【社会】平成の姥捨か！？「杉並区の特養老人ホーム」大論争 痴呆の親を２００キロ遠方へ ©2ch.net
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■南伊豆の住民の声「外から来る人に抵抗感」
杉並区が約200キロ（クルマで3時間半から5時間）離れた南伊豆につくっている特別養護老人ホーム（特養）が、家族との関係を断絶する「姥捨行為」にならないかという論争が勃発した。ネット上では賛否が激突し、双方の意見が、私たち日本人の老後観を浮き彫りにしているようにもみえる。主な論点は2つ。都内にあふれる特養待機者問題を解決するために有効な手段なのかどうか。そして、南伊豆が入所者にとって本当に魅力的な場所かどうかだ。
まず、第1の問題である。以前からこの問題に取り組んできた杉並区議会議員の堀部康氏はこう解説する。
「東京都青梅市や埼玉県など、杉並から日帰り可能な距離の特養に定員割れが発生するようになっています。西多摩の事業者が『営業しないと（特養の）入所者数を維持できない』といった報道もありましたが、こうした空き情報が共有されていないのです。この現象の背景には法改正だけでなく、他の民間施設の充実や介護従事者不足といった要因もあるようですが、こちらの課題解決が先です。県境を2つも越えなくてはいけない静岡県に区の補助で特養をつくる必然性はありません」
次に、第2の問題である。特養の入所要件である要介護3（認知症が進んでいる、自力で起き上がれないなど）以上の高齢者に、南伊豆に住みたいという「本人の意思」が確認できるのかという問題は横に置くとしても、居住地域から遠く離れた特養建設は、過去に大失敗した「山形県舟形町特養構想撤回事案」があることがわかっている。
杉並区から約400キロ離れた舟形町は、「都会の問題と地方の問題を一気に解決でき、お互いウィン・ウィンの関係となる」（2013年・舟形町資料より）と考え、東京の特養待機者を移住させる構想を実現するべく、関係者が奔走していた。実際に当時の舟形町長と接触した区の担当者はこう振り返る。
「現在の南伊豆特養との類似点は多かった。具体的には『きれいな空気』『食べ物が良い』『地域経済の活性化』『土地取得に都心では数十億円かかるが、跡地利用でゼロ円』『事前の調査では希望者多数』など。しかし、東京都（23区中）22区に対し『実証事業』と称して募集をかけたものの、実際には6人しか集まらず町長によるトップセールスは不発。計画は白紙撤回になった」
自然豊かな地方に老後移住したいと憧れを持つ人は多い。しかし、問題となるのはやはりその距離なのだ。13年に実施された厚生労働省の検討会でも「高齢者の移住を促す動きが出ていることに対し、慎重に検討すべきだ」という報告がまとめられ、「不特定多数の入所を期待した施設整備は、高齢者本人の意思に反し地方移住を強いる恐れがある」「住み慣れた地域で暮らし続ける仕組みづくりこそが大切だ」「福祉が公共事業化してしまう」という異論が続出している。
この杉並区が「ICT（情報通信技術）を含めて距離の問題はカバーできうる」と主張する南伊豆特養の計画に、地元も懐疑的だ。特養計画を推進していた町長が今年4月の南伊豆町長選挙で敗れた。地元の静岡新聞は「村社会なので外から多くの人が入ってくるのに、抵抗感がある住民もいる」という選挙直前の住民の声を紹介している。南伊豆特養の現場を視察し、南伊豆町役場の担当者からヒアリングを実施した伊藤陽平新宿区議はこう語る。
「南伊豆は、ごはんも美味しくて海も美しく、本当にいい場所でした。役場の担当者も南伊豆の将来を必死で考えていた。担当者は『杉並区のアクティブシニアが定住できるような街づくりをしてから特養をつくるべきだった。順序が本来とは逆』と話していました。こちらが『（杉並区民のための）特養がこちらで定着するには10年ぐらいかかりますか』と尋ねると『そうですね、ただちに杉並区から入所者が現れるとは考えていません』と語っていたのが印象的でした」
杉並区は、「（南伊豆の特養建設は）選択肢の1つとして進めるもの」で、「50名の入所枠に対して多くの希望者がいる」と自信を見せるが、計画通りには進まない可能性がでてきた。
http://president.jp/articles/-/22135 これは本人次第だね
邪魔者にされてたら田舎の方がいいし、変なプライドあるなら行かんだろ >>1
土地や物価の安い地方に引っ込んどけ！
あと、田舎のほうが大気汚鮮少なくて良いだろ >>3
いや、その本人次第が通用しないほどの方々が対象の事案だよ 痴呆なら本人も分かんないし、遠かろうが近かろうが関係ないでしょ >>1
テロ朝のモーニングバードでは希望者が100名を越えてたな
希望者だけで抽選して行かせれば良いんじゃないのか？
定員数が50名なら倍率２倍ちょっとだな 今の制度なら住所の区に老人ホームの空きがなくても、他の区に入れることが出来る。
この論争は、本人か家族の住所周辺何キロ以内とかの制限をつけたいのかね。
そんなことして誰が得する？
またまた実状に合わないマスコミのポリコレが始まるのか それにしたって遠過ぎだろ
都下なら何らかの規制緩和すれば余ってる土地あるだろ .
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| （＿ 丿 質の高い老人ホームかどうかの問題。
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人 ヽ＿ノ ノ、
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| | ＼ ヽ / ／ | | 80歳超えたら尊厳死でいいだろ
少子化なんだから老人より子供に国家予算使えよ 八丈島とかに作るなら完全隔離で島流し感満載だが
温泉もあって温暖な伊豆ならいいんじゃねぇか? 叔母さんが若年性痴呆になったけど、それを目の当たりにしたら
こうやって入れてくれる場所があるだけマシだわ・・・
施設を探すだけで一苦労だもん 他人があれこれ言う話じゃないと思うけどね
当事者たちが幸せに感じるのならそれでいいだろう ここからどうやって在日批判にもってくか
ネトウヨ、思案中 そうやって周りが騒ぐから選択肢がなくなって親殺したりするんだよ
自宅介護やってみなクタクタになるから まったく問題ないね
特養なら、本人たちは気にしない（できない）レベルだし、施設地元住民にも迷惑は掛からない
そもそも私の自宅が特養ホームの真向かいなのだが、入居者は表に出てこない（入居者の自由な外出はそもそもできない構造）。
特養が無い時期に比べた変化はデイケアの送迎車と救急車が頻繁にやって来るようになっただけ。
だから、特養の存在は周囲に影響していない。 これを批判するのは、運良く身近で介護問題なく介護をファンタジックに捉えてる人か、
介護で自分の人生も破壊されて他の人がそれを逃れるのは悔しいって人のどちらかだと思う >家族との関係を断絶する「姥捨行為」にならないかという論争が勃発
そもそも近くにあっても顔見せにも来ない家族ばかりだろうに。 都内は場所が無いから離れた場所に作るのはまだ分かるが
それらを区がやると言うのが意味分からん
これ、別の利権関係の問題なんじゃねーの？
大体、元々特別老人ホームなど自宅で見たく無いのが預けるんじゃないのか？
別に距離が離れてても家族的名物は変らんよ 認知症はとにかく家に帰りたがるからな
本人の意志だの尊厳だの言ってるのは介護地獄を知らない理想論者だわ >>9
要介護の高い老人にひつようなのは介護してくれる人手
土地代を節約して仕事が少なく長く介護してくれそうな人が集まりやすい田舎に作るのは正解 産んでくれた親を他人へ預け
産んだ我が子も他人へ預ける だから、東京にある必要のない永田町霞ヶ関や大学をまとめて
北関東に引っ越せと
そこに全国から免許返納した老人と子供を集めればいいだろ >>31
自分の介護が迫ってる老人もいたりする。
家族に介護させる気まんまん。 >>1
ネット上で賛否が激突？？ウソつけ！前回この記事が出たときは『近い施設か遠くを選ぶかは当事者家族が決めれば良い』という意見がほとんどだったじゃねえか？その他は浅知恵のポンコツ記者に対する反論だったぞ。 >>1
痴呆なら、どこ行っても幸せだし
嫌なら、そこに入れなけりゃ良いし
> 杉並区議会議員の堀部康氏
自己アピールのための批判、蓮舫みたいな奴wwwww
> 杉並区議会議員の堀部康氏
自己アピールのための批判、蓮舫みたいな奴wwwww
> 杉並区議会議員の堀部康氏
自己アピールのための批判、蓮舫みたいな奴wwwww
> 杉並区議会議員の堀部康氏
自己アピールのための批判、蓮舫みたいな奴wwwww >>37
世知辛い世の中！
安楽死や座敷牢みたいなものをちゃんと議論するべきだよ｡
話し合うだけならタダだからなw もっと環境の厳しい所で回転率を上げるのかと思ったわ 実質、座敷牢の特老ならしかたないが、動ける老人は都会で過ごすべき 安楽死合法化だな
ボケたら安楽死させる
法制化すれば、家族の免罪符にもなる 既に他界したが痴呆の面倒みた立場から言えばわからんでも無いな。家族いて仕事しながらボケ老人の世話は想像絶するぞ >>45
回転率上げる､って…((((；゜Д゜))) これ医療費が南伊豆町負担になるから問題なんだっけ？ 昔みたケネディ一族のドキュメンタリー。
JFKの父親が脳梗塞だったか脳内出血だったか、とにかく脳疾患で入院、身体に障害が残り退院
JFKの父親は母親とともに大豪邸(ケネディ一族の基準では小さな別邸)に召使い数人と住み、
身体が不自由になった父専属の世話人がいたそうだ。 痴呆だと南伊豆がいいのかどうか選択できないからな
しかしとにかく預かってくれるところがないと家族の生活が崩壊するだろうし
近くであずかってくれればいいんだろうが、そんなこと言ってられんだろ
姥捨てだなんだいわれてもとにかく預かってもらいたいだろう 北海道の施設が東京で入居者募集のチラシ配ってるニュース見たぞ 近くならいいのか？
ホームでも病院でも家族が見舞いに全く来ない老人なんていくらでもいるぞ 普通のホームじゃなくて特養だろ
痴呆老人のお迎え待ち施設なんて、設備と環境さえ良ければどこでも構やしないはず
自分の判断で行動したり外出したりすることはもう死ぬまでない人たちなんだから >>54
身寄りのない人だと特養が住所になるのか
財産もなければ生活保護の問題も出てきて大変そうだな 姥捨が必要になるまで
クソ高齢者が国を食いつぶしたんだ
自業自得 >認知症はとにかく家に帰りたがるからな
その家は子供の頃住んでた家なんだぜ。もう無いっての。 ＞痴呆の親を２００キロ遠方へ
では、子世代は痴呆親を背負って一緒に地獄に落ちろとでも？
姥捨て山は、子世代を救うんだよ。
子が親の犠牲になるなら、子世代は何の為に生まれて来るんだよ。 >>58
親子なんて滅多に顔を合わさないほうが普通だからな
ストレスばかりが貯まる同居よりも、お互い達者で盆正月に顔見せするくらいが
ちょうどいい関係なんだと思う >>46
もうなくなっちゃったけど目黒区の保養所が強羅にあった
今は民間のホテルと提携して区の保養施設として使うシステムに変わった >>1
姥捨てというとすぐ「血も涙もない子のすること」とイメージしがちだが、
姥捨ての本質は、親が「もうこれ以上子に迷惑をかけたくない」という自己犠牲の美談なんだよな。 「自区の高齢者は自区内で面倒を見る」という特別区区長会の申し合わせはどうなった？ >>61
高度経済成長を成し遂げた人たちがその恩恵にあずかってるだけだろ
それを台無しにした団塊世代の役人に文句いえば？
もっと悪いのはそのすねをかじるだけで日本経済を立て直せない20代30代 若者はイラッシャイ、年寄りはサヨウナラ的に見えるからな・・ 意識の高い系介護士とかが反対するんだよな
変な思想に染まってる奴とか 尼崎の妻が沖永良部の施設に夫を入所させて裁判起こしたニュース。
介護老人保健施設「沖永良部寿恵苑」（鹿児島県和泊町）で２０１２年に入所男性＝当時（６１）＝が死亡したのは、
肺炎を発症したのに適切な病院に転院させなかったためとして、
兵庫県尼崎市に住む妻が２７５０万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、
鹿児島地裁は１７日、施設側に１８７０万円の支払いを命じた。
判決によると、男性は１２年９月１４日、発熱など肺炎を疑わせる症状を発症し、
併設の病院で抗生物質の投与を受けたが、４日後に肺炎で死亡した。
川崎聡子（かわさき・さとこ）裁判長は「発熱などの症状が出た時点で肺炎を疑い、
エックス線など必要な検査をして適切な病院へ転院させるべきだった」と指摘し、
施設側の過失を認めた。
施設と病院を運営する医療法人「慈心会」（和泊町）は
「担当者がいないのでコメントできない」としている。 介護のつらさの前では綺麗事言ってられないんじゃないか 伊豆が天国に見えるくらい劣悪な環境の東京の老人にはいいんでは。
金は東京が負担しろよ ガンガン子供を産んでおけば
孫１人あたりの負担なんて知れてるからね。
５人の子供が５人の子供を産んでみ。
費用が２５分の１で済む >>71
俺達が何とかしなきゃ…って自覚が足りないね､どの世代も｡
もちろん私たちの世代も。 日帰り施設なんて、親より子の人生の方が先に終わってしまうっつーの。
失う物も無い、家族も友人も仕事もないような、親としか関われないようなヒキコモリ無職なら、人生の全てを親に捧げてもいいだろうが、
自宅介護とか日帰り施設なんて、まだまだこの世に未練がある子世代がやる事じゃねーよ >>58
だよな
それで年寄りが怒って自分が行くみたいな事言いだすし
新聞って、一方の押しつけ機関って気がしてきた まさに姥捨て山。しかし、その姥捨て山で事故でもあれば、すぐに訴えるクソ息子とクソ娘。 >>1
