【医療】医者は患者にコレを言われると、内心ものすごくムッとする★6 [無断転載禁止]©2ch.net
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■「セカンドオピニオン」さえも不快
「高血圧と診断されて以来、血圧を下げる薬(ブロプレス、ミカルディス)を飲んできたのですが、ある時、たまたま週刊現代で血圧の下げ過ぎは危険という記事を見たので、
主治医の先生に『本当にこの薬を飲み続けて大丈夫なんですか?』と聞いたんです」(60代の男性患者)
すると、その医者は急に不機嫌そうな態度になって、こう怒鳴りだしたと言う。
「『私が間違っていると言いたいのか!あなたは主治医である私の意見より、週刊誌に書いてあることを信じるんですね』と怒って、完全にへそを曲げてしまったんです。
すいませんでしたと謝り、なんとかその場は収まりましたが、以来、どこか先生の態度が冷たくなった気がして……」(前出の患者)
医療ジャーナリストの松井宏夫氏が語る。
「最近は雑誌だけでなく、テレビやネットなどでも医療特集をよく見かけます。そこで見た情報を医療機関に持ち込み『こんなことが書いてあったけど、どうなんですか?』と医師に問い合わせるケースがかなり増えている。
こういった状況に嫌気がさしている医師の声をよく聞きます。
中には、あなたの症状はこうだから、こういう治療をしているんですよと、きちんと説明してくれる医師もいますが、心の中では『そんなに私の言うことが聞けないのだったら、他の病院へどうぞ』と開き直っている医師も少なくない」
なかには、目の前で週刊現代を破り捨てた医者もいたと、患者から本誌に投稿が寄せられたこともある。
最近は別の医者の見解を聞く「セカンドオピニオン」を取る患者が増えているが、実は、快く思っていない医者がいまだに多いという。
「腰痛や膝痛のように原因がはっきりしない場合、手術するか、保存療法でいくか、医者の中でも意見が分かれることが多々ある。
そんな時、患者さんから『他の病院の先生はこう言っていましたよ』と言われると、表面上ではセカンドオピニオンを許容していても、心の中ではイラッとしている医者はいます。
中には自分の説明能力のなさを棚に上げて怒り出す医者もいる」(医療ジャーナリストの田辺功氏)
医者は患者に意見されると不快に感じる。その理由は、彼らが「医者は患者よりも偉い」と思っているからだ。
東京有明医療大学教授で一般社団法人東洋医学研究所附属クリニックの川嶋朗氏はこう語る。
「あくまで一般論ですが、医者はプライドの高い人が多いです。それは難易度の高い大学医学部を出て、医師国家試験も通過して医師免許をもっているから。
自分は医学を修めたという自負をもっている。だから医学的に素人である患者さんに反論されるとムッとしてしまう人が多いのも事実です」
医療ジャーナリストで医師の富家孝氏も続ける。
「特に実家が資産家だったり、成績が良かったりで小さい頃からチヤホヤされて育ってきた医者は、プライドが高く、自分の意見を否定されるのを極端に嫌います。
医療という狭い世界しか知らないので視野も狭く、世間知らずのまま大人になった医者も少なくありません」
■患者は「客」ではない
また、外来に訪れた患者に、くどくどと要領を得ない長話をされ、内心イラッとしている医師もいるという。ではどうやって医者に自分の症状を説明すれば、快く診てもらえるのか。
「外来ではどうしても一人当たりの診察時間が限られているので、要点を2～3個に絞って、説明、質問するといいでしょう。
口下手な人、あがりやすい人は、あらかじめ病気の経過や疑問点を1枚の用紙にまとめて、それを受付で渡すのも上手な受診法です」(フリーの麻酔科医・筒井冨美氏)
患者の話を親身になって聞かない医者は問題だ。だが患者自身も自らを省みるべきケースもあるだろう。
昭和大学横浜市北部病院の南淵明宏氏が言う。
「生活習慣の改善もせずに、薬さえ飲んでいれば治ると思い込んでいる患者さんに『よくならないんですけど』と言われると、正直ムッとします。
医者は患者さんの協力なくして病気を治すことはできませんから。なんでもかんでも薬に頼る患者さんは困りますね」
特に「医者だから治せて当たり前でしょ」といった態度をとるのは、もっとも医者の神経を逆なでする行為だ。※続く
配信 2017年5月19日
現代ビジネス 全文はソース先をお読み下さい
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/51698?page=2
★1が立った時間 2017/05/20(土) 15:08:22.08
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495303141/ こういうことを書いてる記事を見せられるのが一番ムッとする 週刊誌とかテレビで、変な新説を報道された次の日は憂鬱らしいな。 >>3
下手するとご機嫌のせいで殺されかねないからなあ。
医者なんて平均的には普通より人格破綻してるんだから
自衛のために医者の思考回路は理解しといて損は無いぞ。
基本的には自尊心が服着て歩いてるガキだと思っとけば間違いない。 >>3
下手すれば自分の命を握っている相手の機嫌を考えるのは当然だろう。
徹底的に御機嫌を取るか、すっぱり縁を切るかの２択しかないと思ううお。 起源を遡るなら客商売は「お客様」と言う公共概念を作ってきた
では医師はと言うと欧米では「プロフェッショナル」という概念を貴族が作った
でも日本でプロと言うとなんだか違うんだよね
職業意識とかそのくらいの意味になっていてプロとは何かを考えてない
これはNHKの番組のせいでもあると思う、あの番組のせいでチープ化してる 昔のほうがもっと酷かったけれどな。待合で長い時間待たされて診察は一分足らず。
手術してもらう前と後に、先生たちに「お礼」を渡していたしな。 医者も千差万別だから難しいんだよな
普通の会社員でも有能と無能の差が激しいように
医者も有能と無能の差は大きい
有能な医者には口を挟むべきではないが、無能な医者は一般人より地頭悪い
ただし診療の短い時間でそれを見抜くのも難しい
まあ違和感感じたら喧嘩せずに病院変えるのがいいよ むっとされたから何だと言うのだ
質問する必要があることはむっとされようが質問すべき まあ医者の立場になってみれば身勝手な患者も多いだろうしウンザリしてくるんだろうな 医者や教師が先生と呼ばれるのは理解出来るけど
議員が先生と呼ばれているのは理解出来ないわ >>11
診察が１分足らずだから待ち時間が数時間で済んでるんだよ。
１分足らずの診察の合間合間でサボってるわけじゃない。 【医療】患者は医者にコレを言われると、内心ものすごくムッとする [無断転載禁止]
風邪ですね 無能は極端に無能だから偉い人には無能を八つ裂きにしてもらいたい
うっかり間違えて有能を締め上げることもあるだろうけど
患者も同じ苦しみを味わったんだから仕方がない、多少の犠牲はつきもの 治療して経過観察、その後の病状で絞り込みっていうのも結構あるけど
一発で短期間で、とはいかないものへの理解は乏しすぎるな
短期間で医者をはしごするとバラバラなこと言われる可能性が大幅にアップするのは観察期間がないからだ 過去スレ読んでると
やっぱ患者っていう母数からの書き込みだから
キチガイが多いな >>3
なんで考えなくて良いと思ってるの？
患者ってそんなに偉いの？
人として相手のことを思いやるのって当たり前だろ？ 患者が威張るのはおかしいが、医者のご機嫌とりしなきゃいけないのもおかしいだろ >>4
昔はみのさん、最近はためしてガッテンと週刊文春が酷いらしい。 サイゾー読んでそうなクレーマーと喧嘩するのが好きな人たちがやってきた
実話ナックルズとか好きそう セカンドオピニオンは良いかなと思うが雑誌やテレビに書いてある事を信じるやつは本当にアホだと思うわ。 薬飲んだら喉かれちゃって喋れなくなったからメモに書いて教えたらそんなはずはない！って怒鳴られたことならあるな 病気でメシを食う商売だから本来卑しい
昔ほど偉そうな奴は居なくなったがまだまだ腰が高い 苦情言いにきた人に一々盾突く権力に媚びる人って最近ネットで目立つよね
雇われているヤクザか何かなの？恥知らず 外科でミスされて長期入院の時、「こういうことはよくあるんですか？」
って聞いたら、ものすごくムッとされたわ >>32
嫌なら病院に行くなよ、乞食
そういう台詞は使ってない相手に対して言うもんだ
マスゴミとかになｗ >>25
ガッテンは結構医者も診てる。あれは番組でもマシなほうらしい。 人生100回以上外来行ってるけど患者に怒鳴ったりする医者なんて1人もいなかったぞ
患者である自分の行動にも非があるだろ 医者の言うことを真に受けて、悪化させるよりましだろ >>37
話題にされるから仕方なく録画して早送りで見てるだけ
勉強になるから見てるでなく、ただの患者接待用
見てて笑っちまうよ、糖尿に睡眠薬とかｗ >>32
困った時に助けてもらう存在なんだから、卑しいわけない。
医者とか弁護士とか偉そうだけど、救いの神でもあるよ。 >>37
ガッテンになってからはオワコン。
まあ、目くそ鼻くそだから、比べても仕方ないけど 自分の所の記事持ち上げるために医者叩きとかさすがマスゴミ そりゃ患者側もちったあ考えるべきだが、医者が文句垂れるこっちゃないだろ、 ムッとするって・・・
患者が疑問に思うことは納得いくまで説明するのが当たり前なんじゃねえの？
黙って従えってか？
何様だよ >>1
医者に限らずどこの方面の専門家も素人がいきなりどうこう言われたらムッと来るんじゃないの？
患者もその辺を考えて言わないと。
１の場合なら「薬の説明にはこういう副作用があると書いてるけどどうでしょうか？」と聞けば医者も
何を考慮して出してると答えてくれる。もしこれで答えられないならその医者はクソと思っていい。
研修医時代に自分の治療してる患者の薬や治療法に答えられなかったら指導医にぼろ糞に
叱責されてるはずだからできないことはないんだ 頑なな医者も嫌だけど、こちらの言い分通り薬を出す医者も不安になる 医療に関しては一部の都会以外の日本は後進的だな
都会だと質が高いんだ、地方や田舎が平均を下げている 医者「サービスして欲しいなら自由診療のクリニック行けよ！カネが無い？知るかよボケ！！」 でも他の業界と比べて丁寧語使わないやつ多いよね
それもフランクな感じじゃなくぶっきらぼうな感じ まったくよ
医者がやってる事なんかただの延命だろが
俺は不老不死で生まれた
早く元に戻してみろや
できねーならやめちまえ >>54
それは神の領域で人間の出来ることでないので、
どうぞ別の医療機関に行って下さいｗ >>3
客がサービスマンへのリスペクトを忘れて失礼を考えないようなら、もはや客として扱われないことを知るべきだな。
金を払えば客、じゃないからな。 >>54
おまえさんが治せないような病院（全て）に通うのをやめればいいだけだろ。
単なる延命をしたい人だけが病院にくればいい。 >>1
バカウヨって「肉屋を支持する豚」だよなw
ジタミに踏みにじられ続けてる底辺貧困層なのにジタミ信者w
左派市民に多い職業
学者、医者、弁護士、サイエンティスト、一流企業役員、起業家、新聞記者、ジャーナリスト、映画監督、芸術家、小説家、ミュージシャン、俳優など成功者、社会的強者
バカウヨに多い職業
無職、フリーター、派遣社員、ＳＥ、小売店員、介護職、期間工、新聞配達員、警備員、駐車場誘導員、ドカタ、トラック運転手、タクシー運転手など低学歴だらけの社会的底辺 日本の場合はコネとカネなのかもな
でも最近はカネは受け取らなくなっているからコネか 尊敬されて当然と思ってるから
ちょっとでもバカにされるとハラワタが煮えくりかえるんだろうな 「先生」と呼ばれる仕事はみんな威張りんぼうだよ
政治家、医者、弁護士、教員、学者…彼らを一週間ほど居酒屋チェーンで働かせてみたい 医師の本音
760 卵の名無しさん[sage] 2017/05/20(土) 14:49:34.44 ID:7KQUNzSu
>>759
医師と患者では医師の方が明らかに立場が格上だし、大抵は社会的地位、学歴、経済力すべてが格上なわけだから、仕立てに出る必要は一切ない
俺は患者ごときに敬語を使ったことはないし(さすがにさんくらいは付けてやるが)、気に入らなかったら「帰れ、二度と来るな」と一喝して終わり
診療は、患者どもに立場を分からせてやることからスタートする 口コミサイトができてからかなり変わったよ
悪い評判はすぐに広まる
個人のクリニックで傲慢な医者は潰されるよ >>51
逆ですよ。
日本の医療は西高東低で都会のほうが総じて質が低くなる
首都圏から出たことが無い人はこれに気づかない。
>>53
研修医時代にどういう指導医に当たったかによる。
ＭＲなんかに騙されんと、ＭＲの用意した弁当や景品に
一切触れず説明会にも出ないような医者に当たるか、
逆にＭＲにチヤホヤされて舞い上がるようなやつの下に
つくかで変わってくる。当然後者につくほうがタメ口とか
尊大になりやすい 昔の医師は腐っても左で体制も左だったから
それなりに歯止めが利いてたけど、最近は体制は左なのに
中身は居直った右傾化していて歯止めが利かないウヨク医者いそうな気がする
麻薬やってたり不倫している医者がニュースで流れていたんだぜ >>65
お前に納得できる頭が無いのが証明されたな ギックリ腰やった時に医者に「痛み止めの注射しますか？」って聞かれたから試しに
「ネットで『効く』ってのを見たのですが、トリガー注射っての出来ますか？」って聞いたら快諾してくれたよ
注射自体は痛いけどすぐ動けるようになった >>66
口コミが必ずしも正しいとは限らない
あんなのは気分で書いてるのも多い >>46
ムッとするの程度を許さないのも何様じゃね 若い時にそんな医者に掛かったことがある
若かったので、自分が悪いと思ったけど
今となっては、研修医くらいの若い医者だったので
自分が知らないことを言われて怒ったんだと思う
今なら論破してやるのに、今から考えても腹立つ >>68
なんですぐバレル嘘書くかな、
地方の医療が大学病院がある都会にかなうわけがないだろ >>68
>研修医時代にどういう指導医に当たったかによる。
>
>ＭＲなんかに騙されんと、ＭＲの用意した弁当や景品に
>一切触れず説明会にも出ないような医者に当たるか、
>逆にＭＲにチヤホヤされて舞い上がるようなやつの下に
>つくかで変わってくる。当然後者につくほうがタメ口とか
>尊大になりやすい
前者は相手の肩書きだけで意固地になって勉強もせず時間を無駄にする馬鹿
後者は天狗になりやすい馬鹿
どっちも馬鹿だ
弁当も景品ももらって、説明会にはちゃんと出て研修ポイントをちゃっかり貰うのがごく普通なんだが
何いってんだお前 >>68
いや、地方の医療はヒドいよ
村に医師が一人しかいなくてその医師が80歳近いとか普通
首都圏だと順天堂大や有明のガン研みたいにドイツやアメリカの医師団が見学に来るレベルの執刀医がかなりいる
東京嫌いのやしきたかじんも晩年は東京の医療に頼った >>66
まあヤフ知恵遅れの回答信じるレベルだろけどな >>64
これこれ、これが田舎とか地方の医療なんだよ
こういう教祖様みたいな態度なのな、しかも誤診だらけで金も返さない >>77
自分で飛び降りるだけで済むだろ。どうして他人にやってもらおうとするんだよ。 , - ―‐ - 、
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./ ｌ＼:/- ∨ -∨、! , ', 女医の7割は医師と結婚している現実！！
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親の知能と子どもの知能の関係についての研究w
http://ww5.tiki.ne.jp/~qyoshida/karadashinri/038tinou.htm
子供の知能 頭が良い(Ａ) 普通(Ｂ) 頭が悪い(Ｃ)
両親とも頭が良い
(Ａ―Ａの組み合わせ) ：７１．５％ ２５．５％ ３．０％
片方は頭が良いが、
片方は頭が悪い
(Ａ―Ｃの組み合わせ) ：３３．４％ ４２．８％ ２３．７％
両親とも普通
(Ｂ―Ｂの組み合わせ) ：１８．６％ ６６．９％ １４．５％
両方とも頭が悪い
(Ｃ―Ｃの組み合わせ) ：５．４％ ３４．４％ ６０．１％
ドイツの心理学者ラインエールの研究で、親による子供の知能程度の評価では親の知能と相関がある事が分かっています。
親の欲目も入っているのでその分を差し引くと、子どもの知能程度は
両親とも高い場合：高い（65％）、並（30％）、低い（5％）
両親とも並の場合：高い（16.5％）、並（67％）、低い（16.5％）
片方は高く片方は低い：高い（28.5％）、並（43％）、低い（28.5％）
両親とも低い場合：高い（5％）、並（30％）、低い（65％）
という具合になり、両親の頭の良さと子どもの頭の良さはある程度の関係があります。スポーツに関しても同様の傾向があります。
これは遺伝的な要素もありますが、頭が良い両親の家庭ほど教育熱心な傾向があり、子どもにとって頭を鍛える機会が多い環境が提供されやすいことが言えます。
親の運動能力や頭の良さがイマイチでも、鍛え方次第で能力を高めることができるので、諦めずに鍛錬することが大切です。
お茶の水大学が調査、発表した「平成25年度全国学力学習状況調査（きめ細かい調査）の結果を活用し
た学力に影響を与える要因分析に関する調査研究」だ。
公表されたグラフによると、両親の学歴と世帯所得が高い子ども（小6）は国語、
算数ともに正答率が高い。次に平日の家庭学習時間と正答率の相関関係を示したグラフを見ると、
長時間勉強する子どもほど学力の平均値は高くなっている。この2つのデータを見ると、
「親の経済力」と「子どもの努力（学習時間）」両方の要素が学力に影響を及ぼすことがわかり、
一見、親の経済力だけでなく、子ども自身の努力によっても、学力はあがるかに見える。
しかし、問題はさらなるもうひとつのデータの存在だ。それは世帯所得と父母の学歴を合成した指数（SES）と学習時間、
そして国語の平均正解率を掛け合わせたもの。それによると、たしかに同じ所得層のなかでは長時間勉強する子どものほうが学力は高い。
しかし、最高所得層で「全く勉強しない」子どもの正解率は60.5％、それに対し、
最低所得層で「3時間以上勉強する」子どもの正解率は58.9％なのだ。つまり、貧しい家庭の子どもがいくら勉強しようとも、
裕福な家庭で全く勉強しない子どもに学力が劣るという衝撃の“事実”だ。
実際、この調査を中心的に行った一人お茶の水大学元副学長で教授のである耳塚寛明は「中央公論」（中央公論新社）6月号で、
結果に衝撃を受けたとしてこう発言している。
「SES（親の収入と学歴）の効果は勉強時間という努力の効果に比べてずっと大きいということを、この結果は意味しています。
私はこれを見た時に、相当の力を入れてなんとかしなければと感じました。われわれの社会は、
能力と努力によって自分の地位を手に入れることができる、そういう前提で組み立てられています。
家庭の状況によって子どもが平等な機会を手に出来ないというのでは、その前提自体が覆されてしまいます」 , - ―‐ - 、
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知的能力は父ではなく母から受け継がれるw。これは、ある遺伝子の働きは、母からか受け継がれるか父からかという、遺伝子を送った親の性別に依存するメカニズムのためだ。このような結論に至ったのは米専門家だ。グローバルニュースが報じた。
人のIQはX染色体と関係する遺伝子がつかさどる。さらに、心理学者のジェニファー・デルガド氏によると、いくつかの遺伝子は、母から子に受け継がれたときにのみ機能するという。もし遺伝子の持ち主が父ならば、遺伝子は「オフに」なる。
研究結果によると、父親の遺伝子を持つ細胞が蓄積されるのは、気分や本能をつかさどり、飢え、攻撃性や性的衝動を制御する大脳辺縁系。
母親の遺伝子を持つ細胞が蓄積されるのは、記憶、思考、音声そして知覚といった認知機能をつかさどる大脳皮質だ。
一方、脳の働きは完全に遺伝子によって規定されるわけではない。米ミネソタ大学の専門家は、幼いときに母と強い感情的繋がりを持っている子どもは、2歳ですでに抽象的な思考を要する記号やシンボルといった理解が必要なゲームで遊ぶことができると説明する。
http://jp.sputniknews.com/science/20160922/2802655.html >>23
患者はきちんと診療への対価も払ってるのになぜ過度の気遣いまで求める？
東京ならわからんが、地方なら地元民の横の繋がりで潰れるだけだ
どんなに患者を愚か者や悪者にしようがセンスも胆力もないのに
医者になるなとしか
怒るなら無責任な情報を与える側が先じゃね？
取捨選択は患者がって健康損なって苦しんでる人間にどこまでさせんだよ
飽和状態の医者は患者や他のせいにしてたら淘汰されるだけだ
>>24
患者が疑問や不安持つ事を威張ると取る奴がいるんだもんな
安心して医者にもかかれんわ
自分の身体の事で頭いっぱいだろうに
思いやりって馬鹿かと 何がムッとするだよ
人間相手の仕事してたら多かれ少なかれ誰だってムッとすることくらいあるだろ
なんで医者のご機嫌ばっかり伺ってやらなきゃなんねーんだよ >>75
医学界の西高東低って知らないの？
今話題の特区でも東日本は医学部少ないからというので医学部の新設が
認められたのに。
今上天皇の手術を私大の先生がやるのが東京だからしかたがないけど。
そんなに大阪大学や国立循環器研究センターに頭下げて手術してもらうことが
東大は嫌だったの？ , - ―‐ - 、
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./ ｌ＼:/- ∨ -∨、! , ', 医学部は中高一貫の私立進学校しか入学できない現実！！
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現役合格率 現役合格数w
1.甲陽学院 23.1 45
2.灘 16.9 37
3.桜蔭 15.9 37
4.愛光 15.7 35
5.北嶺 14.9 18
6.広島学院 13.3 23
7.東大寺 12.8 28
8.東海 12.0 51
9.金沢大附 11.9 15
10.昭和薬大附 11.9 26
高校別医学部合格数
1位 東海 ９６
2位 ラサール ８０
3位 開成 ７３
4位 洛南 ７０
5位 甲陽学院 ６７
6位 灘 ６４
久留米大付設 ６４
8位 昭和薬科大 ６２
9位 桜蔭 ６０
10位 東大寺 ５８
愛光 ５８
◎大学別
・東大理Ⅲ １位 灘（15） ２位 開成（14） ３位 筑駒・桜蔭（9）
・京大医 １位 灘（21） ２位 洛南（15） ３位東大寺(9) ４位甲陽学院(7)
・大阪大医 １位 甲陽学院（13) ２位 東大寺(9) ３位 灘(8)
・千葉大医 １位 開成(14) ２位 県千葉・桜蔭(10) ４位 海城(9)
・医科歯科医１位 桜蔭(12) ２位 開成 (11) ３位筑附・筑駒・駒東・聖光(4)
◎地域別
・関東 １位 開成73（前年62） ２位 桜蔭60（前年45） ３位 海城41（前年36） ４位 渋幕37（前年24） ５位豊島岡35（前年28） ６位 駒東29（前年20）
・近畿 １位 洛南70（前年88) ２位 甲陽学院67（前年66） ３位灘64（前年63） ４位 東大寺58（前年82） ５位 大阪聖光・西大和52（前年共に44） ７位 洛星46（前年41） , - ―‐ - 、
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./ ｌ＼:/- ∨ -∨、! , ', 最低の私立医大でも、早稲田の理工をはるかに抜いて、偏差値６５以上の現実！！
/ ハ.|/ ∨|,、ヘ
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私立医学部ランキングも現在の状況をよく表していると思いますw。
72.5以上
東京大理科三類,京都大医,大阪大医,☆慶應義塾大学医学部
70.0～72.4
千葉大医、東京医科歯科大、京都府立医科大、
☆大阪医科大☆関西医科大☆東京慈恵会医科大☆順天堂大
67.5～69.9
名古屋大、東北大、北大、大阪市立、岐阜、岡山、神戸、広島、滋賀医科、
横市、名市大、奈良、九州、筑波、熊本、長崎
、和歌山、山口●東大理科Ⅰ類●東大理科Ⅱ類●北大獣医☆産業医大
☆自治医大☆東京医大☆東邦大☆東北医科薬科大☆日本医科大☆昭和大☆近畿大
65.0～67.4
弘前大、秋田大、山形大、信州大、新潟大、徳島大、金沢大、札幌医科、
香川、高知、鹿児島、島根、群馬、福井、鳥取、愛媛、大分、宮崎、琉球、
福島医大、佐賀、●京都大工ー物理工、京大工ー建築、●京都大薬、
●京大農-食品生物化学●千葉大薬☆愛知医科大☆岩手医科大☆金沢医科大
☆川崎医科大☆杏林大☆久留米大☆帝京大☆東海大☆東京女子医大☆日本大
☆兵庫医大☆福岡大☆藤田保健衛生大
（参考：慶應大学理工学部-学門1/3/4/5）（参考：早稲田大学理工学部-先進・基幹の一部）
62.5～64.9
●京大農-資源生物科学●阪大薬☆北里大☆埼玉医科大☆聖マリアンナ医科大☆獨協医科大
（参考：慶應理工-学門2）（参考：早稲田理工-先進・基幹の一部/創造）
60.0～62.5
●東京医科歯科大歯、●阪大歯、●広島薬、●九州大薬、●東北大薬 >>84
なんで考えなくて良いと思ってるの？
患者ってそんなに偉いの？
人として相手のことを思いやるのって当たり前だろ？
過度の気づかい？
お前、人と接したことないだろ？
どこが過度なんだよｗｗ
人として当たり前の思いやりだｗ >>82
家庭の状況ということにしたいパヨクが騒いでいるが、単に遺伝。このデータはそれを示してるだけだな。 クチコミは当てにならないよ。
