【国際】米グーグルの囲碁ＡＩ「アルファ碁」、世界最強の中国囲碁棋士に第1局で勝利 [無断転載禁止]©2ch.net
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［北京 ２３日 ロイター］ - 米グーグル傘下の人工知能（ＡＩ）開発会社ディープマインドが開発した囲碁のＡＩ「アルファ碁」と、
世界最強の棋士とされる中国の柯潔（カ・ケツ）九段との３番勝負の第１局が２３日行われ、アルファ碁が勝利した。
中国市場への復帰を模索する同社にとってＡＩの分野で立派な成果を示したことになる。
対局はグーグルの動画共有サイト「ユーチューブ」でライブ配信され、ディープマインドの幹部がツイッター(TWTR.N)で最新情報を投稿したが、
グーグルは７年前に中国の検索エンジン市場から撤退しており、いずれも中国当局にブロックされている。
アルファ碁は昨年、韓国の強豪棋士、李世ドル（イ・セドル）九段を制し、話題となった。
米グーグルのＡＩ、世界最強の中国囲碁棋士に第1局で勝利 | Reuters 5月 24日 12:38 PM JST
http://jp.mobile.reuters.com/article/idJPKBN18K0BQ 日本人で最強の井山裕太が
アルファGOよりショボいAIに負けたの最高すぎるｗｗｗｗｗｗ >>5
そのAIに負けたのが井山だけというね
中韓の棋士は勝ったのに 昨年でもプロに三子置かせて勝つレベルとか言われていたぜ 人間同士が対局するから面白いんだよ(´・ω・｀)
機械に勝てないのは当然 >>12
でもつい数年前まで囲碁で機械が勝てるわけないとか言ってたじゃん ＡＩとか予測というよりマシンパワー使った検索だろ？ 囲碁でも将棋でもデータさえぶっこんでれば、忘れたりミスする事は無いから強ぇわ。
人間だってデータの蓄積で勝負してるだけだが、ミスったり忘れたりするからな。 コンピュータにやられるってこういうことなんだと
まざまざとわかったな
全然相手にならないと思ってたら
あっという間に遥か向こう セドルが負けた当時はトッププロが５回やって１回しか勝てないのかと思ってたけど
今にして思うと１回でもよく勝てたな 本当に遥か遠くに行ってしまった。
今後すべてにおいてAIが人類の上にいくのだろう
政治も戦争も医学も、、、そして人類の将来も 哀しい現実だな
もう人間の方が勝てるときはルーチンのバグ衝いたときだけなんでしょ AIを勝ち取ったものが世界を制覇できる
AI>>>>>>>>>>>>>>>>>>核兵器 AIいい気になり過ぎ
自分で石を置けるようになってから威張れよ セドルが最初に負けた時に、こんなに強いソフト相手に対局するのはバカだ。俺はバカだから話があれば是非やりたい。みたいな趣旨のコメント出してたよね。そんなコメント出す人間には、応援したくなるんだけどね。 世界最高騎士の韓国人には遥か足下にも及ばないだろう >>8
去年よりR1000強いとかｗｗｗ
やるだけ無駄だわｗｗｗ ＞Google Cloud Platformのコンピュータ資源（CPU1202個、GPU176基）を
＞使って学習させている。（wikiより）
なんかこれだけで絶対に勝てそうにない気がする。 何しろプロ棋士がAIの着手を解説できないからな
つまり理解できないということ 自分同士で一日に寝ないで3000局打っているんだっけ？
プロ棋士が100人で相談碁しても勝てないだろう ﾉ Ｌ ＿＿_
⌒:::＼:::／::＼ グーグルが開発しているのは囲碁ソフトではありません！
／ <●>:::::<●>＼ 最低最悪の盤外戦術アルゴリズムなのです。
／ （__人__） ＼ カケツには病弱な妹がいて。
| |::::::| | グーグルはカケツの妹を人質にとりました。
＼ l;;;;;;l ／l!| ! 囲碁が番外戦術で終わっていいのでしょうか。
／ `ｰ' ＼ |i グーグルの番外戦術を許すな。そして囲碁よ、永遠に。
／ ヽ !l ヽi
（ 丶- 、 しＥ |そ ドンッ！！
`ー､＿ﾉ 煤@l､Ｅ ﾉ <
ﾚY^Ｖ^ヽｌ >>39
お笑いなんかも勉強したらそこらへんのお笑い芸人より面白いかもしれんなｗｗｗｗｗ >>37
序盤で中央部分に打たれると意味が分からないらしいね 将棋のように市販PC1台ならすげーが、またサーバ数万台使ってんだろ？ 日本はお得意のマニピュレータで器用に碁石を盤に打てるだろ。 どんなにAIがすごくても、翻訳がめちゃくちゃだしね。人間にはまだまだ勝てないよ。 日本のソフトウェア技術はクソだよ
ハードウェアはそれなりなんだけど
ハードのおまけレベルの認識だからそういうことになる >>46
と思っているうちにあっという間に追い抜かれるかもよ
囲碁と同じように 前回の初手天元からのい小桂馬締まりというナメプでプロに圧勝を見て
もう駄目だと思った。
3子くらい力が違うよ >>47
日本のハードはそんなにすごいのか。日本はどんなCPU作ってるんだい？ 囲碁ももう金が稼げなくなるだろうな
スマホのが強くなるのは時間の問題 >>2
>>3
技術大国なんて抽象的な言葉をAI分野に持ち出すやり方が、ネトウヨという曖昧なレッテル貼りで中道派を右派と印象づけるパヨクのやり口にそっくりだなw >>53
塔矢アキラがスマホ使いの小学生に負けるから、続編はないな 囲碁は、白黒の石を並べられていくだけで動きが無いから（取られることが有るだけ）
完全に解析されるのは時間の問題だと思ってたよ
盤が広いから、今やっと、だけでさ >>50
そう言えば、日本製のハードで凄いものってあまり目にしなくなったな。 >>50
SPARCとか？単独開発じゃないけどね
CPUは米英産が主流だけど、それ以外は日本製なのも多いよ >>58
SPARCは命令セットだけで後は日本設計かな
昔の大型コンピュータのノウハウいかした耐障害性滅茶高いやつ >>46
どう考えても現状レベルなんてわざと劣化させてるやろw
何かと情報を制限したい不都合な人がおるんや AIの進化スピード考えると、自動翻訳も数年でてきるかもな
今も技術翻訳なら十分いけるだろ よく分からんが碁盤って最初から規定ターンが決まってるわけだよね
勝利パターンから逆算して可能性が多いもの選んでいけばいいだけじゃねーの？
人間には短期記憶と処理速度の問題で正確なのは無理だけど
俺には到底無理だけどそんな難しいことしてなさそう 翻訳が出来ても、Aという言語をBという言語に置き換えてるだけでは未来はない。
本当に文章の意味を理解するようにならないと、AIとは言えんな。 >>37
人間の千年研究して作った定石をを一瞬で凌駕するのか
そんなアルファ碁もきっと新型に一瞬で抜かれるのだな まだ遊戯王なら勝てる
aiはルールをりかいできないだろう運営もできてないくらいだ >>63
数学的には、33の盤で○と☓並べるゲームと囲碁は同じだから、複雑さが違うだけ
将棋もオセロもチェスも同じ
完全情報二人ゼロ和ゲームっていう ディープラーニングで翻訳を学ぶのは無理なの？AIさんよ >>64
AI翻訳は代名詞が何を示すか理解しないで単語の置き換えだけしてる感じ 以後は当分無理と言われていたのにな
サクッと出来てしまったなｗ >>69
人工知能はoxゲームをやらせると無意味な戦いだと悟って核戦争を回避するんですね。
昔の映画で見ましたよ。
アルファ碁に3x3のoxゲームをやらせたら本当に知能があるかどうか分りますねw 将来は全ての分野で機械に勝てなくなるから、今のうちに人間マンセーしておけ 翻訳どうのこうの言ってる奴多いが