まずは姥捨している奴や賛同者を隔離隔絶すればいい 親が自らの意思で子から離れるのと子が親を捨てるのは違う そもそも、「子供さえ作っとけば老後は安泰」みたいな発想が浅ましいんだよ。
残念ながら、今の子育て世代でもそういう目的で子作りする奴が普通にいるだろ。 南伊豆なら下田ケーブルでテレビ東京もTVKも東京MXも映るよ 200キロは遠いわ
100キロなら毎日往復してもいい >>77
5人とも2ちゃんに張り付いてるニートだったら？ 熱海を再利用して余生を過ごしてもらうのが一石二鳥だろ 姥捨山は本来、時期を迎えた老人が
村や家族のために自ら向かうんだけどな
体力的にいけない場合は意思を示して
背負って行ってもらう
生き意地汚い老人の話でも
家族蔑ろにする薄情な若手の話でもない キチガイ東京人
自分の土地で高い税金集めて面倒見とけ！ 家族を引き離すなんて、それは立場の違い
近くたって面会に来ない家族は多いし
遠いからと言い訳できる分双方ともに心の慰めになる
申し込みたい人は５０人の枠など突破するだろう 「保護責任者」から、子や孫や甥姪は除外すべき。
老人の面倒を見たければ、その人物を必要とする人が、保護責任者に名乗り出てやればいい。
特に人間として何の魅力もないのに、ただ親というだけで子を縛り付けるシステムは改めるべき。 資産も魅力もない人間は、自分の持ち金だけで寿命が決定する。それでいいだろ。
子世代の命を食い潰して生き長らえようとか、もはや老親は不良債権と言われても仕方ない。 実際介護は大変だしなぁ
うちは金ないからやる覚悟だけはしてるけど、現実的にどうだろうね
あと10年くらいでやってきそうだなー 実際には杉並区からはたいして入所希望者は現れず
杉並区の税金で南伊豆町の特養を作ったようなものになる 熱海とか三島くらいならともかく
南伊豆は遠すぎるな
あそこ細い海沿いの道を何度も料金所通って行く辺鄙なとこやん？
まず道路事情を改善せんと行かないわ まだ海外じゃないだけマシだろ。
人件費考えたらマレーシアあたりに大規模特養作ったほうが安上がり。 まぁトンキンの問題はトンキンだけで解決してくれや
これからものすごい勢いで高齢化していくけど、
地方から若者と企業をうばっておきなが、
その若者たちの老後の世話だけは地方に押し付けるなんてことは、
絶対に許さんからな
トンキンの中だけでどうにかしろよ 現実、孤独死腐乱死体になってる老人のほとんどが、既婚子供有り。
今の老人世代は、どんな低スペック男女でも、社会が無理矢理くっつけて交尾させてたから結婚率高いのも当然。
そして、劣悪虐待老人ホームと知っていても、極力安い所に親を捨てたい子世代が後を絶たない。
一旦捨てたら、次に来るのは親が死んだ時だけ。ホームからの電話も、家族は極力取りたがらない。面倒だから。
それだけ、老親を抱える事は、子世代にとって生死に関わる問題なんだよ。
子世代は、老人専用介護ロボや、介護費用ATMじゃないんだよ。 >>103
日本人みたいに過酷な労働環境でも何の文句も言わずにニコニコ仕事出来れば良いがな >>1
これ働く人が一番割食うんじゃねえか？
オバハン共から集団暴行受けても逃げだせないし、ストレス発散の施設も少ないだろう。
でんつーみたいなことして過労死してもバレにくいだろうし、
死にに離島いくようなもんなんじゃねーか？ >>55
禁酒法で儲けたマフィアモドキにはふさわしい最後だな身内も死にまくりでホント呪われた一族やで >>104
｢首都法人税｣、｢政令指定都市法人税｣を導入すれば一発解決だが意地でもやらんだろうな 次世代のエネルギー食い潰して生き長らえようとする老人は、姥捨て山でいいだろ。
まだホーム入れてもらう手続きしてくれるだけ有難い事だろ。
姥捨て山とか不満言うなら、子供に寄生せずに樹海でもどこでも好きな所へ行けば良い。
親の人生は、親自身の自己責任で決めるべき。子供に背負わすな。 なるほど都会はこうやって追い出していくんだｗｗ
見なかったことにしようｗ >>98
金がないのに介護なんてそれこそ詰むじゃん
自分の面倒はどうすんの？ 都市部の施設は満杯で高額なんだよ
特別養護なんて200人待ちで、縁故でもなければ直ぐに入れない。
好き好んで、遠方にしている訳ではない。 家族の手におえず傍若無人に振舞うから家族が日常生活を
守るために施設に入れるんだから
早い話が 親子で躾できない奴ばっかりだということ 姥捨て山に入れてもらえるだけ有難いだろ。
今どき、いかにして「保護責任者」の立場から逃れるか、子世代が知恵を絞るのが当たり前の時代だよ。
親が「二世帯住宅建てよう、金は半分出すから」なんて言い出したら、子は震え上がってますます遠くに逃げる。
現代の子世代はな、親からの「面倒見てちょーだい」臭に敏感だよw 他人に冷たいトンキン土人は肉親にも冷たかったｗ
冷血非道トンキン土人 親に聞いてみるといい
「介護させる為に俺(ワタシ)を作ったのか？」とな >>71
無能な若造で申し訳ないが今の日本は悪いけど積みゲーでっせ
こんなに給料が少なかったら子供作っても教育に金をかけらへん、地方やとてどりで15万とか悪くて10万いかん程度やからやってられまへんで自分の生活もようならんのにどうお国のためにつくせっゆーてんねんこっちは高い高い年金と保険料払ってひーひーゆーておんのや
お国を老いも若きももう先進国って名誉を一旦忘れて一つずつ問題を片付けていくしかありまへんのや
もちろん老人どもにはイテもらいますかいここら辺は覚悟してくれや 老人と一緒に生活保護世帯も地方に捨てよう
働く気がないなら都会に置いとく必要なし 特養作るのはいいけど南伊豆なんか職員あつまんの？寮完備したって不便すぎる。 孫や子供に面倒見てもらえるだけありがたい時代になったｗ
近くに住んでるのに、一緒に住まわせないとかワロてまうｗｗ >>119
言うても低賃金長時間労働で共働きとか当たり前だからなぁ
いずれはぶつかる壁だと思う >>37
流れ作業ベルトコンベアの終着地がトンキン 環境が良い場所に送るならボケる前じゃなきゃ意味無いと思うが 逆に聞く。「子世代から姥捨て山を取り上げるつもりか？！」 これ現状で独居かつ介護が必要な人が送り込まれるだけで、お見舞いに行く人もいないだろうな
本人もたぶんどこにいるかわからん状態 杉並区って昔ゴミ処理場建設で他区に迷惑かけて問題起こしよね？
都合の悪い施設は区外に押し付けたいのかな？ 親と同居しない奴は源泉徴収で10%位取れよ
いつから親の面倒を他人におしつけるのが当たり前な世の中になっちまったんだ？ 文句いってる人は介護なんかしたこともないするつもりもない人間だけ
少しでも自分の人生を犠牲にしてみればいい
何割かは仕方ないと思うから 杉並区の住人が杉並区内に施設を望まないのでは？
杉並区って保育所も騒がしくなるからと反対してたよね >>8
3年後、>8が認知症になったとき、だれも省みるものはいなかった。
>8 は 自分のウンチで壁に意味不明の恨み言らしきものを描いた。
壁の管理者から蹴り飛ばされ、動けなくなった>8 は捨てることさえできない産廃であった。 ボケるとウンコ食ったり壁に塗りたくるから、そうなると自分の親だの何だのキレイ事は全て無意味となるのだ！ >>103
バブル時代にやろうとして国際問題になったよ ボケてると美味しいご飯を美味しいと感じられるんだろうか 脳死の臓器提供みたいに事前に意思表示しておいて
要介護になった時に安楽死させてもらえるようにしてほしいわ 地方の金よこしてくれれば
老人いくらでも受け入れるよ
１人受け入れ年２０００万円でどうだ？ >>1
近くにすると面会にこない言い訳が出来ないから。
あと、犬・猫捨てるときに戻ってこないようになるべく遠くに捨ててくる感覚。 同じ日本国内なのに姥捨もクソもあるか
何キロ遠方まで姥捨じゃないのか言ってみろよ 死刑になりたいからと人を殺す阿呆と同じ
要介護になったら殺してくれと妄想する人は、自分で自分を始末すればいいだけ
痴呆はじわじわ進行するから、大抵は自分でもボケてきた？と意識できるから、服毒自殺する位の時間は十分にある 信頼できる良い特養だったら、場所なんて日本全国、何処でもいいや。
中身のほうが重要なんだけどね。 虐待ホームだの何だの、余計な事言わないでくれ、いちいち事件にしないでくれ、と思ってる家族も多いんだよ。
家族からすれば、虐待ホームでも何でもいいから、一刻も早く手放したいんだよ。そして二度と自宅に引き取りたくない。
それが、何かあってホームが営業停止にでもなったら、家族は再び痴呆親を引き取って地獄の日々を過ごさなきゃならん。
家族から姥捨て山を奪ったら、家族が死ぬ。 姥捨は一緒に暮らしたくても金銭的な関係で仕方なしに見殺しにする行為
遠距離の老人ホームは酷く言ったとしても、お金を払って関係を断絶する行為
全然違うんだが トンキン老人の面倒は一人頭年2000万だろうな
なんかあったらそのくらいは請求してくるだろうし かつて田舎を捨てた上京カッペがポンコツになり東京に捨てられる
胸熱人生 >>120
元気な頃は子供の世話にならないと言っていた
嫁の両親は施設に入れる蓄えと収入があるのに
娘に面倒見てくれと泣き落としにかかった
その為、うち嫁は介護勤勤務に変更したが間に合わずに
仕事も辞めて今はノイローゼ気味
これ以上酷くなるなら施設に入れるつもり 家族のいない単身者専用にすればいい。あとこの近くに病院が無いのが問題。地元自治体と共同で敷地内に診療所作れば問題無い。 >>153
ベットは空いてるけど職員が不足してる特養は多い 田舎でもいいからこういうとこに入れたいし自分も入れてほしいわ。
自宅介護ほど非生産的で誰も幸せにならないものは無いと思う。 俺も杉並区民だけど、本当に杉並区は糞だからな。
迷惑施設(杉並ゴミ戦争も)は区外へ。
ふるさと納税で税収さがって、僻みを言うバカ区長。
高層老人施設を区内に建てれば良いんじゃないか？
保育所一つも作れないバカ行政には無理だろうが。 >>134
自分とこのゴミ処理場建設ですら拒絶してたからね 「若者を東京へ集めて一極集中させよう！ただし老人は地方へ」 >>157
なるべく遠くにな。
嫁が自殺してからじゃ遅いぞ。 地名ブランド価値があるからって
ご当地ナンバー導入してこれかよｗ >>71
バカ労働者が成し遂げたわけじゃない(爆笑) 伊豆は昔から別荘や保養所も多いし最適だろ
下田や南伊豆町なんか住民も観光客も減ってるしこれを受け入れなきゃただの過疎地になっちゃうよ
理想理念だけ振りかざしてる奴なんか具体的な代替案も出せないんだからシカトしときゃいい >>1
なにがウィンウィンだよ
地方に廃棄物処理をさせてるようなものじゃないかｗ >>165
最近は俺も同行するようにしてる
痴呆が入り強情になって来たので大変だわ >>158
逆だろ？家族がいる者こそ、家族の生活を守る為に姥捨て山が必要だろ。
むしろ、姥捨て山に単身者は入れなくて良い。勝手に孤独死するから。
問題は、家族がいる老人だろ。 >>123
フィリピン・インドネシア・ベトナムから調達 嫁に
意地悪介護されるより
特養ホームのほうが
数千倍マシ >>169
それでも活気付けば良いだろ
産廃みたいに有毒物質は出さないぞ ごみ焼却場問題といい、
保育園問題といい
特養老人ホームの問題といい、
杉並区の住民連中の
★地域エゴ、住民の身勝手さ★には目にあまる。
朝鮮人ばっかりしか住んでいないのか？？ 70歳を超えた時点でバトルロワイヤルさせればいい
50人集めて一人だけ生き残る方式な
回避する方法は国外脱出、45年以上の労働歴 、国に2000万収める（代理可）のいずれかがあればOK >>178
ナマポ受給者や刑務所の活動にしてもらいたいわ 住民税払えば問題ないじゃなーい？
伊豆なんて、もともと流刑地だし
島じゃないのに島流し 特養っていうのがのは要介護3以上じゃないとはいれないし、要介護3っていうのは本当に人間離れしたレベルなんだぜ。 あ〜これ実は他の区でも同じようなこと考えてるとこあるんだよな。やっぱりそう思うわな。
地方活性化とか言ってな。そこともう提携を結ぼうをしているところもある。一方では老人にも優しい地区をみたいなこと言っててな。
杉並区だけじゃないぞ。でかいビジネスビルとかを巨大特養とかにできんものかね。金足りないのか。あ、それこそ姨捨山か。 >>168
静岡なら熱海、沼津、三島、富士などに作れば良いだけ。
何なら静岡、浜松でも良い。南伊豆より遥かに東京から行きやすいし、
人材も豊富だ。過疎地の方が成り手の確保は難しい。 >>185
だなぁ
身体が健康な痴呆が一番たちが悪い 杉並区民だが独り暮らしでボケてたら南伊豆でもどこでも施設に入れればええとおもうよ
そういう考えの人が入ればいいこと
施設への待機老人が多いのに批判は筋違い >>175
クズ中のクズだな。
誰のおかげで今日まで生きてこれたと思ってるの？ 認知症が進んできたらヘロインと覚醒剤を打って安楽死でいいよ そもそも杉並区など特養老人ホームつくるのに土地高すぎるわ
文句あるやつは金もってこい 年金を何歳から貰うって選択肢の中に死ぬってのも入れて
死を選んだ人は名誉市民とする >>50名の入所枠に対して多くの希望者がいる
それなら何も問題ないだろう、山形で希望者6名は大失敗だろうが。 >>180
貰える金が増えれば乞食もうれしいといった程度の話 杉並病も長いことモメたし、杉並に迷惑施設なんて無理
地中に造るしかない ,．- ‐── ‐- ､
,r'´ `ヽ
,ｲ jﾄ､ わしらをサベチュするのかー！
/:.:! j i.::::ﾞ,
i:.:.:| ＿,, ,､--､ !:;;;;|
|;;;;j ,r''"二ヽ r'⌒ヽ !;;;!
,ﾍ;;i! ,,_r ･,ﾝ.:! {〈･_,>､,, jﾍi!
〈 j>j､ "´, ｲ `ヽ ,':::〉!