大体が、初診患者の主観バリバリの雑言（『二度と来ません！』とか）
ずっと通ってる慢性患者の意見を聞きたいのに、そういう満足している人はクチコミしない。 日本一の進学校 開成高校w！
その開成高校の進学先が詳細にホ－ムペ－ジに公表されています。
やはり日本一の開成高校の進学先にこそ真実が現れているのではないでしょうか？
合格者数 進学者数
理３ １７ １７
東北大医 ４ ３
千葉医 １４ １３
筑波医 ４ ４
京都医 １ １
山形医 １ １
群馬医 ３ ３
医科歯科医 １２ １２
山梨医 ７ ６
信州医 ４ ４
金沢医 １ １
浜松医 １ １
岐阜医 ２ ２
名古屋医 ２ ２
九州医 ２ ２
熊本医 ２ ２
横浜医 ２ ２
京都府立医 １ １
慶応医 ２０ ６
慈恵医 ２１ ５
日医 ７ １
昭和医 ７ ０
国立医に合格している生徒はほとんど国立医に進学しています。全国各地に散っています。
東京を地元とする天下の開成からでも地方医学部に多く進学しています。
東京医科歯科医には合格者が１００％進学しています。 普通に考えてイラってするのはわかるだろ
言い方次第で患者がバカすぎる
世の中うまく付き合いした方がメリットあるんだから 医学部偏差値 w
1. 東京大学 (理Ⅲ(医学部)/国立/東京都) 79 ・ 1 東大
2 . 京都大学 (医学部医学科/国立/京都府) 77 ・ 2 京大
3 . 大阪大学 (医学部医学科/国立/大阪府) 76 ・ 3 阪大
4 . 東京医科歯科大学 (医学部医学科/国) 74 ・ 6
5 . 名古屋大学 (医学部医学科/国立/愛知県) 74 ・ 6 名大
6 . 慶應義塾大学 (医学部/私立/東京都) 74 ・ 6
7 . 東北大学 (医学部医学科/国立/宮城県) 73 ・ 15
8 . 九州大学 (医学部医学科/国立/福岡県) 73 ・ 15 九大
9 . 東京大学 (理Ⅱ(農学部・薬学部・理学部・工学部・医学部)/国/東京都) 72 ・ 19
10 . 北海道大学 (医学部医学科/国立/北海道) 72 ・ 19 北大
11 . 筑波大学 (医学部医学科/国立/茨城県) 72 ・ 19
12 . 千葉大学 (医学部/国立/千葉県) 72 ・ 19
13 . 京都府立医科大学 (医学部医学科/公立) 72 ・ 19
14 . 大阪市立大学 (医学部医学科/公立/大阪府) 72 ・ 19
15 . 神戸大学 (医学部医学科/国立/兵庫県) 72 ・ 19
16 . 横浜市立大学 (医学部医学科/公立/神奈川県) 71 ・ 33
17 . 金沢大学 (医薬保・医学部/国立/石川県) 71 ・ 33
18 . 山梨大学 (医学部医学科/国立/山梨県) 71 ・ 33
19 . 岐阜大学 (医学部医学科/国立/岐阜県) 71 ・ 33
20 . 名古屋市立大学 (医学部/公立/愛知県) 71 ・ 33
21 . 三重大学 (医学部医学科/国立/三重県) 71 ・ 33
22 . 奈良県立医科大学 (医学部医学科/公立) 71 ・ 33
23 . 岡山大学 (医学部医学科/国立/岡山県) 71 ・ 33
24 . 広島大学 (医学部医学科/国立/広島県) 71 ・ 33
25 . 長崎大学 (医学部医学科/国立/長崎県) 71 ・ 33
26 . 自治医科大学 (医学部/私立/栃木県) 71 ・ 33
27 . 順天堂大学 (医学部/私立/東京都) 71 ・ 33
28 . 札幌医科大学 (医学部/公立/北海道) 70 ・ 51
29 . 新潟大学 (医学部医学科/国立/新潟県) 70 ・ 51
30 . 信州大学 (医学部医学科/国立/長野県) 70 ・ 51
31 . 滋賀医科大学 (医学部医学科/国立/滋賀県) 70 ・ 51
32 . 和歌山県立医科大学 (医学部/公立) 70 ・ 51
33 . 山口大学 (医学部医学科/国立/山口県) 70 ・ 51
34 . 徳島大学 (医学部医学科/国立/徳島県) 70 ・ 51
35 . 熊本大学 (医学部医学科/国立/熊本県) 70 ・ 51
36 . 鹿児島大学 (医学部医学科/国立/鹿児島県) 70 ・ 51
37 . 東京慈恵会医科大学 (医学部/私立/東京都) 70 ・ 51
38 . 大阪医科大学 (医学部/私立/大阪府) 70 ・ 51
39 . 群馬大学 (医学部医学科/国立/群馬県) 69 ・ 69
40 . 富山大学 (医学部医学科/国立/富山県) 69 ・ 69 >>78
移植手術が全然できないのに？今上天皇の手術が東大がまったくできず私大の先生に
頼んでるのに？心臓なら大阪大学や国立循環器研究センターが間違いなく日本でも一番なのに 41 . 浜松医科大学 (医学部医学科/国立/静岡県) 69 ・ 69 w
42 . 鳥取大学 (医学部医学科/国立/鳥取) 69 ・ 69
43 . 愛媛大学 (医学部医学科/国立/愛媛県) 69 ・ 69
44 . 昭和大学 (医学部/私立/東京都) 69 ・ 69
45 . 弘前大学 (医学部医学科/国立/青森県) 68 ・ 88
46 . 秋田大学 (医学部医学科/国立/秋田県) 68 ・ 88
47 . 山形大学 (医学部医学科/国立/山形県) 68 ・ 88
48 . 福井大学 (医学部医学科/国立/福井県) 68 ・ 88
49 . 香川大学 (医学部医学科/国立/香川県) 68 ・ 88
50 . 大分大学 (医学部医学科/国立/大分県) 68 ・ 88
51 . 宮崎大学 (医学部医学科/国立/宮崎県) 68 ・ 88
52 . 東京医科大学 (医学部医学科/私立/東京都) 68 ・ 88
53 . 日本医科大学 (医学部/私立/東京都) 68 ・ 88
54 . 関西医科大学 (医学部/私立/大阪府) 68 ・ 88
55 . 近畿大学 (医学部/私立/大阪府) 68 ・ 88
56 . 旭川医科大学 (医学部医学科/国立/北海道) 67 ・ 113
57 . 福島県立医科大学 (医学部/公立/福島県) 67 ・ 113
58 . 島根大学 (医学部医学科/国立/島根県) 67 ・ 113
59 . 高知大学 (医学部医学科/国立/高知県) 67 ・ 113
60 . 佐賀大学 (医学部医学科/国立/佐賀県) 67 ・ 113
61 . 琉球大学 (医学部医学科/国立/沖縄県) 67 ・ 113
62 . 東邦大学 (医学部/私立/東京都) 67 ・ 113
63 . 日本大学 (医学部/私立/東京都) 67 ・ 113
64 . 久留米大学 (医学部医学科/私立/福岡県) 67 ・ 113
65 . 産業医科大学 (医学部/私立/福岡県) 67 ・ 113
66 . 岩手医科大学 (医学部/私立/岩手県) 66 ・ 137
67 . 北里大学 (医学部/私立/東京都) 66 ・ 137
68 . 帝京大学 (医学部/私立/東京都) 66 ・ 137
69 . 愛知医科大学 (医学部/私立/愛知県) 66 ・ 137
70 . 藤田保健衛生大学 (医学部/私立/愛知県) 66 ・ 137
71 . 兵庫医科大学 (医学部/私立/兵庫県) 66 ・ 137
72 . 福岡大学 (医学部医学科/私立/福岡県) 66 ・ 137
73 . 杏林大学 (医学部/私立/東京都) 65 ・ 166
74 . 東海大学 (医学部/私立/東京都) 65 ・ 166
75 . 聖マリアンナ医科 (医学部/私立/神) 65 ・ 166
76 . 金沢医科大学 (医学部/私立/石川県) 65 ・ 166
77 . 獨協医科大学 (医学部/私立/栃木県) 64 ・ 197
78 . 埼玉医科大学 (医学部/私立/埼玉県) 64 ・ 197
79 . 東京女子医科大学 (医学部/私立/東京都) 64 ・ 197
80 . 川崎医科大学 (医学部/私立/岡山県) 63 ・ 231 質に差がありすぎて十把一絡げにどこの医者が良いとか悪いとかは言いにくいなぁ
本音で話し合える（ビジネス関係にない）医者の友人がいるのが一番良いと思うよ >>89
まあ、お前はこの説明でも理解できない「アスペルガー」ってことだろうな
221 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/05/20(土) 16:52:56.61 ID:9/SgPavk0
漁師にそんな網の貼り方じゃダメだよって言ったらムッとするし
大工にそんな釘の打ち方するよりもっといい方法があるってDIYの雑誌でみた！と言えばムッとするし
弁護士に行列のできる法律相談所って番組で300万円取れると言ってた！と言えばムッとするだろうし
この記事書いてる記者にこんなクソ見てぇな作文俺でも書けるわ（笑）
と言われたらムッとするだろう
医者関係ないだろ
人の怒らせかたの手本みたいなもんだわ どうでもいいから美人女医だけに診てもらいたい(´・ω・｀) >>84
対価を払ってるのは国に対してだろ
別にお前が医者にかからず死んでも誰も困らないから勝手にしろ >>91
誤診、誤オーダ、誤処方やっても一般人はまずきづかないからｗ
余程ｎが大きくないとね ちゃんと治せるならいくらでも敬うけどね
治せない、知識もない、可能性の模索もしない
糞医者が多すぎる 患者「昨日の試してガッテンでは…」
医者「(お前で今日10人目だよ！)」 前と同じ薬欲しいだけだから診断とかいいからそれを寄越せ >>105
病院行くなよ、薬屋で買え
病院の方が安くもらえるからーって馬鹿が良く言うけど
それは診断が前提だからな？
診断いらないってなら病院来るな馬鹿 >>57
接客やってるけど、そういう性根の奴が誰よりクレーマー発生させる
消えて欲しいのは客じゃなく使えない仕事仲間よマジで
自分が無能で堪え性ないのを客のせいにするのは周りも迷惑なんだよ
そういうやつにこっちが正面からアドバイスするわけもなく
客が悪いね～ってフォローを鵜呑みにすんなって思うわ
裏で早くやめろ、そしたらクレーマー減るからと言われてたりする
金払えば客よ基本は
イライラした客をニッコリリピーターにできない奴はただの給料泥棒
きっちりやってたら基地クレーマーなぞなかなか引かないけどな
まあ恵まれてんのかしらんけど、客のせいにすんのは好かんわ お医者様
っていうくらいだもんね
変な日本語って気もするね >>86
知らない、きっと別の何かだよ
そういうハングリー精神や緊張感があるから沈まないでいられる
だからそのまま東は永久に低いままもがいていてくれた方が患者にとってはいい >>107
まあ、お前はこの説明でも理解できない「アスペルガー」ってことだろうな
自称接客業だけど、クレームで首になりまくってるんだろ？ｗ
221 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/05/20(土) 16:52:56.61 ID:9/SgPavk0
漁師にそんな網の貼り方じゃダメだよって言ったらムッとするし
大工にそんな釘の打ち方するよりもっといい方法があるってDIYの雑誌でみた！と言えばムッとするし
弁護士に行列のできる法律相談所って番組で300万円取れると言ってた！と言えばムッとするだろうし
この記事書いてる記者にこんなクソ見てぇな作文俺でも書けるわ（笑）
と言われたらムッとするだろう
医者関係ないだろ
人の怒らせかたの手本みたいなもんだわ >>102
自分で治せば？
その前に、病気になるな
自己管理しろ とりあえずかかりつけ医持つことから始めようか
基礎データと信頼(馴染み)関係大事
知り合いに腰痛が治らないとコロコロ通う医者を変える人がいるけど
前に通っていたところに無断で別のところに行くのでカルテの引き継ぎがスムーズにいってないっぽい
変える度に情報ゼロから診察開始だからそりゃ治療も進まないわな
つか筋力不足と座る姿勢が悪いのが原因じゃないかなって素人目には思う ただ混乱させようとするだけの現代系の記事なんかでマジになるなよお前ら 以前読んだけど寄稿してる医者がトンデモで言ってることもトンデモだから
あんなもんを持ってこられたらアホらしくて切れてもしょうがないぞ >>112
こういう馬鹿な医者が多すぎるから患者も医者を信用出来なくなるんだよな >>84
きちんとした対価は、患者も国も払ってない。
これまではお医者様扱いでバカ殿として敬ってごまかしてたけど、その仕組みを忘れてしまった最近の日本人が立ち去り型サボタージュなど心ある医者をへし折り、権利意識にまみれた若手のビジネスライク医者（なんで批判されながら献身的にやらなきゃならないの？）を生み出し、日本が貧乏な頃の先人の知恵だった「古き良き赤ひげ」は終わりを告げた。
ただし、現在の方が人間（医者）としてはまだ正常な姿。世界から見ればそう評価されてる。 >>1
「医者って酩酊レイパーばっかなんでしょ(｀∀´)」 診察時に帽子被ったままの患者、診たくないな
特に、小汚いニット帽とか、白いタオルを頭に巻いてたり
室内では、帽子外せよ >>109
低い医療のまま東日本は苦しみ続けるわけか。大変だな首都圏住んでる人は >>102
病気を治すのはあくまでも患者自身だっていう基本を理解できないうちは
信頼できる医者には巡り会えないだろうね >>117
お前に信用して貰えなくても何も困らないｗ >>123
>研修医時代にどういう指導医に当たったかによる。
>
>ＭＲなんかに騙されんと、ＭＲの用意した弁当や景品に
>一切触れず説明会にも出ないような医者に当たるか、
>逆にＭＲにチヤホヤされて舞い上がるようなやつの下に
>つくかで変わってくる。当然後者につくほうがタメ口とか
>尊大になりやすい
前者は相手の肩書きだけで意固地になって勉強もせず時間を無駄にする馬鹿
後者は天狗になりやすい馬鹿
どっちも馬鹿だ
弁当も景品ももらって、説明会にはちゃんと出て研修ポイントをちゃっかり貰うのがごく普通なんだが
何いってんだお前 >>123
別に平均寿命縮むほどでもないし、きづかないなら幸せに暮らせるでそ >>123
医療の質以前に、医師不足で最も危機的なのが首都圏だからな。都内は崩壊寸前。
薄利多売で絞りすぎたせいだけど。 医師も人間だし、おかしな患者を診るのはストレスだよな。 患者の意見をなんでも聞いてくれる医者は人気があるよな
必要じゃない薬も欲しいといえばバンバン出してくれるw
患者は治してくれる厳しい医者より
我侭を聞いてくれる優しい医者が好きなんだよ
それで命が削れても患者が納得すれば良心的な治療をしているともいえるしな >>130
そういう「ナマポに優しい」馬鹿医者は
指導が入って停職処分 医者の嫌がる台詞を集めて言葉責めするゲームだなw
親の金で大学出たボンボンの分際で、とか
お前の嫁はカネに目がくらんだだけの無能、とか >>123
関西の大学が優秀なのは分かるが、首都圏をdisると多くを敵に回すぞ 昨日友人達と話題になったばっか
医者によって基準が違うのはどういう事よ >>124
巡りあえてるよ
その前にお前みたいな偉そうなだけの無能を散々見てきたけど笑
>>125
ほらねこういう馬鹿とか >>128
一極集中進んで人増える。でももともと医療の後進地域だったから医者の数も病院もそれに
追いつかないそりゃダメになる。
増えてるのは怪しげなクリニックとか開業医ばかりなんだし＞東京
病床数２００以上の病院と医師数と首都圏の人口考えたら大病院や大学病院の医師は
厳しい立場に置かれてるはず ＢＭＩ30以上で標準体重には今の半分にまで減量が必要ってガタイなんだけどさ
血液検査と血圧はずっとほぼ正常、でもメタボ認定されて特定指導受けるのうざく
て医者がよいしてるんだけどさ
お医者様と保健師様はこのガタイで検査結果がほぼ正常ってのが気に入らない
のか正常の結果だど「ありえない…」だし少しでも異常値だとドヤ顔で「ほら～、
生活改善しましょうね」なんでいい加減イヤになるというか
この制度自体がストレス源だわ、飯くらい好きに食わせろホント >>134
基準値ってのは確率でしかなくて、マージンの取り方が、見逃しの安全面を見て誤診を許容する方に広くするか、確実に診断する方に厳しめにとるか、そんなのも違うからな。
統一基準はしょせん、そこそこ無難な落としどころ、でしかないから。 >>85
伺う必要なんて無いんじゃないか？
患者が医者の機嫌伺う伺う必要も無いし、医者が患者の機嫌伺う必要も無い。
少なくも日本じゃあ人は平等でどっちかが機嫌伺う必要なんて無いんだから。
だいたい店を選ぶ権利は100％客側にあるんだから店主・店員の態度が気に入らなかったら
他所の店に行くのが普通の対応。いちいちクレーム言って余計な時間消費してる人って暇人としか思えない。 >>136
無理だな
いい医者というのは自称するものでも、頑張ってなるものでもない
仕事は山のようにあるんだからマイペースで淡々と片付けていくだけ
気負ったら最後燃え尽きるぞ
死ぬまで仕事する気だろ？ 気負うな、他人の評価なんぞ気にするな、やれることだけやれ
ここで「俺様ガー」って喚いてる患者さま（）もあと50年すりゃ死ぬんだ
雑音なんて放って置いてやれることをマイペースでやれば良いだけ 診察のあと
同意書か何かにサインを書いた親父
手が震えているのを見た医者が
持病でもあるのかと聞いてきたので
付き添いの私が「アル中ですよ」って答えたら
「アルコール中毒？！ そんなはずないでしょ？ 中毒だったら動けないでしょ！！」
ってマジ切れされた 結構後から考えるとムッとすることを言っていたのに全然嫌な態度取られなく、こっちの話を聞いてくれてる
医者 ちょっとこのまま行くと命に危険があるかもしれないから一度ちゃんと検査しましょう
自分 健康だから全然大丈夫。今すぐじゃなきゃダメですか？
医者 じゃあ次回また考えましょう
自分 倒れて受診
先生検査して下さい…
医者 倒れて苦しい思いして大変だったね、でも受ける気になってくれて良かった
結果大きな病気発覚
運が良かった。先生ありがとう >>146
よく持った方だね。でも、これからが本番だから頑張って。
欧米系の代謝遺伝子少しはいってるのかもしれんけどな。それならわかる >>133
実際に事実でしょ医学界では今でも関西弁が標準語みたいに幅利かせてるし、
難病になれば自衛隊機で全国から搬送されてくるのが関西方面なんだから。
移植手術になれば大阪大と岡山大とその系列医者が取りしきってるのが実情。 嫁が看護師だった俺からすれば
医者は人間性が低くやつが多く、プライドだけの馬鹿も多いって知ってるから
そのつもりでいつも話してるからやりやすい 自分が治せないのは患者のせいと責任転嫁する医師の
なんと多いことか
病状が典型的だとその病だと決め打ちして他の可能性を探らない
こっちは10年近くもきっちり言うこと聞いて生活改善もしてるのに治らんし、逆にこっちを疑ってくる
たまたま多角的に物事を見られる医者を紹介されたら
別の可能性を考えてくれて今までが誤診と判明。
治療法変えて数ヶ月ですぐに治ったから笑える >>136
あなたはきっと良い医者になれると思います いまの医学や化学なんて、まだまだ分からないことが多い >>148
そりゃ当たり前だ
俺でも切れた演技するわ
お前を悪者にすることで患者さん本人の信頼を得られるのだからｗ
アル中なんて言われて気分良くなる患者なんかいないわ、お前馬鹿だろ 最近はビビリの患者が多いからな
くだらん不調ですぐ病院行くし
ジジイババアよりドクターショッピングしてるバカの方が医療費無駄遣いしてそう 最近思うこと..医者嫌いな(検査しない)人程
病気にならない長生きが多いのよねー(本人の気質かな?)市販の薬は使うみたいやけど 一般用語の「アル中」と、中毒症状を混同しているだけ
「アル中」は、アルコールホリックだな >>162
それでいて低所得とかほんまクズだよな
日本の癌になってることを分かってんのかな >>163
「あー、そうなんですか」って言った瞬間に患者の信頼は一切消えるぞ普通に
誰が大事かって話だ
まあ、初対面で信頼獲得を決定的に失敗したら転院させれば良いだけの話でもあるけどな 医者の仕事は「患者を治すこと」だと思ってる人が多すぎるんだよ
基本的に「患者が治る手助けをする」のが仕事であって
医者にかかれば必ず治るなんてことはないんだよ
そういうのを望んでいるんだったら医者ではなくて神に頼むべきだと思うな 河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい。ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵！ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう！
反日ハリウッドと組んで、日本に文化的テロ攻撃を仕掛けてきている売国東宝＝映画館といった反日企業も国の政策で叩き潰す事が必須。
パチンコより日本に害を与えている。売国映画館がアメ豚のコンテンツを受け入れる土壌になってしまっている
映画館ほど、売国的なチャンネルは他にない。反日ハリウッドと組んでいる売国映画館自体を国の政策で叩き潰さないと
http://jp.wazap.com/thread/%E6%98%A0%E7%94%BB%E3%80%8C%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%80%8D%E3%81%8C%E5%8F%8D%E6%97%A5%E6%98%A0%E7%94%BB%E3%81%A0%E3%81%A3%E3%81%9F%E4%BB%B6/154019/
＞ ２月２８日から日本でも公開される映画「オーストラリア」に仰天シーンがある。
＞ナント、日本軍がオーストラリアに上陸してアボリジニを虐殺するのだ。
＞史実では、「日本軍によるアボリジニ虐殺」など存在しない。 それどころか、そもそも日本軍はオーストラリアに上陸していない。
＞完全なプロパガンダである。世界の大多数の人々は、正確な世界史、 それも詳細な部分は知らない。そのような人はイメージだけで判断する。
＞「アボリジニ虐殺」と「日本軍」を結びつける情報工作が行われている。
スピルバーグ氏が国連で警鐘「虐殺が身近なところに存在」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/28/kiji/K20140128007474130.html
＞ 自ら立ち上げた財団がカンボジアやルワンダでの虐殺、
＞旧日本軍による南京大虐殺の生存者ら５万人以上の証言を集めたことも紹介
ブルース・ウィリス、旧日本軍の「重慶爆撃」題材の中国映画に出演へ フライング・タイガース教官役
http://www.sankei.com/world/news/150605/wor1506050031-n1.html
リチャード・ギア、反中国発言でハリウッド追放
https://www.cinematoday.jp/page/N0091201
有吉弘行、ジョニー・デップの会見ドタキャン後のジョーク謝罪に「アジア人舐めてんじゃねぇぞ」
http://numbers2007.blog123.fc2.com/blog-entry-7049.html
【WSJ】オリバー・ストーン監督｢日本は中国や北朝鮮を敵国とみなさず謝罪を。スノーデン氏を逮捕しなかった中国は素晴らしい｣[08/15]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376528463/
『ザ・コーヴ』の演出と虚偽 (6)～流血イルカを見て泣く女性ダイバーのヤラセ疑惑シーンの検証
http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-273.html
米国芸能人らがケネディ大使に反日書簡 「日本がイルカ漁をやめないならオバマは日本とのTPPに署名するな」
http://gensen2ch.com/archives/3212777.html
【動画】慰安婦漫画の次は映画～『アンジェリーナジョリーに協力要請を』
https://www.youtube.com/watch?v=aiuUezRpdTs
「尖閣は中国領」主張の＜ハリウッド映画＞を各地で上映・・・同監督にはチベットの解放称える作品も
http://news.searchina.net/id/1527733?page=1
アンジェリーナ・ジョリー監督映画「アンブロークン」を中韓が抗日キャンペーンに利用！
http://blog.goo.ne.jp/sakurasakuya7/e/ee1107e6c91d7ede42ca19086438afb8
↓日本人を貶める為になんでもやるのが反日ハリウッド
http://www.news-postseven.com/archives/20150606_326123.html
イルカ漁断罪映画 残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色
中国に乗っ取られつつあるハリウッド↓
ハリウッドに異変 大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&;p=1
中国がハリウッド作品への影響力拡大！何から何まで中国色、業界ルール変える例も
http://www.recordchina.co.jp/a145063.html
ハリウッドとアメ豚の下劣さがよくわかる例↓
https://twitter.com/Davi_Nathanael/status/698318187968860160
レディガガ出演の「アメリカン・ホラー・ストーリーシーズン5:ホテル」の第1話に警官が娘と寿司を食べに行く場面があって、
娘が「この魚は日本産かどうか聞いた方がいいんじゃない？だって放射能が…」と言うと父が「お母さんと同じこと言うようになったね」という会話があった…
ハリウッドの中でも一番悪質で反日的なのが盗作ディズニー
↓
★フラッシュ「創価学会＆ディズニー親密すぎる（裏）関係」
http://tvmania.livedoor.biz/archives/50229741.html
.