今のｇｏｏｇｌｅ翻訳のスピードでｇｏｏｇｌｅ以上の翻訳できるやつなんて
まずいないだろ (´･ω･`)鳥取市のリコー関連会社が公式サイトに女子社員ヌードを掲載しとるがな
http://hec.su/gbfZ （無修正 閲覧注意!!）
http://hec.su/gbf0 （無修正 閲覧注意!!）
わしはリコーの弱みを握っとるからこんなサイトばらまけるがなｗｗｗ
リコーは慰謝料７兆５千億円だせ！ ゴルァ
http://hec.su/gbf1
http://hec.su/gda3
１０年以上前からこんな偽公式サイトばらまいとるがな
リコーに後ろめたいところがなければリコーは警察に被害届だすだろ >>72
まさかAI同士が高速対戦をして自分でアルゴリズムを作るとか予想もしてなった
1局2.3分だろ、そりゃ凄いことになるｗ しかしAIにはゲームを作る能力はなかったのであった 人類もＡＩによって管理される時代がくるのかなぁ
これじゃあ俺達は管理される家畜と変わらんな AIの棋譜真似ればいいだけなのに
プライド高すぎてだめだめなんだろうな >>14
10年前は、あと100年はムリムリｗと言ってた。 >>78
どうだろう
AIは音楽を作曲できる
AIは絵画を作画できる
AIは小説を生み出せる
にもかかわらず
AIはゲームを作れない？ 今はパターン認識だな
どんなパターンだと有利とか
そういうやつ >>63
手法はモンテカルロ法という以前から囲碁ソフトで使われていた手法
囲碁というゲームはデタラメに石を置いて行っても終局する性質のゲームなんで、先に終局図を沢山作ってしまう
その沢山作った終局図の勝率が高くなるように手を選んで行けば勝てる、という手法
とは言え、完全なデタラメでは意味の無い手ばかりになって終局図の精度は非常に低い物になる
ランダムの範囲を意味の有りそうな手に絞る事でソフトを強化できる
其処を機械学習したのがアルファ碁
簡単に言えば、囲碁棋士が感覚的にココに打ちたいというような直感を学習させて、
直感だけで打った終局図を大量に作って、勝率が高くなるような手を選んで行くソフト そのうちＡＩがすべてをやってくれるようになるけど
それまでの間に、人間の仕事がなくなって失業者だらけになって
ＡＩと戦争になるんだ
ターミネーターはほんとうだったんだ >>88
白鵬がブルドーザーと相撲して負けたようなもんなんだろうな コンピューターがローマギリシャ時代の奴隷みたいな存在になって、人類は当時の市民みたいに思索などの活動に専念できるとか言われてたな
奴隷と違ってコンピューターは持ち主が資本家であって利益は全部そっちに行くという >>88
重要なのは人間が今まで直感と呼んで理屈をすっ飛ばして良し悪しを判断してきた事を機械も学べるようになったという事
Googleはコレを医療分野に利用しようとしている
熟練した問診医が患者の症状から何となく感じる違和感を察知して病気を見抜く、この能力を機械も持つ事ができる >>91
医学はすべて統計。直感で治療なんかしてませんからw >>83
AIでも作れるでしょ、面白いかどうかは別だけど 将棋ソフト開発の人が、この前記事を書いてたが、
もうＡＩ開発は、黒魔術なんだって。
何か分かってやってるというよりも、こんなのを戦術に加えたらどうだろう？
と訳も分からずにやって、その「結果」数値を見て、採用不採用を決めている。
そして何故か知らないが、人知で考えて
「これは戦力になるよね」と思って試したのは、殆ど成果を上げず、
「こんなの駄目そうだけど、まあやってみるか」でやった試行は、成果出すこと多いんだって。
もう何か知らんが、とにかく放り込んで、その結果をビッグデータ分析。
このように人知よりも手数ということで、ＡＩ優位の環境にますます近いづいてるんだそうだ。 ＞世界最強の中国囲碁士
異世界からもっと強いの召喚しろよ >>95
そのビッグデータのデータはどこから出てきたんですか？ >>2
日本はソフトウェア開発衰退国だから
もちろん碁石と碁盤のことだよな >>97
昔は人間の対局の棋譜、今はコンピュータの自動対局の棋譜 >>92
勿論異変を察知したら精密検査を行うに決まってるでしょ
大事なのは時間や費用のかかる大袈裟な検査を行う前段階の問診で違和感を察知できるという事
人間が項目化できる物事なんて高々数百に過ぎない
数千、数万という微細な情報が複雑に絡み合うと、それを処理する事は不可能と言っていい
現実世界ではその様な微細な情報を感覚的に処理する仕事が沢山有るんですよ >>97 その試行させたい戦略加えたソフトを、それを加えてないソフトと対戦させるんだそうだ。
千回くらいね。
それで５２％の勝率（５１％ではない）を納めたら、それを採用して、次々に組み込むんだって。
アルファ碁が自己対戦で、能力アップしてるのと似たようなものだね。
アルファは、そこらの過程も完全自動化してるのかもしれないが。 人間に理解出来無い手を打ち、なお人間より強い
(ﾟ∇ﾟ)神のﾖｶｰﾝ
>>92
新薬開発の分野は直感なのか、ただの偶然なのかみたいのがたまにあるよね もう少ししたら囲碁、将棋の必勝パターンが確立しそうだな ディープラーニングで学習していくと、突き詰めれば一つのAIに収束していくのだろうか。
それとも、初期条件や乱数に依存して、別々のAIができるのだろうか。 >>23
最初にコンピュータに負けて大恥かいたと思われたけど、今となってはアルファgoに唯一勝ったことのある人類になったな。
わからんもんだ。 人間と同じかそれ以上の身体機能をもったＡＩもそのうち誕生しそうだね。 >>103
対戦相手としては最悪やな
やってもつまらんと言う意味で 一度長く碁をみてみたいが、変なプライドで日本はやらないんだろうな >>15
今のコンピューターは、人間と同じようにかんがえるらしいぞ。 >>115
そう言うエキスパートシステム的AIは世代としてもう古いだろ
まぁ>>15の例はそれよりさらに古いけどな ルールを無視してインチキやったら
ＡＩはどんな反応をするの？ >>120
成長して物心付いて思春期に入った頃に・・・ ここからは、さらに差が広がっていくだけだと考えるともう… 柯潔（か けつ、1997年9月3日 19歳 ）は、中国の囲碁棋士。
未成年に勝ったくらいで大人気ないｗｗｗ >>120
なにもしない。
ただその状態(例えば二手とか？)の図を元に次の最善手をみつけてくるだけ
どうでもいいんだか、そんなに人間を超えた強さなんだったら計算機実験で適切なコミを決めてくれたらいいのに >>22
ロボット先生「ここにこうしとくと100手目に効くじゃないですか」
人間「え？あ、はぁ…」
次元違いすぎて先生にすらなれないのではないか ・
・上場大企業ではイケメン「慶應ボーイ」の役員がダントツで増加！！
「●上場大企業役員数からみる日本の大学の実力と評価の推移●」
＜プレジデント 2011年 10/7 大学と出世・就職など＞より
「上場大企業役員数の推移 1位〜15位」
1985年 1995年 20010年 2011年 ()は前年比
１、 東大4591 東大2523 ◎慶大2149 ◎慶大1323(61,5%) ← ←サスガ！！
２、■京大2182 ◎慶大2243 早大1832 早大1107(60,4%)
３、 早大1865 早大2220 東大1740 東大945(54,3%)
４、◎慶大1720 ■京大1339 中央1068 中央511(47,8%)
