【働き方】大手外資製薬企業で中高年が「追い出し部屋」？ 退職勧奨、異動、降格…が宣告される「ＰＩＰ」とは [無断転載禁止]©2ch.net
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製薬大手「アストラゼネカ」（大阪市北区）の医薬情報担当者（ＭＲ）が降格、減給された上、“追い出し部屋”に配置転換されたとして、東京地裁に地位確認などを求める労働審判を申し立てた。支援する「東京管理職ユニオン」によると、他にもリストラやマタニティーハラスメント（マタハラ）の被害を訴える社員がおり、提訴を検討しているという。大手外資製薬企業で何が起きているのか。（社会部 道丸摩耶）
ユニオンによると、労働審判を申し立てたのは、同社で２２〜３１年のキャリアを持つ４０〜５０代のＭＲ３人だ。この中のひとり、山梨理さん（５４）は、アストラゼネカの前身の会社に入社以来、３１年にわたり一貫してＭＲをしてきたベテラン。ＭＲは医薬品情報を医師に提供するだけでなく、副作用情報を医療現場から収集するなど、高度な知識が必要な専門職だ。山梨さんは主に東北地方でＭＲとして勤務し、東日本大震災のときは福島県沿岸地域の開業医や病院を担当していた。
ところが、山梨さんは今年１月１日付でＭＲ職から資材や倉庫を担当するＣ職に配置転換となり、宮城県から青森県に転勤となった。主な仕事内容はＭＲが営業時に使うパンフレットの使用期限が来ていないか、在庫が切れていないかを確認する作業で、１日１時間もあれば終わってしまう。「定まった席はなく、ノートパソコンも共有で、名刺ももらっていない。自宅は仙台にあり、単身赴任で青森に来たが、この環境は気持ちを折るための追い出し部屋だとしか思えない」と山梨さんは訴える。
下位１０％が対象
山梨さんが“追い出し部屋”へ配転された理由はなぜか。ユニオンは、会社が平成２５年から取り入れた「ＰＩＰ制度」の乱用だと訴える。
ＰＩＰ制度とは、「パフォーマンス・インプルーブメント・プログラム」の頭文字を取ったもので、業績改善計画といわれる。ユニオンによると、同社は前年度の年間成績が全体の下位１０％の従業員を対象にＰＩＰを実施。社員に高度な目標を与え、達成できなかった場合に降格となるという。
ＰＩＰの対象となった山梨さんは、薬の説明会を通常は考えられないほどの回数行うなどの厳しい目標を立てさせられ、「１項目でも達成できなければ会社を辞めてもらう」と脅されたという。上司に退職を迫られたが拒否したところ、青森への異動が決まり、仕事内容も大きく変わってしまったという。
〜中略〜
ユニオンが示した同社の内部資料によると、同社はＭＲのレベルを、担当する仕事内容によって分けていた。
最も難易度が高いのは「大学病院など全国レベルの重点施設を含むテリトリー」で、「地域の基幹病院が中心のテリトリー」「地域の病院、開業医を含むテリトリー」と続く。逆に最もレベルが低いとされたのは「開業医が多いテリトリー」で、給与も低くなる。待遇に直結するこのレベル分けは、社員の間で「カースト制度」と呼ばれていたという。
〜中略〜
もともと、「定年まで勤める社員が皆無」（社員）とされるアストラゼネカ。法廷闘争の行方が注目される。
一方、アストラゼネカの担当者は「規定にもとづき対応してきた。ユニオンとは団体交渉を進めており、会社の見解はそこで説明している」と話している。
◇
■アストラゼネカ＝英国に本社を置く製薬企業の日本法人。世界では売上高トップ１０に入る。国内では全国に約７０カ所の拠点を持ち、抗がん剤や循環器、消化器などの分野で重点的に医薬品開発や販売を行っている。従業員３０００人。
2017.5.25 07:00 産経新聞 全文はURL先でお願いします。
http://www.sankei.com/smp/premium/news/170525/prm1705250001-s1.html
http://www.sankei.com/images/news/170525/prm1705250001-n1.jpg 俺も今似たような目に遭ってるわ
先天的に腰が悪いのに肉体労働の職場に配置換え もう正社員制度ムリだろ民間は
公務員もバイトのみにしろや お互いに嫌な思いして続けるより１００万ぐらい握らせて首にしろよ。
ヤマトに翌日から勤務できるやろ
何年こんな世界標準から外れたあほなことしてんの？
糞詰まりされると下の世代が迷惑です プライドの問題かもしれないけど、楽な部署に回されたらスゲーラッキー！って俺は思うけどな。家族との時間もとれるし。 楽だろうけど、心が折れるパターンか
あまり周りを見ずに割り切れば耐えられるかも 外資系なんてそんなもん
見通しが甘いとしか言いようがない MRなんて若いお姉ちゃんか、元気なニイちゃんの仕事だろ
医者も気難しいジイさんなんかお呼びでない
案の定、成績悪かったみたいだし、
サボってたのに怒られてギク切れ？的な 俺の親父が外資系製薬会社で元MRだったけど