689+6279+67 素人から聞きかじりみたいなことで反論されたら医者でなくても腹が立つだろ。
しかも理屈で納得する相手ではなく、テレビが世界の真実と思っているババアとか
言っても聞かないしな。 ネットの自己診断で精神病と確信してくる患者がいて精神科医は大変らしいね
違うって言ったらヤブ医者認定してくるらしいし >>164
・医者嫌いで体弱いやつは、人生早々にリタイア
・医者嫌いでも体弱くてのっぴきならなくて、すぐに趣旨替え
・医者嫌いと言いつつ実は臆病なだけなので、周囲に「医者嫌いだけどなんともない」と啖呵切らないと不安でたまらないボーダー系
どれかのバイアスだろ >>155
そうそう
１では偉そうに話してるが
誤診もいっぱいあるからな
お前等においては、医師と患者の立場を変えていくのがいいだろうね
医師＞＞＞＞患者
となっているが、そこを改めて
客＞＞＞医者
として、偉そうなのを改めさせた方がいいだろうね マニュアル通りに処方するだけのロボット
それが医者 >>153
標準語っていうのは言い過ぎ
概ね言いたいことは分かるが
ガッツリ西高東低だのと言うと、角が立つってことだよ 信頼出来る医師を探す事から始めるべきだ。
医師だって人間だから、必ず誤診や思い違いはある。
インフルエンザなのに、抗生物質を処方する「素人以下」の医師だっている。
特に歯科医はそれが顕著で、噛み合わせは”匠”に近い。
故に、器用不器用がハッキリ出てしまい、
不器用な歯科医はかなりの練習を積まないと
上手くはならない。 固定観念に凝り固まった患者とか、殆どクレーマーみたいのとか、そういうの診ない
「うちでは責任持てませんから、他で診てもらってください」 >>176
しょぼい税金しか払ってないのに客とか思い上がりもいいとこだなｗ >>169
>>167のマウンティングがしたかった医者ってだけだろ。
普通なら「そうなんですか？ご家族はこうおっしゃってますが普段どのくらいお飲みになりますか？」と尋ねて、その反応見れば終わり。家族をないがしろにするあたり、たいした医者とも思えないな。どっちにも配慮しなきゃ。 その中身が良いものでも悪いものでも常に笑顔で告げてくれた先生が忘れられないw 「患者さんの性格はあなた方家族がよくご存知でしょうから告知するかしないかはお任せします」
「普段からこういうケースを想定した会話を夫婦間で行っていれば狼狽せずに済んだはずですよ」
正論だが、突き放されて絶望感が増す >>182
お前の書き方も家族を蔑ろにしてるんだがｗ
「ちゃんと私が言ってるのにどうして聞くの！」って怒る人がいるぞ一定数で >>179
たまにそれが正解だから、素人の口コミはあてにならんのよ。
もちろん、単なる底辺医者の可能性もあるが。 朝鮮ヤクザの資金源の反日安室を起用した売国企業のNTTドコモを倒産に追い込もう！
ドコモは反日韓国サムスンのスマホをえこひいきして社名消したり値引きしたりしてまで売りたがっている売国企業です
絶対に売国企業のNTTドコモを倒産に追い込みましょう！
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/0e332cbc550c75471f9ff798edcf2d19
ＮＴＴドコモは韓国のサムスンとスマートフォンで組んだ為に「例の法則」が働いて、スマホ販売競争では「１人負け」状態が続き、ドコモに最悪の事態になる。
朝鮮ヤクザの資金源の安室を起用した売国企業のアサヒビールを倒産に追い込もう！
反社会的芸能プロのヤクザバーニングの資金源の反日安室をCMに起用した非衛生的でしかも反日悪徳企業のアサヒビールの商品を不買しましょう！
ヤクザバーニングの資金源の安室を起用したという事はアサヒビールは反社会的企業も同然です。不買して叩き潰しましょう！
反日で非衛生的で悪徳なアサヒビールの実態。これ見たら永遠にアサヒビールの製品は買いたくなくなります
アサヒビールの衛生面、怖すぎ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
アサヒビール製品に入っていた昆虫
https://plaza.rakuten.co.jp/no23nit/diary/200805050000/
アサヒ、乳児食を自主回収
6万個、樹脂片混入で
https://this.kiji.is/142909451354457595?c=113147194022725109
アサヒビール、芋焼酎65万本を自主回収 事故米問題で
http://www.afpbb.com/articles/-/2516062
売国不倫ババアの安室のファンクラブを運営しているボードウォーク社は韓流歌手のファンクラブも多数運営しています
そしてこのボードウォーク社は売国企業の電通の100%小会社なのです！売国安室や韓流歌手の後ろ盾の売国電通を叩き潰そう！
売国企業電通の正体
メディアを牛耳る広告代理店の正体とは
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/313.html
売国企業 電通の恐るべき実態
http://koramu2.blog59.fc2.com/blog-entry-196.html
反日不倫ババアの安室が所属している反日売国企業のエイベックスを叩き潰そう！
韓流のほとんどはエイベックスに所属しています。売国企業エイベックスを絶対に許してはならない！
売国企業avexの正体
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1886.html
創価学会に入っている芸能人・有名人一覧に安室が入っています
http://www.qetic.jp/blog/pbr/archives/10214
売国創価企業のエイベックスが不倫ババアの創価安室を優遇するのはそのせいです。売国企業エイベと売国企業電通は売国安室と心中しろ！
売国エイベや売国電通だけでなく、朝鮮ヤクザといった、芸能界の一番汚くて卑劣なダークゾーンからも守られている安室という最低最悪のタレントだけは絶対に許してはならない！
この安室というクズ女、才能の欠片も無いタダのビッチの分際で、バックの強さだけは異常。だから恩師を裏切って卑劣な独立しても安室だけは干されずに仕事が入り続けてる
安室ババアの不倫に対しても最小限の報道しかされないのも安室のバックの強さゆえ。漢字も読めない低能女だから、芸能界のフィクサーたちが利用し易いんだろうな
安室という女は芸能界でもっともアンフェアな存在だ！
電通は、企業が安室を起用すればその企業に対して永遠にネガキャンが展開され続けると分かっているのに、企業を騙して安室をねじ込んでくる。
電通のやっている行為は詐欺行為に等しい。企業は電通を訴えるべき
今、バーニング周防逮捕に向けて国税が動いています。周防の周囲の取り巻き達は身の振り方を考えたほうがいいぞ
バーニング周防は自分ではタレントを育てないで他からタレントを強奪するようなことばかりしている
こんな汚物ジジイ、業界の為にならない。切るべき。こんな逮捕間近の高齢ジジイなんてもう長持ちしないんだから
キムタクが引き抜きに応じなかったらバー担の記者に大量にネガキャンさせて、育ててくれた事務所を裏切って引き抜きに応じた中居マンセーの記事を書かせるとか
浜崎あゆみが引き抜きに応じなかったらバー担の記者に大量にネガキャンさせて、育ててくれた事務所を裏切って引き抜きに応じた安室マンセーの記事を書かせるとか
周防って逮捕間近の汚物ジジイは常にこんな事ばかりしている。裏切り者なのは周防の引き抜きに応じたタレントの方だから。周防の周囲の連中にも捜査は及ぶんだから取り巻き達はよ～く考える事だな。
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>3
なんで医者が患者の機嫌までとらないといけないんだよwww
病気になってるのはお前らの体のせいだろーに 子供を診察中に、子供の斜め前方で腕組んでジーットみてる母親、嫌だねぁ全く
「付き添いの方は、患者さんより、後ろに居てください」 「厚労省に居る友達が」というキーワードをどう自然に挟むかがカギ ほとんど飲まなくていい薬ばかり。8割がたの薬は無駄 医者なんて都会じゃ余っていて
客の奪い合いで必死だよ >>178
言い過ぎなのは分かるけど、そういう実情無視して首都圏周辺の医療を以て
日本の医療はサイコーだと言ってる東京のマスゴミはアホとしか思えないです。
西日本の医療関係者からすれば「何言ってんだオマエ？」のレベル。
本当に最高なら京都から～広島までの京都線・山陽本線沿線の病院を取材して
いうべきなんです。この沿線が間違いなく日本でも一番質量ともに揃ってる
エリアなんだし >>130
市のお金を次々使っていろんなものを建てる市長
そいうのを想像してみるといい
初めは市民も喜ぶだろうけどやがて借金がのしかかる夕張市
医療費は半分以上が国民の公金で払われてる
薬貰ってラッキーと思ってるだろうけど他の人ももらっていて
それはみんなのお金から払われてる >>188
「なにも悪いことをしてないのに、どうしてこんな病気になるんですか！ わたしが悪いんですか！」って逆ギレする患者もいる
知らんがな（´・ω・｀）と心底言いたい 癌闘病ブログ読めばわかるけど、大病院で病名が確定するまでそこら辺の町医者なんて誤診だらけだよ。
町医者にはさっさと紹介状書かせて大病院で精密検査すべき。 >>194
低所得者ならまともな税金払って無いから無問題
自ずと誰が医者に文句付けてるかが分かるな >>190
厚生労働省大臣官房秘書課付技官・医療過誤死関連中立的第三者機関設置推進準備室室の友人、といえばかんぺき。 専門の医師に、健康番組や雑誌で得た知識で対等の会話が成立するわけがない。 医者、教師、議員
普段から「先生」なんて呼ばれてるような人間はろくな人間にならない お医者様の見解もいろいろだから
セカンドオピニオンとかサードオピニオン有りだよね!? 患者「AIに診断をお願いしたいのですが…えっ？いえ貴方のは結構です」 TVや雑誌に影響を受けて馬鹿みたいに騒ぐ患者がいるんだろうな。
そういう患者を診た先生が、ちょっとTVや雑誌を見て疑問に思ったことを質問した患者に過激に反応しちゃうんだろうな。
TVなんかは主流でない学説や先生を持ち上げたり、必要以上に恐怖を煽ったり、稀な症状をあなたにも起き得るってやったりするから問題だと思う。 これを飲めばバシ！と咳が止まる薬があるのに
だらだらとたるい薬を処方する医者がいてな
これください！と言ったら思いっきり不機嫌な顔されたが知ったこっちゃねぇ >>164
医者の言うこと聞かない奴は俺は賢いと思い込んでる馬鹿が多いと思うよ 。
アセトアミノフェンが自閉症の原因であると確定的な情勢。
。 臨月の嫁が夜中に破水してかかりつけの産婦人科へ運んだんだが
出てきたお医者さんのヅラがズレてて、教えてあげるべきか迷ったことはある
生え際見えないなーとうっすら思ってたけど、確信を得たのはその時だったなぁ
笑っちゃうので二人目以降は違う産婦人科に変えた >>206
だから紹介状を書いてもらえるならさっさと書いてもらい大きなところいく
といい。検査機器や人員の規模が違う。 『他の病院の先生はこう言っていましたよ』
こんなこと言われてムカつかない奴がいるかって
お客様は神様とか思ってるｶﾞｲｼﾞだろ >>199
知らんがな（´・ω・｀）
逆ギレすんな馬鹿 >>164
すべては自己治癒能力を投薬でサポートしているだけ、病気になど罹らないと思ってるのが一番いいからだよ。 医者に大声で治療法や薬について講釈している
キチガイジジイがいて笑った。お前が医者やれやｗ 湿疹ができたから、皮膚科に行って飲み薬と塗り薬をもらった。
何回か通って、先生に「どうですか？」と聞かれたので、あまり変化はありませんと答えたら、
先生が「そうですか。じゃあ、これで治療は止めましょう。もう、来なくて結構です。」と言われた。
なにがカチンと来たんだろう。
普通なら、薬を変えるとかするのにね。 医者が専門家だから上なんだという、上下関係にするのがおかしい。
上下関係では、患者は医者に対して自分の意見を言いにくくなる。
医者と患者は対等であるべき。
言いたいことは自由に、言い合える仲でないと、双方とも満足のできる医療にならない。 俺が誤診されてたときも医者はムッとしていたね
基本的に医者の言うことは聞いてたけどあまりに治らないので
自分で医学書読んでこれの可能性はないんですかと一度だけ聞いたら
「そんな可能性はない、余計なことはせんでよろしい」とピシャリと言われたね
それから数年後、俺を治してくれた医者が示してくれたのは俺が調べたのと同じ病名だったというｗ こんなん医者だって人間なんだから当たり前だろ
だれだって自分の専門分野に門外漢が来てあーしろこうじゃないのって言ってきたらムッとすんだろ
別に職人とか国家資格レベルの資格必要な仕事じゃなくても同じ
それがわからないのはまともな仕事したことないやつだろ
違和感感じたら黙って他でも診てもらってそっちのほうがよさげなら変えたらいいんだよ
別にわざわざ怒らす必要ないし言いなりになる必要も下手に出る必要もない
おんなじ人間なんだから 医者の立場から言うと、保険診療だけでは稼げない。
昭和の医者はベンツに乗れたが、今はもうベンツに乗れない。
小児科や皮膚科などは、土日も休まず献身的な診療をしてる割には報酬が少ない。
せめて患者から感謝されないことには、医者も立つ瀬がない。 >>178
角が立つからと真実を隠すのがトンキンの特徴だよなw
トンキンで5年働いてるからよく分かるwww >>232
40年以上、研修医の初任給変わってないからな（民間病院） >>234
真実隠すのは京都の方がいやらしいけどな 医者は常時ムッとしてたり患者に罵声を浴びせるような気質のほうがいいかもしれない
行きたくない場所にするのは医療費削減に役立つだろう
患者に丁寧な奴は客が札束に見えている証拠 医師が傲慢なのは別に構わん
患者としては受付の医療事務の奴にまで舐めた態度取られるのが一番ムッとするわ >>223
自分が行く皮膚科なら「これだけ塗り薬あるけど、どれ使うかい？片っ端から
いってみるかい？」と実物を並べた標本箱みたいなものを見せてくれて解説してくれるな。
数週間使って効果ないならこれ行ってみようとどんどん変える、「人によって薬も相性あるから
それに早く当たればいいんだけどねぇ、医者でも薬の相性までは見抜けないですはい」
とあっけらかんに言われてるま。 >>236
京都なんか一部のテクノロジー企業以外大したことないからどうでもええねん 医者の能力不足
自分の診断に自信がないのを隠すために弱い立場の患者を威圧して黙らせようとする
本来医療は医療者と患者の協力関係が必要なものであるが医者側の劣等感からこの関係を医者が壊す >>37>>40
ためして～からガッテン！になった時、中のひとが変わってそっからダメダメらしいじゃん
若い医者が3人パネラーになってVTR見て病気推察する奴が面白いんだがあれはどーなんだろうな？
BSだっけ？ 医学部にも受からない馬鹿がお前の診断は信用できないから別の医者の意見も聞くってのは失礼な話だよな
セカンドが別の診断を下したとしても馬鹿にはどちらが正しいか判断できないだろ
馬鹿は考えても分からないんだから何も考えずに医者の言うことをきいてればいいんだよ 学校の先生の次は、病院の先生か
働きにくい社会になっていくな >1
患者は、治せないくせに診察料とるバカ医者にムカついてるんだが >>247
それは、むかつく患者がバカ。
馬鹿につける薬はないから、治らない。 >>231
素人だって要望はある
まして自分の体のことだからあれこれ言うのは当然
また医者側も本当にプロならば相手の意見をよく聴いてベストプラクティスをするのが当然 ちゃんとした医学的エビデンスのある論文だったら
破る医者なんていないだろう
真剣勝負の場でチョンダイをソースに出されたら俺だって怒るし
お前らだって叩き捲くるだろう >>77
ちょっと待て、なるべく死にたくない人や死ぬほどではない病気の人はどーなるｗ 自称かホンモノか知らないけど何でこんな医者多いんだよ
しかも何かムキになってるのが多いし大丈夫か？ 間違ったときに、すんなりと間違いを認められる医者もいる。
ベテランが多い。なごやかな雰囲気でミスを認められる話術をもってる。
間違いを認めない医者は、プライドが高い人が多く、ネットの評判を気にしている。
その診断では説明のつかない新たな症状がでてきても、自分がくだした診断は正しいと固定して
別な理由を見つけようとする。
このタイプの医者は、間違ったまま、とことん突き進むから、症状はますます悪化する。
「しばらく出張」とか体よく断って、転院するしか対処はない。 >>252
寝当直、暇なので、休日に2ちゃんやってる医者、結構いるのよ。 末期ガン患者からの質問
私は後何ヵ月生きられますか? >>245
セカンドオピニオンによって、少なくとも説明が下手な先生は排除できるね。
説明された情報同士を論理的に比較するのは素人でもできるので。
ま、というか精神科だと医者よりネットのほうが詳しい奴多かったりするけどね。
患者は自分の症状だけ詳しくなれば良いけど、医者はその専門科全ての疾患が対象だから、素人でも知識面で肉薄できるときはある。 >>255
自分はどれくらい生きられるのかって、考えおられるんですね。
なぜ、いまどのくらいがっていうのが気になるのですか？ まず、現実と医療制度を理解しているまともな人なら
こんなに安い料金で治療してもらえて本当にありがたい
とわかる
つまり、文句を言う人はなにもわかってないということ >>230
昔自分はマニュアルにない痛みで、どこでも追い払われ
「なんでないんだよ」と思って調べたりしていったら医者がブチ切れた
「胸皮痛ですよ湿布薬でも貼りなさい」
「内臓痛なんです」と言ったらワナワナ
「カテーテルやれってのか！あんたみたいな人の検査なんかしたくもない！神経質なんだ！狭心症じゃない」
（狭心症なんて一言もいってないのに）
数年してから微細血管狭心症が認められ出した
ニトロちゃんと効くよ >>99
関係ないけど今通ってる歯医者は超分業化されてて
医者が本格的に診る前に若い女の子がいろいろ準備するんだが
そのとき絶対おっぱいがあたってあたって本当に幸せ
時々終わった後処理もあって幸せ なんでお前ら普段は現代の記事を
安定のチョンダイとか鼻っからフェイクニュース扱いなのに
なんで今回だけ一理あるみたいな態度とってるの？ 手に怪我をして縫ってもらったが、「何針になりました？」と医師に聞いたら、
針数など怪我の程度とは関係ない！マスコミが適当なことを広めている！って憤慨してたな。 >>258
ちょこちょこってお話して処方箋書くだけで、数千円～一万円弱の診療報酬入るんだからどう見ても美味しい商売でしょ。 セカンドオピニオンで正しい診断が下り、効果的な治療が見つかったとか、雑誌やテレビでよくあるけど、
逆の場合だって多いわけだろ。
だが、それじゃ意味がないから、効果的なモノだけを報道するわけで。
どっちが優秀ってわけじゃないだろ。
優秀なら最初からそこで見てもらうんだから。
つまり、セカンドオピニオンをしたいと申し出てくる患者があれば、喜んで「どうぞ」と温かい目で見てやりゃいい。
頭脳優秀なはずの医者は、そんな基本的な事すらわからんの？ >>16
コンピュータで自動化されてなかったことをいってるんじゃね >>265
それで黒字になると思ってんだな。外来部門は基本赤字だぞ。
一時間10人じゃ、開業医も赤になる。 >>253
新米のシロートが指導医のいわれるままにやってる場合も結構あるよ。
無茶苦茶診断と処方でごり押ししてくれるｗ >>259
無責任だからこそ言えること(勤務中の医者は言えない)もあるので、そこは自分の知見として持っておいて損は無いよ。 >>271
それを信じて医師との信頼関係を崩すのはバカだと思うけどな >>268
医院やクリニックの運営原価って何よ。
特に街の開業医って大して検査機器も持ってないし、大して維持費も対してかからんだろ。 「TVで見たんですけど～～～なんですか？」
「ネットで見たんですけど～～は本当なんですか？」
↑俺結構よくこういう質問医者にするんだよね
普通に笑顔で答えてくれるけど内心ムッとしてるのかな？
止めた方が良いんだろうか・・・ >>270
テケトーに大量処方してくれるので
そういう先生好き >>272
違うと思えば、オールオアナッシングでその病院を去るよ。
また、基本的には医者の方針に従うけど、あなたがどうしたいか？と問われればその時に自分の意見を言うだけ。 こっちが薬の指定すると気分害されるかもしれないから花粉症の時は耳鼻科じゃなくて眼科行って目薬、点鼻薬、飲み薬全部もらってる >>185
「アル中」でわかるのはよく酒を飲むということだけだろ
どのくらいの頻度で、どのくらいの量を飲んでるのかと言うのを聞かないと判断できんだろうに >>269
人格じゃなくて、やっぱり、頭脳の問題だと思うけどね。
セカンドオピニオンの結果、「やっぱり、同じでした」とか「先生の方がいい」と。
戻ってくる場合だってあるだろうから、これは完全に計算づくでやっていい事。
仮にセカンドオピニオンで正しい診断が下っても、「あの先生はセカンドオピニオンを勧めてくれた」という評判になるじゃん。
これが商売ってもんです。 >>1読んでもそうだし
「他の媒体で得た知識」や「自分の見解」を述べると医者が怒り出す理由について書かれたものを今まで読んだ時もそうだったんだけど
「医者とはそういうもの」って結論なんだなあ結局
相談とかできる相手じゃない 親が重病で医者にかかったとき、このスレみたいなことがあるとおもって
医者には何も言わずに黙ってみてただけだったが、そういうのもよくないんだろうけど
どのラインまで話すべきなのかいまいちわからないわ >>232
感謝してますよ
医師は報酬高くて当然と思ってるし、誤診もあるのは仕方ない
でもこのスレ見ても残念な医師もいますのでね
残念な患者もいるけど >>268
じゃ、医者なんぞやらなきゃいい
世間一般の目から見たら、そんな短時間にちょっと話しただけで数千円以上貰える労働なんてないぞ
それでいて黒字に出来ないなんて方が余程経営能力か医者としての実力が無いから
患者が来ないのかのどちらかだろうからな・・そんな医者はそもそも要らない アメリカの医者はすごく親切で何を聞いても丁寧に答えてくれる
面倒臭そうにする医者なんかいないな
日本の勤務医みたいに劣悪な環境じゃないから余裕がある >医者は患者に意見されると不快に感じる。その理由は、彼らが「医者は患者よりも偉い」と思っているからだ。
その露骨「医者は患者よりも偉いと思っている医者」に先日、はじめて出会った。
豊川市民病院の神経内科。
父親が認知症でかかっているが、合計数万円の検査費用を払ってその診断のための検査を複数、受けた。
で、どういうタイプの認知症なのでしょうかと訊いたところ、
「そんなことをあなたに必要はない。(口頭ですむ本人の問診検査を)みればわかるでしょう? どのタイプの認知症なのかをいって、それを私にあれこれ講釈してもらっても困る。
検査は医療側が把握するため、勉強のためだ」
講釈はあなたの役割では。
こと不遜な言動は枚挙にいとまがない。
診断書も意見書も書いてくれない。
どの患者さんにも、同じような態度なのだろう。 ＞『本当にこの薬を飲み続けて大丈夫なんですか?』
これって最初から町医者に行く意味あまりないよな
血液検査、尿検査、レントゲン、心電図の結果は一度行けば終わりだし
それ以降ってなら自分の欲しい薬を処方してくれる医師の元に行くか
自費でドッグいったほうがいいんじゃねえの？ 先生が好きなんですと告白したいがムッとされるだろうか >>287
医者がそうなるにも理由があるって考えてやってもいいと思う
まさしく、雑誌やテレビで得た知識をドヤ顔で医者に講釈した患者が多かったという証明 >>287
医学的な知見を蓄積して後世に役立てるのと、それによって先生の権威をちょっぴり高めることに貢献するのはやぶさかではないが、
検査費用払った分の説明は受けたいのは一般の心情だよな。 雑誌やテレビで愉快な講釈する医者が悪いのに患者叩くんだよなー >>258
それも一理あるけどね
お金の感覚が違うんじゃないの
