【軍事】陸自第7師団10式戦車を公開 ネットワーク化し索敵性能や火力・機動性能などが向上 [無断転載禁止]©2ch.net
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陸上自衛隊第7師団は23日、新たに装備化を開始した10（ひとまる）式戦車を、
司令部のある東千歳駐屯地で報道関係者向けに公開した。
7師団の新型戦車装備は、1992年の90（きゅうまる）式戦車以来25年ぶり。
戦車同士をネットワークで結び、火力性能や機動性能などが向上した。
10式戦車は1～3月に5両が北千歳駐屯地に配置された。1両約9億5000万円。
3月末現在、道内では他に上富良野の第2戦車連隊に10両ある他、国内には計74両が配備されている。
車両は全長約9・4メートル、幅約3・2メートル、車高約2・3メートルで重量は約44トン。
エンジンの最高出力は1200馬力。1両の乗員は3人。
特徴は戦車にネットワーク機能を構築し、リアルタイムで情報共有を可能にした点。
これまでは無線の音声通信のみで情報をやりとりした。
10式戦車は車内のモニター画面を操作すれば、小隊の車両同士で情報を即座に共有できる。
普通科の野外コンピューターネットワークシステム（基幹連隊指揮統制システム）ともつながり、
一体化した作戦行動が可能になり、索敵性能も格段に向上した。
さらにセンサーが捕捉した目標に画面操作で射撃でき、命中率が向上。
純国産の砲身、弾薬で火力性能も増したという。
90式と比べて約6トン軽量化して輸送手段の幅が広がった。
最高速度は時速約70キロ。発進・加速性が増し、旋回半径も小さくなった。
戦車が配置された第2戦車連隊の堀慎也1中隊長は「能力の高い戦車。隊員の練度を積み上げたい」と話していた。
6月3日の第7師団創隊62周年・東千歳駐屯地創立63周年記念行事でも訓練を公開する。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170524-00010000-tomamin-hok
性能が向上した10式戦車＝23日、東千歳駐屯地
http://amd.c.yimg.jp/amd/20170524-00010000-tomamin-000-1-view.jpg ／￣￣￣Y￣￣ ＼
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2017年4月13日：明治神宮で液体まいた疑い 中国人の女２人に逮捕状
2017年4月9日：韓国籍の男ら4人トラックなど４県で１０００点盗む…海外輸出か
外国人の犯罪率の高さ！！
ビザを厳しくすることや、特別永住許可証廃止、前科有りの帰化人の日本国籍剥奪を政府にお願いしたい。
偏見かもしれないけど、弱そう。
そんな雰囲気してる。 >>4 いずれこれを揚陸艦につんで半島に渡る日も近い。 (その内容からナチスのガス室を連想させる、日本の動物窒息または薬殺焼却処刑施設の保護施設への転用を言論により強く求める)
(オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で言論により抗議する)
(平成２８年熊本地震に驚き、行方不明になった猫捜索の官民連携的な支援を強く求める)
(今は亡き、「口永良部島ヘルメット猫」の冥福を祈る)
(日本のヤクザに、飼い主なく路頭に迷って悲惨に生きる猫の保護養育を希望する)
(柳ヶ瀬、組長、ネコ)
急に、かねてより、飽和核攻撃によって搭乗員が万一の際には、ペンタゴンから遠隔操縦出来るようになっているのかどうかが気になっているタイプの俺も気になるニュースだぜ
【保健所・愛護センターは残念ながら日本のナチス】
【ネコは言っている】
【ここで死ぬ】
【定めではないと】 距離、ひとふたまるまる、移動目標多数。装甲車らしき熱源反応。ＲＰＧの射程に入ります 44トン1200馬力とかすごいな
トリプルローターのユーノスコスモ？高燃費ですねって感じなんだろうな ネットワークしてるんなら
無人車両でもいいのでは
隊長以外は 朝鮮半島に揚陸するのは戦車じゃなくて装輪装甲車なんだろ？ >>1
> 1両約9億5000万円
税込10億2600万円
戦車なんておもちゃだと言っているだろ ！
それは、おもちゃだ ！
朝鮮人は政治に関与するなと言っているだろ ！
現在の日本国憲法のどこにも、敵地攻撃禁止・大量破壊核攻撃禁止など書いてない ！
貴様ーーーっ、日本語も読めないのか ！
ちゃんと核弾頭と大陸間弾道ミサイルと原子力潜水艦を持て ！！！！
我々の税金を無駄に使うな ！！！！
われわれ日本国民ニッポンコクミンの、カネだ ！！！！
まだわからないのか ！！！！
https://www.youtube.com/watch?v=t39QLfL4pu4
https://www.youtube.com/watch?v=4K1q9Ntcr5g
フランス憲法序文 －
１７８９年フランス人権宣言はすべてのフランス国民とともにある
これだけ高性能の戦車が10億しないのに、何で戦車削減するんだ？政府はアホだろ。 基本的に10式は74式の更新だと思っていたのだが、
北海道の90式も更新するのかな？ >>1
宮古島と石垣島と与那国島と下地島と対馬に配備しろよ >>4
本土防衛用だし。
戦車がいると、それ以上の火力が必要になる。 受けた勝負は逃げませんの
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│: : : : : : :./. : : : : : : : /＼｢ 1|: : : : : :| 日本は専守防衛で、本土決戦を前提なんだから、
戦車などは余裕持ってないと、大量の一般人が犠牲になるしか無いんだがな どうせ、戦時には燃料不足で動けんのだろ
戦闘機動車をもっと増やせや エアコンがついてなくて
真夏の本州以南では
乗れないやつか >>34
エアコン無しで、NBC対応してるのか、すごいな >>34
富士総合火力演習ではまだ残暑が厳しい時期に稼動している。 別にエアコンなくてもNBC対応はできるぞ
まぁ弾薬とか電子機材用のはついてるからそっちから流用するんだろ どうせ使わないウチに型落ちするんだからハリボテにしとけよ
真面目に用意してんの日本くらいだぞ 孫子の兵法では、武器のよしあしが勝敗を決するなどとは書いていない。
また負けることになりそうな日本 日本で戦車なんてどこで使うんだよ
いい加減にしてくれや
コワイコワイビジネスにはウンザリだわ 61式は1億円、当時の国家予算は3兆円
10式は10億円、今の予算は100兆円
割合で言うと、ずいぶん安いな 戦車が有効な場面って限られるよな
素人でもわかる
海空を強化するならわかるが >>23
90式を近代化改造するなら、改造台数分10式戦車の調達数を更に減らすみたいな記事が昔あったよ。
その煽りで更新するしかなかったのでは？
二代目しらせ建造時もダウンスケールしたり、日本の防衛力削りたがっているよね。
歯止めは必要だけど、これはおかしいでしょうｗ >>40
まずは抑止力の一つ
ゲリラ活動にしろ揚陸にしろ、対戦車装備が必要になるのは敵対勢力への負担を大きくできる >>30
おいおい
燃費どれぐらいだと思ってるんだよ？ｗ >>40
戦車があるって時点で敵が上陸する際に負担を強いられるから絶対戦車は必要 >>45
これでも陸自はカツカツ
縦に長いもんだからあまり減らせないし >>40
日本は専守防衛だから、基本は本土決戦だよ
なにしろ侵略軍が攻撃してこないなら、領空領海に入るまでは攻撃出来ないので
そして領海領空は領土から10kmしかないので、相手が問答無用なら阻止は間に合わない
戦車なんておもちゃだと言っているだろ ！
それは、おもちゃだ ！
朝鮮人は政治に関与するなと言っているだろ ！
現在の日本国憲法のどこにも、敵地攻撃禁止・大量破壊核攻撃禁止など書いてない ！
貴様ーーーっ、日本語も読めないのか ！
ちゃんと核弾頭と大陸間弾道ミサイルと原子力潜水艦を持て ！！！！
我々の税金を無駄に使うな ！！！！
われわれ日本国民ニッポンコクミンの、カネだ ！！！！
まだわからないのか ！！！！
https://www.youtube.com/watch?v=t39QLfL4pu4
https://www.youtube.com/watch?v=4K1q9Ntcr5g
フランス憲法序文 －
１７８９年フランス人権宣言はすべてのフランス国民とともにある
評論家の声を聞いてエアコンつけて上部装甲厚くしてRWSつけたら
こんどは高いだの重いだの言い出す。
評論家ってのはそういう連中。 ハリウッドの映画なら、
米国人天才ハッカーが10式のネットワークをハッキングして、味方同士で撃ち合って日本軍壊滅 >>21 １０式よりも16式の方が機動的に動けて効率が良いと判断したんだろ。 >>45
日本は７年間で護衛艦の定数を５隻も削減された。
近年再び護衛艦の定数を増やすも建造は間に合ってはいない
戦闘機もまた定数を増やすも配備は間に合ってはいない これって、キャタピラーが外れちゃう戦車？
問題解決したのかな？ まだソ連装甲師団と
北海道で戦車戦って幻想でもあんのか もうAI戦車がいればいいんじゃないかな？？？
自衛隊員いらなくなる未来も近いな。 ま、武器を持ち続けることは、人として生き物としての矜持だと思うな。
それを捨てたら色々なものが歪んでくると思う。
無抵抗主義とかただの変態だと思う。そんなもん人間ではない。
戦車なんておもちゃだと言っているだろ ！
それは、おもちゃだ ！
朝鮮人は政治に関与するなと言っているだろ ！
現在の日本国憲法のどこにも、敵地攻撃禁止・大量破壊核攻撃禁止など書いてない ！
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フランス憲法序文 －
１７８９年フランス人権宣言はすべてのフランス国民とともにある
ネットワーク化ねぇ
楽園追放みたいにならなきゃ良いけど
共通プロトコルで運用とかアホなことや流石にやってないよね・・・・ もうね旧式なんだけど74式のスタイルが好きですよ。
かっこいいよね、個人の好みですよ。 あれ？北海道では
重い 99 式じゃなかったのか？ 北からミサイル攻撃があったとしても朝鮮に１０式は使わんだろうよ。
つまりは現在の９条ではほとんど技術だけの兵器。戦うことはないだろう。
グローバルホークの様な無人兵器のとかのほうがまだ早く役に立つような気はする。 10式
ttp://www.westatic.com/img/dict/kkgnj/IMG_9200.jpg
16式
ttps://i.ytimg.com/vi/V7gSdFfir3M/maxresdefault.jpg >>72
グロバールホークは単なる無人偵察機である。 だいななしだん ひとまるしきせんしゃ 1はひと 7はなな いちとしちを聞き間違えないように >>50
カツカツなのは半分くらいは陸自自身のせい。
陸自の調達はいつもいい加減。
何に使うのか分からないクソ高い偵察ヘリ開発して高いからやっぱやーめたとかそんなのばかり。
国産開発とか言うのはいいがいつも数が揃わない。 1頭あたり3トンのアフリカ像20頭と10式戦車1両が戦ったらどっちが強いですか？ >>42
孫子って実はマヌケな軍師だったからなぁ。
食事を与えず、攻めた先で食料と女を奪い取らせて好きにさせたら兵は死に物狂いで働く。
↓
作戦読まれて、食料も女も先に移動しているのに誘い込まれ、飯すらないことで浮き足立っているとこを攻撃されて全滅。
谷でも作戦読まれて全滅とかあったからなぁ。
でも、日本の政治家や経営者は孫子大好きｗ >>69
考えても見てくださいもう90は30年近く前の戦車ですよロクな改良もされてない
ネトウヨにはK1A2は楽勝とか抜かす奴がいるけど何を持って言ってるのか
正直もう古いんです >>40
懐に入れてから打ちのめす。
もし負け戦でも中共の弾圧に晒されるならウィグル等ゲリラ戦になっても
トコトン戦う。島国と言う特徴と地の利を活かせば追い出せる可能性もある >>79
一頭のアフリカ象が19頭のアフリカ象を吸収合体すれば
10式戦車に勝てるかもしれない >>83
＞ネトウヨにはK1A2は楽勝とか抜かす奴がいるけど何を持って言ってるのか
そんな戦車は存在しないし、まだ開発すらされていない戦車には楽勝だろうがｗ 北海道の第7師団に配備なんだ
本州の74式置き換え優先だと考えてたけど >>90
１０式戦車は何故か第２師団にも配備された。 息の臭い奴とかウンコ漏らしたりしたら中で全滅するよな
戦車なんておもちゃだと言っているだろ ！
それは、おもちゃだ ！
朝鮮人は政治に関与するなと言っているだろ ！
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フランス憲法序文 －
１７８９年フランス人権宣言はすべてのフランス国民とともにある
>>79
車載のM2重機関銃で象が一方的に射殺される
機銃弾1発の威力は凄まじく、象を狩る大口径狩猟用ライフルの1.5倍のエネルギーがある
それを毎分600発の速度で掃射可能
主砲を使うまでもない >>83
確かに古いが追加装甲や攻撃力UPの改造は随時行ってるはずですよ。
K1A2には勝てますよｗあんなブレブレの砲塔とサスペンション。
韓国クオリティ程、胡散臭い物はありません。中国より醜い。 >>96
トルコの方が既にドイツパワーキットで輸出型出しちまったしな、どうすんだあれ？ >>96
韓国の戦車はＫ１Ａ１とＫ１が主力で、
Ｋ１Ａ２は開発すらされずにＫ２を開発した。 >>83
ああ、間違えた 90 式だったな...ただ
90 式は基本的な部分では
特に不具合は出てないけどね...K1 や K2 と違ってｗ 第7機甲師団のパレードは圧巻だよ。砂塵を巻き上げ400輌の車輌が目の前を過ぎて行く
今年も見に行こう！ >>99
まともな近代化は予算化されなかったんじゃなかったけ？
自民政権前の話だからまた変わったのかな？
改造費で新造費削られるなら新造するだろうから、今はどうなっているんだろう？ >>90
もうそっちは全部車輪モデルので埋めるんだろう
>>99
固定対戦車砲扱いで使えば火力だけなら十分行けるじゃろ >>99
９０式戦車の主砲弾は未だに３０年前のＪＭ３３とＪＭ１２Ａ１で、
ドイツの戦車の主砲弾はより最新のＤＭ６３とＤＭ１２Ａ２である。 沖縄のシンスゴ軍やら対馬の高麗海賊やら頼もしい防人じゃないの
