【軍事】米空軍がF-15C「イーグル」の早期退役を検討、空自主力機と同型★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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米空軍は、航空自衛隊の主力戦闘機F-15Jの同型機であるF-15Cに関し、早期退役案を検討しています。
あと30年は飛び続けられるともいわれるF-15Cですが、どのような事情があるのでしょうか。
2017年5月現在、アメリカ空軍では、かつて「最強」とうたわれた主力制空戦闘機F-15C「イーグル」の退役を前倒しにし、
性能にやや劣るものの安価なF-16をもってこの代替にするべきではないか、という案が検討されています。
アメリカは世界でもっとも多くの防衛費を投じている国ですが、
その反面国家財政における監査制度は極めて厳格であり、高い透明性が求められます。
税金の無駄遣いが許容されないため、アメリカ軍とはその膨大な兵力を、
ある意味では世界でもっとも厳しい台所事情によって支えているともいえます。
F-15Cは原型機のF-15Aが1970年代に導入されはじめ、現在もなお200機以上がアメリカ空軍に在籍中であり、
沖縄県の嘉手納基地をはじめ日本、米本土、欧州に配備されています。
配備開始から長い時がたちもはや老朽機ともいえる存在ですが、レーダーや電子戦システムなどの搭載機器、
ミサイルなどはほぼまるごとアップグレードされており、いまもなお世界有数の強い戦闘機であり続けています。
ではなぜ、その空中戦に強いF-15Cを退役させなくてはならないのでしょうか。
それはF-15Cには「空中戦しかできない」という欠点があるからです。
これまでF-15は強敵が予想される空域において、ここぞというときの「切り札」として実戦投入されてきました。
しかしながらF-15Cがいくら強いとはいっても、アメリカ空軍にはすでにF-15Cを圧倒する空中戦性能を
誇るステルス戦闘機F-22「ラプター」が200機近く配備されており、
また昨年からは最新鋭のF-35A「ライトニングII」の配備が開始されるなど、F-15の「切り札」としての価値は相対的に失われてしまっています。
それならば、多少は性能に劣っても空中戦から対地攻撃まであらゆる任務をこなせる「マルチロールファイター（多用途戦闘機）」であり、
しかも維持費のかからないF-16に置き換えたほうが予算を圧縮できます。
そして浮いた費用をF-35Aなど別の用途に使えば総合的に見て空軍の能力は向上することが見込めます。
現在F-15Cの平均年齢はすでに30歳に達しており、2017年にはついに1万飛行時間に到達した最初の機体もあらわれました。
F-15Cは開発当初4000飛行時間（20年の運用に相当）の耐久性が求められ、最終的には8000飛行時間の寿命があたえられました。
ところが極めて頑丈な機体は設計値を倍上回る1万6000飛行時間の寿命を実現できることが見込まれています。
ゆえにもっとも酷使した1万飛行時間達成機でさえ、あと30年は使える寿命が残されている計算になります。
残り30年もの寿命が見込まれるため、実際にF-15Cを早期退役させるかどうかはいまのところ不明です。
またアメリカ空軍はA-10C「サンダーボルトII」攻撃機の早期退役を何度も計画しておきながら、
ことごとくキャンセルしたこともありますから、F-15C早期退役案も立ち消えとなってしまう可能性は十分にあります。
F-15を開発したボーイング社も、将来型F-15Cのコンセプト「F-15 2040C」なるプランを公表しており、
F-15Cの性能向上契約をもぎ取ろうと必死のアピールを行っています。
航空自衛隊ではF-15Cと同じタイプであるF-15Jを主力戦闘機として運用しており、そしてF-15Jはこの先数十年にわたって主力であり続ける予定です。
そのためアメリカ空軍からF-15Cが消えてしまうという事態は、日本にとっても決して他人事ではありません。
30年近くにわたり最強戦闘機として君臨したF-15Cは、いま大きな岐路に立たされようとしています。
http://news.livedoor.com/article/detail/13091320/
アメリカ空軍のF-15C「イーグル」（画像：アメリカ空軍）。
http://image.news.livedoor.com/newsimage/a/f/af598_1438_0e9fa8b7aec30a24d84c1360af5647c1.jpg
空自の主力F-15J。近代化改修済みの機体で、当面は航空自衛隊の主力機
http://image.news.livedoor.com/newsimage/b/3/b3a86_1438_d77410e5a4c3b80c42bf8cf34df90f22.jpg
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495355952/
2017/05/21(日) 17:39:12.83 ／￣￣￣Y￣￣ ＼
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2017年4月25日：神奈川、連続自動車盗、韓国籍の男を新たに逮捕
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2017年4月20日：窃盗容疑で韓国人２人再逮捕 京都、来日して空き巣繰り返す（被害総額約３３００万円相当）
2017年4月16日：渋谷のトンネルで落書き 台湾出身の大学生を逮捕
2017年4月13日：路上で女性にわいせつ行為 容疑の韓国籍の男を現行犯逮捕 大阪府警泉佐野署
2017年4月13日：明治神宮で液体まいた疑い 中国人の女２人に逮捕状
2017年4月9日：韓国籍の男ら4人トラックなど４県で１０００点盗む…海外輸出か
外国人の犯罪率の高さ！！
ビザを厳しくすることや、特別永住許可証廃止、前科有りの帰化人の日本国籍剥奪を政府にお願いしたい。
まだＦ4が現役で頑張ってるのに、Ｆ15もあと30年はとばすで 韓国がF-15SEを買わなかったからライン閉じざるを得なくなったんだろ 戦闘機は息長いよな
何年か前までトムキャット使ってたし
あれベトナム戦争んときのだろ アメリカで廃棄処分のF15でF4を魔改造してあと30年飛ばす 対中国を考えたらＦ１５は陳腐だろ
質、量ともに中国が米国を凌駕する日は来るのかな >>1
＞あと30年は飛び続けられる
よく燃料が持つな
ってか、パイロットは世の中の変わり具合に驚くだろ F-15Jと用途似てるし、もし要らないなら側だけでも頂戴と言ってもいいんじゃない。空自で転用運用できるでしょうに。 日本がお安く買っておけよ。
ミサイルキャリアーとしては十分な性能。 >>1
これのどこがニュースですか？＞(?∀?(⊃＊⊂) ★ f22はラインどうなるかわからんし F-35はつまるとこ支援機
これで制空はF-3を作るしかなくなったなぁ ワクワク
★F-3 共同開発パートナーに英国が名乗りへ
http://yamatotakeru999.jp/j-uk.html
#F3 #X2 #空自 #ステルス戦闘機 #新型戦闘機 #三菱 #BAC #イギリス #British #共同開発 グラマンに日の丸付けてる様なもんか。そう考えると切ないもんだな。 まともな攻撃が出来ない自衛隊なので、いっそのこと戦闘機は全廃して
防衛ミサイルを充実させた方がいい。 訳：というわけでジャップはF35をあと200機買え 当時俺も含め馬鹿にしてたF-15SEをもう一度見直すべき これ金が無いか新型が欲しいかでF-15Cの中古を同盟国に売りたいだけだろ
ユーロファイターが失敗作でF-35は高いから欧州に売りたいか運用実績のある日本に売りたいんだろ Ｆ－４ＥＪを対艦ミサイル運用可能に改造できたんだから
Ｆ－１５Ｊも対艦ミサイル運用可能にできるだろ
Ｆ－１５なら対艦ミサイル６発搭載も夢じゃない >>24
F-35の体たらくみると、純国産化目指すべきだと思うよ。
日本にそれだけの力があるのなら Ｆ－１６の生産ライン止まってて、我が国のＦ－２困るとかじゃねーの。
Ｆ－１５までって。 さっさとF/A-18E/Fを買え
艦載機だからという理由ならF-4は艦載機なので論点にならないからな
対地攻撃能力省略版も有るんだから既存機の専守防衛の観点からも全く問題なし
先制攻撃可能とするなら対地攻撃能力は残したいところだが 旧型しかつかえないジャップwｗｗｗｗｗｗｗ
猿には戦闘機なんて使えないか >>35
遅いからF-15の担当してるスクランブルには厳しい
F-2と役割が被る
FA-18はいらないよ 要らないなら日本が全部買い取れば良いのに。いろいろ魔改造すれば面白いの出来そう対中国には物量が必要 >>37
F-4EJ改の代わりにF/A-18E/F
F-15Jの代わりにF-35A
全く問題なし
でないと三機種体制にならん >>31
洋上迷彩のF-15か...ちょっと見てみたいなw >>35
ホーネットは騒音レベルが酷すぎて訴訟問題になるからダメだ 詳しい奴教えてくれ
F14はトムキャットだよな？
で15はイーグル
16はファルコンだっけ？
18がホーネット
じゃ17は？
F17ってないよな？13や12もないよな
ファントムがF4だったかな？ >>38
騒音ガー
基地ガー
軍靴の音ガー
予算ガー
社会保障費ガー
近隣諸国への配慮ガー
9条ガー >>41
おう、グンマはしょっちゅうホーネット飛び回ってるわ たぶん日本は5000年後もファントムを直しながら飛ばしてる >>42
ナイトホークってF-117ならあったよ。
退役したんじゃなかったかな。 制空番長か？それともマルチロールか？なんて
空自が対地攻撃をどれだけ重視してるか次第な気がする
外征先で地上部隊を支援とか敵拠点をピンポイント爆撃とか想定してるのかな ボーイングが提案していた「2040C改修計画」がダメってことだな。
これは空自のF-15維持に大きな影響が出そうだ。 >>35
F-4はアメリカ海軍が開発した元艦載機だけど日本が導入したEJ型はアメリカ空軍がカスタマイズして機銃や
フライングブーム式の空中給油装置に換え、そしてブライドルフックをなどの艦載機機能を省略したE型を母体にしてる
なので純粋な艦載機ではない。 愛を確かめ合うとき。ふたりの情熱をとらえた写真がかっこいい【画像集】
http://qiqci.xyz/entry/archives/824.html [oo[[ >>52
C型の尾翼の先端についている電子機器が日本に提供できないからそれを取ったJ型を日本がライセンス生産したんだよな
その電子機器を今なら提供してくれるか疑問 >>50
ベースが艦載機なのは変わらん
アレスティンクフックなどの着艦設備が不要ならボーイングにそのように要請すればいいだけ
次世代更新機のプランもあるからまだまだ先は長い 米軍が退役させたF15をドローン化して無人機で運用しろ >>55
ホーネットシリーズは原設計が悪すぎで旨く爆弾が落とせない悪癖を治すために
わざとパイロンを八の字にして最高速度が落ちているのを何とかしてくれないとな。 ファントムの称号はステルス機にこそふさわしいと思うんだ。
だからファントムⅢ復活よろ。 日本はあと半世紀はF-4ファントムで頑張れる
もったいない精神だ！ >>59
なお数年前の月刊丸の記事ではもしも空自に採用されたF-32はファントムⅢになっていた。 北朝鮮が未だMig19を使ってるのは文字通り物量作戦なんだよ
いくらF22でも何十発もミサイルを搭載できる訳じゃない
F22一機にMig19二十機であたれば撃墜できないまでも動きを封じられる
北朝鮮の空軍戦略はそれ
つまり日本はF-4を10000機量産すべき 虎の子のF-22ラプターは出す気は無いんだろうから他に代替機選択の余地は狭いぞ
それとも心神の研究結果を元にできる次世代国産機まで改改させるか >>63
そのパイロットだけで空自の隊員に匹敵するぞｗ >>16
小学生の頃、毎日ファントムが空飛んでて。
基地に行くとファントムだらけでさ。
4年生の時かな？
イーグルが飛んでるのを発見して、友達と盛り上がったんだよ。
「おー！初めて見た！！」って。
で、「大人になったらもっとｽｹﾞｰのが飛んでんだろなw」なんて言ったのを覚えてる。
…それから30年。
今見ている空は、何故か小４になる前の空。 >>68
川崎と新明和とSUBARUとIHIの事も思い出してあげてください… 被撃墜ゼロ（記録上）のF-15でも標的機にしちゃうのかな じゃあ空自の増強案として中古の買おうぜ！空自はＪ使ってるから転換訓練とか日本用の改装とか色々融通が利きそう。
空戦専用として見りゃ対抗出来るのはいまだにＦ22位だろ？Ｆ35はいまだに未知数な所があるしユーロファイターとかラファールは話も少なくなってきた位だし。 朝鮮ヤクザの資金源の反日安室を起用した売国企業のNTTドコモを倒産に追い込もう！
ドコモは反日韓国サムスンのスマホをえこひいきして社名消したり値引きしたりしてまで売りたがっている売国企業です
絶対に売国企業のNTTドコモを倒産に追い込みましょう！
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/0e332cbc550c75471f9ff798edcf2d19
ＮＴＴドコモは韓国のサムスンとスマートフォンで組んだ為に「例の法則」が働いて、スマホ販売競争では「１人負け」状態が続き、ドコモに最悪の事態になる。
朝鮮ヤクザの資金源の安室を起用した売国企業のアサヒビールを倒産に追い込もう！
反社会的芸能プロのヤクザバーニングの資金源の反日安室をCMに起用した非衛生的でしかも反日悪徳企業のアサヒビールの商品を不買しましょう！
ヤクザバーニングの資金源の安室を起用したという事はアサヒビールは反社会的企業も同然です。不買して叩き潰しましょう！
反日で非衛生的で悪徳なアサヒビールの実態。これ見たら永遠にアサヒビールの製品は買いたくなくなります
アサヒビールの衛生面、怖すぎ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
アサヒビール製品に入っていた昆虫
https://plaza.rakuten.co.jp/no23nit/diary/200805050000/
アサヒ、乳児食を自主回収
6万個、樹脂片混入で
https://this.kiji.is/142909451354457595?c=113147194022725109
アサヒビール、芋焼酎65万本を自主回収 事故米問題で
http://www.afpbb.com/articles/-/2516062
売国不倫ババアの安室のファンクラブを運営しているボードウォーク社は韓流歌手のファンクラブも多数運営しています
そしてこのボードウォーク社は売国企業の電通の100%小会社なのです！売国安室や韓流歌手の後ろ盾の売国電通を叩き潰そう！
売国企業電通の正体
メディアを牛耳る広告代理店の正体とは
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/313.html
売国企業 電通の恐るべき実態
http://koramu2.blog59.fc2.com/blog-entry-196.html
反日不倫ババアの安室が所属している反日売国企業のエイベックスを叩き潰そう！
韓流のほとんどはエイベックスに所属しています。売国企業エイベックスを絶対に許してはならない！
売国企業avexの正体
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1886.html
創価学会に入っている芸能人・有名人一覧に安室が入っています
http://www.qetic.jp/blog/pbr/archives/10214
売国創価企業のエイベックスが不倫ババアの創価安室を優遇するのはそのせいです。売国企業エイベと売国企業電通は売国安室と心中しろ！
売国エイベや売国電通だけでなく、朝鮮ヤクザといった、芸能界の一番汚くて卑劣なダークゾーンからも守られている安室という最低最悪のタレントだけは絶対に許してはならない！
この安室というクズ女、才能の欠片も無いタダのビッチの分際で、バックの強さだけは異常。だから恩師を裏切って卑劣な独立しても安室だけは干されずに仕事が入り続けてる
安室ババアの不倫に対しても最小限の報道しかされないのも安室のバックの強さゆえ。漢字も読めない低能女だから、芸能界のフィクサーたちが利用し易いんだろうな
安室という女は芸能界でもっともアンフェアな存在だ！
電通は、企業が安室を起用すればその企業に対して永遠にネガキャンが展開され続けると分かっているのに、企業を騙して安室をねじ込んでくる。
電通のやっている行為は詐欺行為に等しい。企業は電通を訴えるべき
今、バーニング周防逮捕に向けて国税が動いています。周防の周囲の取り巻き達は身の振り方を考えたほうがいいぞ
バーニング周防は自分ではタレントを育てないで他からタレントを強奪するようなことばかりしている
こんな汚物ジジイ、業界の為にならない。切るべき。こんな逮捕間近の高齢ジジイなんてもう長持ちしないんだから
キムタクが引き抜きに応じなかったらバー担の記者に大量にネガキャンさせて、育ててくれた事務所を裏切って引き抜きに応じた中居マンセーの記事を書かせるとか
浜崎あゆみが引き抜きに応じなかったらバー担の記者に大量にネガキャンさせて、育ててくれた事務所を裏切って引き抜きに応じた安室マンセーの記事を書かせるとか
周防って逮捕間近の汚物ジジイは常にこんな事ばかりしている。裏切り者なのは周防の引き抜きに応じたタレントの方だから。周防の周囲の連中にも捜査は及ぶんだから取り巻き達はよ～く考える事だな。
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>71
標的機操縦士「ぜってー当てさせねーｗｗｗ」 河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい。ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵！ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう！
反日ハリウッドと組んで、日本に文化的テロ攻撃を仕掛けてきている売国東宝＝映画館といった反日企業も国の政策で叩き潰す事が必須。
パチンコより日本に害を与えている。売国映画館がアメ豚のコンテンツを受け入れる土壌になってしまっている
映画館ほど、売国的なチャンネルは他にない。反日ハリウッドと組んでいる売国映画館自体を国の政策で叩き潰さないと
http://jp.wazap.com/thread/%E6%98%A0%E7%94%BB%E3%80%8C%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%80%8D%E3%81%8C%E5%8F%8D%E6%97%A5%E6%98%A0%E7%94%BB%E3%81%A0%E3%81%A3%E3%81%9F%E4%BB%B6/154019/
＞ ２月２８日から日本でも公開される映画「オーストラリア」に仰天シーンがある。
＞ナント、日本軍がオーストラリアに上陸してアボリジニを虐殺するのだ。
＞史実では、「日本軍によるアボリジニ虐殺」など存在しない。 それどころか、そもそも日本軍はオーストラリアに上陸していない。
＞完全なプロパガンダである。世界の大多数の人々は、正確な世界史、 それも詳細な部分は知らない。そのような人はイメージだけで判断する。
＞「アボリジニ虐殺」と「日本軍」を結びつける情報工作が行われている。
スピルバーグ氏が国連で警鐘「虐殺が身近なところに存在」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/28/kiji/K20140128007474130.html
＞ 自ら立ち上げた財団がカンボジアやルワンダでの虐殺、
＞旧日本軍による南京大虐殺の生存者ら５万人以上の証言を集めたことも紹介
ブルース・ウィリス、旧日本軍の「重慶爆撃」題材の中国映画に出演へ フライング・タイガース教官役
http://www.sankei.com/world/news/150605/wor1506050031-n1.html
リチャード・ギア、反中国発言でハリウッド追放
https://www.cinematoday.jp/page/N0091201
有吉弘行、ジョニー・デップの会見ドタキャン後のジョーク謝罪に「アジア人舐めてんじゃねぇぞ」
http://numbers2007.blog123.fc2.com/blog-entry-7049.html
【WSJ】オリバー・ストーン監督｢日本は中国や北朝鮮を敵国とみなさず謝罪を。スノーデン氏を逮捕しなかった中国は素晴らしい｣[08/15]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376528463/
『ザ・コーヴ』の演出と虚偽 (6)～流血イルカを見て泣く女性ダイバーのヤラセ疑惑シーンの検証
http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-273.html
米国芸能人らがケネディ大使に反日書簡 「日本がイルカ漁をやめないならオバマは日本とのTPPに署名するな」
http://gensen2ch.com/archives/3212777.html
【動画】慰安婦漫画の次は映画～『アンジェリーナジョリーに協力要請を』
https://www.youtube.com/watch?v=aiuUezRpdTs
「尖閣は中国領」主張の＜ハリウッド映画＞を各地で上映・・・同監督にはチベットの解放称える作品も
http://news.searchina.net/id/1527733?page=1
アンジェリーナ・ジョリー監督映画「アンブロークン」を中韓が抗日キャンペーンに利用！
http://blog.goo.ne.jp/sakurasakuya7/e/ee1107e6c91d7ede42ca19086438afb8
↓日本人を貶める為になんでもやるのが反日ハリウッド
http://www.news-postseven.com/archives/20150606_326123.html
イルカ漁断罪映画 残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色
中国に乗っ取られつつあるハリウッド↓
ハリウッドに異変 大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&;p=1
中国がハリウッド作品への影響力拡大！何から何まで中国色、業界ルール変える例も
http://www.recordchina.co.jp/a145063.html
ハリウッドとアメ豚の下劣さがよくわかる例↓
https://twitter.com/Davi_Nathanael/status/698318187968860160
レディガガ出演の「アメリカン・ホラー・ストーリーシーズン5:ホテル」の第1話に警官が娘と寿司を食べに行く場面があって、
娘が「この魚は日本産かどうか聞いた方がいいんじゃない？だって放射能が…」と言うと父が「お母さんと同じこと言うようになったね」という会話があった…
ハリウッドの中でも一番悪質で反日的なのが盗作ディズニー
↓
★フラッシュ「創価学会＆ディズニー親密すぎる（裏）関係」
http://tvmania.livedoor.biz/archives/50229741.html
.