世の中には千円稼ぐのに大変な思いをする人もたくさんいるんだよ >>287
貴方が余程に酷い態度だったんだろうな
クレーマーのやる気満々の患者は、そういう対応して終わらせるよ
もう来ないでくれると嬉しい >>294
難病奇病ばっかりやってる番組も多いよな
その病院しか扱えないような状態の奇病や治療方針もけっこう出てるし
地域かかりつけの内科医とかその診断信じないなら他に手立てがない、他所に行くしかないし
テレビが全てってならテレビに出てきた先生の元行くしかないよな >>292
そんなんどうかわからんわ
理由があってそうなったかどうかもわからん
元々自己中で他人なんぞどうでもいい性格かもしれん
都合のいい理由をいちいち考えてやる必要ないな
しかも、正当化できるような理由でもない お前さんは神様なのかよってくらい高飛車な医者が多い。ムカつく医者が多い。自分の考えを改めようとしない医者。 病院なんていっぱいあるんだから自分の気に入ったところへ行けばいいよ >>78
たかじんが東京の病院に入院したのは
ヤクザの愛人に手を出して大阪に居られなくなったからだぞ >>301
嫌な患者を断る権利はないんだし
患者、客からすれば選ぶ権利があるんだし
町医者なんかは嫌な医者の元行くなよ
自分から義務化してその嫌いな医者の元で自分の思ってるものと異なる診療診断受けるって何のためだよ あと、誤診多すぎだろ。高給とりで偉そうな態度とるんだから確実な診断を下せ。誤診があったらせめて責任をとれ。 >>298
看板立ててそう書いてたらいいんじゃない？
おまえの嫌いなタイプの患者はそれで避けてくれるよ
>>287のどこがクレーマーなんだ？
アホか >>293
医者はひとことも、1秒足りとも口を開いてくれないのでこちらは勝手に本人の挙動から、自分で図書館の医学書やインターネットでみて調べ、見当するよりありません。
当方の資質でしょうが、なにかこちらが医者に意見したいような気持ちもないのです。
「アルツハイマー型認知症です」
「はあ、そうなんですか」
ただ、これだけの会話があるだけです。 >>299
症例の少ないケース出して受診させたいのだろう。
キホンからやってないパンピーにやばいレアケースの印象だけ与えても偏った判断の奨励にしかならんのにね 「Gang Stalking FAQ's」日本語訳より
ギャングストーキング（集団ストーカー）のゴール 標的をどこからも支援を受けられないように隔離する
ことがプログラムのゴールです。そうすることで、標的を将来的な逮捕、収容、または強制的な自殺に追い込む
ことです。
ということは、黒幕（日本警察）にとっては、秋葉原事件、広島マツダ事件、中央大学教授殺人事件、
周南市集落連続殺人放火事件、淡路島５人殺害事件、豊中市マンション殺人事件は集団ストーカーが成功し
た例といえるのですね。 >>305
確実な診断出せる医者がいるならそっち行けよ
町医者に限らず設備や知識からしても厳しいし
自費絡んででも精密検査受けれるようなとこ行くべきだな >>299
テレビの先生の唱える説を
地域かかりつけの内科医が
医学的論拠をもって説得的に否定できないのであれば
他の医者をあたった方がいいだろうね あと数年でAIが診断してくれるようになるよ
医者に不満がある人はAIに診てもらって医者が好きな人だけ医者に診てもらえば良くなる
医者も患者もwin-winだね 「先生は私の言うお薬を出してくださればいいんです」
という態度だった私に怒りもせず、患者からも学ぼうという姿勢のかかりつけの先生
感謝してます
当然誰からも尊敬されてる >>284
医者がいなくて患者をどうやって治療するんだろう？
守備を別にするとプロ野球の１軍選手の打席に立つ時給っていくらだろう
打席に立ってバットを振るだけ
どんだけ楽な商売なんだよ
と２８４が言ってるわけ >>256
そりゃそーだ一人当たりの問診の時間など微々たる者
中指姫を見れば分かる
オラが触診では鮫肌の部類だ 今どきの医者はみんな親切
子供の頃近所に「怒りっぽいから怒らせないように注意しなさい」って親から言われるような医者がいたわ 客が知識持ったら手抜きやボッタクりができないから嫌なんだろ？
どんな業種でもあることだが、それで客を怒鳴り散らすのは医者だけだ >>310
設備が厳しいってことはないねぇ
単に知識と経験と才能のなさでしょう
そういう医者は自らの無能を自覚して責任をとるべきだろうね 医者の仕事はガイドラインを作ることと
そのガイドラインを噛み砕いて患者に説明することね。
文句があるなら自分でガイドライン読めばええよ。 医者、弁護士、僧侶
人様の不幸の上に成り立ってる商売であるにも関わらず
なぜか傲慢不遜な奴ら >>319
責任取らす方法なんてないし
賠償金とかかけても医療先細りが待ってるから
嫌だと思うなら早いうちからその医院避けることじゃね
患者がどんどん消えればつぶれるしさ (訂正)
>>293
医者は細密な病名についてひとことも、1秒足りとも口を開いてくれないのでこちらは勝手に本人の挙動から、自分で図書館の医学書やインターネットでみて調べ、見当するよりありません(なにか、おかしいですね)。
当方の資質でしょうが、なにかこちらが医者に意見したいような気持ちもまるでないのです。
「アルツハイマー型認知症です」
「はあ、そうなんですか」
本来、ただこれだけの会話があるだけです。 医者の気分を害したら、自分の命に係わるから、どうしたって「センセイ」とか言わざるを得ない
先生でも何でもないんだから「先生は止めて下さい」って言ってくるくらい謙虚な人ならまだましだが
横柄な態度は人の命をどうとでも出来る立場にいる、全能感からだろう ネットで簡単に情強wになれるせいで物事を知らない恥知らずが増えたな、、。昔は頭の悪い人は隠れてたのに。 そうそう、最近は自分の病状ぐらいネットで調べろっていう医者もいるんだそうで
これは驚いた >>287
患者の質問に逆キレする医者は
ヤブの証拠
近所のクリニック、ヤブのくせに態度が横柄、聴診器当てながら
喋りまくる、薬の量がおかしい（他院と同じ薬でも量が半分）診断できないから
薬を適量出せない・・・ジジババしか来ない
・・・結果一日に５人ぐらいしか患者が来なくなり、閉院ざまあ～～ヤブ >>312
既に一部の診療医は、どこぞのシステム会社が作ったと思われるエキスパートシステムを導入している。
疾患を入力し、疾患から処方薬の候補を出す。もちろん薬を選ぶのは医者で、患者とコミュニケーションしながら決める。 だだの煽り記事に踊らされてるなー。お前ら。
ソースにある様にブロプレスとミカルディスを同時に内服する事はない。同時に出していたのなら、相当なヤブ医者。
70日ぶりに日曜日が休みな外科医でもわかるぞ。 >>320
そのガイドラインの確かさを問うたら
逆ギレして怒鳴り散らす医者がいるっていうのが>>1の記事だね 理三、京医、阪医なら多少偉そうにされても
わかるけど
底辺私大で偉そうにされたら
そりゃムカつくわなｗ 日赤のヤブ医者が圧迫骨折見つけれなくて
セカンドオピニオンで他院に行ったら即入院だったが 訴訟リスク減らすためにも、セカンドオピニオンはどんどんやってもらったほうがいい。
セカンドオピニオンでむっとするなんて、時代遅れとしか思えん。
逆に、こちらからセカンドオピニオンすすめても、拒否して、
よくならないのにだらだらと通い続けられるほうが怖い。 町医者は血液ケンサの結果遅いからね
高血糖にブドウ糖輸液とか面白い事やってたなｗ 地元に堅物な先生がおったなー
風邪ひいて「先生、風邪ひきまして」って言ったら
「風邪かどうかは私が決めます」って怒られたわ
結局風邪薬処方してもらって帰宅しました ＡＩ医療が進歩すれば
馬鹿な私立医・私立医大が淘汰されるかも知れないし
そうあって欲しいね 昔は頭の悪い人は頭が悪いと自覚してるだけマシだった。今の人はツラの皮が厚いのは良いが何と戦ってるんだろうw >>334
うちの場合はその逆で、他の医者をまわってダメで
日赤に行ったら即入院だったから、なんともいえないな 昔は底辺私大で分かりやすかったが
今はゆとりが出てきたところか。
これから地域枠が出てくるんだよな。
いやー、カオスだわｗ 認知症ってアルツハイマー型と脳血管型があるからそれを聞きたかったんでしょう
そして、進行度合いと今後の経過の予測
教えてくれなきゃ、病院に行く意味ないじゃん
医者の資料になるんだったら、タダにしおし >>327
現実的に医者のレベルの様々で
実際に自分が病気になった人の執念の独学には完全に負けちゃってる先生もいるとか聞くなあ >>317
それだけストレスの溜まる仕事な訳よ
患者とのコミュニケーションが命の街医者の場合は
日常の診察に必要な知識くらいはネットで調べれば分かる時代ならば猶更
ベテラン看護婦に馬鹿にされながら営業している先生も多い、上に立つとはそーゆー事、だからといって看護婦が医者の仕事をこなせる訳が無い >>341
日赤だからいい、某病院だからいいってのはないでしょ
日赤にも国公立大学付属病院にも私立卒の医者が働いてるんだから >>121
髪の毛が薄いとか円形脱毛を隠している可能性もある >>345
別に一般的な病気なら看護士でも医者の仕事をこなせると思うよ
でも、その資格がないだけのこと
税理士の仕事を事務員が同じようにやれるのと一緒 変に最新の機器を入れるから、医者も金の計算ばかりして
何度も来させたり、検査を受けさせたりしてるね町医者も 私事ながら当方、二十年くらい前に同じ病院の精神科にかかったがその主治医は実に患者思いのおひとで、ことばや態度もやさしく静かであり、とても謙虚な先生だった。
いま彼は民間の病院で院長をやっているけれども、こころに響く、かっこいいあいさつ文を書いているので貼っておきます。
ttp://www.anzu.or.jp/kamibayashikinen/about/greeting/index.html まず現実がある
その現実からつくりあげて医療がある
本来病気は自己責任
医療は運営されてはじめて治療がある
１００％自費でなければそれは社会からの善意
これが大前提 楽な商売はない
憂鬱なことだって、クレーマーに絡まれることだってある
医者だからといって、そういうものと無縁なわけではない >>342
20代はほとんど医者行かないし
団塊世代がメディア見すぎた結果でしかないな
60～70くらいって若い頃からテレビラジオ新聞は十分に整っていてずっと影響受けて育ってるけど
それが患者になるような年齢に達したって話 >>343
執念の独学に医者が負けてしまう時代が来てしまったんだよな。ネットの普及で。
俺なんかハゲもガンも自分で治したし。
高い医療保険払うのが馬鹿らしくなる。万一の事故、災害のときのために傷害保険だけあれば十分じゃ無いかとさえ思う。 3年前だっけ？厚労省の高血圧の数値基準がかわったのは。
3月31日まで高血圧で薬を飲んでた人が、
次の日には同じ数値で健康体になったんだぜ？
今日からあなたは薬は必要ありませんて
医者に言われるんだぜ？
信用できるかよ。 >>332
ガイドライン通りに治療を勧めて欲しいなら、いきなり腹開けられても文句は言えないんだが。 知り合いのばあさんたちは、○○病院の医者は
△△の医科大学病院出身だから大丈夫よ
そこの病院か、××病院に行った方がいいよといって
かなり遠くでも通ってる
町医者制度は遠いね セカンドに来た患者に必ず大げさな説明する医者いるけど
ちょっとアレな奴w 患者の方はいつも医者の言葉にムカつくが、頑張って笑顔だからお互い様だ。 医療は特別難しいものではない。
本屋に行って底辺私大の赤本見てごらん。
えっ？こんなに簡単なのかよ、て驚くぞ。
もちろん授業料は良いお値段だけどねｗ
どこ出てるかという情報も大事だぞ。
やっぱり旧帝大レベルの医者の頭脳は
ダテじゃない。 >>356
さすがに「健康体」と「高血圧」が隣り合わせってほど単純じゃないだろ
何段階かに分かれてて、それに沿って対応するってのは仕方ない事
逆にそれに逆らって治療したら根拠もなく患者を弄んだと言われる 精神科の名医は何故か地方にいるな
都内は処方箋をプリントアウトするのが仕事だと思っている医者ばかり 外科は私立大付属
内科は国立大付属
と大方棲み分けされる。 素人に意見されるとイラつくのはわかるけど絶対じゃないのは間違いないんだから謙虚な姿勢でいるべきだろ
勘違いしてる医者が多いんだよ >>356
(´･ω･`)。oO（信用してたのか・・・） ばあさんが入院したとき、入院する前より朦朧として様子が
おかしいので主治医の院長に聞いたら「年取ったらこんなもんや、老衰や、
それより肩から高カロリー点滴やろう」って毎日肩をちょっと手術して
点滴入れようと言われたけど、ばあさんが元気なかったのは夜中にベッドから
落ちて頭を床で打ち、大きなたんこぶと青あざが出来ていたからだと、私が
その数日後、髪をとかした時に気がついた
その後２人部屋から６人部屋に移ったときも、隣のベッドのばあさんが
夜中にベッドから落ちていた ヤブだけど年寄り専門の病院は看護師も
だらしない、３流 ただし介護師とリハビリはよくできているのが不思議 >>369
「ご自分の病気についてよく勉強されましたね」とかニコニコ対応する医者がいたら
ドラマの中の名医かと後光が差しそうだなｗ >>367
都会だと患者大杉で考える暇ない、地方だと都会ほど多くないので考える余裕ある。
医者も殺人的に忙しけりゃどうしても考える暇がなくなる。 整体外科医は爺さんだと半世紀くらい前の今では良しとされてない治療法で
「私はこれで今迄100人以上治してきたんだ（ﾄﾞﾔｯ）」てのいるからなあ 医師よりも優秀な判断をするAI
http://reha-basic.net/ai/#AI-2
IBMの人工知能「ワトソン」、医者が思いもよらぬ治療法を続々発見
http://otumamiokashi.com/post-2286/
AIが「がん治療法」を提案 がん研究所などが共同開発へ
https://www.j-cast.com/healthcare/2017/02/03289618.html
論文はテキトーに暇な香具師が探してくれ。
椅子にふんぞり返ったまま症状だけ聞いて、今までの他人の研究や症例、論文（笑）をもとに処方を決めるならヒトじゃなくていいわなｗ 医者は理系の中でもサービス業寄りというかコミュ力必要な大変な仕事だと思うよ
患者も聖人じゃないからな
上手いこと言って丸め込むスキル獲得しないと >>371
> 年取ったらこんなもんや、老衰や
それ俺の母親も病院で言われたと、何度も愚痴ってたな
そうなのかもしれんが言い方ってもんがあるだろうにとは思った
多分その医者も高齢者に近い年齢（と思いたい） >>3
コミュニケーションって、そういうもんでしょ？
相手のこと考えずこっちが上だから相手を不快にさせてもかんけーねーってなら引きこもっててください >>346
オラげの方の日赤は今はどーだか知らないが昔は慶応閥のインターンが多かった知識欲は旺盛なのだが経験不足からくる技術力不足で評判は余り良くなかった。
ま、最新分野はモルモットを必要としているのも事実 実際俺、今までに何度か「また処方間違えてる！」って激怒するベテラン看護婦と「これじゃ強過ぎるって言ってるのに」ってボヤキながら診察室に問い合わせする薬剤師に遭遇した事あるわ。 病気ってそんなになるもんなの？
もう10年以上医者には行ってないけど >>377
残念ながら５０歳前後
結局、高カロリー点滴なんて必要なかった
その点滴を薦められたときに、延命処置だと言われなんで入院する２日前は
普通に歩いていたのに延命？と愕然となった
でも、ちゃんとリハビリで治って歩いて帰ってデイサービスに通っている >>380
黙って受け取って通販で正しい処方を買うのが行き届いた患者 >>381
そういう人って突然大病になるから注意したほうが良いよ >>374
整形外科に限らないけど
爺さん医師は危険だよな >>385
７２歳の脳外科の先生に母親を診てもらったことがあるけど
ＣＴの画像をＰＣで見せてくれくどいほど説明してくれましたよ
ＣＴを撮る前に10分ほど診察、ＣＴを持って行ったら２０分超える説明
脳の仕組み、老化による変化などすごく説明してくれて
かなり待たされたけど、行ってよかったと思いましたよ セルフメディケーションもっと推進して、処方薬も患者自身の自己責任で買えばいいんだよ
医者がデカイ態度上から目線なのは「薬の処方権限」を独占しているから
自分の病気は自分で治して、外科手術だけは専門の外科医、歯科医師に頼めばいい
そのうち診断も外科処置も人工頭脳とロボットが執刀することになるから
医者要らずになる時代も近い
すでに実験も行われており現役の医師より的確な診断を人工診断機が下している >>367
精神科医に名医なんて存在するの？
医学的根拠なしのデタラメを信じている人達が医者やってるのが精神科。 >>386
72歳なら全然大丈夫
むしろそのくらいの先生が一番よいかも
80代後半や90代くらいの先生は危険 大工に鉋の削り方を講釈しても，
ムッとされると思うけど まあ自分より頭の悪い奴に適当な事言われるとムッとすることはあるかもな
ただ自分は絶対間違ってないって考え方はすごく怖い
特に年取って頭の回転とか腕も落ちてるのに自覚ない奴な >>387
診断医ドクターハウスみたいに、数名のチームで診断名を探るのは
ほんと近い将来にはかなり機械化されそうなんだよな
ＡＩが名人を破るくらいなんだから 患者「風邪をひいたみたいなんです」医者「わかってたらくんな」 こういうのはたいてい、患者側の言語能力の問題だな
自分の思ってることのせいぜい4割しか相手に伝えるスキルがない、
なのに10割伝わると思い込んでる
でこういうヤツはたいてい、相手の話の2割くらいしか聞いてない
さらに実際に理解できてるのは1割
だからすぐそれと察して端的に質問できる相手としか、マトモに意思疎通できない 学生時代必死に努力してお医者様になった人に、バカみたいに遊んでばっかで低学歴、低取得の奴らが文句垂れていいわけないだろ 光トポロジーと血液検査、ブドウ糖点滴しながらＣＴ検査する精神科の治験が行われている
精神科医師と患者の主観的問診は廃止されすべて画像解析と血液分析で精神疾患を判定可能
さらに性格傾向も判定できるようになり、就職、結婚、査証発行の要件に活用される
マイナンバーカードでそれを一括管理すればよい >>381
病院に行かない≠病気がない
がんなんて、40代に発生して、70になって初めて検査でわかる程度だからな。 >>1
問診票にしっかり書いてるのに全く読まずにイチから説明させるのやめたら時間短縮になるんじゃねーのかと >>397
> だからすぐそれと察して端的に質問できる相手としか、マトモに意思疎通できない
うん、だから、医者がその「端的に質問して患者の知ってることを聞き出す」をしないと
患者に「何がどうなのか好きにしゃべって」なんて丸投げする医者はいないでしょ >>397
言語障害の人が病気になったらどうするの？
そもそも脳の病気だとうまくしゃべれない患者さんも多いのでは？ 病院が大好きな人ほど病気になる。
CTやマンモグラフィーは被爆のリスクが高いし、ワクチンの添加物も体にいいわけがない。 >>397
画像と検査データ出して経過説明したら追い出されたんだがなー >>403
意思表示遅れる病態だと、どうやっても一歩2歩遅れがちになるな。
検査だけで病気がわかれば苦労しないが。
数百種類以上ある検査を端から全部やるわけにもいかない。 一般人でそんなにムカッと来たことないな
自分のやり方と違うなら、それを説明すれば済むだけだろ
それで週刊誌の方を信じるというというなら医者の説得力不足
ムカッと来たのは医学生でえらそうに診断と治療に口出ししてきた奴
まだ一人も患者診たことないくせにアホが と思った
それとやたらと身内に医者がいるアピールする婆
自分の義母もこのタイプだから余計にイラッとする 何も知らない素人の言葉に腹立てるとかちっちぇーなｗ >>383
幸いな事に俺じゃなかったし、それをどうこう言う気もない。良いのか悪いのか知らんが。
>>390
同意する。例え機械のほうが巧く削れるようになったとしてもね。（笑）
ただ実際問題、命に関わる病状の患者が来て「責任取れ」っつわれたら俺は幾ら貰ってもやりたくないね。
自分より遥かに優れた判断のできるＡＩが支援してくれるとしてもさ。
https://www.m3.com/open/iryoIshin/article/509482/ >>400
わたしも2週間セキがとまらずに病院に行った事があるくらいで
ほとんど病院に行かない市販の薬で治そうとしてるｗ
癌になる若い人は今多いけど、別になってしんでもいいやと思っている
検診に行ってわざわざ病気を見つけて切られるの嫌だもん
知らないうちに進行していてバタンキューでいいわ
だから、今のうちに楽しいことをしておくｗ
ちなみに、セキで内科に行ったけど耳鼻咽喉科の病院にいった方がいいと
知人に教えてもらった 風邪は耳鼻咽喉科だそう >>412
問診票に書いてあることをちゃんと理解してるか試してんだよ。
適当に書くやつとか、認知症とかいるからな 皮膚科受診してたら、ステロイドはダメだ見たいにのたまってた患者がいて
医者がブチ切れて、ステロイドがなかったら皮膚科は成り立ちません！！
って大げんかしてたよw >>400
そうそう病気にならないって訳じゃないんだよね
医者に行かなくても大抵なんとかなるから行かないだけで
仮に70代で癌が発症しても特に何かしようとは思わないしね
病気やその治療でやりたい事が出来なくなるなら生きててもしょうがないし >>413
もしかしたらその週刊誌の記事は、自分よりはるかにレベルの高い人間が関与して書かれたかもとか
そういう、負けてるかもしれない焦りとか、自信の無さもあるんかね（知らんけど） >>369
同意
その可能性もありますね
というのが正しい 自分が料理を作ったとき、
これ食べても大丈夫なの？って疑いの目を向けられて
それでも平気でいられる人だけ、聞いてもよろしい >>420
誇れるものがなにもないお前みたいなやつはプライドがないからわからないんだろうな。 風邪引いてるのに花粉症って言われること
花粉症の定義も曖昧なのに 週刊誌の、薬がいらないシリーズは、一部の偏った意見を全てに当てはめているように思える。
薬をやめて、血管が詰まって死んだら、週刊誌は責任取れるんだろうか？ >>420
多種多様の人間を毎日何十人も見てたら
気がおかしくなるけどねぇ。 >>424
誇りはわかるが、やたらキレる医者が多い。
あんなの勘違いでしかない。
プライドが高く他者の意見を聞けないお馬鹿さんだよ。 テレビで見たとか雑誌で見たとかは言わない方がいいわ
だって書かれてること＝あてにならないことを出されても困るしさ >>422
とりあえず肯定して融和してみせるって、コミュニケーションの基本だもんね
そうしておいて相手を安心させてから、でも別の可能性も探らなければって話を広げる ＮＨＫなどのＴＶに出てくる名医は
患者の話をよく聴いて診断してるし
症状を聞かないと見立てができないでしょ、ヤブには言っても無駄だけどね 医者ってもっと頭がいい人達だと思ってたけどな。頭のいい人は滅多に怒らないからな。怒る人は前頭葉の働きが悪いのかもな。 >>374
医者と言っていいのかわからんが
歯科医もそれが多い >>430
その人の書き込み完全にキチガイだから、まともな人にするようなレスはあなたの時間の無駄かも 週刊誌か 患者は治療のために、良かれと思って読んで
医者に意見を聞いてるだけなんだろうけど
医者を見下した態度とかしてるんだろうな
科学とはどういう物なのかを、義務教育で教えないとダメだろうな どこがおかしいの論破してさしあげろ。
グーグルだけじゃわからない情報がある事を教えてやらないと、それにストレスをためるのも良くない。 ID:UkNGOZsB0 [10/10]みたいな「ワタシガー」が医者を疲弊させているという現実 https://srad.jp/story/16/08/05/0611217/
ここの一番上のコメントのさ、２０００万件の論文の判別なんだけど、それが（時間的に）難しいのは素人の俺でも分かるんだよ。
問題なのはヒトが判別できてるかどうかをどうやって判別するのか、って話だと思うね。
コネと金で学位買った倫理の欠片もない田舎ボンボン医者なんざ、地元で尊敬されてれば患者には分かりっこない。 殆どの医者は糞、病院は医療機器メーカーの餌に過ぎない