切られるのは下位5％って言ってたぞ
10％切ると崩壊するって >>1
>前年度の年間成績が全体の下位１０％の従業員を対象にＰＩＰを実施。
下位10%に入ったのは自分のせい。
>社員に高度な目標を与え、達成できなかった場合に降格となるという。
いきなり、降格やリストラされるわけじゃないんだから問題ない。達成できなかった方が悪い。
MRの資質が無いんだから、配置換えと左遷は普通でしょ。
クビにならないだけありがたい。 外資なのに甘いな
普通はいきなり宣告を受けて
荷物まとめて去れだろ 給与に相応する利益をあげてこなかったんだろ。どうせ与えられた仕事だけをやってきた勤続年数だけ長い会社のお荷物だったということだな。
優秀な人材ならベッドハンティングをされるか、好条件で転職をしてるよ。 おまえら厳しいが、こういうのはきっちり戦ってもらいたいわ。
外資はガンガン切るよwとかぬかすやつは、
外国ならリスタートもまだ容易だが、日本では賃下げに繋がるからな、生活に関わるんだよ。
がんばってほしい。 高齢の社員に年間500万円以上支給する意味がわからない
若くて有能な社員だけ必要で、45歳以上はパートで十分！ これってようは大した仕事もしてないくせに高い給料貰ってる奴を切り捨てるためのものだろ
ばんばんやっちゃってください 無能が他の同僚並みの待遇を求めたり会社に残ろうとすることが問題 適当に遊ぶか寝てりゃいいじゃん
なんでそんなに働きたいんだ？ そんな会社に就職しなければいいだけだろ
これが事実なら、日本においてはこの会社に未来は無い でも、よくよく考えたら５４歳で実働１時間で給料貰えるんだったら
いい会社じゃん
定年まで居座ればいいだけだろ まぁ無能はいらんしな。そうでもせんと老害が上が詰まるしな 安倍ちゃん 早く金銭解雇法通せよ
こういう不幸がなくなる 外資系に入社する時点で、高収入のために安定性を捨てたことを忘れてるんじゃないの？ 双方の見解がないとわからんよね
書かれていない諸問題を抱えた社員かもしれんし だから、欧米みたいに金銭解雇ルール導入しろって。
社員いらなくなっても、期間の定めのない正社員は判例の解雇の四要件で解雇できません。
有期雇用の非正社員は自由に解雇できます、解雇の四要件は適用できませんってルールだから、
こうなる。一旦、正社員として雇用したら、業績悪化しても、会社存続の限界まで解雇できないってルールがおかしいだろ。
非正規社員は契約更新しませんってだけで済むのに。 MRから渡されたパンフレットは殆ど見られず捨てられる 報酬と能力労働を正統評価したらこうなるんだろ
日本の場合は奴隷として低賃金でコキ使った上でこうなるからまだ外資のがいいんじゃない >>42
外資だろうか日本資本だろうが、日本国内で日本の労働法に基づいて労働契約を交わしてる以上、
日本の判例の解雇の四要件で解雇できない。
逆に、日本資本が海外で工場立てて、会社を作って人を雇えば、その国のルールで解雇できる。
日本で新規事業、新規で工場たてるよりも、解雇できるルールの国で工場を作りたくなるわな 外資系は本当に酷い
知人の会社だけど今まで成績上位で表彰された社員が一度の失敗で解雇
朝来たら机の上に私物が段ボール詰めにされて置かれてた
しかも年収もたいして高く無い会社、平均500万ほどだって
但し成績が良いと1週間のヨーロッパ旅行
その前も外資系で、
会社来たらいきなり、日本から撤退するので来月には事務所閉めますと言われたらしい >>42
＿＿＿ ＿|__ __ ＿/＿ヽヽ ＿./＿
|/ ／ | ./ / ヽ
/| ／ | / ￣￣ / ＿|
( ＿＿ レ|' レ / ヽ＿＿ (＿ノヽ
￣ 中途高年なら給与は安っいけど
生え抜きは信じられんような高給だからな >>19
>通常は考えられないほどの回数行うなどの厳しい目標を立てさせられ
良く嫁。 漢字のおけいこ φ(．_．) 書けねぇ
>>27
こんな考えの奴が蔓延るから日本は少子化になるだよな >在庫が切れていないかを確認する作業で、１日１時間もあれば終わってしまう。
これで給料が貰えるなんて最高じゃないか！ >>19
別の記事で見たけど、売り上げ1位を何回か取ってるから資質がないわけではなさそう
まあベテランだから昔みたいに接待で数字とってた時のことかもしれないけどね
今は接待できないから昔のやり方はできないし
そうは言っても、目標や課題は頑張れば手が届くレベルに設定すべきだから、あまりに高すぎると追い出し目的と言われても仕方ない
会社はやり過ぎたんだと思う 宮城から青森なんて同じ東北で田舎だし変わらん
接待交際費が使えなくなったくらいだろ 外資じゃなくてもよく似たもの
ファイザ−やAZ程ではないにしろ >>56
その前に、前年度が下位10%
成績上がってないから、もっと頑張れやってのを
通常では考えられない厳しい目標、って時点でおさっし
能力ないのは証明されてるんだから、人より努力しろってことだ
それできないなら配置転換は当たり前
素質ないのは間違いない >>22