警視庁も１ダース買っとけよ >>106
逆に旧式な訳無いだろw
新型砲弾だ、旧式も使えるけど 正直古いんだよ
車長サイトも夜は使えねぇしな
弾は古臭い33でコンピュータも古いし
戦車なんておもちゃだと言っているだろ ！
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>>112
それは１０式戦車の国産徹甲弾と空砲のみで、
９０式戦車の主砲弾は未だに３０年前のＪＭ３３とＪＭ１２Ａ１である。 >>104
追加モジュールにより最大48t。
より補強された世界最高峰の複合金属仕様により、現行90式より高い防御力を持つ >>102>>103
そう言えば、K2は１発の弾で90式戦車２両貫通して３両を行動する威力があると韓国が発表していたよね。
本当かどうかよりも、そこは北朝鮮の戦車で例えるべきじゃないかと小一時間したｗ >>109
そいやあの噂話どうなったんだっけ
いつまでも90用の交換主砲作らせるの鬱陶しいから
10式の主砲に交換して主砲弾だけは何とか共通化って話 >>57
それでも戦車足りないっす
ミサイル火力で誤魔化してるけど迫撃砲と榴弾砲の削減が深刻 >>1
戦車相手に装甲車じゃただの的にしかならないよ >>117
現状JM33 APFSDSで抜けない戦車あるんか？ >>83
と言うことは今から10式の後継戦車の開発を始めてなきゃいけない？ 9億5000万か、ﾊﾟﾁﾝｺを潰せば1日50台は買える
3人で動かせるんか ひとまるとひとまるなら。
きゅうまる、ななよんが交じれば、手旗信号が最良の通信手段に。
「テキ、アレ！。」 >>126
実際90の時は結構早くに後継に向けた案件は始まってた
まぁ10は長く使うつもりだろうからしばらくはないんじゃないかな
戦車なんておもちゃだと言っているだろ ！
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朝鮮人は政治に関与するなと言っているだろ ！
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１７８９年フランス人権宣言はすべてのフランス国民とともにある
>>23
もともと７４式の更新分を１０式に置き換える予定が大綱で戦車定数が２００両と狂気の沙汰みたいな大幅削減になってしまい
１０式自体の調達もその分削減。あげく本州は戦車配備ゼロ予定。
７４式の代わりになる１６式も全然調達数足りてねー。 正直、プレステコントローラーを導入すれば
もっと戦果上がると思う 74式の退役は決まっているが、いつまでに、どのような処理になるかまでは公開されてないはず。 >>125
陸自向けのＪＭ３３は距離２０００ｍで４６０ｍｍの貫通力で、
それではＭ１Ａ１ＨＡエイブラムスの正面装甲を貫通できないだろうし、
ＮＡＴＯ軍共通のＤＭ５３でも距離２０００ｍで６５０ｍｍ以上の貫通力を持つ。 自衛隊入って大分の教導団で戦車長になって白いターレットマーク書きたいと思ってたけど眼が悪すぎてあきらめた ていうか自衛隊じゃ敵撃てない おまえら
＞Amazon 10式戦車
でググってみろ！ｗ
Amazonすげー！！！！！ >>125
ＪＭ３３の貫通力は４６０ｍｍだから、装甲改良や増加されてる現代の第三世代クラス以上の正面装甲にはほとんど通用しない。 amazon.co.jp - １０式戦車 アマゾン - ≪プライム≫なら通常配送料無料
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離島には16式機動戦闘車が配備されるんだっけか 湾岸戦争の前も
「戦車なんてもう古臭い過去の遺物 これからは航空機とミサイルで充分」
とか言ってた(自称)専門家がいっぱいいたが、いざ戦争始まると最前線を指揮してる司令官からは
「もっと戦車よこせ、ドンドンよこせ」(笑)
と矢の様な催促
机上の空論馬鹿には「実戦」とはどんなものか永遠に理解できないだろうね サイバー攻撃が盛んになる流れの中でやることなのか。
アナログが最強。 >>125
中国は資料不足でさっぱり分からん
ただロシアは90年代で既にJM33は止めれる装甲があったと言われてる
今のT-90は爆発反応装甲なしの地で普通に止めると専らの予想だし比較的新しいT-90あたりとあたったら電子戦装甲火力の差で完敗の可能性すらある
明確に勝ってるのは車体性能くらい 湾岸戦争の前も
「戦車なんてもう古臭い過去の遺物 これからは航空機とミサイルで充分」
とか言ってたが、いざ戦争始まると最前線を指揮してる司令官からは
「もっと戦車よこせ、ドンドンよこせ」(笑)
と矢の様な催促
机上の空論馬鹿には「実戦」とはどんなものか永遠に理解できないだろうね ＞Amazon F-22 で検索
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それはより長砲身のライフル砲を持つ１６式機動戦闘車の方が得意かと >>142
三菱
大きい赤字だから10式開発を最後のご奉公にして、次期戦車は三菱が降りたがっているみたいな噂もあるよ。
三菱降りたらどこかの国と共同開発になってしまうのだろうなぁ。 >>153
歩兵の盾と火力を提供するプラットフォームが他に無い以上戦車を使うしかないという当たり前の話なのにな
そりゃ空から叩ければそれに越した事はないけど 市街地での対テロ重視とか言ってたから、国民制圧用かな。 ＞Amazon 核爆弾 で検索
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少なくとも陸自に優先配備中の１６式機動戦闘車とＲＴ重迫撃砲の砲身はライフル砲である。 国防予算が少なすぎるんだよ
本当に日本を守る積もりなら、今の10倍は必要だろ >>153
相手が制空権と対戦ヘリを持ってなかったせいだろ・・・ 軍事を愛する皆さんにお知らせ
日産自動車栃木工場上三川寮
管理人は合鍵を使い従業員の部屋に無断で侵入。
抜き打ちで従業員の私物を全て調べるブラックの中のブラック企業。
ブラック企業。
期間工に不審な攻撃を加えたとされる悪の一味。
主な悪人は日産栃木工場塗装課の長谷川、宮崎、瀬尾、照井、中野、手塚、柏倉。
これになぜか元鹿島サポーター「押川定和」が関与。
押川がどんな人物かは検索すれば無数に出てくる。 >>160
軽戦車というか火力支援用の砲戦車っぽいのはL7の弾薬が使える105mmライフル砲を装備する例が多いけど
主力戦車に対戦車能力を求める限り滑腔砲メインなのは変わらんと思うよ
APFSDSを撃つのに一番適している砲だし >>166
米くらいだろ予算案で60兆編成できるのw >>100
くっせぇネトウヨだなこいつ
そんなことできるわけないだろバカ
早く丸腰で交差点に突っ込んで死んで来い >>165
砲を分離して、ザクが持つこと出来るんだっけ？ >>82
> ちゃんと強い兵器を持ってると経済も強くなるんだよ
まずは、旅客機や自動車や客船を満足に作れるようになりましょう。 >>157
正直今時90式は韓国や中国やロシアの戦車に無敵なんて思ってるのは無責任だ
ロクな改良をしてないって点はとても大きい
はっきり言っててんこ盛りT-90の方が頼りになるだろうさ
韓国戦車も設計面でのミスはあるけど改良だけはされてる
低価格で120mmを揃えられるっていうK1A1系の利点も考えたら全然油断出来る戦車じゃないよ >>178
戦車がいらないというなら
歩兵の盾と火力支援は誰がやるんだよって話
米軍ですら毎分航空支援なんてとんでこねえよ >>156
艦作ってる所と一応戦闘機も組み立てたりしてる所とメーカー分けるのはちょっとどうかと思うけどなぁ
最低限データリンクはまともに動かないと危ないし 湾岸戦争の時のイラクは世界第４位の陸軍といわれ戦車４０００両あったが
米軍のハイテク兵器を前に２０００両が１週間ももたずにやられ
その後４０００両もあった戦車は全滅させられてた。
兵器のハイテク化は量をしのぐ けどまあ、日本じゃ戦車vs戦車なんて起こらないだろうし、
離島にも空輸できる機動戦闘車を揃えた方が言い様な気がするわ。 >>186
そう言っていたカナダ軍が結局ドイツから戦車を買う羽目になった。 64式の丸っこいの好きだったのに今みんなカクカクしてる これが使われる時があるとしたら国民に向けてだからw
公務員を守るために！ ハッカーやウイルスで簡単に駄目になりそうなシステム
それよりサイバー部隊を作るほうがいい >>186
戦況や戦闘の規模による。一概には言えない。 生で砲身ワイングラス見た時は感動したなぁ
ところで履帯取れるのは大丈夫になったのだろうか… >>192
いや、米軍を守るためにでしょ、米軍を守ることが公務員を守ることにつながる >>１横向いてるのみると砲塔平べったいんだね、後ろが長く見える 原爆2発でヘタれた日本が戦車なんて用意したところでICBM撃たれたら降伏するんだろ？
しないの？ 島国の日本では10式戦車の出番が無いのが一番平和って事だろ。
出番がある時は大規模なテロとか敵軍に上陸を許したって事やから… 90式のがコスト高いらしいけど10両対10両でやり合ったらどっちが勝つの？ >>203
高いと思われがちだがメインタンクとしては普通 >>188
アレは普通科の火力支援とか中共の水陸両用車キラーだから戦車とはまた別だな
機動打撃を諦めるなら機動戦闘車だけで良いとは思うけど >>187
戦争は政治の延長だから、政治的目標が達成できなくなった時点で個々の努力は無意味。 要求されてるのが敵戦闘車両の直射による無力化だからな
それ以上でもそれ以下でもない
結果として戦車が必要なだけで代替えできるなら航空機でもドローンでもいいんだが戦車以上の物がない 戦車は現代日本の防衛に必要ない
海・空に金を使えよな >>205
制空権取られてたら戦車どころの話じゃないんじゃないかな…
もう敗戦確定でしょそれ… >>203
そりゃ10が圧勝
機動力とかもないわけじゃないんだがやはり連携能力の差が大きい
んで90が諸外国の現有戦車に比べて劣ってるのもここ
やはり90は古いんだ >>203
９０式戦車のＪＭ３３は距離２０００ｍで４６０ｍｍの貫通力で、
それではＭ１Ａ１ＨＡエイブラムスどころか９０式戦車の正面装甲を貫通できないだろうし、
１０式戦車の１０式徹甲弾では距離２０００ｍで５３０ｍｍ以上の貫通力を持つ。
９０式戦車は無線連絡のみに対して、
１０式戦車は多目的無線機にＣ４Ｉ機能でデータリンクできる。 >>208
敵の戦車が揚がってくるようなら空海壊滅してるって事だからもう負け戦やん 44トンで抵抗の大きい履帯の戦車を、たった1200馬力のエンジンで動かせるのか？
1.5トンの車に換算すると40馬力。
普通車を250ccのバイクのエンジンで動かしてる感じなんだが。 中華ハッカーのウイルスで日本軍の司令部を全自動攻撃するハイテクヒトマルシキ >>201
ICBM撃たれたら降伏する人間すら残りませんよw 全人類を死滅させることができる分量のサリンを保有すればよい。 >>212
日本に多数の戦車が無ければ、侵攻する敵軍には高価な戦車や対戦車兵器、対戦車ミサイルを揃えずに、
多数の装甲車やRPG、機関銃を中心とした部隊、対地攻撃機に積む対地ミサイルが必要無くなって、
攻撃機の弾薬の種類が減って、攻撃機の対地ミサイルがクラスター爆弾に変わって、安くて簡単な航空攻撃を行い、
上陸部隊を運ぶ揚陸船団が少なくて済みますし、安価な装甲車や機関銃を装備した歩兵部隊での人海戦術を行い、
敵軍は日本に戦車が無いので敵の軍隊は高価な戦車を使わなくても
揚陸船団は空挺部隊の輸送機の編隊に替わって、
日本に多数の戦車が無いと空挺部隊に占領されやすくなります。
揚陸船団を護衛する水上艦艇が輸送機の護衛機兼対地攻撃にも対応出来る戦闘機になって、
敵軍は戦闘機や攻撃機で投下するクラスター爆弾、輸送機で運ぶ空挺部隊、敵艦を沈める潜水艦を揃えるだけで戦争に勝てて、
戦車の無い自衛隊側に多くの死傷者が出て、より多くの犠牲が出ることになります。
敵の軍隊はより楽に日本に侵攻出来ます。 >>209
履帯が絶対はずれん戦車なんてあるのか？ >>213
湾岸戦争の時もイラク軍地上軍なんか生き残ってる訳ねーべと地上戦に突入したら
普通に生き残っていたりしたんだよ
性能差で圧倒したからどうにかなったと言えばなったけど
ユーゴなんかも爆撃で済ませりゃヘーキヘーキとやったら案外撃ち漏らしていたと >>215
へー、90式ってそんなに弱かったんだね。 >>213
>>216
山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。
幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の１個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけどｗ
湾岸戦争中でも地上戦直前まで機甲部隊の３割も撃破出来なかった。 >>221
201は原爆よりICBMのがつおいとか思ってるようなオツムみたいだから相手にすんな >>218
空自基地がCMやらIRBMの攻撃なりを受けたら一時的に航空優勢を失うだろうし
水陸両用戦ってそういう状況じゃないと実施されないし >>229
> 10式は陸自じゃ狭いって不評らしいな
自走式棺桶に広さは不要。 >>227
随伴歩兵もNBC防護のあるFVに載せるソ連式で行こう 隊員諸君！隊員しょくーーーーーーーーん！！！！
うぇーーーーん、うぇんうぇんーーーえーーん
（離任訓示で号泣した小野寺風に）
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|韓..Ξ|
|国..Ξ| ﾌﾟｽｯ
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.. ,, ■■■■■・：;;；・ ▪ ￭ ∴‥ ∵▃ ▪ ・
.. ■ ジャップ■ ▪ ∴ …．
.. ii. ￣" "￣ii
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／／;;>〈 ___ ｜｜.__ 〉 天皇陛下バンザァァァァァァイ！！
／／γ .｜. .. ●● ｜
ｿ_ｿ>'´.-!、..＼.. .Д ／
τソ －! ヾ ｰ-‐ ｨ､,,..