医療機器と薬の進歩が全て、あとは職人芸的な外科医
それ以外の医者は殆ど役立たず ま、医者なんてあと100年以内にはAIやロボットに取って代わられる職業なんだけどね。
臨床はロボットに取られるから研究ができる医者じゃないと生き残れなくなる。 週刊誌なんてガス抜きのためにウソばかりかいて金取ってるクズなのに信じているのかよ 特に精神科医は薬のことを言われるのを嫌がるよな。精神薬の副作用があまりにも多すぎるし、処方薬依存症や離脱症状に苦しむ患者が増えている。自殺や他害が副作用として薬の添付文書に書かれてるなんておかしすぎる。
正常なのに少し悩んで精神科へ行ってしまった為に廃人になって看護師に暴行受けて殺害された患者のことが明るみになってたけどあんなの氷山の一角。精神科では日常的に殺人が行われている。
死亡退院が年間２万人程度とありえない数字。何で精神病で死ぬんですかねぇ。
精神薬の害を指摘されて自分達の詐欺がバレるのを恐れているんだろうな。これから精神科はどんどん規制されていくよ。 先生のプロフィールだけ、出身大学名がありませんが？ 医者ってのは専門的な知識もあるし頭もいいのかもしれないけど
精神的には幼いのかな >>443
医者に行ってないんだけど そう書いてるでしょ 勉強不足の医者が怒るんじゃないかな？自分の不勉強を誤魔化す為に。医者になった後も勉強している人と勉強しなくなる人がいるみたいだからな。 >>435
理三とか京医などの一部の優秀な医者の
イメージを底辺私大がゴチになっているだけ。
本屋に行って底辺私大の赤本見てごらん。
おおよそ頭の良い人たちではないぞ。 ラーメンのトッピングでもやし100円は高いと思うんだ >>430
間違えることができない選択と判断の連続の毎日
一見わからないだろうけど
すごい数の医療上の規則と選択
それを同時にこなしたうえでのクレーム
そういうことがわかってるんだろうか >>452
なら>>415みたいな「ワタシガー」はやめてもらえません？
わたし賢いでしょｗ わたし賢いから知ってるのよｗ いいこと教えてあげるｗ わたし賢いからｗ
ってマジきもい
友達いないでしょ？ だからこういう場所で書いて鬱屈はらしてるんでしょ？ >>451
本屋に行って底辺私大の赤本見てごらん。
おおよそ頭の良い人たちではないと思うぞ。 >>367
ど地方だが、殺人クズ精神科医ばかりが多いんだが・・・ ググった時に出てきた事とおんなじこと言われ
対処も治療も言葉さえも同じこと言ってきた医者がいる
処方だけしてろ だからお医者様のご機嫌を取りましょうって？
アホか
逆に患者はコレ言われるとムッとするってのを教えてやれや >>463
221 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/05/20(土) 16:52:56.61 ID:9/SgPavk0
漁師にそんな網の貼り方じゃダメだよって言ったらムッとするし
大工にそんな釘の打ち方するよりもっといい方法があるってDIYの雑誌でみた！と言えばムッとするし
弁護士に行列のできる法律相談所って番組で300万円取れると言ってた！と言えばムッとするだろうし
この記事書いてる記者にこんなクソ見てぇな作文俺でも書けるわ（笑）
と言われたらムッとするだろう
医者関係ないだろ
人の怒らせかたの手本みたいなもんだわ 医者がプライド高いのは事実だな
患者は自分の虚栄心を満たす道具にしか過ぎない
患者がヘコヘコお願いします連呼したら一番喜ぶ
多くの患者を自分の手で救いたいなんてこと考えてる医者なんか今時いないだろ
流れ作業かなんかと一緒だよ >>459
いやなら読まなきゃいいじゃない、あなたにレスしたわけじゃ
ないんだからさ スルーて言葉知らない？ >>456
意外と間違えまくってる
直ちに影響があるようなことだけ間違えなければよく、そういう事案は医師一人の判断していない
場合によっては他の医局の同僚の意見も聞くし、マジで困ったら恩師にも聞く。 >>456
どんな仕事もおろそかに出来るものなんてない。
医者だけが特別でなく、すべての仕事にそんなプレッシャーはあると思う。
判断ミスで一度に沢山の犠牲を出す仕事なんてわりとありますよ。 >>397
医者がアスペ過ぎるんだよな
患者の言った症状だけしかないと思い込む
（もしくは面倒くさいからそれ以上は聞かない）
それだけで病気に当てはめる
例えば症状が色々ありすぎると患者側は
どれが重要な症状なのかとか
その人にとっては当たり前すぎて
ささいなことが症状だったりすればわからなかったりとかするわけで。
言い忘れることもある
医者が◯◯という症状はありませんでしたか？と聞かないといけないよねぇ >>466
ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
／￣(Ｓ）~＼ ＜ ＞
／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜ 嫌なら見るな！ 嫌なら見るな！ ＞
＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) / /＜ ＞
＼⌒ ⌒ / ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
）_人＿ ノ
/ /
∧＿∧ ■□ （ ）)
（ ； ）■□ ￣￣ヽ
γ⌒ ⌒ヽ ￣￣ﾉ ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
∧＿∧ < 嫌なら見るな！
, -（´Д｀# ）- ､ ､ < 嫌なら見るな！
/ ） YYYYYYYYYYYYYYYY
./ λ / /
.〈 〈 〉 / / "
.゛ ヽ ヽ∧∧/ /〃 ＿＿＿＿＿＿
X⌒X⌒X⌒ .／＼ つと ノ ＼ X⌒X⌒X⌒|| 二二 | 二二 |||
i二二i二二i／ ／ し J ＼ ＼二i二二i ／＿＿／＿＿／||
〈 〈（（ .～ | ）） 〉 〉 ||,＝＝ ||, ＝＝||,"||
＼ ＼ し^J ／ ／
ヾ ＼ ＼ ／ ／
(⌒ ） （ ⌒) >>411
だから自分は遠くの病院にわざわざ行く
身分を隠して診てもらう医師健康保険は使わない
但し歯科の先生にだけは自分は医科でここはこうして欲しいと懇願することはある 難易度の高い医学部って言ってもなあ
50過ぎの医者で私大医なら頭のよくないのが行くとこだけど・・・
そういうのが俺に偉そうに言ったとしても、例えば職人の親方が素人の意見を馬鹿にするのと同じにしか思わない
そもそも頭の悪いのが技術を覚えて弟子（看護士）引き連れて商売してるところに
理屈で意見するのが間違ってるわな
あいつらは頭がいいわけじゃなくて経験則でものを言ってるだけだから
それに医者って態度がいくら悪くても病気をしっかり治してくれればいい医者で
いくら一生懸命でも結果が伴わなければヤブ扱いだからな
余計な情報を患者に与えて混乱させてもまずいだろうし
親切や低姿勢が仇になることも多いだろう
医者をかばうつもりはないが、医療のシステムの問題は大きいと思う >>462
ネットの集合知（その中には当然医者もいる）って、
下手に閉塞した、目の前にいるレベル低い医者よりマシな時ってありそうだからなあ
医者もネットでその集合知を利用して自分の知識と照らし合わせてすり合わせてる事もありそう >>456
車の運転でも同じだな
運ちゃんもよくキレてるけどｗ あ、一番嬉しいのは手術前の袖金かな
貰って当然って思ってるよね まあ、テレビの健康番組の言うことも、大概うさん臭いけどね。
だが、特にジジババはテレビの言うことは絶対正しいと思いこんでるから、
こういうトラブルも起こるだろうね。 誤解してる人が多いみたいだけど
医者にもいろいろいるんだよ。
偏差値80の医者もいるし
偏差値50未満、つまり下から数えた方が
早い「お医者様(笑)」もいる。
ピラミッド見ればわかると思うが、
普通にしてりゃ底辺私大に当たる。
問題は偏差値80でも45でも同じ「医者」
としてくくるから
底辺私大が偉そうにするわけよ。
本屋に行って私大の赤本見てごらん。
えっ？こんなに簡単なのかよ、と
驚くことだろう。 先生、その処方、もう古いですよ。昭和じゃないんだからさ、
と私は医学専門誌をカバンからおもむろに取り出して
みてた。
担当医は途端に激昂しカルテをゆかに叩きつけた。 >>473
健康板とかヤフ知恵遅れを読むのは面白いぞ 自分の手に負えないと思ったら
紹介書書いてくれるでしょ、それでいいと思う >>1に則していえば
患者がきいたのは恐らく
「週刊現代で見たんですが本当にこの薬を飲み続けて大丈夫なんですか」
で、「血圧の下げ過ぎは危険という記事を見た」という言葉は入っていない
何故なら、その言葉が入っていれば通常まず
「あなたの場合は血圧は〇〇でむしろまだ高い」という返答、説明から始めるはずだから
医者には舌足らず、
雑誌の記者には雄弁、
これで医者に行って病気を治そうとしていると本人は思い込んでるんだから、
ハタからみるととても滑稽 教師や弁護士みたいに
昔、偉そうにするのも仕事の一部だった時代がある職業がある
教師は大卒が珍しかった70年代まで
弁護士はロースクールができるまで
だから医者も、医者の免許のシステムとか変えれば変わるんじゃないの >>479
俺も、論文印刷して持って行ったｗ
希望した薬の処方は書いてもらえなかった。 袖金をもらってもスタッフ全員で使ってしまうよ
手術はチームプレイだからね、 >医学的に素人である患者さんに反論されるとムッとしてしまう人が多いのも事実
スーパードクターKでも、（医学の素人に）下手に医学の知識をひけらかすのは不愉快だ、って患者に言うシーンあったな >>484
悪質な医者は、悪質な病院を紹介することが多い。 いろいろ自分で調べたりして、不安なのだろう。彼等は論破されたがっているのだ。 >>482
心と身体カテの難病アレルギーハンディキャップは面白い
癌腫瘍はちょっと重いんだが…いやマジお前ら重いって 医者が上流とか考えてるやつ、頭おかしいね
あいつはお勉強しかとりえのない人格破綻者がほとんど
社会不適格者ばかり >>465
先生と呼ばれるような職業をしてると
自分はとても偉いんだ
神様になったと勘違いしはじめる人間が
一定数いるのは間違いない >>490
そうなの？こわいね
でもここら辺は大病院と提携しているようで
そこを紹介してくれる事が多いみたい わかんねえから聞いてるのに説明も出来ずにムッとする医者とか端からヤブ医者じゃねえかよwwwwww >>491
論破される方って、最終的に「論破するお前らバーカ！バーカ！」ってなんか逆ギレするからさ…
その理屈はおかしい 耳の遠い高齢の先生に血圧測ってもらうと上が低く下が高く出る >>477
だからそれをどうやって判別するかなんだよなー。患者としては。 ┐（＾～＾；┌
極論が偏差値低くても診断や手術が上手いのとか、逆もいるかもしれない。
そして一般的に経験を積まないと上手くはならないんで、ヤブだって知れ渡ると益々ヤブになるような気もしません？ >>496
妄想で「ワタシガー」ちゃんはいつまで書いてるの？
マジきもいんだけど、自覚ない？
友達いないなら、ネットで愚痴愚痴書いてないで外出た方がいいよ？
452 返信：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/05/21(日) 13:32:24.24 ID:UkNGOZsB0 [11/14]
>>443
医者に行ってないんだけど そう書いてるでしょ >>494
少なくともレッテル貼ってマウンティングしてるやつは頭が悪い 俺は 「副作用、出ないですよね？」
これがイヤ、そんなのわかるわけないっつうの >>473
皮膚関係なんかはネットの方がいい情報があるね >>501
医者に名医とヤブ医者がいるがごとく、患者にも名患者とヤブ患者がいる。
とりあえすできることは、自分がヤブ患者にならないようにすることだけだ。 でも臨床医としての良し悪しって、学業成績とあまり関係ないんだよねー 胃と背中の違和感でクスリ適当に買って飲んでも良くないんで医者に行って
自分の症状に当てはまるクスリ飲んでたんですけどと言ったら急に不機嫌になって
「それ癌かもしれませんね」っていきなり言われたんだが？
昔は告知にも神経使っていたのに時代が変わったのか医者の頭がオカシイのか
胃カメラ飲んだ結果はただの胃炎だった >>508
職人仕事の側面が大きいのかね
まあここで語られてるのは、大手術をする能力ではないとは思うけど 手術の回数が多いのが名医の目安ってＴＶで言ってたな 精神科医はなにぶん、患者の病状が「心(精神)」に現れているものなので、対処する自身の心情や人間性がどうしても問われる。
ただ薬を出す分だったら、どの医者でも同じだとなる。
しかし、人間性で病気はよくならない。
あまりにも患者に、親身にのめり込みすぎると自分の精神も変調をきたしそうだ。
薬を服むと実際にどんな気分になったり、副作用が出るのか医者みずから試す人もいるが、そういうタイプの医師は稀だ。
薬を出すだけの医者ではとても名医にはなれない。 >>508
まあ、ゆるい相関はある感じ。
外れ値が非常に多いけど だいじょうぶか聞いてるんだから長期服用のリスクを説明しろよwwwジャーーーーッッップwwwwww >>501
目安としては大事なことでしょ。
医者が患者の上に立つような関係になりがち
なのは「医者が優秀だ」という前提があるからで
底辺私大に関しては(大学受験層での話だが)
むしろ下半分だからね。 獣医の件が騒がれてるけど
医学部も増やして新規の参入圧力でアホを淘汰せんとあかん >>388
そもそも精神科は足りないので、診断して薬を出すのが仕事
うちの市なんか十万都市だが精神科が一軒もない
中井久夫先生なんかは
「患者は弱い人間だから親切に」と弟子に言い聞かせていた名医だったが、
ろくでもないのもいる。どちらにせよ治りにくいもんだし >>509
がんの可能性伝えずに、患者が自己都合で再診しなくて、それで裁判で負けた事例があるから、可能性に追わせて脅しとかないとこっちがヤバい。
ほんとにがんだったときも、におわしておいた方が衝撃が軽くなる効果もある >>508
少なくとも単位未修得とか多留放校とか地雷問題踏んでの酷使落ちとかは
成績関係なく医者にしちゃいけない次元ってだけの話だよな
あとは外科だったら本当に手先の器用さと経験だし、
内科だとヤバいのを見分けるカンで、
その上で体力あれば良い医者になれる >>498
論破された時の反応って２ちゃんでも色々よね
１）あ～ごめんごめん勘違いしてたわｗ→満点合格、言う事なし
２）何も言わずスレからいなくなる→ぎりぎり合格、逆恨みせずじっくり反省すれば救われる
３）急に狂ったように意味不明な論点ずらしを、その後数時間繰り広げる→氏ね >>509
「それだけの知識を披露し、民間治療としては最高レベルに適切な対策を施しても
治癒しないということは、もはやガンぐらいしか残された答えが無さそう。」
と直感したんだろう。実質的に医者が貴方を褒めたんだよ。素直に喜ばないと。 >>516
まだ出て数年しかたってない薬の長期予後など誰もわからない >>512
> しかし、人間性で病気はよくならない。
ところが、精神科に限ってはそうではないようだ。
ブロイラー、サリバンといった精神科医は、抗精神病薬がなかった時代に、
今以上の統合失調症の治療成績であった。
これは、明らかに彼らの人間性による。
この服薬をやめた場合の代替治療法とかも説明しろよwwwジャーーーーッッップwwwwww 説明する医者なんて稀だけどな
断定せずに可能性と危険性を加味して治療を試していく
これが出来て説明までしてくれる本物の医者は少ない >>524
君は3種類の反応しかできないのか、周囲に良く知恵遅れって言われてるだろ？ >>518
増やすと、間違いなく質がさがるんでなあ 血圧の下げ過ぎは危険なのは明らか。
医学のほうが対症療法だからむしろ問題だ。
血圧の場合、高くなるのは血管が固くなってるから、
血圧を上げないと身体の隅々まで血流を流せなくなっている。
降下剤を使えば、頭に行く血流も少なくなる。その結果、脳の老化が
早まり、認知症になりやすい。
血圧については、いま医学界でも認識がかわりつつあるらしいけどね。 >>526
データが無いのでわからないならわかりませんて言えば良いだけじゃん >>503
同意！
医者たちってみんな自分が偉いと思ってふんぞり返ってるからね
テストの点は取れても、頭がいいとは言えないよね >>510
大事なのはのめり込む力とコミュ力かな？わかんないけど
>>513
相関を感じるのは東大京大くらいかな？後は関係ないよ やっぱ「昨日ガッテンで見ました、薬やめます」とか最悪だろな
降圧剤はいらないだの癌は切らずに直せだの、じゃあ勝手にタヒねって 中世ヨーロッパでは具合が悪いと教会に出かけたそうだが、今の視点ではそれはバカげた行為に思える
同じように後世の人々も、具合が悪いと病院に薬を貰いに行くという現在の薬剤信仰がバカらしく感じるような気がする 旧帝大も底辺私大も同じ「医師」という
くぐらにされちまうんだから
かかる側としては卒業大学チェックすれば
いいんじゃないの？
(「学部」の方な。院はロンダが山ほどある。)
優秀なのは旧帝大の医師であって
底辺私大はそのイメージを利用しているに
過ぎないことに気付こう。 これに似たようなことは他分野でも起こってるんじゃないの
何も知らない素人がネットの浅はかな知識で自分の仕事に文句つけてくる
とか結構ありそう
少人数ならまだしも毎回のように聞かれたらそりゃ不機嫌にもなるだろうな 開業医のレベルが低いのは、来なくなった患者の結果が聞けない
というのもあるだろうね。
それとほかの医者と意見の交流もなければ、おのずと発展もない。 聴診器を洋服の上からする医者と
洋服を脱いでおっぱいの上からする医者がいるけどどちらの医者が怪しいのでしょうか 客の言葉に切れるとか馬鹿すぎる
欧米みたいに家を回れよ
病人を病院までこさせて待たせるとか恥知らずが 医者に問題があるというよりも、医大の教育に問題があると
いったほうが正しいだろ。結局、医学教育が薬で治すことに終始してて、
食物や栄養という観点とはあまりリンクしてないらしいし。 >>541
ちょっと質問したくらいで
何も知らない素人が浅はかな知識で～とか被害妄想で考えるバカｗｗｗ >>542
医者同士の交流ってすごく大事だと思う（どの職種もそうだけど）
患者に対しては優位に立てても、医者仲間と交流して自分のレベルの低さとか実感したら
それ必ず医療の質の向上に役立つ（懲りない凝り固まりな奴は除く） しつこく手術を勧めてくる病院には注意しろ
新米医師の練習台にされるぞ >>542
紹介状にはまあ必ず返信があるから、自分の経験にはフィードバックして行けるけどね
昨今は病院も患者獲得競争がシビアなんで丁寧な返信返してくれるドクターは多い
初診の時のインプレションと退院報告両方あるのが普通 >>536
それより残念なのが勉強を続けない医者が多いって事だな
難しい事は分かるけど学ぶ事をやめたら進歩も止まる 金目的でなった職業だしな
患者なんてどうでもいいし
実際ヤブまみれで間違った診断が半分くらいあるはず >>523
そう思う
もう一つ、自分に対する否定的な意見も聞き入れる力が必要
これがないと『大先生』に直行 あわないなら他に行くべき
たくさんあるんだから
ドクター側もそう思ってる 近所の病院話の聞き上手な先生の日だけ予約なしだと午前受付夕方診察くらい混んでたわ >>554
あるよ
変だと思ったら変えるが良しだね
ドクターショッピングで良いぐらい
殺されるよりマシ
何しろ責任を取らないから >>554
あるはず…www
こんなバカが根拠もなくネットソース()で治療法変えろとか言ってくるとか地獄だな 医者のハードルが低すぎるんだよ。
国試とか言う奴いるけど、あんなのマーク式。
自動車の免許に毛が生えたようなものだ。
本屋に行って底辺私大の赤本見てごらん。
えっ？こんなに簡単なのかよ、と驚くと思うよ。 小論の講師やってたが、
私立医大とかの小論は、問題自体めちゃくちゃ（意味不明・内容が間違ったり矛盾してる・そもそも日本語か？）
みたいなのも多くて難儀したわ
おいこれ入試問題かよ涙出るわみたいな
だいぶ昔の話だけど >>553
実際医者になってからも嫌ってほど学会に行けって言われるんだけどな
単位まで設定されててノルマもあるんだぞ？ >>548
それは確かだ。栄養科の医局とか無いしｗ >>560
せやな。クエスチョンバンクとか調べて、ナンサツあるかみてみな >>561
意味不明なのは仕方ないかもね
私立は知り合いの紹介状がものを言うから
入試でも >>1
難しい専門の説明までは必要ないけど
それなりの簡単な説明位はして欲しいと思う
ちょっと説明がつくだけで安心感がぜんぜん違うしなぁ
そうやって不安を質問されるのは、医療機関側の説明が不足しているんだと思う
クスリもらって家に帰ってネットでクスリ名を確認して初めて効能と注意を知るなんて事が普通にあるのが現実 >>559
ヤブとは言わないけど診断結果が医者によって違うのは確かだな
でも最近の先生は正直に分からないと言う人も多いけどね >>562
俺は専門医制度は専門バカを育てるだけでよい臨床医を育てるしくみにはなっていないと思う
例をあげれば日本糖尿病学会、おまえんとこだけはダメだ、ダメダメ >>560
バカだなぁ
問題は学校ごとに違うけど、問題が簡単なら合格ラインも上がるだけの話だぞ？
底辺私医でも10倍当たり前の時代に何を言ってるんだか >>527
「人間性だけで病気がよくなるものではない」と書こうかと迷った。
厳然と、二重妄検法を経てその薬効が認可された《薬》という存在があるはずなのに、「このクスリを服んでごらんなさい。一発でよくなりますよ！」とうどん粉を丸めたものを渡されて、本当に治ってしまったりすることがある。
精神科医の人間性が患者の病気の寛解や回復に関係していることは間違いがない。 >>518 増やすと弁護士みたく出来の悪い連中が生き残りをかけて手段を選ばなくなるのでやめて下さい。迷惑です。 >>566
思うに、難しい事を簡易に説明するスキルの問題なのかな
どうせ難しい事はオメーには分かんねえだろって態度の医者は、
難しい事を難しくしか説明できない自分に、なんら疑問も感じてないのかもね >>566
変な話しだが患者が医学的知識をつけてないと
安心して医者にかかれないのが現状かな >>17
適当な薬出して
「様子を見ましょう」
コレ言ったら大体ヤブ >>567
医者によって違うんじゃなくて、病院によって違うんだよ
第一選択薬ですら大学病院、市立病院、町医者で違うし 待たせるな、早く診察しろって言われて
最低限のことだけ聞いて無難な診断名つける
それでヤブ扱いとかめんどすぎやろ スレの伸び方がすごい。
医師、医療についての不満がけっこううずまいてるからだろうｗ 時頭が悪いのがバカ高い授業料のおかげで
医学部行けるのが問題の発端
と俺は考えている。 >>571
ブラセボだけ、薬効だけでなおそうとするのは、いずれも藪。
いい医者は両者を最大限引き出す >>548
そこは当然みてるよ
ただ言っても変わらないのが食嗜だし食文化だ
ブルーバックスの『栄養学を拓いた巨人たち』は名著 腹をわって話しましょうや
あんまりコミュ障的な事いってふんぞり返ってると
診断ソフトにとって代わられちゃうぞｗ
30問ぐらいのyes,noで大体の診断て付くじゃん
人間が担当する理由のあるお仕事ができなくてどうすんのん 慰謝にむかつかされてるほうが圧倒だろ。
患者が客でも神でもないのと同時に
医師も単なる一職業の人間であって
別に目上の人間でもなんでもないんだけどね。
大体相当の国費の援助を得て
教育訓練を受けた代償としてその職業の任務を遂行してるだけで。 >>578
俺は東大卒だから無条件で信用しろみたいなのが
何人か実際いたぞ
頭かかえちゃったよ もらった薬は必ずネットで調べる。
大半を飲まないときめた場合は、やはり次はその病院に行きにくいわな
どういう反応が返ってくるかわからんしｗ >>569
院内の薬剤士というか受け付けでクスリ渡されるからなぁ
受付に聞いてもマトモな返答なんか帰ってこん（´・ω・｀） >>582
