【社会】約款、敷金を明文化 改正民法が成立…120年ぶり見直し©2ch.net
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約款、敷金を明文化＝改正民法が成立−１２０年ぶり見直し
売買や貸借など契約に関するルールを約１２０年ぶりに見直した改正民法が２６日、
参院本会議で与党と共産党、日本維新の会などの賛成多数で可決、成立した。
業者が多数の顧客に画一的に示す「約款」や、賃貸住宅の敷金について明文の規定を新設。
事業融資の連帯保証の手続き厳格化や法定利率引き下げなども定めた。
３年の周知期間を経て、２０２０年をめどに施行される。
債権規定の抜本的改正は、明治期の１８９６年の民法制定以来初めて。
インターネットを利用した取引の普及など経済・社会情勢の変化に対応するとともに、
消費者の利益保護を図るのが狙い。先月に衆院を通過していた。
約款は、保険契約や通信販売、公共交通機関などで幅広く使用されており、トラブルも多い。
新たな規定では、業者があらかじめ約款に基づく契約と明示すれば原則として有効とするが、
消費者の利益を一方的に害する条項は無効とする。
マンション・アパートなどの賃貸契約で、大家が借り手の退去時に敷金を
返還する義務を負うことを明文化。
経年劣化に伴う修繕費を借り手が負担する必要がないことも定めた。
（2017/05/26-11:10）
時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017052600179&;g=soc 消費者保護法や既に判例で確立してるものを明文化しただけで、
いままでどおりだな どうせ○○保証料の名目で
退去時の満額返金はしないだろうけどな ＞与党と共産党、日本維新の会などの賛成多数
民進は文句言うだけのクズ政党であることが改めて判明ｗ マンションもアパートも腐るほどあって今は借りて市場だ
糞大家の所は借りなきゃいい >参院本会議で与党と共産党、日本維新の会などの賛成多数で可決、成立した
民進党はまたサボッたのかよwww 不動産屋は入ってる人からは敷金で直す所を言ってお金を巻き上げ
大家からも経年劣化だからと言ってお金を巻き上げ
お抱え業者で安く済ませる 敷金は返ってきたけどハウスクリーニング代とかいってガッツリとられたわ 連帯保証人制度とかいう人権無視制度いつまで放置するんだよ
糞国家が 民進はなんで反対なんだ？
貸し手が一方的に有利すぎで、改正して当り前だろ >>9
お前の持ち物貸してボロボロにされても文句言えねぇなwww 礼金と更新料も不透明だろ。廃止せーよ。
住処に金かかりすぎて経済が滞ってるじゃねーか >>15
共謀罪で手一杯
支持層がそこらへんに引っ掛かるからw 嫁に出ていったクソ女に
印鑑証明もらわないと相続できない
クソ法律も無くせ
家が弱くなるだけだ 今のネットの時代消費者も学べる環境だからなぁそれをしない奴らがいるけど >>21
変えると、連鎖的に他の法律や確定してる判例、はたまた社会の隅々の仕組みに大きく影響するので、数年以上準備してようやくなんだよ。
例えば、法定金利が下がると、一括で支払う将来の分の損害賠償が大きく増額されるから、自動車事故の保険料が上がったりするなど、大きな影響も出る。
一億の賠償判決でも、これまでは2000〜3000万一括だけでで大丈夫だったのが、二倍、三倍に増えかねない。すると、被害者はうれしいけど保険会社は涙目になる。 実費精算になんでしないか分かるか？
逃げ得状態だからだよ
10万20万で時間かけて弁護士使ってなんて実際やってられん
今は圧倒的に借り主の方が強い >>1
>マンション・アパートなどの賃貸契約で、大家が借り手の退去時に敷金を
>返還する義務を負うことを明文化。
>経年劣化に伴う修繕費を借り手が負担する必要がないことも定めた。
これ特約があっても無効ってこと？
それとも強行規定ではない？ 昔だけど、箪笥を置いた後ろの壁にカビが生えて、
退去のとき相当額の塗り直し料をとられた
１階の真ん中の部屋だったから、湿気がすごかった
共働きで、そうそう窓を開け放しはできなかったからね
引越しのとき隣のおば様に、そんなのは払う必要は無いのにと言われた
若かったから大家にやりたい放題された感じ >>40
大家が逃げ得と同じじゃん。
精算しないで借り手の無知につけ込んでがっぽりの方が、多いでしょ >>46
訴えたら勝てるし相手が大家だから回収できる
逆の場合は勝っても回収できる保証がねーんだよ 借りるときに先にハウスクリーニング代取られたな。
こういうのも本来駄目なんだよな？ > 与党と共産党、日本維新の会などの賛成多数
なんでも反対の基地外政党が透けて見えるな これでクソ大家やクソ不動産会社へ少なからず圧力になる
今後も、どんどん改正しろ
あとは敷金、礼金、退去金なども禁止にして、管理費だの水道費は家賃に含めた表示にさせろ
細かく禁止要項を作れば儲けずらくなり借りてを選り好みしづらくなるからな ネットを検索した範囲で，
民主が今回の民法改正に反対した理由
・事業経営者の借り入れについて第三者が連帯保証人になることを
禁止する措置が盛り込まれなかったこと
・借入金の繰り上げ返済の場合、残元本だけでなく
損害金まで払わなくてはならないという規定が盛り込まれたこと
共産党は，問題点は残るものの、保証人保護規定の新設などは
一歩前進だとして賛成 >>1
＿＿＿_
／_ノ ' ヽ ＼
／ ( ≡) (≡) ＼
／∴⌒ (__人__)⌒∴＼ いま借りてる奴は出ちゃ駄目だぞ・・・
| |r┬-| |
＼ ` ー'´ .,／
r､ r､／ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | |
ﾍ lノ `'ｿ | |
/´ / .| |
＼. ｨ | .| >>49
だから、今回明文化された敷金から正当にさっ引けばいいだけだろ。大家が回収不能なんてありえん。何青筋立ててるんだ？