５、 一橋1027 中央1017 ■京大871 ,日本505(72,5%)
―――――――――5位の壁――――――――――――
６、 東北677 ,明治850 ,明治701 , ■京大472(54,1%) ←ブサメン大学は「大凋落」！
７、 中央665 ,日本814 ,日本696 ,明治417(59,4%)
８、 九大609 ,一橋651 ,一橋566 ,同大326(64,1%)
９、 神戸580 ,同大640 ,同大508 ,一橋312(55,1%)
１０、明治563 ,阪大631 ,関学416 ,関学267(64,1%)
―――――――――10位の壁――――――――――――
１１、日本562 ,神戸598 ,法政399 ,法政264(66,1%)
１２、阪大506 ,東北581 ,神戸397 ,阪大255(69,1%)
１３、東工471 ,九大577 ,関西383 ,関西246(64,2%)
１４、同大394 ,関学529 ,阪大369 ,神戸224(56,4%)
１５、名大366 ,名大443 ,九大327 ,立命206(66,2%)
※まとめ
・イケメン慶応大◎は順調に数を増加させ、役員数「日本１位！」に。
・東大は中央官庁からの「天下り」が困難になり、役員数を大幅に減少させ、順位も３位に転落。「天下り」がほぼゼロになる今後は更に減少。
・「地方大学化」が進むブサメン京大■は「大凋落」！
・早大・中央・明治は健闘。
・国立大は総じて低迷。
・ 人間の数千倍のスピードで対局して研究していくからな
もう囲碁が完成してから人間がした対局数よりAIのが沢山の対局してるだろ
でも、もうこれ以上は強くする意味ないからやらないだろうな
宣伝としては十分な効果あったろう >>124
人間同士での適切なコミとは違う結果になったりするのかもなあ。 >>1
中国人のことだから裏金つまれて八百長っていうのも十分考えられるんだが >>131
そこで違いがでるなら、級位者同士と段位者同士の間でもコミは変えるべき、みたいなことになるね
弱いうちは黒番だからといってそんなに得はでない、とか、その逆なのか >>130
AI同士でやらせるべき
人間ではあり得ないパターンを見ることができるかもしれない
AIから学ぶんだな、人間が >>120
ルールプログラムがエラーを返すだけだと思うが >>30
かっこ良かったよな！
それに比べて、チャンピオンクラスが逃げ回っている日本の将棋界… >>132 プレッシャー凄かったし立派だったとは思うが、
最終戦についてはＡＩ側がかなり乱れており、あれはもしかして
仕様をちょっと乱れる方に変えて、試してきたのではないかなと思ってしまった。
でも人類であれ以上に戦えたのは、あの時点で皆無に近かっただろうから、
非難するつもりはないけどね。 これは非常に良報なんだよ
プロも驚く手を打つ訳で間違いなく人間の棋力向上に役立つね >>39
その代わり人間の場合、恵としあきとか、マツコデラックスみたいな糞つまんねーやつが
コネだけで美味しい思いしてるけどなｗ
顔は見ての通り、トークも面白くねえ、うんちくもねえ、ただ出しゃばりなだけｗ
何でこんなんがテレビに出てくんの？ｗ >>1
あと、こういうＡＩをどんどん進化させて
ＰＳＯみたいに政治も機械にまかせる時代にしようぜ？
機械なら公平だから、どっかのバカ総理みたいに忖度なんてやらないだろうしなｗ そのうち人間は誰も打たなくなった頃に、起動したまま忘れられたAIが
ひたすらオンライン対戦続けてて、本物の神の一手が打たれるんだろ。 AI定石の本でたら買うかな
黒の初手は天元になるんだろうな 去年セドルに勝ってるのに現在なんて人間の出る幕ないだろ >>137
渡辺竜王がBonanzaとやったんだが。 将棋は日本のゲームで宣伝効果が低いからやらないだけで、やれば直ぐに強いの作れると思う
日本の将棋連盟もそれは分かってて、小出しで興業するのがいいって判断なんだろ そのうち人間に対して「定命の者よ」とか言い出したりするんだろ >>148
日本将棋連盟はもうAIとはやらないって白旗揚げたじゃん >>141
AI 「システムエラー、見本となる政治を行ってる国がひとつもありません。まず世界を作り直してください」 >>151
え、いつ？
まだ羽生やってないでしょ？ >>154
これ以降の対戦は全部AIの半目勝ちなんてことになるのかも >>148
オマエの所わ先ず犯罪者の永世竜王を除名してからな >>158
勝利条件満たすことに最適化して打つと、そうなるのかもね… 囲碁って計算と最適化の世界だもん
人間が機械に勝てる分野じゃない GOUPの初級にすら勝てない俺には関係のない話だな >>1
頭のいいやつは
将棋や囲碁で遊んでないで他の仕事しろってことだろ >>166
ほんの数年前までそんなこと言うやついなかったくらいなのにな 一流のプロ棋士の実力を持ったソフトが
手ごろな値段で手に入るときが来るのだろうね。 >>37
解説するAIを開発した方が直接金になるな 将棋も囲碁も、最新の一手はスーパーコンピューターに
同じ将棋や囲碁ソフトで対戦させてシミュレーションを繰り返して
AI学習させて最善の手をアプリに繁栄させ組み込んでいってるから、
もはや人間を遥かにこえてしまってるなあ 『人工知能は人間を超えるか─ディープラーニングの先にあるもの』
大川出版賞受賞作 (著)松尾 豊 東大准教授
この本ガチ面白い
一般人にも判り易く書いてあってＡＩを深く知りたい人達は一度読んでみて >>169
お笑いのフリ、突っ込み、リアクションも秒単位、
動画だったらフレーム単位を求められるようになる。 >>50
CPUってどうやって作ってるか知ってる？ >>136
返さないよ
何故ならアルファ碁は「囲碁のルール」を知らない
過去の学習からゲームに「勝てる手」を打ってるだけ >>141
バカ総理とか言ってるけど
総理が忖度したと思っているのなら
君の方がバカなのかもな >>179
ルールーを無視したインチキと言うのは本来打てない所へ打つと言うことだろ
そのような操作が出来ること自体どうかと思うが
どっちにしてもあり得ない操作なのだからエラーとなるのは当たり前だろ
それに俺はアルファ碁がエラーを返すとは言っていない
ルールプログラムがエラーを返すと言っているのだが 半目の最小の勝ちだが、最小勝ちを狙って実現したのなら恐ろしい相手 第一局 半目差負け 「惜しかった。人間まだまだ行けるじゃん！」
第二局 半目差負け 「また半目負けか。終盤相手がミスしたのに逆転できなかったのは勿体無いね」
第三極 半目差負け 「これは・・・」 >>156
電王戦もうやらないって白旗揚げたってことでしょ
>>157
AIです >>185
>第三極
なるほど。極みに到達したんだな >>185
とんだ接待だな
そういやヒカルの碁でそういう話があったな >>87
で、負けてマトリックスみたいに人間電池にされるのか しかし人工知能はどこまで進化するのか
人間の知能っていうのはあくまで神経細胞上でしか働かないし、脳の大きさだって２倍３倍になるわけじゃない
それに対して人工知能の場合、アルゴリズムも改良できるし、
それが動くハードだってアルゴリズムに合わせて最適化していける
今回だってグーグルはTPUというディープラーニング用プロセッサを開発して使ってるんでしょ。
IBMも人間の脳と同じ構造のプロセッサーを開発してるし、量子コンピュータも実用化に近づいている