JCS正常じゃない患者がそれで満足するなら、かまわんよ 自転車でこけて掌を打撲＆擦りむいた＆手首捻挫
木曜日で近くの整形はみんな休み
仕方なく電車でスマホで調べた個人経営の整形へ行き見てもらったら担当医が最初から超不機嫌
事情を説明し血がて出てる掌を見せたら｢で、何しに来たんだ！｣と怒鳴られた｢治療してほしいのか！｣
訳が分からず｢はい｣と答えると看護師にヒソヒソ
診察せずにレントゲン取らせてその後看護師に包帯グルグル巻にされ診察室から出る時に｢もう2度と来るな！｣と言い放たれた
会計すると五千円超え...前の薬局へ行ってくださいと用紙を渡されたけど｢ジェネリック不可｣で湿布が100枚...包帯やらガーゼやらが山ほど出されてた(もちろん薬局へは行かなかった)
帰ってきて凄く悔しくなってその病院のHP見たら医者は在日(名前が金〇〇)
もっと調べたらその近所は在日タウンでハングルで診療ができる在日御用達の医者だった
だからあんなに敵意むき出しだったのかぁと納得 医者の質を上げるのは医師会公認の医者の評価サイトを作るくらいで十分です。手術回数とか論文の数とかをグラフにしてランク分けしてくれればいいです。 >>579
昔はそうだったけどなー
今じゃ私医への奨学金制度はわんさかあるし
私医も国試合格率が低くて特待枠や特別奨学金を増やしたりもしてる
定員が増えたのに倍率が10倍程度で推移してるのが難度の高さの証明だよ
実際頭悪いけど金だけある医者の子供が5浪6浪しても全く受からないなんてよくあること >>560
底辺医科私大の入学試験と、国家試験を関連付けて説明するのは違うんじゃないの？
アホでも誰でも受けれるのが国家試験だけど、誰でも受かるわけじゃないだろうし。
勿論医者じゃないから実際のところは分からないけど。 >>570
はあ？
受験生のレベルが低いから
問題のレベルを合わせているんだろ。
まあ、底辺私大は底辺私大だよ。
旧帝大のイメージを利用して
威張り腐ってるだけじゃんｗ >>576
俺は同じ病院で３人の先生に診てもらったけど３人とも診断結果が違ったよ
まあ特殊なケースだったらしく診断が難しかったらしい
それがヤブとは言わないし医者でも分からない事があって当然だと思ってる >>1
セカンドオピニオンが欲しいんじゃなくて「お前を信用できない」って言って欲しいのか？
死ねよ。クソ医者。 >>583
ひとり一億のはなしなら都市伝説ダゾ。
補助金は大学病院の運営と研究に使われるから、患者のための金だ。
授業料だけで教育コストはほぼまかなえる。 病院でほぼ信頼できるのは、検査結果だな。
検査だけは自分ではできんので。 >>589
信用してもらえる努力をしろ。
ただでさえ心身が弱ってるのに
じぶんの身の安全の生命がかかってるのだから
基本信用してもらえないのは当然だろ。
ばかか？ 某大病院は、親切な先生が多いんだが、駅弁医学部から派遣されてる医者だけが偉そうで、マジむかつく。 >>595
素直にいったくれたら、合意の上の診療契約解除だから助かるなw 本来セカンドオピニオンは、医者側がセットしてやるべきもんだと思うんだけど
患者側が医者の顔色をうかがってなんて実態じゃ、情けなさすぎだろ >>581
そもそも医学部で薬のことなんて全然学ばないしな
ずっと体の仕組みについてだけ勉強し続けて最後にやっと薬の話にたどり着く
薬学部卒業してから医学部に再入学した奴はあまりの講師のレベルの低さに驚いたそうだ、何十年も前からわかっていることだけを教えて最新の医療は何一つ教わらない
まあこれは医学知識の増え方が異常だから仕方ないんだけどもね >>596
研究と運営
ｗｗ
患者のためではなくて
教授の自己満足と飯の種だろ >>583
代償って何だ？
見込まれて投資を受けただけだろう >>597
検査結果は会釈が重要だけどな。
矛盾したり、除外したり、ネガティブデータを加味して初めて、診断の一助になる 学者、専門家、一般人
医者は専門家であり一般人に説明責任がある。
＞＞１の医者は自分を学者だと勘違いしている恐ろしい状態。
学者は説明責任は無い。なぜなら論文は間違っているからだ。 >>586
まあ、製薬会社の添付文書と、血中濃度変化、最大使用量、薬の運命
その疾患の標準治療の流れ、相互作用、副作用くらい見て
どの系列の薬か、枯れた信頼性の高いものかどうかあたりを知って
置けばいいよ。。。
といっても最低限でも結構大変だわな・・・ 私大がバカ高い授業料を最近値下げしてるのは
笑えるよな。
要するに「もう払える人がいないから」てことさ。
理三も京医も阪医も、そして底辺私大も
「医者になれば同じ」
な訳ねーだろｗ
ネットで病気を調べるのも結構だが、
本屋に行って底辺私大の赤本も見てごらん。
えっ？こんなに簡単なのかよ、と驚くぞ。 誤診、誤診って言うけどさ、「後医は名医」って言葉があるように、最初に診断するのはそれだけ難しいことなんだよ
だからといって、最初からCTだなんだ検査されて何万も請求されたら嫌だろ？ >>594
んなこたぁない
それは先生によって違ったんじゃなく、治療していく過程で病気が特定されていっただけ >>605 だろうね。
だけどその辺もネットにはたくさん出てて、
けっこう参考にできる。で、自分で診断して、それを
医者に言うと、怒るけどねｗ だから診断結果は自分でやっても決して言わない。 >>608
払える人がいなかったら定員増やしたのに倍率が高いまま下がらないのはおかしいんだよなぁ
バカ丸出し 医療に限界はあるが、
最近は昔のように威張ってないで説明してくれる人が多いし、大半の医師はまともで感謝してる
真摯で親切な医師に当たると神様かと思うこともあるし、激務で大変だともおもう
でもダメ医師、キレ医師が確かにいるせいでこんなに叩かれて気の毒 説明受けて何か質問ありますか？って聞いてくるか
ら、
後遺症とかあるんですか？って聞いたらそんなことは神様じゃないからわからない。って怒鳴られた。
とにかく、人の話は一切聞かないアスペみたいな先生だった。 >>612
大学病院ならCTMRIなんかの画像診断を専門にしてる部署があるんだぜ
まるで担当医が診断してるように言ってるけど、ほとんどの大学病院はちゃんと画像診断の専門医が出した結果を伝えてるだけ
それに対してネットで調べた診断方法(笑)で自己診断で反論とかさすがに意味不明、バカにしたくもなる >>1
患者から言われてムッとすること
「先生は何大学を卒業されたんですか？」 医師ｗが自ら病気になったとき
見ず知らずの医者にかかるときの様子をお手本で見せてくださいｗ >>594
医療と言う専門性は未だに劣っている
工業製品ではありえない >>615
> 何か質問ありますか？
は、ただの口癖、手癖で、惰性でしゃべってるだけなんだな
本当に質問を欲しているわけじゃなさそうだ >>612
まあ、自分で判断できるくらいの病状の時はそれでいいよ。外来の病態なんてたいした状況じゃないし、医療に置けるウエイトも半分以下だからな >>613
あら底辺の先生？ｗ
ムカついちゃいました？ｗ >>248
診察ってのは治すためにするんだよバカ
診といて治せねえんだから医者が無能に決まってんだろ ガキみたいな内科医に、タメ口きかれた時は、ぶん殴ってやろうかとマジで思った＠練馬総合病院 >>626
違うな。治すためじゃなくて、治す努力をするためだよ。 歯医者で治療前に対面で面接
診療台でボードを使って長々と治療の説明してるところがある
医者だって同じ事は出来るはずなんだけどな >>622
質問を求めてるというか、今自分が言ったことをちゃんと理解してるか？っていう問いかけでしかないからな
病気についてとなんで薬が効くかを説明をしてるのに、副作用は？とか言われても人によるとしか答えようがない
副作用なんて臨床試験で出た症状が大なり小なり全部書いてあるから、実際どうかなんて説明は出来ない
無いとも断定できないし、あると言うと無駄に心配をさせる、最近の副作用の議論はほんと無駄だよ
副作用よりお前の病気の方が1億倍深刻なのに頭痛があると困るとかお腹の調子が悪い気がするとか…
それで勝手に服用やめて症状が悪化しましたとかさ、酷い時は服用してないことすら隠すバカ患者すらいる
無駄に副作用を煽る風潮のせいで治るものも治らなくなる >>627
そういう応対をされるのは、きみの方にも問題があるのだろう。 >>622
多分、最近の病院て治療後に何かあると訴えられやすいから質問聞いて答えておけって指導されてるふうにも見えた。 >>627
おじいちゃん、おばあちゃん相手だとタメ口で話してあげるとよろこぶ人は多い印象
貴方は違うみたいだけどな
その辺は空気を見て切り替えるｋｒどね >>627
それは「先生にはお願いする立場ですが、年上にその口調だと、さすがに気分を害します」とでも伝えとけばいいだろう なんかね・・・歯医者の合わない担当医って、ほんと迷惑だわ。
治療が終わるまで我慢してたけど、早く死ねと思う。 >>1
そもそも、この記事に問題があるんだよな
医師が患者よりも上に思ってるってよりも
記事でそうしたいのが明らかって話か
これは、患者が医師に言って「ㇺっとする」話だからな
お前等にそれを説いて
お前等に「医師をむっとさせないようにしましょう」っていわば
患者のお前等に気を遣えって話だからな
だから、お前等においては、逆にしておいたほうがいいぞ
患者がこれ言われて、医師に対してムッとする
この話でやっていかないとな
このスレでは、なかなかそういう視点からコメントできてるから
お前等は賢いね >>439
最終的に呆れる。この医者バカだわ。全く知見のない病気に対しては
どの医者、患者も無力。同等の知識しかもっていないと考えていい。
分からないものは分からない。この態度が何に対しても必要。
で、自分でなぜそうなのか？と問だてして調べ始める。
個人的にやったのは、栄養学、生化学、アメリカの医学本（赤いやつ）他に腐るほどの本
他の分野の知見も総動員して病気に向かう。 >>625
医者になったら底辺卒もなにも関係ないんですよねぇ
受験生と受験戦争の負け組だけだよ底辺校とかいってるのw
ごめんね底辺大卒なのに勝ち組入りしちゃってwww 自分より学歴の低い医師の言う能書きを聞くのは苦痛以外の何物でもないｗ >>35
手術前とかの説明で「現代の医療技術でも、数千人から数万人に一人くらいは医療事故が起きる」
とか説明なかったか？通常説明することになってるはず。
また、悪化した場合には、この症状の場合には、まれに発生すると説明してくれる。
聞き方、話し方が悪かったかムッとされたのじゃないかな。 >>640
紹介状無しにすると大学病院がジジババの溜まり場になって、ただでさえ検査待ち診断結果待ちで大渋滞してるのに機能しなくなるぞ
完治してるって言ってんのに友達のお見舞いついでに2週間おきに経過観察求めてくるババアとかおるんやぞw 自分より学歴の低い医師の能書きを聞くのは苦痛以外の何物でもないｗ より長く生きていたい
全人類がそう思ってるという妄想
死にたいやつもかなりいるはず 自分より偏差値の低い医師の能書きを聞くのは苦痛以外の何物でもないｗ 患者は医者にコレを言われると、内心ものすごくゾッとする
医者「あっ!」
看護師「あっ!」
患者「どうしました！？」
医者「いや、何でも･･･」
看護師「･･･無いです･･･」 医者が栄養学の知識があるからってみんなマッチョか？
ムキムキか？
要するにそういう事。 栃木県のある医者「俺らは患者に言いたいこと言ってない。本当のことゆうたろか？お前ら患者の3分の1は本来内科じゃなくて精神科いくべきなんだが、そういう本当のこと言ってお前ら受け入れられるわけ？プゲラ 旧帝大の教授が全員旧帝大卒だとでも思ってるのかね
哀れだな >>639
旧帝大と同列に並ぼうとか厚かましさは
一流だなｗ
問題は患者側が旧帝大も底辺私大も
同列でひとくくりにしていることなんだよな。
ネットで病気調べるのもいいけど
本屋に行って底辺私大の赤本見てごらん。
えっ？こんなに簡単なのかよ、と驚くぞ。 >>652
手術場で麻酔がかかってもうろうとして意識な無くなろうとしているその時、担当医がそばで、
「あっ！」あるある >>631
ていうか、患者から「副作用はありますか」って言われて、額面通り「副作用があるなし」で思考するって
すげえ硬直してると思うわ
質問とずれててもそこは普通に、副作用があるとしたらどんな副作用があるかとかそっちだろうと >>46
いくら言ってもわからない馬鹿は必ずいるから、納得いくまで説得なんて無理
特に頭の固い中高年 フジでデマ流してる伊藤とかいう自称医療ジャーナリストwをどうにかしろw >>660
１回薬の副作用について調べてみてくれ
正直全く副作用を気にする必要がないPLですら長々ずらずらと副作用が書いてあるんだよ
これを副作用は無いと言い切るとネットを信じてヤブ医者だと思われ、あると言うと無駄な不安を煽ることになる 医者も大変だろうなプライドあるだろうなとは思いつつも疑問なことはいう
何故ならその勘が当たって医者にそこまでしなくてもといわれたことまでした結果、助かったことがなんと二度もあるからだ
治す気がないやつはむかつくってのには同意
でも治す気があるから聞くことを考えると矛盾がひどいねー >>642
医者の最終学歴は医師免許とか専門医資格だろ。
どこの大学出たかなんて、どこの小学校出たかくらいの意味しかないよ。 というかai導入して、内科医の給料500万以下にしろよ こいつら国富に疲弊させてる国賊そのもの >>665
すまんが、まだ副作用のあるなしの話してる…
話がかみ合わないってこういう事言うんだな
医者の質問ありますかは、私が言った事を理解できましたかの返答であって副作用とか聞くなど論外って感じでは
医者と患者が交わらないのも当然って気がした 社会人になってからの成長率が極端に低い職業ランキング（俺の感想）
1位.警察官 2位.医師 3位.教師
医者はアスペか、それに近い特性持ち多いから、
自分の決めた枠から外れようとする存在を敵視しがちだよね。 >>669
副作用は医者より薬剤師に聞いたほうがいいとおもうわ
医者も一生懸命本広げてるけど専門家は薬剤師だろうし >>671
え？
警官は昇任試験あるし、医者も各種専門医試験があるから確実に成長するぞ。
最近は専門医持ってないとバイトもままならないし。 >>578
2ちゃんは昔から医者が多い
理由は医学部は他の理系学部と隔絶されているから
自分とこで掲示板立てられなかったから コンタクトで左の角膜が荒れた時
眼科で処方された目薬を両目に射し続けていたら
副作用で眼圧が上がり右目の視野が半分欠けてしまったｗｗ >>631
そもそも医師は薬剤師じゃないから専門家じゃないしw 耳鼻科行く度、
「トラマゾリン点鼻液、可能ならくれるだけください、副作用や回数については製薬会社にいたので熟知しています」
眼科も喘息の薬も全部そうしてる。
嘘でも最近〇〇の検査をして数値が〇〇だった、等伝えればいい。
診察時間が異様に短い男が俺。 >>672
あー全然ダメ。
あいつら添付文書のことしか言わない。
例えば、添付文書の副作用欄にふらつきとめまいが別々に記載されてた時、医者は「その2つは同じ副作用を言葉を変えて表現しただけで、合計したら結構な頻度になる」と考える。
薬剤師はめまいが～%、ふらつきが～%と文書通り別々に考える。
ちゃんと病気を診てるか、薬しか見てないかの差だわ。 サービス業に関しては対価を支払う代わりにサービスを受けるので同等の扱いでいいと思うが医者はどうなんだろうな
あんまり上下考えるのは好きじゃないけど >>667
よく言うよｗ
底辺私大はちょっとなあ。 >>671
合ってる
だが人格はともかくも、なかなか大変な仕事であるのは間違いない 文句があるなら納得するまで医者を探し続けろよ
お客様気分で病院に行くな >>673
出世と成長とは別もんだわ。
この3者は、結論を先に用意しておいてから、目の前の事例を強引に当て嵌める
「作業」に特化し過ぎていて、柔軟な対応や謙虚さを身につけることのできない人が
極端に多い。 このスレに書き込んでる医者のコメ読んでると
やっぱ変なプライド持ってんだなと思った >>681
ただの事実。
底辺私大ったって国家試験通ってるわけだし。
医学部って入ってからの勉強の方が受験勉強より遥かに大変なのよ。
だから、受験勉強どれだけしたのかなんてのはあんまり意味がない。 >>681
東大医学部出てるやつ知っとるけど、そいつが大学名で他人のこと下に見てるの聞いたことない
他のことでは悪口いいまくってて、ばか！全員ばか！とかいっとるけど
大学で違ったりするん？と聞いてもそういうことじゃないんだよねとしかいわん >>76
俺なんか逆にMR よいしょしてるよ。
上司が来た時とかは担当をおもいっきり誉めちぎる。
喜んで説明会、講演会の案内いっぱいしてくれる。
学会専門医の単位も稼げるし、偉い先生の講演聴いて勉強になるし、弁当、景品いいことづくめ。
でも信念あるから薬は自分の基準でしか使わない。
弁当食い逃げだとMR かわいそうなんでせめて上司が来た時とかは
誉めるぐらいはしてあげる。
上司も数字でわかっちゃうと思うけどw >>550
開業医なら医師会など交流あるよ
ただそれが医療の質に貢献してるとは思えないね
実は医者社会って差別意識が強い
出身大学で差別し合う
裏ではあそこの大学はバカだとか言ってお互いに貶し合う
だから常に相手の出身大学を気にするし地元医学部だけで固まる
こんな単に自分たちの劣情を慰め合うだけの集まりだからあまり期待しない方がいいよ >>682
うん。
そこを否定する気はさらさら無い。
寧ろ応援したい。制度によるフォローが足りなさすぎると思う。余裕が無い。
全員ではないが、かなり多くの人が、結局同じようなキャラに落ち着く。
しかも、役に立つならいいんだけど、逆方向にいっちゃうし… >>685
医者ってのは大学出て医者になってからもずっと勉強してる人達なんだよ
それをオマエラみたいな底辺がネットでかじった知識ﾄﾞﾔ顔でひけらかして大丈夫なんすか?とか言ってきたら切れるに決まってんだろ
なんでその程度のことも想像できないのか
底辺はほんっとしょーもない >>684
柔軟な対応や謙虚さって医学関係ない（笑）
それを求めるのなら完全自費診療のクリニックへどうぞ。
柔軟に対応して患者の望むまま睡眠薬出すとかできませんよ。
医者は一方で健康保険を適正に使用する義務も負ってますからねー。 医者任せで最短効率ならええねんけどな
そんな絶対100%の信頼と実績を業界内で徹底してると断言出来るんですかね
質問されて怒るのが既に詐欺師の手口なんですがそれは >>666
相手は専門家だからな。
そこにきちんと敬意を払いつつ、聞きたいことや疑問は質問するようにしてる。
事前にある程度聞きたいことまとめて。
きちんと診てもらうためにはこっちも気遣いが必要だと思う。
まあ風邪の場合はそこまでしなくていいとは思うけどw PCオタクもそうたけど、理系のやつ独特のいやみったらしさ持ったやつが多いよな医者はよ。 >>608
値下げと思ってるのか？
値下げ→受験者激増→偏差値激up
正規の合格者は国立併願で去ってしまうから補欠をとるがこっちはマジで高額
前より賢い or 払いが良い学生が獲得できるって皮算用
私学の経営者は海千山千だ >>691
図星でしたかすみません
その変なプライドは早めに捨てて下さいね 病院で出す薬でも健康被害って多いよな
日本は薬出しすぎ。ボケ始めの高齢者は自分で飲んでる量とわかんなくなったり、薬変えた途端に鬱悪化した話はよく聞く >>692
こういうやりとり1つ取っても、「俺の価値観に反する奴の意見内容はこうだ」という
決めつけが見られるね。
例えば、「熱が38度まで行ってないので、インフルエンザはあり得ません！」
↑少なくないでしょ、こんな医者。「柔軟」云々とはそういう趣旨だよ。 >>699
俺は医者じゃねーよ
プライド持つってのは医者にとって絶対必須の条件だ
その程度のことも理解できないお前はもう医者にかからない方がいいと思うよ 医療発展とともにどんどん診療が機械的になってるね。
良くも悪くもマニュアル化されちゃってる。
情報の多様化で素人である患者も簡単に医学知識を調べられるようになって、素人であるが故に出てくる疑問を受け入れられず、ただ気を悪くする医師はやはりどうかと思うわ。 最近まで通っていたメンタル系の医者に「自信がありません・・」って言われたよｗ
医者が患者を不安にさせてどうするんだよと思ったわｗ やっぱり入試は大事だよ。
「問題文を読む」ことは「患者の話を聞く」
ことだし、
「問題を解く」ことは「適切な判断をする」
ということだからな。
優秀(学力も)先生の診察は患者さんも
納得すると思うよ。
まあ、底辺私大は推して知るべしｗ
とにかく、本屋に行って底辺私大の赤本を見てごらん。
えっ？こんなに簡単なのかよ、と驚くと思うよ。 >>701
そして筒井康隆の「問題外科」に続くわけですねｗ 医者終了のお知らせ
東京大学医科学研究所で画期的な研究
人工知能 病名突き止め患者の命救う 国内初か
東京大学医科学研究所が導入した２０００万件もの医学論文を学習した人工知能が、専門の医師でも診断が難しい特殊な白血病を
僅か１０分ほどで見抜き、治療法を変えるよう提案した結果、６０代の女性患者の命が救われたことが分かりました。
http://www9.nhk.or.jp/kabun-blog/200/250456.html
※「AI診療20年以内に」 医師調査で7割回答
医療現場での人工知能（AI）活用の可能性について、
医師専用の情報交換サイトを運営する「メドピア」（東京）が
医師約3700人を対象にアンケートした結果、
約7割が「20年以内に診療を担う時代が来る」と答えたことが分かった。
http://this.kiji.is/109031755876582900?c=39546741839462401 >>702
決めつけではなく、間違いを指摘してるだけ。
柔軟性や謙虚さなんてのは職業人である医者の成長となんの関係もないし、そもそも病名で治療が大抵決まってしまう保険診療に医者の柔軟性はあまり関係ない。
専門医試験の勉強を通してさらなる知識や技術を身につけるって成長は正道ど真ん中。
その例もセンスないねえ。
熱が38度出ないインフルエンザなんて腐るほどあることを医者はよく知ってるから、そんなことを言う医者はいないよ。 >>700
意外と怖いのは年寄りに睡眠薬と筋弛緩剤
年寄りだと転んで骨折しやすくなる。
若い人でも長期使用してるとどっちもやめるのが難しくなってくる
筋弛緩剤は安全と安易に出す整形外科多いけど
長期に服用すると筋肉弱ってくるし、筋肉弱ってくれば
腰痛とかよくならない。 >>703
医者じゃないわりに絡んできますね
私は「変な」プライド持ってない人格者の医者を知っていますのでご心配なく
あなたのように勝手に底辺だの決めつける変なプライドをね >>195
甘やかしてるからつけあがる。ちゃんと言えよ。
「みんなあたなの普段の行いが悪く前世からの宿業であなたが苦しんでします。この壺を買うだけであなたの罪業が祓われます」
壺はこちらで用意していますのでご連絡ください。
0120－000－0000 開運幸運グッズ販売 二枚舌男 治らないとか悪化したという報告すると怒り出す医師に患者はムッとしとる。なんで治らないからって怒るのさ 医者ってこんな叩かれるのかと思うと現場に出るの怖くなるわ >>707
そんな簡単な問題で入ってきた学生を国家試験に合格するくらい勉強させるのが私大の仕事なわけよ。
だから、入った時点の偏差値でどうこう言っても意味がないわけ。そのあと死ぬほど勉強させられてるんだから。
MARCH落ちて一浪して、その間に一念発起して死ぬほど勉強して東大入った人に対して、当初MARCH落ちたことを馬鹿にする虚しさに似てる。 体調とか個人差あるのに数値が1でも閾値越えると同じ治療しようとするよな え、筋弛緩剤は高齢者には減らして出してる・・・よな？ 医者なんて毎日たくさんのジジババの相手してそれだけで尊敬するわw >>719
いや、その辺まで数値が落ちてる時点で危険なんで1がどうとかいう前に治療を受けるのが普通です。 つか、顧客からこうじゃないの的のことを言われるのは勤めてたら普通なんだけどね
医者は説明できないの？時間が足りなくて他の患者に迷惑っいう考えなの？ >>721
「健康と引き換えに髪の毛が昇天したんですよ。あなたもやります？」 まあ、医者も商売だし。