334+95+67978 >>71
すでにミサイルの餌食にはなってますが。。。
『実戦で』と但し書きが必要ですね。
先日、最後のF-4標的機(QF-4)の任務が終わり、
今後はF-16を改造したQF-16がその任務を引き継ぐようです。 >>73
アメのイーグルはグラスコクピット化され最新セントラルコンピューターとAESA搭載の4．5世代機最強だから、そのまんま日本の全てのイーグルと置き換えできるよ。
EPAWSS搭載なら絶対に売ってもらえない。 >>42
Ｆー１７はＦ－１６の競合機種で落選して設計見直しでＦ－１８になり復活だったはず >>42
番号が飛んでるのは形式番号だけ取得して計画段階や試作で終わった機体があるから
例えばF-22と競ったけど採用されなかったYF-23とか
試作で終わったF-20タイガーシャークは名前が知られてるかな
YF-17は試作までで採用されなかったみたい チタンを回収して22や35の為の資源にしたいだけだろ >>42>>72
ちなみにF-2はFake Falcon >>1
フレームの寸法間違って生産しててポッキリ折れるからだろ。
一方、日本は図面寸法守っていたので、充分持つ。 >>42
飛んでる番号分は、鹵獲したロシア戦闘機に割り振ったというのが定説 >>42
日本国内の愛称だとF-86Fセイバーが旭光、F-86Dセイバードッグが月光、F-104Jスターファイターが栄光。 何らかの要因で破損・損失を出しても大規模な補充はせずに
次世代機に代替するって事なんだろうけど
大量消費する機会でもあるのかな >>42
F-1 フュリー - ノースアメリカン（旧称 FJ-2/3）
F-1E フュリー - ノースアメリカン（旧称 FJ-4）
F-2 バンシー - マクドネル（旧称F2H）
F-3 デーモン - マクドネル（旧称F3H）
F-4 ファントムII - マクドネル ダグラス（旧称F4H）
F-5 フリーダムファイター/タイガーII - ノースロップ
F-6 スカイレイ - ダグラス（旧称F4D）
YF-7 シー・ダート - コンヴェア（旧称F2Y）
F-8 クルセイダー - ヴォート（旧称F8U）
F-9 クーガー - グラマン（旧称F9F）
F-10 スカイナイト - ダグラス（旧称F3D）
F-11 タイガー - グラマン（旧称F11F）
YF-12 - ロッキード
F-14 トムキャット - グラマン
F-15 イーグル - マクドネル ダグラス
F-15E ストライクイーグル - ボーイング
F-16 ファイティング・ファルコン - ジェネラルダイナミクス
F-16XL ファイティング・ファルコン - ジェネラルダイナミクス
YF-17 コブラ - ノースロップ
F/A-18 ホーネット - マクドネル ダグラス
F/A-18E スーパーホーネット - ボーイング
F-19 - （ステルス戦闘機説が噂されているが不詳）
F-20 タイガーシャーク - ノースロップ
F-21 クフィル - イスラエル・エアクラフト・インダストリー
F-22 ラプター - ロッキード・マーチン
YF-23 - ノースロップ
F-35 ライトニングII - ロッキード・マーチン >>52
韓国あたりが買えば費用対効果で丁度いいと思うけど
北朝鮮相手ならお釣りがくるレベルだしＦ35なんて買うより絶対いい まぁｆ－１４も無くしたから有るかもね
ハイの方はも２２とかが有るから 格戦闘だけで見ればまだ最強じゃないか？(´・ω・`) J-MSIPに対応可能な機体なら100機ほど日本が買えば ラプターはワンフライトあたりのコストが高過ぎで駄目だろ
元々はモジュール構造と自己診断機能の採用でランニングコストも最小まで削減出来るっていう謳い文句だったのに
ステルスコーティンングの維持コストに金が掛かるなら、F-35はどうなるんだ？
あんなに高いんじゃ空自の予算じゃアラート任務に使えないぞ？ >>71
実戦じゃないけど、空自が事故で僚機を実際撃墜してるな
航空機による被撃墜はあれが唯一のはず 開戦しない限りはスクランブル任務ではどうせリフレクター装備して飛ぶんだろうから、
ステルス機能はいらんだろ 高度データリンクとミサイル16発で
アーセナルプレーン構想でいくんじゃないのかい >>89
今思うと多くのメーカーが消えてしまったね (´・ω・｀) 前スレから読んで気になった意見
・中古はコストが安い
・チタンを使っているから頑丈 >>90
韓国の仮想敵国には日本、中国、ロシアもあるし >>32
F-35の体たらくは統合戦闘機だからだと思うよ
どれか1タイプに変更が生じてそれが他の2タイプとも共通する部分ならそちらでも適合作業をやらなきゃいけない
どれか1タイプと決めて作ってたらこんなにグダグダにはなってないと思う
共同開発したらだいたいそれぞれの参加国の言い分を取り入れざるを得ないから純国産でやるべきというのは頷ける
ただ金がないからね・・・ パイロットの数も有限だし10機のF15と5機のF35がどう性能とか2機のF22と同じなら退役させたほうがいいのかもな >>95
> ラプターはワンフライトあたりのコストが高過ぎで駄目だろ
> 元々はモジュール構造と自己診断機能の採用でランニングコストも最小まで削減出来るっていう謳い文句だったのに
> ステルスコーティンングの維持コストに金が掛かるなら、F-35はどうなるんだ？
> あんなに高いんじゃ空自の予算じゃアラート任務に使えないぞ？
だいぶ前の横田基地の友好祭に来たとき、スゲー金かかったのか。 イーグルの長所と短所を改善するならどこかな？って日本に発注すりゃいいのに ジョン・ボイドがいればF-35みたいなのは空軍で使わなかったのにな >>97
東シナ海で行方不明になったという設定のが1機あったよね
あれは戦闘したんだと思う >>110
ジョン・ボイド 古典物理学
F-35 相対性理論 全機まるごと定価の20分の一くらいで日本が買えばいいんじゃない？
最強国家のできあがり >>83
F-2は、Raped by Fithig Falcon >>8
米軍はファントムでそれやって、新兵の訓練につかってるぞ
的として >>35
F-4以前の時代は空軍機が酷すぎたw
ベトナム戦争なんて、まともにミグと空戦出来るのはやっぱり海軍機のF-8だけ 自衛隊的にはＦ−２増やしても仕方がないからＦ−１５の代わりはタイフーンがいいと思う >>72
F-5Aはフリーダムファイター
F-5EはタイガーII
F-5G/F-20はタイガーシャーク
F-5Cはスコシタイガー（マジ） >>113
F-35はどう見ても現代に蘇ったF-111 米軍のＦ15より自衛隊が改良した日本のＦ15のが性能いいんでしょ >>124
日本も改良加えているが
米国はそれ以上に改良しているよ そう問題は稼働率とそれを可能とする整備力、日米と中国では話にならない
黒煙掃き散らかす中国軍の似非ステルス機などイーグル+AIM-9・AAM-5で楽勝 >>124
お前はそういう話をどこで聞いてきたんだ >>120
＞F-5Cはスコシタイガー（マジ）
ほとんどネコなのか？ >>124
ミサイルの性能ならAMRAAMよりAAM-4の方が明らかに上だね
今、空自の近代化改修終了済F-15は60機くらいかな
レーダーやボアサイトヘルメットなどはF-15Cの方が性能良いけど、日本側にも充分勝機はあると思う
PreMSIP機は論外。大差で勝ち目なし >>45
温泉いく途中で見た
しばっ しばばっ しばしばっ て音がして空見たら
F18でテンションあがった まあ、すでにF-35は200機以上が米空軍に配備されてるんですけどね >>94の通り、AAM-4運用改造が可能なら大いに魅力的なハナシだね
J-MSIPからの改造費用は19億円ほどらしいが、中古価格80億円としたら約100億円
F-35Aなら200億円
・・・ん？微妙にも感じてきた 「ファントムではなくイーグルだ。イーグルはすでに実戦配備についている」 Ｆ-15はもう相当古いだろ…
敗戦国日本の泣き所だな まあ空軍パイロットや、空軍関係者の中にはF-16への転換などもってのほかだ！
って人も多そうだね。
ストライクイーグルへの免許更新だって面倒になるし、
F-16で外征して空爆とか、頼りなさそうだ >>136
ネタでしょ
ラファールにすら勝てないタイフーンなんて要らないよ >>135
中古機は新造価格の10分の1以下にならないと購入しては逝けない
ソースはカーセンサー >>143
SEは社内ベンチャーだから開発費は発注国持ちになる >>94
J用の保守/メンテ用に何十機か買うのは有りだと思う >>144
ボーイングはそう遠くない将来軍事部門を切り離しそうな気がしてきた・・・ >>136
アレからだいぶ経つのに未だAESA装備出来たって話聞かんし 日本はラプターよりラファール導入を真剣に考えるべき
アメリカの言いなりになるな >>150
落腐乱酢銭湯機なんて整備運用出来るのか？
イーグルニコイチのほうがマシに聞こえますが？ 日本が255機保持してるから生産ラインをまとめるんだろうな
韓国は… >>92
格闘戦そのものが無くなってるさ。
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/AAM-5_5L.jpg
真後ろまで狙えるならケツを追い回す必要はなく、全方位を監視しやすい機体がいい。
究極はF35。 州軍に移管するかモスボーリング(長期保存)だろう。
買い戻し権ありで決して手放そうとはしないよ。実際にはね。 F-15、アメでも200機しかないのな。日本と変わらんじゃないか。まぁ同数のラプターがあるのがすげぇ 日本は
まずなによりさっさと
ファントム退役させろ >>129
当時、外国語のペットネームをつけるのが流行っててな…
沖縄の米軍のお偉いさんがやっちゃったんだろうな
「ヘイ！ 坊や littleって日本語で何と言うんだい？」
ガキ「俺知ってる！ 少しって言うんだぜ」 >>161
エンジンとアビオ換装、その他諸々なぶってF-4EJ改々に改造します
トルコとかギリシアが買ってくれるんじゃないかな >>124
異機種間空戦訓練で封じたと聞いたことあるし。
少なくとも一方的じゃないんじゃない。 >>161
ファントムはあと30年使える。
船も航空機も老朽化で延命改造したものだかりになってしまったね。 ステルス性って、なくてもまあ使えるの？
それとも実際に大々的に航空戦が起こってみないとわからないの？ >>166
新型機は複合材料と軽量化で無理な設計ばかりになってしまっていないか？
B-52とF-15系列なら電脳アビオニクスを刷新したうえで新型機を生産再開しても
量産完成仕様を一次計画1,000機製造で原価低減目指せば逝けると観ているが >>162 リトルの日本語は？
→スコシ
→じゃあスコシタイガー >>120
知らなかったそんなの…（画像略
F5はみんなタイガーだと思ってた… >>167
敵国がステルスだらけならともかく、そうでないなら全機がステルスである必要はない。 日本がＦ-１５の破棄を決めないと無理だろ。
もし日本が米国のステルス技術を無効にする
レーダー技術の開発に成功したら再びＦ-１５
が世界最強になってしまう。
ステルスなしで ならば未だに世界最強だから。 > F-15 2040C
空自もこれの改修やるべき >>167
F-15J単機ではステルス性能極めて不利だけど、戦術で主戦力として賄えるようだ。 >>161
対戦闘機のドッグファイト想定なら全然やれるw
AIでも載せるなら別だが戦闘機の性能向上に
人間様の限界が追いついてないのよ 自衛隊はどうせ本気で戦争する気ないから旧式機で充分 >>180
じゃあミサイルキャリアーとして使えなくなってきてるってこと？ >>6
今の情勢ならストライクイーグルは良い選択肢だな。
退役するCは払い下げて貰って、日本で魔改造。 どんだけ頑丈につくられてんだよ
なおさら戦闘機とかすげぇ機体に負荷がかかることばっかやってそうで
とっくに全部金属疲労でポッキリいってそうなのに 安く下取りしようぜ
F-4使ってるよりかははるかにましだろ パイロットごと日本がレンタルしてもいいんじゃない？それならパイロットが不足って事も無いし日本は日米で共通使用してる基地もあるから居住問題も無いだろ。 >>167
ステルスって他国に奇襲攻撃をするのに必要な機能で
憲法で他国への奇襲攻撃が禁止されてる日本には要らない機能。 >>188
要撃任務でも重要だよ。
敵国に攻め込む場合、相手国にステルスがあると先鋒の戦闘機群を迂回されて後方の攻撃隊を落とされる可能性がある。(後方の攻撃隊の横から突然アムラームが出現する)
そもそも戦闘機そのものを守るだけで精一杯なら攻撃なんかできない。
戦果予測が不透明なら攻撃もできない。
それゆえ、専守防衛が保たれる。 >>5
>>60
それはファイティングファルコンな >>120
スコシタイガーは元々は輸出専用機だったF-5シリーズをアメリカ空軍が採用してベトナムに送り込んだ時に名付けた非公式相性
決して公式名ではない。
F-5A～DはフリーダムファイターでF-5E/Fはタイガー >>190
ベストガイ（織田裕二）の機体はイーグルだろ。 >>187
いまだって在日米軍は思いやり予算という名前の金でレンタルしてるけどな >>67
ほんと、ラプターだってそりゃすごいけど、基本はイーグルとそんなに変わらないからね。
爆撃機は117とかブーメランみたいなのとか革新的なのあるけど >>195
ラプターはフルオーソリティー・フライバイワイヤとかのせいで
外見はステルス特化だしな >>195
飛行物体としてはドローン(クワッドコプター)が革新で、ガキの頃からは想像もつかない形状だねえ。 >>188
要らないことは無いぞ
進行した敵を先に撃ち落とせるからな
くわえてF-35なんか電子攻撃で敵のレーダーや操縦装置を破壊してしまうそうだ
戦闘機に限れは東側と30年差がついてるな >>179
E-767のAWACSが支援するんだろうけど
ラプターやF-35相手ならフルボッコになれると思うぞ
仲間側でよかった >>154
レーダー監視のせいで奇襲はなくなった（今後ステルスで復活するかもしれんが）
から、
ヘッドオンの状態でレーダー照射→中距離ミサイル誘導→旋回（回避起動）
生き残った機が短距離ミサイル発射
まだ生き残ってたら機銃戦、って感じ
レーダー照射の段階でラプターとF-35しか生き残れない ロー・ハイ・ミックスでいいじゃん自永代も。
Ｆ－１５が４機飛ぶと一緒に飛んでく環境フレンドリーなあれでいいじゃん。 >>154
> >>92
> 格闘戦そのものが無くなってるさ。
> http://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/AAM-5_5L.jpg
> 真後ろまで狙えるならケツを追い回す必要はなく、全方位を監視しやすい機体がいい。
> 究極はF35。
次のドックファイトは
お天道様から見たような
3D俯瞰図にならないのかな？ >>204
今も日本領海ならE-767AWACSで3D俯瞰状態
ただ戦闘機の電子機器を直接攻撃するようなF-35相手には効果半減
ほかEA-18Gも強力な電子妨害をやるという話 >>188
攻め込む方としてみればレーダーに映らない敵機がいるかもしれないと警戒して躊躇したり戦力を防御に割いたり少なからず作戦に影響を与えかねないのに、専守防衛の日本にステルス機は不要という人たちは何でこのことに思い至らないんだろう? >>182
ミサイルキャリアの優位性を保つ為に
ステルス性能が有った方が良いけど
有視界の格闘戦になれば純粋な機体性能勝負になるからね >>208
空自のAAM5も真後ろ狙える。>>154
実際はF35ほどには上手にはいかないだろうけど、格闘戦にはならない時代になってる。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e2/AAM-5-002.jpg
AAM5のノズルもベクタだね。 >>208
そもそもロックされなければパイロット死なないで済むだろ？ 戦闘機後進国の中国もロシアもF-15Jに勝てる戦闘機なんて一機もないんだから使えるウチは何十年でも使えばいい F-15C,Dの代替えがF/A-18E,Fになる、に一票 >>213
悪いがロシアは先進国
スホイ３４はＦ１５より強いといわれている 一般人の認識
Ｂ-２９：爆撃機、火垂るの墓、はだしのゲン
Ｆ-１４：トムキャット、バルキリー
Ｆ-２２：ラ・・・ラプ・・・、なんだっけ？
Ｆ-１５：えーっと、イーグル？だったかな・・・
Ｆ-２ ：何それ
Ａ-１０：フェアチャイルド・リパブリック社の開発した単座、双発、直線翼を持つアメリカ空軍初の近接航空支 援(CAS)専用機。
戦車、装甲車その他の地上目標の攻撃と若干の航空阻止により地上軍を支援す る任務を担う。
公式な愛称は第二次世界大戦中に対地攻撃で活躍したリパブリックP-47に由来す るサンダーボルトII(Thunderbolt II)だが、
一般にはウォートホッグ（イボイノシシ）やホッグという渾 名で広く知られている。
A-10は非常に頑丈に作られており23mm口径の徹甲弾や榴弾の直撃に耐 える。
二重化された油圧系と予備の機械系による操縦系統により油圧系や翼の一部を失っても帰 投・着陸を可能としている。
油圧を喪失した場合、上下左右動は自動的に、ロール制御はパイロッ トによる手動切り替えスイッチの操作により、人力操舵へと切り替わる。
この時は通常よりも大きな操 舵力が必要となるものの、基地に帰還し着陸するのに は充分な制御を維持できる。
機体自体もエン ジン一基、垂直尾翼1枚、昇降舵1枚、片方の外翼を失っても飛行可能な設計となっている。
A-10は 7tを超えるペイロードを発揮し11ヶ所のハードポイントに様々な外部武装を装備できるが、
劣化ウラ ンを弾芯とした30mm 徹甲弾を使用するGAU-8 Avengerガトリング砲を主要武器として内蔵して いる。
GAU-8 Avenger（アヴェンジャー）は、ゼネラル・エレクトリック製の30mmガトリング砲である。
アメリカ空軍のA-10 サンダーボルトII 等に搭載され、アメリカ軍の航空機搭載機関砲のなかで 最大、最重そして攻撃力の点で最強を誇る。
主に対戦車攻撃に利用され、 強力な30mm弾を高初 速、高サイクルで発射する。なおAvengerとは復讐者を意味する。
GAU-8に関する伝説として銃の 反動が機体の推進力に匹敵し、飛行速度が機関砲の発射によって落ち、撃ち続けると機体が失速 して墜落してしまうというものである。
中には機体が後方に進みだすといった滑稽な伝説もある。 >>208
機銃撃ちあう段階まで生き残れるのはF-22、F-35のみだから
どっち道ステルスじゃないと格闘戦ができない >>218
そこまでA-10語るなら、その設計思想の大元となった破壊神にも言及すれば？ >>216
インド型Suと米軍機が空戦訓練したとかどうとか...前、見た気がするな。 >>218
こんなコピペ作るから韓国に配備されたんだ そっかF-35はF-4と交代だもんな
はよF-15の後釜開発なりしないとな F-35って、ウェポンベイに装備できる空対艦ミサイル制式採用されてる？
サイズの制約で破壊力小さくなりそうだな
翼のハードポイントに装着したらステルスの意味ないし 対艦攻撃なら無理してウェポンベイに積まなくても吊るしとけばいいじゃん F-35はどちらかといえばF-15Jの後継にふさわしく
ASM2を装備してしまったF-4EJ改の後継としてはチグハグな感じになった
とはいえF-4EJ改の維持安いわけじゃなく、性能も低いから
対艦能力はF-2で誤魔化しながらF-35に転換を進めるしかない イーグルとかファントムとかホーネットって
おいらが子供の頃とラインナップ変わって無い >>229
頭の向きを変える速度とかロール速度は無双だよ
ただAIM-9とか低価格のミサイルが、発射母機の向きに関係なく当たるようになると、それほど重要な指標じゃないのかもしれない。 日本もF-35半分くらいに減らして、まだ使える米軍のお下がりF-15CでF4代替すればいい >>233
なぜわざわざハイスペックの最新鋭機を低スペックの旧式機に変えないといけないんだ？ >>229
巡航速度500km/h、最高速度700km/hって言うドンガメなわけでw >>195
いや…そうじゃなくて(´･ω･`)
「イーグルが来てｽｹﾞｰ！大人になったら、どんな戦闘機が…」
↓
何故かイーグルが飛ぶ前の空、小３の頃の、ファントムだらけの空になってたってｵﾁ( ･ω･ )
世界最大のお化け(ﾌｧﾝﾄﾑ)屋敷、百里基地の近隣在住ですの(*´・ω・) 日本が自前で作ってるステルスで
間に合うんじゃない？F22以上の
性能の戦闘機作れば米から買わなくてもいい。
むしろ売りつけて儲けろ >>237
