【国際】年金など2京5千兆円不足 2050年に日米含む6カ国★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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【ジュネーブ共同】ダボス会議で知られる「世界経済フォーラム」は26日、人口の高齢化がこのままのペースで進めば、
2050年に日米などの先進6カ国で年金積立金など国民の老後の生活を支える資金が計224兆ドル（約2京5千兆円）不足する恐れがあるとの報告書を発表した。
高齢者の急増に伴う年金支給の拡大などが原因。
報告書は先進国が「歴史的な年金危機に陥る可能性がある」と警告、各国に労働者が仕事から引退する年齢を引き上げることや、現役時代の貯蓄の奨励、年金制度の見直しなどを促した。
配信 2017/5/26 17:10
共同通信
https://this.kiji.is/240748989024798199?c=39546741839462401
★1が立った時間 2017/05/26(金) 18:08:26.87
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495789706/ そろそろ戦争してリセット
世界大戦は起こるべくして起こってた。 小泉進次郎 ： 年金支給開始年齢を「７０歳」・・・・・「７５歳」に引き上げる なんか、そんな値段の隕石を落とすとか構想があったかと。
琵琶湖に落とせは日本のもんじゃないか？ 年金廃止して社保庁解体。
老人の医療費は全額自己負担。
これが一番傷が浅く、将来性も望める。 年金受給前に死んだら積立金搾取ってオカシクないか
少なからず積立金は親族に返せよ泥棒 人は記憶型と思考型に大別できる
年金ってのは金儲けのための金融商品
詐欺みたいなもんさ
未来の老人を支えるのは未来の若者
紙切れではない >>7
それは無理にしても、今の現役世代と同じで「３割負担」にしようとはするやろな。
当然、現役世代は「４割」とか「５割」負担にしたいやろう。 もう経済がワケわからんことになってるんやろな
戦争起きたらええんや お金いっぱい使い込んじゃった！
おかわり！
自民党営オレオレ詐欺 >>16
刷ったら貨幣価値が下がるんやで。
実質、支給額を減らすことにはなるやろな。 年金の現実＠2011
http://livedoor.blogimg.jp/zarutoro/imgs/1/8/18a4b323.jpg
年代 受給額-支払額
20代 -2240万円
30代 -1700万円
40代 -1050万円
50代 -260万円
60代 +770万円
70代 +3090万円
これねずみ講と何が違うの？
年金の支払額と受給額を比較して
受給額の方が上回ってるなら
超過分の年金は削るのがスジちゃうんか？
受給世代の年金財源を
今の現役世代からの保険料で賄うとか
自転車操業以外の何ものでもない
「働いたら（年金納めたら）負け」ってほんと名言
これでもし移民なんか受け入れてみろ
母国から家族一族郎党呼び込んで
日本の福祉を喰い物にして
ますます税金年金保険料を課されるぞ いつか高齢者が減るわけだからそれまで借金し続ければいいだけのこと 20年後には年金支給は80歳からになってそうだね
医療費は自己負担5割 >>22
今の60代70代が若い頃は、今の20代30代よりも間違いなく頑張って働いてたから妥当 6か月の余命ガンに高額な薬使って1年に延ばしたり、胃瘻つくって無理やり栄養入れて1日3万円浪費したり、
これが先進医療かいな。こんなアホなことやってるから子や孫に莫大な借金を残すのだ。 なんで日米が混ざってんの？
まさかジャブジャブなの？ >>30
アメリカみたいな出生率が高い国を入れたらおかしいよな 日本の場合、30年以上先なら団塊jr.もかなり減ってるだろ
少子化のほうが問題じゃね 国民年金は国が保証するけど
厚生年金はそろそろ潰れるところが出そうだな 賦課方式の年金なんて国策の「ねずみ講」なんだから詐欺同然
減額するか、先延ばしにしないと破綻する。 西武新宿線 高田馬場駅で線路内立ち入り
痴漢容疑で線路逃走
https://goo.gl/HeoY59
年金 2050年の通貨価値もわからんしなぁ こんな統計になんの意味があるんだろう 戦争しなくちゃいけないとか言ってるやつ頭悪すぎて笑える
そんなことしなくても老人なんて金の支給やめてほっとけば死ぬ 年金期待できないし６０までに２億あればサバイブできるから国に頼るなよ 今の老人にガソリン染み込ませたちゃんちゃんこを国から支給
永井豪｢赤いちゃんちゃんこ｣ >>8
仕組みが自分の金を積み立てて、支払いってのじゃないぞ
働き世代が老人を支える仕組みだから
今の働き世代の老後は少子化だから受け取り減る いやマジで安楽死制度始めるべき
そうすれば結構な数のお年寄り減るだろ 子供たくさん作らなかった日本人全体の責任
自分はたくさん作ったというやつも、他人に作らせることができなかったから責任がある 郊外、地方に余った農地、住宅を貸与して自給自足、
コミューンを作って相互扶助してもらうのがいいと思ふ >>46
韓国より少しマシとか言ってても意味ないからね 2京円用意した所で意味は無いけどな。
10京円の金融資産があれば、全員無職でやっていけると
本気で思っていそうな経済専門家ｗ 長生きしすぎなんだよ
人生70年でいい
人生80年とか90年になったら70まで働かなきゃならない
嫌だわそんなの 全員の金融資産取り上げて一度再分配した方がいいんじゃね >>9の続き
【本来あるべきシステム】
┌─────┐ ┌─────┐
│現在の老人│ │未来の老人│
└─────┘ └─────┘
↑ ↑
┌─────┐ ┌─────┐
│現在の若者│ │未来の若者│
└─────┘ └─────┘
【現在のシステム】
┌─────┐ ┌─────┐
│現在の老人│ │未来の老人│
└─────┘ └─────┘
↑ ↑
┌─────┐─────┘
│現在の若者│ （金を貯めろ） ←ここで金が抜かれてるんだわ
└─────┘ どいつもこいつも6カ国でってのが目に入らない盲ばっかりでうんざり 日本は集めた年金をアメリカに大量に献上するほどの余裕はあるからな