それアメリカ国内ならそうだけど、日本国内だとそれアウトだから
よっぽどひどけりゃそうなるけどね >>44
同意。あと、食い詰めた人間は
競走馬のように安楽死させるようにしてほしい >>3
いつの時代の話してんだよw
まぁ働き内容に比べて給料貰いすぎだからな、１千万は堅いし 年功序列とかいう何もやってこなくても、勤続年数だけ長い連中が昇進し、先輩ずらをする国だからな。
仕事ができるやつが入ってもこういうクズの上司とか先輩しかいない会社だとできるやつはどんどん辞めてしまう。
そして残ったのはクズだけという悪循環になる。これが日本の会社だよ。 ＭＲの人数は６万人
ＭＲ一人当たりの給与＋経費は２０００万円
合計１兆２千億円の経費 >>8
楽な仕事はカースト最下位だから惨めだろ
周りも池沼さんで一緒に仕事をしてもさらに惨めになる
日本人なら努力して難しい仕事をこなして喜ぶのが普通 綺麗事だけど高野山で顕彰碑建ててる会社とか
先人を大事にしてる会社ってすごいと思うわ。 >>25
解雇される人がいれぼ、その分新たな職が増えるから悪くないけどな。 労働者保護の政策として、日本では企業に一度契約した社員は解雇の四要件で厳しく解雇権を制限することで、
労働者を保護しようとしてる。でも、これで保護されるのは正社員だけで、非正規社員は解雇の四要件による解雇権の制限を受けない。
さらに、この政策では、技術革新などで、過去には必要であった分野が現在では省力化、省人化された場合、
企業は配置転換などで対応しなければいけないと判例は言う。しかし、もういらなくなってる人材を、
いままでと違う分野に本人の意思は関係なく、企業の業務命令で配置転換できるというのも酷い話。
職業選択の自由が実態は、会社選択の自由で、会社からは、職種選択の自由を奪われてる。
で、技術者に倉庫番をやらせてみたりするような嫌がらせのようなことがおきる。
もうね、いらない人は解雇してもいいけど、それそうおうの対価を払えっていうルールと、
労働者保護の再教育やら職業訓練をもっと充実させるべきだろ、労働者保護で、会社が正社員だけはクビにしづらいようにして、
非正規は簡単にクビにできるっていうこの制度のゆがみの問題、外資系だろうが民族系だろうが、日本国内では、
これとおなじ追い出し部屋あるよ。労働政策が間違ってるの >>1
どこだって年相応に能力が無いと切られるやろ
これに限った話じゃない >>76
確かにそうだな。
再就職し易い社会環境とセットで変革する時期かもしれない。 2ちゃんにいる人たちは、同じ年代になった時に会社に厚遇されてるような優秀な人ばかりなの？ >>25
いやいやそれをわかってて入社したんだろ
外資系はそんだけ給料も高いし
外資系なんてハイリスクハイリターンなのにハイリターンだけ享受しといてリスクとれないとか死ねよ 下位を切り捨てる事に依存はないけど、それならさっさと解雇を伝えればよい
解雇で揉めて法廷にまで発展するのを避けるために自主退職を促そうと閑職に追いやるやり方については会社が悪いわ >>70
問題は企業だけでなくそういう企業に合わせた社会構造そのもの。
右肩上がりの社会ではそれもよかったが成熟社会では足かせにしかならん。
終身雇用を前提とした社会保障制度を変えないと抜本的改革はなかなか難しい。 >>76
お題目だけ追って歪になってるよな
いらなくなった技術者や専門分野の人間を抱えたままでいろと言われたらそりゃ倉庫番に回すこともあるだろうし
他で役に立たないんだから AIで研究や設計などの職は失われるとか言われたな
人がやるよりAIがやった方がいいんだと
柱をAIが作って、人はAIの助手になって働くわけだな 昔からバンバン転職する業界だしな
外資で口も上手いだろうし知識も有るしがみつく理由が分からない >>86
で、シャープの技術系が拾ってくれる中韓行ったら国賊扱いなんだろ？ MRは成果をあげさえすれば、普段何してようが自由だからな。出社すらしなくていい。
自由な反面、怠けて成果上がらない奴は解雇だ。これは仕方ない。 >>87
最近はプログラムのコードを人の手で書く事自体が品質に反するって考え方もある。 日本法人なんて実際は販社なんだから売れない営業マンに居場所なんてない
高給貰ってしがみついてみっともない
家族がいるから仕方ないとかは論外
倒産による失業と何が違うのか >>88
しがみつかないといけないレベルの人材だっていうことだろ。 人材開発部とかＨＤ部とか、別に外資じゃなくっても、商社、銀行、製造業とか広く一般的にある。
追い出し部屋なのは明らかで、使い物にならない中高年社員が居るのも明らか。さっさと追い出せば良い。
社内の追い出し部署だっただけでまだマシなほう、社外のアウトプレースメント会社に出向させるともっと悲惨で素早く辞められる。 >>39
中高年の失業率が確実に激増だから嫌がりそう
若者はもう足りないくらいだしな 普通20代後半ぐらいから会社の給料に依存しない方向を模索する。