大家がちょろまかしてる額の方が遙かににおおいから、社会問題化したんだからな。 >>57
は？敷金礼金に紹介手数料
鍵交換代にハウスクリーニング代とるやん 120年って
民間企業なら1日から一週間以内で終わらせるのが改善だろ >>57
そもそも紹介してくれてありがとうって大家が不動産屋に払うべきじゃないの？ >>10
敷金は家賃滞納された時の担保になるから必要だけど礼金は全く不要。意味がわからない。
海外だと大家がお礼目的で1ヶ月分の家賃タダとかあるぜ。 >>61
俺は敷金礼金0、いわゆる実費精算か少ない理由を書いただけなんだが
大家の逃げ得とか無関係なことでつっかかってきたのは君だろ
大家に逃げ得なんてもうねーんだよ
訴えられたら確実に負ける >>67
チョンセみたいなイミフな制度はいらんけどな >>51
特約あって契約したなら仕方ない
そのかわり
退去時の大掃除は、一切するな
汚したまま出て行けばいい
普段の掃除はしろよ >>59
少なくとも共産党は議会で議論してより良い方向性に進めようという姿勢だけはある
逆に民進党は自分たちが思った通りにしないと一切妥協せずに
よりよくすることも放棄するという独善的な姿勢 >>68
自己破産以外で、店子にも逃げ得なんてないが。 >>70
なにそれ？
海外の例ってヨーロッパの例だったんだけど。。。これも必ずあるって訳じゃないけどね。 礼金とかいうクソみたいな慣習
敷引きとかいう関西の悪習
全部違法にしてくれ >66
契約された場合はそれでいいけど不動産を実際に現地確認しに行ったりとかその手間はどうすんのさ
別に全部契約されるわけでもないし 3万円の物件で入居時
ハウスクリーニング代
消毒代
鍵交換代
管理費
敷金
礼金
前家賃
仲介手数料
火災保険料
保証会社への積み立て金みたいなもの
しめて24万弱請求されたでござる >>74
チョンセは、物件価格の5〜8割を敷金的に払うことで家賃ゼロ、解約時に敷金全部返してもらえる制度。
大家は、運用することで家賃相当額を捻出。 >>73
馬鹿じゃないの？
2chのひろゆきさんはどうなりましたか？
裁判に勝ったら全部回収できると思ってんの？
回収するのにどれだけ労力と時間がかかると思ってんだ
しかも少額でな
相手が逃げにはいったら割に合わないの 自公はもちろん維新、共産、社民と野党も軒並みこれには賛成してるのに、民進は何で反対票入れてんの >>76
宅建業者（不動産屋）は、手数料取っていいとき悪いときが法的にかなり制限されてる。
不動産屋が制約時に仲介手数料を取ることはあっても、「礼金」を取ることはない。
大家が不動産屋通さずに自分で客付けした場合はアリかもしれんけど、今時あんまりないはず。 >>81
大家も同じだろ。
逃げに入られても、差し押さえるのにどれだけ手間と時間とお金かかるんだよ。
資産持ってるひろゆきもにげれるんだから、大家も逃げれるじゃんか。
店子憎しで大家擁護したいあまりに支離滅裂。 >>51
退去時のクリーニングじゃなくて
あくまで入居時の代金？
なら契約時に拒否するべきだったかな >>80
それでいい
どうせ市場価格というものができあがるだけ
敷金返還問題は、アホウな大家とか不動産屋に当たったらいくら吹っかけられるかわからないんだから あの…俺、今年中に引っ越ししたいんですけど…
この法律が実際施行されるの、いつになるんですかね… >>21
全面的な改正が120年ってだけで
ちょくちょく条文付け加えたり削ったりして変わってるけどな
現代語にも変えられてたし >>63
最近はティンブルキーっての？簡単に複製できない鍵が増えたでしょ
交換しなくてもまぁ安全かな、って場合でも鍵換えますから二万円て言う不動産屋がいるね
で、古いまんまの鍵を平気で渡してくるらしい >>89
3年後
地方だと家賃が下がってるから、
ほとんど無意味な法律 >>84
俺は礼金は払ったこと何回もあるけど仲介手数料を払った事は一回もないぞ
なので礼金=仲介手数料って認識なんだが >>75
あほ
家主が受け取ってないわ
不動産屋が広告宣伝費の名目で徴収するんだ
実質的に２か月分の手数料を取ってる >>71
もう引越ししたから遅いけど、超掃除しまくった。 更新料認める判決出ちゃったんだよな
まあ大家としては嬉しいんだけど >>57
紹介料は仲介料だよ
不動産屋に対して店子と大家が半々払うのが普通
礼金は大家が勝手に決めるんだよ
関東大震災だか戦後だったか忘れたけど、とにかく家がなかった時代に「間借りさせてくれてありがとう代」として生まれた >>93
大東建託とか一括借上のところだろ
一括借上だと仲介料は取れないから礼金になる
払ってる方から見るとどっちも同じ >>67
契約更新料が一番意味不明
家賃によって更新料あがるのおかしいよね >>93
払ってる方からしたら変わらない気がするけど、仲介料と礼金は別物だよ 不動産屋もういらんやろ
賃貸アプリでも作って中間マージン飛ばせばええやんけ >>77
鍵交換代を借りてる側が払ってるってことは、関東の人か
関西人だが営業先で、娘さんが東京の大学に行ってアパート借りたら
鍵の交換費用を請求されて、ブチぎれたって愚痴ってた
その人はアパート経営もしてて、こっちじゃ大家の負担だからな >>101
そのアプリに載せる情報は、誰が収集して真正性を担保するのか。 >>57
礼金は大家の儲け、更新料は不動産会社又は保険会社の儲け クリーニング代は貸主負担と国交省のガイドラインには記載してあるのに
判例を根拠に特約で適当な負担を求めるのは良しとするとか意味不明すぎ
無能裁判官は国の指針を最優先にしてさっさと腐った判決見直せ忖度しろよ！ >>94
それは家主と不動産屋の契約によるわ
家主の知らん金を店子から受け取っておいて家主には知らせず不動産屋の懐に…なんぞいくらでもある
逆に、いくら不動産屋が掛け合っても高額な礼金または敷引きは譲れないという強欲な大家もいる >>104