F22を念頭に設計したんで(F22同様)時代遅れのモン作ってたりする。
F22は高機動を念頭にした設計だが、これは古い考え方になる。 >>238
それなら2030年代の主力戦闘機のガイドラインを書かなきゃダメじゃないw >>239
>>154
F22の設計はAIM9xの前。
正確にはR73ショックの前。
高度なステルスで長距離最強、ベクタスラスタを使って敵の背後をついて格闘戦でも最強ってな狙い。
真横が狙えるロシアのR73出現で微妙になり、真後ろが狙えるAIM9xで時代遅れ。 >>240
360度監視とロックオン、そして全周囲誘導能力。
>>207 >>243
＞360度監視とロックオン、そして全周囲誘導能力。
そのユニットをF-15系列やB-52系列に取付出来ませんかね？ >>244
F-22すら近代化改修にEODASなしなのに >>204
昔から不思議だったんだけど、なんで後ろに攻撃しないんだ？レーダーないからとかいうけど、機銃ってか、なんかばら撒くだけで後ろの機体に穴空くだろ >>209
AAM-5は射程35km
AAM-4は射程100km超
実際に肝心なのはAAM-4運用能力 今の時代戦闘機とか戦車とか必要なの？
ステルス機と無人機が少数あれば十分じゃね。
ミサイルとかサイバーテロへの対策に予算をまわすべきだろ。 実践でロックオンされたらフレアではなくて
真後ろに飛ぶミサイルを自動発射できるようにならんかな。
ロックオンしてきた相手の正面に打ち込めれば良いんだけどね >>250
空戦中に戦闘機がずっと一直線で飛ぶと思ってる？ イーグルドライバーも過去の話か
今はなんて呼ばれてんだ？ラプタードライバーか？ >>237
米軍機を越えるものを日本が簡単に作れると思ってるならお花畑過ぎる
日本は未だに電子戦ポッドすら実戦配備出来てないんだぞ >>158
そしてほぼ同数以上のF-15Eも含めて合計６００機以上である。 >>236
百里基地は未だにファントム無頼の時代から全く変わっていないのなｗ 新型の戦闘機国産で作ろうとしてるけど無駄じゃね。
ロシアと中国の定期巡回相手するくらいに
ステルス戦闘機なんて要らないよな。
敵国の基地叩くのに戦闘機で向かう必要があるのか。 >>251
じゃあ時速300kで逃げる戦車も居ないからアパッチでいいよね >>184
日本版ステルス戦闘機にその13番貰いましょうw
三菱F-13『ゴルゴ』w >>256
首都圏て一番仮想敵国から遠い空域だからな。 >>256
2017年にナウなヤングに馬鹿ウケとか言いつつラジカセでテープダビングしてそうな風に言うなよ >>249
アメリカはAー29なる攻撃機を製造してたりする 韓国には最強のイーグルであるF-15Kがある
当然、ジャップイーグルなんぞ敵ではない >>249
ステルス機や無人機は基地ごと破壊されたり、
特に無人機はハッキングされたりするとその少数でも全部稼動不能になる。
それにミサイルはイスラム国一つ潰せないほどのコスパが悪いのである。 >>187
傭兵じゃあるまいし
だれが自分の国のため以外に戦うか >>186
>安く下取りしようぜ
>F-4使ってるよりかははるかにましだろ
ほんとこれ いまだにF-15運用してるとかｗｗｗ
前世紀の遺物でしょ >>247
広大な空で捕捉できない動き回る目標に機銃ばら蒔くとしてどれだけの弾丸が要るのだろう。
第二次対戦期に後座に後ろ向き機銃ついた機体が確かあったね。 >>271
空戦の初めは、相手の上空に占位して、レンガ投げつけてたんだぞ？ 戦闘機じゃなくて積載能力に余裕ある輸送機なんかから
パチンコ玉10万個くらいばら撒いたりしたら当たらないものなのかなーと、ど素人は思ったり >>276
3式弾の弾幕って米軍のパイロットから見ればスカスカだったってさ
空は広くて飛行機は小さい >>268
敵戦闘機やSAMが居るんならA-10よりもF-16とかのマルチロールファイターのが生存率は高いよ >>279
それは当たり前でしょう
アパッチとかいう話が出たから 迎撃用の後ろ向きミサイルとか誰でも思い付くんだけどな
運動エネルギーが無くてひょろひょろ機動しか出来ないんだよ >>256
もう３０年前以上のマンガでさ､当時｢もう全てイーグルに変わる｣なんてｾﾘﾌも有った様に記憶してるが､
チャンコロのせいで全てファントムに変わっちまった・・・。 >>263
マジレスすれば、射程100kmを超える大型なAAM-4は、運用さえ間違えなければ現在世界最強ミサイルと思われる
F-15Jは強い機体ではない
しかしAAM-4は、ものすげー強いミサイルだ
英国が日本に急接近しているのも、AAM-4の大型な設計思想が歴史の勝者だった証し
米国本隊ですら、いずれ頭を垂れる可能性がある >>283
F-4は既に旧式化しているとか、
主力機がイーグルに変わるのにまだ時間がかかるとか、
さすがにもう３０年経ってもF-4が現役だと思われていなかったな >>284
最強なのは良いけど、数は揃っているの？
ミサイルは消耗品なんだから数そろってなんぼだろ >>284
AWACSがあるからF-15Jも防衛のみなら強いと思う
F-15Jが手も足も出ないのはF-22、F-35だな >>286
戦闘頻度によるが全力攻撃が続けば2、3日で尽きる
戦争放棄してるから侵攻できるようなストックはない >>286
当座の数は揃ってる
日本の兵器の備蓄不足は惨憺たるものだが、空自はそこそこマシ
つか一番ヤバいのは"献血"だね >>283
>>285
まさしくw
2、3年前の現実世界のリアルな言葉が｢もう全てファントムに変わる｣だからなw
一周回って戻ってきた百里は神！！
ファントム、かっこよくて大好きだから結果オーライだけどさ。 >>290
ファントムやC-1。
対地攻撃能力をわざわざ使えなくさせたり、授乳孔を塞いだり。
C-1はエラい短足にされたし。 >>35
まあトランプが売り込み仕掛けてくるでしょ
なんだかんだで結局買わされることになる 性能的には、世界の戦闘機の搭載ミサイルは
AAM-4規格がディファクトスタンダードに移行すべきなんだよな
どんなにアメリカさんがAMRAAM後継に開発費用を注いでも、結局大型ミサイルこそ最強
日本の戦闘機ってのは、極めて特異な立ち位置に居る >>281
いやいやアパッチなら滑走路も不要だし地形に潜む事も可能だよ
A-10なんぞよりも自衛隊には余程役に立つ
A-10が必要なのは非対称戦争のみ
自衛隊が導入するメリットは全く無い イーグルよりファイティング・ファルコンの方が漫画っぽくてカッコええやん
好きやわ >>295
異論満載だなｗ
熊本地震で、元来超恵まれた整備環境であったはずのCH-47JAヘリが、ほとんど飛べなかった事をスルーするのか？
攻撃ヘリは稼働率にも、生還率にも、大問題がありすぎ 自衛隊の飛行機の話になるとやたらaam4押しの奴がいるけどイギリスとの共同研究はミーティアに三菱電機のシーカーを使ったらどうなるか >>299
AAM-4はシーカーの性能技術っていうより、あれだけ大型な設計思想の勝利 >>297
攻撃ヘリが使えなきゃF-2みたいなマルチロールファイターを使えばいいじゃない
でA-10はどんな状況で使うの？ >>301
石垣島と宮古島と対馬の再奪還戦
A-10じゃなくても、P-1哨戒機のチタン風呂魔改造でも良いけど
携帯地対空兵器がこれだけコストダウンされたら、もう攻撃ヘリだなんて怖すぎて投入無理 自走砲などの火砲で叩いてA-10を投入して攻撃ヘリでさらに攻撃するのが基本
運用だった気がする >>302
そんなSAMと強力なレーダーを装備した敵艦船が居そうな場所にA-10なんて鈍足機で向かうの？
普通に考えてF-2使うよな
上陸部隊を残して、SAMも揚陸せずに敵艦船が撤退とかありえんし >>304
うん、常識的に敵艦隊叩いて、上陸した敵のSAM潰さないと、A-10も攻撃ヘリも使えない そんなの買うくらいならPRE-MSIPをJMSIPにするわ 確かにF-15じゃ今や中国機にも勝てないもんなあ(´・ω・`) >>277
空全部に散弾まいても無駄玉ばかりだが、敵機の鼻っ面で炸裂する仕掛けなら、
追いかける敵機にとっても脅威となると思うけど >敵機の鼻っ面で炸裂する仕掛け
それって敵機の鼻っ面に誘導して爆発させるって事だよね
そういうのを一般的にミサイルって呼ぶよね F-15の維持費 ＞ F-16の購入費＋維持費、ってことか？
にわかに信じられないんだが
F-16って、アメリカ空軍の購入価格は40億円位だっけ 詳細設計図管理パテント商売に特化して設計思想皆無な
ボーイング社の爆戦タイプとは違ってマクダネルダグラス社が
設計開発生産していた頃の制空戦闘が得意な迎撃機タイプは
米国本土が戦禍に巻き込まれたかつての交戦相手2国には
完璧な布陣だよ。
マサチューセッツ州配備 英連邦とフランコフォニー対策 ケベック州再侵攻準備
フロリダ州配備 キューバ及びベネズエラ対策
オレゴン州とカリフォルニア州配備 日本対策
ルイジアナ州配備 テキサス州独立対策 ジェロニモ武装蜂起対策 メキシコ再侵攻準備
米国 ABCD型877機 5空軍州兵と在日米軍と在英米軍に配備される保守整備金食い虫
イス AB型44機 CD型27機
サウ C型67機 D型31機 車載ミサイルによる撃墜と地上航空撃滅戦によりほぼ淘汰
日本 C改165機 D改48機 純国産F3大量配備まであと30年間は主力として活躍予定orz しかし北イエメン軍残滓とラッシー王国軍残滓なガレ場戦が得意な
アンサルッラー軽装歩兵を相手に空爆し捲って返り討ちとか
CDのほかSA含めて100機を越える金字塔を打ち立てたという
伝説のヤラレキャラとなったがソロモン王とシバ女王の末裔たち
スーパーヘブライ人様はどんだけだよ。。。 戦争を早く終わらす為に開戦したら即核ブチ込めばいいじゃん >>313
ライトニングⅡ｢じーちゃんが何か言ってる｣
ラプター｢とーちゃんに教えてやれ｣
ホーネット｢またじーちゃんかよ｣
イーグル｢じーちゃんは相手にしちゃダメって言ったでしょ、トムバーチャンに先立たれてからおかしくなったんだよ｣ F14-AM前線航空管制機は機体パーツ不足分をルチル型チタン精錬で
レーダー捕捉性能を高めた誘導障害対策超合金鋼板のほかに
Su27系エンジン換装など魔改造しており現在稼動36機体制だっけ。
1月にイラン領内でイラク国境から1000km先のアフガン国境の基地に
向けて中距離弾道弾を撃ち込んで迎撃部隊が対空ミサイルを
100km手前で命中させて80km手前で撃破させた2試験成功させたが
車載対空ミサイルでなくスクランブル機がAIM54コンパチをぶっ放した
ようで米軍が祝電の逆切れコメントを出していたが地上部隊掃討の
アルバイトでなく迎撃機の本来の用途ねぇ。
F15DJ改は中距離弾道弾の終末成層圏再突入時撃破のための
03式中距離地対空誘導弾改ベースの空中発射仕様の搭載魔改造
とかまだまだ改良発展の余地があるだろ。 ハイローミックスが米空軍の航空戦略の柱なのに、ローばっかり強化しちゃいかんだろ
ラプターは約200機しかないし、ストライクイーグルは制空も可能だが基本は対地攻撃機だしな
ラプターをベースにライトニング∥のアビオニクスを応用した、ローコストバージョンを開発すべきだ >>311
空戦中に戦闘機はずっと一直線に飛んでると思ってる？
亜音速のスピードで急激な回避行動してる戦闘機が同じスピードで急激な追尾行動してる敵機に
後方ミサイル撃ってもリリースした瞬間ミサイルが敵機とすれ違って反対方向に飛んでいくぞ >>124
日本はレーダーもセントラルコンピューターもアメの型遅れ品で改修してるから話にならない。RWRはおフランス製。
数機にしか搭載されていない統合電子戦システムも世界中のエリント情報、実戦データを掻き集めて開発されたＥＰＡＷＳＳに敵わないと思われる。 >>324
その代わり大型（220kg）なAAM-4は、射程100km超で良く当たる
中型（152kg）なAIM-120C（AMRAAM）の射程105kmは、炸薬量を大幅にスポイルしていて命中率に疑念が絶えない
似た様な100km射程前後で撃ち合ったら、AAM-4の方が有利 >>325
まぁ目とそれを欺瞞する装置は明らかにCが上ですからね。
戦術で何とかカバーしたいところ。 >>326
F-15Cっていうか、仮想敵は明らかにF-15Kですがね
http://www.sankei.com/world/news/170518/wor1705180034-n1.html
Kもちゃんとリスペクトしているよ
アメリカはAAM-4規格のF-35改を自国内でも生産して、配備し始めるべきだと思うけどなー
そしたら日本のF-3計画をポシャらせる説得もできるだろうに AIM-120シリーズは最新のD（射程180km？）に続いて、後継ミサイル開発の情報は漏れてくるけど
どうにもスッタモンダしている様子
日本のAAM-4も、初期型と最新型は相当別モノとの噂
とりあえず英国が急に日本にすり寄ってきたのは非常に興味深い現象 >>328
すり寄ったのは日本の方だけど。F-35の改造は開発参加国しか出来ないから
開発国の英国と共同開発の名目でF-35を日本向けにカスタマイズしたいからすり寄った。 99式は今のままじゃウェポンベイに収まらないんだろ
だからイギリス抱き込んでミーティアにシーカー移植すると >>330
日本のシーカー技術が高いんじゃなくて（いや、高いけど）
単純にミサイルの直径がデカい方が、必ずシーカー性能は上がる訳で
アメさんだって内心では、デカい規格の空対空ミサイルの開発にGOを出したくて仕方ないんだと思うけどな
中国の殲-20もロシアのSU-27系列もデカくて頑丈だから、炸薬量の問題もあるし
F-35のウエポンベイ拡大はかなりの大改造になるけど、トルコでさえF-35A導入を諦めた現実は非情 AAM-4って1999年に配備かよ。
もう古いやん。AAM-5とかも作るべき。 >>322
今後、戦闘機をボコボコに落とされない限り、アメの考えは変わらないだろうね 日本が買って旧型のPreMSIPと入れ替えればいい >>322
＞ハイローミックスが米空軍の航空戦略の柱なのに、ローばっかり強化しちゃいかんだろ
そハイローミックスは高性能機を大量に配備できなかったときの一時凌ぎに過ぎないのに柱と言われてもね
F-35を2000機も配備する予定だからわざわざ古くて高いF-22を増やす必要もない
そもそもF-35をローだと認識してる時点で大間違い
完全作戦能力を獲得したF-35はF-22に対抗できるくらい高性能だぞ ところで、
>それはF-15Cには「空中戦しかできない」という欠点があるからです。
これは言い過ぎじゃないの？一応は爆撃もできるでしょ。
現代戦ではまったく使い物にならないレベルなの？ >>341
無誘導爆弾を投下するレベルならできるが、対地攻撃能力はほとんどないと思った方がいい
対地攻撃できるストライクイーグルはF-15Eの方
あれはF-15Cとは別物 F15をミサイル運搬機として活用は、60年前に没になった
ダグラスF6Dミサイリアー再びだな
レーダーはAWACSがあるから上手くいくだろうけど >>334
AAM-5は重量95kg。射程35km。
いわゆる米製サイドワインダー→AAM-3→AAM-5と互換性を保つ短距離空対空ミサイルシリーズで
最新のAAM-5でも、ファントム爺さんやポンコツF-15やF-2で（一応）撃てます。（スペックダウンは著しいけど）
日本のF-4J改がいまだに辛うじて現役で居られるのは、これら地道に改良を重ねてきた国産ミサイルが鬼のように当たるから >>10
＞韓国がF-15SEを買わなかったからライン閉じざるを得なくなったんだろ
本当に開発されるかわからんものを買うなんてまずありえんだろ。 >>342
サンクス。現代戦では無誘導爆弾を使うことはほとんどないってことなのね。 >>342
F-15JってF-15Cを日本仕様にしてるんじゃなかったけ
中古を下取りして基地攻撃能力を付加するのってめんどいね >>344
AAM-5も80機くらいに行き渡らせる予定らしいが
昔呼ばれてた「形態2型」相当の電子機器に交換、パワーアップさせる必要がある。
高性能なミサイルには、高性能なアビオニクスが要求されてしまう 下取りしてもデータバス総とっかえじゃ結構高くつくだろうな・・・ >>327
F-3は無人だから今のところ有人機とは競合しないんじゃないか >>352
デジタルモックアップは人間前提に形状変えてるけど
仮想敵もないし、研究色が強いんじゃないか
もしF-35仮想敵にしてるなら試作前に潰れるだろうなあ >>353
＞仮想敵もないし、研究色が強いんじゃないか
え？ 解かってない奴が多いので
・現在現役でF-4系を最大数運用しているのはトルコ。大幅改造でしばらく現役。改造内容もEJ改(笑)状態のマジモノのスーパーファントム
・A/F-18系を買え→無理最高速度がF-15に大幅に劣る。空自が求めているのはインタセプターであり、要件を満たせない
・F-35でいいじゃん→無理最高速度が大幅に劣る。ぶっちゃけF-35大人の事情で導入される支援戦闘機的位置づけ
現在F-15のリプレース候補は事実上無い。
だから心神の知見を元に国情にあった国産戦闘機って話が出てくる。 >>354
F-2なら対艦攻撃とか明確な敵がいただろ >>355
＞だから心神の知見を元に国情にあった国産戦闘機って話が出てくる。
多分キミが一番わかってない >>356
それが明確ならF-3にも明確な敵が居るじゃん >>358
心神とか使ってるのがキミみたいな奴が多いが、一番わかってない
最高速度wwwとかそれ何分続くのレベルだぞ >>355
F-15の最高速度はクリーン（翼下吊り下げなし）
F-35は内臓してるぶん、戦闘状態ならF-15より速いんじゃないか
あと最初から電子攻撃用のアビオニクスを持っている >>361
あと、F-35は一応スパクルできるし、積んでるアビオニクスは現時点で最強のもの
完全作戦能力を獲得したら旧世代機に勝ち目はない ちなみに26DMUの明確なイメージ図は公表されていないが、25DMUより更に大型化されたという噂はあるね
無人機計画の方は、まだ全くの水面下かと >>363
推力があるなら、デカいに越したことはないよね >>355
回避動作以外でアフターバーナー全開なんてしないんじゃないの
第４世代でも絶対速度に決定的な意味がないんだからステルス機ならなおさら 解かってないな
空自が求めているのはインターセプターなんだよ
インターセプターの要件すら理解できたない馬鹿が多すぎ
・目標へ最短時間で接近→上昇率、最高速度が必要→F-15以上だとF-22しか無い
・F-35の最高速度および上昇率はF-16よりは良いがF-15より劣る
スパクルガーとか二の次なんだよ。
だから防衛省も支援戦闘機的位置づけとしてF-15の代替とは言っていない。
F-35ではF-15代替なんて無理。
で、知見って言葉が解からん馬鹿がいるのが笑う。
心神はあくまでも実験機でありそこで得られたノウハウで国産機つくるか海外から買うか共同開発するかを判断するための存在。
判断材料なの。
知見ベースに同じような機体になるか、別設計機体になるかは知見がベースになる。 まぁF-16で代替はお流れになるだろうね
F-15Cに関しては嘉手納の主力なんでそれを代替する機体を仮にAESAレーダー積んでるF-16E/Fにするってのも厳しいしな >>366
作戦行動する前にタンクが空になって堕ちる
馬鹿じゃないのw >>368 馬鹿乙。
何でスクランブルが管区越えると引継になるのか考えろよ。
永遠に追いかけるとかゲーム脳としか思えんわ。
馬鹿乙。 心神が実証するのは各々の要素技術であって、
F-3が同じような機体になる可能性は限りなく低いと思う。
だってウエポンベイが・・・ｗ >>364
IHI開発の推力15t級スリムエンジン×２は、比較的順調そうな気配ではあるよね
総推力30ｔなら大したモノだ
ちゃんと完成したらAAM-4とセットで、英国やトルコはぜひ欲しいだろう
下手すりゃアメリカ様でさえも 日本のF-15はスパローしか撃てない未改修のゴミがまだまだあるからな
こんなんが防空の要とか情けなくて泣きたくなる >>371
でも実験機を改修して無理やり実用機に仕立てた国が有ったじゃん
増加タンクをまさかの主翼の上に付けたりして >>370
おまえが一番のゲーム脳だぞw
AB全開して最高速度で飛ばしたら接敵する前に燃料切れて落ちるぞw >>374
ライトニング・・・な。
まあ、今はそんな時代じゃないだろｗ >>370
国籍不明機と伴走するんだからリレーするさ
ロシアや中国の偵察機や爆撃機とは航続距離が違いすぎる
実戦になれば敵機を捉えたところで空戦が始まる
そして、敵機を撃ち落として無事で帰投しなければならない
ガス欠で落ちる訳にはいかない
離陸したらＡＢ全開で敵機に向かうとか、どこのゲームの話だw まあ、ロッキード社がF-35Aのウエポンベイを大改造して、