支給年齢を引き上げる一方で現役世代の取り立て強化するってことで相殺 >>56の続き
掠め取る金が足んないぞと詐欺師が騒いでるのが>>1なんじゃね 長寿は進化なのだろうか。
次世代への伝承が出来るヒトは世代交代ペースが早い方が良いと思う。 自分の住んでる所の将来のまちづくり会議に出席したが
今のジジイ共がクソ過ぎて笑えない
発言は全て自分の自慢と時代にそわない妄想
雑誌やテレビでの成功例を並べてウンチクをだらだら
「おまえらがこういう社会にしたんだろ!!」ってキレそうになったわ
若者の事など、なーんにも考えてないからな 75歳まで徴収、80歳から支給、平均寿命75歳くらいになってるから貰う前に死ぬ人が増えて解決する 回復しそうにない患者への胃ろうと気管切開を禁止しろ 今から50年前の1967年は公務員の初任給が2〜3万だろ
50年後どっちに転ぶかわからんな >>52
そのとおり。人生80年なんて罰ゲーム。
長生きするから資産食い尽くす。その結果次世代に残せない。
みんな貧乏になる。 年金貰えるかわからんのに期待してる人が信じられないよ
そんな事より手元に１億あった方が希望があるよね >>28
これは一理あるけど倫理的に口に出せないだけで、いい加減、高額医療費などは、70歳以上は自己負担とかしてほしいわ。 厚労省「決して、厚労省が無能だからでは無いんですッ、
年金制度が破綻してるのは世界の潮流なのですッ！
国民の皆様信じて☆」 >>7
年金資産が売却する株・債券を誰が買い支えるんだ？
それが居なけりゃ大恐慌だぜ >>26
スーダラ節とかバカな歌が流行るぐらいぬるかったんだろうな >>75
もうどうこう出来る額じゃねーし
小さいこと気にすんな >>47
重病人、犯罪者、老人、このあたりには適用すべきだな 今のババアとか年金や健康保険なんて払ってこなかっただろ
それなのに使いまくってるなら足りなくなって当然 年金期待できないし６０までに３億あれば、毎日スタバ行けるから自助努力するわ
ジミンガー、コウムインガー言ってても裕福になれるわけないし 30歳までの30年と50歳からの30年は同等じゃないもんなあ
親がポンコツになってるのみるとそう思う
祖父母は元から老人だったからそんなもんなんだろって感じだったけど 日米などの先進6カ国で年金積立金など国民の老後の生活を支える資金が
日本と米国は自国通貨を刷る事が出来るんやで〜。 賦課方式でいいんだよ。積立は財政支出を減らしたい時に使える分があればいい。 >>83
ますます若者が減るじゃん
>>82に戦わせるならいいけど >>86
そして80からの先はまた全然違う
長生きすればそこで税金を食いまくる
まだそれまできちんと働いて税金収めた人間なら恩恵を受けてもいいと思うが
そうでもないやつが大量にいる 政策のミスは国民（＝奴隷）に押し付ける簡単なお仕事です
サイコパスに向いてます 紙幣なんて紙切れなんだから福祉に必要なだけ印刷して世の中に金回せばいいと思うけどな 職もないのに年金払え保険払え子供作れ
子供いなくても子供保険払え
バカじゃないの >>94
それをやったらどうなるかまずは調べてみなさい でも中国人や韓国人の年金（ナマポ）を日本人が面倒みるんだろ？ >>15
そら政務活動費？だったか
税金使って飯食いに行ったり酒飲みに行ったりしてるからな
議員さんたちは。 昔、
年金機構始めます！
当然、その頃の老人は機構へ払っては無いし、機構の積み立ては無い
なので現役世代が支えるってした
それが今のこの状態 国債さ、高齢者に持たせてそのまま死んでもらえばいいんじゃないか？
いや割と真面目な話さ 消えた年金どうなった？
解決したのか？
社会保険庁の責任は果たされたのか？ 70過ぎたら保険外でいいだろ
年より増やすために多額の税金
そりゃ波状するわw >>26
馬鹿だな物価と可処分所得考えろよ
今時、普通の若者が土地とマイホーム買って専業主婦と子供2人以上養うとか殆ど無理ゲー
あと昔は中卒でも現場なら上場企業の従業員になれたし失業の恐怖もない
就職状況も確実に老人の方が恵まれていた >>103
うやむやでそのまま
無かったこと、終わったことにしようとしてね？
彼等から給料、賞与カットして補填するのが当たり前なんだが つまりいまの30代以降はもう年金オワタになってるわけか
もう安楽死認めろよ、高齢者が医療費も圧迫しすぎだし、病院もくっそ待つのはこいつらのせい
年とったら氏ねとは思ってないけど、周りに迷惑かけて特老になってまで生きたいと思ってる人少ないと思うぞ >>85
公務員（医療関係者を含む）をたたくことは
間違いなく裕福につながるだろ
不満の矛先そらそうとしてんじゃねーよ
公務員 破たんしたデトロイドの就業者数
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%88%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%88
＞就業者数で言うと1位：公立学校、2位：市役所、3位と4位が病院、
＞5位：アメリカ合衆国連邦政府
誰が食いつぶしてきたかよくわかるなｗ ２京は桁が違うからピンとこないけど、５０００兆円はビビるな 年金の支給条件がおかしいから少子化になるんだよ。金だけ払えば良いものではなく、二人以上の子供を15年以上育てて初めて貰えるようにしてれば、少子化は起きなかっただろうな。 お金刷ればいいじゃん
インフレどうの言ってられない >>2
若い人が死ぬんだぜ
その後はベビーブームくるかもしれんが もともと人口形態の変化を考慮してない年金なんてのが続けるのが無理筋だったんだ
ベーシックインカムに変えるべき 普通に考えろ、間引きしかないよな。
AI様に従って数を減らすしかない。 子無し穀潰しどもに実費を払わせろ
他人の子供の懐あてにしてんじゃ
ねーぞ国賊！ 兌換紙幣から不兌換紙幣に切り替わって貨幣の本質が変わったのではないか。
インフレが許容範囲内であれば、ばら撒いてもよいと思っているし、すでに赤字国債はそうなっている。
貨幣が記号となれば、もはや財源としての各種税金や社会保障費は必要でなく、たんにインフレ抑制のために存在すればいい。 あと三十三年かぁ…
俺は死んでるだろうけど今の子供とかは大変だろうなぁw
まぁ頑張ってくれたまへww 老人は、若い世代にたかるの、やめろ
年金老人は、年に１回、海外旅行に行く