既存のアプリに倣って口コミでええやんけ >>79
あー、なんか思い出した。で、大家はそれで住宅ローンを返してたりしてたけど解約時に帰って来なくて問題になったような。。。 >>93
賃貸の場合、仲介手数料は１ヶ月分の家賃が上限。
あなた下手したら、仲介手数料を「礼金」を名目にして、法定以上にボラれてるのかもね。 東京と京都で部屋を借りると
めちゃくちゃ損
貸し主が強い
不動産は早く自分で買えということだわ >>108
口コミを高額契約のための、法的責任が発生する基礎情報にするとか、ニート？アホ？ てか 消費者の利益を一方的に害する条項は無効とする って実は凄い改正なんだよね
ネットで買い物するときに入力した個人情報とかを勝手に営業活動に使ってるのとか全部ＡＵＴＯだろ
約款に記載してますからｗとかそんなの一方的に消費者の利益を害してる 経年劣化に伴う修繕費を借り手が負担する必要がないことも定めた。
↑
これな、何を根拠に経年劣化ってするかが問題
2年住んで退去する時に
「これは2年程度じゃ経年劣化しない材料使ってる」と言われればそれまで
実際、壁紙の張替えでもまだまだ使えるけど張り替えたりする
つまり、大家は少しでもお金を回収したいわけよ
トラブルの原因はここ >>99
ほんまこれ
あと保証会社必須のとこもうざい
契約料と更新料こっち持ちだしな 東京だと数年おきに契約するけどあれってどうなんだ？ ＞参院本会議で与党と共産党、日本維新の会などの賛成多数で可決、成立した。
共産党が賛成して全会一致じゃないということは太郎かな？ >>113
ノンタイムで思いついたこと書いただけでその他いくらでも付け足せるやんけ！
思いつく限りを書き込んだと思うたんかいな >>112
京都はすごいよなー
敷金3礼金2仲介料1、おまけに毎年更新料家賃1月分とかw
これに比べたら東京なんてそもそもの家賃が高いだけでまだマシに思えるよ >>115
運用は判例で積み重ねる。劣化しにくい新素材が登場するたびに法律で細かく指定とか、押しピンは経年で、何センチ以上の激しいシミ汚れは過失とか、明文化は不可能だからな。 これ民主党とかが審議拒否とかしまくったから、
成立が大幅に遅れたんだよなあ 連帯保証は滞納する奴が必ずいるから廃止できないだろう
敷金も滞納保証としてはいいかもな >>112
家賃が値引き交渉できるという事も知らない人も多数だからもうねｗ >>23
タバコ吸ってたら取られる
>>22
確かに糞制度だが、無くすには利息上限と総量規制とか言う、世界に例のない糞制度も同時に無くさんと
日本の金融が死ぬで？俺は同時に無くすべきと思ってるが
>>77
入居時なら、嫌なら他選べとしか
>>103
関東関西で別れるもんでもない
物件管理してる業者の方針次第。
>>106
こういう勘違いが多い。大家負担なのは
「経年劣化の修復」費用
タバコの汚れ等の「借り主の使い方が悪かったから着いた汚れ」
は当然借り主負担
勝手に動物飼った、床に物落として傷つけた、タバコのヤニ、ファンヒーター(実は使用禁止の物件が多い。エアコン使えって事ね)使った事による結露カビ
こういうのは原状回復義務あり。もちろん故意に傷つけるのは論外ね あと１０年経てば不動産の敷金礼金なんか無くなるだろ
あと田舎のくせしてやたら家賃が高い地域
どこの県とは言わんが
県の平均所得は低いのに家賃は地方都市や大都市並みとＷ >>115
それな
入居時には「壁紙は店子が変わる度に必ず交換するものなんで〜」と言いながら敷金の根拠とし、
退去時には「これはわざわざ壁紙交換しないといけないほどいたんでますねえ」と、高額請求してくる不動産屋？大家？もいる
なんでもありの賃貸業者、消えてくれ >>107
そう思うだろ
けど大多数の不動産屋はこの手法だぞ
これは事実
例えば 敷金２か月 礼金１か月
家主に入って来るのは ２か月分のみ
借家人は実質 ２か月分の手数料を不動産屋に払ってる 借地料は、固定資産税の3倍まで！ 地主に甘すぎるんだよ！ 10年くらい前、不動産情報誌の営業やってたけれど
とんでもない不動産屋・大家の目白押しで目眩がしたぞ。
ウソ表記に囮物件やりたい放題。 広告出稿しておきながら
金払い遅いところもザラ。まともじゃねぇなと思ったわ。
賃貸で5回くらい住んでたけれど敷金ネコババしようとする率も100％だったしな。
入居時に鍵交換費とったくせに退去時にも再度取ろうとしたクソ不動産屋もいたわ。
入居時から鍵穴バカになってたぞ。最初から交換してねぇくせに。 >>111
１００点以外はゼロ点とみなすか、７０点や５５点でも許容範囲内受忍限度内とみなすかの問題 >>104
>>113
つ宅建業法
でエエがな。違法行為推奨するアホはほっといた方がエエで >>13
協力し合えるところはちゃんと協力しておかないと逆に印象が悪いだろうになあ 更新料て何なん？ていうか更新料とかあるの東京だけだよね？ >>115
「経年劣化しないものを使ってる」のであれば，
通常貼り替える必要がないんだから
それを貼り替えるのは大家の負担ですべきものってことでしょ。
大家は，経年劣化以上に損傷していることを
証明しなきゃいけなくなったんだよ。 連帯保証人なんてガラパゴス制度を更に強化するのか。 入居時にクリーニング代をとられて
入居日に家にいったら床がほこりまみれ風呂の配管つまり台所の水漏れなど
最悪な状態だったから不動産屋に文句いった >>132
それだと店子は仲介料もプラスで支払ってるだろうな
賃貸業者が店子向けと大家向けに違う契約書作ってんのとかよく聞くわ >>129
君はいったいなんの話してんだ？
誰が経年劣化やら修繕の話してんだ？退去後の清掃費の話してんだけど？
いみふ >>129
> 確かに糞制度だが、無くすには利息上限と総量規制とか言う、世界に例のない糞制度も同時に無くさんと
> 日本の金融が死ぬで？俺は同時に無くすべきと思ってるが