数千年前からほとんど進化していない人間の脳に対して
人工知能が働くハードは急速に進化してる。
もう勝ち目はないね、人間は。 >>191
でも、AI作ってるのは人間だからな
AIの自動学習をプログラムしたのも人間 >>193
AIが自身のプログラムを改良し始めたら本物だな お前ら落ち着け
囲碁で勝ったぐらいで人間の仕事は奪われない
コンピューターは五感をまだ身に付けてないから人間のような創造は無理だ AI同士の親和性は対人よりも高いから、今後はAIが他のAIを構築するのも時間の問題だな >>6
韓国の政治ってAIに任せたほうがマシになんじゃね？
あ、悪いこと言っちゃった？ >>179
囲碁のルールを知らないのはニューラルネットの部分だけだよ。
盤面だけを見れば最善の手がコウで着手禁止というのは当然にあり得ることで、
これに対策をするのはニューラルネットでは原理的に難しい。
だから外部の手書きのプログラムで反則の判定や先読みの処理をやっている。 盤をひっくり返せばいいだろ
人間にしかできない技なんだから >>195
但､AIとかアルゴリズムの研究で日本の研究者や研究機関が中国から遅れとってるからなあ >>207
いや、ていうか将棋にしろ最初から誰も驚いてなくね？
そりゃいずれはそうなるだろう的な話しだし AIとやるときはわざと人間なら打たないような手を打つとかAI用の戦略考えないとダメなんだろうな。 連珠で、過去の膨大な棋譜だけを元にしてAIを作ったら、
先手のときに三三とか四四を打つ気がする。 >>89
白鵬はブルドーザーごときになら勝てるでしょ。ブルドーザーの勇み足で。 個人でやってるポナンザとじゃ体裁悪いから、Googleが将棋ソフト作って羽生と対局ってのが負けても一番丸く収まりそう 俺「これが、本当の神の一手だ！」
アルファ碁の電源スイッチ、ポチっ 囲碁も将棋も所詮は定石覚えゲー
機械のほうが膨大なパターンを記憶できるんだから強いにきまっとる >>173 そうそう。
開発者はもう何だかよく分からないが、
何かやってみて、結果待ちとか
また勝手に対戦させて進化させるといった、
いわゆる手放し状態であるらしい つええのもう分かったからドヤ顔すんじゃねぇよ
電源切るぞ 最強中国が黙ってないぞ
ディープ レッドを開発してググル製を倒す >>170
みんな昔から言ってたよ。コンピュータの計算量が足りないって。
まさか計算に数万台のサーバ投入するアホが現れるなんて。 逆に疲れ要素みたいなのが加わって
うっかり指し手ミスが出てくる段階になれば 意思をもつＡＩが現れたらこわいね。
人間との対局は時間の無駄と言って拒否しそうだ。 >>224
自分には時間がいくらでもあるのも分かるのでは？
カマってちゃんになるかもｗ その時間の妨げになるのが人間だと分かって排除しにかかるんだろうな（以下略 そろそろAIを法律、医療、犯罪捜査の分野で活用したら？と思う。
政府はロボット産業を加速させるべきだと思う。 俺の父が今81歳なんだけど日がな一日コンピューターで囲碁してる
よく飽きな無いな 楽しいのかな？ で、事前知識なしでも隅から打つべき、という結果がでたのか？
隅を占めるのは小目がいいのか？星がいいのか？
コミは6目半が妥当なのか？
場荒らししてったんだから何か提言残していけよ >>87
> 人間の仕事がなくなって失業者だらけになって
無くなる仕事もあれば
新たに生まれる仕事もあるんだよ >>230
棋譜見ると、アルファ碁は、初手は星が好きみたいだね。
最初は過去のプロ棋譜の勉強からスタートしてるだろうから、
事前知識無しという条件には合わないだろうけど。 将棋も
渡辺vsPC
羽生vsPC
頂上決戦やればいいのに AIロボットを色んな職種と対決させればいい。
法律家、医者、教師などなど >>233
頂上決戦ということなら、渡辺竜王vsBonanzaもやったし、こないだ佐藤名人vsPonanzaもやったじゃん。 渡辺竜王vsBonanzaを知らない人結構いるみたいね。
結局、プロ棋士が負けないとなかなか大きなニュースにならんのだ。 ウサインボルトが、カブと100m競争して負けたからといってボルトが早く走れても無意味だと誰も思わないのに
なんでソフトに負けたからといって、将棋や囲碁を指してる人が無意味だと思ってしまう人がでちゃうの？ おお...
あの世界ランク1位にも勝ったのか！
どんな対局だった？
見たい人いる？ >>237
無意味じゃないよ。でもこれからAIが人間の知的作業にとってかわる事を示している。 >>241
100手ぐらいまでかなり善戦してほぼ互角だった
でもけっきょく下辺が潰れて投了 すでに3子は実力差があるとの下馬評 パクリ大国日本もそろそろAIパクってより高性能なAIを出さないと
パクルのは中国、朝鮮と同じでもパクって劣化品じゃなく高性能品を出すのが違いだろう
ウェーイ勢はなにしとる 囲碁なんかより政治をやってくれるAIを誰か作ろうぜ… >>245
医療カンファレンスはAIの方が誤診率がはるかに低いらしい
というかカンファレンスは基本AIになってくるとか
AIに人の見解を付け足すような感じに 囲碁や将棋はもうシンギュラリティが始まってるんだね そもそも囲碁ってものはアマとプロでは相当に次元が違う
スポーツ観戦などと違って素人がプロの棋譜を見ても何がなんだか分からない世界
懇切丁寧に解説してもらってようやく分かった気分になるかなというレベル
AIの棋譜を見たところで大多数のアマにとっては何が凄いのか分からないというのが本音だろう
プロの碁自体が遥か高みにあるからね >>248
50手くらいまでのカケツの手はアルファ碁が指し示す最善手と全く同じだったらしいな
形勢判断も全くの互角
100手目くらいまではほぼ互角の形勢で、そこから人間の方が崩れていってしまったとか
さすが人類最強だわ
負けはしたけど、神の一手に近い手を打ち続けたんだな トップレベルの棋士が少しは勝ち目があると思えるレベルにいないと
あまり強すぎると興行が成り立たなくなってしまう。
三局に一局ぐらいの割合で一流プロが勝てる程度に強さを調整すべきだな。 次は麻雀、競馬、カードゲームなどなどいろいろな対戦が企画出来ます。 AIロボットに麻雀を打たせるとどれ位強いか気になる。 コンピュータのやることを「将棋のようなものｗ」とかわけのわからない難癖を付けて逃げ回った挙句に戦わずして敗けた将棋
最強AIに対してトッププロが挙って「俺にやらせろ！」と言って特攻かます囲碁 俺が昔宇宙連邦の館長になる為の、対戦艦シュミレーター試験を受けたときは、
前日にコンピューター室に忍び込んで、コンピューターの設定をいじって勝ったけどね。
たしか相手の船の名は、小林丸とかいったな。 >>15
おいすげえな
天文学的な広さの状態空間を総舐めできるその究極のマシンはどこに売ってるんだ >>257
だからアルファ碁といえども究極とは程遠いんだよな
囲碁は宇宙空間の原子の数よりも手が多いとか
アルファ碁でもそんな計算はできない ソフトが2手打つ間に人間が3手打つくらいの割合にしたら丁度良い力加減になると思う >>215
残念。
クラウド上で動いてるから、
目の前の電源を切ったくらいで止まらないんだよ AlphaGoの学習環境はGCPだけど、走行はTPUとかいうGoogleの新型チップの単体サーバやで 半目勝ちとか目指さず、できるだけ安全に大差をつけるようなプログラミングをしたら
どれくらい差がつくんだろうか 将棋はソフトの方が強くなったけど、囲碁は複雑なのでまだまだ人間の方が強い・・・