ニートの息子に中古のビルを買ってやって、家主業をやらせる
挙げ句の果てに、相続税の対象になるほどの遺産を残す
自分の資産を取り崩しながら生活すれば、資産は減っていくので、
相続税なんて掛からないはずだが、
年金のおかげで資産を取り崩すことなく、贅沢三昧の老後
その影で、若い世代は、増え続ける社会保障費の負担で四苦八苦、
結婚して子どもを持つ余裕もない
こんなこと続けていたら、本当に国が滅びるわ
国が滅びるだけでは済まず、民族が消滅するかもしれん >>26
ジジババの金はいずれ子や孫の金になる。
国内で循環する分にはそれほど心配しなくてもいい。 去年から払うの止めた。野球でコールド負けの判定つか現金もう不足してるやろ。 >>136
共済年金はもらいすぎ。
毎年海外旅行の年賀状が来るわｗ
>>26
時代が良かっただけ。
>>137
海外暮らしの老人には年金払わないでほしい。 ってゆーかもう国なんて意味がないかも。
法律違反してでも儲けた金持ちは国外脱出するし。
グローバル企業は国より資金力あるし。
一握りの富豪vsいっぱいの奴隷 オレらの時には年金支給は70歳から、月3万、
っていうのも十分ありうるなｗ 30〜50年後に経済状況が今と同じじゃないだろうから
年金受け取れると全く思ってないや 今、年金もらえないって言ったの誰？ by 江角マキコ 自分が独裁者だったら、年金は国民年金に一本化。
無理な延命は廃止・ボケ老人は安楽死導入させるねｗ なんだたったの２．５京か。東京、南京、北京でおつりがくるわ。 みんなが忘れていることがひとつある。
年金は不足しても、企業の内部留保と投資家の資産は、爆発的に増えているということだ。 内部留保なんていってもそこに金があるわけじゃない。
むしろ何もない。バブルだ。内部留保バブル。 >>26
後世にツケ回して高度経済成長とかブッこいてただけ >>154
内部留保って流動性高い預貯金や有価証券だけ指す訳じゃないんだぞ 年金を納めている途中で受給開始年齢を先送りにするのは勘弁して欲しい
入社時には６０歳から年金貰えるという説明を受けたのに、いつの間にか６５歳からだ
マラソンのスタート後にゴール地点を延ばすようなやり方だ >>63
それな。だから安楽死導入すりゃいいんだ。コストも大幅削減、それに伴う少子化対策、社会保険再復活も可能になる。 3号年金と配偶者控除を全廃
既婚女の社会保障タダ乗り制度をやめればいいだけ >>165
企業収益と投資の利益にきちんと税金を課せば、すべて解決ｗ 光速輪転機がうなりをあげる、ぶいいいいいいいんんんんん〜〜
刷ってすってすりまくるんじゃあああああああああああああ〜〜 そしてJKパンツフリーク前川の退職金は8,000万www ナマポ廃止にすればいい
必要な人は簡単な施設などに入居して物品支給で。 >>168
こういうのって経過措置ってものが必要だろ
まだ年金を納付していない時に変更になるのなら仕方がないけど
何でもっと早くに決めなかったのか 財務省の役人は退職金で金貨とか買うのだそうです、さすが上級国民のエリートはちがう
「２０２０年国債暴落」じじ（←おれ）ばば、ニートかいめつ 働かざる者食うべからずの至極当然な理論を無視して偽善の人道支援、社会福祉の名のもと浪費し続ければ当たり前のことだわな
支払い能力無い奴がリボ払いで買い物続けたようなもの
そんなクソどものツケを一生懸命汗水垂らして働いてる人らが払ってるという糞社会に乾杯 >>173
ナマポは弱者救済で年金は老人の小遣い
資産のある老人に小遣い配るためにわざわざ国がお金徴収するイミフな制度の年金こそ廃止した方がいいんじゃね？ >>178
本当の弱者こそ施設などで暮らした方が良いだろ。
三食出て光熱費タダ、住居もタダ。医療費タダ
洋服などのために現金２万支給で充分じゃないか？ >>180
保障内容は別にそれでいいよ
年金よりナマポを廃止しろってのは違うと思う げんざい赤んぼひとり産むと自動的に８５０万円の借金がついてくる
子泣きじじいも３人ついてくる 年寄だらけの国なんて世界中が予想してなかった
戦前は65歳まで生きるのが数パーセント、老人にやさしい世界とはまったくの嘘
ただし批判じゃない、役に立たない老人を生かすだけのキャパなど世界には存在しないからだ 試算とはいえ、なんで他所の国の積立金と合算する必要があるんだよ！ 年金が2京円足りないんじゃなくて、老人が2京円分余計になるんだよ。 １パーセントの上級老人たちはすでに資産を金貨、不動産に避難させて
資産保護活動準備完了している、下層老人（←おれ）ニートはみごろし自己責任 >>189
上級老人はオレオレ詐欺に騙されたらいいのに 社会保障なんて、国民総中流、人口の安定成長がその大前提だろ。その前提が崩れれば
もはや維持は不可能。はやく制度を改めろ。 ローソンと農協に協力してもらってAコープ株を買い占めて、配当として商品券配布させればいい >>178
>資産のある老人に小遣い配るためにわざわざ国がお金徴収するイミフな制度
社保庁とか日本年金機構とかのクズ職員を喰わすためにだけ存在する、
経済の足枷だよね・・・ 公務員の年金はある
それ以外の庶民の年金は無し
だろ？
ふざけんなコラァ！
政治家官僚の給料減らしせや！ >>193
本当だよね。
社会保障制度は、日本の経済成長の足かせ。
中国も今後、少子高齢化を迎えるが、
奴らの幸運は、お荷物の社会保障がないこと。 この前TVの街角インタビューで６０代の貯蓄額余裕で１千万超え多かったぞ
あの世代に年金なんて要らないだろ 制度を改めようとすれば選挙でおとされる
システムがぶっこわれるまで借金をふやしてふやしてばら撒くしかない
システムがぶっこわれれば、他人のせいにするか、内戦に突入するか 政治家官僚の賃金ゼロにすればなんとかなるだろ
あと社会保障も縮小しかねえな >>177
一番悪質なのは利権、額の多さにおいて。 >>196
1000万程度で大丈夫とかホームレスか何か？
節約家で無趣味同然でも年間200万からいるだろ
60代とか若いし車も当たり前に必要とするから過度な節約も無理だけどさ マジで伸びねーな。自民党の少子化政策にはネトウヨもだんまり。
これで国士気どってるんだから笑えねーわ >>201
公務員関係のスレは次スレが立たないことが多い。
2ｃｈも監視されてんのかねーｗ 世界的な強制イカサマ講
導入したやつさらし首にしろ >>200