金融会社のプロの人ほどそういう意見を持っていることは知ってる。
しかしなあ、金貸しのためだけにこの国があるわけじゃないからな。 >>138
でも、関西の方が敷引きがあるから、関東の方があきらかに引っ越ししやすいよ。両方で複数回賃貸、購入も経験ありだけど。
借りたいのはこっちだから、なかなか文句とおらないしね。 >>139
万人があんたみたいに反論する人じゃないだろ
若い女の子とかが壁紙汚してなくても
「ああ、張替えになるから修繕費出してね」って脅されれば払ってしまう 民法改正案、２６日成立＝債権規定見直し、参院委で可決
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017052501159&;g=pol
民進党は、事業経営者の借り入れについて第三者が連帯保証人になることを禁止する措置が盛り込まれなかったことを不服とし、採決で反対した。 民珍党：自民が提案したのでとにかくハンターイwww 経年劣化の具体例とか国交省のガイドラインにイラスト付きででてるからアパートとか
借りる人は当たり前の知識として読んどいたほうがいいよ >>125
そうでもない。
滞納したら追い出し可能
三ヶ月滞納したら、鍵交換Ｏｋ、内部遺留品処分Ｏｋ
にすれば連帯保証人とか別に要らん。保証会社でいいし。
不動産の連帯保証人は金融と違って
賃借人が逃げたときの抑止力って側面が大きい。金は保証会社を通して確保できる >>86
最近多いよ
出るときは普通程度に掃除しておけばok
余りにも汚しまくりとかだと、
最初に渡したクリーニング費用からオーバーするから注意 クリーニング代は退去時に自分でどこかに頼んだ方がいいかもな >>151
それ知ってる人は少ないよ
揉めて初めて知る人多いと思う 一番不条理なのが礼金
客がなんで礼金払わにゃいかんのだ
時代錯誤な制度も甚だしい >>85
支離滅裂でもなんでもないぞ
大家は逃げようがない
そもそも最初に金預かってるからな
資産隠しなんて少額でするわけないやん
いざとなればおさえる資産もある
借り主は金持ってるとは限らないの >>147
だよな！
「敷引き」ってのがそもそも、帰ってこない金なのに家賃4ヶ月分とか当たり前だからな
新築ワンルーム敷引き16ヶ月分とかいう鬼畜物件もらたまに目にする
そんなに嫌なら貸すなよw >>144
そんな面倒な事はしない
敷金の２か月分は振込してくる
礼金の１か月分は広告宣伝費の名目で
領収書を持ってくる >>155
それやったことあるんだけど、「うちが頼む業者がいるからダメだ」って返されたことある >>19
当たり前のようにとられてるよ
ペット可だからもめるの嫌なんで黙って払ってるけど >>145
清掃費も、タバコ等の汚れがあれば当然取れる
というか
クロス交換よりやすいから良心的
>>146
世界に併せろって指摘に対し、厳しい方も緩くしないとダメって話をしてるんだが
というか、金融無くして資本主義経済はあり得ない >>148
今だと，借家人賠償責任がセットになった
火災保険に入らされることもあるから，
入居者の責任だと言うなら保険屋に聞いてみるってのも
良いのかも。 >>158
敷金相当の少額のお金持ってないレアな店子より、無知につけ込んで搾取してる大家のほうが、圧倒的に多数、総金額高い。 >>166
敷引きだからな
敷引きは返ってこないからタチ悪いよ >>167
それが正しい方法だけど，
家賃を安く見せないと借りてもらえないからね。
実にいやらしいやり方。 >>167
つーか敷金は保証金であって、原状回復のための負担金とはちょっと違うからな
原状回復のための修繕費は大家持ち、というより、毎月の賃料に含まれているというのがガイドラインの考え方
で、実際は「経年劣化を超える損傷だ」といって敷金返さない大家が多いんだよ >>163
タバコのヤニ汚れは通常使用による汚れで賃借人の落ち度ではありません
あとそのこととクリーニング費用特約はまったく関係ないからね
国交省のガイドライン読んだほうがいいよちゃんと書いてあるから >>171
その保証金を無条件でふんだくる気満点の敷引 >>165
なあ、俺は別に大家擁護なんて一度もしてないからな
後、俺は仲介業者なんだよ
いつの時代の話してるんだ君は
悪徳大家がいないとは言わないがもう昔みたいなことはないの >>147
敷引きって初めて聞いた。関西にはそんなもにがあるのか。 敷金礼金の存在意義は
相当額の頭金を用意出来る店子は、比較的安心安全
ってのはある。マンスリー、ウィークリー、ドヤ(民泊)
右に行くほど不安やろ？
まあ、無くなっていく習慣とは思うけどな >>174
このスレの大量のあの手この手の詐欺見ても、そう言えるお花畑脳ってすごいね。
業界による従業員洗脳も、怖いわー >>173
今は関西住みだけど、敷引き物件だけは全力で回避したわ
敷引きは返還の余地なしの契約だからな
敷金ならどこまでももめてやる覚悟さえ持てばいつか返ってくるけどな 関東 敷金 家賃の1〜3ヶ月分程度 返却されるかは契約次第 礼金有り
関西 権利金または保証金 家賃の１０ヶ月分 退去時１〜３割引きで返却 礼金なし おかげでもう礼金で帰ってこない金を取られることになりましたがね。 >>172
お前が読んだ方がいい。
タバコのヤニはクリーニングまたは張り替え負担対象と明記されている 入居した時鍵交換代で1万位取られたけど
本当に交換してるかどうか怪しいもんだ 今でも思い出すと腹経つわぁ
相手はスカイコート賃貸センター
アパートに4年居住して退去
↓
ハウスクリーニングが20万掛かる、敷金分を引いて14万払え
↓
自分でハウスクリーニング業者探してやります
↓
うちの基準満たさなかったら、もう一度やり直させるがよろしいか?
↓
ふざけんな、ガイドラインじゃ経年劣化も含めて負担は少ないはず!!
↓
それは"あくまで"ガイドラインでしょ? 支払えないなら保証人に連絡か裁判起こしますよ?