日本製のAAM-4を撃てるように、F-35の２モデルハイローミックスを実現してくれたら
日本も英国もトルコも、ニッコニコなのよね
下手すりゃ米国空軍サイドも
それだけAMRAAMの炸薬量不足には、皆が苦悩している >>366
インターセプターとしてもデータリンクで敵機補足して
電子攻撃で先制できるF-35の一人勝ちだろ
敵がそれ以上の能力持ってるなら不満だろうけど AAM-4というより、日英共同開発の新ミーティアな。 >>376
北朝鮮はブ厚い対空陣地を構築してるらしいから
F-15買っても間違えて撃ち落としそう 現役のF-15Cって200機くらいあるの？
そのうち何機くらいJ仕様にできるのだろう
アメリカも予算が無いからメンテしてんのかな？ >>381
いや、ミーティアはAMRAAMサイズだろう？
本質的に現場が望んでいるのは、炸薬量の多い大型ミサイルなんだよ
殲-20がデカい飛行機だからな >>384
AMRAAMの弾頭はR-77と変わらんが？ >>385
AAM-4がミサイル界でも異端の変異種
殲-20は、AMRAAM１発ではなかなか基地への帰還能力までは奪えないぞ
戦争中に最も高コストで重要なのはパイロットの生命なのだ 昨日の大分県北上空、爆音で戦闘機みたいなのが何機も飛んでた
築城からと思われるけどなんだろ 金がかかるパイロットを減らして無人機を量産したいんだろうな >>373
アホの保守が今の自衛隊を礼賛して満足するから国防費の増額がやりにくいんだよなあ
自衛隊は弱いと国民に認識させた方が予算もつけやすいのに >>379
現状でもAAM-4は収まるとLMの社長は言ってる
ただFCSが対応してないので撃てないだけだ 日本も対地攻撃能力が必須だ
空中戦に特化した空自戦力は改善すべき
すぐやらにゃあかんよ とりあえず最新鋭のハリボテ並べといて、中の一機だけに本物混ぜとけば、
相手もよくできてるなと思って見破れんだろ >>390
口ばっかりで信用できないなあ
米国が、AMRAAM後継ミサイルに苦戦している噂はあまりに多すぎ >>387
築城ならF-2だっけ。
支那が性懲りもなく尖閣彷徨いてんじゃないのか？ >>16
燃料は空中給油できるからいいがパイロットの食事やトイレの方が問題だろ 日本のF-15も改造してE見たいな感じに出来ないのか？ >>400
E型は骨組みから別物。
ガワのデザインがそっくりさんなだけ。 >>344
AAM-4もAAM-5も携SAM中SAMも
アメリカが売ってくれないだろうなーとか高いだろーなーって
仕方なしに開発して元ネタの性能超えてるんだよな F-15CとF-15Eって想定している用途が違うんだっけ？
運動性はF-15Cだけど重武装できる拡張性はF-15Eのが上って感じ？
Cを操縦システムを魔改造していけば面白そうだけど >>344
日本の空自にF-4Jは配備されていないし、
それはアメリカ海軍機である。 >>404
F-15Eは殆ど爆撃任務限定で、
そういう意味では重武装できる拡張性が高いし、
自衛での空中戦では高い戦闘能力を持っている。
逆に運動性ではより身軽なF-15Cが優っている。 下取りしたとしてもF15に対地攻撃させてもウンコだからなぁ
改造するとしても200機のうち何機くらい配備できるか微妙やな
パーツとして確保するという案もあるが 間にF-35を噛ませた相対評価になるけどこんなデータもあるんだよね
ttp://f35jsf.wiki.fc2.com/wiki/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E3%83%BB%E9%81%8B%E5%8B%95%E6%80%A7%E8%83%BD#r61cc354
F-35の調達ペースの問題から全く手をつけない訳にもいかんだろうけど
飛来する妙なもんに備える程度なら状態の良いのを
所謂ゴールデンイーグルに仕立てる程度で大丈夫だと思うけどね日本は >>404
A～D型は制空戦闘機
E型は侵攻爆撃機 >>355
装備を付けたらF-35の方が最高速度は大きいよ
F-15は増加タンクにミサイルを付けるとM1.4くらいだったかな？
全て内蔵のF-35より遅くなる >>355
あとスクランブルでも最高速度なんて出さない。TVで見ると離陸するとすぐにアフターバーナーは切っている
日本の防空レーダーは識別圏の外も監視しているから慌てる必要がない
それと実は最高速度はそんなに重要じゃないことも実戦経験で分かってきている >>366
F-22の最高速度はF-15より遅いよ >>319
イーグルの初期導入機に言われたくないわっ!
自分の年齢を忘れたか? >>396
あれはF－2ってやつなんだね
音が大きくてビックリした >>366
F-15は機内燃料だけでアフターバーナーを使うと約8分でガス欠になるよ >>411
中国がSu-35を手にし始めてるのに、いまさら金鷲じゃ心許ないわ
F-15SEなら互角以上だろうが、誰も開発費を出さんのではなあ >>404
F-15Eはフレームから別設計で特に翼がたくさんの装備を吊せるように強化されてるから トップガンを観に行ったら
アイアンイーグルだった思い出 機種の後ろに「J」ってつくと日本仕様の機能を落とした使いもにならない
ポンコツに改変されているんだよな。 >>392
A-10みたいな機体はあった方が良いな。
アメリカ本国でも重宝されているみたいだし
機銃掃射だけで上陸部隊を粉砕できるような機体はあった方が良い
攻撃ヘリだとRPGで撃墜されるような時代になったし >>423
ノックダウン時はな。
その後原型に近づけるよう日本側の装備取り付ける
ライセンスになったら最初からその仕様で製造
機体の設計弄るとメーカーに無償で情報公開されるそうだが
装備品くらいならいいのだろうか かつて
F100スーパーセイバーを導入しようか？の時に
大臣だか、防衛省の役人だかが
「戦闘爆撃機」と言って非難轟々で却下されて
以降はJ型には爆撃能力は載せないのではなかったけ？ >>419
そんなところだが
F-15CとF-15Eの基本構造の再設計比率は6割
F－１６とF-2では垂直尾翼以外すべて再設計 >>426
だからＦ－４ＥＪ改以外の戦闘機には爆撃能力が殆ど無いし、
そのＦ－４ＥＪ改でもＧＣＳ－１しか誘導爆弾が装備できない F-15Eでもそんなに基地攻撃能力ないだろ
戦闘攻撃機だと艦船には十分だが地上兵器には手数が少なすぎる >>415
中国が空母という「移動基地」を持った以上、最高速度はあんまり
問題じゃない。
空自の戦闘機の最大の問題点は航続距離＝滞空時間となった。
例えば尖閣上空に中国機が侵入してきても、F-4EJでは行って
すぐ折り返し返ってくるだけで精一杯。
F-15JやF-2もそれほど尖閣上空で粘れない。
一方、中国は空母で給油することで繰り返し尖閣上空に侵入でき、
航空優勢状態を作り出せる。
海自のヘリ空母のヘリコプターでは、中国の固定翼戦闘機に
太刀打ちできない。
そうなると、陸自または海自の尖閣防衛のための上陸部隊は、
航空支援なしで戦わないといけなくなる。
F-15J、F-2、F-35という個々の戦闘機の性能やパイロットの練度が
中国軍を上回っても、燃料切れでは戦えない。
空母を所有するのは維持費的に無駄なので、尖閣に近い場所に
「不沈空母」として航空基地を作っておく必要があるだろう。 >>432
九州の最南端に大型基地つくればいいのに
補給を考えたら陸続きじゃないときつい マニアの趣味的な戯言目線で言えば
冷戦やベトナムの頃が面白かった気がする。
メーカーも沢山有って
いろんな理論も出て
センチュリーシリーズとか面白い。
イーグル以降は東西共にイーグルみたいな外観の機種ばかりで
つまらないかな。
ナイトホークくらいか、面白そうなのは？ >>321
トム猫イランでまだ現役で飛んでるだな
数奇な運命と言うか、なんか胸熱だな >>432 そうだね。米国でも金食い虫のお荷物状態だからね
（日本では、日本海に米空母が展開しました！ってマスコミだけががお祭り騒ぎ）
有事の為に下地を始め多くの空港を整備して来たんですよ。
ご安心を。 1万円6000時間で何回分まるごと交換しているんだろう。まさか修理だけでってことはないよね？ >>432
下地島空港は3000ｍ
新石垣島空港、宮古島空港、与那国空港は2000ｍ
旧石垣島空港、多良間空港は1500ｍ
「空母いぶき」でも描写されてるけど、この６空港は戦略上の要衝だね
できれば10式戦車を定続的に配備したい場所
中国軍に奪われたらトンデモない事態になる >>439
島に空港作ると相手に使われるリスクがある
石垣島とか移民規制しないとやばい >>439 中国軍に奪われたらトンデモない事態になる
チンパンジーが突然言葉を覚える位ありえない >>424
P-1は改造しやすいように、イロイロ設計上の余裕を持たせていると聞くよ
国会でもトマホーク論議が始まったけど、P-1爆撃機構想には期待しよう >>439
そこは対空射撃のできる８７式自走高射機関砲である。 しかしそもそもの前提として現代の戦闘機において空中戦などがあり得るのかいな？
第二次大戦時のような空中戦＝巴戦なんか起こり得ないとしたら、中国やロシア戦闘機に対しそれほど性能の優位性を確保する必要はあまりないんじゃ… >>444
戦闘機の性能が低いと高性能なレーダーや高性能なミサイルを装備できない >>443
スパイ衛星で位置が把握されて、東風21号で狙い撃ちされる軍用車両より
携SAMを大量に分散して隠匿させておいた方がずっと効率的 >>445
高性能レーダーを誇るミサイルキャリア構想なら、P-1の改造ですよ♪ >>446
対艦ミサイルに軍用車両を１両ずつ命中するほどの精度は無い >>447
それには運動性も無いし、
世界中でミサイルキャリア構想の試作機すら開発されない以上、
かなり運用性に問題があるのだろう。 正規軍が攻めて来る時点で
勝敗は決してると思うなあ。
中国はアメリカと密約を交わしてハワイ辺りまで後退して
米ソならぬ米中で世界分割の密約とか結んだ上で
日本へ侵攻してくる。
日本が単身で自国を守るしかないけど
自衛隊の装備って、一見は凄いけど
アメリカの極東部隊としては世界4位とかの戦力らしいけど
単独で守るには装備が偏り過ぎ。の指摘も読んだ記憶 >>16
降ろしてあげないと可哀想だろ。
法改正して本人が望む時に降りられるようにして欲しいけど、有識者集めて意見聞いたりしなくちゃいけないんだろうな。 >>444
トルコのFｰ4やFｰ16、シリア上空でロシア機に斬殺されてなかったっけ？ F-15Eは後継機がないんじゃね？
つーか用途も見えんし自然消滅するんだろう
F-15Cみたいな対空メインの機体はどんどん進化してるから
サクッと切ったんだろ それのせいか！購入不可の部品が出てきてる
買って不良品が出てくるし
せめてライセンス日本に渡せよな だからF22売ってくれればいいのに
貿易赤字解消にも役立つのに >>456
ですよね。
すでにマーベリックは撃てますもんね。
F-2ですら2発しか積めないという、XASM-3を何発積めるのだろう? >>457
トルコってNATOに加入してるから、
もし撃墜されたらNATO軍対ロシアの構図になるよｗ
ロシアには英米が敵対的だから凄い事になるとおもうｗ >>457
シリア上空でトルコのF-16がロシアのSu-24を撃墜したけど、逆パターンあったかな >>433
九州から尖閣まで何キロあると思ってんだ？ 言われてるように日本もF-15JのPre-MSIPx100機をF-35Aで更新すんだろな
それしか選択肢無さそうだし あり？
最近、ミサイルキャリアーとして、F-15が見直されつつある
といったような記事を見たような気がするが、退役っすか アメリカの使い古した中古でも日本で整備するだけで新品同様になるだろ？ >>472
あれは仕事取れなくて困ってるボーイングの提案 F-15Cは下取りで売れるかもしれないから米軍では切ったんじゃね
まあ日本がターゲットなんだろうが F-15SE誰も相手にしてくれなかったし、2040Cも・・・
ボーイングも大変だな >>476
デビスモンサンでモスボールするよ
たまに引っ張り出してレストアして現役復帰とかさせてるし これってF-22が登場するまでは制空では最優機だったのですよね？
F-16やF-18が後のナンバリングだからより優秀って訳でもないのですね >>463
復刻版をお待ちください。
呼吸困難になる欠陥は解消したんだろか？ >>480
SU27とかのほうがF-14やF-15よりも優れているといいますね。 >>442
え、国会でトマホーク論議を今やってるんですか？
そういうわけじゃないよね >>480
それらはＦ－１５が高価過ぎる為に配備機数を揃える為に開発された戦闘機であった。 F-22を配備できなかった日本にはまだF-15Jが必要ってわけだな >>483
ごめん。まだ国会じゃないね
自民党内の部会で、敵基地攻撃能力付加論議が始まった
主題はタクティカルトマホーク
おそらく、米共和党の軍産派が、青山繁晴や新藤義孝あたりを焚きつけている
秋の国会では、防衛省関連の議題が相当多数上って来ると思う >>482
SU-27じゃ電子機器に極めて弱点多数
SU-35あたりだと、相当ヤバい
最近のロシア製の空対空ミサイルは、進化が速い
西側のミサイルは、F-35ウエポンベイ収容スペース問題でずっと苦戦している ゲームや映画フィクションの世界のロシア兵器のハイスペックさは異常 >>480
F-16 Fー15が高額だから穴埋めで開発
F-18 F－１４が高額で汎用性が無いから開発
F-22でF－１５を超える戦闘機を開発したが高い・用途が限定的で７００機
生産予定が２００機ぐらいで生産終了 ソ連製はある意味すごい
低メンテで使えるから色んな国で採用されてる 目はF22とF35が担うから格闘戦能力不要でミサイル運搬だけならF16でいいよね確かに。
日本も同じようにF3とF35が目でミサイルは護衛艦が担うからF15いらなくなるんだろうね。
もしかしたらF2もいらなくなるのかも。 >>490
低メンテって嘘だろ
ちょっと前までオーバーホール出来ず、エンジン丸ごと交換しないといけなかったのに 「ライトニングなんていう名前の戦闘機を買わされて
お前らは悔しくないんか
お前らは本当に零か、零の人間か」 ロシア製の戦闘機は２つのエンジンが意図的に離してあるから、ミサイル喰らっても１基は生き残りやすい
一方、西側の戦闘機は単発機が主流
この辺のロシア伝統の兵器思想には見習うべき処もある
超精密すぎるF-35の打たれ弱さは心配の種 >>497
それに関してミンスガーはない
選定するのは空自だし、F-22の線が消えた時点でF-35しか選択肢が無くなった
悪い機体じゃないよ
電子装備はF-22以上だし >>497
タイフーンやラファール選ばなかっただけマシだよ イロイロ考えると、26DMUベースのF-3は、相当な傑作機になりそうな気配もある >>486
だよね。今国会はそれどころじゃないと思ったので >>502
今の共謀罪国会も、ある意味防衛省関連と位置づけて良いけどね >>498
精密すぎるよなF-35
機体全ての部品の寿命までソフトで一括管理しててミッションごと部品の磨耗を計算したり
不具合を検出する機能まで実装させようとするから開発に時間かかってる >>501
ぜひ国産、せめて共同開発でいいから、国内生産してもらいたい。
F-2はボロクソに言われてるが、
「アメリカがライン閉じたからもう調達できません」
とか何事だと思う。
ASM-3が配備されようとする、これからが出番だというのに。
またF-3が完成する頃を目処にデビューする西側戦闘機はないと思う。
PAKFA、J20あたりを圧倒的に凌駕する性能を実現してほしい ステルス空軍機なら、大型化した方が効率的っていうのは最近のトレンド
接近してのドッグファイトなんて有り得ないんだから
その意味では、26DMUの大型化の噂には期待 >>505
F-2調達を打ち切ったのは石破だろう
アメリカだって日本が調達しない、第三国にも輸出できない機体のラインを維持する理由はない >>505
F-3は断片情報の限り、特段な新手法には全然挑戦していない、極々オーソドックスな戦闘機
いかにも日本製兵器の伝統らしい
だからこそ素性の良さは感じるね
要するに、このスレ主題のF-15サイズのステルス化
F-15SEからのリスペクトをかなりの処から感じてる >>507
国内生産なら、ライン再構築もアメを動かすよりラクでしょ？
それを言ってるんですよ >>271
艦爆機は軸線に乗ったら投下までブレられないから背後を守らないと七面鳥扱い >>494
ロシア製は想定耐用時間が3000時間だろ。その分、お安くなってます。
どうせ燃料代不足でたいして訓練しない途上国ならそれで十分。
もしエンジン交換しても元が安いからアメ製より高くつくってことはないだろ。
エンジンも機体も消耗品と割り切り。 日本にはＦ－４ＥＪ（改）があるから安心だよね (´･ω･｀) >>508
一説にはF-22より大きいとか？
いいのを作って、英国できれば米国にも輸出できるといいな。 >>509
一旦要らないと決定して調達打ち切った装備を再調達するのに政治が責任取らないと無理だから
単独開発だったとしてもそう簡単にできない
特にF-2調達打ち切ったのはF-X調達(当時はF-22を想定)を視野に入れたことだから尚更 MSIP機が退役するなら本気で中古売って貰えるよう努力すべき
まぁなんだかんだ言って退役しないだろうけど 国産厨はアメリカやロシアですら躓いたタービンブレードの製造問題や冷却問題とか
解決できる具体的方法とかあって国産主張してるんかねぇ？
ドンガラにしたってレーダー暗室も持ってなくてフランスに貸してもらってる状態なのに この物語は、ある学園の荒廃に闘いを挑んだ熱血教師たちの記録である。
高校ラグビー界において全く無名の弱体チームが、荒廃の中から健全な精神を培い、
わずか数年で全国優勝を成し遂げた軌跡を通じて、その原動力となった信頼と愛を、
余す所なくドラマ化した物である F35の戦力化がいつになるかまだ未定な部分があるからな
とりあえず戦力空白作らない為に運用機首増やさず
最小限の改修で運用出来る機体はめちゃくちゃありがたい
空自はpre-MSIPまでなんとか改修して定数維持しようとするレベルだし >>514
26DMUが内覧されたのが去年の5月だったはずだから、もうすぐ27DMU内覧の季節かな
昨今の三菱はMRJ開発に必死で、X-2の試験飛行もどんどん重ねているから今年は遅れるかも
26DMUの情報は口伝えばかりで、さすがに漏えいらしい漏えいは無かったな >>516
酷使された中古機をわざわざ買わなくても新品買えばいいじゃない。
F-15SAとか今すぐ買えるよ。 >>525
いくら後継機種だろうが新型機導入なら機種を増やすから選定や試験やって
戦略や戦術や配備や運用まで全部見直しなんだよ
な事やってられないから
あくまでＦ35戦力化までの戦力空白を作らない為の繋ぎとして欲しいだけ >>525
F-15SAはベースがF-15Eなので空自のF-15Jとは別の機種。
複座の戦闘爆撃機が欲しいわけでは無い。 F15のC型の中でも初期型の近代改修化の難しいのもあるからなあ。
いっそ日本が苦手なエンジン関係をそのままに外装のステルス化と最新レーダーを搭載する実験機及び改修前提の素体として数十機買っておくか？
改修が上手くいきそうなら手持ちのＪ型も改修していくにしろ改修中の代替機にも予備機にもなる。 >>513
艦載機上がりだけあって、タフな爺さんだよ >>407
リムファクシは、F-15E使うとあっさり沈められた >>529
ステルス化は内部まで弄るから無理
特にF-15の正面にある巨大なインテークは致命的
形をちょっといじって塗料(笑)塗ればステルス！な訳じゃない
ボーイングが売り込んでたF-15SEもほとんど再設計 >>529
ボーイング自体が日本のPRE-MSIPの2040C改修提案してるから
無理じゃないと思うけど >>534
改修はアビオニクス関係の近代化関連
外形のステルス化なんてそもそも無理
特にRCS低減するのに問題の尾翼やインテークいじったら再設計レベル 1960年代の後半にこれだけのものを開発開始してるんだから凄いな。
日本なんて自力開発じゃ未だゼロ戦レベルだろｗｗ >>535
改修提案してるボーイングにそう言うといいよ >>536
近代改修が可能って言ってるのであって
フレームのステルス化とか5世代機相当のRCS低減なんてのは言ってないから
勝手にわら人形ごっこやりたいなら続けておいて >>538
>>536読め
外形弄れると思ってるおまえが勝手に勘違いしてるだけでボーイングはそんなこと言ってない >>522
既にF-35A部隊が設立されて訓練も始まって居るのに、何を言い出すんだろうか?