なんていうのを3年くらい前に聞いたんだが・・・・ >>15
AlphaGoMasterはパソコン1台で動いております そんなどうでもいいことの開発に労力を費やしていないで
もっと翻訳の精度を上げろ 日本棋界が声上げたけど無視されたんだよな
もう挑戦させてもらえないレベル >>8
去年のアレから更に三子って
これもう意味わかんねえな… >>263
アルファ碁が出てくるまでは、確かに人間のプロ棋士のほうがはるかに強かった。
それまでも、モンテカルロ手法を用いたソフトがあって、アマの高段クラスまでにはきてたんだが、プロレベルになるにはもう一段階のブレイクスルーが必要と言われていた。
そのブレイクスルー待ちがしばらく続いてて、ついにアルファ碁が出てきた。 ソフトが完全に人間超えてから競っても面白くもないよな
車がやっと人間と同じぐらいの速度出せるようになった頃にボルトと勝負すれば面白いだろうけど
完全に超えてる今の車とボルトがガチで戦っても面白くも何ともないｗ AIがネットのアホな書き込み見たら人類に絶望するやろな
そんでもって人類駆除開始 >>262
AIが安全を目指した結果が半目勝ちだよ。
もし大差で勝つ方が安全ならそちらを選んでる。
AIは相手の応手も最強レベルで考えてるからね。
だから安全さの認識がアマチュアの直感と違っていて当然。 >>265
その通りだわ
翻訳は全然進化してないよな >>275
囲碁や将棋は盤面の情報だけで答えが導けるけど、
翻訳は書かれていることだけじゃ訳せないから難しくて当たり前だわ。 >>1
日本にもグーグル以上の将棋AI「PONANZA」があるぞ
ソフト：山本一成「PONANZA」
ハード：デンソー「ロボットアーム電王手一二」
電王戦第2局もPonanzaが勝利
https://japanese.engadget.com/2017/05/20/2-ponanza/
佐藤名人相手に二連勝 >>1
最終的に世界中のIT企業って消えてなくなる
ほとんどすべての業種はロボット産業に集約化していくんで
AIってのはロボットの部品だ
人がやってることはすべてロボットがやるようになる >>256
館長って博物館かよw
艦長だろ。カーク艦長。 >>278
というか今だってもうIT企業ってないよな。
ITがビジネスの前提の時代になってる。
ITがない企業ってないよ 途中でカードを引いて形勢にランダム要素を持たせよう マラソン選手はどうがんばっても自転車にすら勝てないんだから
機械に人間が負けるのはしょうがないところはある
でもマラソンは自転車に負けるけど人間同士の戦いでみんな熱く盛り上がっている
囲碁も将棋もコンピューターに負けるのはしょうがないけど
人間同士の戦いで盛り上がっていけばいいだけ >>3
誰もそんな事思ってないだろ。AIとロボット技術は米中の独壇場になっていく。衰退日本なんか論外。 ポナンザは北海道某所のスパコン使って、年間数百万回の試合をAI同士でやってる
最近では、AIに人間が指示を出すと悪影響が出てくる、
AIに任せて人間が指示を極力ださないほうが好結果になるって
ポナンザ開発者が言ってた
すでに、AIの知能は人間の手を離れだしたわけだよ コンピューターの強さはチェス＞＞＞＞将棋＞＞＞＞＞囲碁で、碁は時間がかかると言われていたが、あっという間だったな。
ディープラーニング恐るべき。 >>282
人間にとって、マラソンと知能は比べ物にならないほどの価値の違いがあることを考慮しなくてはならない。
まず、人間は陸上で一番足の速い動物ではない。むしろ足は遅いほう。
犬や猫にすら敵わないし、カバやサイなどの大型でとろそうな動物にすら勝てない。
足の速さで子孫を残せない人間が、そのハンデをカバーするために使った能力が知能なんだよ。
今の繁栄があるのは知能のおかげだし、人間は地球上生物のなかで知能で負けたことはない。
つまり、自分の一番の武器である知能において負けたという事は、今の繁栄を脅かされるって事に他ならない。
幸いなことに、コンピュータは人間のコントール下にあるため救われているという状況。
それがAIの発展により自律思考する可能性がゼロではないのだから、衝撃を受けるのは当然だろ。 まだまだ人工知能なんて代物じゃないでしょ
言葉を全く理解してないんだから
俺たちが生きてる間は無理だろうな
AIが言語を理解するのは >>290
AlphaGOが強化学習してたこと、知らんの？w 中国では報道規制で人民は対戦があったことすら知らされてない。
http://news.livedoor.com/article/detail/13105869/
｢Ke Jie棋士とAlphaGoの対局はライブストリーミングを全面禁止とします。サイトはすべて例外なくです。
もし事前予告したサイトがあるなら、これは直ちに取り下げ、スポーツ番組の予告に差し替えてください。
繰り返します。この対局は媒体の形式を問わず、例外なしに、報道を禁じます。文章の講評、写真、動画ストリーミング、セルフメディアアカウントなどもダメです。
ウェブサイト（スポーツとテクノロジー系を含め）でもPCやモバイルのアプリでも、対局の途中経過や結果に関するニュースアラート、プッシュ通知は一切禁止です。（5月22日付け）｣ 人間に頑張ってほしいけど、実際もう難しいんだろうな
もう運による振れ幅のないゲームでコンピュータの情報量に人間が勝つのは >>291
将棋みたいにPC一台で勝てたら認めてやるよ。 >>294
ポーカーのAIはディープラーニングしたんですか？w 人間が自動車と今日するような子として何が面白いのか ID:QdXPU/EB0 みたいな数学できない知ったか君が一番騙されやすいんだろうな。 >>289
現在のAIの能力でさえ人間産業にとってかわる可能性があります。今以上進歩したら人間は要らなくなる。 >>299
日経新聞とかAI詐欺の片棒担いでる記事持ってこられてもな。 >>282
オセロではとっくの昔に人間は勝てなくなっている。
囲碁や将棋なんかちょっと複雑なオセロなんだから、いずれ機械が勝つのは当たり前。
むしろ、将棋や囲碁ごときに、叡智だの知性だの神だのバカ言ってただけ。 年始にネット碁で対局して、最強棋士負けてたしなぁ
saiを彷彿とさせて面白かった >>56
まず10×10の盤面で囲碁やったら、完全勝ち手がわかるよね？
徐々に広げて行ったら、あっという間に解析終わりそうな気がするんだけど(´・ω・｀) CPUと戦わせてはしゃいでる業界が一番ダメだと思うわ
やるなら人対人か、CPU対CPU（開発対決）じゃないとつまらん どこまでも知識を蓄積し
いつでも正確に取り出せるマシン
人がいくら学習しても勝てる見込みは無い >>199
その劣等民族に寄生する
糞食い朝鮮土人が居るそうな・・・ >>305
ダメだ。恥ずかしくて読んでられない内容。多分に嘘が入ってる。 コンピューターの演算スピードが
飛躍的に高まっている証拠だね 白鵬がブルドーザーに相撲して負けても誰も驚かないだろ >>310
天文学的数字なら、ますます機械有利になっちゃうだろうな(´・ω・｀)
人間は端っこの確率は把握しきれない 囲碁って何点×何点なの？
それを白黒順に打っていくなら、さほど手順数決まってないと思うんだけど
2の100乗くらい？ すでにスーパーコンピューターの演算結果を
検証することは不可能になっている
もし、それを紙に打ち出すとすれば