↓
事務所に乗り込んで、そいつ上司と話し合い5万で解決
これマジ話な
やつらは退去する客から金取る事しか考えてない >>9
前払いでクリーニング代として3万円取られたわ しかし、最高裁も敷引き合法判決出しちゃって、今回の民法改正と整合性とれんのかな。
周りの弁護士全員「あれは違法」といってた敷引きがひっくり返って、素人としてはびっくりする以外になかったが。 壁紙の張替え費用をふっかける大家と不動産屋、涙目
4年で価値は3割、6年以上住んでたら払う必要ありません
明細書を要求しておきましょう
仲間内の業者で清掃費用もボッタくってますから 親族、肉親には全体に金を貸すな
ほぼ金返ってこないから >>163
そもそも金融制度とは全世界で完全に統一されていなければならないものだろうか？と感じた。
しかし「いいとこ取り」（cherry picking）されちゃかなわんという考え方もとてもよくわかる。
さてこれからどうしようか 預り金ならとりあえずは税金がかからない？
もし返さなかったら大家はちゃんと税金払ってんだよな？ 敷金で疑問に思ったら、東京都民は役所に相談しましょう
東京ルールというものがあります
どこの都道府県よりも借家人の味方になってくれます
無料で親切丁寧に指導してくれます
奇妙な商慣習が存在する関西の人は残念ですが >>185
最高裁には違憲立法審査権がある。
だから、当然今回の民法（債権法）改正も、最高裁で判例が出たあとで解釈が最終確定する。
逆から見れば、いままで１２０年つみあげてきた判例がいったん全部パーになったということ。 >>188
そう。独自でもいいのよ。それを安易に変えろと批判するなら、
その裏の規制まで知って検討すべき事案 >>36
まあ法定金利は大問題だわな。
法定金利5%ってのは、イングランドで記録が十分に残っている1200年前から
現代まで長期均衡してきた実質金利だからな。
それをつい最近の20年程度の低金利だけで変えてはならんのだわな。 次は入居時と退去時の日割計算あたりかな
日割は一切行いませんというところは決して少なくないから 礼金と契約更新料/更新事務手数料のが至急対応が必要やろ。 １２０年ぶりの改正ｗ
大家といえば親も同然
そんな考えを引きずった法律を今までほったらかし >>52
いや、敷金ゼロの物件は市場にはほとんどないぞ。
世界中探してもな。 >>172
タバコのヤニは通常使用じゃないわ
判例もある >>194
といっても単利年5%→3%でしょ？
2倍3倍になんてならないんじゃね 契約時に約束もしてないのに、敷金を経年劣化補修の為に返さないという習慣が司法で否定されたら、
即、契約時の規約で約束させるようにして対応してたから、マジ意味無かったんだよな
選択肢が実質ない入居者が拒否できるはずもなく >>201
適時改正条項あるから、将来1%目指して下がってくよ。 >>204
返さないという習慣は、最高裁で合法化されました。 >>200
色々調べ直したら、一応18年間住んでたケースで大家負担認められたケースもあるが
基本は賃借人負担で間違いない。というか、タバコはより賃借人負担が強くなってんだな。 時代にそぐわない変えないといけない法律は山ほどあるからな、老害の間違った認識の元になったり警察が拡大解釈して悪用している古い法律もたくさんある >>200
長く住んでりゃどうせ貼り替えるものだからね
都合のいい部分だけを引用するのはやめましょう
時と場所に応じて判例も変わるものですからね >>203
日本は外国から制度を輸入するとき余計なのいれますからねえ
世界的に主流なのは連帯債務（日本でもあるけど） >>209
いや、通常使用でなくても減価償却分は支払わなくていいから、
クロスは6年経ったら1円しか払わなくていいんだぜ。
同様に、池沼を車でひいて殺してもdamageが無いから損害賠償を払わなくてもいいはずなんだわな。 >>211
クロスは原価償却でも、クロス張り替えて匂い残るとアホほど請求あるぞ 退去する時、クリーニング代もなにも請求してこない＋敷金返金してくれるって言うから逆に悪いかなと思って断ったな
大家も更新料廃止にしてくれたり家賃も5年目の時に5千円下げてくれたから >>103
関西って敷金償却文化があるから
鍵代ぐらい負担しても屁でもないじゃんw
関東でも最近増えてきたけど >>177
反論できなくなったらそれか
哀れな奴だな
業界内のことも知らんやつが知ったかするのは
いつみても滑稽やなと思う >>201
5→1%て、30年複利て2.5倍くらいかな。
6年後には1%になる可能性あるからね。
過去五年の短期貸し付けの平均値より1%上回ると1%下げられる。この半年くらいは0.5〜0.7に収まってるから、このままなら1%に変更 ちなみに事業間の契約で「クロスは通常損耗も含めて新品に張り替え、借り手がそれを負担する」
という条項があった場合は、契約自由の原則からクロスの張替費用を全額借り手が負担しなければなら無い。 アパート増え過ぎて空き室ばかり。そのうち、外国人用の民泊に利用しようと言い出して問題化する。 >>219
とりあえず不動産スレにレスするなら、72法則くらいは >>179
関西はそんなに酷いところないやろ
むしろ関東のほうが更新料だとか前納だとか色々言われて酷い
特に学生寮なんか仮契約解除で前納分が丸ごと帰ってこない とりあえず家賃前払いで滞納即退出くらいはできるようにするべき
あと金融系と同じように滞納のある人ない人で差をつけてほしい 時効による権利の得喪と、援用の関係について、確定効果説、不確定効果説解除条件論、不確定効果説停止条件論、法定証拠提出説、二段階効果説がある。 >>28
あくまで常識的な利用の範囲ならそのとおりだけど
ペット不可のマンションでペット
たばこのヤニ汚れ
非常識なほど部屋を汚してるとかならとられるぞ >>224
支払う賠償金の話だけど、3倍かもしれん。さっきネットの福利計算機で条件入れ間違えたか。
100万が5%30年で430万円
300万が1%30年で400万かな？
まあ、ここは不動産スレじゃなくて民法スレだが。 >>228
タバコは禁止特約なきゃ借り手のクリーニング義務無し 川井健の概論・物権を読んでいるが、よくわからない。本を変えねばなるまい 敷金は納得する、退去時に公平な査定がされるかどうかだけ
おかしいのは礼金だよ
特に関西の礼金は馬鹿げて多額 滞納してない借主からも金を取り続ける家賃保証会社をなんとかしろ でも割と消費者よりになっているのはいいと思う
悪徳業者を撲滅させるためにもな
欧米なんかスゲー書類社会でサインしたらアウトでかなり理不尽な思いした
消費者としては日本が住みやすいかと >>16
反対すらしてないんじゃないか
あいつ等サボりすぎだわ >>230
まーだそんなんいってんのかお前
原状回復の意味、神様(笑)とともに理解したか？ん？