F-2の様に基地に配備されて欠陥が判明するような開発体制では無いでしょ。 将来的には150機のF-35Aと、100機のF-3、90機のF-3Bに移行するのが構想の最終形だからなー
飛行機の素性としては、双発機のF-3は、海洋国日本にとって相当良いと思うぞ
あとF-2の強度寿命の件が、これからどれだけ表層化するかだな >>543
でも英国とトルコが次期戦闘機の共同開発を始めたように、F-35Aの真の評価には疑念が湧き始めているのよね
海洋国日本には、元々双発機が向いているのだし >>543
訓練が始まってようが戦力化はどうなるかわからんのだよ
ソフトウエア開発や機体納入はアメリカまかせだからな
ブロック3Fがいつになるかはまだ判らんし
ロッキードと国内の運用体制もまだ未知数な部分がある
そういうのも整ってても
今後は機体の能力や整備性を見極めつつ
パイロットや整備員の育成をして
戦略や戦術の見直しや防衛計画はの策定までせなきゃならんし
な基礎レベルの知識も無しに間抜けなレスつけるのは勘弁してくれ >>544
ドサクサに紛れてF-35Bを割り込ませるな。 >>547
いや、三菱重工製F-3ベースの爆撃機仕様を提示していたのだが・・・
F-35Bはちゃんと別腹でｗ ファントムのエンジンって悲しいぐらいの燃費じゃね？ 中SAM改を大量に設置しようぜ
攻撃機の代わりは巡航ミサイル導入で >>551
ぶっちゃけこれが楽でいい
あと艦船には潜水艦からの無慈悲な飽和魚雷 >>545
英国はよほどタイフーンに不満なんだろうね >>544
役に立つかどうかの指標って、「相手がどれだけ嫌がるか？」というのも、半分あるからね。
F-35Bも面白いんじゃ無いの？ イスラエルがゲーマー使った迎撃システム実用化していたはずだが
最近全然音沙汰がないな >>551
じゃあ、タンカーにタクティカルトマホークを2,000発くらい搭載したらどうかな？ ただでさえパイロットの少ない空自に負荷を掛けず、無人機と長距離の対艦対地ミサイルで
何とかならんかねえ。 日本に射程1000kmくらいのミサイルがあると大分違いそうだが。 >>555
足が短く爆装も限定されるＢ型なんて日本には不要だ >>560
教習揚陸艦との組み合わせで島嶼防衛作戦には必要 >>545
F-15だってF-4の配備が始まった1960年代から初期構想が始まっているし、F-22もF-15の初期型の配備が始まった1980年代から初期構想が始まっている
世界大線規模の戦争がなければ戦闘機の開発には20年～30年の期間が必要だから次世代の開発が今始まるのはおかしくない。 >>560
F-35AもF-15Jも、基地から発進したのでは、尖閣は遠すぎるわけ。 >>559
タクティカルトマホークが3,000キロ以上ですよ >>563
本当だwすまんw
iPhoneに文句言ってくる >>561
空母艦載機で制空優位を確保できるから上陸作戦が展開ができる
それなしに護衛艦にF-35B積んで出掛けたところで標的艦になるだけだ >>564
那覇から尖閣まで400キロだ
で、F-35Bをどうやって尖閣の至近に張り付けておくのかね？ Ｆ35が出た時点で置き換わるのは時間の問題だったのだから
別に驚く話じゃない >>567
制空権取られた前提ならそもそも島嶼防衛は無理じゃんw
アメリカでも強襲揚陸艦をF-35B専用空母にする計画はあるのに
無理無理だと言われてもね >>558
ナレーション『マイクがまた変なのを見つけてきました』 >>433
九州は論外。尖閣まで遠すぎる（片道1000ｋｍくらいある）
沖縄と石垣島でリレーするしかない >>572
エドなら道具さえ揃ってればレストア可能 >>568
STOVL空母。
嫌がるだろうなあ、シナ >>36
言葉を喋る猿とは珍しい。ぱよぱよちーんと名付けよう。 >>543
F-2のクラックは試作段階だったと思うが
（ボルト留めを増加させて解決）
多くの不具合は生産ラインに乗らないと判らない
F-22もコクピット内にガスか何か流入するとかで、飛行停止になったこともある ファントムのエンジンはj79だっけ？
クフィールとか多くの機種に採用されてたよね
f104スターファイターもじゃなかったけ？ >>579
冷戦期には西側諸国の戦闘機３機種も同じエンジンを装備していたのか？ >>537
ゼロ戦も当時としては凄かったんだぞ
強度を維持しながら翼内搭載スペースを確保してるし
空冷エンジンの割に空気抵抗も低い
フラッター分解も少ない（本土で訓練中の2機のみ）
ゼロ戦の欠点は、諸外国の機体も全く同じで、解決方法も同じ。
例えばF6F、4FUなども試作機はロール率が悪く、バランスタブ増設で解決している。
ゼロ戦も21型127号機以降や、22型はバランスタブ追加されている。
初期21型を鹵獲・テストした米軍の資料が引用されるため、ゼロ戦だけ鈍重に思われるが
改善前、改善後の違いでしかなかった。
52型以降の包丁みたいなエルロンにはバランスタブが無いが、翼端まで伸びた舵面は
高速時に急激なバンクを起こす性質があり、32型で模索された「工作簡略化」でのロール改善が昇華したと思われる。 >>490
エンジンの寿命が短いから機体の購入費が安くても維持費が高くなるしメンテナンス性も悪い >>556
肝心のゲーマーが育ってないか募集しても集まり悪いんでねーの？ F11F-1FスーパータイガーもJ79だっけ？
B-58ハスラーも >>509
F-2の部品なんてもう入手できないよ
一からまた作ったら機体の価格がどれだけ高くなるのか >>573
論外じゃねーよ
石垣、沖縄、九州って防衛ライン作らないと守れないだろ
今の沖縄だとデカい滑走路作れない
つーか沖縄の半分くらいは基地でいいが国内世論が可哀想とかなってるしどうしようもない
F-15C 制空戦闘機 空中戦専用で機体も軽く動きも軽いのが特徴。
増加タンクで4500kmを飛行、沖縄から北京上空で制空権を制圧できる能力がある。
F-15E 戦闘爆撃機 マルチロール機として、地上攻撃に11トンの爆弾とミサイルを搭載
できるよう新規に機体構造強化により機体重量が増加して運動性がガタ落ち。
作戦行動半径も増加タンクをフル装備しても1270kmに低下してしまった。
また爆弾を11トン搭載すると500kmに低下する状態。
そのため最小限の装備でも空中戦の動きが鈍く、制空戦闘機F-16より劣る。
F-15Eの問題は戦闘機として最小限の兵装で離陸してもF-15Cより空戦格闘性能が
戦闘機として劣るので、米空軍では「地上攻撃部隊」として使用している。
F-15EとF-15Cで有視界バトルをすると機体が重く動きが鈍重なF-15Eが負ける。
F-15Eはマルチロール機として、地上攻撃用に爆弾搭載で機体剛性を上げ頑丈した分
重量が増加、機体胴体部に沿ってコンフォーマル・フューエル・タンクも装備され
空気抵抗も増加して、重くなり、鈍重な動きになり機動性が落ちてしまった。
F-15CとF-15Eでは部品の共通性は20％も無く、爆弾を11トンも搭載するF-15Eは足回り
からして互換性が無い。
F-16A 制空戦闘機 空中戦専用で機体も軽く動きも軽いのが特徴。
もともとF-15Cの支援する制空戦闘機として開発されたもの。
F-16C/D Block52～ 戦闘爆撃機 マルチロール機として、地上攻撃の爆弾を搭載出来る
ように機体構造全てから新設計された機体。
爆弾搭載で機体を強化したため機体重量が大きく増加してしまい、F-16Ａと
比べて本来の空戦機動性を犠牲にしてしまったため、空飛ぶブタと酷評されて
いる機体。
F-16Aは製造されておらず、NATO軍では「制空戦闘機」として中古の米軍F-16Aを購入して
アップグレードしている。去年も米国から購入している。
本来はF-15C「制空戦闘機」の中古を購入したいが売りに出ていない。
「制空戦闘機」のF-16AもF-15C生産されていない。
>>16
アラレちゃんに出て来たオートバイ小僧みたいだな 頑丈で長持ちする機体ってのは利用価値が高いと思う。
米軍も日本になら中古機体を安くまわしてくれるんじゃないかな、と期待。 >>1
F15Cは運用始まってからもう40年くらい経過してるじゃねーか
30年を大きくうわまわってる >>546 >>553 >>562
トルコや英国としては、単発機はイヤ、双発機が欲しいという事らしい
この両国は海洋国としてすでにF-35Aを運用し始めて、使い勝手を熟知してからの動きだから気になるね
トルコの場合は単にアメリカと政治的にスッタモンダしてるのが大きいけど
ここで安倍総理とエルドアンの友情を考えると、この次期ステルス機のウエポンベイは、最初からAAM-4サイズで設計されるんじゃないかというのが自分の予想
沖縄嘉手納米軍基地の米空軍がＦ-１５Ｃを配備している理由は、制空戦闘機であるから。
Ｆ-１５Ｃは航続距離が長いので、沖縄から北京上空で制空権を制圧できる程度の能力が
ある。
沖縄にＦ-１５Ｅ マルチロール機を配備しないのは、F-15Eでは足が短く、制空能力が
劣るため。沖縄のマルチロール機としてF/A-18E/Fが既に配備されている。
沖縄の米空軍Ｆ-１５Ｃはレーダーも電子装置も最新型にアップグレートされており、
レーダーはAESAレーダーを搭載している。 どこまでステルス性能を求めるか？に依るけど
ウエポンベイを開けたら、身バレするんだろ？
ファントム2の頃のミサイル万能論と大差無い気もするけど 日本の次期戦闘機開発はまともにやらせて欲しいな（米国の横槍入れるな）。
外国との共同開発になると主張がぶつかる事もあるだろうし調整が面倒
だから願わくば単独開発になって欲しいものだ。
米国ではF-15C「制空戦闘機」の生産は1992年で終了。以降はF-15E/I/Sマルチロール
機「戦闘爆撃機」を生産しているだけ。
航空自衛隊のF-15J（F-15C）は「制空戦闘機」で増加タンクで航続距離4500kmに及ぶ。
■ボーイング提案 F-15Cのデジタル化改修の中身 「F-15 2040C」 2016/08/21■
Ｆ-１５Ｃ → 「2040C」最新改修 → Ｆ-１５ 2040C イーグル
Ｆ-１５Ｃを「2040C」最新デジタル改修をすると、AESAレーダーのAPG-63(V)3、
グラスコックピット、最新ネットワークシステム(戦闘機同士やAWACS他とリンク)、
IRST(赤外線追尾装置)、最新戦闘コンピュータ等で最強の4．5世代制空戦闘機
へと変身する。
Ｆ-１５Ｃ → 「2040C」グラスコックピット (写真)
https://milaviate.files.wordpress.com/2016/05/f-15-advance-cockpit-commercial.jpg?w=620
Ｆ-１５Ｃ → Ｆ-１５ 2040C イーグル (解説動画)
https://www.youtube.com/watch?v=xGY2JBuSCU0
改修費用 一機約２８億円 4．5世代制空戦闘機
・機体寿命を20000時間まで耐久性延長するために、翼に縦通材や主翼桁の追加。
検査で疲労が酷い物は新品主翼に交換も。
・胴体や翼のリベットを取り、全てのパネルを外して裸の骨組みにして作業。
・胴体や翼に高性能データバスデジタル配線と各種センサー等の取り付け。
・アナログ計器コックピットを取り外し、最新グラスコックピットに交換。
・最新コンピュータによるフライバイワイヤによる各種モード自動飛行制御システム
・最新戦闘システムコンピュータと情報共有通信ネットワーク搭載(同機やF22、AWACS等とリンク)
・APG-63（V）3 AESAレーダー
・IRST(赤外線探査追尾装置) 対レーダージャミングの代わり
・新型電子戦システムEagle Passive / Active Warning Survivability System（EPAWSS）
・ミサイル発射装置を改良して搭載8発から16発に増加
・外部燃料タンク をコンフォーマル燃料タンクに交換 >>597
CFTはダメだって、自分で上の方で書いてなかったっけ >>495
いやだなぁ。2が付いてるから別物ですよ。
双胴じゃないし。 イギリスのBACライトニングは
縦に双発だった奴でしょ？
まあ、速度とか上昇とかの能力は凄かったらしいけど
ミグ21並にロケットな機体だったからなあ・・ >>598
3スレ空いたら書いたこと忘れてしまう人なのでは？ >>601
機体内部がエアダクトで占められて兵装は機外に、
しかも翼上面にパイロンおったててドロップ（？）タンクとか最高 F-35が制空戦闘機として劣る理由
米空軍も認めているが、接近戦の有視界空中戦ではF-15Cに負ける。
理由は重くて動きが鈍く運動性能は７Ｇまでしかないため。
F-15Cの運動性能は９Ｇまである。
ステルス機はレーダーに映らないので、長距離ミサイルに打ち落とされる
ことは100％無い。理由はレーダーに映らないのでロックオンすら出来ないから。
またミサイルのレーダーにも映らないので100％当たることは無い。
ところが、接近戦になるとIR熱線ミサイルによる撃ち合いとなり、戦闘機
の熱源をミサイルが追いかけるので、ステルス機といえど撃墜されてしまう。
こうなると運動性能が良い戦闘機の圧勝となる。
そしてレーダーに映らないステルス機対策として、IR画像センサーで空中を
スキャニングすると、高高度の雲がない空間なら７０km先まで捕らえること
が可能なので、最近の戦闘機はIRセンサーを搭載している。
同じくF-35もIR画像センサーを搭載して360度の監視能力を持たせている
のも、ステルス機対策として必要だからである。
こうなると、ステルス戦闘機といえど運動性能が求められてくる。
＞翼上面にパイロンおったててドロップ（？）タンク
ジャギュアに引き継がれたＷ
まあ、日本のT-2やF-1も
ロケットみたいな直線番長な訳で
会敵ですれ違ってたら
振り返って格闘とか無理でしょ？みたいな >>604
もう、空対空ミサイルは90G起動なんて話だけど、機動性って空戦に関係ないだろ >>604
＞理由は重くて動きが鈍く運動性能は７Ｇまでしかないため。
えーと、これって大分前テストのときの性能制限の話だぞ？
性能制限されたテスト機のデータで語って恥ずかしくないのか？ 問題はロシア製空対空ミサイルのスペック（だけ）向上が著しい事
米国はAMRAAM後継ミサイルの開発に時間が掛かりすぎ
■Ｆ-３エンジンの開発状況 推力15トン(33,000lb)級ハイパワー・スリムエンジン 2016/10/08
http://2ch-dc.net/v6/src/1481940748140.jpg (解説図あり)
2000年から開発が始まった、日本の次世代エンジンの各主要部分の素材研究開発
と部品試作が進み、2014年にはエンジンで一番重要となる中核のコアを完成させた。
残りの部分も2017年に完了させて、実証エンジンが2018年に完成公開される。
実証エンジンコアの製作が日本で続いている。低バイパス比ターボファンエンジンの
素材研究や部品開発は完了している。あとは実証エンジンのコア製作とファンと低圧
タービンを製造するだけとなり、IHIが実証エンジン製造にとりかかっている。2018年
に推力15トン(33,000lb)で小型でスリムな試作エンジンが完成する。完成したエンジ
ンの実証結果を見て、F-3の製造に踏み切るか政府が2018年4月に決断する。
2015年にテストを始めた、重要なエンジンコアの中核の「超高圧縮機(HPC)、燃焼器、
高圧タービン(HPT)」は良好な結果を得ている。残る「低圧圧縮機(LPC)、低圧タービン
(LPT)」は2017年中にテスト終了の予定で進んでいる。これらを組み合わせて、推力
15トン(33,000lb)級の実証エンジンの試運転が2018年初めにも行われる。
この実証エンジンはＦ-２２のP＆W F119-PW-100と同じ構成で、シャフト２本、３段フ
ァン、６段高圧圧縮機、高圧タービンと低圧タービンは各1段の構造で逆回転するエ
ンジンとなる。高圧タービンの入り口温度(TIT)は1800℃でセラミックマトリックス複
合材（CMC)等のタービンを採用する。
2018年にステルス用エンジン推力15トンの開発が完了することで、ステルス試験機
のデータを基に、国内技術だけで可能となることから、2018年度に「F-3」の具体的な
開発判断を決める。
ステルス戦闘機を開発するには、推力15トン級エンジンとステルス機の実証データと
AESAレーダーを必要とする。15トン級の戦闘機エンジンは、P＆WやGEやロールスロ
イス(RR)などだけだ。
ステルス機実証データになると、米国のロッキード・マーティンとノースロップ・グラマン
やボーイングなどだが、国防機密で海外提供は禁止である。
レーダーの核心技術AESAレーダーになると、素子を機体外皮に埋め込む次世代スマ
ートスキンレーダーになると、日本だけが保有する技術だ。日本はこれら必要なステル
ス戦闘機技術を保有したことで国内で全てが製造できる見通しが立ったといえる。
※ F-22 F119-PW-100 エンジン推力15．6トン(35,000lb)
■IHI、次世代戦闘機エンジン試作の意義強調 国産開発に邁進、蓄積技術、経験を投入 --WING DAILY 2016/12/07
http://2ch-dc.net/v6/src/1484794298623.jpg (エンジン図あり)
IHIの識名取締役航空宇宙事業本部長はこのほど、防衛省の次世代戦闘機用エンジ
ン開発試作であるハイパワー・スリム・エンジンのプロトタイプエンジン１台の試作中に
ついて語った。試作中エンジンについて「その意義は非常に大きく、国産開発に向け
て各種エンジンの開発・製造経験と蓄積された技術を活かして貢献して行く」と述べた。
次世代エンジン開発では海外エンジンメーカーの協力を考慮したり受たりすることもな
く国産技術開発で邁進してきたと述べた。試作中の推力１５トン級の次世代戦闘機エ
ンジンは、実証機X-2に搭載された1998年完成の推力５トンのXF5エンジンとの大きな
性能ギャップ差は克服できるとしており、「ハイパワーとスリムという相反する要求性能
達成のため、いろいろなトレードオフを行い、ギリギリと小さく詰めていったのが実状」と
述べた。
次世代エンジンの要求課題は技術的には「エンジンをなるべく小さくて、同一（エンジ
ン直径）断面積で空気をたくさん捌けるエンジン」といったものになると説明していた。
そして次世代エンジンの要求性能達成のため、日本の優れた耐熱材料技術の強味を
活かし、CMC（セラミック強化複合材）を高温部品に適用するなど最新技術で取組んで
いることを述べた。またF-35Aエンジンについて19品目を製造していることも明かした。
F-35までの繋ぎにグリペンE/F買おう
あれならすぐ納品されるぞ BACライトニングもミグ21も
サンバーダード1号みたいな感じだからね。 >>610
IHIは超高耐熱のブレード用合金の冶金技術にブレークスルーを果たしたと言われているね
震災よりもかなり前のハナシだ
オバマ政権の初期