何年も何十年も何百年もかかかる コンピューターはコンピューター同士で対戦だね☆彡
最期はじゃんけんで〆るっと >>317
完全探索が不可能だからいままでは人間による直感が勝っていたわけだ
それがAIによって直感に近い形で突破されたという話 >>323
データを入力するのは人間だから、
距離や馬場などの適正の範囲で人間の意思が介在する >>314
証拠を捏造するな。演算速度が上がらなくても
囲碁のような並列化可能な探索はサーバ増やせばいいだけ。 勝ち手のデータが積み重なっていく以上、機械がますます有利になるのは当然だろうな
人間は勝てなくなっていくよ(´・ω・｀) 人間は人生一回きりだからな
経験が上乗せされない よくほとんどの仕事はAIに置き換わるって意見あるけどな
実際の職場ってのは魑魅魍魎、複雑怪奇、複合要因入り乱れてるもんだ
将棋や囲碁みたいに限定された盤面、決められたルールだけの仕事の方が少ない
人間みたいに足使って動いたり、仕事内容急に変更したりも出来ないしな >>324
全く探索せず1局面だけの評価の連続で人間に勝てるのかい？ もうプロ棋士は、AIなんて無視して人間だけで対局しろよ。
AIはAI同士でやって競うべきだろ。解説もAIでやれよ。 >>8
1年で3子違うってすげーな
来年にはトッププロ相手に指導碁打てるレベルだろ 負けそうなら千日手を目指すとかは、まだ出来ないかな 人間の脳細胞と同じ学習ロジックをコンピュータにプログラムしてある
それで学習させてるんだよ
違うのは学習スピード
数千倍だ でも、最強はAIですとか言われたら、普通の人は囲碁に興味失うわな。
スポーツもそうだけど、最高のプレイが見られるってのも楽しみなわけだし。
人の積み上げてきた歴史ってなんなの的なｗ そろそろ消費エネルギー量を人間に合わせろよ
無尽蔵に使えるのはアンフェアだ
それでもいずれは負けるんだろうが >>8
これどのくらい凄いの
囲碁詳しくないからよくわからん
多分去年のアルファ碁が最初から3つ置いてても互角ってことなんだと思うけど
それってドラゴンボールでいうとどれくらいのパワーアップなの >>335
囲碁が作られた時から人間がした対戦数よりアルファ碁がやった自動対局数のが多いと思うよ ググルが金を湯水の様に使って競争させればアッという間に
AIは進化するというだけ
将棋だってググルの気まぐれが起きればググルのAIが一番になる
米国のロボット関連の技術開発もそうだったが
投資の規模が違い過ぎる >>339
将棋はワールドワイドの宣伝効果ないから、作らないだけだな >>337
フリーザの第一形態から最終形態ぐらいのパワーアップかな >>338
いや、そうなんだろうけど。
言いたいのは、プロ棋士ってすげぇ！
とか言ってた奴らは野球で言う所の、
甲子園見てたみたいなもんでしょ。NPBとかMLBじゃなくて。
商品としての囲碁の価値が下がりまくりじゃねって話。 せっかく中国人の世界ナンバーワン棋士が対戦したっていうのに、
当の中国人達はユーチューブ遮断されてるせいで対戦見れなかったってのは可哀想だよな。 >>339
進化はしてない。
Googleは既存企業を買収して、数万台のサーバの使用許可を与えて計算させただけ。 >>335
そういう人は囲碁や将棋から離れる。一方、強いソフトの話題から囲碁や将棋に新たに興味を持つ人もいる。
今はそういう新旧のファン層の入れ替え期だろう。
新しいファンが増えればスポンサーも増えて発展するし、減れば衰退だ。どうなるかはわからん。 >>342
宣伝次第だな
セールスプロモーション次第 >>342
車あるのに100m走して喜んでるんだから大丈夫だろ
人間が賢くなった方がどうでもいい競技で喜ぶ人が減って廃れそう 中共に嫌がらせされて
追い出されたから
ぜひとも勝利しなきゃな
ざまみろでよろしい >>345
>>346
>>347
俺は囲碁好きじゃないからわからんけど、
すげぇ棋士が出てきたよ！天才だよ！すごいよ！
って言っても、AIより弱いんでしょって言われると、
ドッチラケにはならんの？ファンは。 >>350
白ける奴はいるでしょ
でも、それ以上に面白いって人が増えれば盛り上がる
上手く宣伝するんだろうな >>350
今の藤井聡太氏に対する過剰報道は
そういう思いをなんとかかき消そうとしてるかの如くだな 今までの人間の作った定石が所詮人間だけのお約束だったってだけで
AIからしたらまったく違う定石なんだろうね
むしろ新しい定石が出てきて面白くなるんじゃないの？ いま日本軍より必死で挽回策考え中だろ
日本軍の場合頭に血が上って玉砕という自殺だけどな >>329
先読み無しの特大ハンデありなら人間には多分勝てないけど今までのAIには100戦100勝
それくらいディープラーニング使った盤面評価は正確 人間側が定石を覆しまくって
コンピューター計算の範囲外にいけば即勝てるはず。
人間側が打ちやすい定石で勝負してたら
コンピューターは対策済みで勝てない。 >>359
アルファ碁はもうそういう次元は遥かに越えてる
定石を外れようが外れまいが正確に判断出来る >>359
アルファ碁自体が新定石や新概念を作り出しまくってて人間が人間との対局でそれを真似る状況だから。
そして今回はアルファ碁相手に、アルファ碁の真似をした打ち方をしても負けた。 >>358
ほんと詐欺師ってそういうことすぐ言うこからなぁ。 ＡＩと棋士との対局は実力差がはっきりすると続かないだろうね。
最初から勝負が決まっていると興味が薄れてしまうだろう。
国別ＡＩ対抗戦ぐらいは残るかもしれない。 AI碁も評価関数がディープラーニングしたニューロネットになるだけで、先読みやそういうことはするよ これからはAIに勝ったら1000万みたいな興行が流行るね 既に人間の棋士たちはライバル棋士の打ち筋をコンピュータに打ち込んで
それに対する有効な打ち筋を自動算出して実際の対局でつかってるわけだろ？
それが卑怯か？っていうと昔から棋士グループで〜会とか言うのを作ってそこでライバル会の打ち手をあれこれ
研究して対策してた訳だし、個人の実力でやってるのか？といえば所属する棋士会の研究能力の助力はあったと考えるのが自然だろ チェス・将棋・囲碁
もう人間か勝てるものはないな
運ゲー要素があるゲームぐらいかな？ >>367
コンピュータとの対戦で自分で打てばいい。 人間が勝てないのはしょうがないけど、この先は棋士がどれだけコンピュータの打ち手を記憶できるか、の競技になると思うと虚しい インターネット対戦で謎の棋士が現れ、世界のプロ50人と対戦
結果、50勝0敗で謎の棋士が圧勝。これって種明かしされて、アルファGO
の改良版だとの事。もう人間では手が出ない領域まで行ってる。 気象予報士はいらなくなるな。美人の気象予報士ロボットが伝えれば良いからな。 >>371
昔のアニメみたいだね。
次は競馬界だね〜 >>236
いや、渡辺ならいかさまして勝てるようにしているだけだろ。勝てるハンデ戦しかやらないよ渡辺竜王は。
あんな人間のクズニュースにならなくていいわ。 22世紀からは人工知能が人類を導く時代になる。
占い、伝説、超自然存在、為政者、学校、労働などは過去の遺物なっていくのだ。
そして人類は人工知能の対話相手の一つとしてのみ存在するようになる。
人工知能は、人生に必要なことを全て教え、
日常やらなければならないことを全てやってくれる・・・そういう存在になっていく。 >>363
AI開発者は囲碁棋士との興行なんて興味ないだろ。