理解したら次は
原状回復 タバコ ヤニで検索しとけ >>229
72を金利で割ると、元本が倍になるまでの期間が分かる
まあローン計算はもう少し複雑だが
とまれこんなん知らんで
民法の不動産関連条項スレにレスしないように >>99
さらに高額な更新事務手数料とかもっと意味不明 >>236
いや、日本のような後進土人制度がいいわけねーだろ。
基本的に法はメソポタミアに初まり、ギリシャローマに受け継がれ、
ローマ支配化にあったイギリスが、産業革命によって世界初の世界の覇者になり、
イギリス法が他の制度や文化や商慣習とともに世界に広まって、
事実上の世界標準となっている。
イギリス法を塗り替えることができるのは、現在世界の最先端地であるアメリカ法だけだ。 >>239
それでさ、72法則だと、支払うべき賠償金の額が5→1%で何倍になるっていうの？
賠償金が複利で二倍になるまでの期間の話じゃないんだよ？ >>242
いや、欧米西洋諸国は完全に企業寄りで消費者は不利
サインしたら終わりだぞ
俺なんか賃貸で契約期間内に退去したら住んでないのに次の入居者が見つかるまで払えとか言われて賃料取られた
賃貸なんぞ住んでみないとわからんだろ
あんな国で怖くて賃貸なんぞ借りれん
日本が一番消費者に優しいし、筋が通ってる >>244
金持ってたら、優遇されるよ。
金なかったら、人口減社会では社会資本の食いつぶしの存在になるので、冷遇は経済的には正しい対応。選挙的には大っぴらにやるとまずいので、結果冷遇になるようにしないとだめだけど。 >>245
契約したら基本終わりだもんな
日本ほど商習慣や借り手の気持ちを守る国民はいないだろう
大家に罵詈雑言言う借り手は甘やかされすぎてるわな >>247
同意のサインしても「むずかすくてよくわからなかった」という謎の言い訳が、消費者側に許されてる国だからな。 >>245
いや、それは企業よりでも何でもなく、
明確にお前と貸し手が合意したわけだから、
その合意を守れというだけのことだ。
それがequity of the lawで、中立な立場の法だ。 鍵交換両 ボッタクリ
火災保険 ボッタクリで不要なもの >>243
知識は応用出来なきゃ無知と同じ
72法則で、1%と5%複利の違いが分かるなら
ローン返済でも二倍できく訳がないことは分かって当然 >>250
日本は理不尽なら無かったことに出来るけどw >>247
その通り
日本は憲法の移動の自由が保障されていて素晴らしい
欧米はサインしたら貸し手側が有利で消費者の移動の自由を制限してる
これは民主主義とはいえん
実は日本が一番民主主義が機能してると数か国に居住歴がある俺の結論だ 出会い系バーで働くのが忙しくて長いことほったらかしにされてることが多すぎだな ＞経年劣化に伴う修繕費を借り手が負担する必要がないことも定めた。
70平米くらいのマンションに1年半？住んで
退去するときに修繕費として170万だか取られて
ニュース番組に取り上げられてた人いたな
そういう例が禁止されるってことか？
今借りてる人から適用かね
是から借りる人だけかな >>252
こっちは、同じ賠償金の判決でも、実際支払うのは2〜3倍になりうると具体的計算結果示して出してるんだが…
法定金利の変更で、2〜3倍の賠償金払う必要があるって結論、どの方向に修正したいの？ >>256
これまでも判例で積み重なれてるから、実務は変わらないだろ、裁判すれば。 >>257
100と300が？
利息6倍なんだが...？ >>185
敷引はキチンと最初から「こういう条件ですよ」が言われてるか言われてないかみたいだね
あと敷引した分で諸々免責してるって捉え方も出来るのかなと >>36
例えば、法定金利が下がると、一括で支払う将来の分の損害賠償が大きく増額されるから、自動車事故の保険料が上がったりするなど、大きな影響も出る。
下がると負担が増える？？？ ますます老人には貸さなくなりそうだな
学生には貸さない大家も多いし >>261
総額400万の賠償になるために、今支払うべき賠償のことだよ。利息の倍率関係ない。
ライプニッツは計算めんどくさくて、パンピーでもわかりやすい複利で例示したけど、ここまで粘着されるならだしとくわ。
20歳、独身男子、就労67歳まで、生活控除率50%、年収400万
支払うべき賠償額
年利5% 3596万
年利1% 7470万
倍以上違うだろ。 この国には100年放置の法律なんていくらでもある
憲法どこの騒ぎじゃないでほんま >>260
保証会社 月賃貸料の50％ 天下りｗ
無理っす。怪文書で助けて前川！
50％払ったからといって、出るときに掛かる金は払うことになっている意味不明のシステム。
民進党、支持率アップにこれやってｗ >>269
計算上の運用利率が法定金利。最高裁で一律にすると確定済み。 >>272
へぇー
そんな仕組みなのね
でも1,000万賠償になって一括払いにしろとか予定運用できなかったらどうするの？ >>274
被害者泣き寝入り
最高裁の決定だから、仕方ない。 政権が安定してるとこういう不条理にも手が加えられて何よりだ バカの共産でさえ賛成してんのに、何で民進は反対してんの？ >>274
補足すると、一括払いが原則。運用の結果、賠償総額が本来得られるべき金額になるように、判決が示される。新聞で出る賠償額は、総額のほう。
運用は被害者側の責任。予定利率より高くなって結果として加害者が「損」をする場合もあるからね
最近の低金利時代に5%とか鬼だったけど。3%ですら、普通の被害者には泣き寝入り確定だよね >>273
鍵交換は保安上で本来貸す方が責任で交換するもの。
まあ、その分で家賃あがるから一緒。
最終的には借りないという選択になるのは置いておき
火災保険必須で加入が賃貸条件になっている。
そして火災保険とは借りる方は関係ないんだよね。
あくまでも火災による補修は大家が払うもので、貰い火の自己補填が火災保険だから。
文科省よりも怖い金融庁に管轄になるけど、保険代理店で保険料の●●％貰えるシステムだから高いの入れたがる。
保険業法のグレーゾーン。 >>275
一括か分割かの選択権みたいなものはあるの？ あ、>>280で書いてくれてた
そう言う仕組みなんだ
勉強になりました
ありがとう >>282
ない。
法廷戦術として、「加害者に罪を思い出してもらうように」とかでまれに分割が認められることがある。この場合は、運用責任は結果として加害者側。
交通事故などは、加害側損保会社は一括の方が明らかに得だけど、分割判決になることは奇跡でも起こらないとだめだろうね。 >>238,248
禁煙特約でもない限り>>238の大好きな
「経年劣化」は考慮されるよ
お前らこそググれよファビョる前にw >>286
原則一括
法定金利で運用しての賠償金額
なるほど >>287
もっと厳密に書くと
経年劣化≒耐用年数(経過年数)による劣化 ね 蓮舫のクソはこれにも反対か。
