【国際】クラスター爆弾製造の企業、日本の4金融機関が投融資 [無断転載禁止]©2ch.net
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国際的に使用や製造が禁止されているクラスター爆弾の製造企業に投資や融資をしている金融機関が、国際NGOの報告書で発表されました。日本も金融機関4社が指摘されています。
クラスター爆弾は殺傷能力が高く不発弾として残りやすいとして、日本を含む101か国が使用や製造を禁止する国際条約に加盟しています。
オランダのNGOが、23日発表した報告書によりますと、クラスター爆弾を製造しているアメリカや韓国、中国の6社に対し、
2013年6月からの今年3月までに世界166の金融機関が合わせておよそ310億ドル、日本円で3兆5000億円の投資や融資をしていることが明らかになりました。
日本企業では、三菱UFJフィナンシャルグループや三井住友フィナンシャルグループ、第一生命、オリックスの4社があわせておよそ20億ドル、日本円で2200億円の投資や融資をしていると指摘されました。
NGOの担当者は、「日本も国内法の整備に取り組むことが必要」と話しています。
配信 2017年5月23日
TBSニュース
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3060384.html クラスター爆弾は有効な兵器、廃棄させる必要もない
日本は再保有を クラスター爆弾禁止条約(オスロ合意)
未加盟国
アメリカ ロシア 中国 北朝鮮 韓国
はぁ?('〜`;) 三菱UFJフィナンシャルグループ
三井住友フィナンシャルグループ
第一生命
オリックス
この4社と取引している非人道的な輩とは、
あまり関わらないほうがいい。 北朝鮮はミサイル攻撃で日本にクラスター爆弾の雨を降らせる
中国は日本国内でクラスター爆弾テロ
韓国はコンテナにクラスター爆弾を仕掛けて貨物輸送に紛れ込ませる >>10
それなら普通の砲弾、爆弾だってあるでしょ
その威力と被害考えたら、小さい分だいぶましだわ
結局おんなじなんだよ(´・ω・`) どのみち不発は出る >>16
クラスターの不発弾は地雷に化けるんだってさ 韓国製は劣化版でも製品として出しそうだから、不発弾がいっぱいありそうで恐いし、韓国製でも違うとか言って責任逃れしそう… 日本の大都市に行われた空襲で苦しめられた「焼夷弾」でっせ。 毎日新聞の記者が空港で人殺すのに使ったやつかー(棒 不発弾を作らないよう技術革新に協力しとるんやぞ
ただ反対するだけの阿呆よりよっぽど建設的 S&P500に採用去れているんだからスタンダード&プアーズにまず文句言えよ 定期的に研究結果が手に入るなら十分に意義があるだろ 日本のジャーナリストが子爆弾を
お土産に持って帰ろうとして
現地の空港の検査員を爆殺したことあったよね 何が問題なのか
使われたくないから禁止してるだけだろ クラスター爆弾がダメなら三式弾を作ればいいじゃない インデックス投資だろ?
それともクラスター製造応援で融資してたの? >>35
対人地雷禁止したら内戦が激化したって話があるんだがね 正直、融資してるからなんだというんだよ
製造国では違法じゃないんだからどうでもいい。
製造国に圧力かけろよ 他の書き込みを全く読まずにスレの内容を予想
インデックス投資の意味もわからずに、的はずれな非難をしている奴が何人かいる 三菱UFJフィナンシャルグループや三井住友フィナンシャルグループ、第一生命、オリックス
優秀だな
今下がってるから第一生命の株を買おう クソNGOにイチャモンつけられて金融機関が気の毒。 うるせえパヨクTBS
日本には世界で唯一クラスター爆弾を国際空港で実戦使用して死傷者を出して
その尻拭いに日本国民の税金を投入させて恩赦を受けた毎日新聞というクソマスゴミがあってな。
銀行融資がどうのとか言う前に毎日新聞の犯罪性の追求でもしてみたらどうか。 クラスター爆弾で人殺しした毎日新聞の記者ってどうなったの? おまえら無知だから親切心で教えてやるが、>>1には「大きな投資元」がひとつ抜けてる
4つじゃない、5つだ
それは「安倍政権」