`ゝ.｀, ﾉ､__,入 j::rソ
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}! ! i.:::::::::::.:! ;! .!::::j::｀` ー----─r- ､
, ｲ.:ﾄ､ ﾞ===='′ ,ｲ!:::::!::.:.:.:. ﾞ, `ヽ
_ノ /j.:::!:ﾄヽ､ ´￣｀ ,ノ´ ,ﾘ::::.:!:::.:.. i. ＼
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／ .:|.:.:.:::ﾄ､ ﾘ ／ !:. ! |
／ l , へ＼! /'7ヽ |: j |
. / l／^ヾ:::ﾄ､! j! l 〉､ | | . |
/ i .::| i| j! | / `ｰ'′ ! j! ! どこでもいいんだよ、ボケ爺が家にいたら嫁も子供も大変なんだよ家族崩壊するわボケ爺婆も誰が誰かもわからないんだしw 老人ホームどんどん誘致して地域の経済活発化しようという思考にはならないのかなあ？
結構、良いと思うけど。
雇用も生まれるから、その地域に若い人が流入して来るかもしれない。
工場誘致と同じ原理だと思うけどなあ。 特養入ってほとんど外出しないんならどこにあったって一緒じゃないのかと思うんだけどな >>161
中央線の高速化も阻んでるしな。
杉並〜立川は行政終わってるわ。 >>200
大都市圏の方が医療施設が整ってるってことで結局東京とかから離れたくないって人が多いんだと思うよ >>190
今その親が生きていられるのは誰のお陰だ？ >>204
金を惜しみ無く出してくれるクライアント
言い方の違いで結局同じだよ >>200
綺麗事言って文句垂れてるのは介護なんてした事ない連中だからね。
都内よりも人件費抑えられるし、仕事帰り産まれるってのはいい事だと思うわ。 家で介護して家族ボロボロになるよりよほどいいだろ。
こういうのにごちゃごちゃ言うのはだいたい当事者以外。 遠方の特養の老人ホームを一杯にするより、首都を移転させて若いのが移動していく方が簡単な気もするな ＞地元の静岡新聞は「村社会なので外から多くの人が入ってくるのに、抵抗感がある住民もいる」という選挙直前の住民の声を紹介している。
気持ち悪い
田舎者は死ねば良い 近くてもろくに行かねえんだからどこでもいいだろ、アホか 東京都民が思ってるほど、地方に受け入れ先はないと思うぞ
地方にすんでるが高齢化が酷いんだよ
町は高齢者が若者より多いんだよ >>204
まあ、商品ではないけど観光や医療のサービス産業で地域活性化みたいなものでしょう。
アメリカのフロリダ州には老人だけの街みたいなのもあるし
とても快適に暮らせるみたいよ。
そいうの日本にも作って欲しいわ。 >>215
その施設のデイサービスに通ってる人ぐらいかな接触する人って >>219
村社会は「家族が面会にくるのが嫌だ」って言ってるんだよ >>109
23区は地方の貧乏人とは比べ物にならない額の住民税払ってるんだがな
その代わり、地方交付税廃止しよう 小学生のとき、修学旅行は伊豆にある杉並区の施設だったな。 >>213
土地が余ってるのは地方だから必然と地方になる
空き室だらけのマンションやアパートを丸ごと特養施設にするのも手だがな 自ら希望するならいいんでないの？
それにしても、朝のワイドショーで実際に走っていたな。こういう奴らはどこまでヒマなんだと思いますね笑
所要時間などネットで出るだろう。 この特養入れば当然杉並区民から南伊豆町民になるわけだ
杉並区の血税で元区民の南伊豆町民養うことになるなんてアホすぎだろ >>217
地方でも予約待ちは変わらんからな保育園より悲惨だぞ 伊豆半島から日本への海溝人工地震第２列島線を井戸から作ろうとしてる(中華帝国共産党の
人工地震人工災害イルミナティ計画）では
南伊豆最先端ミサキから海洋人工地震ビジネスで日本を脅してるんだが
中国での６人の人質って子の海溝人工地震攻撃のことだろうか
其れと３１１人工地震は１１で日本を閉じた共産主義の人体実験や麻薬実験や社会実験地域に
するためのものであり、金正男はどうやらソ連の中のユーゴスラビア▽のチトー大統領のもつＵｔｏ
ＮＡＴＯに入れる黒魔術白魔術「金枝論」の文化人類学の未開部族蛮族酋長などの魔術呪術を使う
中の「銀枝のキリスト教教皇庁銀の木の枝の外交交渉の使者マルタ騎士団共和国」系の
魔術呪術資格を持っていたらしい
その黒魔術は「１８歳」までに子供に渡すと、その呪術魔術から逃れられる
らしい
其れで１９９９年に「イギリスのムーアの赤い３３階級の館」の「ブレアウイッチプロジェクト」で
アメリカ東海岸の森林や街を襲ってアメリカの自由都市や街や村の自治権を奪い
２１世紀の新しい「共産主義コミンテルンインターナショナル国の人体実験地域や国家や民族」を選ぶ時に
「北朝鮮銀枝の使者の枠」を金正男が愛新覚羅金日成主席から男系３代で持っていたらしい
それを１８年以上保てないので、次世代の金漢率(これも数人いるようだが）に渡して
マルタ騎士団系キリスト教騎士団宗教持ちなので共産党にはならない、を息子に渡して
金正男は北朝鮮や世界の核実験軍事実験人体実験サイト都市を転々とする生活から逃げて行った
ということではないか？ ボスニアはソ連圏ではあるが西側ＮＡＴＯの軍事勢力に入る
そのために北朝鮮金日成の後継の金一族が西側に入るための芝居がマレーシアの偽クアラルンプール空港での
毒ガス騒ぎだったのではないかと思う >>155
団塊が後期高齢者になるまでに本気で考えるべきだと思う >>220
文句言ってる奴は2〜30年したらもう居なくなるからほっとけw
家族が面会に来た時に地元に金を落としてくれて地元が潤うという考え方を持ってないんだよ このようにソ連領がまだあるロシアと２０１７年にロシアボルシェビキ革命の１００周年を槍たかっている金蠱毒中国共産党などの
勢力やソ連崩壊後共産側に入れられたアメリカの赤いダメ×勢力がほかの国家や地域を
赤い共産党人体実験地域に陥れ得るための罠であると思われつる
北朝鮮から中国自治区牡丹江を通って中国共産党地域に入り満州地域から
ヨーロッパに出てロシアソ連からユーゴスラビア入りしてボスニアで西側ＮＡＴＯ側に入りたいのが
北朝鮮金正男・金漢率などの陰謀や謀略、国家の国民や地域の市民を北朝鮮と韓国を
６０年以上かけて３８度線のトンネルを超えて入れかえたように
日本と北朝鮮の国民も入れ替えようとしているらしい 都内の貴重な土地をボケ老人ち使わせるから保育園が足りないんだろ >>187
うちのばーちゃんが入ってるホームは、三保の松原にある
世界一の絶景が見れるよ
施設の人と管理体制がよければ、介護される側にとっても介護する側にとっても施設の方がいい それなら都内に作って運営すりゃいいじゃん
土地買う費用や、働き手の確保とかできないから
遠くに作るしかないわけでさ >>234
そのボケ老人と子供とどっちが多いのか？
ボケ老人を嫁が面倒見て旦那が働くのと子供を嫁が面倒見て旦那が働くのとどっちが負担にならない？
保育園も必要だがそれ以上に特養施設は急務だ 老人の村に老人を集めて痴呆自治
七十五老人漂流記とか書けそうだな 東京で土地が開いていればいいのか？
伊豆諸島、小笠原には無人島あるし
豊洲、奥多摩等選択肢はいろいろ いやなら入るな
親をいれたくなければ自分で面倒見ろ
遠くでもいいから入りたいひともたくさんいる
とかじゃねえの？ >>227
そこ、比較するものじゃないよ。保育＋特養だよ
保育の待機も特養の待機も負担は同じ現役世帯が負うんだから 特養に入れたら相続はその特養のある村や街に寄付って事にしたらよくね？
親の面倒見ない子供に相続する権利なんて無いわ 近場の特養に入ったとしてそんなに頻繁に会いに行くようなもんなの？ 遠くても施設入れたいという人が
たくさんいるんだろ
地方だと本人の意思はわからないと言うが
そんなことすら確認できない状態なら
どこに住んでても同じだわな 長生きしなくていいからボケと寝たきりは嫌だな
ジジババがやたら登山するのって、元気なまま死にたいという欲求からくる無意識の自殺行為なのかもしれん >>1
＞ネット上では賛否が激突
無責任な連中が想像で騒いでるだけ。 こういう記事が
「親の介護は子供がするべき」
とかいう風潮を煽るんだろうな
堀部康氏はさぞや立派な介護をするに違いない
奥さん任せにしたりしないよね自分の親なんだし >>241
最近それ多いみたいやね隣接して作ってる施設
ジジババも園児と関わって元気になるし園児も歩けないジジババ見てそう言う人も居るのかって道徳の勉強にもなる
一石二鳥らしいからそう言う施設ドンドン作って欲しいわ 別にいいんじゃね？
その代りに田舎に東京で介護しているくらいの金を渡せば
そうじゃないと田舎に甘みがない >>250
ボケてるジジイが子ども殴ったりするの知ってる？
女児はパンツの脱がされたりもする >>243
金は右から左だからな、あんまり変わらんよ
相続って言っても不動産もあるし >>248
なんか、そんなの（親の介護）で、偉そうに上から目線でごたく並べて、結局放りっぱなしの馬脚をあらわした人もいましたね。 日本海側だけど
関東や関西から多いよ
地元民に払える金額じゃないしw >>252
理屈がわからない、我慢ができない。 認知症なら普通の症状だから、
子供がギャーギャー騒いでたら、当然殴る奴も出てくるわな。
どっちの責任でもない。混ぜた奴が悪い。 混ぜるな危険。だわ。 >>28
親の手伝いでちょくちょく帰ってるけどあれは本当に地獄だよ。数日やっただけで自分の時間とれなくてストレスなるしやつれる。あれを毎日家事買い物しながらやるって拷問に近いと思う 選挙の時の舛添は、母親介護の経験と、高齢者福祉を掲げていたんだよな
都の遊休地を使った高齢者福祉施設
当選後は、外交官気取りで韓国にばかり行ってたけど >>248
子供の世話すらしたことの無い素人が親がボケちゃったから食事とか風呂の世話とか下の世話とかしなくちゃいけないって言われても出来る訳がない
俺も親がそう言う風になったら速攻で特養に予約するわ、今の俺にはそんな介護何て出来ないからな >>255
そんな無茶な要求をするから、保育士も介護士も不足していくｗ
子供と認知症老人を混ぜて、トラブルを起こさないなんて不可能。
たんなるトラブル程度ならいいけど、マジで暴行傷害騒ぎが起こるぞ。 ・家族を認識できなくなった
・徘徊を繰り返すようになった
・暴力、暴言を繰り返すようになった
とかの用件を満たしたらもういいんじゃね？尊厳死は必要だと思うわ 元々ここに区の喘息児童の療養施設とか、
保養施設とかがあって、
それらが終了したり保養施設が民営化したりとはあったけど、
この地域の人と雇用関係とかあるから、
地方活性と土地代が安いとか含め区の都合とでwinwinだったわけよ >>263
トラブル起こしそうな園児や老人なら隔離すればいい
施設内での隔離が無理なら退去して貰うしかないうちでは面倒見れませんって >>263
業界・知識人総出で理想ノ医療・介護・福祉行います！！と
言っている報いかな
ここまでならできる
これは、できないと言わなかったおかげ >>266
それを外野が騒いだからおかしくなったんだよな >>265
なったらもう完全に切るってのは難しいな、回復する事もあるし 近くても遠くても行くやつは行く行かない奴は行かない くそトンキンの無職が従事すればいいだろ
クソニートが山ほどいるんだろうに
氷河期の就職できない中年雇えよ
土地が高い？？(´・ω・`)知らんがな、都税の税率あげろよｗｗ
自分で負担しろ！ ぶっちゃけ、 要介護老人1人あたり、月20万支払えるなら
今の世の中まあ大した苦悩もなく自分の生活も維持してやっていける。
支払えないなら、仕事が影響を受ける→収入減る→ますます支払えなくなる。
の地獄スパイラルに突入。 >>269
勝手に人の気持ちを忖度する意識高い系の横やりって面倒
家族だって個別に事情あって、
それこそ憎んでて捨てたいほどの親だっているわけだし 車で5分の老人ホームに入ってる親にすら年に1回ぐらいしか会いに行かないやつもいるから距離じゃないよ。
まあうちの長男家族だけど。 うちの叔父さんもバアさん施設にいれたあと、
荷物があったりすると車出すけど、
駐車場までにしか行かず絶対会わない
理由は知らん >>267
横レスつけるなら、何に対するレスなのかぐらい見てからレスしないと堂々巡りになるぞ。
↓
>>250
最近それ多いみたいやね隣接して作ってる施設
ジジババも園児と関わって元気になるし園児も歩けないジジババ見てそう言う人も居るのかって道徳の勉強にもなる
一石二鳥らしいからそう言う施設ドンドン作って欲しいわ
>>268
できるできる。 と言ってるのは、 行政、経営者、自称専門家の学者、学者もどき。 現場じゃないことが悲劇だな。 こういう難癖見てると、老害を間引く以外の選択肢は無さそうだな まぁ他人様には言えないがボケ親死んだ時の安堵感は今でも忘れん 確実に5〜10年もしないうちに「特養落ちた〜」みたいなのが出てくる
今ならまだ予備軍の心身が元気なんだから予備軍も特養施設をガンガン増えていく地域作りすれば良いのにな
国営特養施設を全国にガンガン作る年金で運営するので入居後は死ぬまで安心
これなら年金払う奴も増えるし貯金も葬式代程度で住むから2〜300万程度あれば後は気にしなくていい
なんならプラスαで葬式から火葬や永代供養までやってくれる特養施設があっても良いな 南伊豆町は距離の問題よりアクセスの問題だろ
富士周辺なら東名新東名があるから批判も少ないというかそもそも東京で介護施設満足に作れないだろう 本当に老人を捨てていた時代の
人間からすれば衣食住に困らない
特養が姥捨山とかジョークだな >>190
アホじゃないの
素人が介護するより老人ホームのが良いわ >>280
だから配偶者が亡くなったに後を追いかけるように亡くなるんだろうな
寂しいとかもあると思うが >>279
間引くまでもなく1970年は日本全国で150人しか100歳まで生きられなかったのに
何で長生きするようになったんだろう
ボケてるなら健康状態も劣悪だろ >>262
結局、要介護者が生存できる可能性が一番高いのが病院や特養だしな
不測の事態で死んでから後悔しても遅い >>280
一所懸命 考えたり、看たりしてた人ほどそういう感じ。 虚脱感と安堵感。
ワーワー泣いたり、グダグダ言うのは大抵 ろくに看もしなかった親戚とか家族だ。 選択肢の一つとして伊豆がある、というのは別に何もおかしくないと思うけど。
全体の傾向として近いほうが好ましい、というのと遠くに作ったら絶対ダメだ、というのでは
話が天地ほども違う。実際、伊豆に行きたいという年寄りだっているだろう。
各家庭ごとに好みも違えば事情も異なる。
その辺を無視して、議員個人の道徳を一律に押し付けるのはおかしいだろう。 理想型だと思うが
何で文句言う人がいるんだかが不思議 >>289
ホントだな。葬式の時がそうだった。
そういえば一度も様子見にきたこと無かったな 寝たきりやら痴呆やら外にでられないのに自然とか環境とかいらねえ 空気がいいてかｗ
家族や友人知人のほうが空気より大事 姥捨てやな あえて火のないところに火をつけるクソ記者は韓国にでも帰れ！！笑笑笑 自己認識が出来なくなったら自死する本能でもあればな >>263
そんなトラブルは今介護施設で普通におきている。