あの頃、オバマ政権と日本の防衛関連の距離がめっさ遠くなった時期があった。鳩山首相時代
■心神Ｘ-２に三次元パドルノズルを搭載する理由・・・・
「ステルス vs 通常戦闘機」 の戦闘になると相手のレーダーには映らないのでレー
ダー照射ロックオンも不可能だ。こうなると接近して目視で見えていてもレーダーに映
らないのでロックオンすら出来ない。こうなるとステルス機は一方的に相手に勝つこと
ができる。
しかし、相手もステルス機同士となるとレーダー・シーカーミサイルは使い物にならな
い。お互いにロックオンすら出来ない。そこで三世代前の接近戦用の赤外線追尾ミサ
イルの撃ち合いとなる。
ステルス機はレーダーに映らなくても赤外線IRシーカーには映る。そこでステルス機同
士のバトルは接近戦とならざる得ない。当然のこと、激しい運動性能が求められること
になる。そこで、ステルス機に三次元ノズルパドルが絶対に必要となった訳である。
当初はステルスのみに重点をおくと運動性能が無視され極端に落ちた。しかし、ステ
ルス同士の空中戦は避けられない時代が来る。そこで三次元パドルノズルの重要性
が見直された訳である。
ロシア機が索敵用に赤外線IRシーカーを搭載するのはステルス機対策用であることは
知られている通りで、IRシーカーは最大距離７５kmまで捕捉可能だ。ただし高空で雲や
雨などが無く、見通しが良好な条件下なら。だいたいは３５kmまで捕捉可能である。
F-35も360度監視の赤外線IRシーカーに重点を置いているのもこういった理由からだ。
長距離レーダー・シーカーミサイルはステルス機には当たらないので、接近してくるス
テルス敵機の探索にある。ただし、F-35の欠点は鈍重で動きが鈍いので、運動性の
良いステルス機と空中戦を したら負ける。
このスレにX-2のコピペ貼って何の意味があるんだろう？
盲目的信者の人かな？ 米国は日本に劣化版のＦ－１５を売ったらしいけど、
本当のところどうなの？ >>605
直線番長ならSu-15,17/22も忘れちゃいけねぇ
ウルトラホーク1号みたいでカッコいい
ステルス機にはああいう要素が足りないな、せいぜいが中国の銀河戦艦くらいか ステルス機は長距離侵攻爆撃向きであり、巨大なウエポンベイも必須となるから
どうしてもデブデブになる
近年、小ぶりB-2みたいな全翼無尾翼機が流行しているのは、どうなるやら
極東アジアでは天候が不安定なので、垂直尾翼がない機体は横風からの安全性に劣る >>617
電子戦装置が当時最新型だったので売ってくれなかったが
独自に作ったら逆にアメリカに売却の打診されたけど日本が断った
イスラエル向も電子戦装置がつけられてなかったが
最近は電子戦装置付で売ってくれるようになった
あとは近代改修内容が米軍と日本で違うのでその辺の差はある >>618
＞ウルトラホーク1号
ウケタ。今から思い返せば、
あの機体形状で巨大宇宙人相手に
旋回とかドッグファイトをやってたね >>594
沖縄には海軍機のF/A-18E/Fは常駐していないし、
主に海兵隊のAV-8BやAH-1W、AH-Zである。 >>598
ミサイルキャリアだから機動性は最重要では無いって感じとか >>621
イスラエルの場合はあれも要らない、これも要らないと言って、
それではこの戦闘機は飛ばないぞと言われては、
いいんだ俺達の作った物を付けるんだと言って、
それらを付けて飛ばしたそうだ。 >>597
4.5世代の条件、限定的でもステルス性実装ってのは無視？
あとFBW無しってのはCCVの面で4世代留まりじゃないのか？ 防空用の機体を対艦兵装に改造出来たら日本がF4の代わりに引き受けるのもありかも 東南アジアや東ヨーロッパで売りさばくなら
部品とりように日本にもくれ >>628
とりあえずくれぐれも、他国侵略者＝習近平中国に媚び媚びなムンジェイン韓国には売らないでくれ
台湾国ならぜひお薦め >>571
制空権取れずに空対地でやりたい放題される尖閣にシナが有事に上陸作戦展開するわけないだろ
米海兵隊が揚陸艦にF-35Bを搭載するのは空母機動部隊の艦載機で制空権を取った上で作戦を
実行するか前提だからだ
どこのスレでもF-35B厨は頭悪すぎ >>575
早期警戒機を運用できない軽空母なんて標的艦でしかない
遼寧が訓練艦と揶揄される所以だ
護衛艦にF-35Bを10機搭載したくらいで何ができるw 潜水空母作ってそれにF-35Bを搭載しよう（提案） >>630
つまり空自は仕事しない前提だなお前w
F-35B空母を導入しても空自と連携するのが当たり前なのに
アンチ空母のバカはいつも空自傍観の空母単艦作戦が前提
どっちが頭悪いのだろうねw 領海の中だけで空母使うならそもそも持たないほうがいいのでは… >>635
基地じゃカバーしきれない、空自の負担が大き過ぎる場合は一切考慮しないんだなw >>634
一方アメリカは軽巡洋艦並みの主砲を２門装備したミサイル駆逐艦を建造した。 >>637
F-35Bを持ったら空自は一切仕事しなくなるのか？ >>621
エンジンとかの推力関係の劣化版かと思っていた。
ありがとう。 空母持つならC型使えるような本格的なのにしたほうがいいように思う 日本の運用の仕方で、空母は必要なくないか。
結論だけ言えば、空母の1番のメリットは、
いわゆる砲艦外交だと思う。
国家の意思を示し、相手に圧力を加えることができる。
2番目は、領土から離れた場所に行くことができる。
そんなとこ。
そんなことを日本はやりたいのか？
日本の敵は近くにいるから、要らないんじゃない >>630
石垣島上空で短期的制空権を握るのは比較的容易だぞ
「空母いぶき」なんかでも描写されているが
宮古島以南の民間人１０万人の生命を、中国軍が一気に人質に取るのは現実的に可能だと思う >>643
大きな勘違い
日本は大陸国家ならその通りだが、残念ながら日本は海洋国家で国土が広大な海域に分布してる
その国土を狙って外敵が侵攻したらどうする？
基地航空兵力じゃ機動的に運用できる敵空母部隊に対応しきれないし負担も大きいから
こちらも島嶼防衛作戦に使える小規模な空母戦力を保持してその弱点を補うのが普通
空母は侵略兵器だーと現実無視して頑なに拒否してたら何もできなくなる アメちゃんにはラプタンあるけど
ジャポニカにはまだF-3がない。
またイカ論議が再燃するw >>643
常に位置がバレてる基地からだけでは戦えないだろ。
居場所を自在に変えられる空母から戦闘機がやってくる方が
相手をするにも難しいだろ。
弱いと思ってる北朝鮮から、ミサイルで日本の空自基地全て破壊されたあとに
たった数機の爆撃機くるだけで負けかねないじゃん。 (-_-；)y-~
BS欽ちゃん見てるねんけど、上手いなぁ。
凄く練られてる感じがする。 A-10のエンジンを換装して、超音速で飛べないだろうか >>645
空母厨はアフォだなあｗｗ
自衛隊にはカネも、そして人員も足り無いんだよっ！
まずもっては、熊本地震ですらロクに稼働できなかったCH-47JAの整備士３倍増の方が空母より優先っ！ まぁ結局防衛費が問題だな
空母持つために他の装備削るのかそれとも単純に増額するのか >>650
いきなりどうした？
バカ晒して楽しい？ >>652
空母護衛の原子力潜水艦も必要になるよ？ ロシアも中国も日本よりはるかに戦闘機開発の技術が遅れていて、
古い戦闘機ばかりでろくに飛ばせる機体が無くてF-15Jに勝てる戦闘機なんて一機もない、最近も千葉沖に来たけど余裕で撃退して
ロシアに逃げ帰ったと週間現代とか週刊誌に書いてあったらから使えるウチは何十年でもF-15Jを使えばいい
週刊誌によると空自だけでロシア空軍と中国空軍を余裕で全滅できるくらいF-15Jは強いらしいぞ >>653
あのさ、米空母を護衛するために整備されてきた海自護衛艦隊はなかったことにされてないか？ 空母を戦場に移動させるよりも近くの民間空港を臨時の基地にする方が安くて早くないか？
戦闘機が離着陸出来る長さの滑走路持ってる民間空港って島嶼部ならそれなりに有るだろ
当然平時からそういう訓練しておかないと無理だろうけどさ >>656
そういう空港があればもちろん戦争時敵の攻撃対象になるが
民間施設だから防御体制は自衛隊の基地と比べられないほど貧弱ですぐ無力化されたり占領される可能性が高い
普段から有事を想定してそういった空港に人員装備を配備するとコストが半端なく高くなる
全国津々浦々の空港を整備するより移動基地の空母を整備する方が安上がり >>656
法整備をするのが大変そう。現状は自衛隊機の着陸を拒否する空港があるくらいだし >>656
どこかの国みたいに敵に寝返ったら空軍機は使えるはず空港が即刻使えなくなるからな
その点空母はその心配がない >>626
CFTでドン亀になったって書いてあったから。 >>662
このスレで19回もレスした奴がどうした？ >>656
すでに>>439で出ている
国防に最も有効なのは、空母厨は言論封圧して八重山日報の応援 >>665
レスが遅いね
ググってきたのか？w
>>658～660読め まじて防衛省はpre-MSIPをどうするつもりなの？ >>658
防空部隊も運べばいいじゃん
基地要員を常駐させる必要は無いよ、訓練は必要だけどさ
まあ現状で危険な八重山諸島のどこかに空自の基地作ればいいんだけどね
他は既存の基地で十分 空母持てたらそれは理想的だけど現実は基地航空隊でなんとかするしかないよ >>612
グリペンは人気過ぎて納期がかかるぞ。
ブラジルがグリペンに決めた時で2～3年後だったから。
タイフーンならキャンセル分あるから即納だろうがw >>667
F-15Jpre-MSIPは現状のF-4EJ改みたいに百里基地に集められて、飛んでいると思う >>668
戦争になればそういう無抵抗の民間空港は真っ先に制圧破壊されるのに
有事になってから防空部隊運んでも後の祭り
そもそも少人数の自衛隊駐屯させるだけで反対運動起こしたり自治体レベルで拒否することさえあるのに
都合良く必要な所に必要な装備人員を全部配備できるわけがない
装備だけ置いとくと乗っ取られる可能性すらある >>668
下地島空港という国際線も受け入れ可能なILS付きの3000m滑走路を持った
空き家の空港が有るには有るんだけどね >>672
つまりは御隠居コースってことですな。なんだかなぁ。いっそファントムと一緒に引退させてF-15CかF-16Vを中古で買えればよいのに。 >>670
タイフーンは技術移転もかなり認めているし、日本の航空産業を考えるなら有望なんだよね。
それにイギリスにも一定の恩を売れる >>282
後方ミサイル導入する場合は
ロシア語で考えるシステムを組み込まんとな 東洋経済の最近の記事では300発のトマホークで北朝鮮の反撃を完全にシャットアウトして核施設も破壊できると書いてあったから日本はトマホークとF-15で尖閣も国土も守れる >>685
あー・・・うん、マジレスありがとう・・・ >>676
TVゲームじゃあるまいし突然予期してない場所に攻撃して来るとかありえんよ
仮にそんな状況になって空母が母港からモタモタ航行して来てどうなるの？
しかも空母自体の補給も必要だよ ほんと、F-2って傑作だわ
なんであと200機作っとかなかったんだろう
そしたらこのF15空白危機にもあたふたする事なかったのに >>690
というか、アメリカはコッチが欲しかったんだな～ってのがblock50とかのビッグマウスに反映されてるね パトレイバー２でイーグル改出てたよね
あれちょっと燃えたｗ
ちょっとステルス化、しかしカナード付き >>695
あれは空気の薄い高高度用であって、実際の空戦には余り役にたたんらしいぞ～ >>694
それ、幻のF-16Jじゃね？
キルワイバーン >>698
F-16Jはレインボーブリッジをやった奴
ワイバーンやプリーストがイーグル改 >>698
つべで確認、いろいろ修正
Xレインボーブリッジ
○横浜ベイブリッジ
ワイバーンはF-16J
要撃に上がったウィザード、プリーストがイーグル改 >>89
とてもためになった
イーグルとかダグラスとボーイング二つあるのはなぜ？ >>702
F-15を開発したのはマクダネル・ダグラスだったけど
ボーイングに買収されたから
だから書きかたとしてはF-15もF-15Eもボーイングの方が正しい ゼロ戦とかから一気に20年ぐらいでF4とかの時代になったのに、そっから50年近く経っても大きくは進歩してないのは何故？ >>89
F－20タイガーシャークはエリア８８でシンが乗ってた飛行機だな。 日本に201機しかいないのか
家の近くを沢山飛んでるのでまだ多いのかと思ってた >>657
中国でもミサイルの性能で五分くらいまで来ているらしいから油断出来ないみたいね。
F-35で安心して封殺出来るかもって所か F15と中国のスホイもどきってどっちが強いんだろ。まあ中国のはアレだと思うけど 大統領がトランプに変わったんだし
F22再生産とかやってくれそうな気が・・
もし再生産したら、頼めば売ってくれるかも！
そしたらF35は対地支援機として、艦船載せるならB型買って
出来上がり >>712
F-35Bは、VTOLだと武器や燃料積めないから意味ねーよ >>713
文句はF-2調達打ち切ったプラモデルマニアに F-2を欠陥機呼ばわりする奴は5年前に絶滅したもんだと思ってた >>717
初期トラブルの知識を更新できない可哀想な人？ >>716
決めたのはゲルでも、入れ知恵したのは制服組だろ？ >>517
電装研に電波暗室はあることはあるんだよ
ただ小さい ライン閉じた頃は、まだラプター買えると思ってたんだっけ？ >>720
打ち切ったのはF-X調達用の枠を作るためだから
まあ、ゲル以前も調達数減らしたし全部ゲルのせいとは言えないが
調達打ち切ってなければ予備機の一部をF-4に置き換えることが出来たし
震災被災機を共食い修理しなくて済んだはず >>718
未だに>>780みたいな寝言書き込む奴もいるんだぜ。
思い込みというのは恐ろしいな。 >>718
未だに>>680みたいな寝言書き込む奴もいるんだぜ。
思い込みというのは恐ろしいな。
間違えた、修正。 整備や効率の面では無駄が多くなるかもしれんけど、
スホーイやタイフーンも一定数導入すればいいと思うんだよ。
アメリカ一辺倒じゃなくて、旧東側やヨーロッパともツテを持っておくべき F-15は日本では虎の子なので
改修して2030年ごろまで使うしかない
それまでにはF-3の目処がついて更新できるかどうかわかるだろう ドーハの悲劇と一緒で自分の無能が原因なのに人のせいにして美化したいだけだろ。 >>726
ロシアは我が国の領土を占領して返してくれない国だということは、
一応頭の片隅には置いておいたほうが良い（占領したのはソ連だけどな）
タイフーンは数々の不具合（欠陥と言っても良いレベル）が判明して、
手を出さなくて良かったと胸をなでおろしている状態。
トランシェ3Bが完成済みで、不具合も無く飛んでたなら、
まだ考慮の余地はあっただろうが。 > あと30年は飛び続けられるともいわれるF-15C
じゃあ全部日本に売ってくれ！ たのむ！
F35とかどうでもいいから！
戦いは数だよ兄貴！！ > F-15Cには「空中戦しかできない」という欠点があるからです。
そんな言われ方ってあるかよ・・・ 今はマルチロール機が主流だから・・・。
ロシアの艦載機もMiG-29になっちまう時代だ。 >>736
うなこたーねー
米国の主力戦闘機はF-22だぞ。単に金と技術が無いからローで済ましているだけだ。 >>586
基地ビジネスで暮らせるようにすればいいんじゃないか
福岡の雁ノ巣や大刀洗は戦前まで基地相手に商売して潤ってたそうだ
戦後は撤去されて、球場とかビール工場を誘致したが >>598 >>602 ←低脳ザイニチｗ
ボーイング「F-15 2040C」仕様にCFTがあるんだぞ。
ヘイトするならボーイングに言えよヘイト在日猿ｗ
>>654
ロシアはPAK-FA（T-50）とか外側はまあ高水準だけど
電子装備がダメ
F-35なんか電子装備だけでF-15戦闘不能にできるから
30年は遅れてるだろう。
ただ日本より劣るか？違うな。長所短所はあれど似たようなもんじゃないか
まあ冷戦あたりまで日本に「勝っていた」ことを思うと
日本と互角まで劣化したとは言える
アメリカと競うなんて夢物語 >>715
燃料は離陸してから空中給油すればいいってのがF-35Bヲタだから
戦闘空域で空中給油とか、撃って下さいと言ってるようなもの
それに、爆装したまま帰艦するときはどうするんだよって
この連中はホントに頭悪い
仮に尖閣有事になれば制空はF-15、対地対艦はF-2のミッション
護衛艦に何機かF-35B積んだところで役に立たない
強襲揚陸なんてするはずもない
空と海を押さえて補給を断って干し上げるのが王道
F-35Bなんて要らない
護衛艦側だって運用どころか補給できるような構造装備になってないんだから Ｆ３５はレーダー電波収束させて相手のレーダー殺す機能なかったか？ >>710
MSIP機をさらに近代化改修した機体ならばF-15が優位。その他のMSIP機なら互角。pre-MSIP機なら中国のsu-27系が完全に優位。 アメリカのお下がりをF-15 2040Cにして貰って安く売ってもらえ! 対艦対地にも使えることをかんがえればF-15よりF-16の方がお得じゃないかな。 州軍に払い下げだろ
っていうか州軍ってやつの位置づけがよくわからんが >>704
F-4以降も、CCVの誕生、フルオーソリティ・フライバイワイヤ化とか
色々発展はあるよ
CCVの代表機はF-16。
日本ならT-2ｃｃｖや飛鳥といった実験機。その系譜にあるF-2他、現行の日本機
フルオーソリティ・フライバイワイヤはF-22、F-35くらいか >>747
自衛隊みたいに中央一局統制ではないから、独立性の高い組織がある
基本は国民が国土を守るってことだし >>743
グロウラーみたいな事できるって話だね
敵はレーダー破壊されて空戦不能になる >>751
予備役軍人の遊び場ってわけじゃないのね >>753
州の軍隊だから連邦軍とは違って州の権限で動かせるが予算も人員装備も格段に劣る
連邦軍のサポートして海外に派兵されることもある >1 F-15Cには「空中戦しかできない」という欠点があるからです。？
F-15C 「制空戦闘機」 空中戦専用で機体も軽く動きも軽い。増加タンクで4500km飛行
沖縄から北京上空で制空権を制圧できる能力。1992年で生産は終了。
F-15E 「戦闘爆撃機」 マルチロール機として地上攻撃に11トンの爆弾とミサイル搭載
新設計の機体構造強化で機体重量が大幅増加、重くなってしまい運動性能はガタ落ち。
行動半径も増加タンクのフル装備でも1270kmに低下。爆弾11トン搭載すると500kmに低下。
最小限の装備でも機体が重くて空中戦では動きが鈍く制空戦闘機F-16より劣る。
生産は継続受付中。
F-15Cはスポーツカー、F-15Eはダンプカーほどの違いがある。
「スポーツカーしかできない欠点？」変なヘイトしてんじゃないよ在日記事ｗ >>745
F-35Aの数を揃えるのが最優先だ!