安倍政権は、国民の年金をクラスター爆弾の会社に投資して運用してる
これくらい、調べればすぐに出てくる
まあ、「日本企業では」という但し書きをしてるから、嘘はついてないが
TBSも、忖度してるのかね? これはいけないね
まずはTBSか率先してこの4社に全てのスポンサード降りてもらわないとね >>クラスター爆弾を製造しているアメリカや韓国、中国の6社に対し、
日本のが融資しているってのは、おそらく韓国のだろうなw
これらの銀行も、韓国経済が冷え込むと大損するからと
メディアに韓流ゴリ推しを呼び掛けてる類って訳か。 一つ一つの爆弾袋?にドクロマーク書いとけば
不発弾で子供が死ぬとかはなくなるんじゃないの? クラスター爆弾を製造しているアメリカや韓国、中国の6社
アメリカ、中国、ロシア、イスラエル、韓国、北朝鮮
中国、韓国あたりにも融資してそうw 利息さえ払ってもらえるなら悪魔にだって金を貸すのが銀行マン >クラスター爆弾を製造しているアメリカや韓国、中国の6社に対し、
アメリカだけにしろ、そして売ってもらえ
対馬沖に設置すれば韓国難民対策になる クラスター爆弾も通常爆弾も
等しく絶対悪だと思うけどね
そんなこというなら北朝鮮の
核開発やミサイル開発につながってる連中を
日本のマスコミは調べてほしいものだ クラスター爆弾の条約なんて批准するんじゃなかったのに、鳩山のせいで。
条約外規格のクラスター爆弾は合法で日本の防衛には絶対に必要。
ここで批判的な奴はMLRSがどれだけ効力下げさせられたか理解できているのかね。
どれだけ抑止力下げたか理解できないのかね。
しかも融資先はクラスター爆弾だけを作っている訳でもない。
いかにも赤の手先のニュースだ。 企業がどこに投資しようと企業の勝手だからな
投資先を国が制限なんてできたらやばい国家だろ 金はな・・・・・
命より重いんだっ・・・・・・!
世間の大人どもが本当のことを言わないならオレが言ってやるっ・・・・・・・・!
金は命より重い・・・・!
そこの認識をごまかす輩は生涯地を這う・・・・・・!! >>1
☆【GPIF】年金運用資金 クラスター弾製造の米武器会社にも−テキストロン社、192万株
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/list/201704/CK2017040802000150.html
公的年金の積立金を運用する年金積立金管理運用独立行政法人(GPIF)が、人道的見地から国際条約や法律で禁止されているクラスター(集束)弾を製造する米国企業の株式を保有していることが七日、分かった。 東京三菱UFJから
東京を外した途端にこのニュースかよwwww
五輪に影響出ると思ったのか? >>48
妻の仕事関係でエジプトに引っ越して
向こうでカメラマンやってる
数年前TBSが美談仕立てで報じた模様 しょうがないだろう。年金原資をこしらえないとならない。
金に色は付いていないんだよ。稼いでくれる会社なら黒いネコでも白いネコでも
ウエルカムだよ。 福島みずほ銀行入ってないから報道ステーションは鬼の首取ったように報道 水際防衛には非常に有効だわな
揚陸させないのが一番大事なんだし 非人道的兵器での人殺しを支援か
MUFG解約するわ >>577
これは公表されたけどどのようにして制裁すればいいんだ?
禁止の爆弾製造に加担したんだから倒産か営業停止くらいはあっていいと思う ロッキードみたいに飛行機作ってるような企業がが死の商人だから仕方ないね まあ儲かればいいんじゃない
リターンがあるならイスラム国にも投資してみたい 三井住友、5,600株@4,474円はいつ救われますか? >>1
憲法9条の下では、専守防衛の立場から日本の防衛の為にはクラスター爆弾は勿論や核ミサイルや原子力潜水艦は絶対に必要www クラスター爆弾無しでどうやって日本の海岸線を守るんだよ?
そうだ、対人地雷を使おう(確信) オレも日本企業に何十年も努めてこの前辞めたわ。会社も
幾つか渡り歩いた。今思えば、企業トップは金金かねで
全ての物差しが金で測られる世界だ。奴らに人道的意識を
求めるのが土台無理な話なんだよ。 ゼニになれば、何してもいい。
これが日本文化や!