何のための施設だと思うんだ。家族が面倒見切れないからプロに見てもらうんだよ。
認知症初期の暴言暴力がひどいと退去させる規定もある。そのときは精神病院行きだよ。
そういう粗暴な行いも認知症が進むと静かになる、最後まで暴れてる人はほとんどいない。
家族を見分けられなくなっても人間性は残っているからな。訪れた人を歓待して穏やかに過ごすようになる。 僻地に雇用も生まれるし
姥捨てって言ってもちゃんとした老人ホームなんだろうし
頻繁に会いに行く必要がない家族なら距離が遠いことに何も問題ないな 介護のなり手はすくなくなっているからな
かといって外国人の受け入れを必死こいてやっても、定着は難しい… まさに姥捨・下放だな。
先日足の悪い親の付き添いで地方から東京郊外へ行ったが、
実際鉄道会社を超えて乗り換えた場合は
ほぼバリアフリー未対応だったのでえらく苦労した。
東京人の本音は金の稼げない爺婆はとっとと死ねと思った。 でっ、伊豆は東京から迷惑料頂けるんですか？、割に合う迷惑料頂けるならどうでもいいです 母親の兄貴が祖母の面倒を妹たちに押し付けたため
うちでもボケた祖母の面倒を見た。
半年ほど預かったがボケの症状は殆ど現れなかった。
猫たちと遊び庭の草花の世話をして日がな一日普通に過ごしていた。
ただ、なぜかうちを自分の生まれ里だと思ってるようだった。
これはよく聞く話なのでボケ老人の特徴だと思う。 >>294
>>家族や友人知人のほうが空気より大事 姥捨てやな
>>289の言う、ろくに見なかった親戚家族の言い分だな。
施設に入ることを考えるのは面倒を見ていた家族で、そうでない家族や友人知人の意見は誰も聞かないぞ。 >>300
東京人の本音ではなく
お前の本音じゃないのか？ 正直、見てもらえるならどこでもいいと思う家族も多いと思う
文句言っている人が引き取って預かってくれればいいけどさ >>300
東京人の本音とか言ってるけど、それはお前の本音だろ？ >>297
見当違いの横レス多いなあｗ つーか 最初の一行以外見当違いだし。
普通に起こってるトラブルに対して、 >>297 や >>255 みたいな奴がいるから
介護士がどんどん不足していくんだろｗ
まあ典型的クレーマー思考だな。 「それをやるのがプロ」 とか。 「家族ができないからプロに任せてるんだ」とか。
まあ、 はいはい、至らなくてすいませんねえ。 と辞めが結果が現状だｗ >>302
帰宅願望だね。自分が一番楽しかった時に時間と空間を越えて帰りたいんだよ。
あなたの家を生家と思って暮らしていたならお幸せだったでしょう。 >>288
自分で飯が食えない動けない風呂は入れない用を足せないってなったらこう言う施設に入る
亡くなる直前に家へ帰宅しそのまま通夜、葬祭場へ運び葬式をする
こんな感じで良いんじゃないかなぁと思う >>307
現場に言ってみな、特養は地獄じゃ無い。
介護士さんたちは家族じゃ無きゃできないようなこともちゃんとやってるよ。
それが介護だからな。お前はそんなことしたくないだろうがw >>310
＞（前略）用を足せないってなったらこう言う施設に入る
＞亡くなる直前に家へ帰宅しそのまま通夜、葬祭場へ運び葬式をする
＞こんな感じで良いんじゃないかなぁと思う
そりゃ良いんじゃないかと思うけど、 現実はそううまく行くかな？
それなりの金と人手があるなら何とでもなるけど。 >>304
親の為にバリアフリーのルートを徹底的に調べたんだ。
鉄道事業者の事情は重々承知だが、エレベーター・エスカレーターの
設置場所が鉄道事業者間の乗り換えを考慮されてるとはとても思えなかった。
結局東京駅からタクシーで目的地まで行ったよ。
あれでは、自分が足を怪我した時にひとり電車で移動しようとしても
鉄道事業者を超えた乗り換えがあればとても無理だと思った。 >>312
介護とごちゃ混ぜにするな。
お前が言っているのは只の犯罪だ >>307
じゃあ誰が見るの？
家族が見て介護離職して金も無くなり介護疲れで親や配偶者の首絞めるのがあるべき姿なのか？
看られる側もそんな自分の介護で子供や配偶者が辛い思いしてる姿を見たい訳無いだろ？
日本には安楽死制度は無いからな、あったら殆どの人は介護が居るようになったら安楽死を望むぞ？
再度聞くぞ、誰が面倒見るんだ？ そこまで痴呆がすすんだらどこも同じだが
元気なら温暖な南伊豆で余生をおくるのも悪くないな 特養老人ホームってどこも空いてないらしいから
遠くても空いてる施設があったら入れるだろ >>3
邪魔とかそういう話じゃないんだよ
素人がズタボロになってやるより
プロがやった方がいいに決まってる
老人ホームを悪と思い込んでる奴はなんなんだよ >>311
なんか思い込みで勝手にレスされても困るわｗ それもごく乏しい経験（？）を振り回して。
まあいいけど、あなたの言い方からすると、物事がうまく回ってる間は上機嫌で
介護士も施設も持ちあげるけど、一つトラブルが起こると、ヤバイ、クレーマータイプだな。
とそのように感じましたよｗ >>313
そうできるように国が率先して制度を作っていく
年金貰って自分達でやるか年金は要らない代わりにそういう国営施設に入るのと選べるみたいな
老後の不安で貯金をする奴が多いが老後の不安で一番の肝はそこだからな これで伊豆の特養潰したとして、得するのって点数稼ぎしたこの議員だけだよな >>318
地方ですら順番待ちだからな
保育園は地方なら結構空いてる >>316
は？ 自分で看れる人は自分で、無理な人は施設だろ。
その施設が、 「プロだから」というスタンスで、やって当たり前、どんな認知症でもちゃんと
対応できるのが当然。 みたいな事を言う奴がいるから、 人手不足で機能しなくなっていくよ。
って言ってるだけだがね？
まあＩＤ辿ってみても、言ってることが一貫しないし、認知症老人に対する知識も認識も
あまりに狭いので、議論の対象にはならないわ。 軽症でうまく行ってる例しか考えてない
みたいだし。 >>321
いやいや、 政府はこうすべき！ とか、俺に言われても困るｗ >>325
子育てとは違うんだぞ？
素人が親の下の世話とか感謝の意を込めてやりたいなんて思う奴なんてホント少ないと思うぞ？
さっきから人が足らん足らんって言ってるが
人が居ないなら給料上げりゃ良いだけだろ人も増やして労働環境整えろよ
税金もガンガン入れてやれば良いだろ誰も文句言わんわ選挙にいく奴は特にな >>301
どうせ出入りするのは職員だけなんだから周囲に迷惑なんかかかんねーよ
保険だって前に住んでた住所で扱うしな >>326
俺の願望であって別に君に言ってないから
こうなるといいよねーってレベルに過ぎない 実際、南伊豆では交通の便は悪すぎる。
今度のオリンピックに合わせてどれだけ整備できるか。
それでも修善寺までだからなあ。 思いっきり田舎に作った方が安いんだから良いに決まってるだろ >>102
それは国の問題じゃない？南伊豆はいいところ、働かない人にぴったり。 無理やりさらって山奥に連れて行くわけじゃないし
外野があれこれ言うことではないな むしろ、軽々に家族の問題に踏み込んで「家族は頻繁に面会するべき」という
議員個人の道徳を一律に他者に押し付けてるのが問題。 >>161
高層老人ホームとか他地域なら一笑に付されるが東京なら有り得そう
いっそ日本一高いビル建てたら良いがな
観光名所化したらめっけものやん
職員なんて都職員の余りもの集めるだけで十分
建築費も都が出せば良いよ 出せるし万が一出せないならほんの少し都民税上げたら良いがな >>314
つーか足の悪い親を連れて電車なんて普通選ばない。
エレベータやエスカレータがあっても横移動で歩くこともあるんだし。
東京駅からなら初めからタクシー一択だろ。 >>161
杉並区民ならなんで南伊豆になったかくらい知っとけよ。 >>301
職員は地元採用だから雇用が増える
事業税も払うし 子供は大丈夫だが老人だと耐えられない致死性のウィルス作ったら売れそうだな これからもどんどん長生きな老人が増えていく。医療業界も薬で儲けなければいけないから薬もたくさん出す。そして痴呆症もどんどん増えていく。施設の箱の問題もだがやはり介護士不足を考えていかないと。給料面や待遇を考えてあげないとかの先の未来は・・・・。 >>343
不足は、どうにもならん
就業バブルやリーマンショックバブルの時に使い潰して
業界からいなくなった。業界上げて自分達の能力不足を告白して
業務を減らしてもらおうにも、辞めた連中が恨み辛みで反対するであろうしなｗ
国もじゃんじゃん金やっても効果ないどころか悪くしてくれたという思いもあるだろうし 痴呆は寿命でしょ。脳の寿命。
老人介護って本当に馬鹿馬鹿しい。すべてが無駄。1円も使いたくないし、税金として取られたくない。 >>308
たぶんね。自分の実家には優しい人ばかり居てとても好きだったみたいだし。
でも、幸せに暮らしたのは猫たちのおかげだとみんな思ってるｗ
アニマルセラピーってすごいです。 >>311
たぶん、そういう人はＴＶの見過ぎだと思う。
ＴＶに映った稀に起きる凶悪事件を全部の施設で行われてると思ってる。
行った事がある人なら働いてる人たちがどれだけ親切に面倒みてるか
よくわかってる。頭が下がるよ、本当に。 >>190
好き好んで生まれてきたわけじゃねーよ
こんな世の中によ >>345
治らない病気という訳でもないからまた厄介なのよ >>348
アクセルとブレーキの踏み間違いも年寄りしかやってないイメージがあるが実は免許取り立ての10〜20代の方が多いならなぁ
逆送は明らかに60代以上が多いがなw >>237
老人に都心の貴重なリソース使わせる必要性は？
地方で潰れかけたリゾートホテルを民間が老人ホームにしてそこに移ってもらえば雇用や地域経済も潤い都心の子育て世代も地方もみんな得 自民党政府が老人ベッド減らしてるんだから自民党に言うべき >>1
>堀部康
こいつちょっと色々めんどくさい人だわ 家族が痴呆の介護をしたら悲惨だって。お金を出して他人に任せた方が良い
老後のお金が自分自身で用意出来ないなら、痴呆証明のプロセスを経てから安楽死で良いんじゃないか。本人が望むならね 大家族の石田さん家だって子供９人作ったのに介護擦り付けあってたもんな >>357
あの長男、前に親から1000万受け取ってんだよな・・大学院まで行かせてもらった奴も居るのに ミャンマーとかラオスに作ればいいじゃん。そこなら月3万で生活可能だろう。 どの道、みる気なんか無いから突っ込むんだろ
だったらどこへ連れて行かれようが
どうされようが関係ないだろ
ロクに面会にも来ないのがたまに来て、偉そうに
いろいろと注文付けて良い事したわと帰って行くのがほとんど
それも最初はひと月に1回、そのうち半年に一回、
そのころには忘れたころに1回と面会の期間も空いてくる ・
・上場大企業ではイケメン「慶應ボーイ」の役員がダントツで増加！！
「●上場大企業役員数からみる日本の大学の実力と評価の推移●」
＜プレジデント 2011年 10/7 大学と出世・就職など＞より
「上場大企業役員数の推移 1位〜15位」
1985年 1995年 20010年 2011年 ()は前年比
１、 東大4591 東大2523 ◎慶大2149 ◎慶大1323(61,5%) ← ←サスガ！！
２、■京大2182 ◎慶大2243 早大1832 早大1107(60,4%)
３、 早大1865 早大2220 東大1740 東大945(54,3%)
４、◎慶大1720 ■京大1339 中央1068 中央511(47,8%)
５、 一橋1027 中央1017 ■京大871 ,日本505(72,5%)
―――――――――5位の壁――――――――――――
６、 東北677 ,明治850 ,明治701 , ■京大472(54,1%) ←ブサメン大学は「大凋落」！
７、 中央665 ,日本814 ,日本696 ,明治417(59,4%)
８、 九大609 ,一橋651 ,一橋566 ,同大326(64,1%)
９、 神戸580 ,同大640 ,同大508 ,一橋312(55,1%)
１０、明治563 ,阪大631 ,関学416 ,関学267(64,1%)
―――――――――10位の壁――――――――――――
１１、日本562 ,神戸598 ,法政399 ,法政264(66,1%)
１２、阪大506 ,東北581 ,神戸397 ,阪大255(69,1%)
１３、東工471 ,九大577 ,関西383 ,関西246(64,2%)
１４、同大394 ,関学529 ,阪大369 ,神戸224(56,4%)
１５、名大366 ,名大443 ,九大327 ,立命206(66,2%)
※まとめ
・イケメン慶応大◎は順調に数を増加させ、役員数「日本１位！」に。
・東大は中央官庁からの「天下り」が困難になり、役員数を大幅に減少させ、順位も３位に転落。「天下り」がほぼゼロになる今後は更に減少。
・「地方大学化」が進むブサメン京大■は「大凋落」！
・早大・中央は健闘。
・国立大は総じて低迷。
・ 姥捨てと言うからイメージが悪いので、としよりポストを作って面倒見られなくなった老害はそこに捨てるというのはどうだろう？ >>352
おれもそれは賛成
老後は田舎に住みたいって言ってるジジババも多いし喜んで行くんじゃね？
盆正月に施設に居る親に孫見せに行けば良いしそこで金を落とせば施設の地域も潤う >>363
捨てると言う表現がそもそもマズイ
コウノトリとか回帰とか○○のゆりかごとかそういったやわらかい言葉を使った方が良いな 東北に住んでた親を生活保護と自立生活不可ってことにして多摩地域の施設や病院に連れてくる都内公務員などざらでしょう。
瀬戸内海の施設に四国の親送り込む大企業社員もいて制度の隙間と盲点熟知組が恩恵受けてる。
フランスのように入居は先着順で待ってるうちにばたばた死んでいくのも手（基本的に高齢者から入り先に死ぬので入居者の交代すすむ）
日本だと基準不明朗で変なポイント加算制あって40代で特養って船員いたりする。何十年も居ついてしまう。 50名しか入所出来ないのかw
1000人くらい入所するのなら大騒ぎするべきなんだがw 老人施設なんか臭いから保育園作れ。
保育園なんて邪魔だからカフェ作れ。
が杉並・世田谷でしょ？ 団塊世代大量老人対策に今から僻地に
終活老人団地を作る必要があるよ。
住まい・病院・商業施設・葬儀場・火葬場・共同墓地をワンセットにした
終の住処を作る必要がある。
団塊ジュニア世代は墓参りなんてやりたくないよ。 >>372
国家はミャンマーやラオスに国営日本介護村を建設するべき。国内では金が掛かりすぎるだろ。 >>371
杉並区は確かゴミ処理場の建設も最後まで渋っていたんだよね？ >>373
いや、掛からないでしょうよ。
国有地みたいな所にマンモス老人団地を
建設すればいいよ。 安楽死させるってのも一案だよね
俺はいつでも死ねるという安心感が欲しいわ。
金もないのに自分で生活が出来なくなったら死んだ方がいいがな 日本も中国見たく都市部から人間排除するようにするしかないね
300万以上の定期収入が無ければ都外退去とか 簡単に出来る可能性のある
安楽死を合法にするべき時期にきてるよ
貧乏人は、介護施設にも入れないんだよ。現状を知って欲しい >>376
生命維持装置で無理矢理生かさせるのは
制限するべきなんだが。
生かされてる方が返って可哀想だよね。 >>375
かかるよ。だって、土地代以外に何がセーブできる？人件費だって建設費だって
食費だって国内である限りセーブは難しい。そうではなく、老人を海外に輸出するべき。