本多清六先生の本ぐらい読むだろ。 こういう類のスレって外資系を十把一からげにしてるレスばっかで笑える 外資じゃ仕方ないだろｗ
しかも下位10％とかじゃ当然。
外資なんて定年までなんて思うほうがいかれてる 薬って営業しなくたって必要な量売れていくもんだから
過剰な営業っていらんはずだよね 五十で外資は定年(みたいなもの)と考えてる
外資は壮絶ブラックだらけ
優秀なら20代や30代でもマネージャーになれるらしいが
大抵身体壊す
日本のブラックよりさらにブラック
日本は勘違いしてる >>102
転職が悪みたいな風潮をなくして欲しい
それなら北欧みたいにしても面白いね、正直同じ会社で10年働くと飽きてくる 1時間で1日の仕事が終わるなんて最高の環境じゃん。
俺と代わって欲しい。 追い出し部屋からユニオンったら、「地獄から、さらなる地獄」だ… ていうか下位１０％でもお情けで
今までどおりの高額給料を定年までくれよっていうほうがおかしいだろｗ >>6
そうだよねー、パヨクは人類でもないしねー（笑） >>27
今の意見を中高年になった時君自身が納得ずくで、家族抱えて職安にいく気力あるなら君が正しい。 公務員の生活水準維持のためには大増税しかないからな まあぶっちゃけるとPC使えなくて紙ベースでしか仕事できない層は会社のガンだとは思うけどな >>111
こんな時間のレスとしては皮肉が効いてる 外資の評価システムはきっちりしてるから、こいつが仕事出来ないのは間違いないんだろう >>105
転職するたびに待遇あげてる奴の9割がお前どこのスパイだよってくらい職歴詐称しなくってたりする
ああいうノウハウに慣れてるから靴下履き替えるみたいに自由に正社員で渡れるんだろうなと思う
ブラック当たった20代で社会復帰したやつもこれを当たり前のようにやるんだから
どんだけモラルハザード起こしてんだ日本と思う 製薬業界じゃないけど
自分も以前働いた外資でPIPあった。
当時は仕事の要領がよく分からなくて
アウトプット出なかったから
まあ仕方ないかなと思っている。
PIPはそんなに悪者じゃないよ。
PIPを受ける以前にほとんどの外資は
いろいろなチャンスを与えてくれる。
それでも成果が出ないなら
その会社で働くことは会社にとっても
本人にとっても不幸せだから
他の道を探そうよということで、
いきなりロックアウトする会社より
ずっと紳士的だと思う。
ちなみに自分は、その辞めた外資の
競合で世界No1シェアの会社で
働いている。PIPの教訓があったから
今はどのように働けばいいか分かる。
感謝しているよ。 ブラック企業で働いたら負け
絶対にブラック企業では働いてはならないし、ブラック企業が提供するサービスを利用してはならない >>62
仙台がある宮城と青森って23区と奥多摩くらいちがうぞ 産経は日頃のカスウヨ活動の罪滅ぼしでもしてるつもりか？（笑） この業界って若い頃に稼いで早期リタイアってのが一般的なのかね？ 日本企業でも、査定の悪い社員に
セカンドキャリアを薦めている。
コスパが悪い社員には、厳しい
サラリーマン事情になっている。
植木等の時代とは様変りだわ。 いつも思うんだが終身雇用がくずれてる
中でよく35年ローンとかで家買うやつ
いるよな 技術職から1時間で仕事が終わる倉庫番に飛ばされたら、
喜んで7時間を倉庫の自動化研究に使うけどな
もちろん、機材は持ち込み(規定違反)、研究の承認なし(規定違反)、
やることやったらそのシステムを別の会社に売り込みにかけてみる(規定違反)
目標としては発注、入出庫、報告書作成、日報作成からタイムカード打刻まで全自動化だなw
くだらん会社にしがみつくより、その方が人間らしいわ >>142
日本の高度成長期って、要は後進国だった日本が低価格の製品を世界で売りまくって成長しただけだからな。 普段は労組に入らずこういうときだけ泣きつくのどうなんだろうな 外資系だけど、日本の法律は遵守する必要があるだろ。なぜ従業員が非難されるんだ。経営者なら別だけど、従業員側で仲間割れしてたら自分たちが損するだけだぞ。 MRがおっさんから美人独身女に代わった途端売り上げが倍増したって話は有名だなw
医者だって人間なんだから若い子にきてもらった方が嬉しいに決まってる。 >>27
そりゃ働きもしないお前みたいなニートはどうとでも言えるわなｗ >>27
年齢関係無くね？優秀な奴だけ社員にして残りは若くてもパートでいい >>66
本当に素質ないなら同じ会社で同じ業務で30年も勤めるのは無理だと思うがｗ 男のMRはお医者様のケツを舐める仕事だろ(´･ω･`) 素直に基本給の24-60ヶ月分の割増退職金出せば喜んで辞めるだろうに
会社の評判に傷つけてばっかじゃないの？ >>140
でないと無理
理想は、30代でセミリタイア
そんで地方中小おろしでのんびり 労働が1時間/日で終わるなら後はボーッとしてればいいんじゃないの？
強制退職させられる訳じゃないんだし >>146
使えるって最低Excelの関数くらい自分で弄れるレベルだからな？ただ打つだけとか使えてないと同義 >>162