ﾉ 二!__―.' .-'' ＼
/＼ ／ >>181
歩兵を敵地に送り込むなら戦車が必要だと思うけど、戦車が向こうから来たら攻撃ヘリで対処するのが一番ベターな気がするんですよ。
日本の街がＩＳみたいな武装勢力に丸ごと乗っ取られるなら、奪還するのに戦車は必要だと思いますけど。 >>223
長文乙だけども戦車揚陸されたり味方戦車爆撃されてる時点で負け戦ってみんな言ってるんだと思うの(´･ω･`) >>236
イラク戦争でＡＨ－６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ－５２Ｈからの爆撃とミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないな！
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃん
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたな
こんな事実が有るのに攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるｗ 北朝鮮は少ない資金で最新鋭の核弾頭のミサイルを増強してるのに、何の役にも立たない戦車なんか配備しても無駄だろ。
防衛省は金の使い方が間違ってる。 >>236
地上戦になった段階で空自の航空支援なんてあてにならんし
攻撃ヘリだって日本全土にいくらあるかを考えりゃ四六時中支援に来てくれる訳がないって判るでしょ
そんで更に言えば敵に戦車がなくたって
揚がってきた敵を海に追い落とす場面で戦車はいるよ >>228
アラフォード作戦？
あれ戦車隊狙ってたっけ？ >>184
ネットに出ているような噂話程度だから信憑性はわからないけど、実際に自衛隊完結だと儲かりそうにないからなぁ。
戦車くらい純国産でやって欲しいけど。 フェラーリJ50が3億って考えると9億5千万なんて安いもんだな 戦車不要厨って自衛隊の話題でしか現れないよな
海外の紛争のスレで見たことない >>243
既に海上輸送と陸路が確立されてるから鉄道輸送はそこまで重きを置かなかった気がする >>237
負け戦だって少しでもマシな条件になるように戦闘は継続しないといけないし
そもそもWW2の米軍だってドイツ軍機に爆撃される事だってあっただろうけど
爆撃されたから負けましたと言うのか？ >>246
そりゃ島国日本の特殊地形を考えての話で陸続きの海外なら戦車は普通に必要でしょ。 >>249
日本が島国だからって自衛隊員は他の国の兵士と同じように銃弾や破片で死ぬし
100mmクラスの砲を担いだりは出来ないぞ >>249
島国である台湾、インドネシア、イギリス、オーストラリアでも９０式戦車よりも重い戦車を保有している。 >>246
日本のように８割が山岳地帯の国では不要。 ガルパンで、空中投下されてフェラーリか何かをペシャンコにしたヤツ？ >>248
二次大戦みたいに万両単位の戦車が五年以上戦う時代と比較されてもなあ。 >>252
山岳だらけの朝鮮半島やベトナム、アフガンでも戦車は有効活用された。
朝鮮戦争では山岳だらけの朝鮮半島に戦車は不要と思ったら、
北朝鮮からの戦車部隊で進攻されたぞ >>252
欧州のような戦車戦は起こらなくても
朝鮮戦争のような移動トーチカとしての需要はあるよ
むしろ戦車の任務って基本歩兵の支援だし よくわからんが日本はほぼ市街地だと思うのだが下はタイヤじゃあかんのか？ >>239
いや、それは幾らなんでもケースが違いすぎて参考にならないよ。
>>241
制空権取られてるのが前提だと、もはや戦車で目立って抵抗するよりもゲリラ戦の方が効果的だと思うんですよ。 敵に戦車揚陸させる負担を強いるだけで役目果たしてるからな >>253
そう、まぁ空挺戦車じゃないから無理かとw 戦車＜対戦車ヘリ＜携帯対空ミサイルを持った歩兵＜戦車
の三すくみ状態かな >>259
自分の国土で進んでゲリラ戦を展開するのか・・・
いやそりゃあ戦力差があれだったらそうするしかないだろうが
それって自分らが進んでやるものじゃなくどうしようもないからやる類の戦法だぞ >>251
インドネシアやオーストラリアは長大な海岸線を少数貧弱な空軍力でカバーできないからね。イギリスのは遠征用でしょ。台湾のは日本と同じで無用と思うなり >>259
森林だらけのベトナム戦争でも山岳だらけのアフガン進攻でも攻撃ヘリを多数使用した側が撤退に追い込まれている。
日本の地形はそれだけ過酷で、市街地の建造物や電線が多くて、かなり悪天候の多い国土では運用困難である。 >>255
北は山岳だが、南は平野。
ベトナムで戦車戦など聞いたことがない。
アフガンはソ連が戦車が使えずヘリを使ったが米製スティンガーの餌食になった。 >>247
ググったら74式以降は鉄路輸送は考えてないようだね 結局戦車無用論を言ってる人は
戦車は戦車を倒すためのものだって意識に凝り固まっているだけじゃないの
そりゃ他国のカウンターパートを始末できる能力は求められるけど
戦車って歩兵に盾と火力を提供するものだから
相手に戦車があろうとなかろうと持てるなら持っておいた方が有利だ >>264
台湾は九州ほどの国土面積に１０００両以上の戦車を保有していて、
それに空自以上の戦闘機を保有している。 >>15そのユーノスコスモ所有してたけど暴力的な加速と暴力的な燃費だったよ
町乗りでリッター３キロを切る時もあった
良くも悪くも滅茶苦茶な車だったなあ >>265
ベトナムもアフガンも攻撃ヘリを多数運用したのは侵攻側ね。有利な防衛側が運用するのと同列に扱うのは良くない。 >>252
これだなあ。
日本へ攻め混んでる側なら戦車は必要だと思うけど、
制空権取られてる日本側が戦車を随伴にして抵抗とか、的にしくださいと言っているようなものだよね。 >>266
ベトナム戦争末期では北ベトナム軍がＴ５４やＰＴ７６で攻勢をかけて、
南ベトナム軍がＭ４８Ａ３パットンやＭ４１ウォーカーブルドッグで応戦しました。 >>273
棺桶でもいいんだよ
戦車兵より多くの歩兵が助かればそれはそれで役に立ってんだから
英軍のチャーチルなんかは四方八方から撃たれる車両だから歩兵から気の毒に思われていたんだぜ
同時に感謝もされていたけど >>277
つまり攻めたいから持たれてると困るって事かなw >>272
イラン･イラク戦争では攻められたイランが攻撃ヘリを持っていたけど、
８年も戦争が続いたし、
湾岸戦争ではイラクがＭｉ－２４ハインドを持っていたけど、
それに撃破された多国籍軍装甲車両は殆ど存在しない >>246
戦車不要論が要撃みたいなもっともらしい話に擦り変わっているけど
その前は日本は憲法で侵略兵器を持てない。
戦車は相手国に進出するようになるから日本は戦車を持つなだった。
昔からもっともらしい理由がまかりとおり、今は要撃というもっともらしい理由になっている。 >>265
侵攻側の視点なら歩兵を送り込むために戦車は有効ですが、それは防衛側の視点じゃないんですよ。 戦車不要論者ってなんで殺しても石の下から沸きだしてくるんだ >>282
侵攻側とか防衛側とかそういう考えをまずやめなさいな
結局は地積を確保するのが地上戦なんだから
防衛側が攻勢に回る事もあるし侵攻側がそれに対応して守勢に回る事だってある >>280
265でベトナムやアフガンの過酷な地形と日本の国土の同一性を語って、反論されたら今度は砂漠の戦い持ち出すとか理論破綻してません？ 相手が戦車もってきた場合はこっちも戦車ないと話しにならないからな。 戦車は抑止力として必要。
敵は、戦車を潰す兵力を用意するのが大変なので、最初から侵攻を諦めるんだよ。
やるからには勝たねばならないのが戦争。
相手に強力な戦車がいると、制圧に必要な兵力は数倍に膨れ上がる。
金も時間もかかり過ぎ、それを準備してる間に相手も対抗する準備ができる。
対抗措置に対抗するためにさらに金と時間がかかる。
いつまでたっても戦争準備が整わない。 >>288
実戦では進攻には攻撃ヘリは役に立たなかったから、
防衛には攻撃ヘリが役に立つと思う方が理論破綻しているだろうがｗ
兵器に攻撃用も防衛用の区別は無いんだけど！ まぁ、戦車不要とは言わんが
こいつの主砲の純国産化の研究開発に金かけるとか
完全に優先順位がおかしい。
そんな金あるんなら、全部隊に光学照準器付きの89式小銃配備するのが先だろ >>243
鉄道で運べる横幅に収まっている戦車は61式だけ
16式機動戦闘車は、スペック上は在来線の車両限界に収まっているけど、
実際に運べるようになっているかどうは知らん >>283
９条でも軍靴でなく、屁理くつで守られているから。
戦車不要論は、F-4から空中給油装着や爆撃誘導取っ払え論とワンセットの煽りから。 機動戦闘車は普通にガソスタで給油しつつ自走のが早いだろう >>294
ラインメタルから長砲身120mmを買うにしても取り回しがアレだし
同クラスでより高威力の戦車砲がいるとなったら自作するしかないだろ
戦車戦は諦めるって選択肢もなくはないけど >>296
なお７８式戦車回収を鉄道輸送した実例があったので、
より軽量な１６式機動戦闘車は鉄道輸送できるかと 我が国の道路事情にも合い輸送移動に関しても考慮された素晴らしい戦車です
演習の時にキャタピラーが外れる事故がありましたが、74式等でも起きて
ますので車種固有のものでは無いらしい。装輪装甲車も展示中にタイヤが
外れると言うあり得ない事故事例も最近あった。三菱など製造元
自衛隊内部補修整備部門に反日分子が潜入せぬよう、以前の事故原因のように
韓国クムホタイヤや部品など使わぬよう注意されたし。 戦車不要論の人って悪天候でヘリが飛べないような状況のときどうするのかなぁ
視界不良でヘリが飛べなくても戦車なら行動可能で
敵戦車が攻めてくるのに指を咥えて見ているのか? >>301訂正
>>296
なお７８式戦車回収車や７３式装甲車数両ずつを鉄道輸送した実例があったので、
より軽量な１６式機動戦闘車は鉄道輸送できるかと >>296
日本には秘密の地下道や地下鉄があって、90式戦車も通れる。
のようなラノベ展開希望。 >>299
妨害電波の状況次第だが戦車間の通信くらいはいけると思う 川底の石で大破する戦車だっけ？
高価なのに貧弱で使えないってのが世界の軍事関係者の常識 >>304
MATを担いだ普通科隊員が敵戦車に対し果敢に遊撃戦を挑むんだぞ 日本て携帯電話とネット不通になったらもうおしまいでしょ 残念ながら元空自だが自衛隊なんて米軍いないと何の役にも立たんぞ
戦争ではまず使えない
いわば災害救助のレスキュー隊だ >>312
日本のネットや携帯が使えなくなったら世界も大混乱で一蓮托生。 >>314
＞残念ながら元空自だが
お前のIDがt4だけにｗ 簡単に説明すると
不要論は夜道で襲われて貞操の危機が予想される状態だが、押し倒された場合は抵抗は無駄であってパンツなど役に立たないので、普段からパンツ履かない派 >>309
それは韓国の戦車だな
毎回坂道や障害物を登れない。エンジンも自国で
造れずドイツに泣きついた一品
日本で起きた事故はドリフトターンみたいな荒業を見せた時な >>312
自衛隊は携帯電話とネットで通信してるもんな ｗ >>278
棺桶にしては値段が高すぎる。
それよりドローンにサリンを積んで敵の歩兵部隊に突進させたほうがよい。 今時戦車なんてどこで使うんだよ？ (´・ω・｀) 暴動鎮圧用＝要はおれら用 だろ？ 砲身はおれらに向けるｗ
かっこいいとか頭おかしいだろ？ｗ
>>289
「金豚屠殺装置」という名前の弾道ミサイルをつくるべき。 >>323
BC兵器で無力化していくといってもそれが通用するのって
初っ端の奇襲くらいで敵が防護服なり覆面なりで対応したらどうにもならんぞ 核ミサイルの前では無力。
ミリオタの高価なおもちゃ。 >>318
韓国の戦車は歩兵輸送車かねているから、輸送庫スペース造るのに前置きエンジンだっけ？
コンセプトは悪くないけど、前重心だと坂路登るのにバランス悪くなるだろうからなぁ。
峠攻めるなら、やっぱり車はFRだね。 >>320
お前の祖国には戦車があるだろう。余程の小国で無いかぎり
特亜国などかなりあるな。ボロだが。そこでは何の為に造って
置いているのか即答せよ。但しＩＤは変えずに。 >>324
ああ、戦後に役所や警察署を襲いまくった朝鮮人と共産党のことだっけ？ >>327
ソ連は随伴歩兵をBMPに載せる事で核戦争下でも戦争を継続しようと考えてたぞ 歩兵が普通科で砲兵が特科で工兵が施設科なのに、なぜ戦車だけは戦車と呼ぶのか不思議だ。 >>324
テロリスト鎮圧用？
中共のやってる事か？ >>290
ゴリアテ（リモコン地雷）でよい。
じゃんけんで相手と同じ手では永久に勝負がつかない。 数少ない輸出できそうな兵器だけどイマイチ世界から興味持たれて無いんだよね >>324
お前の国じゃそう使われたからって日本も一緒にすんじゃねえよ、糞 ｗ
まあおまエラを駆除するのには便利かもしれんわなｗｗ >>257
国土の7割くらいが森林の日本がほぼ市街地というのは当てはまらないが、
下がタイヤの車両は有効だと思われているらしくて16式機動戦闘車 という
戦闘車両が作られている