もう日本に要らないだろ。ミンシンは >>281
借り手側から言い出した鍵交換じゃないのね
火災保険は失火は基本無責任だけど原状回復が出来ないから賠償するために入るのが必要って聞いたかなぁ >>291
それは普通の火事と同じで通常の失火だと免責。
天ぷらあげながらトイレ行ったなどはアウト。
まあ、賃貸の人に高額な家財があるとは思えないから、保険会社によって違うけど500〜1000円くらいの掛け捨て自爆特約に入る方が賢い。
下着干していて落としてしまい下にいた人が鼻血出して怪我したみたいなときに使える。
今はこの手の事故や補償が増えているから、自転車保険と同じくお守り代わり。 >>284
おっと
伊藤真が言ってたのは平成20年以前のこと
今のガイドラインはその後に改訂されて、
喫煙厨には厳しい内容になったようだな >>290
ミンスは何を根拠に反対してたんだろうな？
労組が改正民法の話し合いの場に出てきていて、
契約解除に関する法文に大反対してたわな。
他の議論では一切一言も話さない置物だったけど。 >>289
経年の話は理解してるわ
idでレス検索しろアホ
後出しで減価償却済みなら無償とか子供かよ >経年劣化に伴う修繕費
畳や壁紙を1年でボロボロにされても
修繕費取れないってことか？？？？？ 通常の損耗かどうかじゃないかな？
１年でボロボロ
善管注意義務は借り主にあるし >>302
繰り上げ返済は出来るけど利息は減額しないよ
みたいな契約はできるってことか
繰り上げ返済の意味がない… 敷金だの礼金だの本当に嫌だ
大家は不動産屋とつるんで因縁つけて最後にゴッソリ取ろうとするしｗ >>304
家を買って繰り上げ返済したい方は施行される前にかぁw 不動産業界ってなんでこんなことがまかり通ってるのか 返還義務化は構わんが、返還時に相応の利息を付けて返還させろよ >>47
もう過疎地になったから売却してもお金にもならないのに
土地が広いから固定資産税が高いんだよ >>302
ミンスはアホなのか？
高金利固定で借りていて、低金利になったら期限前返済し放題じゃねーか。
そもそも民法は生活の為の法なんかではないんだがな。
equity of the lawは事実上の世界標準だというのに。
法の事実上の世界標準はequityであって、当事者の一方に肩入れするものでは無い。
ミンスの法は単なる極左5％の共産主義でしかない。 とりあえず来年の司法試験に影響がなければそれでいい >>306
繰り上げ返済や返済方法の変更(元利均等→元金均等)しても最初の利息計算での利息をいただきます
なんて話だもんねｗ
変動金利はどうなるんだろうｗ
銀行など金貸しに顔が向いてる条項だわ…
銀行法、貸金業法、消費者保護法、消費者契約法あたりに打ち消すような条文があるかどうか… >>41
署名捺印してあっても、借主に著しく不利な特約自体が無効
ただし、遡及しないので過去の契約自体は有効の可能性大。 ３年の猶予期間だからそれまでにそれなりの契約内容に変更しとけかも
遡及しなくても裁判になったらわからんし >>313
司法試験合格しただけでメシが食える時代はもう終わってるぞ >>304
現行の法律にも同じ規定あるって、ツイートコメントついてるね >>319
食えないというのは、スーパーレジ以下の時給になってから言わないとダメだな。
単なる売国利権集団の常套句じゃねーか。 >>320
変えてほしいところが変わらないってことなんかなぁ
時効や敷金に注目させてしれっとそのまま
みたいな 保証会社とかただの取り立て追い出し屋じゃねえかよ。 >>321
ワープア弁護士は、絶対数は少数だろうけど、増えているみたいだね。 敷金なんか今でも交渉すれば戻ってくる
問題は、訳わかんない礼金だろw
礼金スルーして敷金を明文化しました
とかドヤ顔で改正されても
アホなんですか？としか言いようがない >>325
イギリスの14歳以上は週に二時間弓の練習をしなければならない法律とかもあるから、日本に限った話じゃない。
むしろ、日本の法律は、詳細規定が曖昧なのにきっちり運用されている点で、世界からも賞賛されている。
ゴリラを後部座席に乗せちゃだめとかの法律は、日本じゃあり得ないだろ？ >>324
単に弁護士として社会不適当なだけだろ。
社内弁護士の需要はあるんだから、ネットで検索して社内弁護士になればいいだけ。
それすらできないなら、IT専門学校いって人手不足のIT職人になればいいだけだ。
それすらできなような奴はコンビニバイトしかねーよ。 この法案こそ民進党は重箱の隅を突いて完璧に近い法案にすべきだろ
怪文書撒いてこんな事がなんてやってる場合じゃないんだよ >>296
他人にアホとかナジれるほどの事情通なら
お前の〇〇の知識は平成●年のガイドライン改正で、もはや無意味
とか教えてくれたらいいのに 月々1万8千位の借地の上に家建てたら、毎年値上げされて月4万に届きそうな勢いなんだが
地価が上がってるわけでもないのに不動産屋は恐いぜ・・・ 共産党ですら話聞いて理解して賛成出せてるのに、民進党や社民党はそれすらも出来ないのかw つか担当大臣なんとかならんかね
どんな素人だよ
打たれ強いだけの人選か そんなことより何か故障した時こっち持ちにしようとしてくる家主は何なんだ
前住んでた所は上階のアホが水道管壊してうちが水浸しになった時、俺の保険を使って部屋を直せと言ってきた
話して向こうにやらせたが乾いたら業者やりますって10日後ぐらいに来て、すっかり乾いてますねって壁紙しか直して行かなかったわ
色々駄目になった私物はスルー
敷金？当たり前のように帰って来なかった >>10
そうでもない、敷金無くしたら敷引きだけで済ませてる大家もいるから借り手は特。
現状回復の請求そのまま来たら結構高いぜ。 >>335
ダメになった私物は上の奴に請求しなきゃ ハ○○○○京都は酷かったは
経年劣化どころか前から壊れてた部分まで請求上乗せしてきやがった 敷金の明文化助かります
ガメツイ大家の説得ができます 最近敷金を何かと理由つけて返さないところ多いよなあ
礼金なんてむしろ部屋借りてやってんだからよこせと思う セキスイハイムのアパートで経年劣化による修繕費も借主の負担だと契約書に書いてあるけどどない？ 敷金に関しては、いまと法律は何も変わらないぞ。
法律と条文がかけ離れているから、ちゃんと書きましょうってだけ。
だから今現在、敷金精算に関して毅然と主張できない、法律を知ろうとしない人には恩恵なんて無い話。 まぁ糞大家にむかつくのも分かるが実際糞入居者もいっぱいいるから大家も大変なんだぜ
滞納されてもすぐ追い出せないし連絡取れなくされて逃げ回られると捕まえるだけでもえらい苦労だしそれでやっと捕まえても回収でき無い事の方が多いしってな
賃貸契約厳しくしたらこれまで以上に大家は貸す相手を選ぶようになるだけだわ さすが中世ジャップランド！120年経っても、近代化を否定して連帯保証人制度を維持するのか！