下位10％になった基準と改善プログラムの妥当性
解雇三要件に当てはまらなければ解雇できないし
裁判すれば勝てる。IBMで訴訟あったように。 >>5
実質そうなっているよ。
正職員は一部のエリートだけ。 自由と趣味を追求できるなんて、むしろうれしいだけ
こんな職種、そもそも有能な人間ではないのに何を勘違いしてんだか １日１時間もあれば終わってしまう。
羨ましすぎるな。 〜製薬会社のMRの待遇〜
・年収1,000万オーバーの会社も
・ボーナス6ヶ月分が業界の相場
・福利厚生分(営業車を私用に出来るとか家賃補助とかその他もろもろ)を金額に換算すると200万円/年以上
おまえら「ｲｼｬｶﾞｰﾔｸｻﾞｲｼｶﾞｰ」 定まった席がなくてノートパソコン共有って、アメリカの一流IT企業並の待遇じゃねーか！ >>173
年休がやたら多いとか、宣言すれば自宅勤務とか、
何故か海外でセレブ生活するだけの長期出張とか アストラゼネカのMRに年１度労務提供依頼をしてるけど、
いつも前年の担当者が退職してて、ケータイもつながらないし、メールも宛先不明で返ってくるから困るw
新しい担当者にそう愚痴ったら
「うちは業界内でリストラゼネカと呼ばれてますから」
って言ってたw 下位の人間を切れば切るほど、会社全体としてはジリ貧になるだけｗ
アホ経営者ｗ >>173
かなり優秀じゃないと就職すらできないしね
ただ業務は激務
MRやれたやつはどこいっても仕事できるよ 従兄がMRやってたけど体壊して今ドラッグストアの薬剤師
収入半減も仕事は楽になったらしい 54歳じゃ次は無いし、辞めるくらいなら捨て身で反撃されるだろうに。 アマゾンでも問題になったな
推進してた人事の役員は更迭されたがww アキストゼネコ
って名前がふと思い浮かんだんだが、何の名前だったかが重い打線 ああ〜専門薬の営業マンなのか。
外資で高給取りなんだったら、リストラされても仕方ない雰囲気があるな。 ３１年一貫してＭＲってすごい経歴だよなw
MR務まるなら他の営業なんてちょろいだろw 実績に対して高すぎる給料が問題なんだから
出来もしない目標与えて精神的に追い込むより、給料を直に下げられるようにした方がいいよ 医者もあまり歳食った営業に来られてもうっとおしいだろうな ここは大企業だけど、中小は50代はリストラされるのが普通
管理職になったって同じ MRの医者への接待は禁止されたはずだけど
「PIP」←これがあるから、MR個人が身銭切って接待したり体売ったりするんだろうな
それで給料上がるならって >>145
低価格かつ高品質だ
昭和40年代の日本製腕時計なんかすごいぞ 50代ってことは接待漬けの仕事出来ない年齢層か
成績出なかったから追い出されるのは当たり前やろ
下位10％に入ってから1年猶予あるなら御の字だと思うけどね
ロクに活動してなくて成績出なくなったからいきなり勉強会じゃあ擁護できんわ
転職とか色々打ち手はあっただろうに 税金を食い物にしている外郭団体に適用するべし。
土地開発公社とか社会福祉協議会の天下りを何とかしてくれ。 MRなんて不要
ただの御用聴き
薬は良ければ勝手に売れる 目先のコストカットのために場当たり的な対応をするから揉めるんだよ
きちんとルール化して働きに見合った給与が自動的に決定されるようにすれば普通は揉めない 入社時有限会社、希望退職時外資系HD
希望退職で予定以上の退職金でラッキー
会社の制度が変わる時に上手く見切り付けないと、当時30代は辞められなくて地獄見ているけど >>156
接待で医者の機嫌取ってれば良かった時代は無能でも出来たけどね
5〜6年前に規制入って接待出来なくなってから、接待で売上上げてたジジイどもが不良債権化してる
会社側も1000万以上払って売上取れなくなってる老害よりこれから育成出来る若者取りたいだろうよ 高給なんだから50までに貯金して退職して、
あとは自宅で特許翻訳でもして暮らすプランを
描いてみてはどうか 外資に追い出し部屋なんてあるんか？どうもあっち系の臭いがするな。 日本 IBM は、実質 45 歳で定年。米国 IBM は 50 歳でリストラ。
米国 IBM は優秀な人は再雇用され、60 歳の SE なんているが
若い人と競争しなければならない。
日本の企業は甘すぎるよ。だからダメ。 マタハラとか子供できて、独子無し片寄せジジババ外注みたいに働けないけど
同じように評価しろ、やりがいのある仕事させろ、
でも家庭最優先にさせろ
って無茶な要求を飲まないことってこと？ 使えないから、左遷・追い出し対象になっている
使えない奴を解雇できないってのも、おかしい気がする 仕事の内実や年取ってからの働き方を見ずに給料に寄ってくる女のリトマス試験紙 >>192
そんな事しても業績なんて上がらないから意味ないよ。
1人の医者が処方できる数なんて知れてるわけだし、科全体の処方という事ならやっぱり良い薬が選ばれるし。
できるMRは他の似たような薬と差別化するのが上手。