こういうのがいるから若い世代に憎まれんだな
とりあえず免許は返納しとけ 年金が2京円足りないんじゃなくて、老人が2京円分余計 >>1
金塊で消費税ウマウマの件なんとかしろよ
あれヤバいだろ ２０２０年国債ぼうらく、国家非常事態宣言、戒厳令発動
ニート、ネトウヨは鴨川周辺に強制移住させて、強制農業訓練にぶちこんで
自給自足させる、脱走は銃殺刑・・・近未来 >>201
今の爺世代が子供を産まなかった事に自民党は関係ないよ
爺世代の夫婦がきっちり二人産んれば、今現在で年金が問題になってないし
爺世代が若いころは景気良くて、そんなに無理な事じゃなかったんだからな 昔は公務員なんかが退職間際になって昇給して年金の水増し不正紛いのことを公然とやっていた
そういうののツケが重いんだよｗ
老人を見たらじゃ犯罪者だと思えｗ 定年制廃止するしかないわ
働けなくなったやつから順次生活保護でええわ 日本はすげーわ。
円刷りゃ無問題だしなあ。
円の価値下がるとか円の場合はないから無問題。 >>1
>>3
安倍ちゃんが必死になって隠してたのにバラすんじゃねえよ、ボケ！ >>195
法治国家であることが癌なんだよな
法を捨てればなんでも出来るのにな 医者→AI
これでものすごい医療費が下がるよ
物価が安くなるから年金支給も下げられる >>120
役人の人口動態の予測はもうウンコそのものだったからな
俺も年金として納めた分は返却してベーシックインカムにすべきと思う
試験導入中のフィンランドで成果があるといいけど
http://i.imgur.com/5PtAYME.jpg >>2
若いモンあんま減ると困るから、
国際協定作って老人バトルにしよう。 無能政治家、寄生虫完了、無能公僕どもの給与と年金、退職金を2京5千万円削ればいい
こいつらのせいだからな >>211
＞老人を見たらじゃ犯罪者だと思え
↑それ（誤）
公務員を見たらじゃ犯罪者だと思え（正） >>165
共稼ぎの課税強化も追加
世帯課税にすればいいんだ >>1
２０５０年まで世界がトントンでも平和っぽくやれてると思える方がおかしいよ
今が１７年だから２３年後が５０年なわけで逆に２３年前に遡るだけで９４年なんだよ
１９９４年当時に今が予測できてたかってね、誰もできてないよw ２０５０年か… 長いな
そんな未来では何食ってるのかな… そもそも生きてるのかな… 全く見当つかない 歴史上膨大すぎる国家の負債がまともな方法でかえせたためしはない
ぼうだいすぎる借金なんて、輪転機でも使って返済するってのがふつう
貸すほうがわるい >>1
23年後でしょ。
日本の場合、さほど心配ないと思うけどな。
少子化で兄弟姉妹いない人が増えている。
ということは、子供がいない叔父叔母の遺産を相続してお金や不動産が転がり込む人が増えるわ。 国保もナマポも、納税者の犠牲の上に成立しているのは一緒。
売国奴ミンス政権時代に小宮山厚労大臣によって為された、外国人が国民健康保険を
在留期間三ヶ月で利用可能としたのを止めるべき。
三年〜五年に伸ばすか、廃止にすれば財源節約できる。
国民健康保険料を払ったこともない外国人が、在留三ヶ月で国保使い放題。
保険証を持たない外国人が、仲間（外国人）の保険証を使って国保使い放題。
負担は日本人だけが背負い、外国人が得をする仕組み。 >>12
医療費優遇は高齢者もそうだけど母子家庭や生活保護、子供も負担少ない。負担を増やすのは良いけど所得によって病院にかかれない、この治療は受けられないって人が出てくるだろうね。でもこの改革は必要。 >>47
安楽死は必要。でも本人の意思が必要で若い人に迷惑だからという良い高齢者が希望して、誰に迷惑かけても長生きするって高齢者は絶対に希望しないんだよね。 現物渡しじゃねーんだからさぁ、口座の残高を増やす電算処理さえやっときゃあいんじゃね？みんな幸せじゃね？ 生に対する価値観を見直すべきだね
人間は自らの意思で己の生涯を閉じる能力とその術を知っている
生きながら本人が地獄だと感じる時間を他人が国家が「命ある限り、生きなければならない」とか意味の無い言葉で強要してはいけない
そんな考えは実に宗教的でプリミティヴで危険な思考だ
現に日本のいたるところで地獄のような生活を送っている人間がいる
特に高齢者、貧困層の人間だ
「生きたい」と願う人間には手厚い保護と支援を願う
但し、家族も居ない、話し相手も居ない、夢も無い、希望も無い、
「死にたい」という人生最後の希求を尊重して然るべき施設で送る
そういう考え方こそ、進んだ文明だ
自殺では無くて自死だ
自死は悪では無い
人様に迷惑が掛かるから取り敢えず悪とされているだけだと思う >>1
またパヨチンのフェイクニュースか
これが本当ならなんでいま年金が払われてるんだよw 金が無いなら刷ればいい
インク代と紙代だけであらふしぎ
借金が帳消しに >>235
＞人間は自らの意思で己の生涯を閉じる能力とその術を知っている
どんな幕引きすれば良いのかな
ラオウみたいに仁王立ちして昇天ってのはインパクト有るが >>63
長寿は進化なんかじゃない
野良犬や野良猫と飼い犬や家猫の平均寿命を調べてみるといい
寿命は生活環境の良さ悪さでどうとでもなる。 まだカネが足りないという人間が多いんだからどんどん印刷すればいい
どちらにしてもインフレ方向でしか問題は解決しない >>46
日本人には関係の無い話
君の祖国の事なんかどうでもいい 現役世代に貯蓄しろって事は経済を殺せと言う事だな。
んなもん選挙で掲げて勝てるかよ。そんな政治は困難だ。 がらがらポンするしか道がなく
抵抗勢力って小泉が言ってたようは戦後入ったウジが高給取りで公務員席に居座ってるんだろう
最初は難民とか言い張りそいつらが温い生活を捨てられずいつまでもぐずり抵抗するんだろう
こいつらを仕留めるために共謀罪を可決したんだろう
●考えても見れ
ゲリノミックスでどれだけ失敗したのか？
・計画破産が過去最高http://www.tsr-net.co.jp/news/analysis/20170119_01.html
・３０代〜４０代の過半数の預金は５０万前後
・カードローンで生現金欲しさにオークション売買で金融庁監視
・地銀は不動産で回し信用金庫は過剰貸付で金融庁監視
・トヨタは倒産か？保険金詐欺？豪州でまたやる？
・ＩＭＦもＧ２０も反保護貿易主義の項目削除
・派遣の給料は６ヶ月連続でマイナス