ガラパゴスニッポンw クラスター爆弾は
北朝鮮攻撃の必需品ですからー^^ 世の中 お金は 回っている
nhk 受信料 −> nhk −> 給与 −> 預金の一部 −> クラスター弾製作
高すぎる給与は 高い預金に そして クラスター弾製作 >>1
TBS等のプロパガンダの方が悪質だから国内法の整備に取り組むことが必要かと
提携先の変態新聞はテロ事件起こしてるし 日本の周辺国はアメリカを含めて全てが、クラスター爆弾も対人地雷も装備してるけどな
日本人がのんきなだけなんだろうな
クラスター爆弾だけを作ってる企業なんて無いのに何このムチャ振り
三菱や住友が兵器を作っているから銀行は融資をするな。と行ってる様なものだな
こんな事に気を回して、世界の金回りを悪くしてどうしたいのかが解らん 融資先が韓国企業とわかればマスコミは黙りになるいつものパターン
二度とこの手の記事は見ることないでしょう >>1
クラスターだからこそ、信用第一の日本企業が力を発揮できるんだが。
事後のクラスターにおいて、一番大事なのは爆発の仕損じ無しだからな。
批判的な記事…、工作機関であるTBSの悪質なプロパガンダかな? 最近、「無理にこじつけ」て一方的に問題化させるニュースや事件多いねぇ。
クラスター爆弾を製造してる外国企業が悪いんであって、日本企業はほとんど関係ないと思うけど。 >>98
つーか、韓流ドラマ購入費という「経費」名目で
だいぶ向こうに流してるんじゃないかと思う。
BSで刑事フォイルをいきなりシーズン途中で打ち切って
大々的な宣伝の元オクニョを始めたのは
あのドラマを「高額で購入した」という名目で
多額の送金をしたからだと思う。 >>19
どこか海外に住んでるんじゃなかったかな? 米国唯一のメーカーは製造を中止していた
クラスター爆弾、米唯一のメーカーが製造中止 受注減少で
2016年09月02日 14:08
http://www.afpbb.com/articles/-/3099555
【クラスター弾に関する条約に署名していない国】
米国、イスラエル、イラン、サウジアラビア、トルコ、シリア、イラク、ウクライナ、ギリシャ、
アラブ首長国連邦、エジプト、ヨルダン、イエメン、グルジア、アゼルバイジャン、コソボ、
カザフスタン、ポーランド、ルーマニア、アルメニア、ベラルーシ、ラトビア、ロシア、
ブータン、ベトナム、タイ、インド、ミャンマー、パキスタン、中国、北朝鮮、韓国、台湾
【クラスター弾に関する条約に署名しているが使用している国】
規制対象にならない特殊なクラスター爆弾を開発したw
イギリス・ドイツ そもそも人の金を右から左に動かして利鞘で食ってる金融なんてゲスな職業。 金融機関って金儲けが仕事だからな
違法でもないし文句付ける事でもない
まさか金融機関が清廉潔白だと思ってるってないよな ん?これテロ準備罪じゃないの?
あ、安倍さんのお友達でしたか!これは失礼 ,ィZ三三二ニ== 、、
,. --{シイィ彡彡三三三ミ丶、
,イィ三ミ>'"´ __,,  ̄`丶ミミミミヽ 名目成長率もマイナスにしちゃった・・・・・
/シ彡シ'´ _ ,ニ_二 三‐`、 `ヾミミミヽ
. ,'ilif'彡' ,' _,..-ュ ̄ fニ三三ミヽヾミミミヽ 少子化と、国の財政も悪化させた。
jlリイ彡! :,ィ彡'"´ :. :. .:' `゙' ヾミミミミ', 海外へのバラマキは楽しかった。
l{i{l{lノリ ,'fi´ _, i :. ';=―一 ',ミミミミ!
{lilili/{ ' ,.-‐'"´,:,! ' 、ー-‐ ' Nlハ⊥
|lilifリハ .: '、 _,.ノ,' ,. }、 tf{´i, l|
. Wリ小! .: ,ゝ^ :: ヽ `!) Vl
ゞ干ミ} : / _J_ 丶 }'´ / アベノミクスも失敗だし、日銀に出口はない。
'、Yヾ :. l /ィ三三シ'^ / ノ
ヾ.f'、:.:. '´ '"~"' /l'´
ヽ._):.:.、 ,. ' l 日本は終わったと思うけど、後は知らんww。
トi、ヾ:.. 、 _,. - ' |
/^ヾ!、丶 ` ¨""´ |
/ヽ 丶、 `¨¨´ ト、 後は野となれ、山となれ。支持した国民が悪いわww。wwww。
/::::::::::丶、 `丶、 丶 | rゝ、
さようなら、手遅れ絶望の日本wwwwwwwwww。
世襲デンデン反日男(62歳) >>114
今日もネットサポートのお仕事かい?