今や接待なんてなんの関係もない。 東京管理職ユニオンって全国展開してんのか？やだねー ガラパゴスな解雇規制を撤廃しろ
もっと簡単に解雇できるようにしろ 退職金だけで５千万くらいもらえそう 辞めたらいいのになあと思う >>197
時代遅れだね
薬なんて末端のお仕事
カルテ集めたり医療器材や医療システムを扱うんだよ
海外の富裕層向けの病院にね クソみたいな会社はさっさと辞めて
ヤマト運輸とかにさっさと転職するべき
住宅ローン含めて、生活水準上げすぎてて下げられないならご愁傷様 >>131
PIPは製薬会社においては接待規制の隠れ蓑でしかないよ
会社として医者への接待を禁止してるから、
PIP使ってMR個人が自腹もしくは自分の体で医者に接待するように仕向けてるんよ >>188
他の営業ならコンプライアンス違反で捕まろだろ >>210
表向きにはそういう話にしているが、陰ではやってるよ
そんで、？な処方は今でもあふれてる
製薬会社が自社の社員や卸問屋にノルマを課すことをやめない限り、
接待はなくならない とっとと簡単に金で解決して解雇が出来る法整備しろよ 外資系製薬企業でこの程度で済んでれば御の字なんじゃないの
それも含めての高給みたいなとこあるし いつもかかってる有名な先生。食事をする暇もない程患者がビッシリ。昨日も背広姿の営業マンらしきがコーヒーとパンを持って診察室に入るの見かけた。あれ製薬会社の営業だな。 金稼げないのに金貰う為に居座り続けるってヤクザかよ >>1
下位10%で、クビにされないだけマシじゃないの？
後は余生と思って、のんびり暮らせば？ さっさと会社の悪事や弱みを握って、退職金交渉したらいいだろう >>17
むしろ、「君のIDはすでにない、30分時間を与えるから私物だけ運び出しなさい。」
って言われるイメージだけど、そのほうがいいよね 解雇法がないから、こんな陰湿なことになる。
正々堂々と解雇できるようにしろ
企業にニーズはあるんだし、実際、嫌がらせの解雇はあるんだから、
法制化したほうがいい。 外資てもっとドライで歩合制社会かと思ってた
雇用も契約とかで結果出せないとあっさり切られるイメージだわ >>231
切られる
昇進も早いがすぐにやられる
１のやつは尋常じゃない粘り
多分ずっとしがみついて、切られたらやってやろうと狙ってたくさい
じゃないと30年もいれない 俺みたいな無能は、
ネットさえつながれば追い出し部屋でも困らないな。 >>1
>高度な知識が必要な専門職
ものは言い様だなあ。
MRなんて300人新卒採って，1年後には100人も残らない部署じゃんか。
それにしても外資なら普通は2ヶ月前に解雇通知して終わるはずだけどなあ。
ここじゃないけど，研究部署をそれで解雇されたヤツいるし。 こいつら勉強会の場所がゴルフ場や高級クラブ、高級料亭だからなぁ
会社のホワイトボードに堂々と書き込んであったのみて呆れたわ 追い出し部屋の皆で釣りきちがい三平のボードゲームでも遊んでればいいのに(´・ω・｀) 割と人柄が物言う職種なの？ベテランなら医師とのつながりも強そうだが、医者も引退するかｗ >>130
誕生っうか、この会社は前からだよ
リストラゼネカって言われてたんだから >>236
300人も新卒とる分けないじゃん
何と勘違いしてるんだ >>214
MRがカルテ扱うのは違法だぞw
>>232
残念ながら臨床開発出身でな
MRほど使えねえ職業はないってw 企業利益削ぐコバンザメMR必死だな
もう直ぐMR君に取って代わられポイだろ テレビ出みたけど韓国は悲惨だぞ、サムソン、現代の一流企業なんかでも実質定年４５歳だぞ。あるいは、それ以上体がもたない。
退職してコーヒ屋をやるらしい。ソウルいってみい
コーヒやだらけやぞw 25だが、ここをみている人間の99％は労働者か、無職か、学生のどれかだろうがおまえら厳しいな。
なぜ経営者の味方をするんだ？
どれだけ奴隷根性が染み付いているんだ？
解雇はルールを守ってやるべきで、それはきちんとお金を払うべきなんだ。
追い出し部屋に追い込んで、自主退職を促す汚いやり方に抗議するべきじゃ無いのか？ 保険のセールスレディーとか製薬のＭＲとかはもう時代に合わない 仕事が出来ない人間は首になるのはむしろ当たり前
日本もそのようにするべき
逆に転職に対する偏見を無くし、自分に適する向いた職種を探す当たり前の事と認知されるべき 外資の企業風土は分かってたはず。
30年も勤めてて、何やってたんだよ。
「会社は給料をくれるところ」
以外に思ってなかったんじゃ。 >>198
そのルールに則って下位10%で自動的ににリストラ候補に選ばれたわけだが
無理難題出すのも、転職しろってサインなのは知ってるはずなのに
裁判して地位保証されて閑職で定年まで居座るつもりなんだろうかね これが日本企業がこぞって取り入れると労働者の平均年収は200万円とかになりかねない。一度レールを外れると人生終了だから… >>1
リーマンやってる時点で無能印だから林業なんかに転職したら？ >>226