>>269
台湾は海上で相手をやっつける余裕がない距離に敵国があるからなあ
いや、日本に戦車が不要と言っているわけではないので念のため
>>307
90式戦車が通れる秘密の地下だと？・・・
・・・なあ～んだ、青函トンネルのことかｗ >>26
でも、高性能戦車がいるのがわかってるなら、航空戦力投入されちゃうな。 >>324
左翼は警察の鎮圧用の水鉄砲付いた特車の形が戦車に似ているから、国民に威圧感と恐怖心与えると騒いでバスタイプに変更させた時期があったね。
世間は中核派逮捕の話題になっているけど、この病気みたいなサイドストーリーも過去から現在の歴史で重要かも。 >>312
> 日本て携帯電話とネット不通になったらもうおしまいでしょ
そうなると日本が負けたことすら伝わらないね。 ちゃんと電磁パルスに対策してるの？
ゴミになるよ。 >>335
使える場面でCASなり攻撃ヘリなりMPMSを使うのは当然だけど
こいつらをいつも使える場面だけで相手がやってきてくれるのかって話
>>336
トルコへのパワーパックの話は第三国への輸出の事で話がまとまらずに
ウクライナ製になったっぽいね >>340
相手がそれを投入できる能力があれば戦車があろうがなかろうが投入されるだろうし
その場合は戦車があった時より悲惨な琴似なるだけだと思うぞ 沖縄に50両 九州に150両 本州に100両 北海道に200両
くらい配備してほしいね 四国は5両で >>320
> Ｑ 何に使うの？
> Ａ 歩兵の士気があがります
戦車が撃破されたら士気が一気に低下し戦線崩壊ｗ 太平洋戦争で日本にＭ４が千両あったら
もっと島嶼戦は互角に戦えたのだろうか 防御力は90式で西側で上位との評価で、10式は軽量化して同程度以上+拡張性を確保してある。
FCSが特に優れていて搭載されるハイビジョンカメラ等の映像や各種センサーから得た情報で目標の車種を識別、特定して独自のデータベースと照合
車長は目標を指定するだけで、その目標の固有弱点部位や確実に損害を与えられる部位を自動で照準して発砲出来る。
また、ネットワークされる小隊内で各車のセンサー情報を共有していて、統制射撃時の攻撃目標のダブリを防ぐだけでなく
他車のFCSが観測している目標への自動照準での関節攻撃や、他車のFCSへのオーバーライドも可能。
発砲後は攻撃の効果を自動で判定して追加攻撃が必要ならばその旨を車長に伝えるよく出来た子。 >>322
無人兵器同士の戦争→コンピュータ上での戦争→バーチャル戦争→モンスターストライク 公開って...............数年前大洗でノリノリで見せてたじゃん >>5
10式相手に勝てる戦車はそうそうない
蛇行走行中に百発百中のスラローム射撃が出来ると出来ないでは大違いだしな >>34
コンピューターを冷やすための冷房完備だぞ
冬でも冷房だけど >>353
スラロームは所詮曲芸だがね
ネットワーク機能がヤバイ >>354
相手も対抗でBC兵器を使う恐れがあるから
完全防護で敵陣地まで突っ込まないとならんな
戦車なしで いつも不思議なんだけど、こういう兵器類ってなんでこんなに金がかかるのん？
開発費とかは含んでないんだよね？それほどまでに手間暇かかる金属を材料にしてるってこと？ 名声があるのはM1とレオ2くらいだしな
もうこの2つも改良してるだけで老朽化が進んでるし10式のが強いと思うわ 日本の戦車が実戦投入される状況なんか俺が生きてるうちには絶対来ないだろうな >>349
無理
事前に航空機と戦艦による準備砲爆撃で壊滅する >>358
それはない、90式のがかっこっこいいと思ってるがｗ >>362
レオ2はシリアでやられてたぞ
ドイツのお古な上にお粗末な行動の結果だけど >>351
コンピュータ上での戦争→shall we play a game? 10式も1000両ぐらい量産すれば5億円くらいに値段落ちね
スーパーカーみたいなもんだろ生産数で言うと >>336
2010年に最新戦車として登場したのに5年もしないうちにロシアがアルマータを出してきちゃったからね >>345
トルコの話は90式のパワーパックだから10式関係無い >>340
それ、航空優勢取れてりゃだろ
ヘロヘロと敵地（日本本土）でヘリ飛ばそうとしても航空優勢取れてなきゃヘリは戦闘機の餌食でしかない >>366
なんかの試合ではレオ2が優勝してなかったっけ
結局は予習だけど 優先して狙われるの解ってるけど、周りの哨戒歩兵でいるよりは戦車に乗っていたい
噂じゃ最近ではRPG相手でも棺桶にならないらしいじゃん >>355
室内温度14度設定（目標は一桁）の会社に泊まる込むと、オフコン横に入り込み抱えて寝ていた。
出社してきた上司が怒り狂いながら引き摺り出してくるので、怒りを静める為の攻防戦が繰り広げられた。
懐かしい想い出ｗ >>369
数が少数だから隠蔽できるんだよ。
狭いところに大量の戦車があっても防空壕掘るだけでも大変な労力と莫大な資材が必要になる。 >>359
旧ソ連やロシアみたいに世界各国に何千両と売り捌けるなら1両2億程度で調達できるが
自衛隊の車両は国内オンリーでせいぜい数百両なので1両10億くらいになっちゃう >>373
車輪式ってかっこ悪いじゃん。やっぱ無限軌道だよ >>370
無人砲塔とか乗員は車体のカプセルにとか目新しい事じゃないけどね >>370
T14と比べると分が悪いよな
勝ってる部分は十八番の姿勢制御ぐらいで後は全部負けてる感じだし
でも虎の子の潜水艦売るよりはコッチ売りたいんだよなぁ >>356
別にC4I（ネットワーク）は10式特有の機能じゃないけどな
日本の戦車で初ってだけで米と西欧諸国の戦車には割りと前から装備されてたろ 独ソが激突したクルスク大戦車戦でドイツ軍がこの戦車２、３０台持ってたら歴史が変わってたかな >>381
本土決戦だと米軍の火力支援で減らされるより前に米軍に突っ込んで混戦に持ち込むつもりだったな >>373
ベトナムやアフガニスタンに戦車が投入されるのも装甲車の装甲防御力では実戦を生き残れないからだ。
>>376
それはＮＡＴＯでの戦車競技会である。 >>392
30台あれば全然違っただろうね
ティーガー2で500台とかだし >>369
本土決戦用に用意してたチヌ170両弱はほぼ無傷で連合国に引き渡されたはず。 >>386
島国である台湾、インドネシア、イギリス、オーストラリアでも９０式戦車よりも重い戦車を保有している。 >>485
月面探査車みたいにしたら、無限軌道派とタイヤ派の両方が納得。
履帯も外れない。 >>384
台湾あたりなら買いそうだな
台湾軍はまだパットン戦車改使ってんだろ
武装をロシア系の115㎜125㎜滑空砲に変えれればT- 62・T- 72系列使ってる
ベトナム・ミャンマーとか買いそうだな >>393
本土は広いから分散して隠蔽し易いのと、戦艦の射程圏外に待機出来るから。 １０式は日本の戦車として相応しくないな。防御力を重視した生産性整備性の高い戦車が
ベストだ。 今の時代、無人航空機や誘導ミサイルあるから戦車なんて必要ないやんw
特に陸自なんて土方作業やってればいい。
税金の無駄使い&自衛隊の使えなさは異常w >>402
スウェーデンにそんなのあったね
クリスティ式も対応したやつは履帯外せばまあ 北海道は90式だけでいいじゃん
10式は本州、九州へどんどん配備して欲しい WORLDS LARGEST NIGHTMARE for Putin US Military Tanks & Trucks in Poland in large numbers
https://youtu.be/v5UZhNFJjJo >>402
お前はわかってない。それは車輪派の言い分だ。ベルト状になってないものは無限軌道ではない >>406
無人戦闘機はアメリカが開発中ですが技術上かなり難しいです
アメリカで運用されている無人機は実はラジコンだったり、
プログラムされたルートを飛んで偵察するだけの代物です。残念ながら有人機をすべて置換できるような性能は持ち合わせていません。
そもそも戦闘機パイロット並みの判断が下せるようなＡ・Ｉ自体が実用化されていませんよ。
まだまだ架空の世界だけのお話です。
技術的なハードルはとてつもなく高いですね。
戦車の正面装甲はＨＥＡＴ弾主体の対戦車ミサイルに耐えられる。
対戦車兵器を撃たれた戦車の乗員は必ずしも全滅するわけでも無いし、
その場で脱出して新たな戦車に乗る事が出来る。 >>26
本土防衛つても
本土に攻め込まれてたらもう負け確定だけどな >>406
ほんと毎回お前みたいなバカ臭い奴が出てくるよなw
どんな戦争でも必ず本土での血なまぐさい地上殲滅戦が最終段階に行われるっての知らないガキがいる >>406
北朝鮮が核ミサイル撃ってきたら戦車で撃ち返すんだよ 軽くて時速100Kmで舗装路を走れる16式機動戦闘車の方が使いみちありそう
走行中でも撃てるしな >>408
機甲戦力の主力が北部なのは変わらんし
訓練とか研究用に少し入るってだけで基本は九州とかそっち向けでしょ
同じように第2師団にも少し入ってる >>407
へえ、そんなのあるんだ。
知らなかった。
>>410
一輪ごとに履帯になっていて直接回しているから、一応はベルトｗ 敵戦車をぶち抜ける砲身を持った機動装甲車の方が強そう >>412
で、諦めて何もしないわけ？
やれる事が残っていてもそんなにかんたんに何もせずに受け入れるとか出来んのかよ >>389
火力でも防御面でもアルマータの方が優れているとの話もあるしね
輸出に関してはコンピュータの塊みたいな10式をちゃんと運用できる国は限られてくるし
そういう国は自前の戦車か実績のある米独露あたりのを買うだろうから難しい気がする
順次用途廃止になる74式のほうがまだ買い手が付きそうではある むしろ砲身だけが走り回る無人機の開発をした方が強そう 今の時代、工業用ロボットやコンピュータ制御があるから労働者なんて必要ないやんw
特に低学歴なんてニートやってればいい。
賃金の無駄使い＆>>406の使えなさは異常w >>144
でも実際に砲弾がカーンとか当たったら、内部の人は衝撃波で耳キーンってなんじゃね？ >>1両約9億5000万円
生産性を何とかしなきゃイカンな。ロシアなんかそういうのが上手い。 >>406
戦車はその分厚い装甲板で歩兵を守るんだよ。
歩兵は戦車の後に付いて進軍する。 砲身にキャタピラ付けて一人乗りの自走砲にした方が強そう >>424
キーンどころか下手したら衝撃波で身体がボッコボコにされる 九州に配備されてるやつには
冷房あると隊員は話してた。 ネットワーク化も良いけど、電子戦で弱かったら逆手に取られそう。
それよりも一台あたりの運用人員を3人から2人で運用出来るように
進化させて欲しい
そうすれば、車両扱える人員が余って自衛官が休み易くなる
人の補充が一番コストかかるし、戦闘装備混みで体重80kgくらいはあるから
80kgの軽量化にもなる >>422
それ戦車無用論じゃなくて大砲無用論だろ >>415
トランスポーターなしで戦略機動が出来る機動戦闘車と
主力戦車として火力·防護·戦術機動性に優れる90と10は相互関係にあるだけで
片方があればどうって訳じゃ
まあ張り付けの戦車にもトランスポーターを配備できればそれが良かったんだろうが
北部方面でも足りてなさそうだし >>420
そんなことは言ってない
それなら最初から空海に力入れた方がいいだろ
日本は海抜かれたら負けなんだから >>418
複数輪が一本のベルトをうんしょうんしょってころがってくから無限軌道はいいんだよ。
独立してたら意味が無い >>411
今の無人機は対人兵器としてはかなり出来はいい
リーパーとかはヘルファイアも装備してるから戦車にとっても厄介な相手ではある >>430
乗員減らすのはキツイんだよ
戦車って常に乗って動いてる訳じゃないから
乗員が整備したり補給したり見張りしたりしなきゃならん
4人→3人でも現場は大変だった >>437
戦車は無人自走砲の指揮所に改造して良いんじゃないのw >>432
それが機動戦闘車だね
トランスポーターがないから装甲と不整地走行を諦めた >>438
いずれAIで1人乗り戦車になるだろうな イスラエルだかのRPGに反応して爆破するやつはすごかったな >>434
日本に多数の陸上部隊が無ければ、侵攻する敵軍には高価な戦車や対戦車兵器、対戦車ミサイルを揃えずに、
多数の装甲車やRPG、機関銃を中心とした部隊、対地攻撃機に積む対地ミサイルが必要無くなって、
攻撃機の弾薬の種類が減って、攻撃機の対地ミサイルがクラスター爆弾に変わって、安くて簡単な航空攻撃を行い、
上陸部隊を運ぶ揚陸船団が少なくて済みますし、安価な装甲車や機関銃を装備した歩兵部隊での人海戦術を行い、
敵軍は日本に陸上部隊が無いと敵の軍隊は高価な戦車を使わなくても
揚陸船団は空挺部隊の輸送機の編隊に替わって、
日本に多数の陸上部隊が無いと空挺部隊に占領されやすくなります。
揚陸船団を護衛する水上艦艇が輸送機の護衛機兼対地攻撃にも対応出来る戦闘機になって、
敵軍は戦闘機や攻撃機で投下するクラスター爆弾、輸送機で運ぶ空挺部隊、敵艦を沈める潜水艦を揃えるだけで戦争に勝てて、
多数の陸上部隊の無い自衛隊側に多くの死傷者が出て、より多くの犠牲が出ることになります。