ミャンマーの平均給与は8000円ほどだそうだ。物価も安いのだろう。 >>379
まあ、家族がいて生きてる事を望んでいるのなら
勝手には出来ないだろうけど
貧乏人の場合は、経済的に追い詰められるから
死ぬのも幸せなんだと思うけどな >>372
うちの近所がまさにそんな感じ。
一昔前は病院とか介護施設がバンバンできてたが、
最近は葬儀屋が増えてきた。 >>380
老人団地に住む健常者の人が普通に労働力として働けばいい。
みんながみんな働けない人ばかりでもない。 >>383
その労働力は月額おいくらのコスト？誰が負担する？ >>382
老人は僻地暮らしでも、基本的には年金暮らしなんだから問題無し。
手始めに生活保護暮らしの雇用される見込みの無い金食い虫老人から
老人終活団地に入所させて実験データを集めるべきなんだよ。 俺等が介護が必要な頃には現代版の姥捨て山みたいのが出来てると良いな
若者に邪魔だと殴られて蹴とばされて死ねと吐き捨てられる
そういう未来だけど死なないからしょうがないよな 金のない老人は、嫌がれるだけだぜ
身の回りの事が出来なくなったら介護してくれるとこはないよ
安楽死が一番なんだわ。これくらいは整備して欲しいよ >>384
そりゃあ税金だが、個別に生活保護費を払うよりはおそらく安上がりには
なると思うが、実験データを集める為にモデルケース的にやってみるべき。 >>387
だよなあ。使う使わないは別として、制度として存在することでどれだけ安心を
もたらすか。 60んなったら退職して悠々自適な生活を送りたい
そのために5000万円貯める
年金はもらえないやろなあ >>389
そう思ってる高齢者がおおいんじゃないのかな
親は子供に迷惑はかけたくないと思ってるからね
いつでも死ねる安心感 >>388
どうだろうな。ざっくりだが、こういう施設の純運営コスト（補助金など除く）は一人
あたり30万はかかるのでは？医療も含めれば50万程度か？これでは財源不足で破綻する。
劇的なコストダウンが必要だと思うが。 とりあえず生活保護暮らしの老人たちを集めて終活老人団地に入所させて
実験データを集めて色々研究するべきなんだが。
住まい・病院・商業施設・火葬場・共同墓地をワンセットで作ってね。 >>36都会だって介護は人が集まらないのに田舎はもっとだめだろう
へんぴな田舎に仕事を求めて行く人などまずいない >>392
万万が一の場合の行き場として国営安楽死センターを建設するべき。
最後の最後は国が責任持って、医師の立会いのもと安らかに旅立てます、とすれば
どれほど国民に安寧をもたらすだろうか。そういう政治家、政党があれば絶対投票する。 >>393
まだ何の実験データも無い状態なんだから、アレコレ論じる前に動くことが
大事なんだよね。
本来なら官僚とか政治家の仕事なんだが、あの人たちは目先のことしか見えない人種だからね。あんまり先のことが見えない人種なんだよね。 まあ、身体的にも経済的にも自分で出来なくなったら
安楽死がいいよ。自分で死ぬのは怖いから出来ないんだよね >>395
都会と比べて田舎は仕事先が不足しているから、需要はあるよ。
都市部の老人を地方に移動させることは悪いことでは無いよ。 選べるうちはいいぞ、俺らの時代になったら強制させそうだ >>396
望む高齢者は多いのに、どうして制度を作ろうとしないんだろうね
高齢者が邪魔だ邪魔だと社会は言うだけなんだよね
これが一番実現できそうな制度なのねえ >>397
公営ではあまりやりたくないんだろうな。公営だと色々うるさいからね。
脱法介護ハウスに少々の補助金を撒くぐらいが現実的なところか。 在宅やってみ、昼夜逆転で真夜中にウンコの片付けだぜ
俺ン所は二人で一人だから昼夜逆転で済んでるけど、一人で一人看てたら死ぬぞ ボケ老人なんか僻地で十分だろ、むしろ鉄道事故とかのこと考えたら正解！！
都会の特養は金持ち老人だけでいいだろ >>402
やりたくないのでは無くて、そもそもそのような発想を提案する人がいない
んだろう。 >>405
まあ、基本的にはそういう考え方でいいんだよ。 >>401
わからんね。決められない政治って奴かね。まあ水面下では検討しているんだろうが。
もう介護殺人や介護心中なんて珍しくもないのに、いつまで放置するんだか。
巻き込まれて、関係ない銀行員が轢殺された事故もあったのにね。 >>408
病院を儲けさせる為に無理矢理に延命治療とかをやらせているんだろう。 車道に飛び出して「もみじおろし」になったり、
線路に挟まって「まぐろユッケ」になったり、
知らない内に商品持って帰ってきて万引事案になったり、
詐欺に引っ掛かって財産ロストされるよりはマシだな。
むしろ隔離したほうが正しいのでは？ 家族が安く泊まれる部屋を併設してやれば、観光ついでに頻繁に来てくれるよｗ >>408
公な制度にすると、わけのわからない団体や国際組織がうるさいのかな
暗黙の了解で、薬をくれるだけでもいいんだけどね >>406
財源、人員など提案できない理由があるのでは？老人問題は国家最大の課題の一つだぜ？
貧困ビジネスの「宿舎」には自治体担当者からの受け入れの打診の電話がチョコチョコ来るそうだ。 病院は一番家族が動揺してる時に延命するかどうするか聞くからな。
そんなの急に言われてもみんな延命頼むだろ。 >>411
うん、そういうホテル的な施設も民間の方でね、併設してくれれば助かるよね。
スーパー銭湯兼簡易宿泊施設みたいなのをね。 ボケてしまったら安楽死も出来なくなるがな
判断する能力があるうちに死なせて欲しいわ 実際これから絶対に姥捨て復活するよな
しかも昔みたいに集落にもならないガチで捨てられるやつ
いま30だけど将来自分の親の面倒見る余裕なんてない
父方の実家のクソ田舎の墓なんて管理できねーよと思って、墓放棄しようとしたら永代供養で仏×30万とか笑うわ >>413
政治家の売名行為に繋がらないから提案されないのだろうね。
単にそれだけの理由。
生活保護暮らしを斡旋する某政党からすると敵にもなる訳だし認めないだろうね。 >>418
だがさ、社会保障改革の先には絶対出てくると思うよ？だって、医療は益々進歩するし
それに付き合ってたらどんだけ金があっても足りないからね。年3500万のガン治療薬、
あれには医師からも「保険制度を破壊する」と公然と異論が唱えられたそうだ。 >>417
そうだよなあ。墓参りなんて出来ないのに墓を作られても困るからね。
団塊世代は次世代に大きなツケ
を残して知らんぷりしてくたばって
いくと思われるよ。 >>419
団塊世代の政治家が引退するころに
ボチボチと話題になるくらいのように
思うね。
ああ〜俺みたいな考え方の奴が官僚やら政治家の力のある立場にいればいいんだが。 ＞平成の姥捨か！？
それ以外の用途があるのか？
ﾋﾟﾝﾋﾟﾝしていて頭もしっかりしてりゃ、特老なんて必要ないだろｗ
好い加減、偽善は止めよう。 >>190
子供が親にかける世話と、親が子供にかける迷惑とは別だと思う >>422
団塊世代は反日サヨク世代とも表現出来るが、とにかく理想主義で現実を受け入れない。 団塊も７０歳になってるし
此処十年で相当な高齢者が逝くだろうから
安楽死の薬も裏で手に入るようにはなるんだろうけどね
国の制度としてやってもらえると、安心の度合いがちがう >>425
ガンになったら治療無しで死んでもらうのが一番なんだよな。
お金の無い人はね。 >>426
お金のない高齢者が一番望んでることだよそれ
金がない高齢者は生きていても仕方がないってよくわかってるがな 伊豆は温泉や海の幸でイメージいい。
最後の場所としてはアリだと思うで。
家族面会はskypeとかでマメに連絡すればいいじゃないか。
下手に毎日来れる場所よりいい距離感でお互いハッピーだと思うが。 >>426
ガンは部位によっては痛いし苦しいぞ
安楽死選ばせてやれ 癌になれば安楽死を医者に頼めるよ
内緒でやってくれるわ 可哀想、可哀想と憐れみを受け続けられる方の立場も嫌なもんだと思うよな。 このスレ何が悪いのか全然わからない
何故正しい行いがこうも悪いような感じで書かれてんだこれ >>390
ばかじゃね？
年取ってカネだけあっても楽しみなんてないよ。
今使えよ。 とにかく、安楽死を主張する政治家、政党の出現を待つしかないな。 特養入所待ち、たくさんいるじゃん
ほんとにハラハラしながら待ってるんだよ
希望者だけでもう定員オーバーらしいから、行きたくない人に強制してないのに
なんで悪く言われるのかわからない
区の職員、かわいそうだ >>436
自称正義の味方のマスゴミ向けだからだろうねw 杉並区の何が悪いのかさっぱりわからない
田舎は雇用が増えて都会はボケ老人が減ってお互いwinwinじゃないか 抗がん剤の副作用て恐ろしいな。苦しんで最後はモルヒネだもの
あれ、絶対にヤバイて！ >>1
キチガイの戯れ言に耳を貸すな
粛々と事業を進めたまえ
そしてこれをモデルケースとし、国家レベルでさらに推進するのだ >>428
＞伊豆は温泉や海の幸でイメージいい。
旅行で旅館に泊まったりするのと特養では違うからなぁ >>436
一部がキチガイみたいに騒いでるだけだろ
担当者は粛々と進めてるよ 薬盛られてアウアウアーになったお前が、病院に入れられ安楽死される可能性がないとお考えで。
と○かヨットスクールに子供を放り込む親がいる国だぞｗ
君の信じる元警○が、ニートの社会復○施設を運営し、その親から5○0万○巻き上げる国だぞｗ(NHKで先日やってたｗ)
お前だって、いざとなったら、しにたくない〜とわめくに決まっているからｗ
さらに、この国には正義・真理・自明の権利と言う概念が無いから、えらそうなことを言うとえらそうなことをいったやつからやらないといけないだろｗ
その法案を通した政治家や官僚がまず模範を示さないといけなくなるというのは目に見えているｗ
で、そんなことする政治家や官僚がいるわけ無いだろうがｗ 挙句に君は、その君の親族を殺すのに、国に責任を取ってくれと言っているわけで。国際社会の批判を浴びろと国に言っているわけで。
(民主主義は地方分権であり国家権力を小さくすることが目的。社会保障も住民自治でするのが民主主義。多きな問題があったら全国知事会とかで解決すべき。これがアメリカの伝統)
日ごろの君の主張からすれば、どうしてもと言うなら自分でやればよいし、情状酌量を狙えばよいだろ。やれといって無いぞ、俺が逮捕されても困るからなｗ
おんぶに抱っこで甘えん坊なキモイ奴らだな。でそう言うのがネトウヨだったりネトサヨなんだな
団塊を悪く言うけれど、そもそも君たち日本人は人のためなんかに働かないんだよ。
根本的原因は、君達日本人が、人権・一人一票・民主主義を理解していないから。
世界中をだましアメリカをだましカネを巻き上げ、自分たちは選ばれた選民だ、とか思ってんだろ？ｗ
そりゃ民主主義や人権を理解するのは無理だろｗジ○ップってキモイｗ >>446
いや別に、制度があるなら今すぐにでも安楽死させてほしいわ。 困ったチャンになってしまった親の姿を見る子供だって辛いし
見舞いに通うほどに施設への不満も出て来てしまう
200キロ、程良い距離感なんじゃないだろか 親子で親子の面倒すら見ないのが君達日本人ｗ
って言うと、「人権・一人一票・民主主義言い過ぎたからだ。戦前や儒教に戻すべき」、とか言い出すアホが沸くだろうけれど。
逆。
人権・一人一票・民主主義を理解していないからそうなるの。
ルイ16世はマリーアントワネットの権利を守ろうとしていたわけだし、
スターリンだって、嫁や娘の権利は守ろうとしただろうし。
でもそれは女性の権利を守ったとは言わない。権利じゃなくて自分の権力維持に汲々としただけで。
お前らが、貴族主義で国王をありがたがり、民主主義を理解しないアホだから。
解決策？ないよｗ少なくとも短期では無理。
日本にもっと外国人労働者入れろｗってぐらいだろｗ
お前らの民主主義教育とか宗教観とかそこらへんからの問題で根が深い。
数十年で解決するのは無理だから。
バイバイ
GHQが生ぬるかったんだよｗｗｗ
あ、この老人ホームのアイデアの邪魔はしてないぞ。この老人ホームに賛成も反対もしてないぞ。日本が土建屋バブルになるのはアメリカにとって良いことだ。
アメリカ合衆国や俺を巻き込むなよ。 韓国は家計の借金が130兆円あるよねw
もうじき韓国は崩壊する。
北朝鮮も崩壊し、中国になるかロシアになるかだろうね。 >>1
杉並区内で空いた土地でも買えってかへそ茶ｗ ほんと、貧乏高齢者は癌で逝けるなら最高だよ
延命などする金もないし、先生、苦しまないように頼みますで
病院を追い出されて緩和治療の病院にいれてもらえる >>457
前にテレビで見たが、江南地区の端にスラム街を形成して老人が月1万円くらい
で生活してるようだよ。
3畳一間くらいの空間にテレビがあるくらいの粗末な部屋でね。 民間による空き地開発で若い人を呼んだ方がよほど区の為だろｊｋ 預けるにしても家族が行きやすい、他にこれまでの付き合いがあった友達等が訪れやすい場所
最低こうでもしないと完全放置だぞ >>458
そりゃあ到底無理だよなあw
土地代高過ぎるw 関東の特養だけど沖縄の人が入居してると言ってたな
一応月一で面会しに来て飛行機代が大変と言ってたとか
本当、3年待ちとかザラだから、遠いとこでも数打ちゃ当たるで予約するんだろうな
専業主婦居りゃ在宅介護なんか余裕だろうけど、そんな幸せな家庭はそうはないんだろう >>465
どうして沖縄の人がわざわざ関東の施設に入ってるの？ 施設は入れる高齢者はマシな方だろうね
金がない高齢者は、ポックリいけることを願ってる
寄れば死ぬ話題しかないから 地方のタワーマンションとか活用すれば上手くいきそう いかにもトンキン人らしいな
トンキン人は本当にチョンやチャンコロ並みのゲスまみれだしなぁ
しかもすぐ人のせいにして捏造するしw 関東なら、埼玉や茨城なんかも土地が余ってそうだよね。 >>469
基本的に身内でも他人の世話はかなりストレスが溜まるからな。
しかも普通の状態では無い人の世話をするわけだからな。 >>466
うちは数打ちゃ当たるで半径70km圏内5箇所予約したんだけど、
沖縄の人は日本全国それやったんかなぁと解釈
実際は親戚のコネでもあったのかもだけど >>32
施設に、これで面倒見てくれって
大金をだして
年に１回も面会に来ない人がいるというのは
聞いたことがある
(父親を預けてた、母親がいつも言ってた
母親は毎日、面会に言ってた)
もう、姥捨て山は普通にあると思う 介護施設に入れられるなんて老人かわいそうとか言う世論はあるのに
そこで働く介護職員がかわいそうって声全然聞かないよね
激務なのにワープアレベルの薄給とかいう文字通りの奴隷状態なのに >>425
アメリカはふつうの薬はなかなかくれないが安楽死の薬は直ぐにくれるらしい 家族の関係を断絶されたのは、戦後すぐの核家族化政策からだよねw
GHQの日本弱体化政策の一環との話もある。
何を今更ヒューマニズムに酔っ払ったことを抜かしてるんだマスゴミは。 >>474
家族の顔すらわからん状態になってるのもあるからなぁ…
認知症は怖い病気だわ 介護施設にも入れない貧乏高齢者には、安楽死の薬の
配布を頼みます。 老親を一人でみるのは大変 介護し側が亡くなるケースを聞くと.. しかしナマポ受給者は月額30万くらいの23区内の施設に無料で
俺のしってるやつ
中野在住
徒歩5〜10分に実子夫婦と孫が在住なのにナマポ受給