永年勤めてきた同僚や取引先への挨拶もなく、送別会もないけど、それでいいのか？
それでもいい、という人間は、そもそも会社員になっちゃいかんなwww >>1
PIPは最初から筋書きを決めておいて、
「会社はこれだけ指導したのにこいつダメでした」
と解雇のアリバイ作るだけの作業。
サーモフィッシャーとか数十人にコピペして首切り通告に使ってる。 解雇規制を撤廃して、解雇法を制定しろ
自由に解雇できる明るい日本をつくれ >>19
1. 極端に難しい客を押しつける
2. 頑張って成果を上げるとエリアを取り上げる
3. 顧客や同僚から苦情が出てるとでっち上げる(じつはただの質問)
4. 3ヶ月ずっと改善なしと上司にコピペさせる
5. 抗議すると反抗的で協調性なしと烙印を押される
6. 再教育と指導にもかかわらず適性向上できませんでしたと用意してある解雇通知文をコピペして終了。 ユダヤ朝鮮CｌAが下部組織である日本警察や創価学会に多くの国民を集団ストーカーさせ、切れさせ、
切れたところを統合失調症として精神病院へ押し込めたり、ユダヤ朝鮮CｌAが手下である安倍政府や
厚生労働省に”鬱を感じたら病院へキャンペーン”を張らすのは、多くの日本人に麻薬同然の
向精神薬を飲ませ、日本人を麻薬漬けにし、日本の国力を低下させるための工作活動とも言えます。
かつて大英帝国が清に仕掛けたアヘン戦争と同じ手口です。 PIPを使った首切りはアウトプレースメント会社へアウトソーシングしてる。
首切り会社は非合法な部分も含めて1人いくらで請け負ってるから、
発注元企業には傷がつかない。 >>238
先生がそういうの望んでるからなぁｗ
ダメと言っても飲みに連れてけは消えないよ。 部長などのポストの数は限られている、新入社員は毎年入ってくる
外資、製薬だけじゃなくて終身雇用を崩すことでカネが浮くならやるところも増えるだろうね ブラック企業には営業停止命令を出して今すぐ潰せよ
それが働き方改革だろ >>250
クズと一緒くたにされると待遇が悪くなるからだろ
無能な同僚の尻拭いは誰がするの？
余計なコストを切って給料上げろや！ってとこだろう
無能高給取りは仲間じゃなくて寄生虫 某国内製薬のMR来るけど、高級弁当持参でくるよ。
看護師もろもろの分だけ自腹で買ってくるから大変。
あと女性MRはやっぱ有利だと思う。色々武器あるし、真っ当なドクターなら乗らないけど。 >>27
そこで男の４５歳以上をパート、女の４５歳未満をパートにすれば
男女平等だし待機児童対策にも晩婚対策にもなるんじゃないだろうか 1時間で終わるなら、資格の勉強でもやればいいじゃん >>274
自腹で買う奴なんて居ないぞ
居たとしたらやり方知らないバカか社内で何も教えてもらえないぼっちだから早晩辞める >>275
家庭持ちのオトコが
45歳以上パート待遇とかなったら
あちこちて首吊りが捗りますが？ フィリピンよく出張行くけどオトコはパートどころか
働かん笑うぞ そもそもMRなんてメーカーの利益の調整用。
利益出しすぎのメーカーは厚生省に薬価を下げられる。
そこで利益を抑えるためにMRを雇う。
それなら低めの薬価で人件費も抑えればいいじゃないかと言われるのだが
薬なんていつ重篤な副作用が報告されて売り上げ激減なんてことが起きるかわからない。
それに一定期間を過ぎると特許が切れてゾロが発売されてこれまた売り上げ激減。
特許が切れる前に次の商品を育てられるかが勝負だがこれもバクチの世界。
なので既存の商品の薬価はなるべく高くして、売り上げ下がったらMRの首切って調節。
MRが労働に見合わない高給なのはこのため。
売り上げ下がったら切られて当然。 >>280
マーケもそうだが営業も平気でクビにするよ。
まあ営業は客を持って競合へ転職するけど。 下位10％ならいいんじゃえの
ねらーは周りの無能さをバカにする書き込み多いし
半分くらいは追い出し部屋でも理解示すと思う >>283
「オレより学歴高いから嫌いだ成績下げてやる」で下位10%行き 外資に逆らう為に送られたエージェントなんだろ
徹底的に調べ上げろ >>173
今はリタイアしたけど親戚でMRしてた人居る
親戚の集まりがある時に乗って来る車がころころ代わってて聞いたら社用車だと言ってたな
休日は普通に家族乗せてマイカーとして使ってたみたい
社名入ってないからぱっと見じや社用車とはわからない つうか、下位10％を入れ替えるのは、常勝ゴールドマンサックスもやってる強い企業の基本だろ。
何がいけないんだよ。 ブラック企業は日本国内に必要ない。
さっさと追い出せ！ 【モンハン】神回 中学生の生主、アンチに煽られ大激怒、さらに勝負に負けて号泣【ゆうき】
https://www.youtube.com/watch?v=v94_lq2aQ2M
>>95
確か外資でも化粧品の方だったと思う。結構出世してて本部長クラスだったけど今もいるのかな？ >>227
悪どいな丸冶
予約してるのにその扱いはカワイソウ… いつの時代も若いのが成果主義を主張する。