敵の軍隊はより楽に日本に侵攻出来ます。 >>438
キャタピラーの修理は重労働
もし一人乗り戦車が出来たとしたら
乗員だけでは修理不可能だな >>434
どーせ負け確定だから空海にすべて回せ？
そんな間抜けなことするわけ無いだろ
どっちも必要に決まってる こじゃれた棺おけだが
空対地ミサイルでド～～んｗ
中までこんがり焼けるといいな 俊敏で攻撃力の有る防御力は今一な軽快な戦車があるとしたうえで敵がどう対応するかだろうけど >>447
揚陸用途に軽い戦車は必要だよね
機動戦闘車で良いんだけど >>350
なんでも自動化されてるのか逆に味気ないのとそれらの機器が使えなくなったとき大丈夫なのか心配だわ >>448
歩兵を機関銃の前に送り出すよりかマシだからね >>450
機動戦闘車で陣地攻撃とか機動打撃をやるのか？ 戦車間のネットワークとか新たな技術で封印される可能性はないのかな >>445
>>447
なんで馬鹿に限って極論になるのかわかんねえけど
なんでゼロか100なのよ >>453
土地を確保するにはそうするしかないからね
戦車があれば火力を吸収して被害を減らせるけど >>458
自走砲台を突っ込ませて殲滅した後にゆっくり占領すれば良いのに >>457
必要な性能を考えたらこうなったから仕方がない そのロマンはわかる。
良いよね。
スキー場の軽自動車のタイヤをアタッチメントでガンタンクみたいなキャタピラに変えたタイプも、それはそれでかわいいけど。 >>456
俺に言うなよw
ま、ガキにありがちな話だよw >>421
まぁそうだねM48～M60やT- 62やT- 72がMBTの国の更新用にはいいんじゃないか？
10式は狭い国土や山がちの国には調度良いだろ
武装やfcsはユーザーが日本製、NATO規格やロシア系規格に選択出来れば外国製でもいいし
99式やT-80に勝てれば充分だろ チョンがファビョって「弱い！オモチャ！金のムダ！」と騒ぐって事は強い戦車なんだろうな >>462
すべて回せなんて勝手に話しすすめてるやつはガキどころか
救いようのない痴呆ジジイだろｗｗｗ >>456
てか、お前がゼロ100みたいなこと言ってんだろ？
こっちは陸海空全部必要って言ってんだし >>456
＞本土に攻め込まれてたらもう負け確定だけどな
お前の理屈だと関門海峡を突破されたら東京はもう降伏かよｗ
青森の第９師団はまだ無傷でも武装解除かよｗ たとえ中国やロシアが日本に戦車を
上陸させようとしても
海上で全滅するわな。
内乱用でしか戦車は使えんな。 東京オリンピックの新競技に、戦車バトルを導入しようぜ
富士演習場に障害物とか配置して、５対5のチーム戦でさ 対戦車ミサイル用にCIWS砲塔の上に載せた方がいい >>466
アルマータとかは防護区画を減らす事で軽量化を目指しているけど
乗員無しの遠隔操作で戦車が動くようになればいずれはそうなるんじゃね
それは今では無いってだけで >>468
痴呆ジジイ
どこを読んだら100か0て言ってんだよｗｗｗ
まず日本語習ってこいｗ >>439
実は既に99式155ミリ自走榴弾砲は射撃に必要な動作をすべて自動化してて、野戦特科射撃指揮装置で完全無人射撃が出来る。 戦車って象化するか馬化するかだろうけど日本は狼化志向してないか
象の防御力持った狼の群れならいいんだろうけど欲張りすぎてねえ >>459
自走砲だと地面に掘られた塹壕の敵を攻撃出来ないだろ。
現代の歩兵戦闘は基本的には塹壕戦だ。 >>473
サイバー攻撃対策にもなるし
有線で良いから作ってみればww >>438
確かに。
じゃあ今の3名運用が最適で、
次は各アッセンブリの耐久性と、車両の整備性の向上と、燃費向上と、ステルス化
をして貰った方が良いって事か >>478
砲塔の無人かですらやっと制式採用をするとこが出たって段階だから無人となるとまだ未来の話だね >>474
26へのレスで自分で書いてたことすら忘却の彼方かよw
さっさと若年性痴呆症の薬でももらってこい、能無しクソガキww >>479
それでは九州を占領されたぐらいでもまだまだ徹底抗戦するんだ？ >>482
砲撃さえ出来ればあとはラジコンの要領で良いじゃん >>483
ジジイは否定しないんだなｗｗｗ
頼むから勝手に決めつけて勝手に決めるのはやめてくれ
笑えるからｗｗｗ >>451
砲手が乗ってますから機器が壊れても従来通り射撃が可能ですよ。
と言うか、従来型は砲手が行動不能だと全く射撃できないけど、10式は砲手が居なくても車長席から撃てる。 ミサイルぶち込むだけでは敵は滅びないのアフガンだのベトナムなどで知ってるじゃん
結局上陸を許す、空挺に降りられないようにするには戦車が必要なんでしょ？
なんか上陸するには敵の3倍の戦車や装備が必要と聞いた
つまり日本に上陸させる、空挺に下りるためには3倍の戦車や装備が必要で、それを動かせば自ずと行動がバレる
て、じっちゃんに聞いた >>485
それ戦車も変わらないと思うけど
タチコマみたいに六足にするか？ >>487
ションベン臭いガキだってのを否定しないお前に言われたくねーよ、ゲラゲラww >>486
冷戦中にも一人のり戦車だとかいろいろ計画されても
結局出てこなかったというのはそういうことなんだよ
まあSタンクは最悪一人で動かせるらしいけど 日本は自給できる資源が石灰だから
コンクリートを防御線に分厚く配して
そこから攻撃できる戦車でもいいかもな >>493
砲撃が一人で出来なかったからでしょ？
砲塔は無人化されてるらしいじゃん >>491
戦車はもともと塹壕を越えるためのものだし >>495
土下座でもすんなら許してやるよ、クソガキw >>478
電波干渉に強くて安い樹脂光ファイバー有線？
無線だと総務省が防衛省に電波法違反で殴り込み？ >>498
そうか
おっさんをガキというほどのじいさんか
早起きすぎだよじいちゃんｗｗｗ >>496
まあ自分一人で運転して周囲を確認して砲撃できるかを考えれば 性能を高めるのは良いが、もうそろそろ海外に輸出出来るようにしろよ。
今のままなら、ただの自己満足。 さっさと9条改憲！
敵国に9条を押しつけよう←GHQ
敵国の9条を護憲しよう←上下大朝鮮
9条護憲派はすべて敵国のスパイだと思え 生まれたときからずっと米軍のポチの自衛隊さん
永遠に米軍のポチだろうね >>494
なんか旧ソ連辺りにコンクリで装甲を覆ったダメ戦車はがなかったか？ >>497
自走砲もキャタピラなら越えられるでしょ
>>501
砲撃は自動化でボタン押すだけにして運転に集中しよ 日本を本気で攻撃するとなると
ミサイル攻撃しかない。
であれば対抗措置は
防空壕をたくさん作ることになる。 >>499
有線じゃないとサイバー攻撃で乗っ取られるしね >>491
戦車は装甲があるので歩兵や工兵を守りながら前進出来る。
障害物（地雷や対戦車壕やピアノ線）には歩兵や工兵が対応する。
兵科というものは補い合って威力を発揮する。単独では意味がない。 >>340
その航空戦力を整える金は？という話になるしね。侵攻したいんですか？何のためにとかね。 >>506
それを頑張ってメーカーなり軍にプレゼンしてきてくれ
もう誰かがやっているしどっかで進んでいるだろうがね
そんで一番大事なのはそれはまだ実用段階ではないってこと >>509
でも自動化出来たら人間の損害を限りなく減らせるから
その方が嬉しいでしょ 国土が狭くて奥行きがない日本はミサイル攻撃なんてされたら終わりですよ
だから米軍に簡単に国中火の海にされた >>506
自走砲は装甲が無いから前線に立てない。
機銃掃射でもやられる。
地雷でキャタピラー切られたら修理出来ないから。身動きできなくなる。
複数の乗員がいればキャタピラーの修理をして動けるようになる。 >>514
火の海になった日本にどれだけの人間が生き残っていたのかと >>516
無条件降伏して主権を失い独立を失い
全土を異民族に占領されたじゃん
最悪ですよ 自衛隊の装備も電子デバイス化が進んでるね
純国産の哨戒機もAI（人工知能）搭載してて
AIが目標識別するんだと 実戦投入されてない戦車とか１ミリも信用できんわ。
自衛隊が海外派遣されたらーって９条信者はいうけどさ、
戦闘経験皆無の軍人や兵器に国を守らせる方がこわくない？ >>517
一応当時の日本には本土決戦という選択肢はあったんだぜ
陸上戦力がなければその選択肢すらないけどね >>519
そいつらは日本を侵略する側の手先じゃないか？ >>508
戦車を動かす距離が10㎞なら、台数分の10㎞巻き以上のコードが必要。
これを運ぶ専用車両とかも出てくるのだろうね。 >>520
日本は島国だから海がクッションになるが、大陸国だと敵地を侵略するか本土決戦の二択だな。 戦車の性能いわれたところで、普段つかわないから全く関係ないし興味もないｗ
それに一台9億とかそれって個人の戦車マニアが買ってるわけでもないし、国民みなで払わされてるんでしょ？
はっきりいっていらんわ >>520
フォールダウン作戦怖すぎ。本土決戦前に終戦してよかった。 >>519
日本狭いから、アメに戦車持っていって、ヤキマとかのとんでもなく広い演習場で日本で出来ない訓練やっとるんやで。
そりゃ実戦じゃないけど、限りなく限界に近い練習らしいで。 今取り組まねばならんのは
防空壕をつくること。
都市部は必須。
地下街を増やす。 >>524
はたらくくるまシリーズに戦車はないのってネタがあったな >>524
普段使わないなら船でも飛行機でも該当してしまうからｗ >>502
そうだな旧軍の(1929年)89式戦車から自主開発が始まり自衛隊の90式で世界水準に達したからな
10式からは更なる発達の域に達してる 日本国内に居住する満１５歳から３１歳の成人男性は兵役義務とかねー
それくらいやらないとだめなんですよ サイバー戦力を徹底的に充実させないととてもじゃないが勝てんぞ >>530
演習は過酷そのものよ
中の人の精神面はともかくだけど
どのみち実戦でも演習通りに進める脳死プレイしか出来ないんだから、脳筋隊員のほうが向いてる
で、脳筋には演習も実戦も関係ないので割と強い
乱戦になったら使い物にならんだろうけどもそんなケース自体が起きないので
戦力としては結構高い ＞特徴は戦車にネットワーク機能を構築し、リアルタイムで情報共有を可能にした点
＞これまでは無線の音声通信のみで情報をやりとりした。
え？前からあったでしょこのシステム。あれは音声通信でってことだったのかよｗ どっか外国持ってって攻めんのか？
島国日本に上陸されたときは制空制海権とられて壊滅だから
その時の防衛戦にこんなガラクタ使う想定が絶対あり得ない まだ自動的に敵を見つけて殲滅する無人戦車は出来ないのね 戦車内部から２chに書き込める時代が来たのか
こりゃ実況が燃えるな 9億5000万ってけっこう安くね？
クソみたいなフェラーリとかロールスとかに1億だー2億だーって言ってるならこっちの方が絶対お得だわ
あんなフェラーリとかなんて只のプレミア価格で価格高くしてるだけで、実際はもっともっと安くできるだろ
その点戦車は技術の粋を集めたその国の頭脳の結晶みたいなもんだからな
両方市販されてて金持っててどっちか絶対買わなきゃならないなら迷わず戦車だわ >>543
ええなそれ。ルンバみたいなんで朝鮮半島に置いたら走りまわってゴミ全部かたずけて綺麗にしてくれるの。 >>21
戦車を使う事はほとんど考えられていない。 ネットワーク使用中はステルス性が犠牲になりそう
ハックされてたら一度に全車ミサイルロックオン 良く知らないんだけど
乗務員3人ってことは
操縦、通信、射撃の役割分担なの？
その場合車長って誰になるの？ 上陸されたら負けとか言う人居るけど
大陸の国家なんて更に楽に侵攻される
しかし必ず負けるとは限らない >>541
完全に阻止するのは不可能だからその対応でしょ >>14
車体がコンパクトだから砲搭がでかく見えるだけ まぁどんな場合でも地上戦を考慮しない事はあり得んしな >>62
バトルシティかグロブターのAIを使うんですね >>93
作戦行動中はウンコしょんべん垂れ流しじゃないの？ 戦車の強さは前面装甲の厚さと主砲で決まる
韓国主力戦車Ｋ２黒豹にかかれば10式の滑空砲は軽く跳ね返し
逆にペラペラの10式は黒豹の劣化ウラン弾一撃で吹き飛ばされる 自衛隊は
あまりにも数が少なく
予備兵力も機材もなく戦力にならない
中国軍のまえに非核戦争でさえ
わずか５日間で全滅するオモチャの軍隊
その中国に莫大な援助を続けるのが日本
古今東西、歴史上これほど愚かで恥ずかしい
理解に苦しむ国はない
中国に援助するカネがあるならば
なぜ自衛隊を増強しない？ ネットから慰安婦画像をダウンロードできるのか・・・ >>353
戦車なんて地雷踏んで終了
空爆されて終了じゃん >>558
10式に狙われたら逃げられないの知らんの？ この前は日本は舗装路ばっかだからタイヤで十分いってたよね？ >>528
石垣島と宮古島と対馬ね。防空壕を造るなら >>550 ４名戦車は、戦車長・砲手・操縦手・装填手。
３名戦車は、戦車長・砲手・操縦手。 素晴らしい…
まるで日本軍の精神が形となったようだ >>391
アメリカのM1なんか、同士討ちしてたよね 北海道第七機械化装甲師団