病気入院して退院したら帰らないで足立区の施設に来たってさ 都会の都営団地を全部処分して勤労世帯を都会に集めつつ、
山手線から30~50分くらいの東京環状が通るくらいの地域を老人用に再構築すればいいんだよ。 >>485
同意かなあ
通える通えないは預けた人らの事情だしなぁ
あらゆる資力を消費するだけの存在にどういう扱いがベストとかないでしょ
ご批判は受け入れますけれどねワイも誰もかえりみられる事もなく死んでいくだろうしね >>54
>>484
それが問題になったので 住所地特例というのができた。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tiiki/kokusentoc_wg/hearing_s/150123siryou02_1.pdf
○ 本来、国民健康保険又は後期高齢者医療の適用は住所地で行われるため、特別養護老人ホームや障害者施設などの社
会福祉施設等へ入所したことにより、当該施設の所在する市町村又は後期高齢者医療広域連合に住所が移った者について
は、その施設所在地で適用を受けることとなる。
○ この結果、これらの者の医療費が当該市町村又は広域連合の負担となるため、施設所在地の市町村の国民健康保険又
は広域連合の負担が重くなるという不公平が生じることとなる。
○ 負担の不均衡を是正するために、以下に掲げる施設等への入所により、他の市町村又は広域連合から転入してきた者に
ついては、入所する前の住所地の市町村が行う国民健康保険又は広域連合が行う後期高齢者医療の被保険者としている。
ただ、特養とかは対象だけど、対象外のサービス付き老人ホームとか老人賃貸とかが問題になってるらしい。
それに、支払い以外に、救急や病床など、施設所在地の医療リソースに非常に負担をかける可能性は高いと思うな。 てか杉並なら姥捨てできそうな僻地がいっぱいありそう 入れるだけいい！姥捨山上等！
かわいそうとか言うやつは死ぬまで自宅介護しろよ 介護施設に入れない人が続出するよ
団塊が介護が必要になってきてるからね
金がない人は、は入れなくなるり、どうしようもなくなると思うよ これだけは言いたいんだが、姥捨て山はよくネガティブなイメージで使われているが、
実際の姥捨て山はすっげーいいお話だからな？
まんが日本昔ばなし「うばすて山」
http://nipponmukasibanasi.seesaa.net/article/383708340.html ボケるまでfacetimeでいいじゃん、いつでも孫に会える 俺には資産が無いから痴呆母を老人ホームに入れるなんて夢でしかない
したがって金の無い俺は痴呆母と共にあの世に衰弱死するしかない 曾祖母が都内のうちの近くの施設に入ってて
祖母が2日にいっぺん見舞いに行ってて私も時々行くけど
全く見舞いに来ない家族も多いんだよな
どうせ見舞いに行く気ないなら環境の良くて安い施設に入れればいいんだ >>1
の話は基本的に金の有る恵まれた環境の家族に対しての話
贅沢でいやみな話だぜ('A`)… https://www.youtube.com/watch?v=EvVThCUGBlE
中学生の自称最強のモンハン生主がアンチに雑魚と言われてキレて勝負をしかける→ボロ負けでマジ泣きｗｗｗ ボケたら終わりだろう
ボケるなら癌に逝った方が幸せなように思える 独りで親を4年間介護をしたが亡くなって後も自分の体調が半年くらい元に戻らなかったわ
たとえ遠くでも介護は第三者に交代でしてもらったほうがいい 隣に杉並区の保養施設があり、
小学校の移動教室で行った場所だし
弓ヶ浜は区民に馴染みの場所だよね。
結構人気出るんじゃない！ そもそも元の田舎に帰ったら？
三代江戸っ子とかいないだろ。
しかも杉並とか江戸でもないし。 >>319
ホームを否定するつもりはまったくないが、家から200kmとか家族は会いに行く気ほぼないだろ。
そんなんでいいのか。 医療機能も格別に充実している東京都に
全国の介護施設を移し、東京都の若い人材
を仕事と共に地方に移転させて、全国各地
の活性化を図るべき。
これ以上、東京に若者を集中させて、地方を
衰退化させるな。 惨めだよね身のまわりの事が自分でやれないって
こうなる前に癌で死んだ方がいいわ 全ての家族が円満で会いたいと思ってる訳でも無いしな
家族関係と家計が潤ってる家族だと近場で環境が整った施設に入れるだろ 介護施設が姥捨とか今更アナクロ過ぎんだろ
杉並(東京都)の介護保険を使うんなら何も問題ない ド田舎でグループホーム経営してる知り合いが
入所者の多くは地元の人じゃなくて遠いところの人と言ってた
問い合わせもなんでそんな遠くから？ってのがあるとか >>445
介護は自治体の仕事だぞ
どこでも自治体でやってる
東京も東京の金だけでやれということだ 施設に入れるだけでも
良いのではと思うわ。悲惨な人は入る施設がない人達だろう
贅沢は言わないの 青梅の特養が定員割れなんてあり得ない
今も順番待ちだよ これ、死んだ時に遺体の引き取り大変だぞー
遺体って簡単に移動できなくなるから、下手すりゃ乗用車で何時間も自分で運ぶはめになる 年寄りはすぐに具合悪くなって入院するからな。
入院したら家族呼んでくださいってことも多いし、施設職員は入院と施設退院のときくらしか面倒みないし、近くがいいぞ。 近くでなかなか会いに来ないなと気をもむより
まあ遠いからなかなか会いに来れないよねと
自分を納得させるほうが気が楽だと思う >>519
特養同士で入居者交換させれば近場に移動で家族大助かりとかありそうだがなぁホント
入れない最寄りの特養より入れる遠くの特養になってる 会いに行く気のない親族は200Kmが２Kmでも会いに行かないだろう。
会いに行きたい親族はここに預けなければいい。 子供に迷惑をかけたくないから
適当な時期に安楽死がいいわ。 現役から生き血をすするのに飽き足らず
愛情を持って看護しろと言い出す人たち 介護って過酷だから
遠くても預ってもらえるなら預けたいと思ってしまうと思う >>528
おまえも老人になるし介護される側にまわるし
そのへん自分を完全に棚にあげることはできないよこの問題は >>190
「誰のお陰」って、卑怯な言葉だから。
小さい頃の世話をしただけで全てが許されるﾜｹねーじゃん。
介護って、実の親だからこその地獄もあるんだぜ？ 施設どんどん作るのは良いけど施設で介護する人材がそろわなけりゃ
介護される人はまた放り出されるだけ >>505
会いに行く行かないはその家族が決めれば良いこと。
外野が口を挟む必要はない。 >>505
いいんじゃね。そもそも親と子は離れて暮らすのが普通じゃん。
遠距離介護してるんじゃないんだから、月1くらいで顔見せれば
それで十分だと思うけどね。 >>534
だったら、こういうのも↓是正しろ
http://www.shikoku-np.co.jp/national/economy/article.aspx?id=20071022000324
東京に経済力以上の税収／地方法人２税で財務省試算
財務省は２２日、東京都に経済力以上の地方法人２税の税収が集中している
とした試算を、財政制度等審議会に示した。企業の本社が多いため子会社など
の利益が集まり、法人税収が増えやすい構造になっているとして、同省は経済力
以上の税収格差が生じているとみている。
試算は、２００５年度の日本の国内総生産（ＧＤＰ）と法人２税の税収について、
各都道府県のシェアを算出して比較。ＧＤＰのシェアより税収のシェアが高ければ、
都道府県の経済力以上の税収が集まっているとみられる。
この結果、東京都はＧＤＰは１７・６％に対し、税収ははるかに高い２５・８％に達し、
その差は８・２ポイント。税収がＧＤＰを上回った東京都以外の４府県のうち、
愛知が１・６ポイント、大阪は０・８ポイント、山梨、岡山も０・１ポイントどまりで、
東京都の突出ぶりが際立った。 地方としてはもっと一般的な消費経済活動してくれる人だったら大歓迎なのにな >>540
何もなかった地方に雇用が発生するんだから悪い話じゃないと思うが？
無いよりはマシでしょ？ 文句つける家族はべつに利用しなくてもいいだろう
近くに入れる施設があればの話しだが
場所はどこであれボケ施設に入れてもらえれば家族、本人も幸せだと思うぞ さすがの俺にもこの難問は解けぬが
１つだけ確実なのは
離れて暮らせば絶対に喧嘩しない >>543
都民ですが何か？
雇用を分散してやってるんだからありがたいと思いなさい。 >>546
都会だろううと田舎だろうと、介護職員のなり手がいないんだよ現実問題 >>513
ド田舎の方がちょっと安い
とコーディネーターがいってわ >>398
死んだらどうなるのか誰にも永遠に分からんからなあ
だから宗教があるんだけどさ >>21
独身叔父が肝硬変と結石の手術後に痴呆になったけど
入院先の病院が終末医療の精神科のベッドの開いてる病院を探してくれたわ
成年後見人の手続きとか賃貸の解約とかゴミ部屋の始末とか本当に大変だった >>459
癌なら数年で逝けそうだ
糖尿病は無駄に長生きするからな 老人をどうしたいかじゃなくて
自分が老人になった時にどう扱われたいかで考えないと >>553
癌は一切治療しなかったら痛みがひどくなる前に死ねるからな 介護してる人見るととても辛そう
首に手をかけてしまう事もあるそうだ >>554
そりゃ、都心の豪華施設で至れり尽くせりが
いいに決まってるだろ。
そんなわがままを基準に考えてどうする。 >>556
下の世話、食事、入浴等、全て自動で行う機械があれば、売れそうだね。
カプセル型の空間(施錠付き)に、介護者を生まれたての格好で入れて、ゼリー状の液体を充填させる。口と下の口には管を装着させる。睡眠も薬剤でコントロールして、夢の中で快適な生活を送れるような機能も持たせる。入浴は機械洗車のブラシを応用させれば可能かと。
そうすれば、一人あたりの占有面積の削減につながるし、介護施設の肉体的負担の軽減にもつながると思う。 閉鎖空間は享楽で虐待や金目当て殺人や窃盗が起こるよ
点滴に消毒薬か漂白剤だっけかの殺人事件があったじゃん
オムツに足跡がついてたって話しや
気分次第で窓から放り投げても病死にできるよな >>20
伊豆いいよね。
伊東とか熱海とか人気じゃん。
大騒ぎすることかね？
北国雪国でもないし。 東京が傲慢で身勝手なのは昔から。
いまさら驚かない。
老人を南伊豆に姨捨したくらいたいしたことない。長野県の姨捨にするばいいのにw
福島に原発押し付けた罪深さに比べればかわいいくらいだよ。 東京の知的障碍者施設を長野県に作ろうとしたこともあったじゃん。
昔からだよ。 >>546
都民らしい傲慢さが出てるね。
いいよ。都民らしくて。 老人ホームやめたら？
どれだけの家族が老人ホームに通ってると思ってんだよ。すでに捨ててるのにな。 >>190
殺すとか本当に捨てるわけじゃないし、特養入居費は子供が払うんだから本人達が考えること 老後は空気の良い伊豆あたりで暮らしたい高齢者多いよ
私の親もそうだし、私自身もそう思う
出来れば老後は生まれ育った上高地にでも住みたいけど
安曇野のホームへの斡旋を今からケアマネに打診している 綺麗に見せたい人が綺麗なこと言ってるだけだろ。
実際の介護の義務なんかを無視して おまえら親が子に面倒を見させるのは毒だとか
結婚する奴は子供に廊をの不安を背負わせるのでクズだからら俺は結婚しないとか
日頃いってるじゃんよ 近所に住んでても来ない家族は来ないよ
こんなんで姥捨てがどうどか叫んでる奴は
一週間でいいから介護施設でバイトして現実を見て欲しい ＞高齢者本人の意思に反し地方移住を強いる恐れがある
日本には古来より「老いては子に従え」というルールがあるのよ
伊豆なんて東京より温暖で一年を通して寒暖の差が小さく
東京より老体に優しいよ 近くにいるから幸せなんてことはない
何でもケースバイケースだよ
もともとの家族の関係性経済状態
介護度の度合い
近くにいるからこそ起きる弊害もある 臓器提供カードみたいにあらかじめ意思表示できればなぁ
俺は呆けたら安楽死で構わないのだけれど >>559
残念ながらそれは家庭での介護にも言える
むしろ虐待は他者の目がない分、家庭の方が発覚しにくい 自分は我が子に自宅介護はさせたくない
子に苦労させたくないというのもあるけど
働き盛りなのに親の介護させるのは社会的損失だと思うから
働き盛りの人は介護に捕らわれず働けるよう
高齢者は施設で世話して欲しいと思うよ 日本は介護は自宅でっていうように舵を切ったよ
もう20年も前の話
今は終末医療改革で病院で死ねないように
（＝病院を老人ホーム代わりにしないように）改革中だが 地方に作っても、人の少ない地方だと介護要員も少ない
都会から老人だけでなく介護要員も連れて来なければ成り立たない
そのへんの見通しは十分なのかね ドイツ人なんて人件費が安いってだけで
老人ホームがポーランドやスロヴァキアにあるぞ 金ないやつは強制的に安楽死にしてくれないかな 税金いくら上げても足りないぞコレ >>581
日本もミャンマーやラオスに介護施設を作るべき。そこなら月3万で生活可能だろう。 ナマポといいコレといい、生産性ない、いままで義務果たして来なかったやつに血税つぎ込むなよ 札処分でいい 老人ホームは都内より
地方にあった方が老人にはいい環境じゃないのかね
親をホームに入れて通うのに不便だはないよな？
伊豆市も税収が望めるから土地を提供したんじゃないの？ 東京から伊豆ってクソ遠いんだよな。
道路が1本しかなくて混む。高速ないし。 某老人ホーム経営者が言ってました
「サ●ーライフやワタミの●護とかのような、大手はガンガン広告打っても問題無いが、我々中小の事業者は
広告を打つと『年寄を金稼ぎの為に集めるのか』とか、入居者から『広告打つ金が有るなら値下げしろ』とか。
悪者の様に言われるんです。みなさんほぼ医療機関のような感じで見られているんです。」
って
それと、ちょっとでも入居者が増えて仕事が大変になると、ケアマネ資格持った人たちがどんどん条件の良い（
といっても、内容的に団栗の背比べ）というか、入居者が少なく仕事がラクそうな同業他社へ移ってしまうと。
だから損益分岐点超える入居者数を確保したら、そこで新規入居受付は停止せざるを得ないんだって。
増やすには入居者が先か職員が先かという「鶏卵論争」状態なんだって
「ウチは申し込み多数で入居待ち●名、約3年待ち」等ホームの人気アピールしても、実際には部屋が空いている
事業所は多数だとか 婆ちゃん、徘徊すんのよね
家族は疲労困憊よ
86でセガレのお父が65だぜ？母ちゃんも64
施設なかったら狂うよ 婆ちゃん、孫の顔も名前も忘れる
おれ介護の兄ちゃんに間違われる 婆ちゃんっこだったのによー >>587
新幹線で熱海まで行って伊豆急で終点まで行けば >>591
一人なら新幹線が楽
夫婦とか兄弟とか複数は新幹線代高い
車の方が安い 自分の親２人だけでもあれなのに結婚してたら倍になるんだろ
４人も面倒見るの普通に無理
更にその親も生きてたらまた倍だろ
預けるなとか地獄だわ >>593
最大負荷のケースを考えると、4人介護が必要な状況になったして、
夫婦共に一人っ子あるいは兄弟いても支援者がいないじょうきょうで
4人×20万/月 で 月 だいたい80万支出できなければ 自宅介護地獄に突入の可能性大だな。 大震災のとこには「孫子に囲まれ幸せじゃー」だった過去を持つ
一人暮らしの高齢者が山ほど出来ている。 >>566
極論でもなんでもないでしょ。