八百屋が「あっちの八百屋さんの方が良い大根を安く売ってるわ」
とか言われたら「じゃーそっち行けよ」って思うのと、基本は同じだろ >>710
多分大学病院の、行ってても45歳以下の医者かな？
インフルの例は、「実例」だよ。開業医にはこんな奴多いよ。
それと、あらためて言うが、治療の柔軟性ではなく、診断の柔軟性ね。
大体の症状で「こう」と決めつけたら、他の可能性を一切疑わない奴多過ぎ。
例えば、里吉病って知ってる？
俺の従姉はこれにかかって、最期は入院中の「気胸」で死んでしまったが、
ずーっと長い間、潰瘍性大腸炎だと誤診され続けてた。
こっちが「なんかおかしいんじゃね？」って訴え続けて20年以上。
ホント、死ぬちょっと前にようやく真の（かは断言出来んが）病名がわかった。 >>691
そんなに自信があるなら底辺に向かってキレるなよ
大学でてもずっとって一人の人間に世界全体からして何ほどのことができる？
専門の勉強を続け腕を磨くのは他の職種だって同じだ
あんた医者？ >>718
金銭的にあきらめた人がたくさんいるから
「入れて頂いた」くらいの発想は無いのか？
あるわけないかｗ
まあ、こんなメカニズムで底辺私大が
はびこるわけなんだなあ。 心に串が刺さっているから患者デェス。優しく見守ってあげてクーダサーイ。
そもそも必要もない薬出さないと納得しない患者も多いんだからよwとりあえず薬出しとけば患者も医者もウイーンウイーン >>712
おまえは日本語も一から勉強し直した方がいいね 骨折を見逃して打撲扱いした医者に
整体屋以下って言ってやったらすげぇ顔真っ赤になってた
(整体屋にこれはたぶん骨折と言われ内科が角度変えて撮ってくれて誤診発覚) ここで文句言われてるようなのが良医
それ以外は商売医 >>707
まずこういうガイジを病院から排除するのが先決だな
医療スタッフ以前に患者をな、治療より殺処分の方が効率的ならそうすべきだわ 疑念があるならこっそり他の病院行ってセカンドオピニオンもらえ。 治療内容をつい疑ってしまうんだよな
椎間板ヘルニアにかかった時のリハビリに疑惑持ってた
患部に赤外線を当てる治療してたんだ
「これはどういう治療なんですか？」
「患部を温めて血行をよくしてるんです」
「お風呂でもいいんですか？」
「同じ効果ですね」
わざわざここに来て金を払ってまでやることなのかなあ！？ 医者というのはすでに資本主義が
回っているのよ。
キーワードが「底辺私大」。
医者が儲かる
→子供は低学力でもバカ高い授業料で
「選抜」されるｗ
→高校までロクに勉強しなくても医大生
→医者になって高収入
→以下繰り返し にわか知識が嫌がられるのはわかるけど、
そこそこ詳しい専門知識が患者にもある前提で難しい話をしてくる医師もいるな
飲み込みが悪いとイライラされたり >>729
医者を聖人かなんかと勘違いしてるだろ
仮におまえが弁護士だとしてネットで調べた知識であんたの法的解釈は間違ってるよとか言われたらお前は間違いなく切れる
医者だって同じ人間なのになぜ切れちゃいけないと思うのか
本気で理解できねーわ >>718
私大出の医師を馬鹿にするわけじゃないけどさ
国家試験て簡単じゃなかった？ >>728
医者になる時に一番教育されるのが、当初の診断にこだわらないことなんだが…。
お前は決めつけたって言っても、医者の側は散々悩んで診断名つけてるはずだよ。言わないだけで。
時間経過とともに診断は変わるものだし、だからこそ後医は名医なんだから。
あんたはわずか一例の、しかもディスコミュニケーションの例を一般化してるだけ。
そりゃー可哀想だったが、残念ながらあんたの主張は的外れ。 症状のことに関しては、話さなかったり隠す方が医者はイラッとするんじゃないの？
「何でそれを言わないんだよ！」的な… >>738
あっ、追加。
国立、特に旧帝大は超難関
→同じ「医師」であることにかこつけて
患者さんに優秀と錯覚して頂く >>709
全力でこれ商品化して世界に売り込むべきかな >>741
他の資格試験を知ってるから、簡単とは全く思わなかったねえ。
友人で司法試験合格してるダブルライセンスのがいるが、そいつも医師国家試験の方が厳しかったと言ってたよ。
まあ、医学部6年間きちんと勉強してれば普通に通る内容だとは思うけど、勉強しなければ普通に落ちるとも思うわ。 >>741
彼らにとっては、それはそれは
大変みたいよ。
まあ、入試問題見れば「納得」なんだけどねｗ １９９１年度私立医学系 vs 理工系
７２ 慶応義塾（医）
７１
７０
６９ 早稲田（理工－物理）
６８
６７
６６ 大阪医科（医） 上智（理工－物理）
６５ 関西学院（理－物理）
６４
６３ 日本医科（医） 立教（理－物理）
６２ 関西医科（医） 学習院（理－物理）
６１ 昭和（医） 東京慈恵会医科（医） 東京女子（文理－数理）
６０ 順天堂（医） 東京医科（医） 日本（医） 久留米（医）
５９ 東京女子医科（医） 東邦（医） 近畿（医） 甲南（理－物理学系）
５８ 岩手医科（医） 東海（医） 兵庫医科（医） 日本（理工－物理） 京都産業（理－物理）
５７ 福岡（医） 日本（理工－数学） 京都産業（理－数学）
５６ 北里（医） 神奈川（理－情報科学）
５５ 独協医科（医） 帝京（医） 聖マリアンナ医科（医） 愛知医科（医） 日本（文理－応用物理）
５４
５３ 埼玉医科（医） 杏林（医） 川崎医科（医） 岡山理科（理－生物化学）
５２ 藤田保健衛生（医） 西東京科学（理工－バイオ）
５１ 金沢医科（医） 岡山理科（理－応用物理）
http://www.geocities.jp/gakurekidata/yozemi1991.html
現在、４５歳前後の医師の知能レベル。
日大文理未満の医者に真面目に何かを期待する方が間違っている。日大建築出身のドカタの方がマシなぐらい。 >>730
入れて頂いた？？どこに？？
そもそも俺は私大じゃないぞ。
私大出身の医者は沢山知ってるけど、優秀なのもいればそうでないのもいる。国立大出と同じように。
実感として大学なんて関係ないねえ。 >>6
セカンドオピニオンって診療はしないからタラレバだと思うぞ 医者とは
３日やったら辞められない
商売のひとつだったが
お利口な患者が増えて
説明できない医者はアウトだもの 説明と同意は最近の医学部ではやらんのだろうねえ・・・ 治療もしてないのに
担当医が決まった瞬間、即、セカンドオピニオンw
最近じゃ良くある事
軽い手術なら未だしも、大きな手術は
やはり餅屋は餅屋、ある程度それ専門の名医に限る >>1
＞目の前で週刊現代を破り捨てた医者もいた
ワロタ >>742
そういう話はよく聞くんだが
それぞれの患者にとっては一例だろうが。
散々悩んでってそれが全く伝わってないじゃん
口があるなら説明しろよ ああ、麻央ちゃんの主治医はとうに退職した
標準治療してたら助かったとオモ
本人の強い希望で切らなかった、案の定、こんなことに… >>732
マジでしつこい
変なプライド持ってるねって書き込みがそうとう癇に障ったのか それにしても随分と医者に対して溜め込んでるヤツが多いんだな2chとはいえ
医者の診断に疑問があればその場で訊いて薬剤師にも訊いて、
まだ納得できなけりゃnetや親が医学部助教授の友人に訊いたりしてたけどな
ま今じゃ同級生がたくさん医者になってるが、幸い助けを求めるレベルまでいったことないが
そうやって自分の意見や考えをぶつけて、
医者の解釈や考えをきいて、
でこれは違うと思えば他へ回るし納得することもあるし
誤診もあったが溜め込むタイミングがないわ >>751
今の国立医学部でも
推薦、AO、地域枠、面接点嵩上げ入学の連中はそんなもん
またこれがメチャクチャ多いんだなインチキ枠ｗ 医者が正しいって前提で話してるのがそもそもの間違い そんなんで機嫌悪くなる医者なんて何するか分からないから 他に行けばいいだけ >>758
耳があるなら説明を聞け。
頭があるなら説明を理解しろ。
口があるなら疑問をきちんと伝えろ。
そして、心があるならちゃんと医者側に寄り添って、共に問題を解決しようとしろ。
揚げ足取るようなことしてどうすんだ。アホか。 >>760
よくいうよ
しっかり煽りかえしてきたくせにしつこいとか
で、また煽り返してくる 医者を変えればいいだけのこと。
俺なんか、医者は全てやぶと思ってるよ。 >>764
一般人も「相対化」に慣れちゃったもんな
マスゴミ新聞同士の比較とか弁護士数名並べて、別々な意見を言わせて競わせる番組とか
医者だって、人が変われば見解や質が違うだろうくらいはナチュラルに理解してる人が多いだろし 医者に気使ってられる病態ならいいけど、
セカンドオピニオンとか命かかってたら医者の気持ちとか知ったことないわな >>759
本人の希望だからしょうがないでしょ
梨園に入ったとはいえ、実質芸能人なんだから切らないっていう選択したということ >>767
最初に絡んできたのはあなたでしょ
しかも医者でもないのに全く間違った返答してきて 建築やってるけどネット知識で蘊蓄たれてきたりこのメーカーのコレが良いからここに使って下さいとか言われること多いな
そういう奴は基本クレーマー体質と思って少し身構えちゃうな
信頼関係を築けそうにない >>765
>>728は訴え続けたと言ってるじゃないか
病状が改善しないのに医者に寄り添え？
医者が患者に寄り添って共に解決しようとするのが当たり前だろう
あと、お前にアホ呼ばわりされる筋合いはない >>774
訴え続けたって、「なんかおかしい」って？（笑）
ちなみに最終的には診断ついてるわけで、それは医者側が色々奮闘して考え続けたことを何よりも示してるわな。
「決めつけてる」のに、診断変わってんじゃん。
自己矛盾にも気づかないんだからアホと言われても仕方ないだろう。 マセラティで悠々と一般庶民のための往診に回ってる医者がいるんだけど、透析で儲かってるんだろうな。
お金あるなら往診用の車買えばいいのに。 >>776
往信用の車として経費でマセラティ買ってるんだろ。往診に使わなかったら税務署に怒られちゃうじゃん ≫777 なるほどねw
個人所有車を見せびらかしたいのかと思ってた。
普通に考えたら往診にはちょっと下品だから。 患者とすれば、自分の体のことだし心配するのが当たり前
んで、金払うんだからサービスが受けられて当たり前
健康保険でも国が患者に払うんであって、医者が国からもらうわけではない
国からもらうにはルールがあってそのチェックを医者がしてるってだけ
あーそうか患者にいったん払わせればいいんじゃねーの、月四万円くらいまで
後で国が払うようにすれば
かなり医療保険の問題解決するんじゃね 何十年かぶりに行った大きな病院の年配の医者はたしかに偉そーな態度だったな。 >>150
確率の問題だから
お前みたいなのは常人よりも何倍もリスク高いけど、もちろん何も無いまま天寿を全うする可能性もある
医者の立場上好きにしていいですよって言えるわけないだろ 昔は床屋ですらこうだったよ。客側が細かい指示出すと嫌がる床屋多かった。自動車修理とか競技用自転車屋とか、建築屋、内装屋、設備屋、学校教員、坊主に至るまで日本人は基本的に「相手が言うこと聞かないとイラつく」民族。 >>3
機嫌を取り合う必要は無いんだけどさ
医者と患者は病気の治療って言うひとつの仕事に共に取り組むパートナーでなくちゃいかんよね。
医者は主任で患者は現場の職人だよ理想はね。もし現場が不安を感じたとき話を聞かず、説明もせず
頭ごなしに怒って指示を出す監督ってどうなんよ 医学部新設をどんどん許可すれば
仕事量減って皆幸せ >>773
ま、そんな依頼者は用心した方が良い
もっとも日当で雇われているなら別だが
全体を請け負ったのなら間違いなくクレーマの素質十分、途中で喧嘩した大工さんを何人も見ている
結局一か所で収まらなくて何度もやり直しさせられる
しかも割り増し料金なし。要するに口煩い割に金払いが悪い。
ま、そーゆー患者には成りたくないもんだ なんか、学力にコンプレックスがあるやつがスレに混じってるな
赤本とかいってるやつとか >>785
そりゃ～旦那さん！禿げてるのに郷ひろみの写真持参してこうゆー髪型にしてくださいって注文しても
床屋さんはそれなりに散髪しますよ、商売ですから 標準治療とか、標準施工とかの概念がお客と共有されてないと、
延々と修正しないといけなくなる。 処方箋で薬渡しなんかやめて、
劇薬も自己責任で購入できるようにすべき >>793
自己責任で購入して他人に使うだろ
アホか >>794
使いたい人がいるんじゃないの（ヒソヒソ） >>11
一分で済むのは深刻ではないからだよ、喜ぶべきかと >>794
そー言えば仕事しながらラジオを聞いていたら今日もどっかの公園で人が刺された様なニュース遣っていた
たまたま耳に入ったニュースだから詳しくは知らんが
昔も頻繁に起きた事件なのだろうか？
それとも近年盛んに流入している外国人絡みなのだろうか
無差別通り魔なんて常識では考えられん 医者の知識や頭脳を信頼しているから不安な分からないことを色々聞いて教えてもらって安心したいんだけど、逆に知ったかぶって対抗しているように思われる可能性があるから難しいよね。 >>548
こういう本もありますね。
「がん」では死なない「がん患者」 栄養障害が寿命を縮める
(光文社新書) 新書 ? 2016/5/19 東口 高志 (著)
癌患者は、癌で死ぬわけじゃないんですよ。
少なくとも、NSTがない病院には、入院しない方が良い。 >>700
降圧剤 → 脳梗塞 っていうのも多い感じがする。
あと、抗精神病薬の害は甚大すぎて、精神病院の闇の中。
私は昭和の時代に大学受験したけど、昔は今よりも差別感が凄く、慶応以外の私立医は特殊民のための特殊学校というイメージで開業医のバカ息子以外は誰も受験しようとすらしなかった。
常識的に考えて、数千万という法外な金を払って、しかも同業者からも患者からもバカだの裏口だのと散々罵られるのをわかって好き好んで私立医に行く同級生は一人もいませんでした。
本人には面と向かっては言わないけれど、俺くらいの年代の人間は、おそらくは８－９割は私立卒を今でも「何偉そうなこと抜かしてるんだ、この裏口バカが」と心の底で軽蔑し、嘲笑しているよ。当の本人には面と向かっては絶対にそんなことは言わないけどね。 >>799
オラの親父も胃癌摘出で死亡診断書は腎不全
糖尿持ちだったから傷口が塞がらず集中治療室から出られず三週間くらいで他界した。
一か月くらい前まで顔色もよく健康そのものに見えたのに、確かに糖尿病の食事療法は行っていたが。
あれほど急な摘出が必要だとはオラには思えなかったが医者の診断と親父の希望だからしゃーんめ
癌センターの油の乗り切った先生でメスで切り刻むのが楽しくてしょうがない様な顔に見えた
同じころ地方紙に研究発表見たいな感じで記事が載っていたかr新しい病状には関心が有ったのだろう
謝礼金を包んだが流石に受け取らなかった
霊柩車を見送るスタッフも神妙な顔をしていた それと同時に侭○も、同じ事をやったのです。侭○は知的なボウダーが好きで、女医は病
院内の部下であり、そして愛人であったのです。女医の症状が強くなり女医は部長室でこ
う言った。「ペニスの匂いを嗅ぎたい。ペニスの匂いを嗅ぎたい」と。そこで、部長室で侭
○は自分のズボンと下着を下ろしペニスの匂いを女医に嗅がせたのです。侭○が境界例で
ある女医に精神分析的な精神療法を行った事により二人の関係は異常な世界にどんどん深
く深く入っていった。あくまでも中立的に客観的に治療行為は行われなければならないの
に、そこに恣意的なジャッジや治療が加えられ時には侭○も個人的なことで攻撃を受けた
が、それでも二人の治療は続いていく。女医がMSNメッセンジャーのリアルタイム動画を
使いながら侭○と会話している時の表情は異常であり、まさに子供が父親を見ているよう
な異常な表情であった。父親にレイプされた女医は侭○は治療者であり、父親を見ていた
面もあったのだろう。治療者と患者はフェアな関係ではないし、そこに侭○と女医にセッ
クスが入り、さらに交際があり、そして侭○には奥さんと家庭があった。侭○は家庭を捨
てることもできずに女医と一緒になる選択も出来ずに二人は切っては切れない異常な関係
に突入していった。二人がどのような異常な関係を築こうがそれはそれで良いのだが、そ
の異常な関係を当たり前だと、実は女医自身が侭○にレイプされているのにそれに気づか
ない女医は、当たり前だと思うが故に患者に交際を平気でもちかけるようになったのだ。 病気は患者が直すもので医者はその手伝いをするだけというが
患者が自分で考え始めると露骨に嫌がる 治せたのは自分の腕ではなく、
ほとんどは医薬医療メーカー様のおかげであると心すべき 事実より詐欺師の囁く耳障りの良いことしか受け入れられなくなってきたんだな。自分に都合の良い逃げ口上はネットを探せば見つかるもんね。 底辺私立医大の医者によると対偶をとると意味が逆になる例文があるそうです。
http://i.imgur.com/XBFnEcU.jpg >>799
NSTがあっても、がん悪液質は改善しないよ。 営業やってるけどたまにお客の方からこれも買うわと
電話してくる時がある
きっかけは近所の奥さんがこれいいわよと言ってたから
営業マンの勧めよりも無関係のお友達の言うことの方を
納得するんだよね 朝から晩まで半分ボケた年寄りの相手させられてれば誰でもイライラするだろ。
血圧高いくらいでいちいち病院行くなよ。そんなの深呼吸すれば下がるから。
俺は意識がなくなり救急車で運ばれない限り死ぬ迄病院へは行かないと決めている。
いつ死んでも悔いのないように一日一日全力で生きているから病院の待合室で過ごす無駄な時間はない。 >>815
店頭の販売もそうだよ
知り合いのおすすめならまだ分からなくもないけど
ネットのクチコミや自称専門ライターのおすすめとかね
少なくとも商品に関しては会社の人間の方が詳しいはずなんだけど
そうは思わない人がいるんだよね 東京だと余程の病気じゃなければ「じゃあ他所行きます」って言われるから
医者もそこそこな対応してくれる
田舎に戻ったら医者の態度の酷さに気づく
医者不足なのもあって診てやってる意識が強い
当人に自覚なさそうなのがまたキツイ コンプレックスあるんじゃね？
博士の格で言うと
理学
工学
医学
の順で格下扱いだからな医学博士は たまたま有名人を診察して、鼻高々になってしまう医者って、ダメだ。
もう40数年昔の俺が子供の頃の話になるが、親から精神的虐待を受けて
胃腸の具合がおかしくなって、相模原市のM胃腸病院というところに行って、
診察を受けたら、原因を「良からぬ隠し事があるから胃の具合が悪くなる。」
と勝手にゲスなことを言いだした。「それは違う」と抗議したら、
「私は田中角栄さんを診察したこともある名医である、絶対に自分が正しい」
とかほざいていた。あのときに、「この病院の医者はクズだ」と感じた。
今は、あのヤブ医者も死んでるだろうが、有名人を見た医者と言うのはクズになる。 >>1
マスゴミのゴミさを医師はよく知ってるからなー 患者が質問前に一言、教えて欲しいのですが。。と付け加えるだけで大体解決しそうな内容 >>821
救急医療も
産科医療も
カスゴミと
司法のタッグだったよな
崩壊に導いたのは
新聞社系の名医雑誌も
実態は宣伝広告費集金の口実だしな >>815
>>817
可用性バイアス。医療でもガッテンや近所のおばさんのいうことを信じちゃう。
知識の問題じゃなくて感情の問題だから、説明は無効。
人間って、理解するのに感情がとても影響してるけど、それを建前では認めてない人がかなり多い。マスゴミや判決もその立場だから困る。 >>787
>医学部新設をどんどん許可すれば
名案だね。
アメリカでは安価に医師を増やす方法として
キューバの医学教育を取り入れようとする動きがあるらしい。 >>824
営業担当は売るのが仕事だから
都合のいいことをいてだますことしかしないという思いもあるよな >>812
普通の買い物では耳障りいいこと言えない人間相手からは買わなくなったな
事実や正論を言おうが少しでも偉そうな要素があると受け付けない
医者は偉そうな生き物だと予めわかってるんで特に何も思わん 大先生でも謙虚な人はいる
某大学病院の外科部長で一部症例については国内権威の先生が
病院から退いてクリニック開いたとこを昔かかりつけにしてた
何度か発作的に起きた背中とみぞおち痛の原因がすぐ分からなくて
こっちがネットでググっての推測で「もしかして胆石でしょうか」って言ってみたら
すぐにエコーかけて謝ってくれた上でその場で病院に手術の紹介状書いてくれた
気になることや心あたりは遠慮せず言ってもらえる方がいいんだよ助かるよって言ってくれる
気さくな先生だった 医療費を1.2倍にするとかなり解決するけどね。
医者なら二倍雇えるようになるし、医者を1.5倍にして看護を1.2倍にするのもいい。
これだけで劇的に医療現場は変わる 医者二倍にするのは1.1倍にするだけでよかった(^_^; >>801
全くもってその通り。
バカ高い授業料でライバルを蹴落とすわけだから
まさに金で免許を買ってるよ。
底辺私大の赤本見ればわかるが
教科書の例題みたいだもの。
これで理三や京医と同等面するんだから
遠慮とか社会常識すらない。 悪いけど医者をぜんぜん信用してないから。
毎日仕事してんのに、なんでそんなにスキル低いのか不思議。
東京医科歯科もダメだったな。
あまりに低能なんで自分で原因調べてる。 まあでもいつまでも治らないなら他の医者探したほうがいいこともあるよ
何年も繰り返してた疾患が医者を変えたらすぐ治って再発なしって経験した
なんか悪い気がして他の医者にかかってた事は言わなかったけども
本当に治せる医者がいたんだって感動した 実際「正しい歯の磨き方」程度でもほんの数十年でコロコロ変わってきたわけだよ
医者が最新の知識を持っていないなんてザラだし何でもバンバン聞いて良いんだよ >>833
医者を信用しなかった俺の父は早死にしたから気をつけてな
信用できる医者を見つけるまで頑張る方がいいよ
どこかにはいるはずだから >>831
>底辺私大の赤本見ればわかるが
>教科書の例題みたいだもの。
それな。
しかも補欠を含めた合格得点ラインが６割とかな。
見かけ偏差値は早慶理工並みでも、真実の難易度は日大理工レベルｗｗ >>3
患者の生殺与奪の権限を持つと思っている医者は多いよ
「患者は実験動物」と言い放って問題になった医者もいる たかが医者ごときでムッとするとかｗ
掲示板（地域の）に書き込んでやれ
結構ジワジワと評判悪くなるんやで
経験者は語る だいだい医者になる試験だって7割合ってりゃ合格なわけだろ
医者になって診断しても3割は間違ってるのが当たり前だし
患者のほうが必死だからネットで検索して
ピンポイントで最新の正しい知識を持ってるのも普通
医者はそうやってどんどん追い込んだほうが良い 一服は盛らないけど、防衛医療に徹するから、リスクは冒さない、つまりあと一歩で治るというようなぎりぎりでは、踏み込んでもらえなくなる。
お客様扱いを強要する患者様は、自分で選択の幅を大きく狭めてることに気がつかないまま、一生を終えるだけ。 ＞なかには、目の前で週刊現代を破り捨てた医者もいたと、患者から本誌に投稿が寄せられたこともある。
巨人の悪口ばかり書いてるからさ
そりゃ頭に来るさ >>40
ガッテンで推してた痛風に低脂肪牛乳ってまじなの？ >>1
ちなみに血圧は酢を飲むだけでも、数割の人はかなり下がります！
リンゴ酢とか健康飲料酢、どこのドラッグストアやスーパーでも売ってるだろ？
血圧薬を飲んでいる人は一度試してごらん
医者殺しの健康薬だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>846
血圧下げたいだけなら、働くのやめて一日中寝てればいい
君にこの意味わかるかな？ >>342
>これから地域枠が出てくるんだよな。
今の国立医学部でも
推薦、AO、地域枠、面接点嵩上げ入学の連中は学力崩壊してるからなｗ
またこれがメチャクチャ多いんだなインチキ枠ｗ >>842
国試って膨大な範囲から出てるけど、指定医や認定医になるのとは話は別
国試で終わりじゃないんだよ 俺は旧帝大卒の修士号もち大手勤務後独立した経営者なんで
旧帝どころか早慶すら出てない低レベルの馬鹿医者が偉そうにしてるの見ると
ちゃんちゃらおかしい哀れな連中だと思う 国立の大学病院の研修医の腰の低さに驚いた