どうせＴＰＰも大失敗だろう走行距離で困るだけだどうせ嘘八百の温暖化って言い張るんだろうし炭素税なら木っ端微塵だ
●ようは共謀罪はこの既得権益のクズの奴らで言うこと聞かない奴らをピンポイント狙いするだけだ●
自分らは実行犯でないって言い張るがお前が主犯だろうと準備罪で逮捕して収監するだけだ
１．２億人も居る日本で監視員に予算を付ければ１米＄＝２５０円とかなれば困るのは誰だろうか
公務員の給料は増やされるわけなく削減が当然であり天下りも大幅削減が当然だ
小泉改革前まで天下り予算は皇室の２０００億円だけだったんだぜあれからどれだけ増えたのだ 終末医療は医者と薬屋それに癒着してる政治家しか得してない
病人も家族も地獄 ウジか何かが公務員席に座ってぐずってるんだろう
考えても見れ公務員は定年があるし年取れば辞める
しかしいつまでも公金貰うっておかしい
公務員宿舎をアジトにして居座ってるんだろう
誰も密航者みたいな者に家屋貸さない
火事になれば主文あんたどこの誰？に連帯保証してくれるのか？
年取って公務員宿舎に住んで公金貰うのは１００００％ガチで密航者か何かだ
そいつらが抵抗勢力だろう
これを共謀罪の準備罪で実行犯でなくても逮捕したら会計も変えられるし簡単に何かやりたいことが出来る
抵抗勢力って奴等だろう
ベンジャミンも言ってた爺さんが犯人って言ってた
赤坂周辺に１０００人近く居るんだろう 確かに戦争してリセットもありかもな
こんな時代で生きててもしょうもない 先進国の調べてみたらアメリカ、イギリス、ドイツは2050年頃には68歳からの支給になるらしい
アメリカはすでに現在67歳からの支給らしい
今のところ日本は65歳からで前後の選択ができるみたいになってるけど
どうなることやら・・・「欧米に見習って〜」とか言い出さなきゃいいけどね 世界で新しい会計の話進めて問題ないのでないか
共謀罪で殆どの抵抗勢力は遣っ付けられる
どうせアベヤメロとか基地反対って言うちんけなやつ等はどうでもいい
どうせ金の問題だろう
変な抵抗勢力の爺さんたちを仕留めたら直ぐ変えられる
これで一件落着だろう つか、年金なけりゃ老後詰む様な負け組がどうなったところで知ったこっちゃない。
真っ当な職に就いて普通に財産築いていけば定年前には2億円は貯まっているだろうが >>253そうそうｗｗｗ
オマエのような無料掲示板に書き込む負け組とかは
脳内妄想で予測で２億は財産を築いているはずだｗｗｗｗｗ 会計変えるなら世界中ある程度国産の強制買いって言う法案を可決しなければならないと思う
産業の空洞化が起こった理由も国産を買えなかったからだそれは消費税で通貨間引かれていたからだ
世界のガンは多分温暖化と消費税しかない
この２つをピンポイント狙いにしたらいいだけだ
歳出枠は昔のように【ポットのようなの作って管理したらいいだけだ】
自然買いだろうし１００％水揚げを予測出来ないし不景気の時もあるのでこのストックが役に立つ
このポットをパパブッシュが奪って変な会計になったがもうやつ等はしないだろう遣って自分らの首絞めることになっただけだ
世界中このポットで調節したらいいだけだ 生保を廃止して財源に充てよう
生保は期限付きにしないとウンコ製造機を税金で動かしてるだけになるからな 安楽死を法制化しろよ。そういう主張をする政治家、政党があれば間違いなく投票するわ。 印刷したらなんの問題もない。
インフレにも誘導できて一石二鳥。 >>251
日本は５歳刻みかと
引き上げるなら一気に70からとか そもそも年金は平均寿命より生きた人へのボーナスだったはず。
今の平均寿命を考えると20年ずらしても良い。 いよいよ社会保障改革の布石がうたれましたね
年金だけじゃないです
生保、医療、介護、社会保障を根本的に改革が始まります
政府の言う、いや与野党共に都合よく使う“痛みを分かち合う”とのフレーズ洗脳が始まります
年金、生保、ひっくるめて憲法の保障する人権水準である生保額をベースに平均して12〜3万に落ち着くでしょう
ベーシックインカムとはならず
公平性を保つためにも70歳以上で資産のありなしに関わらず生保水準で統一することになります 日本再生には
・相続税100％
・徴兵制度
・年金廃止及び65歳以上安楽死
・徳政令
これらが絶対必要 あまり言いたくないけどギリシャやキプロスと同じように
日本も公共サービスが止まりはじめてるんだね
まるで電化製品の電源がバッテリーと共に切れていくみたいに
年金に手を付けたらその国は終わりだよ
憲法改正以上の重要なマター >>8
遺族年金システムじゃだめなの？ってもしかしてそういう話じゃない？ 下痢キムチ安倍と自民党のせいで日本が2050年まで存在してるか怪しいレベルなのにな >>264
韓国みたいにしたいんか
日本は資源のない国で技術力で飯食ってるのに
徴兵すると学力下がるよ
韓国みたいにノーベル賞取れない国になるかもね ぶっちゃけ、社会保障を削減すればさらに格差が広がって景気はもっと悪くなるけどな
世代間ではなく、階層化しつつある格差を何とかしないと根本的にはどうにもならない >>268
お隣は大学行ってる間は兵役行かないでしょ >>95
>子供いなくても子供保険払え
そもそもそれ保険と言わない >>3
やりそうだな、てかやるだろ
「父、小泉純一郎は80超えても現役です！
国民も働かざるもの食うべからず！」
とかパフォーマンスしてくるぞ > 高齢者の急増に伴う年金支給の拡大などが原因。
年寄りが急に湧いて増えるわけないだろ 外国人には太っ腹
安倍内閣を 真性の「売国奴」という！
海外へ52兆5400億円バラマキ 日本人は貧困層を拡大
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/54d03689a3e0d7092ac52958b64a7181
公務員にも太っ腹
http://i.imgur.com/lkGMBT4.jpg
なまぽにも太っ腹
生活保護12万＞＞＞＞＞＞＞＞＞国民年金6万4000円 (1か月当たり)
わが国民の年金支給は世界最低水準ゴミ扱い
生活保護：12万円・家賃込み、医療や交通費まで免除
年金：6万4千円・家賃と医療費やら全て自腹
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1417935202/