通称北海道第七機甲師団
自衛官は単に第七師団とも 良くある勘違い
×戦車に上陸されたら負け戦
○日本に負け戦以外無い(勝つとすればアメリカ)
自衛隊のお仕事は米軍が来るまでの時間稼ぎがメイン
戦車が無いと対非装甲装備の火力マシマシ編成が攻めてくるのですぐ負ける 装甲防御力無い部隊が敵と正面からぶつかるとどうなるかは、ブラックホークダウンで実証済みだしねぇ．．．．． 早く国家公務員の給料をあげて良質は自衛隊員を確保してあげて、どんな兵器があっても人がいなければ動かないよ >>7
逆に聞くが
キャタピラが外れない戦車って存在するのん？ >>569 どうやら違う。戦車がいる島に攻むこむには戦車を用意しなきゃならない。
で戦車は飛行機じゃ運べないんだわ。必ず船で運び込まなきゃならない。
つまり戦車は敵上陸作戦のハードルを上げるのが第一の仕事。
で、戦車の最大のメリットは着いたらすぐ撃てて、撃ったらすぐ退避できること。これに尽きる。
富士の先生に聞いたから間違いない。他はオマケだ。
機動戦闘車ってのは、キャタピラの制約からタイヤの制約に戦車の構成要素を換えたものだそうだ。
着いたらすぐ撃てて、撃ったらすぐ退避できることは変わらない。
要するに舗装と非対称戦の両方に対応してタイヤ化した戦車が機動戦闘車ってことらしい。 日本はフィリピンで撃ったら直ぐに逃げて隠れる戦車戦闘の実績がある。
そういう運用の仕方なら機動戦闘車は有効な兵器。
90式みたいなのは、北海道くらいしか使える場所ないだろ。 もうすぐ6月だけどね
5月病とか大丈夫？
参考に読んでみてください
http://happy-teacher-singing.com >>588
他はオマケっては納得出来ないなあ
なら紙装甲でもたいして問題無いって事になるし
でその戦車の構成要素とやらは何なんだ？ 驚異的な軌道射撃に履帯が付いていけずに外れたんだっけ？ >>31
逆じゃないかな
大規模兵力の本土上陸を許す状況=制海権、制空権の喪失=ほぼ負け確
本土での陸上戦はどう足掻いても住民巻込みまくりの沖縄戦状態だし
だから海空戦力に予算が傾斜配分されるのは当然かな >>587 七四式以降すべて付いてる。
軍事は政治の破綻部を施政下に戻すものだから、平時⇔戦時の接合部に不具合があるほうが問題だという考え方なんだよ。
軍に発言力がありすぎる他国のほうがおかしい。
ウインカーがない他国戦車は手信号で動くけど、戦車長は実はそんな暇じゃない。だからあちこちで悶着起こしては為政者が力で非難をねじ伏せとる。
それじゃダメだよねってことでウインカーを付け操縦手に操作をゆだね悶着を元から絶って最小回避してるんだ。 川底の石で壊れるのが日本の戦車だって恥ずかしい現実 >>595
日本国の法律では領海領空に侵入されない限り攻撃できない
先制攻撃を必ず受けるので制空権制海権の確保は不可能(日本制圧する能力がある相手なら)
先制攻撃能力の獲得は国民のアレルギーが酷すぎるから(大体メディアのせい)
戦争ってのは平和主義者が起こすものなんだけどな
昔のエロい人がしみじみ言った真理 90式の方が戦車としてデキが良い。10式と機動戦闘車なんて配備しない方がいい
根本的に作り直すべき。 戦車も良いけど
これからはドローン爆撃機を
量産した方がよくね？ 日本で戦車って怪獣とか宇宙人くらいにしか使わないんじゃないか >>557
マジで･･････？パンパース買わなきゃ >>575
仏のルクレールあたりが最初でしょ
続いてエイブラムズも採用
今や先進国では標準装備
日本は90式に限定的に取り入れたけど本格的には10式から
だいぶ遅れたね 本州の１０式が配備されるのは第１戦車大隊と富士周辺だけで、
それ以外は７４式からキドセンになっちゃうの？ >>68
でかいライトついた奴カッコ良いよね
シャコタンにもできるし >>604
10式のはC4ISR
部隊内のFCSオーバライド機能が大分頭おかしい >>328
工業力無くてドイツパクってもゴミ戦車しか作れないだけ >>598
武力行使の新三要件
密接な関係のある隣国≠友好国 もう戦車自体がいらん子な気もする。防衛にすら役に立つのか疑問 携行対戦車ミサイルくらい普通に持っているのに
戦車が無双なわけがない >>610
旧軍だと一番可愛いのは九四式軽装甲車
「豆タンク」の愛称で国民に大人気だった 三人ってことは車長、操縦士、砲手だよな
車長の負担がでかすぎやしないか？ >>16
戦車にも穴はあるだろうが
隊長一人じゃ寂しすぎるだろ
どうでもいい会話がストレスを軽減する事もあるんだ
やめて差し上げろ >>126
>>134
10式の次はドイツと共同開発って話があるから案外早いんじゃ無いかな？ >>619
そのために全席ﾓﾆﾀｰあるんじゃないの? ゴールデンカムイのおかげで第七師団と聞いて北海道をすぐ連想した。こういう編成って、戦後も変わってないんだね 塹壕掘りの為にパワーアシストスーツのせれば乗員は二人でいいだろ
【問】最近T-14という125mm砲の露戦車が配備されたけど10式と比較してどうなの？
【答】暗視能力が段違いなので夜間戦闘にもちこめば一方的にぼこれます
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★『戦車の戦う技術』(サイエンスアイ新書/木元寛明元陸自連隊長)★
【攻撃】
■10式120mm滑空砲は秒速1.5km。砲弾は弾心に人工物では最も硬いタングステンを使用
■90式以降は車長と砲手でそれぞれ別々の敵に狙いをつけ一発発射後即そこを撃つことができる。
■暗視能力：90式→3000m、露T-80→1000m
■携帯砲弾は大体40発程度。1発20kg前後。
【機動】
■砲塔と車体を切り離すのには約１時間。戦車回収車のクレーンを使う。
■米Ｃ５を使えば戦車2両を同時に運べる
■現在戦車の平均的燃費は1L500m。1000Lあるので500km自走できる。
【ロシア軍】
■第4次中東戦争でイスラエルの戦車110両のうち85両が3分間で壊滅(エル・フェルダン戦)。
エジプトの対戦車火器(ロシア製)の威力が証明され「戦車無用論」が興隆。
■ロシアの戦車はとにかく火力重視。常に西側よりわずかだが大きな砲を使う。そのため
乗員環境が悪く戦車兵は身長が165cm以下が基準。
■ロシア戦車には防御に致命的欠陥がある。砲弾と装薬が別になっていて装薬が砲手の下に
貯めて置くようになっている。そのため対戦車溜弾(HEAT)が当たると熱で装薬が大爆発して
砲塔がふっとぶ。湾岸戦争(1991)＋イラク戦争(2003)でこの例が続出。
90式含む西側の戦車は砲弾と装薬が一体となっていて当たっても
爆風が上に逃げるようになっていてこのような事は無い。
【他】
■10式では情報ネットワーク機能が向上。これは特に戦場で多い味方打ち(fratricide)防止に有効。 TR-3B Using High Energy Weapon in Syrian Conflict
https://m.youtube.com/watch?v=fbXErgVmbdo
これを100機配備したら、日本は核兵器から守れる 陸自の戦車が出るような状況では、戦車以外からの情報は望めない。情報ネットワーク
なんて意味が無いだろう。 全部無人操作の方がいいんじゃね？無能が指示出してきて人が死ぬよりいい >>632
Ｍ１戦車でしょう？
何かエンジンがガスタービン式で運用できる力があるのは国はアメリカだけだとか。 >>633
衛星とかUAVがあるからな
最近ではUAVがメチャクチャ小型化してるし
下手したら100台レベルで飛ばせそう >>632
重いでかい燃費悪いで日本の環境には必要ない 10式戦車はFCSと車体コントロール能力で行進間射撃の精度が圧倒的に高くなった
大型化重量増を続けてきた従来の主力戦車の設計思想を変える新世代戦車のトップランナー >>634
無人兵器を配備できるようになれば
徴兵制度が復活するとか騒ぐ連中を黙らせることができるしな むかしゲームで乗ったときは形だけ真似た全手動で
使いづらかったなあ
結局メインは車載機銃で歩兵ボコるだけだったわ >>593 暗喩だが、吾が輩は「円周率は３で小数点以下はあるけどオマケ」と言った。
専門的には根本的な間違だが、一般的な理解の入り口はここしかない。
ここは一般的な知見を話す場所であり、吾が輩が入り口を紹介し、あなたが真相への道を示した。
目的は果たされた。よってこの回答をもって答案に替える。 値段そこそこ
他国の戦車と遜色ない性能
小さい
軽い
こんな軽い主力戦車って世界でも珍しいんでない？ DHCP戦車やDNS戦車がやられたら通信不能。LTEが7GB超えたら作戦が激遅に。弱点だらけだな。 >>633
戦車戦の意味が判ってないな。戦車は歩兵と共同して戦うんだよ。
歩兵無しの戦車は丸裸で対戦車部隊の餌食だわ。
イスラエルがレバノン侵攻した際メルカバ戦車がヒズボラの対戦車ミサイルで
壊滅された事例を知らないのか? >>637
高価格競争では
ドイツの言い値でパワーパック買うしかない韓国のK2戦車には
どうやってもかないません つか今も第七師団なのね。ここって冷戦時代の旧ソ連の脅威に備えた部隊だよな。 イスラエルのメルカバは戦訓から乗員は4名を確保してるんだよな
少なすぎるといざという時対処できないって事で >>606 日本国で自衛隊が使うならこっち。米軍が世界のどこかで大規模戦に投入するならあっち。 >>649
一人怪我したらニッチもサッチもなるし
普通の任務中でも
偽装
見張り
整備
休養
のローテーションが4人居ないと組めないんだよな これまでの戦車砲は止まってる敵戦車を止まってよく狙って撃たなとなかなか当たらなかった
つまり止まって撃ち合いをするのが前提
大型化の理由は
1. 戦車砲を安定させる
2. 装甲を厚くする
だったけど
動いてる敵を動きながら打ち抜けるとすると前提が変わって
機動力が高くサイズが小さい方が攻撃されにくい TR-3B
https://www.youtube.com/watch?v=hJzUQAcEYSM
この動画の全てがおかしい
①世界中の首都上空を飛び回ってる ←普通に領空侵犯ｗ
②しかも超低高度 ←安全性を考えたらやるわけがない。機密保全の観点からもありえない
③爆撃シーンでも超絶低高度から爆撃＝土煙はTR-3Bより高く舞い上がる ←これまた母機の安全性からありえない
④しかも一瞬で消えるというｗ
手の込んだCGやねｗ >>649
メルカバは見た目がカッコ悪過ぎてどうにもならない >>661
米軍基地は世界に展開してるから、予め通告してたら問題ないだろ。
高エネルギー兵器、SDI計画の成果が此れです。
核兵器を凌ぐ威力を持ってしまったねぇ >>657
米軍最高機密の特許申請とかくっそウケるｗｗｗｗ
情報だだ漏れじゃねーかｗｗｗ 日本の国防がパンツをはいた幼女wwwwwwwwwww
パンツじゃないから恥ずかしくないもん♪
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|韓..Ξ|
|国..Ξ| ﾌﾟｽｯ
| ..Ξ| ；・ ▀ ▪ ▂▄▅▆▇■▀▀〓◣▬ ▪ ￭ … ．
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/ | ＿_ノ ・ .,. | .、▂▅▇███ …．▅ ￭ ◥◣
.. ,, ■■■■■・：;;；・ ▪ ￭ ∴‥ ∵▃ ▪ ・
.. ■ ジャップ■ ▪ ∴ …．
.. ii. ￣" "￣ii
／ヾ｜ (;ﾟ:;:); ,.(:ﾟ;).|
／／;;>〈 ___ ｜｜.__ 〉 天皇陛下バンザァァァァァァイ！！
／／γ .｜. .. ●● ｜
ｿ_ｿ>'´.-!、..＼.. .Д ／
τソ －! ヾ ｰ-‐ ｨ､,,..
ﾉ 二!__―.' .-'' ＼
/＼ ／ >>662
メルカバ3ドルダレッドとか糞かっこいいぞ
4になってなんかこれじゃない感が出たけど >>40
本土決戦になってるな、空も海も抑えられてて
もう終了間際って感じかも >>629
HEATを被弾したら、砲塔が跳ぼうが跳ばないが、乗員はおしまいでしょ？ >>644
日本の事情に合わせたような戦車だな
本土だと巨大戦車は扱いにくいし >>664
じゃあこれはどうなんだよ
FBI Guy Hottel
https://vault.fbi.gov/hottel_guy/Guy%20Hottel%20Part%201%20of%201/view
これは、Flying Saucerが存在するというのが公式文書に有るんだが、これでも怪しいのか
別に特許を取っても肝心な点をばらしてる訳でもないし、取りようによっては機密に出来るだろ >>特徴は戦車にネットワーク機能を構築し、リアルタイムで情報共有を可能にした点。
これ問題あるな 北海道で10式というと長らく第2師団の印象だったけど、第7師団にも配備されたのか >>668
見た目はかっこいいと思うよ
ただRWSも装備されてないし転輪も片側5個だし
最新鋭戦車としてはどうなの？と思う部分がある >>671
その3年前のロズウェル事件の話かな？ｗ
オカルト板に帰りましょうねｗ >>625
>>>619
>そのために全席ﾓﾆﾀｰあるんじゃないの?