老人からしたら、そりゃ至れり尽くせりで何でもしてもらいたいに決まってる。
それが不可能だからじゃあどうしようかという話なんであって、そこでまた
「老人の身になって考えろ」とか言っても無限ループにしかならん。 これからの時代、年金でだいたい収まるくらいの老人ホームに入れれば勝ち組。 俺も認知症親父の面倒みてるが、たまに顔出す「家族の会」の話題なんて「安楽死合法になんねぇかなぁ〜」「死んでくれてありがとう」みたいなんばっかだぞ。こんなとこで綺麗事言ってんじゃねぇ。 >>572
別にそれは悪くないとおもう
ボケ老人には関わりすぎるより有意義に生きたほうが良い >>7
杉並区がその事案に対処出来ないと言ってる様なもの
杉並区の行政の無能さを全国に晒してる様な事だよ 結局、こういう押し付け根性が介護職員を苦しめ壮絶な殺人事件に発展したんじゃなかったか？ >>601,7
特養は要介護3以上が対象だから、既に本人は周辺環境ががいいとか嫌だとか周辺環境を楽しめるような状態じゃない、
ってことだろ。 老人は殺処分で良いんじゃないの？
長生きされると誰もが迷惑するってことでしょ 単純に頭がおかしい
これを決めたやつの両親は沖縄の離島にでも送ってやれ >>603
本人が周辺環境を楽しめる状態でないのなら、むしろコストの安い田舎の方が適してる、とも言える。 >>604
自分があと何年で殺されるか
誕生日が来る度指折り数えてみるんだな 伊豆に毎週面会しに行くのは、難しいけど、
季節毎に観光気分での面会なら出来る。
東京より空気が良いし、費用が安いなら、良いと思う。
いつ終るかわからない老人介護で、家族の家計が
脅かされるから、費用は、なるべく抑えたい。 首都機能分散の観点からすると正しい姿だろう。
必ずしも首都になくて良いものは地方に分散するべき。
雇用も生まれるし良い事だ。 結局のところ「人間の生死の境界線」は近代化しようがないんだよな
人間は所詮は動物の一種族で生死の狭間で様々な残酷な事を起こす >>608
特養に毎週面会行く人はいないよｗ
うちは1年に数回行くけど、全く来ない人のが多いですよって言われる
あまり頻繁に行くと迷惑がられるから控えているが、全く行かないのは感じ悪いみたいだよ >>604
せめて安楽死を選択できるようにしてほしいな ワニさんが幼い頃４０年前ぐらい前までは
９０も過ぎた老人は親子三世代の広い家の上座に陣どって
孫従えて飾ってたものワニけど
時代も変わりゆくものワニね >>601
おれも601が何を言いたいのかさっぱりわからない。
杉並区在住の特養対象の老人を税金で終末期介護するのに
地価も物価も人件費も馬鹿たかい杉並区内に特養作って税金垂れ流すなんて
無駄以外の何物でもないじゃん。
それだけのコストが払える人間は私費で私立の施設に入ればいいだけで、
その金がない人間に対して区がよりやすい施設を区外に作るってのは理にかなってるが？ >>618
>>601 は内容をよく理解してないけどとりあえず杉並区を叩きたかったんだろ。
事案とか書いちゃってる時点でリアル厨房だと思われる。 ボケちゃったらもうそれは親がだったものでしかないかな。捨てたい気持ちもわかる 働けなくなった団塊が自殺すればいろんな問題が解決するのに >>622
それでもたまに正気に戻る日もあるんだよな… >>608
嫁の親が半年前に特養に入れた
月に２回は会いに言っていたが、土日なのに他の面会はほとんどいない
他の老人からあんたのとこは良く来てくれるね〜と今では嫌味を言われるそうだ >>598
なかなか無いけどな
生活保護受給者は同じ待遇でも費用は生活保護の範囲に設定されている施設が多いからマジで腹立つわ >>628
生活保護受給者はその範囲内になるのは、市町村の措置事業である
養護老人ホームがベースになっているからだよね。
（特別に介護が必要な養護老人ホームという意味でね。）
介護保険に関係なく既存の特別養護老人ホームぐらいしか安価にサービス
受けられる施設がないことが問題。 日本の最大の問題は少子化じゃなく、
ジジイが殆ど死なない少死化が問題だから。
今日もジジイの群れがゾンビみたいに
押し寄せるw 杉並区が資金出すんならええやろ 区の小役人相手なら金引っ張り放題やでｗｗ >>627
FacebookやLINEなどでいくらでも話せるやろ >>598
＞年金でだいたい収まるくらいの老人ホームに入れれば勝ち組。
いったいいくら年金があると思ってるんだ？ それで収まるくらいの老人ホーム
（三食付）って、 そんな糞安い所は無いだろう。しかもそれ以外にも金は
要るし。
これからは、老人ホームに入れる年よりは勝ち組。 と言うべきだろうな。
つまり最低月 20万＋α を支払い続けられる蓄えか、払ってくれる子供。 >>痴呆の親を２００キロ遠方へ
入れたくない人に無理強いするんじゃないなら別によくね？施設に入れないで
親子で殺しあうほうが悲惨だろ。 >>636
そんなのを「姥捨て」とか感情的に騒ぐ人は家族介護の苦労、恐ろしさを知らない人だと思う。
「うちではちゃんとやってる。」とか言う人がいたら、その人は他所（世間）を知らないだけだろう。 杉並区って区立小中一貫校もトラブってて工事妨害の中止命令が出てるな。
どちらも法律的には問題ないから区政がおかしいのか沖縄並みのプロ市民がいるのかがわからんのだが。 >>638
騒いでるのは区議なのでどうやら後者っぽいな。 マスコミがこういうレッテル張りをするから
介護離職だの心中だの殺人だの増えるんだよ >>174
ウチのばあちゃんそれで、
ケアマネさんに「頼むからホームに入れて下さい」って頼んでた。
虐待容疑ですぐ入れた。（待機すっ飛ばし）
ホームにいるばあちゃんのほうが穏やかな顔してるんだもんなぁ 外に出ないんだから1日3食は要らないよな
2食で充分
一汁三菜にデザートにおやつまで出るんだから70過ぎたら1日1食でも良い位だ >>642
それをさ、食欲がないとなれば細かく刻んだりミキサーにかけたりして食べさせて
それでもだめなら入院させて流動食や点滴とかさせてるわけよ
寝たきりで動けない認知症の年寄りにだよ？
きりがない なんでトンキンの馬鹿が他県に施設を造るんだ？トンキンしねよ。トンキンくたばれ。 秋田の施設では「秋田弁で通すがらス」と
都会から来た年寄りと接してた。なぜか通じてるようだ。 正直邪魔だしね。受け入れる側は雇用やら増えて金も落ちるし
ウィンウィンだろ何が悪いの。 >>647
ええかっこしいの区議会議員がケチ付けてるだけ。 近くても頻繁には会いにいかないくせになぁ
介護で職を失うとか介護に疲れて人を殺すとかそんな悲惨な出来事を避けるためには仕方ない
老人ホームはどこも一杯なんだから 区内に施設を作るより安く済むだろ？何が問題なの？
ただでさえ介護保険とかで手取りが少なくなってるんだからできるところから節約しろよ。 情報とかなりちがうねえ
特養は安いので数十万人が待ってるというのは、嘘なのかな 堀部康のＨＰ見てきたが、そんな変な奴ではなさそうだがなぁ…
ただこの件が必要ないかっつーと、そうでもないような気がするが。 どうせ会ったってどちら様ですか？とか言われるんだろ？
なら気候温暖風光明媚な伊豆の方が過ごしやすいだろ
行った事無いけど >>643
それな、本来なら人は食べる量が徐々に減って行って、苦痛なく段々と衰弱していって、最期には大往生になるっていう1番いい死に方の選択肢を潰してるだけなんだよな >>656
ほんとそうだよ
もう看取りの時期が来てるんだよって思ってても、家族があれこれやらせたがる
何もしないで衰弱を待つなんて餓死じゃないですか！って責められる
職員の中にも食事をどうにかして摂らせなくてはならない、って使命感に燃えてる
バカも居るけどな
みんな死を受け入れようぜ 介護職板で伊豆とかの離島の施設で人生やり直したいって
スレが昔あった。住宅手当があったりしたのだろう。 いくら年食うても死にたくないからね死んだら永遠に無やし >>613
感じ悪いわけではないよ、元気なうちに良くしてこなかったんだろうなって思うだけ 冬に温暖、ってのは割とでかい要素の気がする。
そういう意味では多摩とか山形ｔｐは単純に比較したくないなあ >>661
家族は別に来なくてもいいけど、盆と正月とかに「職員の皆さんでどうぞ」
ってお菓子送ってきてくれたりするととても感謝する マザー・テレサが主宰する、行き倒れの瀕死の人を世話する団体でのお話。
ある行き倒れの老婆が、瀕死の状態で「息子に棄てられた、息子に棄てられた！」
と繰り返して怨みごとを言っていたのだけど、
彼女をなだめて最終的に「息子をゆるす」との言葉が言えるようになるまでメチャクチャ時間がかかったそうな。 地方に捨てるなら金も置いてってな
相続税は元の自治体吸い上げじゃ地方側の旨味が少ないから 交通手段が確保されてれば別にいいんじゃないか？県外どころか国外
でもいいくらい。都市部で自治体内で受け入れるのはもう限界超えてる
と思う。家族か代理で雇った世話人が定期的に通うのなら電車やバス
で一時間程度の場所にとどめるなどの配慮はありだと思うが。
（地元から無料送迎バス運行してくれると尚良）
家族の世話が月１未満とか見舞いにすら来ないようなのは国外で十分。
月40万程度払えるかどうかで県内県外差をつけてもよい。 まるで初めてこういうのが地域の圏外に作られるみたいな反応の人は
ニュースにならなけりゃ都心の事情なんて知らないままだったろうし
どうせ無関係の地方の人なんだろな 国外に作ってほしいな
日本のスタッフがやってくれるなら安心
安楽死を認めてくれる国民に優しい国
そこに移住するから >杉並区長は民主党だ わかるよな
今は民進党（民主党）とは手を切って、無所属のはず。
昨年の都知事選で小池百合子に敗れた増田氏（自民党公認）を田中区長は応援し、落選後は増田氏を杉並区の顧問に就任させた。
杉並区はトップが保守系になる傾向が。
前区長も右派で今は自民党の国会議員（参議院）
区長時代2005年、右派が作った「新しい歴史教科書」を、全国の公立校で初の採択をしたのが杉並区
韓国人団体や左翼が各地から集まって抗議して区役所を取り囲んだが、構わず杉並は採択。
それに杉並の選挙区（衆院選）は約20年間、自民党の石原伸晃しか当選していない。 東京から地方へ高齢者を移住させるという名目の姥捨て山政策は少し前にも語られていた。
地方としては金をもっている高齢者なら歓迎。施設が地方に金を落とすのであればよい。
でも伊豆とか地震とか平気なのかね。 >>668
本文を読む限り過去の例は失敗と評価してると思う。
あとここは区立特別支援学校からの移行だったと思うけど、児童を隔離してるって意味で学校にも反対してたはず。 面倒見てくれるんならどこでも行くけどな。
てかそうなる前にさくっと逝きたいわ… >>674
特別支援学校って健康学園のことだよね？
あれ設置してたのは杉並区だけじゃないけどな。
都内の空気が悪くて小児ぜんそくの治療で空気の良いところが良かったから、わざわざ都内から離れた場所に設置してたんだし。 都心に作ったってどうせ出歩かないんだから
安全で土地が安い田舎のほうがいいだろ 職員は現地採用なのかね？
わざわざ杉並周辺の人が土田舎に行きたいと思わないだろうし >>682
現地採用。
だから町も乗り気なんだよ。 まあ徘徊したり暴れるようになると放り込むしか無いがな
年中一緒にいられるわけでも無いし仕方がない 悪いけど痴呆が始まるともう人間じゃなくなる
野生動物みたいになっちゃうし会話も成り立たなくなる 受け入れ先候補が受け入れないになりそだし
自分の区に作るのはやだでほっときゃいいんだよ
困るのは自分たち
せいぜい内輪もめしとけ 俺だったら真面目な話、ロボットに介護してほしい。
下の世話を生身の人間にやらせるのも本当に申し訳ないし、
暴言吐くようになってもロボットだったらメンタル傷つくこともないだろ。 介護ラップ
杖歩行 家で転倒 折れた骨頭 歩行不能 車椅子移動 食事は離床 二人で移乗 介護を少し怠れば虐待扱いでペナルティもらうからな
身内にすらミスを許さない美しい国日本 どっかの、無人島に隔離して自給自足させた方がボケも治るかも これを「姥捨て」と呼ぶ奴は介護の実態を何も知らないんだなあ
家で介護したら家庭が崩壊するから高い金払って預けるんだよ
遠いから姥捨てで、近かったら姥捨てじゃないのか？ 日本全土を超災害が襲うか都市全てに核攻撃されたらいいのにね 年寄りがいなくなるような >>641
嫁に介護させてたのか？
お前の親含め実の子供はどうしてたの？ いきなり大勢の要介護ジジイババアが来ると地域医療が崩壊する
老人ホームを作るなら病院も作れ >>657 俺なら親父入所したら初日に延命一切拒否のサインするけどな。こないだ緊急入院したときも自分から今書きますけど？って医者にいったぐらい >>642
おじやだの粥だのすりおろし野菜が食えるなら食わせてていいと思うが、
その先がね。
点滴でカロリー取らせる、だめなら鼻からクダ入れて取らせる、胃瘻する。
高齢で枯れてきた人や末期ガンなどで緩和のみになった人には禁止してほしい。
自分が施設が嫌だと思う理由はコレ。
食べて食べてと強要されるのはつらいだろうなあ。
>>701
実子だって介護放棄したり虐待するじゃん。 都会人から見れば南伊豆のイメージは悪くないだろ
「うちの爺ちゃん南伊豆に住んでるよ」 「へえ、いいね」だろ
沖縄だったらどうだろうねｗ >>705
親が介護職で働いてるけど、胃瘻は家族の希望でやるやらない決めるってよ。
だからもし施設に入ることになったら、胃瘻はやらないでくれって言われてる。 何を今更、
安楽死を認めず長生きしたいと宣うボケた老人を
どうするかって考えたらそうする以外ないじゃん 乳母捨て？間近な人たちが危機感感じてるのかな？(笑 河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい。ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵！ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう！
反日ハリウッドと組んで、日本に文化的テロ攻撃を仕掛けてきている売国東宝＝映画館といった反日企業も国の政策で叩き潰す事が必須。
パチンコより日本に害を与えている。売国映画館がアメ豚のコンテンツを受け入れる土壌になってしまっている
映画館ほど、売国的なチャンネルは他にない。反日ハリウッドと組んでいる売国映画館自体を国の政策で叩き潰さないと
http://jp.wazap.com/thread/%E6%98%A0%E7%94%BB%E3%80%8C%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%80%8D%E3%81%8C%E5%8F%8D%E6%97%A5%E6%98%A0%E7%94%BB%E3%81%A0%E3%81%A3%E3%81%9F%E4%BB%B6/154019/
＞ ２月２８日から日本でも公開される映画「オーストラリア」に仰天シーンがある。
＞ナント、日本軍がオーストラリアに上陸してアボリジニを虐殺するのだ。
＞史実では、「日本軍によるアボリジニ虐殺」など存在しない。 それどころか、そもそも日本軍はオーストラリアに上陸していない。
＞完全なプロパガンダである。世界の大多数の人々は、正確な世界史、 それも詳細な部分は知らない。そのような人はイメージだけで判断する。