さらに年金下げ予定アベノミクス
【社会】年金カット法案強行へ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1480073905/
【悲報】 安倍首相「株で大損したから年金減額ありえる」【サギノミクス】
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1455524975/
年金財源、許可なく株にぶっこみ、損したら減額。儲かったら安倍のバラマキに。 消費税増税は、世界一厚遇されている公務員をさらに厚遇するためであり、
世界でビリから2番目に冷遇されている年金生活者をさらに冷遇するためにある。
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参考資料（公務員厚遇 金の出どころ消費税）
日本の公務員給与は民間サラリーマンの ２．３倍で世界一優遇
http://i.imgur.com/CisLuRR.jpg
消費税増税分は「すべて社会保障に」の発言は真っ赤なウソ
http://www.hhk.jp/hyogo-hokeni-shinbun/backnumber/2014/0425/070003.php
結局、いくら消費税を投入しても、名目を消費税に変えるだけで、これまで、
「年金のため」と国民負担を強いてねん出してきた財源や「埋蔵金」を、
堂々と他の事業の財源に移し替えるだけなのである。
増税した５兆円のうち社会保障にはわずか１割。安倍政権の「すべて社会保障に」は大ウソ！
詐欺も同然…
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/00a53a71ea55430a0cd7d87906806f6e
政府は、消費税を導入する時も、増税する時も繰り返し「社会保障の充実」を理由にしてきた。
「増税消費税は公務員の給与、値上げに使われます」 ( テレビ番組の動画 ソース)
https://www.youtube.com/watch?v=J4MjQzSWOgY
参考資料（年金生活者冷遇 年金財源に消費税が使われる事はビビたるもの。
それよりも年金財源は安倍のバラマキ、株吊り上げに使われるから、支給額ますます減額）
2015年の日本の年金制度は世界ランキング ビリから３番目の冷遇さ
25か国中で23位と寂しい結果だ。
日本より下には、韓国（43.8）とインド（40.3）しかおらず、
22位の中国（48.0）を下回っている。
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1445524895/
2016年の日本の年金指数は、ビリから２番目の冷遇さ（中国・韓国以下になってしまった）
年金生活者に ますます冷遇アベノミクス
2016/12/22
マーサー 「グローバル年金指数ランキング」(2016年度)を発表、
日本の年金制度は27ヵ国中26位
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1482391652/
2016年は韓国に抜かれている
世界最高水準公務員給与 ↔世界最低水準年金
公務員厚遇 ↔年金支給者冷遇 公務員の給料は税金なのだから、公務員の給料を
国民の平均まで下げるだけで、年間 ２５兆円税金が浮く。
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n50299
公務員年収 914万円、 民間年収 412万円。（国 会よ り）
主要先進国の民間サラリーマンと比べての公務員給与ランキング（ソース そもそも総研より）
１位 日本 ２．３倍
２位 イタリア １．５倍
３位 カナダ １．４倍
４位 アメリカ １．３倍
５位 ドイツ １．２倍
最近、テレビ局は安倍に屈してか、公務員に税金がたくさん使われている事は言わない。
日本の公務員給与は民間サラリーマンの ２．３倍
http://i.imgur.com/CisLuRR.jpg
民間から搾り取った税金が公務員に移動した形
ソース （国会、そもそも総研、テレビタックル） 日本の公務員給与は 民間サラリーマンの ２．３倍 ( テレビ番組の動画 ソース)（今は ２．５倍だが）
https://www.youtube.com/watch?v=ly7WM0lRxgk
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「増税消費税は公務員の給与、値上げに使われます」 ( テレビ番組の動画 ソース)
https://www.youtube.com/watch?v=J4MjQzSWOgY ＜ 公務員給与は、民間給与水準の嘘 ＞
公務員の給与設定は、人事院が一般国民並の給与を確保すると企業を選んでいるようですが、
それが殆ど日本の経済状況を反映していません。
一番その前の年で最高益を出した日本のトップ企業だけです。また脱落したら絶対入れません。
つまり永久に日本の最高レベルの給与なんです。民間のような波はありません。http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n50299
公務員給与を上げたがっている公務員である人事院が 「民間の給与」を調べたら、
民間は ６６０万円 との事だが、(この額をベースに公務員給与を決めている)
ごまかし利かない国税庁が調べたら、「民間給与」 は、４１４万円 。
(ソース国会)
http://i.imgur.com/jNbdcO4.jpg
公務員は、ここで、まず、最初のごまかし民間との差 １．５倍
このごまかし額と、公務員全体の公務員数で掛けてみる（×）と、
ごまかし額少なめに200万円として×公務員全体少なめに270万人として
＝５．４兆円の最初のごまかし
(公務員の給料は、全額国民負担なのだから、公務員がちょろまかした200万円も国民が払っている)
その後、制限で書ききれない その２のごまかし(下記以降)で、
日本の公務員給与は民間サラリーマンの ２．３倍となる。
http://i.imgur.com/CisLuRR.jpg
民間から搾り取った税金が公務員に移動した形 公務員が給料低いと 発表した場合 、額を低く見せるためのウソの数値をだしている。