モニタがあるんだ？
カメラはどこについてて、どっち向いてるかご存知なら教えてください。
360度じゃないと思うので。 >>676
はぁ、信じたくないのは分かるけど
従来の科学では、一切の常識が通じないんだよなぁ
でも人類の未来が其処にあるんだなぁ 北チョンがEMP兵器持ってるかも的な報道あったけど
ネットワーク化したら弱点になるんじゃね？
スタンドアローンのシステムもバックアップで設けてるんだよね？ RPG7やIEDで簡単に破壊される紙装甲
市街でのゲリラ戦で標的にされたら終わり これって、IPなの？
レイヤー2から独自プロトコルなら凄いけど ところで73式装甲車の後継ってどうするの？共通車体って今どうなってるん(´・ω・｀)？ >>683
ちゃんと対策してあれば独自プロトコルである必要はないんじゃないかな 戦車使わなければいけない状況って、その時点で日本は終わってますからぁ！ 44トンで軽戦車と誤解されているんだよ。日本国内でも90の方が強そうとか
言いだす者まで居る。軽くて小さいことは日本の国内での使用なら良いことづくめ
なんだけど、世界の戦車十傑とかになると、大平原で勝ち抜くでかさを求めるようになる。
だからランキング10位には入れるかどうか、と言う低迷ぶり。
まあ、実戦でプルーフしたら良い。弱めに見積もられる方が万事好都合。 >>681
シールドしてれば問題ないから平気かな
核攻撃想定して作られてる スラローム射撃も国内じゃいかせる地形無いからな
大陸の地平線の見える広い大地しゃないと真の能力は発揮できん >>691
アメリカは後方にローリー軍団引き連れて戦車動かすよ >>689
90式と10しきなら、10式が上だろうな
コンパクト化した90式を高度にネット化したのが10式でしょ
一対一で撃ち合いしたら互角だけど、10対10で市街地で戦闘したら10式が勝つ >>695
4対10位でも10式が勝つそうだからデータリンクやべぇよ >>687
援軍の無い籠城なら
しかし日本の場合、粘っていればアメリカからの援軍到着が期待出来る >>689
そうしたランキングも従来の戦車の設計思想を前提としてたりするんで
ランキングが低いのは致し方ないところです >>698
粘るって誰が粘るんだよ。おまえ現代の戦争を理解してないな。敵が上陸したら物流がストップして１日で降伏だよ。 キムチＫ２は、90式をベンチマークして作ってるので、カタログスペック的には90式と同じか少し上だろうな
キムチクオリティでリメークした90式がＫ２
戦場で会うことはないだろうけど、Ｋ２と90式ならＫ２がボコボコになるだろ >>691
確かリッター300ｍとかでしょ。その昔、ドイツ機甲師団の給油は馬匹油送車が
追走したとか、しなかったとか。大飯食いですな。戦車は。巨～日ハムの大田さんみたい。
でかいヒットが打てて、足があればよろし。 日本の戦車がまず耐える必要があるのは、敵の海空からの攻撃だ。この点で10式は
不適格だ。前面側面上面と複合装甲で固める必要がある、そうすれば44トンで済む
はずはなく、70トン近くなるのは当然で10式は日本の戦車としては装甲不足でダメ
だよ。 >>701
逆戦闘ヘリは簡単に落とせる。第一国内に戦闘ヘリを持ち込む能力を有する
敵国は存在しない。（その前に海自の餌食） 国産兵器のくせにそれほど値段がバカ高くないのは結構頑張ってると思う
他ので感覚が麻痺してるだけかも知れないが >>706
そうそう、それですよね
従来の戦車の設計思想で10式戦車を語るとそうなります エイブラムス：230～250m/L
90式：270～310m/L
10式：340m/L
アメリカヤバイ まずステルス、無人機、ドローンとかで中国に追いついて
追い越してほしいもんですな
え、無理？
そうですか 使い道がないからと作るのを止めると直ぐに技術をロストしてしまいます
技術維持のためだけでも作り続ける価値があります
式年遷宮を1200年続けてきた教訓です 大戦中のドイツ軍の機甲部隊
無敵だったんだけど、全車に無線あったんだ
Ｔ３４と三号や四号くらべるとＴ３４のが遥かにいい戦車
ドイツが戦えたのは無線と連携して戦えた兵士の練度 >>711
国内のテロリスト、共産主義者と朝鮮人の蜂起を鎮圧する戦車だな
都市ゲリラ戦用だよ >>717
ぐんくつ(何故か変換できる)の音が聞こえるアルねえ(半ギレ) >>711
島国でも陸軍は大事だよ。シナ解放軍が上陸した時の備えもやっておかないと大変な事になるからな。 >>712
エイブラムスの動力源ジェットエンジンだし燃費は良くない
ただディーゼルにする計画立てたら現場から「機動性が落ちる」と反発されたしこのまま行くんだろうな >>4
警備会社みたいなものだ
出番がないのが最良だが
バズーカも揃えてる在日が暴れだしたら、戦車が必要になる エイブラムスの真後ろに隠れて排気熱でアッー！！ってなるやつ
↓ 憲法学者に言わせると自衛隊は違憲らしいから「警察予備隊」に戻ってこんなあんな最新戦車やTHAADも装備したらどうだ？
イージス護衛艦も海上保安庁巡視船に移管で良いだろね。 >>720
ガスタービンって言わないと軍ヲタが怒るよ >>562
面白いことを言うw
本土防衛用だから、10に地雷を踏ませるということは
在日工作員が地雷を仕掛けるわけだな？
戦車への爆撃は、制空権をとってからの話だが
日本の制空権をとれるかな？
侵略に使うつもりはないが
使うなら、戦車警護の戦闘機くらい飛ばすだろうな 10式の戦略機動性とやらも噴飯モノだ。戦史上、敵の上陸地点を正確に予測して
迎撃出来た例がない。敵の陸上兵力が上陸してくる状況では日本の偵察能力も失
われてると考えられる。そんな状況で敵の上陸地点を正確に予測して戦車を機動
させるなど絵空事だ。 戦車にこそ自律無人自動走行＆作戦遂行能力が要るだろ、ボストン・ダイナミクスやiRobotがもうやってそうだが 日本国内に潜む
北朝鮮工作員は約三千人はいると言われるが
日本にはこれらを炙り出す手段も方法も情報もない
旧内務省や防諜、諜報機関が
敗戦により徹底的に破壊された日本は
あといったい何十年、何百年立てば
まともな先進国レベルにまで回復するのか
軍ヲタが10式戦車がどうたら言ったところで
埒があかないのは確か >>728
だからさ
10式は都市ゲリラ戦用
日本国内の共産主義者や朝鮮人対策
上陸するような敵には時速100キロで戦闘車が走ってく >>725
90式と10式をディーゼルエンジンでひとまとめにしても怒られそう >>715
日本も無線あっただろ
九七式戦車の砲塔を取り巻く輪はアンテナ >>54
戦車は同型の戦車の砲撃では壊れない
とくに10の装甲は頑丈だからな 一番重要なのは居住性
世界一居住性の高い戦車と言われた９０式戦車の後継機として
最高級の居住性実現を目指して欲しい かるろべろーちぇは女の子二人でひっくりかえせるってガルパンで見た >>738
でも巨乳の砲手が撃つしょんべんダマにやられてしまいます >>737
アクティブサスペンションが優秀だから揺れが少ないだけ
急ブレーキかけたら、スーパーカーなど足元にも及ばない兵器の乗り心地が味わえる >>739
こんなテストする金があるならもっとリクライニングシートに金をかけろ！
冷蔵庫を積め！ >>741
上陸軍は対戦車地雷を持ってくる
陣の周りには地雷を設置する
戦いの鉄則 児玉「北海道の兵は強いそうだが」
大迫「強うございました」 >>746
だけど北海道の人達ではなかったな。
加藤隼戦闘隊の加藤建夫少佐の父親も、あの時第七師団にいたが、京都出身の屯田兵だった。 >>685>>688
履帯式の共通車体は別に作ってるぞ
タイヤ()に履帯の代替は今のところ絶対無理だ
現時点で安く使える装軌車体は新しくてもPP化も出来てない89式のやつなんでね ネットワーク化ってこんな感じ？
「トパーズリーダーから各機！攻撃用意！」
「狙われてます！身動きがとれません！ 敵の防衛隊の守備が厚くて突破できません、うわ ーっ！！」 10式が出てくる段階ってもう覆しようがないくらい負けてる場面だよね… 基本的に国産の兵器はクソ
メーカーの競争原理が働かないし
アメリカみたいに大量生産、輸出が
できないからべらぼうに高いし、実戦がないから
問題点も放置されたまま あと無線ネットワークだからジャミングされたら終わり >>751
偵察ヘリや隣の戦車から情報来て、その建物の影に敵がいると分かる
画面タップすると砲塔が動いて、隣の戦車にもその情報がいく >>754
システム外販しないメーカーって100パー日和ってゴミになるからね、仕方ないね >>756
WOTみたいな戦い方が出来るってこと？ >>745
正規戦ならね。
これからは911のようなテロの時代 >>760
総火演でやっちまったから大目玉だろうね 島国の日本で戦車なんて使い道ないだろ？
誰のどこに向かって大砲を撃つのだよはてな？
相手国が戦車で上陸する前に撃沈させればよい
世界的に見てもクーデターで使用された程度じゃないの？ FPSで敵の位置を報告するとマップに赤い点が出るのがようやく現実でもできるようになるのか >>763
おまえ、ID変えて同じ質問するなよ
10式は都市ゲリラ戦用で、日本国内の共産主義者や朝鮮人が武装蜂起したら活躍する戦車 >>752
正規戦ならな
>>763
嫌がる奴が居るということは、役に立ってる証拠だ。 >>735
ドイツやアメリカの車載無線と比べたら、性能も信頼性も糞だった・・・・。 ９０式戦車ができたばかりなのに、なぜ新型戦車なのか？
と思ってググったら、
陸上自衛隊の61式・74式・90式に次ぐ4代目ということで、だいたい２０年で更新してたのね。 >>763
戦車いないと海外に兵力投入できないでしょ >>763 他国が装備するから、自国も装備する
という事例だな。戦車は。
日本ではあまり使い道がないかもしれないが・・・。でも太平洋戦争でも
満州から戦車部隊を引っこ抜いて、サイパンや硫黄島などの小さな島に配備したんだぜ。
戦車隊は、守備隊の花形。 >>771
この動画観たとき割りと自衛隊が真面目に装甲車作ってる事に驚いた >>41
用意してると使わない、用意しとかないと必要になる
保険と同じなのねん
保険と違うところは、敵がこちらの用意が甘いとホントに攻めてきちゃうところ。対馬侵攻を目論んだ韓国みたいに >>43
日本に潜伏してる特殊部隊の鎮圧に使うんだよ >>774 戦車はその場で回転できるという特長はあるが、
油圧ショベルでもできるが・・・整備工場の人が言うには故障の原因になるから
そんな運転はしないでくれ、と叱られた。 >>778 おっさんｗ と
あざ笑うかね。君のそうなるよ。必ずね。 >>743
レオパルドみたいな戦車、90式？の砲塔後部に乗せてもらったけどいい体験ができた
停車時の挙動は二輪のジャックナイフになるんじゃないか？と思ったくらい凄いｗ 戦車がなかったら韓国の歩兵がゴムボートで上陸して総費用1000ウォンで日本降伏
戦車があれば韓国は揚陸艦と戦車を用意しないと総費用10000000ウォン用意しないと日本降伏させられない >>736
しれっと嘘つくな。一般人が信じちゃうだろ 平和維持軍に海外派遣されたときは、タイヤ式の薄い装甲車になるけどな。
真っ白に塗りたくって地雷地帯へ派遣。戦車の出番なし。非装甲のトラックの方が
よく使われる。というか戦車には戦車で対抗するんじゃなくて、ピックアップトラックに
積んだ対戦者ミサイルだけどな。 まあ、国内で使えるのは対馬か北海道程度だし、
米軍の海外展開につきあう程度じゃないかね >>787 無職同士で煽り合いかよ。若いのに今日の仕事はどうした？ >>1
> これまでは無線の音声通信のみ
電子通信能力に関しては、乗用車より能力が低いな >>790 どっちかというと自衛隊の９０式戦車以前のポンコツを更新するため
という理由で作ったみたいだが。 次の奴はドイツと共同開発かもね
技術交流協定結んでた 不要とはいわんが、欧米も結構長く使うようだし、日本は90改造でねばってもよさそうなもんだが。
エイブラムスは1980年だろアレ >>763
空挺部隊を送り込まれることを考えると、戦車が無い地域が狙われるってのはあるかな。対人戦闘においては戦車が一番ローリスクでコスパはいい
倒すだけなら対人戦闘は普通科でも装甲車でもヘリでも何でもできるけど、戦車が一番返り討ちに遭いにくい。やっぱり分厚い装甲は偉大だよ >>731
トラックターミナルに泊めるしかなさそうだな >>786
突っ込みどころが多いなおい。でもまあ戦車があった方が攻めにくいという所は伝わるからまあいいや >>744
俺 ついこの間まで戦車の中って
寝られると思ってた 簡易ベットみたいなものがあって
交代で寝てると思ってた >>595
制海権も制空権も、リアルタイムに常に確保し続けられるわけではない、
というのが戦訓だからな、要するに間隙ぬって上陸する兵力に際で対処するのが仕事 こんなもん作ってどこ攻める気だ？
税金をおもちゃにしてんじゃねーよ >>803
戦車があっても足止めにすらならないわけで >>793
それだと90式含んじゃうだろ、74式以前てのが…
チョーかっこいい74式さんをポンコツだと抜かしたか？ゆかりんにオーディナンス105㎜ライフル砲の一撃をアナルにぶちこまれても知らんぞ >>790
輸送のしやすさ、という観点では確かにそうだが、
陸自を連れて行かせるくらいなら、いっそ10式を米軍にでも売り込んだ方が早いな >>92
第2師団は第7師団と同じで、抱える戦車部隊が連帯規模だからな
他の師団は大隊、旅団には中隊が普通
第2師団は最前線だから優先配備なんだろう 対処つてもだね、戦車500両用意したところで、都道府県に分けると10両ずつだぞ？
原発とダムだけでどんだけあるんかと >>796
戦車持っていい数が制限されてるのと、新型開発も継続しないといかんという。
だから89年配備だったかな？ 90式をアップデートしようという話にならないんじゃ無いかな？ >>809
カルパッチョに俺の155mmを撃ちこみたい >>812
均等配分ではなく、必要な個所へ素早く移動させる、という戦略を前提にして、
国内で移動させやすいサイズ重量の設計にしてる オイ車も作って道路にめり込ませて遊ぼう(提案)
http://wikiwiki.jp/wotanks/?plugin=ref&;page=O-I&src=O-I_Kyu.jpg >>763
千代田区富士見あたりのビルに立て籠ったテロリスト相手にだろ
言わせんな >>816
キャタピラはずれるやんｗ
クリスチーならいいけどさｗ
現実的にむりだろー 弱いのかどうかよくわからないから、尖閣諸島に４両ほどおいてこい。 >>763
だから、最近は戦車を減らして16式を増やす方向にある >>796
東西冷戦期のアメリカ兵器はオーパーツな面があるからなあ…F-15とかも未だにラプターみたなアメリカの最新ステルス機以外には遅れを取らないお化け機体だし 7師は90式で十分すぎやろ。なんでスペックダウンしたのを持ってく必要あんだ。 芝村裕吏にボッチの十式戦車とか言われてたが
ついにボッチじゃなくなるのか >>820
90式だと砲塔を分離して輸送したり、専用の大型トレーラーで輸送する必要あるけど
10式だとそのまま専用じゃないトレーラーで輸送できるんだよ、そのための軽量化小型化でもあるわけで 災害時に陸自が迅速に展開できてないじゃないか。
戦車の移送も妨害されるにきまっとるよ
ヘリで移動できないものは展開は期待できんって >>819
場所が具体的すぎるｗ
そういうのには大きい俯角の取れる87AWが向いてると思うんだよね
前面に戦車出しておいて戦車の後ろから35㍉を撃ちまくる
シリアの反政府組織も真っ青 >>70
寝ても覚めてもネトウヨ！ 好き過ぎだろｗｗｗ >>827
