってたんだよと思ってたがｗ 今まで騙していたことに対しての謝罪が先だろ？
ブランドを守るとか、その後の話しだ >>367
欧米だと当たり前にやってることだから
文句も言われないよ >>358
国産は地元で瞬殺だからなww生産量も少ないしね
と札幌行った時に言われた。だが旨いんだよなー
あれの為に年に一回は札幌に行く 日本のデタラメっぷりがまたひとつ明らかになったなw
よく今までこんなの放置してきたよなw今平成なんだぜ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