今22機予算化しているおり、残り20機は3年ちょっとで揃うが、
どうせF-15preMSIP機100機もF-35Aに置き換わるから、
次期中期防では調達速度を年間6機から8機若しくは10機に引上げられるだろうね。 F-35Aはあと100機追加調達して欲しい
残りの定数は国産機で F35は運用体制と運用コストが見えるまで調達数増やせないだろ
特に運用コストはとんでも価格になる可能性があるからな
F35用のミサイル類も調達＆備蓄しなきゃならんし >>758
想像図しか存在しない三菱F3の量産試作機は
2030年ころには存在しますかね？ >>759
はぁw
金も無いのに国が守れる訳無いだろ
後先考えず馬鹿みたいに予算ジャブジャブ使ったら
それこそ皺寄せが出て国防に穴が開くんだよw >>760
まだ未定要素多すぎてまったく判らない
でも開発自体はやりそうな流れ F-35AがダンプカーのF-15Eを相手にドッグファイトで勝利
F-35Aが弱いは大間違い？ F-15Eに完全勝利 最新鋭ステルス戦闘機の下馬評を一蹴 2016/07/09
https://trafficnews.jp/post/54621/
F-35Aが、F-15Eを相手にパーフェクトゲーム
2016年6月22日、アメリカ空軍は公式サイトでF-35Aが、アイダホ州のマウンテンホー
ム空軍基地で実施したF-35A評価試験演習で優秀な成績を残したと発表。
F-35Aは仮想敵として参加したF-15Eマルチロール機を相手にした空中戦ドッグファイト
で「被撃墜率０」を記録。ただしF-15Eを何機、撃墜したか明らかにしていない。
F-3やるにしても2030年は無理じゃないか
完成さえすれば何でもいいなら可能だろうけど
性能も出すつもりなんだろ F-3やろうにもまたアメリカの横やりが入るんでしょ？ どんな横槍が入るんだよ
愛称をトランプにしろとでも言われるのか >>747
既にF-15は州軍に配備されてたと思ったよ
今の米軍は州軍も扱いは同列
だから何か有ったら海外にも速攻で派兵されてしまう
そして「奨学金が欲しかったのに…」な若者が予想外に海外で闘ってたりするそーだ >>766
F-3の目標仕様を米国に話したら相手にされなかったそうだよ（笑） >>769
そもそも目標は違うのに何を言ってんだが アメリカ州軍に配備されてるＦ15はA/B型
Ｃ/D型は配備されてないし予定も無い
定数はF16の古いので埋める >>761
限られた予算はF-35Aに注力するに決まっているだろ、アホか。 既に米空軍、海軍はF-35の運用開始してるし、運用コストの目処は付いてるでしょ
F-22みたいにはならんと思うが 退役させるならアビオニクスだけ外して空自に払い下げてくれよ
中国と露助のせいで足りないんだよ… >>773
お小遣い貰った初日に全部使っておかーちゃんに叱られるタイプのバカww
まぁ＋はレベル低いからバカが一杯湧くのは仕方ないけど Ｆ３はステルス、無人、電子戦、ベクターノズル
ここらあたりかな >>774
部品は当然アメリカより高くなるし
国産部品の問題もあるし
ロッキードとの保守契約はアメリカとは別で個別になるからな
ぶっちゃけ言い値に近い
無論今後の調達の事もあるから余り無茶な数字は出さんだろうけど
■F-22の大きな問題は保守コスト 年間1000万ドル(約11億円)の理由
F-22の大きな問題は、機体表面の分厚いステルス特殊塗布が「剥離」し
たり「シワ」ができてステルス特性が落ちるためだ。そのため頻繁にコー
ティングの張り替えを必要とする保守コストが問題となっている。
レーダーエネルギーを吸収して分散させるには、導電性材料を機体に下塗
りして、電波を吸収する分厚いステルスコーティングをF-22に施工している。
問題は導電性材とステルス塗布の密着が弱く、剥がれたりシワが出来や
すいことだ。コーティングに「シワ」ができるだけでステルス性が大きく落ち
るからだ。
F-35の場合は「ステルスファイバーマット」シートを使用しており、F-35機体
表面素材も導電性の高い多層複合体素材となっており、表面が導電性材
で、内部構造体にもステルスシートが直接焼き付けてあり、シート密着性が
強いので剥がれることが無い。
F-22機体表面は導電性の無い樹脂コートがされており、F-35の「ステルス
ファイバーマット」を使うことは出来ない。簡単に最新のステルスシートに替
えればと思うが、このようにF-22は初期技術ゆえに、機体素材そのものに
も問題が残っている。
一般に、ステルス機はステルスコーティングされているため、リベットが見当
たらず、表面がツルツルした状態に見えるのが特徴。
実際自衛隊は調達してから運用してみて「やらかしたぁ」って感じの装備品が結構ある
まだ戦術想定も出来てないしどう運用するかも明確で無い状況なので
今の段階で無茶は出来ない >>780
戦時中の層流翼問題を見ているようだ
結局表面処理では解決困難で
戦後に構造からやり直しになるという >>779
ライセンス生産する理由は、部品にはラスセンス費は掛からないから自分で
作ると安いからだよ。米国から買ったら生産終了した物なんか１０～２０倍は当り前。
その前に製造ラインが無ければ入手すら不可能。
当時の下請け部品工場がもう存在しないなんてざら。
F-15CとF-15Eの部品の互換性は20％も無い。
生産中のF-15Eの部品ですら価格５～１０倍が普通。納期２年なんかも当り前。
トータルコストではライセンス生産した方が安く早く上がるからだよ。
F-15Cを図面だけで部品から全て作くれてしまうのは日本だけ。
部品もろくに作れない土人国とは違う。 初飛行が確か1967年だったか
いまだに現役なんだから大したもんだ >>781
試作機の登場は1990年なので、設計を入れたら30年でしょうね
着陸中に墜落して、メーカーのロッキードとアメリカ空軍は大騒ぎになったとか >>768
で、州軍から払い下げられた性能過剰な武器で、ポリスがヒャッハーしてるわけですよ >>785
はぁ？
ライセンス費用を部品点数で割ってその分上乗せするだけ
ライセンス費用は航空機メーカーだけじゃなく部品メーカーにもそれぞれ払ってる
しかも金型や治具を製造してラインも作るから当然割高
でも部品デポがアメリカにあるとスムーズな部品調達が出来ないので稼働率が下がるのと
国内の航空機製造基盤を維持する為にライセンス生産してる
そしてF15JのレーダーはNECが作ってるが一部アメリカ製だし
それ以外にもブラックボックスはある >>25
自衛隊が使っている（いた）E-2Cホークアイ、S2トラッカーはグラマンですよ ライセンス生産は完成機体一機に幾らのライセンス料契約で、
自分で作る補修用部品にはライセンス料は発生しない。
購入品のブラックボックスやパーツはライセンス料なんか発生しないぞ。 >ライセンス費用を部品点数で割ってその分上乗せするだけ
>ライセンス費用は航空機メーカーだけじゃなく部品メーカーにもそれぞれ払ってる
おおいおいどうやって配分するんだｗ
重さか？重量か？
メーカーの下請け部品屋にライセンス料？
アメリカボーイングは下請けにライセンス料支払うほど甘くない。
パテントは全てボーイングに吸い上げられて下請けには何も残らんよ。
部品の金型なんか全て下請け持ちだし。
安く作れる下請けが現れればシフトするし。
ボーイングから真ともにライセンス料取れるところなんか
限られている。 >>794
はぁ？？？？
何言ってるの？？？
例えばF15のエンジンは
石川島播磨重工がプラット＆ホイットニー社からF100-PW-220Eをライセンス契約して製造してるが
個別にライセンス契約してるので勝手に作って良い訳では無い
ボーイングにF15調達した分の金払ってるからエンジン何台作ろうと金払わんと言ったらP&Wが発狂するわw
それと購入品にライセンス費用が掛かる訳では無く
日本はF15Ｃを部品から全て作れるとあるから購入品があるから無理って言う話ね
てか普通レス見たら判るだろw Ｆ１８はエンジン音が煩いというだけで退役させられた悲運の戦闘機 >>797
日本製のパーツを使うとアメリカ製よりも高く付く。そういう契約だからしょうがない
場合によっては設計図を全て提示して許可をもらわないといけない場合もあるし
あくまでも自国生産は技術の維持のためでコスト削減の為じゃ無い >ライセンス費用を部品点数で割ってその分上乗せするだけ
部品点数で割るんだ～ふぅーん
ネジ屋とリベット屋の取り分が９０％だなあ。 >>794 アンカ間違えた
日本製のパーツを使うとアメリカ製よりも高く付く。そういう契約だからしょうがない
場合によっては設計図を全て提示して許可をもらわないといけない場合もあるし
あくまでも自国生産は技術力の維持のためでコスト削減の為じゃ無い >>800
うんそうだね
俺は>>791でそう書いてるよ >>803
契約の問題じゃない
少数のためにわざわざラインを作って生産するから、ライセンス料も含まれると
直接買うより何割も高くなるのが仕方ない F-1支援戦闘機のエンジン
日本 エンジンをもっとパワーアップさせて
英国 やだ
日本 じゃあ自分でやるよ
英国 許可する代わりにそのエンジンの設計図と販売権を寄こせ
こんな感じだから >>801
バカはこういう子供じみたつまらん揚げ足取るのが定番ww
よっぽどバカじゃなきゃ文意から理解出来るだろにw
てかホント＋はレベル低いなぁ～
低能ばっかで引くわw おいおい、プラット＆ホイットニー社のF100-PW-220Eエンジンは部品じゃないぞザイニチｗ
これはボーイング製のエンジンなのかよザイニチ
ボーイングとライセンスするとプラット＆ホイットニー社のエンジン
も自由に作れると考えるのは朝鮮サルだけだろｗ
プラット＆ホイットニー社と一台当たり完成品ライセンス契約であって、
保守用のエンジンパーツ品は自由なんだよ。
保守部品についてはライセンス費はゼロ。 はいw
キチガイが意味不明の発狂w
しかも「エンジンは部品じゃない（ｷﾘｯ」などと意味不明のデンパ発言をする始末
ちょっと信じられないバカに出現の戸惑うばかりだわw
すげーなコイツ
三沢でライノの全開離陸でも食らって頭イッたのかな？w >>808
F-15JのF100はIHIのライセンス生産品 >石川島播磨重工がプラット＆ホイットニー社からF100-PW-220Eをライセンス契約して製造してるが
>個別にライセンス契約してるので勝手に作って良い訳では無い
>ボーイングにF15調達した分の金払ってるからエンジン何台作ろうと金払わんと言ったらP&Wが発狂するわw
ザイニチは自分で書きながら直ぐに忘れるのか？
IHIはプラット＆ホイットニーとライセンス契約して製造、
IHIはボーイングとライセンス契約なんかして無い。
どこからボーイングとライセンス契約も無いIHIが作れるんだ？
IHIはP&Wと契約して図面があるからエンジン作れるんだろうがｗ キチガイは人の文章を理解出来ないし
何を言ってるかも意味不明w
こいつマジでワケワラカンww
これホンマモンの○○ですやん 誰もIHIがボーイングと契約したと言ってないが？
そもそも機体のライセンス生産契約する当時はボーイングではなくMDだったし >>814
またロシア厨の逆鱗をこよりでくすぐるような事を >石川島播磨重工がプラット＆ホイットニー社からF100-PW-220Eをライセンス契約して製造してるが
>個別にライセンス契約してるので勝手に作って良い訳では無い
>ボーイングにF15調達した分の金払ってるからエンジン何台作ろうと金払わんと言ったらP&Wが発狂するわw
ザイニチは自分で書きながら直ぐに忘れる動物かよ？
ボーイングとライセンス契約するとP&Wエンジンもネジ部品のように
自由に作れるて思考脳みそなんだろうなあ。
勝手になんでもコピーする朝鮮サルに米国が発狂するのが分かるわ。
だいたいメンテ用のエンジン部品にライセンス費は無いぞ。
F-15メンテ用の機体部品にもライセンス費は無いぞ。
朝鮮サルの言い分は、F-15の部品である「P&Wエンジン」なんかP&Wと契約して製造してるキリ！
どうだ、部品にもライセンス料が発生しているニダ！ ホルホルかｗ
>>806
パワーアップじゃないぞ。
既定のパワーが出なかったうえ、故障が多発して動かなくなったんだ キチガイはとめどもなくヨダレ垂らして発狂するけど
一般人には理解不能の文章だから困るなぁw
まぁキチガイを理解するなんて無理だねﾃﾍﾍﾟﾛ（古い ライセンス契約なんて、案件で条件違うだろ
なに揉めてんだw >>819
うむw
あの可変翼とハの字型インテークという変態チックなものに取り憑かれた重病人は多いからなぁ >例えばF15のエンジンは
>石川島播磨重工がプラット＆ホイットニー社からF100-PW-220Eをライセンス契約して製造してるが
>個別にライセンス契約してるので勝手に作って良い訳では無い
>ボーイングにF15調達した分の金払ってるからエンジン何台作ろうと金払わんと言ったらP&Wが発狂するわw
ザイニチは自分で書きながら途中から180度意味不明になるｗ
・IHIはP&W社にエンジンのライセンス料を生産台数に応じて金払って製造
↓P&W社に金払わん
・ボーイングにF15調達した分の金払ってるからエンジン何台作ろうと金払わん
どうゆうコリアンロジックでこんな思考になるんだｗ
意味が通じないんだがｗ ウスラバカの小学生レベルの揚げ足取りを指摘したらキチガイ発狂ww
もちろんキチガイだから会話にならない
まぁキチガイには何か言いたい事があるんだろうけど
頭がオカシイのでロレツの回って無いような文章で意味不明w
弱っったなぁ
どうにかキチガイと会話出来ないものか？
こ ん に ち は キ チ ガ イ さ ん
どうかな？
通じるかな？ >例えばF15のエンジンは
>石川島播磨重工がプラット＆ホイットニー社からF100-PW-220Eをライセンス契約して製造してるが
>個別にライセンス契約してるので勝手に作って良い訳では無い
>ボーイングにF15調達した分の金払ってるからエンジン何台作ろうと金払わんと言ったらP&Wが発狂するわw
ザイニチは自分で書きながら途中から意味不明ｗ
・IHIはP&W社にエンジンのライセンス契約して金払って製造してる
↓ここからP&W社に金払わん？
・ボーイングにF15調達した分の金払ってるからエンジン何台作ろうと金払わん
コリアン脳みそはキチガイだから途中で一行前のことも忘れるｗ
どうしてエンジン何台作ろうと金払わんになるんだ？
IHIはP&W社と契約しているんだぜｗ
自分で書いておいて一行前のことも忘れるのかｗ おいおいキチガイ
>例えばF15のエンジンは
>石川島播磨重工がプラット＆ホイットニー社からF100-PW-220Eをライセンス契約して製造してるが
>個別にライセンス契約してるので勝手に作って良い訳では無い
>ボーイングにF15調達した分の金払ってるからエンジン何台作ろうと金払わんと言ったらP&Wが発狂するわw
キチガイは自分で書きながら途中から意味不明ｗ
・IHIはP&W社にエンジンのライセンス契約して金払って製造してる
↓ここでキチガイはP&W社に金払わん？
・ボーイングにF15調達した分の金払ってるからエンジン何台作ろうと金払わん
キチガイの弱った脳みそは途中で一行前のことも忘れるｗ
小学生レベルでもこんなコリアンロジックにならないぞ。 ライセンス契約と言っても
製造ライセンス、販売ライセンス、輸出ライセンスなどなど一杯条件ある罠。 自衛隊のF-15はＪ型だからＣ型のずいぶんあとだから互換ないんじゃないの？
韓国のＦ-15はさらに最新型のＫ型だから全然構造が違うと聞いた。 戦闘機に優劣の誤差が少ないのでその他の空中給油機や早期警戒管制機が重要になってくる。
という話らしいよ。
ステルス機はどうなのか知らんけどドッグファイトにならない限り差がないような機もする。 >>785
「ライセンス生産する理由は、部品にはラスセンス費は掛からないから自分で作ると安いからだよ」
>>794
「ライセンス生産は完成機体一機に幾らのライセンス料契約で、自分で作る補修用部品にはライセンス料は発生しない」
これに対して
>ライセンス費用は航空機メーカーだけじゃなく部品メーカーにもそれぞれ払ってる
>例えばF15のエンジンは
>石川島播磨重工がプラット＆ホイットニー社からF100-PW-220Eをライセンス契約して製造してるが
>個別にライセンス契約してるので勝手に作って良い訳では無い
>ボーイングにF15調達した分の金払ってるからエンジン何台作ろうと金払わんと言ったらP&Wが発狂するわw
と書いただけ
キチガイは揚げ足取った事を突っ込んだら発狂したけど
>>808
「エンジンは部品じゃない」
と書いた時点で相手するだけ無駄だと解った ひとえにＣとかＪとか言ってもデータバス引く前と後では別物。 >>279
そう言ってF16は散々落とされて、A10がミサイル抱えて報復行ってたろ >>835
湾岸戦争・イラク戦争でのCASは低速・低空のA-10がボコボコに落とされて
高速・高空のF-16に切り替えられてるよ >>829
今さらだけどF-15CとF-15Eは別の系統
F-15C → F-15J
F-15E → F-15K
Cは戦闘機、Eは戦闘爆撃機だし航続距離がC＞＞＞Eだから用途がまったく異なる
韓国がF-15Eを採用したのか謎だけど理由を知ってる人いる？ ２ｃｈの自称専門家はF-35のほうが強いと言ってるから
F-35が日本で配備されたらF-15も退役でいいんじゃない？ ステルス機は主力戦闘機になりえるのか？撃ち落され鹵獲されたら
ステルス技術がーとか言い出すだろうし >>837
単純に調達が遅かったからストライクタイプしか無かったんでね？ >>837
竹島や対馬で軍事行動を起こしたいためと勘ぐってしまうな
F-35の整備を日本で行うことを拒否する国だし >>837
そりゃあそこは基本、対地攻撃能力重視だし
マルチロールで十分、純粋な制空戦闘機なんて導入しないし必要も無いでしょ >>842
F-15Eは対艦攻撃できることを考えると日本の艦船を攻撃することを想定してるのかなぁ
地上兵器を攻撃するには贅沢すぎるし朝鮮戦争が再開しても出番ないような >>840
日本の後追いでC型導入なんて嫌ニダ…
そうニダ、E型という最新型があったニダね
そっちを買うニダ、これでホルホルできるニダ 韓国がE系列導入したのは単純にC系列が生産されてないのと
フランスよりもアメリカとの関係を重視したからだよ >>837
戦闘行動半径ってCが586n,Eが685nなんだが。 >>847
なんだそのｵﾚｻﾏ単位は。
海里ならちゃんとnmと書け まあCは改造してFとして延命させるのが妥当だろうな >>840
日本がJ/DJ型を導入したときにはC/D型は最新鋭機でアメリカ議会の承認を簡単には通らなかったので
購入できたのはイスラエル・サウジアラビア・日本とアメリカが対共産圏の防波堤として認めた国だけに販売された
E型の派生型が販売された時はE型の生産もほぼ完了して、次世代のステルス機F-22が最先端になったために
ボーイングがE型の派生型を海外に販売することにたいしてアメリカ議会の承認が簡単に下りるようになったから。 ボーイングが次期型のイーグルを提案してなかったっけ
F-15 Second Editionだっけ 共産圏の防波堤って韓国が一番あてはまる気もするが
アメリカにとって韓国って最新鋭の兵器を売れる相手ではないってこと？ >>853
そのとおり
F-35だって韓国は欲しいといっているがアメリカ議会はいまだに承認してないから 韓国って世間からはそういうふうに見られてるんだな
韓国がF-35を購入してもパイロットやメンテナンスの問題もあるし
ちゃんと運用できないのでは？ >>825
俺にはすんなり意味が理解できるが・・・
単にエンジンの生産数は機体の生産数に比例する契約だと言う話だろ。 >>857
そもそもコリアンは契約というものが理解できんのだろう >>854
議会が承認して無いのにLRIP-9、LRIP-10で各6機の韓国向けF-35Aが契約されたのか? >>855
韓国のF-35の整備が日本になりそうなんだけど韓国はそれは絶対に反対なんだそうだ 韓国はF-35を整備する技術がないってこと？
整備不良で墜落されたらたまらんってことなんかな？ >>861
F-35のアジアの整備拠点は日本になる予定だが、
韓国は日本を拒否してオーストラリアで受けたいと言ってる話 中国に進呈しそうな南ﾁｮｿには、そりゃ警戒するだろうさw >>862
空中給油機も持ってないのに、どうやって豪州まで飛んでいくんだ… >>829
韓国のはF-15Eベースじゃなかったかな >>864
韓国はエアバス製のA330ATTという空中給油機を発注した Izumo.Confirm to land?