まちな、よく見てみろありゃ臼砲だｗｗ短けぇなｗｗ ターミネーターみたいな軍用ロボットはまだできんのかな 世界中のテロリストの憧れTOYOTA車軍団に勝てる車両は必要だろう
三菱の意地だな >>827
徹甲弾撃てないし、そもそも目標に当たっても砕けてばかりですし･･･ 10式って今何年だと思ってんだよ
今は2017年だぞ！7年落ちの戦車なんてもうだめだろ！ 戦車がなぜ必要なのかおしえてちょんまげ(´・ω・`) >>840
30年経っても完成の目処が立たないどこかの戦車をディスっちゃいけませんよ V3ホッパーみたいな索敵ドローンを作ってネットワークに組み込まないのか まあ実戦ではキューマルのほうが生存率は高いだろうけどね >>845
うわーこいつめんどくせー
って思わせるためにあるのか(´・ω・`)
でもたいして戦車なんか持ってないんでしょ？
意味あるん？ >>797
イラクへの米軍によるバクダット侵攻時のM1エイブラムス戦車は
一両だけイラク軍によるラッキーパンチが当たっただけで
後はほぼ無敵状態でイラクの首都を楽々奪取できてたからね
戦車あいてに戦うイラク兵はみててかわいそうなほどまったく歯がたたない
やっぱり戦車は重要なんだよな
https://www.youtube.com/watch?v=figIf6z8sXs
戦場の真実：バグダッド侵攻 >>831は俯角じゃなくて仰角だ、素で間違えたｗ足元撃ってどうする >>1
＞純国産の砲身、弾薬で火力性能も増したという
今までは純国産じゃなかったん？ >>847
>>780
文の要素を省略し過ぎると質問の意図が伝わらない(´・ω・｀) >>841
戦艦、爆撃機じゃ敵国を攻略できない
ただ破壊してるだけ 今のISISの現状みたいな物
〇〇大戦車軍団を投入して、敵国を制圧するってのがある
逆に言えば、自国に戦車ないとあっという間に制圧されて
奴隷民族になってしまう
尚、自国に敵の戦車部隊がやってくる状況と言うのは
制空権も制海権ももう崩壊してることになってます
太平洋戦争末期の日本みたいな物 >>841
昔は必要だった。いまは威嚇のための飾り
いまはガチで戦争したら空爆と核ミサイルで終わり >>856
未だに戦車不要論を言い出すとか何周遅れだよ。 1,200両も要らない
レールガン装備のニューチハたん300両で十分 >>856
最近の米軍はその戦術は間違いだったと方針転換してるけどな 差し迫っての必要性を言うなら
朝鮮半島有事に来ることが予想される難民対策には不可欠でしょう 戦車不要論者の戦車vs戦車は日本で成り立たない という前提はバカとしか言いようがない。
例えば対北朝鮮想定で大量の小型工作船が物量で日本の海岸線に向かってきたとき
空自・海自で撃ちもらした上陸部隊船を戦車で海岸線で迎え撃てるんだよ
上陸や上陸寸前まで浅瀬に来たら小型工作船なんて薄っぺらいドン亀装甲はただの的 >>859
制空権とられた時点で終わり
地上戦するのは発展途上国
核落とされたら、核落とし返すか
降伏するかの2択しかない
通常兵器の運用など意味ない
破滅するまで戦うとかただのアホ 対IEDとかどうなん？
あとトルコのレオパルド2はISISのタンデムにやられまくってるけど反応装甲つけてるん？ >>866
ひとまる式って読むとカッコいい！
たぶん >>862
それは発展途上国の戦争に首を突っ込んだ場合
日本の防衛には無関係な話 ネットワークなんかEMPやられたらお終い
電子制御は全滅だから、目視照準で戦う訓練しろ もうそろそろ多脚戦車を開発してもいいんじゃないか？ >>867
その考えが間違い、全域で常にってのは無理で短時間でもどこかに穴が出来ると米国ですら考えてる >>870
それはたしかにそうなんで
開発者たちに「世界一」とか言われても困惑する部分はありますよねw
ただ90式の延長を日本に現状に合うように作るとこの方向に向かわざるをえないんではないかと >>873
第2次世界大戦の頃の戦車を
試作で作ってみるのも悪くないと思う
電子機器ないものを >>867
エアパワー万能論なんか米軍ですら言わないし、非保有国への核兵器の先制使用なんて、撃った奴の首が絞まるだけ。
世の中の軍隊は、どうせテストの出来が悪いから勉強しないでいいや、みたいな事を言い出すお前みたいな考え方はしないってこった。 空爆だけでは効果が薄いのは途上国
先進国は都市を空爆されたら戦えない
核ミサイルを打ち返すしかない >>874
売っても問題ない相手が米国とか英国位しかないんだよね M1A1を作りすぎて方向転換できないアメリカ
アメリカも小型化の方向ではあるらしいけど 米軍の途上国に首を突っ込む世界戦略と
島国専守の日本の戦略では全然話が違う >>226
30年前の戦車だぞ。
デビュー時点ではほぼ最強だ。 >>880
極論お疲れ様です
軍事特に防衛は様々な状況を想定して整備する
様々な状況を想定しなかったから原発事故が起きたんだよ >>887
比較対象に上げられてるM1A1はもっと古くね？？ 無人化してネットワーク化でスマフォから操作かと思ったわ！！(^^)
やればできるだろ。やれよ。
乗員も貴重だぞ。
それよっか、アシモの陸軍はよ！ 戦車の燃費や戦車の重量の問題は今後、重要なテーマになってくると思われます
特に海外展開する場合 >>887
そう書かれると 旧式さが増すけど
正直、そんなイメージないわ >>889
基本、その当時の砲の威力たいして防御力つけるから そんな感じになるんじゃなかろうか？ 小型軽量化たってアメリカの場合、乗員がデッカいという限界があるからだけどw 戦車は減らしてるけど潜水艦その他海上戦力は増強中なんだっけ
それでいいと思うよ俺も >>888
制空権と制海権とられたら降伏するのが筋
そこで抵抗するから都市が空爆され
無駄な命が奪われる
まあおまえやおまえの家族が死んでもいいなら戦車でがんばれ 全体的な方向としてこれまでの巨大化重量化から小型軽量化というエコな方向には向かうでしょうけど
10式戦車のやり方がトレンドになるかどうかは不透明で
この方向を志向すると日本が独走してしまう可能性があるから >>898
制空権なんて単語が出てくる時点で、お前の戦争観は時代遅れもいいところだよ。 輸出も出来ないし、海外派兵でも、持っていけない。
でも、がんばれｗｗ >>898
極論さんお疲れ様です
北朝鮮のような国が武装漁船で浸透上陸を図った場合に
上陸されただけで降伏ですか？ｗ >>707
でもイラク戦争でアパッチ活躍してたジャン >>896
MMPM増やしてるから紛争においては戦車は多くなくてもいいかな。
対テロや暴動鎮圧が主だから整備や運用等がままなるなら機甲部隊からの出向で
全国の分屯地とか要所に少数精鋭で散らばらせたい。 >>908
役に立ちまくってますよ
日本の防衛だけに関して言えばお守り要素が高いと言うだけ >>905
>でもイラク戦争でアパッチ活躍してたジャン
砂漠の砂塵にやられて、稼働機が激減してたよ。
砂塵に負けず飛んでったやつも、どっかのおっさんにライフルかなんかで撃ち落とされたな 中国や韓国や北の戦車よりは性能上の奴が一定数あればいいや
性能はかなりいいだろ？
あとは数だな >純国産の砲身、弾薬で火力性能も増したという。
ラインメタルのほうがよかったんじゃね >>904
おまえのその話は極論て言うんだよ
自分を客観的に見れないやつが
戦略を語るとか笑えるw 外国人ナマポが年間1200億円だから、それやめれば、毎年100両は作れる >>916
様々な状況を想定し北朝鮮が浸透上陸してきた場合どうすんの？
って聞いてるんだか？ 結局は今まで長い歴史があって
予算も確保できるものを
なくそうとは誰も言えない、ということ やっぱりこの戦車の10倍以上の価格はするであろうMIG29の性能とかみても戦闘機は凄いわ
https://youtu.be/BEE_OXXVj0w >>921
おまえ、アホか
北がどんだけ日本国内にロケット弾秘匿してると思う？ >>918
憲法9条改正した上で、専守防衛なんてアホな事止めれば必要性は減る >>913
同じ名前のトトロの女の子はかわいいのにその人は妖怪･･･ 日本は専守防衛だから、
基本は本土決戦
なにしろ侵略軍が攻撃してこないなら、領空領海に入るまでは攻撃出来ないので
そして領海領空は領土から10kmしかないので、
相手が問答無用なら阻止は間に合わない
なので上陸されてから叩き出すのが基本戦略なのに、
戦車とか大幅に減らしたんで、一般市民の犠牲を前提の戦略に変わったんだろう >>915
90式のラインメタル砲は弾薬に手を付けない約束で格安で買ったから
10式は国産砲なのでそういう制約なしで好きに改良できる 戦車ってどうなの？
爆撃機とかミサイルの方がいいんじゃねーの？ >>923
それが極論だと気が付いてないのか？
防衛に於いて様々な事態を想定して準備する
って意味が理解してないのか？
想定外でした→原発事故
だった事実をすっかり忘れてるな >>918
机上の性能やら戦車に並ぶ他兵装品との比較うんぬんではなく
戦車つくってるひとも乗ってるひとも撃つひとも撃たれたひとも
轢いた轢かれたひとも戦車は強い！って概念が根本にあるから役に立つぞ。
敵も味方も戦車に少なからず携わってるなかのひとは敵なら脅威、味方なら
頼もしい兵装と思ってるから必要。 >>898
70年前で思考が止まってる。すでに朝鮮戦争の段階で制空権取っても勝てないのに。大地を制するのは歩兵。
歩兵は重いものは運べないのでお供の戦車は不可分。
武器の火力が火薬に依存しているうちは小型化も限界があるし。 ゲリラがビルに潜んだ市街戦とか
戦車がいないと歩兵が生身で突っ込んでいく羽目になるから
戦車は大事 アメリカと同盟している日本の本土に
直接北朝鮮は攻めてこないよ >>931
戦車不要論の唱えて整備しなかったカナダがアフガンで真っ青になって
ドイツと米国から緊急購入した
歩兵の保護の為にも戦車は必要 重量が44トンて改めて考えるとスゲェ重いな電車の一両より重いとか >>937
それは発展途上国に攻めこむから
カナダが本土防衛するだけなら
戦車は要らんだろ 北朝鮮が兵力を日本に上陸させるとか
ありえないから
あり得ないことのために
無駄な予算使わないでほしい >>941
韓国にゲリラが浸透したり、日本にも工作員が浸透したりしてるんだが >>938
LCACに乗せてもいし、波で揺れる艇の上でも精密にターゲット
狙えるんでミニ艦砲射撃ができるな >>932
おまえさ
工作船でググれよ
どんだけ武器運び込まれてると思ってんだ？ 歩兵の携行対戦車ミサイルに耐えられないなら存在価値なし >>940
馬鹿？
カナダは戦訓からゲリラ戦に必要だから戦車不要論取り下げたよ
非正規戦に戦車は有効必要としてな 10式もテロリストやゲリラ相手の非対称戦想定だから
北が来ないとか、アホか
はっきりいうと、共産党と朝鮮人の武装蜂起を想定して作った戦車 >>944
どれだけの量の武器が実際に運び込まれているか証明してもらおうか
おまえの妄想だったらいらないよ >>949
反応装甲もアクティブ防御もついてないペラい装甲でゲリラと戦えるとは思えないけど >>938.>>943
全然関係ないけど土曜日朝8時からTVKのガリレオXって番組で
くうＢ･･･もとい、護衛艦いずもに乗艦！って番組やるぞ >>951
反応装甲は戦車の装甲に自信が無いペラい戦車の苦肉の策
周囲の歩兵とかにも影響でかいから、つけなくていいならそれに越したことは無い >>950
バカはおまえ
チョンがゲリラ化したら市街地戦闘になるわ、なおさら戦車なんて不要だ 反応装甲って、昔の戦車がロケット弾対策で着けた装甲だぞ
馬鹿過ぎて笑う
今は複合装甲、さらに10式は複合装甲をユニット化して交換できる >>956
非対称戦用の戦車、都市ゲリラを想定してるから、小型化して町中で運用しやすくしてるの
馬鹿はおまえw >>957
成形炸薬弾向けと行った方がいいんじゃないかな >>958
チョンがゲリラ化して
10式戦車が町中で砲弾ぶっぱなす.......
凄い妄想だな、自衛隊入って
いまから練習しとけば? 旧世代戦車というかK2あたりの時代のかなり古い設計思想に基づいて語られても困っちゃうよね
という感じですが >>963
だから、妄想でなくて、そういう事態を想定して開発した戦車だ
アホ 未だに戦車不要論を掲げているのがいてびっくりだわ
北朝鮮の工作員かなにかかよ >>963
ゲリラ戦と言うのはそう言うもんだぞ
自衛隊ってのは万が一の為にあるをのを忘れてないか？ >>957
複合装甲のレオパルド２がISISに爆破されまくってたな >>788
大袈裟だとは言えるが
正面装甲は抜けないだろ
>>806
攻めるための装備なと自衛隊にはない
全て守るためのものだ >>967
必要なのわ使い勝手が良くて安価な戦車な
こんな価格じゃ張子の虎 そのチョンが武器をすでに国内に溜め込んでいて有事にゲリラ化するという話がねえ....
証明できんの?
ほんとなら重大な犯罪だろ
警察はだまってみてんの? >>4
こちらは 防災 鎌倉です
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しかもRPGらしき熱源反応にフレア焚いて防ごうとしてる シリアでTOW2にやられたレオパルド2
https://togetter.com/li/1062683
T-90はまだやられてないのにねえ >>968
空自と海自はわかるが
戦車は要らんだろ >>841
アルソックのステッカーが貼ってる金持ちの家と
警備会社を使ってない金持ちの家
空き巣が入るとしたらどっち？
戦車はアルソックに相当する例え話 >>974
他国の戦車わ対戦車用に使えるけど
これわ対戦車じゃあまり役に立た無い
つーか米ロ処か中国の最新式戦車にも勝てんだろ チョンが武器を溜め込んでいると証明しない限り
ゲリラ戦の話も戦車の必要性も
証明できないな
ただの戦車利権維持にしか見えん >>979
１０式は普通に対戦車にも使うぞ？
対戦車に使えないとする根拠は？ >>870
長持ちさせるには、これくらいやらんとな
前の主力戦車は何年前の設計か知ってるか？ >>4
中国は国会前で集会している連中に突っ込ませてさんざんひき殺してたけど >>981
儲けにならないから戦車作るの止めたがってる三菱が聞いたら泣きそうだなw >>979
国際紛争となると、総火演でやってるように陰に隠れて斉射からの全速離脱な
伏兵とか横槍みたいな用途目指してるんで騎士道みたいな名乗り挙げて正面で
みたいなのはないんじゃないの？
その為のC4Iでもあるかと >>977
嫌がる奴が居るのが
戦車が必要な証拠だw >>985
三菱じゃなくて
そのために莫大な予算と人員を確保してる
陸自機甲科 【改憲】憲法改正の国民投票に向け 自民の投票用紙案 入手
http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/wbs/newsl/post_132752
来年秋の国民投票はこういう形式になるそうです。昨夜、テレビ東京のニュース番組で説明がありました。 チョンが武器を隠し持ってるかもしれないから対ゲリラ戦のために
日本全国に戦車部隊がありますとか
失笑ものだわ 朝鮮人だけじゃなくて共産党もいるからな
対ゲリラの戦車はいる 問題はどうみても１０式がゲリラが持ってるであろう対戦車ミサイルに耐えられないこと 日本共産党ごときが武装してゲリラ化すんのかよ
妄想もほどほどにw この戦車をクラッキングされたら乗っ取られちゃうよ？ 10式の砲撃音は凄まじい
火力演習では毎回耳を塞いじゃう
衝撃波も見えるし このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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