体に気を付けな >>1
安倍晋三自民党「中国やロシアやパチンコが北朝鮮のミサイル開発の資金源になってる」
世界「日本はクラスター爆弾の製造に金を出してる」
安倍晋三自民党「は?日本のマスコミがそのこと調べたら共謀罪だからな」←今ここ >>1
は?
自衛隊からクラスター弾を廃棄させたのに、他国のクラスター弾製造会社に資金提供してるの?
馬鹿じゃねえの?
売国奴自民党。 韓国にカネ落としてるって話なのに、なぜかネトウヨが激怒
スレタイしか読まないクセをいい加減直せよw マジでさ。
地雷はクラスター弾を廃棄した売国奴自民党だけはマジで売国奴だと思うよ。
クソが。 不発率の高い旧型は禁止されてるが最新の不発率抑えたクラスター爆弾は禁止されてないから
投資融資しても何の問題がない しかも、支那チョン企業にだぜ?
頭おかしいんだよ。
売国奴自民党。 火薬メーカー、爆薬メーカーに邦人銀行
そりゃ軍事産業は儲かるからなぁ、海外投資ですか! 福田のアホが…
余計な事しやがって
未だに腹が立つ
目の前に居たら罵倒するほどムカついてるわ 日本の銀行が中国に投融資して
中国が軍備増強
それに対抗するためにアメリカから兵器を買う
軍事産業バンザイ なぜ日本は国内の軍事産業を発展させないのや
学問の軍事利用なんてどこもやってるし、
機関銃くらい自国で作れたほうがええぞ >>1
日本周辺で破棄したのは日本だけたぞ
韓国は日本に届く弾道ミサイルにクラスター弾頭載せてる
台湾ですらクラスター爆弾持ってる クラスタークラスター作れ
マトリュウシュカみたいなの
最後ちっちゃく爆発して終わり 自衛のためと称すればどんな違法行為も許されるのが日本だから法整備しても無駄 何処に投資しようが銀行の勝手でしょ、他人のお金の使いみちに口を挟む権利は誰にもない 日本的な良さってどんどん失われてるよな。 昔は企業も矜持を持っていた。
非正規搾取して内部留保貯めまくり、労働者に還元しない。
タックスヘイブン利用しまくり。
挙句に殺し合いに便乗して一儲け。
日本が閉塞感に覆われるわけだ 民間企業のすることにいちいち権力振りかざす国連って大問題だな 同盟国のアメリカはともかく、敵国のシナ朝鮮に垂れ流すとか・・・ 自衛隊に装備を納品してる会社は強制倒産しないとね
平和を守らないと クラスター爆弾ってあれほとんど無差別兵器で生物・化学兵器とかわらないじゃん。
融資ってことは使用を許容と同義だろ。
クラスターと劣化ウラン弾が良くて核兵器駄目だとわけわかんねーよ
そりゃ核兵器は次元が違うけど、前者ももろに民間人くらいまくってるんだが 万が一が起こった家族を守る保険会社が万が一を起こす物に投資したらいかんだろうが
第一生命 >>1
> クラスター爆弾を製造しているアメリカ
はどうでもいいが
> や韓国、中国の6社に対し、
こっちが問題だな
韓国や中国に融資している日本の金融機関の名前公表希望 >>17
それで言ったら普通の砲弾は対戦車地雷だよ >>159
法案読んでこい
条約で禁止された兵器について記述がある それにしても保険会社が爆弾企業に金出してるとか笑えるな ネトウヨは自衛隊は持ってたクラスター爆弾を全部破棄したのだから批判する側で
パヨクは中韓が作ってるんだから屁理屈こいて擁護する側 生命保険会社が殺人組織に支援か。
マッチポンプ的な? >>44
日本語読めないなら無理すんなよネトウヨヒトモドキ😥 >>35
何が問題かわからないならもう諦めたら?ネトウヨヒトモドキ😥 >>166
本来こうでないといかんはずなんだがネトサポに方々は何故か擁護に回るという つか、いずれも揃いに揃って
大学の就職で人気の企業じゃん 三菱重工製の戦車でひき殺すのは人道的?