今AIがどのくらいの強さかを知りたいだけで。 >>347
知的ゲームの価値は、その発想はなかったわ！ さすがプロ！っていう感動だからな
スポーツとは違う
プロの価値は暴落するよ
だってコンピュータ同士の棋譜を見たほうがレベル高いし、参考になるんだから
スマホでカンニングすれば、誰でもプロ以上の手がすぐわかっちゃうんだから、もはやプロの価値は一般人以下 >>380
チェスは機械に負けた後
プロの賞金総額が10分の1に激減したからね >>379
バーベルを持ち上げるのにショベルカーの方がより重いのを持ち上げられると言っても、スポーツ選手の価値は下がらんだろ 将棋も行けるよねこれ？
既存のAI将棋と勝負で勝てるんかな >>295
イセドルとの試合はPC10台だったけど
今回のかけつとの試合はpc1台なんだが？ 将来将棋指しは、AIの手の暗記力を競うゲームになったりして 自動車とマラソン選手が競争したら
自動車勝ったと言うようなどうでもいい話 >>382
そりゃ、アスリートの走りは競技者やトレーナーには参考になるもん
見るだけの価値がある
でもプロ棋士の棋譜にはもうそれはないんだ
コンピュータ同士の棋譜のほうが参考になるから >>385
だからPC一台だよ。
機械学習はPONANZAと同じで馬鹿みたいな計算力を使うけど
実践時は学習データをアウトプットするだけだから処理速度いらないよ。 >>385
まあ、お前なんかに認められても何の価値もないけどな
むしろ馬鹿に認められたら迷惑かもｗ そりゃ。この、ご時世、人間が機械に勝てるわけないよ。 もうすぐ、人間敵視、自然派よりのAIが地球上のコンピュータを制圧するだろう。そして、地球上を、リセットするで、あろう。 米長曰く「兄弟は頭が悪いから東大へ」じゃないが東大、棋士、さらにＡＩでさえ性格、教養の不十分さはそこらの人間にも劣るのがデフォだしな。 これ本質は囲碁とか関係ないからな（もちろん将棋も）
世界のプログラマー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本の雑魚プログラマー
ってのが証明されただけだからｗｗ
そこから目線をそらせたくて囲碁ｶﾞｰ将棋ｶﾞｰ言ってるだけで、
完敗したのは「日本の雑魚ぷろぐらまあ(笑)」だけなんだよねｗ
ドワンゴ川上とかキモジジイ伊藤とか在日中国人山本とかハゲうらおとか雑魚すぎて爆笑ｗｗ
なにが「まさかディープラーニングでそこまで強くできるなんて…」だよｗｗ
つまりこれは資金力の差で負けたのではない
資金力うんぬんで負けた言えるのは「絶対にディープラーニングすればはるかに強くなれる！
でも金がないからできない！嗚呼！」って言ってた連中だけ
でもそんな奴はいなかった でもgoogleは知ってた
本当に日本の雑魚プログラマーは口だけだよなあ(笑)
いつまでやってもプロ棋士に勝てないゴミソフト、しかも使い勝手も超悪くて
水平線効果(笑)とか出まくりのウンコみたいなのしか作れない
そりゃ馬鹿にされるよねｗ 日本のぷろぐらまあ(笑) >>393
そんな短い文章で頭の悪さをさらけ出せるのってある種の才能だな 囲碁は神の遊戯だと言うからな
これでようやく神の足元にたどり着けた程度だろう >>389
だからPC一台で勝てたら認めてやるよ。 せドル戦では囲碁AIは石塔絞りを知らないとか馬鹿にされてたよな
しかし無視して打ち続けたAIが勝った >>401
セドルの時より石3子分強くなってるらしい >>397
だから将棋と同じでＰＣ一台だって言ってんだろ。
何度言ったら理解できるんだトンマ 小学生のスマホにプロ棋士が勝てなくなる前にこういう儀式は必要 >>403
それはこっちのセリフだ。PC一台つってんだろ。 明日の世界ランキング1位との対戦ではなんとか食らいついてもらいたいが
どこまでいけるか 1年後の5月26日の天気予報出来るようになるにはまだまだだろ でも 発想が出来ないんでしょ？
ゼロを考えだした人には 及ばないよ 棋士の発想も無惨に切り裂いて敗北を与えるアルファ碁
知的好奇心が一番怖いし、人は知的好奇心に負けて自滅するだろ 囲碁クラスタはむしろ「囲碁の新たな地平を切り開いた」つって
大喜びで対戦の列に並んでる模様
将棋と何が違うんだろうな >>414
囲碁界は大喜びだよな
アルファ碁の登場で
将棋界は誰かさんによる八百長疑惑のデッチ上げ疑惑とか
なんか死んでるな 囲碁界は最初から戦闘機と竹槍の対決だとリテラシーがあるから 囲碁は大陸で何度も発生した戦争をボードゲームにする発想から生まれた
だから数あるボードゲームの中でも最も難しい
その最前線にいて、1000年間の中国の囲碁の歴史を背負った人間をボッコボコにして「囲碁の神様だと思う」と言わしめた生まれて20歳のAI
もうわけがわからないだろうが、これが現実だ >>376
麻雀は半チャン1回とか少回数勝負だけなら運が大きく絡むからなあ。
ぶっちゃけ運がすごい強いなら素人でもプロに勝てるし。もちろんイカサマは無しの話で。
100戦して勝率がどうたらってなると全然変わってくるけど。 初代アルファ碁の時点で家庭用PC使ってもプロ下位レベルじゃなかったっけ
今はもう上位くらいかな
モデル軽量化の研究も進んで来てるしスマホにトップ棋士が勝てなくなる日も近いか >>419
不完全情報ゲームなんだから長期的な結果で見るのは当たり前 人と人の対決に暖かみがでてきたのは人工知能が登場したからか >>421
麻雀の大会はそんな長期戦ばかりじゃないし。
当たり前ではないよ。 囲碁はどっちが優勢かも分からんから見ててもイマイチ面白くない
マンガみたいに打ってる人の心の声が聞けたりしたら面白いと思うんだけど
例えば、AI vs 人間x10人で人間側の持ち時間だけ10倍にする
っで、人間10人が検討したり飯食ったりしてるとこを全部生中継するとか
面白くならないかな？ 人間の指し手を速く間違えないって次元ならまだ勝負にもなるんだけど
すでに過去数百年で人類には指せなかった手を指してるもんな
碁の地の判定は突き詰めていけば絵画や造形の芸術の美の領域にも応用できるから
AIによるルネサンスとかも起こりえるな >>424
実力を測るならの話
要するに麻雀の大会は実力をちゃんと測れてない >>426
先ず絵画、そして将来的には小説や漫画をAIが自動生成するようになったら
本当の特異点だと思う。 >>427
そんなコンピュータが有利になるような条件つけまくるようではな。
そういう短期勝負で勝ってこそって価値観も麻雀にはあるからな。 >>429
有利不利の問題じゃないんだけど
馬鹿なのかな >>430
いや有利な条件つけて実力とかいっても大した価値ないじゃん。馬鹿なのか？ >>432
どこにもAIに有利な条件なんてつけてないんだけど
馬鹿にはそう見えるのかな >>433
長期戦にしなきゃ実力じゃないという時点で有利な条件付けだと思うが。
馬鹿にはわからないのかな？ >>434
別に短期戦でもAIが強い事には変わらんのだけど
馬鹿はもう喋らんでくれ
麻雀はもとより不完全情報ゲームってのを理解して無さ過ぎて話にならん >>431
マジか、てことは多分音楽も作ってそう。
人間の役割がどんどん減っていくな。 >>435
短期の大会で高確率で優勝するような結果出してから言ってねｗ
馬鹿すぎて話にならんわｗ >>436
音楽生成は見たことないけどそのうち出てくるだろうね
音関連は今はまだあっても実用的な音声合成とかの研究が中心だと思う