公務員の給料、公務員になりたて時期は公開用のダシとして安く設定。あっという間に、逆転するでしょう。
公務員に 騙されてはなりませぬ。
「８６年に、厚生年金と共済年金の基礎年金部分が統合された際、支給額が民間より高いことを
隠すために、職域加算という制度を新たにつくった」
公務員の給料が民間よりだいぶ高い。一般男性の平均年収も男性は515万円なのに対し、
'09年の公務員の年収は、636万円と発表されています。しかし、これは額を低く見せるため👈
のウソの数値。課長以下のいわゆる組合員平均というもので、国会答弁で明らかにされた
ところによれば、公務員の平均年収は926万円、自衛官などを除くと、実に1043万円にもなります。
(また民間の実際の退職一時金は1445万円。国家公務員の退職金は2960万円と、2倍以上の格差がある。)
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/25500?page=3
上のリンク先会員でないと読めなくなったので、上の記事をベースにしたホームページ
http://teccyan88.blog100.fc2.com/blog-entry-142.html
公務員と民間との比較 (ソース国会)
http://i.imgur.com/lkGMBT4.jpg 公務員のボーナス低 いと 発表した場合、トリックを使っている。
国家公務員賞与「平均５８万円」は数字のトリックだった ・・
実際は「平均８５万円」のボーナス。
公務員の厚遇を隠すトリックがあるのだ。
「５８万円」は、さらに「課長など中間管理職」を除外した“ヒラ”の職員６万９１２５人分の👈
平均額に過ぎない。なぜ中間管理職まで除くのか。
「民間企業は管理職を除いた組合員平均で公表しますよね。我々もそれに準じました」（内閣人事局給与第１係）
これは詭弁だろう。公務員は民間と違い、年功序列で誰でも昇進できる。
行政職の管理職は７万３６９２人もいて、ヒラより多いのだ。
管理職を含んだ金額でなければ、真の平均支給額とはいえないのではないか。
実際にはどれだけ支給されているのか。内閣人事局が明かさないので、人事院に取材し、独自に試算してみた。
ホントは１．５倍雲の上の幹部はさらに高額で、局長は２０５万円、事務次官は２６９万円。庶民に増税を押し付けながら、いい身分である。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404281308/
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数年前、国会で
みんなの党は公務員914万円、 民間412万円と発言。
http://i.imgur.com/lkGMBT4.jpg
2014年 国会議員発言。NHKを批判する時、国家公務員の給与 880万円と発言。
4分30秒頃
http://www.youtube.com/watch?v=N0qpEAiiP1U
平均年収800万円で安定収入！ 三重県で「MKB68」大募集
調べてみれば、ノンキャリでも40歳で平均年収800万円と、給与も高水準（地方公務員、一般職の場合）という。
※週刊ポスト2011年6月24日号
http://www.news-postseven.com/archives/20110613_22995.html 大丈夫さラーメン一杯100万円になれば
100年安心ジンバブエン >>1
夏季ダボス会議は、2050年にはなくなってると言われる国が主催している。
かつては「ニュー・ワールド・チャンピオンズ年次総会」という名称だったw 年金だけでなく介護も切り捨てが始まったようで
保険料だけでなく介護度の切り捨てをしたいようで、介護保険入ってても使えません、認定されません、になりそう
介護離職、介護殺人を増やしたいようだね 介護度を下げられるケースはもう今でも出てきてる
これは本当にヤバイ >>280
マスゴミも高給取りだからな
こいつらが公務員の給料にふれたとこみたことないわ サバイバルレースが始まります
年金支給はどんどん先延ばしして
沢山死んで帳尻が合うまで続きます
今掛け金を払ってる人の苦労？
知りませんよww >>20
ここ100年で貨幣価値1000分の1になってるから。
次の30年で数十分の1になっても不思議じゃないし、問題も無い。 おかねは通常インフレで徐々に薄めるか、悪性インフレでいっきに薄めるか
しかない・・・こんかいは長くデフレが続いたせいで巨大な歪が溜まり
いっきの調整が必要となっている
下層じじ（←おれ）ばば、ニートもいっきに調整される、靖国で会おう >>15
早速、安部ちゃんはアフリカに２億ドル気前良く
支援するらしい。 江戸時代までは非合法の人口調節、長子土地相続制とかで
事実上の奴隷制度があって、人工が増えすぎないシステムがあった
明治以降システムが壊れ人工爆発が発生し、対外膨張の遠因となっていった １％に課税しろよ
あいつらが世界の資産の大半を握っているんだろ？
それで解決するわ >>1
今35だけど、俺らは60歳から貰えないの？
貰えないなら納めたの返して欲しいんだけど？ >>312
酒も煙草も自慰もやるから75まで生きられるか分からん
納めたの全額返して欲しいわ
見知らぬジジババの為に俺が損するなんて冗談じゃ無い！ ２０２０年国債暴落、預金封鎖、国家非常事態宣言、行政まひ
戒厳令発動、治安維持特例法発動、失業者浮浪者狩り、強制移住
強制労働、自給自足、国家反逆者への極刑・・・治安の悪化・・・近未来 自国の社会保障なんてもうどうにもならないと分かってるんだろうね
で、またばら撒き どうころんでも１パーセントの政治家官僚上級市民はまもられる
９９パーセントの一般市民はオール自己責任・・・ 極端に金持ちが欲張らなければAIとテクノロジーの進歩で相殺されるからそんなに心配する必要は無い >>26
本当に頑張ってた人はそうやって威張らない >>268
今ノーベル賞取れてるのは過去の遺産だよ。これから先間違いなく取れなくなる >>318
当分厳しいかな
AIの生産性向上にる恩恵は延命医療、知的障碍者の育成、生活保護者の育成に利用される
いままでの産業革命がそうだったから。
平均寿命は100年超える >>312
>>311
３５歳から改めて年金を納めると４０年後に