その戦車に載ってる日本製鋼所製の戦車砲で撃ち殺すのは?
その戦車に載ってる住友重工製の機関銃でミンチのするのは? >>167
戦争は免責だからポンプは出すふりだけ
保険料だけ盗って何もしないでウマー
マッチポンプですらない いまだにクラスター爆弾を破棄しない極悪国家には沈黙の糞パヨク
日本周辺の極悪国家 → 韓国、北朝鮮、中国、ロシア >>44
お前さんの予想、だいたい合っているな
中には日本企業が爆弾製造会社に直接資金提供していると思い込んでる奴もいるしw
的はずれなレスも返ってくるしw 融資している4社の名前出す前にクラスター爆弾作ってる6社の社名を書けよ、バカじゃねえの? 日本の銀行員って実は儲かればなんでもいい道徳心に欠けるやつ多いよな 単に企業に投資しただけだと思うぞ
クラスター爆弾製造とかニッチすぎる部門を投資する人は見ないだろw 禁止されたのは毎日新聞の馬鹿がアンマン国際空港で爆発させた旧型のクラスター爆弾
現行のは不発になった子爆弾が自爆や無害化にするようになってるから禁止の対象外 クラスター爆弾を作る米・中・韓の主要企業6社との取引を調査、
投融資した金融機関数は上から米国が85社、中国が30社、韓国が27社、台湾が5社と
クラスター爆弾規制条約の非締結国が続き、その次が条約締結国の日本4社だったらしい。 >>1
>不発弾として残りやすいとして、
これ嘘だからな
実際は爆撃後一定の数の子爆弾が表層地雷として生き残るように設計されてるんだよ クラスター爆弾にはテルミットと白燐の2種類があるが
経済産業省はさっさと大量破壊兵器関連貨物等に係る
キャッチオール規制の外国ユーザーリストにプンサン社を
登録しろよ。
http://www.meti.go.jp/policy/anpo/law_document/tutatu/kaisei/20160329_3.pdf
ノリンコ社
中国北方工業公司としてリスト指定されており中国人民解放軍向け
http://www.norinco.com/
ロイヤルチームコーポレーション社
華ス國際企業としてリスト指定されており中華民国台湾軍向け
ホームページのサイトは詳細不明
プンサン社
咸鏡南道豊山郡をもじった社名であり韓国軍のほか北朝鮮人民軍向け
http://www.poongsan.co.kr/eng/home/
テキストロン社
これらグループ統括の持株会社で米軍向け
テキストロン防衛システムズ セスナエアクラフト ベルヘリコプター ライカミングエンジンズ
http://www.textron.com/
モロトフのパン籠の策源地への警告投下
https://www.youtube.com/watch?v=1Yjr-Py7_Ac
https://www.youtube.com/watch?v=oFw-Mfo0w8c
E46型集束焼夷弾の集中運用
https://www.youtube.com/watch?v=q_QoT-lBCjg >>16
同じじゃねーよ
普通の爆弾は起爆に失敗したものが爆発しないで残るものだから割合は少ない
爆発に失敗したものだから後に爆発することも少ない
クラスター爆弾のは後で爆発するように残してるんだよ
だから割合も多いしすぐに爆発する ジャップ悪どい ジャップ悪の権化 ジャップ悪党 ジャップ悪性 ジャップ悪徳 ジャップ悪の枢軸 ジャップ悪の根源 ジャップ悪の一味
ジャップとは傲慢、ジャップ迷惑、ジャップ偽善、ジャップ死荷重、ジャップズアイ遺伝子、ジャップ性形質、劣性形質ジャップズアイ
ポチジャップ 傀儡ジャップ 隷属ジャップ 属国ジャップ レームダックジャップ 金づるジャップ ぼったくられジャップ ジャップ >>160
対戦車地雷になんかならねーよ
何より不発弾の割合が少ない上
硬い地面に落ちてなおかつ爆発しないようなものは起爆装置が壊れているということで戦車で踏んでも爆発の可能性は低い
軟弱地盤でめり込んだためショックが少なく起爆が起きなかったようなものは起爆能力は保持しているが地中に潜っているから戦車じゃ踏めない あ〜。これは日本恨まれますわ。クラスターの攻撃食らった国から制裁をくだされるな。