中古で売るんだろ
中東かアフリカ、日本オージ＾－あたりに この記事でわからんのは、経費の為に米軍のF-15Cを退役させてF-16でって事
F-16はF-15みたいに長寿命じゃ無いから新造になっちまうんでねーの？
いくら米軍の調達価格が安いからといえ、最新F-16を新造してたら経費削減にはならんのでわ？
いくらメンテナンス費用が安いとしても >>867
FACOへは船で運ぶのでは無いですかね。飛べない場合もあるだろうし。
にしても、なんでアメリカから空中給油機を買わないのだろうか？
イミフな国だ >>861
>韓国はF-35を整備する技術がないってこと？
F-35に関わらず、韓国に整備技術なんてあるわけないでしょ！ >>871
エンジン一つだしチタン合金あんま使ってないし安上がりではあると思うよ。 船で運ぶw
な訳ねーじゃん
普通にグラム経由だよ
空中給油機も配備されるけどそんなもんフェリーに使わない >>876
そんなんしたら飛行可能時間浪費して稼働率ダウンに貢献しないの？ >>875
というか、無断でニコイチやって外部整備で不正がバレる >>877
フェリーだし気にするレベルでも無い
寧ろ船で運んでる間の時間で稼働率落ちるよ 韓国はＦ３５の運用無理だろ
ＫＦ16も共喰い整備でアップグレードしようとしたら、最初の整備費用で膨大な金がいるって揉めてる国だぞ
レーダーとかエンジンとか外されて無くなってた機体沢山あったんだろう >>871
採用国も採用数も多いから常にどこかでアップグレードの需要があるんだよね
そうするとサードパーティーもパーツ、例えばレーダーやターゲティングポッドなんかを自主開発する
結果、アメリカ空軍だけでコスト掛ける必要が無くなるから安上がり
間違い多いと思うけどｗこんな感じじゃないかな >>881
確かに無理かも。
機械としての集積度が、今までとは段違いでしょ？>F-35は。
上に出ていたニコイチとかやっても、ダイアグ（自己診断機能）で引っかかる気がするし。
でもKFXとかいう新鋭機がもうすぐできるから、問題ないのかな？ だからFA-18だけあれば他はいなねえつってんだよ 戦闘機はどんどんモジュール化やシステム化が進んで整備が容易になっていってる
F4（熟練工の勘と経験が必要）
F15（中堅工のテクニックが必要）
F35（新米でもロッキードのサポート体制でなんとかなる）
ぐらい違う
しかもF35はメーカーしか触れない部分が多いので整備員が出来る事はそれほど多くない エンジニアが居なくてもチェンジニアで間に合う。って事け？ >>887
そう
機体側にいろんなチェックシステムあってコンピューターで管理してるから
メーカーサポートに連絡して問題点を言えば指示を受けれる
で機械の故障は修理では無くモジュールを交換する事で対応する
もちろん全てでは無いが基本はコレ ファントム無頼だと
熟練整備員のオッサンの定年退職だかに
華を持たせる為に主役コンビがマッハ3だか無茶する話が有った記憶 >>888
ノートパソのケーブル繋いで、チェックプログラム走らせる
問題あるとアラート出て、そのユニット交換か >>889
F4はエグいらしいよ
今みたいに電子制御がほとんど無いのに
http://static.panoramio.com/photos/large/6933339.jpg
な複雑な馬鹿でかいエンジン2発積んで超音速で飛ばしてるからな
出力調整だけでも相当な職人技が必要
計器もアナログばっかでいちいちチェックや調整しなきゃならんし
飛行制御もフライバイワイヤじゃないからケーブルやロッドだしな >>774
海軍型のF-35Cは、まだ初期作戦能力獲得どころかテストすら終わってない。
もちろん、まだ運用も始まってない。 ミサイルで全方位を狙えるような時代なら
格闘戦の能力よりステルスやセンサーの性能差が勝敗を分けるようになるよね >>894
たしか、レーザーで対空ミサイルのセンサー焼いたり、収束したレーダー波で敵機のレーダー焼く研究してたと思う
対空ミサイルはもう100Ｇ機動だから、振り切るとか逃げるのは無理だそうだ ふふふ
この f 15戦闘機は日本の空を守る最後の砦だ
とっとやそっとじゃ失いんぞ 全方位攻撃が空中戦において非常に効果的な事は間違いないんだが
ミサイルを前に撃つのと後ろに撃つのは結構違う
前に撃つ場合は飛行機自体の速度がミサイルの速度に足されるのに対して
後ろに撃つ場合は飛行機自体の速度がミサイルの速度から引かれる
つまり後方を攻撃する場合は状況によってミサイルの性能は一気に下る可能性がある >>896
1百Gってまじか
バンコランでも20Gが限度なのに >>896
>対空ミサイルはもう100Ｇ機動だから、振り切るとか逃げるのは無理だそうだ
戦闘機パイロットになりたいと思った中学生の俺も、いまはおっさん。
100Ｇで追い回されるのか、、かなわんな >>889
あのレスキューウイングスよりも人命救助の数が多い漫画 >>896
現状は天候に左右されやすいんでしょ？
しかも姿を隠しながらの長距離照射ができないとかなんとか ／￣￣￣Y￣￣ ＼
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ヽ,,,,,／ ￣￣￣￣ ヽﾉ
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■最新！アルカニダ犯罪ニュース■
2017年5月25日：中国人による日本医療タダ乗り発覚。日本人患者にしわ寄せ ←NEW!!
2017年5月22日：昭和４６年から指名手配、中核派大坂正明容疑者（６７）を逮捕！
2017年5月20日：シェアハウスに違法サーバー設置 容疑の中国人留学生逮捕
2017年5月2日：国内最大級の児童ポルノサイト摘発 ロリコンＤＶＤ販売容疑で韓国籍の男ら４人を逮捕 東京・目黒
2017年4月25日：神奈川、連続自動車盗、韓国籍の男を新たに逮捕
2017年4月20日：福岡空港、約７億３５００万円を無申告で海外へ持ち出そうとした韓国人の男ら、関税法違反の疑いで逮捕
2017年4月20日：窃盗容疑で韓国人２人再逮捕 京都、来日して空き巣繰り返す（被害総額約３３００万円相当）
2017年4月16日：渋谷のトンネルで落書き 台湾出身の大学生を逮捕
2017年4月13日：路上で女性にわいせつ行為 容疑の韓国籍の男を現行犯逮捕 大阪府警泉佐野署
2017年4月13日：明治神宮で液体まいた疑い 中国人の女２人に逮捕状
2017年4月9日：韓国籍の男ら4人トラックなど４県で１０００点盗む…海外輸出か
外国人の犯罪率の高さ！！
ビザを厳しくすることや、特別永住許可証廃止、前科有りの帰化人の日本国籍剥奪を政府にお願いしたい。
じゃ何のために改良型のストライクイーグル作ったんだか 対地能力向上したってのに アメリカにとってはドックファイトなんて近年ほとんどないから無駄なんだろうね。
ドックファイトって相手の背面取ろうと頑張るけど1発くらいミサイル後ろ向きにつけたらダメなの？
そしたら背後にミサイル撃てるのに >>908
ストライク・イーグルは制空戦闘機では無く、
対戦闘機戦闘もやれば出来る戦闘爆撃機だもん。
米空軍じゃ一機も制空任務に就けて無い。 >>910
ミサイルの発射速度が極端に落ちるから当たらない >>16
光速に近いスピードで飛べば、地上で30年でも機上では一瞬だ。 つまり、アメリカで退役したF-15Cを買い叩くなら今だ！
という記事？ 最新鋭のF35を空中給油しながらOGまで移動させるとか馬鹿か
こんなことするくらいなら買わないほうがマシじゃん >>910
物理を勉強しなおせ
ミサイルも推力がえられなくて真っ直ぐ飛ぶか怪しい >>912
なるほど～。
ってことはレーザーとかが実用化されたら戦闘方法も大分変わりそうだね。 韓国は勝手にブラックボックス開けた前科があるし、ブラックボックス以外でも自前で修理しようとして元に戻せず、不良品だとアメに難癖付けたり >>909
Su-30くらいまでは十分に勝負できる
レーダー性能の優位を活かして、ドッグファイトに持ち込ませないことだ
Su-35あたりからは流石に全距離で分が悪い
まあ本来Su-35の立ち位置にあるべきF-15SEに開発予算がつかなかったせいなんだけどな
アメリカはF-22っていう後継機が完成していたからね
フランカーの後継は未だ開発中だもの ジャップ空軍最強の機体は米軍ではお払い箱寸前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悲しいのうジャップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>922
F-35って知らないの？
もしくは馬鹿ってキャラ設定？
×イーグル
○ダ・イーゴー
ぅアメェーリカデハァー ダ・イーゴートイイマス
福澤「ということで間違ってないと」 >>923
あれ、今年導入って話しだったけど
そういや初飛行ってニュースみた覚えないし、まだなんじゃね? 前倒しっていうのは嘘？
嘘ならなぜねぎらいの言葉をかけないの？
消そうか？ >>925
アメリカで生産された日本向け4機を引き渡して
アメリカで訓練中 番組の終わりまでに誠意が入らないなら、消すわ。
加害側に対する敗北ということになる。 誠意を入れないね。あと１０分ほど。頑張って誠意を示してね。
ない場合は、見せしめの意味も込めて抹消するから。 >>910
前向きに付けててもベクターノズルなら数十Gの急転回をして後方に飛んでいく
ミサイルは3秒間も燃焼してればマッハ2は出るくらいの加速力があるから
ただ機体の後ろ側にもレーダーは必要になるけど 人の気持ちに立った誠意がなければ、容赦なく消します。
ご容赦ください。
今戦ってあげる理由がもうない。 番組終わるまでよ？
媒体は問わないから、誠意を示して。
なければ抹消します。 だって、あちら側露骨に加害迎合でしょ？
ならいいよ。
公開してやる理由がない。 A5ビオランテは尻から
核爆弾を投下つか産卵つか脱糞みたいなだったな >>919
最近の最新ロシア製ミサイルの射程距離がやたら伸びてるんだけど、どういう技術革新があったんだろうね
口先ばっかりで数値を信用はしていないが、侮れる訳でもない
レーダーの探知能力も含めて、現状ではステルスがなければアウトレンジされる理屈になってる 士気ががた落ち。何かかける言葉はないの？
その程度の誠意だったら、やはり消すよ？ あかん、公開してあげる理由が見当たらない。
ほとんどと言っていいほど誠意がない。
消したい・・・ 加害者が入りましたね、これの後10分以内にサポートがなければ消します
あなた方のずさんなサポートを悔いてください 悪い。これでは残せない。
そちらのずさんなサポートを悔いるしかないよ。 やはり、そちら側に反省してもらうために、消そうか・・・
本当は消したくないんだけどね・・・
維持してあげる理由が見当たらない 日本はF15Jのpre機を何で置き換えるんだろうなぁ‥
F4がF35でpre機もやっぱりF35？ 最後に一つトレードね。
15分以内に、無理矢理サポートのメッセージを書かせることに成功したら消さない。
メッセージが書けなかったら、加害迎合を出したあちら側のを消す。
取引しましょう。 >>948
304（那覇）だな
そもそも百里にイーグルはいないし PRE機だって改修期間･コストを気にしなければ、MSIP対応可能。残余容積不足は改修回避の為の言い訳に過ぎない。 >>951
うそつけ。いるぞ。
茨城空港のビルの屋上から駐機してるの見えるぞ。 >>946
空幕の野望はそれだな
>>952
期間とコストは無視できんだろ、特に自衛隊は 関東エリアってみんなファントム爺さんになったんじゃないの？ >>953
百里は現在、301と302飛行隊、あと偵察飛行隊の501で、全部ファントムなんだわ
たまたま、何かの任務でイーグル来てたのかな？分からない
オレも戦闘機見に行きたい…うらやましい(´・ω・`) 飛行機としてならスホーイがいちばんカッコいい
ボーイングはデブ過ぎてアカン >>830
F-22、F-35ははドッグファイト強いからな
ドッグファイト以外も強いが >>838
F-35も簡単に増えないし
今はF-4EJ改を置き合える予算しかついてないから
まあしばらくは現役、X線検査を徹底して長寿命化すら必要かもしれない >>910
それはガンファイトであって
中距離ミサイルの誘導段階で実質ドッグファイトだろう
そこで勝敗つかないと、さらに激しい機動で短距離ミサイルの撃ちあい >>938
R77がラムジェット化したからで無いかな >>959
F-22はAIM-9X使えないから、ドックファイトはヤベーよ >>889
整備ミスで依願退職のベテランね
当時はF4の最大速度M2.5とかとされてたのを上回るM2.6で飛んで見せた 当時俺も含め馬鹿にしてたF-15SEをもう一度見直すべき。 >>956
今、三沢のF-2が居候中(´・ω・`) >>910
前向きに撃ってから方向転換で後ろ向きに向かった方が
エネルギーを有効に使える カンクリコンビもまだ現役かもな
しかしラプタンはF15にドッグファイトで負けてたね
でも海軍みたいに、安いすずめ蜂でいいわどら猫引退コースかなあ >>916
オフボアサイト能力と言って、背後の敵にロックオンしてミサイルで攻撃することはできるぞ
F-35には完備してる
真後ろは攻撃できないが、日本のF-15JもヘルメットマウントディスプレイとAAM-5で可能 >>899
後ろに撃つということは敵が自分の尻追っかけてる状況ということだから敵の速度がプラスされて結局同じなのでは？ これ金が無いか新型が欲しいかでF-15Cの中古を同盟国に売りたいだけだろ
ユーロファイターが失敗作でF-35は高いから欧州に売りたいか
運用実績のある日本に売りたいんだろ？ F-4EJをすべてF-2で代替することにしておけば、次期FXの選定もじっくり構えることができたのにな
対地対艦攻撃能力も確保した上で
兵装の検討対応も進まないままF-35を導入しても張り子の虎にしかならない >>972
中古で売ったりしないだろ
モスボールすると思う
これは、大国間で戦争が起きる可能性が低くなったから、制空戦闘機の必要性が下がっただけ 対中国を考えたらＦ１５は陳腐だろ
質、量ともに中国が米国を凌駕する日は来るのかな？ >>975
F-15なめたらあかんよ～
相手がステルスで無けりゃミサイルアホみたいに積めるから、雑魚の相手として最高
米軍が研究中のロックオンデータのリンクが実現すると、ステルス機からのデータで中長距離ミサイルが発射可能になる
ボーイングの改修案はそこら辺踏まえて、CFT装備のミサイル増量だろーし
最終的にはステルス機とセットのドローン化されたりして >>975
自国でエンジンも作ることができないんだから心配するなｗ >>976
そうなるとB-52とかにAAMを大量搭載するような気もする…
FB-52とかFB-1Bとかみてみたい気もするけどなw たぶん日本は5000年後もファントムを直しながら飛ばしてる。 >>979
開発国からも見捨てられてるくせに、しつこいぞ >>976
アナログ時代の最高技術で作ってるから機体の信頼性が高い まぁｆ－１４も無くしたから有るかもね
ハイの方はも２２とかが有るから。 戦争を早く終わらす為に開戦したら即核ブチ込めばいいじゃん。 トランプ「レートは１０００点でＦ－１５ 一機やで」
安倍「点 Ｆ－１５か、よかろう」 >>1000ならF-15Cの代替としてYF-23の生産開始 >>25
「敵機」ならな。同盟軍機なんだから、イメージ的には
「日の丸のついたメッサーシュミット」だな。
それならだいぶイメージ違うだろ？ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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