満額貰えるのかな
２０代の頃に納め損なった奴でも取り戻せるな 徳川幕府も大奥のばらまきでひっくりかえった
ローマも兵士の給料ばらまきでひっくりかえった
大本営も３００万人のいのちを無駄死にさせてひっくりかえった
あべちゃんもひっくりかえるかもしれないが、あべちゃんひとりのせいではない 文明が発達して発展してるんだから
不足する原因は金持ちが取りすぎてる以外にないと思うんだが
分配されれば後退する事はありえない
後は男女共同参画とか温暖化とか
金持ちの道楽に金使いすぎとかか グローバリゼーション→王侯貴族と奴隷社会→革命戦争でがらがらぽん
歴史はこれのくりかえし、テロと右翼主義の台頭はその証、時代は繰り返す
弱いやつが犠牲になり、賢いやつが焼け太りする、自然淘汰の法則 >>26
昔の経営者は理性的だったからな、一般企業でも９時１７時を徹底していた。 2050年なら、AI、ロボット、食料、エネルギーなどの技術が大きく進歩しているから、金はなくても楽に暮らせる。 一握りの金持ちが
日本並みの給料にすればやっていける
かなあ 医療費自体が自由競争になればいいのに
高すぎるわｗ 御坊コンツェルンの財力を持ってすればどうってことない 全世界でせーのでお金を刷れば貨幣価値を下げること無く調達できる
もちろん各国の経済規模に合わせて額は変える
誰も困らない
こんな簡単な論理も分からないボンクラばかりなのか >>325
ちゃんと今までのは納めているよ
国民年金と厚生年金
ただ、トータルで損をするなら返して欲しい
老後は自己責任 >労働者が仕事から引退する年齢を引き上げること
経験を重ねて熟練を極めたオッサンも、新たな技術への適応という点じゃ20代の新人にゃ敵わんのよね。
なので、年齢を引き上げれば引き上げるほど、次世代の新技術適応を妨げる結果になるんじゃねーかという危惧が。 >>341
厚労省「定年を迎えた国民には青酸カリを配布するからそれで許して」 >>340
為替でどこかが安くならないだけで、刷ったそれぞれの国でアホなインフレ進むだけだ。 お役人ボーナス平均１００万円超、役人天国、下層地獄
下層民は生かさずころさず やっぱさ、不労所得を得る手段を作るのが一番だな
アパート経営とか駐車場経営とか 60歳になると同時に死ぬ病気開発したら
ノーベル平和賞貰えるだろうな
現実的にはアシモフの宇宙の小石みたいに
60歳になったら殺処分が無難なとこかな 年金なんて任意加入にしたらその瞬間終了だもんなぁ
生活保護と一元化して税で賄う方がマシだろう
あ、消費税じゃなく所得税でな！ 上級市民→節税しまくり、かくれ資産まみれ、パナマ資産逃避
下層奴隷→直接税、源泉徴収、間接税（絞れるとこから盗るのが鉄則）
格差拡大、弱肉強食、自然淘汰の法則 こんなありさまなのに年金保険料払わないと強制執行してくるんだよね
ひどいや 石油も72年のときの試算では、現在既になくなってるはずなんだよなぁ >>1
>>2
>>3
>>4
>>5
老人と役人がつるんで庶民を苦しめているって、
悪徳商人と役人がつるんで庶民を苦しめることと大差ないと思うんだけど。 >>352
賞なんてもらう前に、CIAに連れ去られて利用されるぞW 政治家や役人や経営者どもは、ここまで無能なのか・・・ 支給年齢引き上げで、後はナマポで対応
どこも同じだろう 食生活生活態度を見るに今のお年寄りほど団塊は長生きしないと思うんだが
無駄に病院で生かされるという危険も 日本の政治家と公務員は日本を滅ぼしても利権にたかり続けられるとおもってるくずしかい
あんなやつら時給30円で十分 >>1
ナンセンスｗｗｗｗｗ
必要なのは物とサービス供給力であってお金ではない。 なるほど〜
「ボク達上級国民は全員無能です」という結論を出したんですね
でんでんわかりますｗ 俺が昔から言ってるように、年金を毎月収めるのではなく、消費税から年金資金を工面せよと
。なぜなら俺みたいに年金を払ってない奴がいるからだ。 >>1
>>1
額を多くして不安を煽りたいのが見え見え
なんで他所の国の違うシステムと混ぜちゃう
それは共同通信だから そろそろ世界大戦おっぱじめて世界人口リセットの時期だな。 先進国はどこも社会保障費で圧迫されて年金見直し始めてるからな
結局はベーシックインカムが一番だろう 失業者の群れまた群れ、内戦勃発の予感、都市部での治安悪化
金持ちはねらわれるので外国ににげるか集団防衛 破綻国家ベネズエラ大統領「すべての悲惨は下層市民に負わせる」 >>370
正しく言えばそうなんだが
律儀にそれをやらない政府があるんだよｗ 高橋洋一「ぜんぜん大丈夫。どんどん政府は、金を使おう」 アメリカ人の借金総額１４１０兆円・・・・踏み倒すしかないだろ アメリカは国も借金、個人も借金、もうそろそろ踏み倒し作戦
スタグフレーションで国債踏み倒し作戦、そして内戦に突入 アメリカの債務はほぼドル建てだから、インフレ政策で合法的に踏み倒せる。
チート国家や。 そんなことないだろ。インフレにあわせて金利も高いだろ。 貨幣なら金物もしての価値があるけど紙幣は資源的価値はあまりないよね？ 詐欺と人子炉ししかしない30代は年金１００才からだな！ みな生活保護もらえ！
安倍は海外に数百兆円ばら撒いてきたけど、年金の受け取りは71歳からとか75歳からとか
死ぬ頃にしか支給出来ないんだから年金制度なんてもう崩壊してるってことだよ
若い奴らは年金なんて払わないで貯蓄した方がいい
年取って貯蓄足りなくなったら生活保護もらえ
安倍にとって国庫は自分の財布だから
安倍は権力と国の金を私物化してるおつむの足りない子なし野郎
次世代のことなんて全く考えてないから
安倍ん家は自分の代で絶滅すんだから
これからも政権握ってるうちは国の金をジャブジャブ使うよ
麻生や石破も金持ちだから年金なんて関係ない
蓮舫は中国人だし
この国はロクなもんじゃねー １万円札製造コスト１０円、刷って刷ってすりまくろうでわないか インフレでちゃらにするのが世の常、ひとの習い
たんす預金もめでたく紙きれにもどるとさ 純金貨が欲しいんだがどこで買えるん？
いざとなったら金だから金にしたい 細かい理屈は良くわからんが、一度世の中全ての借金ゼロにしちゃえばいいと思う。
律儀に借金カウントするから社会不安が起こる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