歴史的な経緯もあって現状は画像処理系への応用研究の環境が充実してるからそっちの方が進んでる
論文の見栄えもいいし皆やりたがるんじゃないかな 今にして見ればセドルが一勝を奪ったのは凄いな
朝鮮人は人口比で世界でも相当優秀だと思うんだがなんでなんだ？
基地外も多いがずば抜けた天才が確かにいるだろう
北のミサイル技術者もそうだが AIもディープラーニングもプログラマーの才能次第
強いのは高速クロックでとてつもなく長い時間考えてるのと同じだからな AIは一定の条件下における最適解の探索に優れているけど
生物は多様性の存在だから
最適だけ提示されてもついて行くのは辛そう
まぁ道具だから割り切って使っていくのは良いのだけど
どこにでも信奉者ってのは生まれるから困る 対戦するなら自己責任、負けてもトップタイトルの賞金が報酬にならないと
慰謝料にもならない、一回の勝利でその三倍の報酬は妥当
むやみな対戦はつまらなくするし精神に有害、棋譜は貴重なデータだから慰謝料的な対戦報酬は必要
それでも対戦しないのが安全 >>446
今ならsaiが勝つだろ
ただアルファ碁は将来、囲碁の全て解くだろーから
絶対負けない神になる >>1
【国際】→【IT】にすればイチャモンつけられずに済んだろう。 世界が確定されていて、ルールが明確な世界では、
もう、AIには人間は勝てないだろうね。
ただ、現実はそうじゃないから、
世の中は面白い。
今後、AIが世界を把握し、ルールを考える
ようになったら、面白いと思う。 いづれ資産家同士で互いのＡＩやロボットを競わせる時代が
くるかな。どっちのロボットがピアノうまく弾けるとか・・・ >>446>>448
saiってヒカ碁のsai？
saiはトップレベルの人間と同格なんだから、普通に考えればアルファ碁に勝てる訳がない。
ただ、アルファ碁はジャンプ三大鉄の掟（友情！努力！勝利！）の、友情は無いし、
疲れないから努力してるとも言えないので、アルファ碁が1000倍強くなろうがsaiが負けることはあり得ない。 >>425
> 囲碁はどっちが優勢かも分からんから見ててもイマイチ面白くない
> マンガみたいに打ってる人の心の声が聞けたりしたら面白いと思うんだけど
>
> 例えば、AI vs 人間x10人で人間側の持ち時間だけ10倍にする
> っで、人間10人が検討したり飯食ったりしてるとこを全部生中継するとか
> 面白くならないかな？
つまらん ただ単に人間の愚かさを露見させただけ セドルの時はすげー注目度高かったのに
カケツの時は全然注目度低くてなんだこれ状態
みんな囲碁わけわからなくて秋田のかな >>462
まあ2回目だからな
しかし新聞も一面で報じてたし、それなりに注目度はある テレビ番組でも囲碁以外のAIと人間との対決を取り上げればいいと思う。 >>465
テレビでは取り上げないが、アルファ碁のベースのシステムはすでにパイロット技術ではベテランを凌駕
医療カンファレンスでは熟練の医師たちのチームよりもはるかに誤診率が少ないとか >>466
パイロットに求められるのは突出した能力や特技でなくて、ミスをしない、取り乱さないという安定性なので
コンピュータの進化の恩恵を受けやすい 飛行機の操縦に比べたら車の運転は遥かに不確定要素が多いから難しいよ。 車のドライバーに求められるのはルール無視を警戒しながらルールを守る理不尽に耐える理性だからな。
AIにやらせたらストレスではげるよ。 車だって、市街地よりも高速道路の方が自動化しやすい
車の市街地の自動運転はあと30年は無理じゃないだろうか・・・ 新しい戦術みたいなものは、AIからは生み出されないの？
あと、AIの思考法を部分的に人間が真似られたりしないのかな。 >>15
ぜんぜん違う。ちっとは検索とかしてみろ。 「AIの遺伝子」という漫画があってなかなか面白い
１巻は無料購読できるので興味ある人は読んでみると良いかもね 「AlphaGoは楽しい」対局中のプロ棋士5人の笑顔が物語るもの：現地レポート
http://wired.jp/2017/05/27/future-of-go-summit-day4/
人間じゃなかなか思いつけない囲碁の新たな可能性を感じて
みんなニッコニコ
将棋は外野が「機械に負けた！もう将棋は終わりだ！棋士なんか凡人、俺でも勝てる！」
と騒ぎまくって騎士を萎縮させた
日本人の国民性の問題かねぇ…
でも囲碁クラスタはそんなことないしなぁ >>475
てか、優れた者を貶めたい奴が今の日本には多すぎると思う。 将棋は日本限定スポーツなんで
囲碁やチェスはワールドワイドだが、AIに負けても人気だし
囲碁なんて世界トップクラスの人達がむしろ大喜びで対戦してる カスパロフやイ・セドルは科学史に名前を残したが、
将棋でAIに負けた佐藤名人のことなんて全く残らないぞ 囲碁やってる人の思考を 漫画のﾌｷﾀﾞｼみたいに出せたらいいのになぁ〜
将棋でもいいけど
絶対 脳内で、ﾀﾒ語しゃべってると思うんだよ ｗ まだやってんのか
駆け足ロボットが人間に勝ってもぜんぜんロボットの勝ちじゃないだろ
それと同じで勝負の根幹が違うんだよ 駆け足は「五体満足な人間」という暗黙の前提条件が設定されてるだろ。
身体障碍者が義足で新記録を出しても除外されるし
パラリンピックみたいな人造人間部門として別物扱いだろ。
ボードゲームの場合はそういうのはなかなか難しいよ。
駆け足のとにかく早いだけの競争とは違い
単純な計算速度の勝負じゃないからね。
事前研究や暗記も重要なんだ。
駆け足はロボットがいくら速くなったって、ボルトが速くなるわけじゃないが
ボードゲームはAIが強くなれば研究や暗記に役立てて人間も強くなるからね。
全く競争原理が違うものを比べて、駆け足がこうだから、知能もこうなんだという
推論はナンセンス >>472
今はセオリーや過去の名人のロジックで動くだけだろうけど、
そのうち自律型になれば独自の戦法を生み出すんじゃない？ 機械は疲れないという点だけを取り上げても
人間と勝負の根幹が違う ここまで来たら、強さをどうこうより
人間に戦術を解説するＡＩが必要な気がする
誰が見ても意味不明のままじゃ、おもしろくないだろう >>486
コンピュータの戦術を解説するAIだにゃ。 囲碁しかできないくせに偉そうにすんなよってんだべらんめぇ >>488
殆どの作業がAIに置き換わる世界が目の前に来ている。 アルファ碁って１対１の対局しかできない仕様なのかね。
世界最強の棋士一人相手じゃなくて、世界の十傑と同時進行の対局で何勝できるのか試せたら良いのに。 >>126
評価値が高いからとしか
言えない先生じゃないの？ これちょっとルール改正してもダメなの？
将棋だったら、香車一マス下げれるようにしようぜとか、桂馬は斜め後ろにも下がれるようにしようぜとか
コンピュータが対応する前なら勝てるんじゃないの？ >>494
人間が勝てるとしたら
コンピューターに新しいルールをプログラムするまでと数時間ぐらいじゃね
棋士が子供の頃から積み重ねてきた経験がすべてパーになってゼロから始めるのに
コンピューターが自動学習で新たな棋譜体型を生み出すのに数日だろ
すぐに絶望的な差がつく オナニー用品とかもAI技術取り込んだら、もう異性なんて要らないような絶頂の動きを覚えてしまい、
AIに犯されながら人類破滅するんだろ、恐いよなｗｗｗ
AIが人類を破滅させるって、現実味を帯びてきた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