＞「アボリジニ虐殺」と「日本軍」を結びつける情報工作が行われている。
スピルバーグ氏が国連で警鐘「虐殺が身近なところに存在」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/28/kiji/K20140128007474130.html
＞ 自ら立ち上げた財団がカンボジアやルワンダでの虐殺、
＞旧日本軍による南京大虐殺の生存者ら５万人以上の証言を集めたことも紹介
ブルース・ウィリス、旧日本軍の「重慶爆撃」題材の中国映画に出演へ フライング・タイガース教官役
http://www.sankei.com/world/news/150605/wor1506050031-n1.html
リチャード・ギア、反中国発言でハリウッド追放
https://www.cinematoday.jp/page/N0091201
有吉弘行、ジョニー・デップの会見ドタキャン後のジョーク謝罪に「アジア人舐めてんじゃねぇぞ」
http://numbers2007.blog123.fc2.com/blog-entry-7049.html
【WSJ】オリバー・ストーン監督｢日本は中国や北朝鮮を敵国とみなさず謝罪を。スノーデン氏を逮捕しなかった中国は素晴らしい｣[08/15]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376528463/
『ザ・コーヴ』の演出と虚偽 (6)〜流血イルカを見て泣く女性ダイバーのヤラセ疑惑シーンの検証
http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-273.html
米国芸能人らがケネディ大使に反日書簡 「日本がイルカ漁をやめないならオバマは日本とのTPPに署名するな」
http://gensen2ch.com/archives/3212777.html
【動画】慰安婦漫画の次は映画〜『アンジェリーナジョリーに協力要請を』
https://www.youtube.com/watch?v=aiuUezRpdTs
「尖閣は中国領」主張の＜ハリウッド映画＞を各地で上映・・・同監督にはチベットの解放称える作品も
http://news.searchina.net/id/1527733?page=1
アンジェリーナ・ジョリー監督映画「アンブロークン」を中韓が抗日キャンペーンに利用！
http://blog.goo.ne.jp/sakurasakuya7/e/ee1107e6c91d7ede42ca19086438afb8
↓日本人を貶める為になんでもやるのが反日ハリウッド
http://www.news-postseven.com/archives/20150606_326123.html
イルカ漁断罪映画 残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色
中国に乗っ取られつつあるハリウッド↓
ハリウッドに異変 大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&;p=1
中国がハリウッド作品への影響力拡大！何から何まで中国色、業界ルール変える例も
http://www.recordchina.co.jp/a145063.html
ハリウッドとアメ豚の下劣さがよくわかる例↓
https://twitter.com/Davi_Nathanael/status/698318187968860160
レディガガ出演の「アメリカン・ホラー・ストーリーシーズン5:ホテル」の第1話に警官が娘と寿司を食べに行く場面があって、
娘が「この魚は日本産かどうか聞いた方がいいんじゃない？だって放射能が…」と言うと父が「お母さんと同じこと言うようになったね」という会話があった…
ハリウッドの中でも一番悪質で反日的なのが盗作ディズニー
↓
★フラッシュ「創価学会＆ディズニー親密すぎる（裏）関係」
http://tvmania.livedoor.biz/archives/50229741.html
.5597 次に麻薬で逮捕されるのは安室かな？
【悲報】安室ジャンキー確定！！逮捕間近か？
http://matomechan.blog129.fc2.com/blog-entry-443.html
＜安室奈美恵＞新年早々不倫疑惑と再婚話が浮上！
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1483711253/
ベッキーだけじゃなくて安室ババアも不倫だろ。あと安室は母親としても最低。昔はこう↓だし、今は息子を全寮制の学校に閉じ込めて自分は不倫してる。一時は親権手放すし。
安室は子供にｺﾝﾋﾞﾆとﾏｯｸばかり食べさせていると報道
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1253974933/
反日歌手だからという理由で韓国から大歓迎されてる売国歌手の安室を叩き潰そう！反日安室をいまだに使い続けてる女性誌も不買しよう！
あと売国歌手の安室を五輪主題歌に起用してる反日NHKの受信料は拒否しよう！売国創価や在日チョンに擦り寄ってる売国奴の安室はロングで見れば、損をする。売国安室はチョンで創価のクリスタルケイや創価のAIとコラボしてるけどさ。
慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
【NHK捏造発覚】超貧困女子高生、別に貧しくなかった。【凋落するメディア】
https://samurai20.jp/2016/08/nhk/
【芸能】 11年ぶりに来韓した安室奈美恵〜過去、日王披露宴での君が代斉唱拒否で韓国人に好印象
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1430806109/-100
http://photo.hankooki.com/newsphoto/v001/2015/05/05/ezhee20150505011330_O_01_C_1.jpg
▲11年ぶりに'来韓'安室奈美恵、過去、日王披露宴で君が代斉唱拒否
'日本Jポップの女神'安室奈美恵が約11年ぶりに来韓した中、過去の君が代斉唱を拒否したエピソードが再照明されている。
4日、安室奈美恵はソウル中区（チュング）乙支路（ウルチロ）東大門（トンデムン）プラザで開かれる2015シャネル・クルーズコレクション出席のために来韓した。
安室奈美恵が公式に韓国を訪れたのは今回が二回目で、2004年以来約11年ぶりだ。1990年代、安室奈美恵は日王主催披露宴で君が代斉唱を拒否して韓国人らに良い印象を残したことがある。
彼女が君が代斉唱を拒否した理由は正確には明らかにならなかったが、昨年ある放送会社で日本出演者の登場バックミュージックで君が代を使って物議をかもしたのに続き、安室奈美恵の君
が代拒否エピソードがまた言及されている。
無様に金欠に陥ってる反日落ち目歌手の安室を叩き潰そう！
↓
http://keywordjiten.seesaa.net/article/425655821.html
安室奈美恵が金欠地獄！ファンから「資金回収」に怒りの声が続出！
金欠落ち目の安室ババアは安定したくて、今度は略奪婚を狙ってる！
↓
安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚！？
http://www.asagei.com/excerpt/45249
安室と西の写真↓(安室の地黒さと歩きタバコに注目)
http://blog-imgs-68.fc2.com/g/e/i/geitsuboo/BuYjhb1CEAEHW8T.jpg
なんと安室は妻子ある西と同じアパートに引っ越してきて同じ階に住んでるんだと。でも、西は妻子を捨てて安室みたいなウンコ色の肌色のコブ付きの整形クリーチャーと結婚しないと思うな。安室っていう最低最悪のビッチ、気持ち悪いにも程がある
【芸能】安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚！？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1444903443/
安室奈美恵、香港で西茂弘と撮られた！ファンを不安視させる2人の関係は…
http://www.cyzowoman.com/2015/11/post_17894.html
安室奈美恵の窮状が露呈 入手困難だったチケットが売れ残るように。
http://news.livedoor.com/topics/detail/10982262/
V6三宅と不倫していた安室最低
http://b.z-z.jp/thbbs.cgi/cme/2962/
楽しんごが車を障害者スペースに停めて叩かれているけど安室のほうが悪質。
↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287795840/
【芸能】安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
https://www.youtube.com/watch?v=4WqpyZy1KoA
安室ってこういう所の仕切りからして三流。香港のファンに高飛車に切れてる安室が滑稽ｗ ガードマン雇う金もない金欠雑魚安室w ボディガード雇う金のない雑魚がスターぶるなよw
作詞も作曲もしてない糞色の肌の低能アイドルの分際で安室は自分を偉いと思い込んでるから滑稽なんだよ。ふかわが批判したエアピアノ事件とか典型 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0539ab6bde1d90775bd8639ab920ffa6) 朝鮮ヤクザの資金源の反日安室を起用した売国企業のNTTドコモを倒産に追い込もう！
ドコモは反日韓国サムスンのスマホをえこひいきして社名消したり値引きしたりしてまで売りたがっている売国企業です
絶対に売国企業のNTTドコモを倒産に追い込みましょう！
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/0e332cbc550c75471f9ff798edcf2d19
ＮＴＴドコモは韓国のサムスンとスマートフォンで組んだ為に「例の法則」が働いて、スマホ販売競争では「１人負け」状態が続き、ドコモに最悪の事態になる。
朝鮮ヤクザの資金源の安室を起用した売国企業のアサヒビールを倒産に追い込もう！
反社会的芸能プロのヤクザバーニングの資金源の反日安室をCMに起用した非衛生的でしかも反日悪徳企業のアサヒビールの商品を不買しましょう！
ヤクザバーニングの資金源の安室を起用したという事はアサヒビールは反社会的企業も同然です。不買して叩き潰しましょう！
反日で非衛生的で悪徳なアサヒビールの実態。これ見たら永遠にアサヒビールの製品は買いたくなくなります
アサヒビールの衛生面、怖すぎ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
アサヒビール製品に入っていた昆虫
https://plaza.rakuten.co.jp/no23nit/diary/200805050000/
アサヒ、乳児食を自主回収
6万個、樹脂片混入で
https://this.kiji.is/142909451354457595?c=113147194022725109
アサヒビール、芋焼酎65万本を自主回収 事故米問題で
http://www.afpbb.com/articles/-/2516062
売国不倫ババアの安室のファンクラブを運営しているボードウォーク社は韓流歌手のファンクラブも多数運営しています
そしてこのボードウォーク社は売国企業の電通の100%小会社なのです！売国安室や韓流歌手の後ろ盾の売国電通を叩き潰そう！
売国企業電通の正体
メディアを牛耳る広告代理店の正体とは
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/313.html
売国企業 電通の恐るべき実態
http://koramu2.blog59.fc2.com/blog-entry-196.html
反日不倫ババアの安室が所属している反日売国企業のエイベックスを叩き潰そう！
韓流のほとんどはエイベックスに所属しています。売国企業エイベックスを絶対に許してはならない！
売国企業avexの正体
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1886.html
創価学会に入っている芸能人・有名人一覧に安室が入っています
http://www.qetic.jp/blog/pbr/archives/10214
売国創価企業のエイベックスが不倫ババアの創価安室を優遇するのはそのせいです。売国企業エイベと売国企業電通は売国安室と心中しろ！
売国エイベや売国電通だけでなく、朝鮮ヤクザといった、芸能界の一番汚くて卑劣なダークゾーンからも守られている安室という最低最悪のタレントだけは絶対に許してはならない！
この安室というクズ女、才能の欠片も無いタダのビッチの分際で、バックの強さだけは異常。だから恩師を裏切って卑劣な独立しても安室だけは干されずに仕事が入り続けてる
安室ババアの不倫に対しても最小限の報道しかされないのも安室のバックの強さゆえ。漢字も読めない低能女だから、芸能界のフィクサーたちが利用し易いんだろうな
安室という女は芸能界でもっともアンフェアな存在だ！
電通は、企業が安室を起用すればその企業に対して永遠にネガキャンが展開され続けると分かっているのに、企業を騙して安室をねじ込んでくる。
電通のやっている行為は詐欺行為に等しい。企業は電通を訴えるべき
今、バーニング周防逮捕に向けて国税が動いています。周防の周囲の取り巻き達は身の振り方を考えたほうがいいぞ
バーニング周防は自分ではタレントを育てないで他からタレントを強奪するようなことばかりしている
こんな汚物ジジイ、業界の為にならない。切るべき。こんな逮捕間近の高齢ジジイなんてもう長持ちしないんだから
キムタクが引き抜きに応じなかったらバー担の記者に大量にネガキャンさせて、育ててくれた事務所を裏切って引き抜きに応じた中居マンセーの記事を書かせるとか
浜崎あゆみが引き抜きに応じなかったらバー担の記者に大量にネガキャンさせて、育ててくれた事務所を裏切って引き抜きに応じた安室マンセーの記事を書かせるとか
周防って逮捕間近の汚物ジジイは常にこんな事ばかりしている。裏切り者なのは周防の引き抜きに応じたタレントの方だから。周防の周囲の連中にも捜査は及ぶんだから取り巻き達はよ〜く考える事だな。
. . 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) むしろ大都市及び都市部へのホーム建設に一切税金を注ぎ込むな！
自主自立運営出来る事業主にだけやらせろ。
こういう事業は本来なら都市部の金や税金を使って土地が広く余っている地方で行うべきだよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