テロ攻撃を受けるのを覚悟した方がいい。
日本の金融機関が韓国に出資してるってネトウヨどうするの? CEOや筆頭株主が外国人・外資系なとこはすでに日本企業じゃないだろ これって安倍ちゃんも了承してるってことだよな
融資してる金は税金じゃないが、国際的に製造と
使用が禁止されてるクラスターに融資するのを
財務省や金融庁が与り知らないわけないし。 >>196
クラスターが禁止されてのが問題。
将来、中国が日本にクラスター使ったら、
日本の金で日本人が死ぬとか洒落にならないよなw >国際的に使用や製造が禁止されているクラスター爆弾の
>TBSニュース
禁止条約に加盟した国だけの話で国際的にとかアホだろ。 ネトウヨの口癖「何が問題なんだ?」
安倍や自民、現政府に不都合な問題が浮上した時に連呼する。 過去の新聞記事によると、2010年の7月末時点で日本の大手3行は
クラスター爆弾製造への投融資を禁止にしている。
ただ、この時に一部から指摘されていたのは、”製造”への投融資禁止であって、
”製造企業”への投融資禁止では無いという点だったと思う。
勿論、7年も前の事なので、その後に色々と進捗があったとは思う。
そもそも、この条約って変だと思うんだよね。
クラスター爆弾を作る企業じゃなくて、不発弾を多く作る企業を
糾弾、制裁対象にするべきだと私は思う。
それに、クラスター爆弾規制議論の際、小さい子供が犠牲になっているという
イメージが散々利用されたが、小さい子供の犠牲なら劣化ウラン弾の方が
遥かに深刻な問題だと思う。
ところで>>1の20億ドルという数字だけど、本当に合ってるのか??
20億円の間違いじゃなくて??通貨単位が本当に円じゃなくてドルなのか、
大元の統計から調べ直した方が良いと思う。 正直ちゃんと研究結果は回収出来ているのか?
ただの投資ではなくきっちり情報回収しよう 金儲けの為だけにこいつら金融がテロを支援してるからな >>201
中露南北朝鮮は国際的な国じゃ無いんだね 三菱やダイキンやおやつカンパニーに融資したら軍事支援だ言ってるようなレベルの話だろこれ >>160
戦争・紛争が終わった数年後に、子供達が不発弾の餌食になってるからねぇ 気持ちは分かるが、拙速に規制すると
それはそれで出資者が反社会的勢力に取って変わるだけだから
入念な調整が要る >>203
回収するのは研究結果ではなくて収益な。 インデックスのマザーファンドに入ってるなら俺も買ってることになる >>44
あんた馬鹿丸出しだね
年金みたいにインデックスに入ってるからでは通らないよ
投資額一位が日本であるということが問題なの 第一生命 🎵🎵🎵
クラスター爆弾製造会社に投資しています。
良かった 地銀だけで
危うくUFJつくろうか迷ってた ソニーでもいいか 中央三井とUFJに口座あって三菱重工の株主ですけど >>107 抜粋
【クラスター弾に関する条約に署名していない国】
産油国:サウジアラビア、アラブ首長国連邦
核大国:米国、ロシア、中国、イスラエル、インド、パキスタン、中国
【クラスター弾に関する条約に署名しているが使用している国】
規制対象にならない特殊なクラスター爆弾を開発したw
イギリス・ドイツ
以上国連常任理事国:米、英、露、中 カネカネカネカネカネカネカネ
カネカネカネカネカネカネカネ
カネカネカネカネカネカネカネ >>187
それだから後から脚がぶっ飛んだとか、そう言うことがおきるのか・・
クラスター爆弾の開発や生産に投資している
三菱UFJフィナンシャルグループ
三井住友フィナンシャルグループ
オリックス
第一生命
は悪魔の仲間だな。 アベノミクスで全日本企業が兵器開発するようになるのに何が問題なんだ? >>208
それ事実だろうが、それを流布してる奴らは扇動家だろ
事実を言ってるから主張に従えって洗脳と変わらんぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています