【軽犯罪】食い逃げ犯に「皿洗いで許してやる」…許したほうも違法かもって知ってた？ [無断転載禁止]©2ch.net
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ソース元、弁護士ドットコム 5/24(水) 9:52
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170524-00006113-bengocom-life
定食屋やラーメン屋で食い逃げをしようとした若者を大将が取り押さえ、「皿を洗っていけば許してやるよ」と声をかける。大将の心の広さに胸を打たれた若者は、涙を流しながら皿洗いをして心を入れ替える――。
こんな人情話が以前、ドラマや漫画で繰り返し使われていた。
近年では弘兼憲史『取締役 島耕作』でも島耕作の客人が飲食店で「お金がないので30分皿洗いをしてもいいですか」と声をかけ、共に食事代の代わりに皿洗いや掃除をするシーンが登場する。
その後の展開は、以前その客人が貧乏だった時代に、飲食代を皿洗いで免除していた店主が奥から登場。再開した二人は涙ながらに抱き合う…というもの。
金がないなら体（労働）で返せば許してやる。この一見美談なエピソードは法的に問題ないのだろうか。髙橋裕樹弁護士に聞いた。
●宿代・食費…体で返してはダメ?
髙橋弁護士は「確かに、漫画やドラマなどで目にすることのある展開ですね」と同意しつつ、自身も代金を「体で返した」人に出会ったことがあるという。
「学生時代にバイクで日本一周をしていたときに、『住み込みで働かせてもらって、宿泊費と食費をタダにしてもらった』という同年代の旅行者に会ったことがあります。
当時は、うらやましいなと思いましたが、いま法律家になって考えてみると、いろいろな問題のある行為だったんですね」
●賃金はお金で支払うのが原則
髙橋弁護士によると、労働の対価として労働者に支払う賃金は、?お金?で支払うことが原則だという（通貨払いの原則、労働基準法24条1項）。加えて、借金と賃金を相殺することも同法17条で禁止されている。
「『取締役 島耕作』の話ですと、皿洗い・掃除という労働の対価を、金銭ではなく、債務（食事代）の免除によって支払っているかたちになります。これは通貨払いの原則に反しますし、借金と賃金の相殺禁止にも違反する可能性があります」 ∧＿∧ ﾏﾀﾁｮﾝｶｰ
<｀∀´ >
└○-○┘三 お金を渡して次の瞬間にそれで払ってもらえばOKってか
バカじゃねーの この辺の法律が作用して
消化しきれずに消滅する有給の換金を阻んでいるのか
>>13
お金を渡したからって払ってくれるとは限らず 働く→賃金貰う→代金支払う→許される
この流れを省略しただけじゃないか ボランティアに昼飯を振る舞うのと同じだろ
順番が逆だけど なんだかんだで人情があるのが人間だからね。この弁護士さんは人間に近い動物なのかな？w ぐちゃぐちゃうるせーないちいち
いいだろこんなの。 こんなん言うたら
親のお手伝いしても賃金未払いで犯罪だろ >>1
要は1度金で労働者に払えば済む話だろ
その金を食った物への支払いにすりゃいいんだから何も変わらない
難癖付けてるんじゃねーよ 食い逃げの代わりに皿洗いさせるより
警察に突き出せってか？ >>1
これのどこがニュースですか？＞らむちゃん ★ 警察が何と言おうと
皿洗いはボランティア
飯は好意でやった
これで解決 >>1
>>近年では弘兼憲史『取締役 島耕作』でも島耕作の客人が飲食店で「お金がないので30分皿洗いをしてもいいですか」と声をかけ、共に食事代の代わりに皿洗いや掃除をするシーンが登場する。
>>その後の展開は、以前その客人が貧乏だった時代に、飲食代を皿洗いで免除していた店主が奥から登場。再開した二人は涙ながらに抱き合う…というもの。
ずっと金なくて無銭飲食の繰り返しかよ 労働契約じゃなくお手伝いという扱いだろ
好意で手伝ってもらって好意で許す
抜け道がいっぱいの文化ですよ 自分が小利口なのをひけらかしたいのか、
くだらないことを言うもんだな。 じゃ金やってすぐ払って貰ったらいいだけだろ
しょうもない事書くなや 王将出町店にそれ言ってこいよ！！使えない弁護士！
おれは王将で50回は腹いっぱいメシ食った！ 法学は社会に良い影響を及ぼすとは限らない
裁判を見ていてもわかると思うが本質そっちのけの争点で争っている事が多い 先に「金ないから働いて返すってことで喰わせてくれ」といって合意すりゃいいんじゃね？ 労働の対価として金で支払って、そこから債権を取り立てればいいだけ
当然、労働対価のほうが多ければ現金が労働者に残る >>43
そうそう。
面倒臭いから中間取っ払ってるだけやろと。 こんなバカが弁護士やってるから日本がおかしくなる
カッターナイフやハサミを鞄に入れてるだけで銃刀法違反って知ってる？
って言ってるようなもんだろ 江戸の頃からあるような話だし、そんな理屈こねなくてもいいんじゃないのｗ
双方納得いってる例なんだろうし 軽犯罪法
四 生計の途がないのに、働く能力がありながら
職業に就く意思を有せず、且つ、一定の住居を
持たない者で諸方をうろついたもの
ひどい法律だわ >>4
なるほど
それに業務中に万一、事故や急病で倒れでもしたら、
労災とかも引っかかるかな？ >>29
島耕作のエピソードのモデルも王将出町店だよね。
ただ、この話だとあそこは完全ににアウトだろうな。張り紙で「お金のない人、ただにします、皿洗いすれば」と貼ってあるから。
これだけ有名になったのだから張り紙などせずに申し出た客に皿洗いさせて一旦現金支給して印鑑か最低拇印もらってから食費代で取るのが無難。
「うるさい、世知辛い」と言ってもそういう時代。下手したら京大生時代に世話になった奴が偉くなって「あれはおかしかった、訴えるぞ」となりかねん。 店「奢ってやった」
客「勝手に手伝った」
ならいいんだろう？ 皿洗いでって定番だと思ってた
警察署では実はカツ丼を出さないみたいな >>1
固いこと抜かすな
そこまで通貨経済の支配下に置きたいのか >>59
へー、日本もホームレスは犯罪なのか
大昔、イギリスのホームレスは刑務所に入れられたってのは
聞いたことがある まあ法的にオッケーですってなると脱税やらやり放題だからな
個人同士の少額のやりとりは取り締まってちゃキリがないからダメだけどしらんぷりしてるだけ 弁護士って法律を曲解して強弁するのが仕事じゃないか？ 女 無銭飲食
↓
店主 ねえちゃん美人だから許してやるよ
↓
女 うれしいエッチしょ
↓
店主 えいいのか？ピュピュッ おう良かったぜ。これ小遣いな
↓
女 お金ができたわ さっきの分払うわね
これは法に触れない >>68
ホームレスは刑務所で養って貰えると考えれば
ある意味ありがたい法律だ
これで将来への不安が一つ減った 皿洗いを手伝ってくれたらタダで飯を食わせてやるよって
名目にしておけば問題ないだろ 窃盗は親告罪じゃないから、犯人見逃したら逃走幇助になるのかな？ ソープで遊んで「お金がありません。オメコ洗いで勘弁してください」
って、普通前払いだから駄目だぞ >労働の対価として労働者に支払う賃金は、?お金?で支払うことが原則だという
ダメなんか？
そしたら体で払ってもらえばええんやな。 お金ないときに、この店に突発的に皿洗いを頼んだら単発で使ってくれそうw >>43
無意味な動作だがな
金を渡してすぐに返してもらう… 消費税を取り損ねるわけだから、国は許可しないわな。 >>80
ソープ行くやつは、でぶちびぶさはげくさきち、しかいないもんね。 軽犯罪に関心のある皆さんにお知らせ
日産自動車栃木工場上三川寮
管理人は合鍵を使い従業員の部屋に無断で侵入。
抜き打ちで従業員の私物を全て調べるブラックの中のブラック企業。
ブラック企業。
期間工に不審な攻撃を加えたとされる悪の一味。
主な悪人は日産栃木工場塗装課の長谷川、宮崎、瀬尾、照井、中野、手塚、板橋。
これになぜか「押川定和」が関与。
押川がどんな人物かは検索すれば無数に出てくる。 水戸黄門では良く出てくるぞな、そこの店で手伝い、
ダメなのか、 >お金がないので30分皿洗いをしてもいいですか
飲食代が1000円だとしたら、皿洗い時給2000円相当になるぞ
島耕作の世界は常識無いから通用するんだろうけど
髙橋裕樹弁護士
こいつが50ｋｍ制限道路を51ｋｍで走行していたらボコボコの袋叩きにしておけ。
全国民は制限速度を厳守している。非常に悪質、常識では考えられない交通違反である。 賃金を商品とかで渡すのを禁じてるんだろ
皿洗いの話を無理やり絡めてるだけだ
要するにクソスレ立てるな！ >>1
一回お金で渡して、消費税と
法人(所得)税を計上しないと
脱税になるからな。
ドラマに突っ込み入れたかったけど
空気読んでいわずに置いたな。 まあ両者合意の上ならいくらでも抜け道はありそうな感じだな これ、先に孫鋭が持ちかけたんだろ？
孫「実際に店主と交渉したのは島耕作ニダ！こいつ金を持ってるのに騙したニダ！お詫びに初芝をよこすニダ！」 食い逃げじゃなくても、人手不足の解消と貧乏学生に
腹一杯食わせてやると言う厚意が両立したケースとして
どこかの定食屋で30分皿洗い等の雑用をすれば無料で
食わせるという話を「美談」としてNHKで流してたぞ。
アレも違法ってこと？ こんなどちらも悪意なく被害者もなく済ませられるような事問題視するなら
パチンコの三点方式に突っ込めや。 >>62
皿洗いで無料と、大食い30分完食で無料とどう違うんだろ？
それとも後者もアウトなのか？ >>105
この程度の少額な脱税に突っ込み入れるなら、
パチンコなんて突っ込み所満載で、
なぜ今も存続してるのか理解に苦しむよね。 >>106
皿洗い競技とし、賞品とするなら景表法かな？ 法律なんて、人間が作った物だし
正直大まかなんだよ。
だから、法律の穴なんていうのがあるんだし。
ということで、人間味も大事 （´･ω･`）どちらの犯罪行為も 要は実質示談で解決って事だろ。 >>62
王将出町店のそのシステムって、
学生限定になったような。
一度見かけたけど、
学生らしきのが『いいっすか？』みたいに貼り紙指差して、
先に洗い場に入ってたような気がする。
バイトの賄いみたいなもんかと思った。 >>110
少し前に司法試験の緩和してこういうバカがかなり増えた
食えない弁護士資格持ちがたくさん溢れてるらしい そんなこと言い出したら車運転してる奴のほぼ100％は速度違反でアウト >>110
その気があるならちょっと勉強すりゃなれるかもよｗ
いや、以前から変なのも多かったけど
ブログだなんだと表現するようになって馬鹿が顕在化しただけ >>4
物々交換もバンバンやって、国に餌(カネ)をやらないようにしようぜ。
取引は出来るだけカネを介さずにカネを使わずに。 ｢金がない｣債権の発生
*｢解った忘れてやる｣債権の放棄
｢帰りに皿洗いたい｣ボランティア
*で事業としてのやりとりが完結して税金は発生しない 合意の上ならいいだろ。
皿洗いしたら飯を食わせてくれるなんて優しい店主じゃねーか。 あくまでも「違法かも」だからな
違法！と書けない当たり、どうでも良いニュース >>125
引きこもりは、親から一定の住居を強奪して、その中から出てこないのだから該当しないなｗ 罪に対して罰は法律で定められているので、皿洗いを罰とするのは私刑に当たる
これが許されるなら、罪人に対して個人で処刑するのも許される >>59
少し前にその罪で逮捕されてた人が奈良に居た気が 京都の王将で皿洗いしたら無料で食事をさせてもらえる店舗が確かあったはずだけど >>13
お金もらったけど払いません、って選択肢が取れるかどうかが大事なんでしょ 要はきっちり労働賃金として支払い
そこから税金を取り ←ココ重要
残りから無銭飲食分を返納するという手続きをしろと 借金のカタに労役とか、人身売買にもつながってきそうな話だな 俺これが違法だって知ってたよ
だから前に無線飲食かました時ゎ皿洗えってゆわれたけどそれゎ違法だってゆってばっくれたし >>1みたいな記事書く奴を見ると「みじめだなぁ・・」としみじみ思う
「だからなに?」
おまえが言う法律がなんでも正しいっていうならば
コンビニのトイレでガラガラと必要以上にトイレットペーパーを沢山使う奴
これも該当するだろ
ｳﾘﾅﾗ半島の○○○○は奴隷 ﾆﾀﾞ!!!
ﾎﾙﾎﾙ… ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ !!!!!
8888 8888
＿ノ⌒＼＿ノ <Д´≡｀Д> ｱｲｺﾞｰ
／ ﾋﾟｼｯΣ（=====）
(＼ ∧__∧ 彡 (( ⌒) ) __
< <丶｀∀´> ／￣￣￣'し￣￣／＼
＼ ⊂ ） ￣￣￣￣| |￣￣￣￣
／ ＼ | |
し￣￣￣＼.) ／ ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ >>1
>>●賃金はお金で支払うのが原則
給与振込もダメって事なの？ グヘヘヘヘ、
お嬢さん身体で払ってもらおうかい…。 |
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼ ＜ 先に皿洗いで、よくね・・・？
('A`)
ノヽノヽ
く く どうせ賃金出してもその金をもらうんだから結果は同じだろ。
給料明細も出せってのか？ じゃあ飲食バイトのまかないはどうなるの？
働いた分の対価で食べさせてるわけではないから、シフト入ってない日もまかないだけ食べに行っても文句言われないよね。
今から行ってくる。 こいつ本当に弁護士資格持ってんのか？
煽りタイトルにしては質が悪いというか、
バカ記事垂れ流しは汚点にしかならんよ。
ネットには未来永劫残るんだから。
バカ晒すのは控えた方がよろしいかと。老婆心ながら。
まぁ最近の芸能弁護士の影響受けての事だろうがね。
慣習法や違法性阻却とか、知らんわけではあるまい。
法律条文云々言うなら、道路で立ってるだけで道交法違反だし、
プロレス中継は暴行罪で逮捕だ。
いまだスマホで技適云々を言う素人バカも絶えないが。
それと同じ手合いがプロなんだから呆れる。
なにが法律上では、だ、アホか。
法機能の根本から勉強し直せ。カス。 >>123
農村や漁村がそうだな。
ネトサポが農漁村を目のカタキにするのも>>4に理由がありそうだ。 >>1
この弁護士って馬鹿だよねー
まず、雇用関係ではないので労働じゃねーからな
だから賃金も発生しない 合法だと思ってた奴いないだろw
要はDQN同士の話じゃん >>155
先に喰わないと空腹で倒れちゃう
作業環境も暑かったりするから耐えられない >これは通貨払いの原則に反しますし、借金と賃金の相殺禁止にも違反する可能性があります」
借金をしたら直接労働させて返済させるのは違法だから、マグロ漁船に乗せるなどしているんだな。 >>167
おまえ頭いいなwww
たしかにそうだわ
労使関係があっての賃金だからな >>167
こういう感覚で、
労働者を労働者と扱わなかったのがこの25年。
腐れ高齢者と同じな >>179
労働者は雇用契約書交わしてからな
それまではただの人 東京都在住 奈々氏さん
Q.彼女が私の大事なCDを捨ててしまいました。
許してあげる代わりにHさせてくれと頼んだらOK
これって労働基準法に抵触して、賃金を払わないといけないのでしょうか? >>180
あれはどうなるの？
早朝にドカタのバイトに並んでる奴ら
契約書なんて交わさないけど 無銭飲食は店側からの訴えが無けりゃ犯罪として成立しないだろ？
だから、店として皿洗いしてくれたら訴えないよ。ってことだろ。
違法もひょっとこもあるか！ボケ。 >>17
それじゃ税金取れないから国家権力的には見過ごせないのだよ
飲食店の賄いが有償化されたのも税務署からそれは現物給与であるから税金払えという脅しに企業が屈したから >>183