こういう制度が健在なのは、日本と南鮮くらいじゃないのか？ただの保証人ならともかく。 >>344
民法第545条の『「原状」が通常損耗を含まない』というのは解釈だから、
消費者法第10条の「既定の適用」には当たらないから、
原則通り契約自由により、通常損耗も支払わなければならないというのがまっとうな判決だわな。。
通常損耗を含むという条項を含む取引お互いが合意しているわけでもあるし。 立法者内田貴先生には大変お世話になりました。
おかげさまで、民法ではAがとれました。 礼金を取ってるとこあるだろ？
意外なとこではレオパレス物件であるな 10年前の学生時代、民法の教授が「もうすぐ債権法がゴッソリ変わるから
君たちは勉強し直さないといけないな〜」とか言ってたな
いつ変わるかわからないまま卒業して司法試験も諦めた >>284
>>289
>>293
まーたバカ晒してんのかw
こないだの
原状回復は権利関係を精算することで、過失による修繕すら原状回復とは無関係
って珍説はもうやめたのか？ん？軽い神様やなw 結局、仲介が丸儲けできる法案なんだよな。
業界からどれだけ裏金がばらまかれ
天下りの椅子がどっさりあるんだろうよ。 >>331
誰かが言った情報の裏を取らないで鵜呑み
調べりゃ分かることを調べずに主張
挙げ句教えてくれとか
ガキかw こうやって既得権側に有利にし過ぎて流動性がなくなって
全体のパイは縮小していくと >>356
どうして？敷金関連は、基本的にこれまでの実務を明文化しただけだろ？ 敷金に関して東京地裁と大阪地裁で判断が違うって聞いて法解釈でも地域差ってあるんだなと 頼むからここで大家口汚く罵ってる人らは一回くらい賃貸物件貸してから
文句言ってくれ。管理会社挟んでたら敷金、礼金なんて大家は1円も受け取ってないから 債権法大改正の話を聞いたのはもう１０年くらいは前になるかな。今になって成立って、ずいぶん時間がかかったな。 これでNHKの契約書は、殆んど無効になるな。
○所帯主本人の契約でなければ、無効
○脅迫による契約は、無効
○5年間払わなければ時効成立
○契約書は、本人がNHK放送局に持参しなければならない(今まで通り)
改正法では、約款が消費者が一方的に不利になる内容であれば無効となる。
ので、視聴者がNHKの受信料が高く一方的に不利で、無効になるww 法施行日からすべての不動産の家賃を2倍にすれば穏和に解決だね >>99
うちのとこは家賃に関係なく10800円
不動産屋の取り分みたいなもんかも 放送法も、スクランブルしない放送は対価を取ってはならない、と定めるべき。 >>362
アパートを退去する時に大家と不動産屋が現地確認に来たけど、
不動産屋があんまりにガメようとするんで大家も見かねて注意してたな。
もっともその大家も「クリーニングに必要」と言って敷金を返さなかったw
判例のコピーも用意して説明したんだけどね 大阪は、保証金1ー2ヶ月、敷引き1ー2ヶ月みたいな感じ。
その代わり更新料取るとこはほとんど聞かないから長く住めば住むほどおトク、というか引越しが負担になる。 FJネクスト迷惑12ガーラ横濱関内グランドステージ･2ch.net
元スレ http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1486804458/
1:FJネクスト不買運動 転載ダメ･2ch.net 02/11(土) 18:14 ??? [ageteoff]
FJネクスト不買運動で検索しよう。ガーラ・グランディ木場不買運動で検索しよう。
FJネクスト（株式会社エフ・ジェー・ネクスト、FJ Next Co., Ltd. 8935、東京都新宿区、肥田幸春代表取締役社長）はワンルームマンション投資の迷惑勧誘電話や悪質マンション建設で評判が悪い。
被害者が怒りをぶつけ、 彼らが自ら反省するまでその愚行を晒し続けることを目的としています。さあ、被害者の皆さん！彼らの迷惑ぶりをここに書き連ねましょう！
赤羽橋のガーラ・プレシャス東麻布やガーラ・グランディ木場（江東区東陽）は隣接地境界スレスレの約50cmに建設する悪質な投資用ワンルームマンションです。
低層住宅地に面した高層マンションは住環境を破壊します。
ガーラ・グランディ木場は休日祝日無視で作業する突貫工事です。突貫工事は建物の品質もいい加減になりがちです。 省21
878:05/26(金) 08:13 ??? [勧誘]
迷惑電話うざい
879:05/26(金) 12:17 ??? [悪徳不動産] >>372
ハウスクリーニング業者って安いところだとホントに酷いんだよね
ちゃんとした所にエアコンクリーニングまで依頼したら１ヶ月分の敷金だと全然足りない場合が有る
たしかに経費を明朗にして残額は返還するのが筋だと思うけど 更新料は意味わからんな
住み続けてるんだからむしろ一ヶ月何割引とかやってくれよ
大家にとって一番辛いのは空室になることだろ 冗談抜きで貧困高齢独身は家を借りれない時代がやってくる >>377
新しい人がすかさず付けば、礼金もう一回だからね >>377
上にも書いたけど管理会社挟んでたら敷金礼金、更新料も大家は受け取ってないからな
あんま大家を逆恨みしないで欲しいw >>380
んなわきゃねえだろ。
不動産屋と大家と俺の三人で大家から俺に敷金を返す返さないの話し合いしてんのに。 >>380
礼金は大家が多い
>>381
しかし管理会社パターンがないとは言えない >>381
君はまず不動産と管理会社の区別がついてない
>>383
自分の周りのオーナーは敷金1礼金1ヶ月どっちも管理会社に取られてるケースしか
聞いたことないよ。管理会社と不動産の特約店契約とか大家には知らんところで
おいしいとこ持ってく事ばっかで損な役回り >>27
地方だけど敷金礼金0物件の住民の底辺率は異常
不動産沢山持ってる大家で家賃下げて礼金をがっつりとるところがあるが
まとまった金を用意できない奴をふるいにかける為らしい >>384
少なくとも俺が内情まで熟知してる不動産業者は、礼金召し上げとかしていない。
で、広告料とかいって大家からお金とってる場合もあるが、これはほんとに特別広告やってなきゃ、仲介料も取ってたりしたら、普通に報酬規定に抵触する
仲介料は大家借主併せて一ヶ月分だからな >>385
その視点は大事よね
礼金無し、家賃一ヶ月無料
こういう物件なんか
無職です。一ヶ月で仕事探します。住居がないと就職活動出来ないので入れて下さい
みたいのが来るからな。そんなとこにまともな層は住みたがらない
まあ、式礼も徐々に消える文化とは思うが >>235
じゃあ払い続けてきた保険とかもおりなくていいっすか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