一通り説明をしてから「何か他に不安があれば遠慮なく言って下さいね」と毎回優しい声かけをしてくれる
きっと大学病院だから見てやってる的対応だと思って行ったから驚いたしイメージが変わった 寧ろ傲慢な医者って見たことないんだけど
あーいうのは大学病院とかに居るの？ 医者は誤診すると思っておかないと
なんともないと言われた腕がじつは折れてたとか
風邪と言われたけど実はインフルだったとか
うつ病ですと言われたけど実は副鼻腔炎だったとか
子宮ガンを見つけてもらえずに半年後に死亡とか
貧血実は白血病だったとか
そんなんばっかり周囲で起こってるわ 都心部に開業できる医師は金持ちの子弟だから
底辺私大あるいはそれに近い大学の医学部卒が多い。
医療の西高東低には納得。 セカンドオピニオンは基本だろ
病院が少ない地域だとそうはいかないだろうけど
警察だろうが弁護士だろうが医者だろうが人間だぜ
悪い奴も居ればミスする奴もいる 医者は全面的に信じてる
ただ医者にも分からない事や治せないものがあるとも思ってるし医者の優劣も当然ある
少なくとも医者は自分よりは遥かに勝るな ウザい患者は診たくないので、
他医に行くように仕向けているのでは？ >>842
ネットで調べた、がちゃんと理解はできず、または誤情報を鵜呑みにしてるのに
正しいと思い込み騒ぎ立てる患者も多いのよ
医療に関わらずネット検索でなんでもわかった気になってる奴は危ない >>861
その確認のために聞きに来てるパターンもあるだろうに
まさに>1なんてそんなパターン 絶対数で行くと医者のキチより患者のキチのほうが超絶圧倒的に多いんだけどな 名前に『貴』は漏れ無く陰湿な患者虐めをする血も涙も無い
反日糞藪朝鮮ボッタクリ鬼畜医の証
他の医者と全く同じ処置＋使ってもいない投薬料加算で
４倍の医療費を請求されました
在日医者には気を付けましょう >>826
他人の利益は自分の不利益だと思っている人は多いのかもね
金銭的にも精神的にも世の中そんなに単純じゃないのに 忙しいから適当に流していつもの薬だけ出すなんてマネができるのは医者だけだよ
俺はその場で文句言うし、それでも改善しなきゃ口コミサイトや地域サイトに書くよ >>855
うちのまわりも誤診いっぱいある 死にかけた人もいる
「院長は確かに誤診していたけど、治らないのにずっとかかり続けていたあなたも悪い」って言われたらしい ★6とか、まだやってるのかwww
ほんま、いがみ合うのが大好きなおまいらだな。 いまは患者が医者のご機嫌取りをする時代じゃないよね？ >>773
それは自信がないからじゃないの？
自分も同じくらい知識を持てば対等以上に話せるはず >>849
名医と言われた先生が引退したときに誤診の割合を聞いたら「だいたい2割」言ってて周りの医者に絶賛されてたぞ 医学部って昔はそんなに偏差値高くないよ。
私立医なんて偏差値４０程度だったから。 自分の認知バイアスに無自覚なやつは、いくら誤診と騒いでも無駄。
医者はまともに相手にしないよ。 >>84
きちんとした対価を払ってるのは自由診療で支払ってる患者だけ。
保険証使って保険適用の診療受けてるなら抗議は管轄する役所へどうぞ。
(実はこれが1番効いたりする) 看護婦がAという患者はバカだからと医者に伝えると
医者も一緒に患者Aの虐めを始める やはり医者の数をもう少し増やして、少しは競争原理を働かせるべきだわ 医者同士で話しさせて
「明らかにこいつ分かってない」っていうやつ一人に投票して
落とせるみたいなシステムがあったらよかったのにね 医者のコミュニケーション不足が大きい。
研究中心の医者も含めて、何やかやで臨床が基本なんだから
患者との信頼感を築くのは医療従事者の仕事。
患者は「客」でないとしても、医者は「医者」。
昔の町医者は患者に不安を抱かせることはなかったわけで、
そうした牧歌的な時代に戻れないとしても、
情報過多の時代に患者に不安を抱かせないような姿勢は必要。 皮膚の毛虫かぶれで来たくせに、ついでにニキビの薬も出して下さいとかいう奴にイラつく うちの親もこのタイプで診察に付き合うと
医者より先にこっちがブチ切れて
そんなに医者より本やテレビの言うこと信じてるなら
病院なんかくるなと喧嘩になってしまうので
今は放置しとる
すぐ自己判断で拒薬するしなぁ
こういうのはセカンドオピニオンじゃなくて
自分の気に入る事を言う医者を探す
ドクターショッピングってやつだよ >>312
AIが医者をマッチングするシステムはどうかな
治療実績と照らし合わせて紹介してくれるシステム
あ、いい医者だけ人気ありすぎてかかれなくなるか・・・ >>886
信頼感にの構築を一方的に相手側に求める姿勢は良くない。
相互関係なんだよ。
これは、医者側にも患者側にも、どちらにも必要な姿勢。 >>180
看れない人に看てもらっても、患者も困るだけだからね 医者を完膚なきまでに論破すると楽しいよ。
医者の論拠が手に取るように分かる。 >>32
病気が少なくなることがゴールなのに
そのゴールを意識してる医者ってほとんどいないだろうね
自分が生きてるあいだは病気がなくなってほしくないみたいな 自分が言って欲しいことを言ってくれること根拠に
その医師を信用するくせのある人は要注意。
トンデモに引っかかりやすいタイプ。 狂牛病なんてたった一匹からあそこまで拡大したらしい
それを防げなかったのは畜産界と医学界の敗北 >>883
そうであるべき、このスレでもなんか勘違いしてる輩がいるご様子、
利権を守ってもらってるのをしらない >>3
馬鹿だなぁ、自分の命預ける相手にこんな池沼な考えするとか 不安や不満は、基本的に自分の中で解決すべき感情の問題。
相手にそれを丸投げするのは甘え。
もちろん、病的程度の場合は除くだ。 >>884
免許更新制度にすればいいよ。
学部をどんどん新設させて、10年一回で資格者に更新の実技試験をさせる。 医者を口コミで評価するサイトが皆無なのが悪いわな
作っても医者に潰される
なんとかなんねーかな >>904
個人がブログで発信するぶんには消されないんじゃないの？
実際に起きたことだけ淡々と書けば
たとえ名誉毀損とか言われて裁判になっても事実なら負けないし
記録を残すことにもなるし
あちこちの病院を点々としてる人たちがブログ書いてくれたらいいと思うけどね >>855
医者に誤診されてる人多いよね
芸能人もだから一般人なんて、、、 車を買うなら、手間ひまを惜しまずディーラーのはしごをすることも有るだろうが、病気で元気が無いのに病院のはしごとか
してられないからね。
初っ端で医者に足元を見られてるから、不本意でも馬鹿なふりしてヨイショして張り切って診断してもらうしか無いんだよね。
勿論、全幅の信頼が置けるかどうかは付き合い次第なわけで、駄目だと思えば勇気と元気を振り絞って、違う病院に
行くしか無い。
患者の側から具体手な病名などは出さず、関係あるかどうか解らないレベルでも、感じてる異変は片っ端から伝えて、正確
な診断を受けられるように務めないとね。
特定の病気への思い込みから、それに関する異変だけ伝えて、他の異変を患者の側で無視してたりすると、誤診に繋がりやすい。
とにかく色んな情報を提示して、医者に診断しやすさを提供してやらないと、自分のためにもならない。
本やテレビで見知ったことを話題にするなら、自分は気にしてないが家族が気にしだして困ってると言うのが一番だろう。
家族になんて説明すれば納得するんでしょうかと聞けば、疑っているのは家族であって患者じゃないから、医者は怒り出さない
可能性が高い。
医者には慎重に当たり障りなく接することが寛容。
病気で弱ってる立場でそれをするのは大変なんだけどね。 もし患者側が知識を持つなら、漢方の知識を持ったほうが
治りは早いかもね
昔に比べて病院でも漢方が出ることが増えたよ キッチリ言い返せないなら、ハナからゴネるんじゃねえよｗ >>1
＞『本当にこの薬を飲み続けて大丈夫なんですか?』と聞いたんです
違うな、その前後でしつこく食い下がったり説明無視したり医者を否定するような言動したんだろ
でないと『私が間違っていると言いたいのか!』なんて言葉は出てこない 減塩は、一般人にとっては体が弱くなるだけな気がする
砂糖の弊害があれほどあるんだから（最終的には体が腐る）
塩をとったらその逆で治るんじゃないかと思うときがある
外国では輸血せず食塩水で対応してるところもあると聞いた >>356
基準ってそういうもんだろ
基準に当てはまるかどうかでしかないよ さっさとai化しろ
人間に人間の診察をさせると機嫌で殺されかねん 高校がどうのこうの書き込んでるのってどういう人間だろう 分かるなぁ。俺も他の病院にかかったこと言ったら、あからさまに不機嫌な
「へぇー」「はぁ」「はぁ」
を言われた。
後、こちらと会話を拒否する人もいる。「そこは俺の担当部位じゃないから」
という態度。
これは、病院によって違った。別の病院では皆親身になって聞いてくれた。
社風みたいなのがあるんだと思う。 >>911
それもあるし
保険診療は数こなさないといけないから
いちいち対応出来ないんだよ
自費でやるしかない >>878
問題は過去を克服することではありません。
さようなことができるわけはありません。
後になって過去を変えたり、
起こらなかったことにするわけにはまいりません。
しかし過去に目を閉ざす者は結局のところ現在にも盲目となります。(ヴァイツゼッカー)
http://imgur.com/Ku3BD42.jpg U ・ω・） まあ私らも、
「日本に強制連行された可哀相な在日朝鮮人の方々を悪く言うとか、差別じゃ無いんですか！？」
とか誰かに言われると
（何も知らない超がつく程のバカなド素人が……）
とか思っちゃうからね。
U ・ω・） 実際そうだしね。 >>907
医者の誤診率って、確か3割ぐらいだったはず。
大半は誤診であっても、自然治癒力で治ってるらしい。
アメリカでもそうらしいよ。 いや、偉いんじゃなくて、詳しいからだろ。何も知らん素人に意見されたら黙ってろって思うわ 真央も早期にセカンドオピニオン受けてれば助かったんだよね 先生の当たり外れはある
ゆえに事前調査してから行く
それでも外したら即別な先生の元へ
by この感覚にたどり着くまでにひどい目にあった人 >>854
街の古い病院が、全体的にそうだった。こういう病院なんだろなと納得したよ。 設問(1)
底辺私立医大卒の三法則*1)を理解して
第一法則と第三法則の趣旨を５単語以内の英文で要約せよ。
答 GIGO: Garbage In, Garbage Out.
設問(2)
設問(1)と同趣旨の日本の諺を述べよ。
答 馬鹿は死ななきゃ治らない。
設問(3)
設問(2)の諺の対偶を述べよ。
*1) 底辺私立医大卒の三法則
(1)底辺私立医大が悪いのではない、本人の頭が悪いんだ。
(2)底辺私立医大卒は恥ずかしくて、学校名を皆さま言いません。
(3)底辺私立医大に入学すると馬鹿になる。
(裏付け資料)
http://i.imgur.com/3rLJF7l.jpg
http://i.imgur.com/XBFnEcU.jpg
http://i.imgur.com/C5ow6yj.jpg
http://i.imgur.com/xpEEgUB.jpg 医療は地域情報だからね
どの診療所はどうだった
これは地域で共有される >>852
今は、そういう風に教育される。
だから、20代の若い医者でまともなやつは、
だいたい態度が良い。 確かに医者に気を使う部分あるわ
一般の職業人と比べて態度や口調や表情に出やすいからね >>852
数年経つと‥‥((((；ﾟДﾟ))))))) >>1
ナブチって大和の病院辞めて大学附属病院に移ったのか
本体じゃないからある程度緩いからやっていけるんだろうけど >>3
どの商売でも相手に気持ちよく働いてもらう為の配慮は最低限するだろ >>111
うーん、確かに
>>4
よく聞く話よね
>>575
経過観察も大事だろ 医者は性格がおかしすぎるからな
そりゃいくら大変とは言え金持ってて若い女食べ放題でみんなから様々扱いうけてりゃ性格もおかしくなるんだろうが 医者って所詮、一人の人間
判断ミスもあれば手術ミスもある
神じゃないんのに何偉そうにしてんの？？
バカじゃない サイゾー読んでそうなクレーマーと喧嘩するのが好きな人たちがやってきた
実話ナックルズとか好きそう。 >>938
虚栄張らないと務まらない商売だから。
医者に権限と責任与えすぎなんだよ。
医療システムの問題。逆に医者が可哀想になるわ。 セカンドオピニオンには初診料かからないようにしてくれ！ 病院には何度も行った事があるが、こんな横柄な医者見たことない
最近の医者はサービス業も真っ青なくらい腰低い人ばかりに思うがなあ
クレーマーばりによっぽどしつこく聞いたんじゃねえの >>773
ある程度知識を自分で仕入れておかないと
業者の言いなりでいくらでもボッタクられる可能性あるからね
自衛のためと思って堪えてちょーだい >>941
セカンドオピニオンってそもそも全額自費になるんだけどね
同じ病気で複数の病院行って保険料無駄に使いこんでる 文句があるなら他にいけばいい
医者だって患者の状態みて経験や院内ルールの範囲内で治療してるんだから 底辺私大と旧帝大をひたすら熱く語ってる奴がいてワロタ
悲しい奴だなww 病気をネットで調べるのも結構だが
本屋に行って底辺私大の赤本を見てみるといいよ。
えっ？こんなに簡単なの？と驚くぞ。
教科書の例題みたいなのばっかだからｗ
なぜ医学部に入れるか？
授業料がバカ高いからさ。
そういう分際で理三や京医と対等と言わんばかりの厚かましさ。
根本にあるものが患者さんに対して出ているような気がする。
年度によっても変わるだろうが上の画像でも駿台の偏差値だと
３０台だろｗどうやったらそんな低い偏差値取れるんだ？
何かコツでもあるのか？
そういう地頭の悪いヤツが説教垂れるんだから
まあムカつくのは当たり前だよ。
だって患者の方が頭いいんだからｗ 医者なんか適当なんだから鵜呑みにして任せてられないのは当たり前だろ
自分の体なんだから 379 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2017/03/04(土) 15:49:20.96 ID:Ulvy2AbE
3年ほどある精神科病院で看護師してました
一番ひどいなぁ…と思った体験のひとつは
20代で発病して40近くなった男性の統合失調症の患者さんが
「最近やっと良くなってきたように思うので、退院もしたいしできたら結婚したいです」 ←●ココです●
と言ったことが主治医の逆鱗に触れ
「あんなこと言ってやがる。病識も無ければ現実検討も悪い。結婚だと…新しい妄想かよ(笑)」
と判断されて大幅に薬が増やされたことがありました
受け持ち看護師も私たちも可能な限り反対したのですが…
「医者の治療方針に楯突くとはどういう看護師だ！」と怒鳴られ
患者さんは過鎮静になり副作用で会話も満足にできなくなり
しかも後日知ったのですが、この30代の主治医
数か月前に離婚してたそうで…
それが切っ掛けとは思いたくないですが、とにかく感情的にキレやすい先生でした
今は訪問看護の現場に居ますが、周囲が安易に精神科受診を勧めるのには絶対に反対です！ 家の父はずっと誤診されてて大きい病院に行ったらもう末期の癌だった
2年も！もっと早くに発見出来てたら！やぶ医者のせいで！○したいくらい憎い お年寄りになると別の大きな病院にあえて行く事自体がしんどいらしく、近所のかかりつけ医で見落とされ気づいた時は助からないケースがよくあるね >>951
家族も見落とされたからっていちいち騒がないしな
年なんだし闘病期間は短いほうがいいやって感じで どんどん言うべき
自分の体なんだから最終的には自分で決める >>931
駅弁医卒なんだけど、20以上も若い私医出て初期研修終えたばかりの医者とバイト先で働く機会あった。
医局辞めてしばらくたってるし、
若い医者と働くなんてしばらくぶりで昔の私医のレベル知ってるから、
大丈夫かな、と不安だったが
患者さんに対する応対は良くて
しかもすごく勉強してて知識も豊富で鋭い。
自分がこの年にはこれだけできなかったし、こんなことも知らなかったよなぁ
と感心したし、イケメンなんで
少し嫉妬しつつ、俺もバカにされないよう頑張らなきゃと思ったよ。
今の私医卒は昔の連中と違う人種だね。 ＞昔の連中と違う人種だね
そうかな？
開業医の子供が私立に行くのが一般的だからねえ。
人種が突然変わるものでもないと思うが。
と、ネタ臭い話に釣られてみる。 >>958
コンプがあるやつもいるだろうけど大半は単なる医者嫌いや医者不信だよ
仏様みたいな態度でかつ有能な医者がいる一方で看護師にも劣る無能な医者も多い
後者に診察された患者は当然医者が嫌いになるよ。やはり職業としてはあんまり好かれてないかもね >>773
その信頼関係って対等じゃないよね
自分のミスは全力で隠すんでしょ まぁ、ムッとすることは多いだろうな。
患者は素早く正解に辿り着くことを求めるし、医者(というか人間)の能力を超えたことを求めるからな。
セカンドオピニオンで何か言われてそれが気に入ったなら、じゃあそっちの医者に行けよって思われても当然。 >>963
あれはお宮入りだな。
理事長は医師会重鎮だし。
■Death-Making（デス－メイキング）：
Death-Makingとは、その社会において、直接的あるいは間接的に、死をもたらしたりは早めたりする活動
現代日本においては、一部の精神科病院・老人病院が「Death-Making（デス－メイキング）」の中枢機関（＝殺人機関）である。
Death-Makingの主な対象は、認知症高齢者である。
認知症と診断されることは、Death-Makingされることへの第一歩。 コンプもなにも患者は医者に自分の身体と健康を預ける、しかも弱ってるときなんだから
細心の配慮をするのは医者の職業上の最低限度の義務最根本事項だろうがよ。 >>964
必死に病院にかからせようとしてるのが気味悪いよな。 ■日本版絶滅収容所とは
認知症患者の経済的利用・抹殺を目的として、
日本政府と日本精神病院協会が設けている強制収容所の一種である。
日本版絶滅収容所は、主として、日本の精神科病院の経営安定のため設けられており、
現時点で、6万数千人が強制収容されている。
入院の名目は、医療保護（ｗ）であるが、実際には、本人の意思に反する強制収容である。
犠牲者の死因は、通常は、肺炎等の各種感染症として処理される。 医者じゃないけど、俺も素人の客に専門分野で「そんなこと聞いたことねーよ」って
言われてこいつこそ半可通の体現者だなあと思ったことはある パックリングで圧力掛け過ぎで視神経が壊死してるのに医療ミスを認めてくれない
術後のが悪くなるなんて聞いてないぞ
生活に支障出るレベルで見えなくなってきたわ 『 医者だからって調子に乗るなよ！？ てめぇ、マジでぶち殺すぞコラー！！！！！！ 』
健康で幸せな人生を歩んでいるあなた方にも
こんな気持ちになった事は１度ぐらいあるでしょう。
知ってますか？ エイズは人間の手によって作り出された病気なんですよ？
エイズも癌も本当は治せる病気なのかもしれません。いや『治せた病気』と言った方が正しいかな。
今まで何度も何度も完治メカニズムを解明した人がいても
医療関係者が儲からなくなるからと裏で『潰し』にかかるという裏の医療世界の恐ろしい現実。
残念ながら現在、この事実を知っている人は、ほとんどいません。
当然、言っても馬鹿にされてウザがられるだけですがこれは真実なんです。
あなたの力が必要です。あなたの知恵を貸して下さい m(_ _)m
暇なら↓の>>721～>>803あたりを見てください。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/body/1399704711/
現在、安倍総理が冒されている病気『潰瘍性大腸炎（UC）』
この姉妹の『クローン病（CD）』
この２つを『 IBD 』といいます。 獣医さんには何回かあった
穴に体温計挿すとき猫がブニャーって情けない悲しそうな声あげるんだが押さえててくださいねーしか言われないから
そういうもんなのかと思ってプロの言うことだしと従ってたがジェル塗ってくれた獣医さんはのときは大人しかった 医者「つらいですよねえ」
患者「お前罹った事ねえだろ？想像だろ？」 三流医大を出た若い女医がひどい
ひどすぎる
しかも髪を染めて厚化粧
キャバ子そのもの
こんなバカが医者をしてるのか
親が金持ちならこんなのでも医者になれるのかと思う
大病院でこんなのにあたった患者の身にもなってみろ 教師のステイタスは
給料は安くても
戦前はかなり高かった
医者や弁護士の次ぐらい
戦後、大学で単位を取得すれば誰でも教師になれるようにGHQの教育改革（教育破壊）が施されたおかげで
デモシカ先生みたいなのが大量に発生
教師の社会的地位は暴落
それに引き換え医者ってのはなかなか暴落しない >>978
女医でキャバ嬢
･･･いいんじゃない？ >>978
漫画に出てくるような高飛車お色気女医みたいなのがたまにいる
勉強ばっかりやってきて
自分をどうキャラクター化プロデュースすればいいのかわからなかったんだろう >>3
いっぱいレス付いてるけど、日本人はひとりも居ないな。 乳がんの検査で良性だけど何かの塊みたいなものが見つかって
先生にとったほうがいいのか？と聞いたら
ほくろを全部とるのと同じだろとなぜか怒られた 無責任に納豆を勧めるテレビ番組は信じない
女性は一日に50g以上とると乳がんのリスクが上昇するのに 自分は腰痛で整形外科行ったら腰痛は腹痛と同じでいつか治りますと言われた
一生忘れん糞医者 誤診も難しい問題で限られた時間と情報であらゆる面から推察しなきゃならん
そのためには患者もある程度脳ミソが必要だと思う >>987
説明すればいいんじゃね？
専門家だから素人にわかるように >>987
これ駄目なのか？こっちも嘘つかなきゃいけないのか 先日社会的地位が違うからわきまえろなどとふざけた事をほざいてた奴がいたが
わきまえないといけないのはむしろ医者の方じゃねえかな？
例えば大学教授は医学界においては神に等しいぐらいの人物かもしれない
しかし医学界と関係がない普通の患者にとっては、所詮医学に詳しいだけのただのオッサンに過ぎん訳よ
だからね今時大名行列なんてやってる時じゃないんですよ
あんなもん一般人はもうこいつら頭おかしいんじゃねえの？って意識で見てるからねｗ
要は医学界の序列を一般人にも持ち込むなと言う事である。そんなもんは医学界の外では一切通用しないもんだからな
だからこそ言おう。世の中のお医者さんたち。もっとわきまえなさい その点まだ若いお医者さんの方が医学界にまだあまり染まってないだけ
ちゃんとした対応が出来る人が多いかもね。
医学界に長く居ればいる程「老害」を作ってしまう体質が医学界にはあると思うね
ついでに言えば、同じ理由で都会の医師より地方の医師の方がまだマシな傾向にあるかもな >>993
地方だからマシってことはないと思うけどね
診療報酬は全国一律だから少ない患者からでもしっかり儲けを出したいってなれば… >>993
田舎の村社会のエリートが、
親（医師、病院経営者）の金で私大医学部に合格し、
地元に戻って偉そうにしているケースも多々あるよ
まあ、平成時代の医学部は、昭和の医学部と違って、徹底的に勉強しないと卒業できないけどね 昔と違って露骨な裏口入学はなくなったみたいだけど、
医学部が寄付を歓迎するのは相変わらずだ
医学部専門予備校の類のノウハウは確かにすごいから、
合格率の高い寮のある専門予備校（かなり高額だが）に放り込んでおけば、
医者の子弟が私大医学部に合格できる可能性はかなり高い 地方だけど、私立卒見たことない。
たいてい地元国立、しばしば近県国立か地帝医。 良い医者に巡り合えないと言ってる奴は、自分に原因があることに気付けよwww
初めから戦闘態勢で態度悪い患者は、どこいっても適当な扱い受けるわ >>999
良い医者に巡り合えない、ではなく他の医者はこう言ってましたがって
その医者に言ったら、その医者がへそを曲げただけ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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