無銭飲食代を負債と解釈して労働対価で代金を相殺するのが違法だと言っているだけ
弁護士なんてそんなもの これは労働契約じゃなくて、身内とか知り合いとかに見做したお手伝いだろ。 >>181
彼女なのにそんな理由でもないとやらせて貰えないのか・・・ >>1
＞髙橋裕樹弁護士
馬鹿じゃないの？
食い逃げは支払いしてない時点で売掛金、店主が仮払して借用だろ
文書にしなくても口頭で「タダ食いの分は今日の皿洗いでチャラにしてやる」で雇用契約成立してる
「皿洗いしろ」とか女子に「体で払え」は不当な強要なので別 タダで飯食わすのは合法、タダで働くのは合法
お互いがボランティアで労働契約は無い
ボランティアで有償だなんだと言い出すとPTAとか大変なことになる お金で返して飲食代払ってもらう手順を省略しただけだろ >>193
なんか色々と突っ込み所満載でグダグダwww >>5
正義は弱者であり強者は悪である
そして法律は強者である >>185
ズーラーは詐欺罪に当たるかもしれませんよw >>196
初めから食い逃げするつもりではなくて払いたいのだけれど手持ちの金が無いとなると民事だから警察はあてに出来ない
飲食代の借金の取り立てみたいになるから開き直られると店側はお手上げ状態
そのリスクがあるから食券制の前払いにしたりするわけよ 指揮命令下にあるかどうかが労働者か否かの分かれ目。 >>151
報酬は月一回以上の定日に通貨で一括と決まっているので本来は手渡しじゃないと駄目
労使で合意して協定を結べば例外的に銀行振込にすることが可能 そもそも雇用契約すら締結されていないのに労働基準法もクソもねーだろ！アホか！ >>187
そのせいで雇用が伸びないんだよなあｗ
食品工場とかで賄い無料＆形の悪い奴貰えるようにすれば
賃金安くても働きたい人が増えるのに >>208
雇用契約は口頭でされていると認められる
雇用契約がなされている以上、関連法は適用対象となる >>210
バカじゃねーの？
雇用契約に必要な諸条件については書面による提示が必要なのを知らねーのかよ！
また、本件については雇用を目的とした提案とは考えにくく、むしろ制裁としての条件提示に他ならないと判断すべきである。
制裁を目的とした労働契約が有効かどうかなど論ずること自体が法を知らぬ者の浅はかな考えであることはいうまでもない。
当該弁護士と同様、コイツも大バカだわwww >>1
おまえ つまんニャイ
国は国民のためにあるのであって、
国民は国のために存在するわけではないんだよ よくわからんが、食い逃げ犯に対して「一発やらせてくれたら許してやる」もセーフってことでいいのかな？ 労基9条 この法律で「労働者」とは、職業の種類を問わず、事業又は事務所（以下「事業」という。）に使用される者で、賃金を支払われる者をいう。
初めから賃金を支払う前提がないのでそもそも労働者でもないし労働諸法の埒外。食い逃げの対償が労務なのであって構造的にも逆。
強要の内容は社会生活上相当でない事の強制に限定され(平野等通説)、皿洗い程度が該当しないのは言うまでもない(ここ試験に出まーす)。
この代言は司法試験受け直したら確実に落ちるし、それ以前に社労士受験生に笑われるレベル。 違法にする合理はあんの？
みんな税金で食ってる訳じゃねーんだよ 売り上げ伝票自体はあるんだから数百円だか数千円の給与明細も渡してやればいいだけじゃないの？ 杓子定規な法律で物事を測るよりも社会通念で処理した方が穏便に解決できると思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