で、真っ先にリストラされてるんだから、バカとしか言いようがない。 >>1
つーか、民間も慈善事業やないんや。
抱えきれない人を雇えば、会社も真っ赤 >>273
明日は我が身って視点がガッツリ抜けてる。
そうなる前にアレコレ身に付けて独立や転職に有利な状況を作りやすく備えるべきではある。 解雇規制を撤廃して、自由に解雇できるようにしろ
ガラパゴス終身雇用は禁止しろ >>299
抱えきれない人員を雇ったのは企業の責任だよね >>210
接待なんて今でもやってるよ
講演会や学術研究会とかの名目で金を渡して接待したり色々な形でやってるよ
たかが臨床医ごときのアホが何の講演会なのかとw
まして医者程度の頭で学術とか笑わせるわw 50代で心臓のバイパス手術をして、暇な部署に移って悠々ライフを満喫している俺が通りますよ。 外資系の製薬会社だとヘッドハンティングで
他社から営業引っ張って来る事も結構あるらしいね つうか、未だに科学的管理を合理的だと勘違いしてる経営陣や管理職がいるんだね 昔仙台に旅行した時にピップエレキバンの樹木希林が階段の
手すりから滑って決して真似しないでくださいのテロップ。
すごいCMだった。大笑いした。 某大手自動車メーカー（本社は神奈川ではありません）みたいに毒盛って精神病にして
休職→解雇にするよりマシだよ 退職勧奨、異動、降格があるだけだと別にって感じだけど。
そもそも降格はハッキリとやったほうがいい。
人を管理する能力もないのにずっとそのままで降格が滅多にされないのはよくない。 >>308
怨恨を持って退職に追い込んでも情報ごっそり持ち出されたり
転職サイトにぼろカス書かれるだけでいいことないのにな。 >>312
管理職は自分の無能をを部下になすりつけれる
部下は上司に勝てない >>313
そんな意味じゃ無い、ホーソン実験でググれ
科学的管理以上にパフォーマンスを向上させる労務管理は古典的な経営学でも初歩なんだよ 外資なんてやめたほうがいい
年収高いからって安易に入るべきじゃないよ、定年までまず無理な上に退職金なんてまずないから、実際そこまでじゃない
目先の年収より、安定重視して公務員なったほうが遥かにいい >>315
パフォーマンスって言葉でホーソン効果を連想したんだろうが、。
PIPはそんな意味合いで使われていないし、ここで言ってるのは
管理の名目で合法的社員追い出しの道具に使われてるってこと。
科学的管理の適否を持ち出す方がおかしい。 PIP関係で労働者完全勝利が出たら
弁護士さん儲かるから企業負けてしまえ >>313>>314の時点で頓珍漢なのに
与えられた単語でググって知ったかの>>318
これは恥ずかしい、おまけに理解出来てないから更に間違いを晒してるし >>302
売り上げの未来予測は神さまくらいしか出来んやろ。
そのまま雇い続けて会社が潰れりゃ、 １０倍の無職があぶれるがな。 >>227
写真見たけどガチで引き出し机に料理運ぶのな丸冶終わってるわ MRは高度な知識が必要な専門職なんか？
その割には文系出身とか多い気がするけど こんなのどこの会社でもやってるよ。 下位一割？ 手ぬるいなｗ でもほんとに使えない中高年管理職っているよ
お客さんから全く声もかからないし、古い知識ばっかりだし、
30分おきくらいにタバコ吸いに行ってるし、会議に出てても文句しか言わない
人件費や出張費をギリギリまで節約させられてる中で
そういうやつらに高額な給料が支払われてるのは腑に落ちないところはある 休業制度を充実させるより
再就職制度を充実させるべきだよ
とりあえずまずは
公務員採用の年令差別をやめろ パレートの法則でどんな組織でも絶対に２割は落ちこぼれが出るんだから、
落ちこぼれ切っても、次々に落ちこぼれが生まれるだけと思うんだが >>324
周囲の写メが無いとか怪しいし単なるクレーマーやで >>334
最初から障害者枠でその2割を埋めればええのに ＞この環境は気持ちを折るための追い出し部屋だとしか思えない
フランス革命な某半導体メーカーもやってたなぁ
今もやってるんだろうか >>314
うん、だから何？あと給料がいい管理職だって肩たたきの対象になるし、
むしろ退職についてはそうじゃないの？
早期退職制度の対象年齢からとか。
そもそもヒラなら降格も何もない。
年数経ってりゃ給料下がる可能性はないこともないけど。 >>329
マニュアル化された営業なら効果があるんじゃね？
個人の権限や裁量に頼ると、ノウハウや情報を個々に秘匿しちゃうから逆効果 むしろ無能高齢者追い出せないとこが
どんどん腐ってるよね >>340
自己紹介かな？無能な高齢者っておまえさんのことだろ 北欧なら、おまえクビって、言うだけだろう
日本の産業競争力上がらない理由が分かるな 31年も働いたなら早期退職制度に応募すれば億近い退職金貰えんじゃないか？
もう十分働いたよ
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