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【空港】羽田新ルートに安全基準なし [無断転載禁止]©2ch.net
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2017/05/28(日) 03:50:50.48ID:CAP_USER9
https://this.kiji.is/241244755440664582?c=39546741839462401

五輪へ発着増、国が検証へ
2017/5/28 02:00
 2020年東京五輪・パラリンピックまでに羽田空港の発着枠を大幅に拡大するため、都心上空を通過するルートを新たに設定、2機が同時に着陸できる飛行方式が採用されるが、この方式は国際的な安全基準が確立されていないことが27日、政府関係者への取材で分かった。旋回時の2機の位置関係によっては、警報装置がニアミスと判断し、着陸がやり直しとなる可能性がある。

 国は本年度中に安全性の検証をした上で、新方式のための基準を策定する方針。ただ、国の検証結果次第ではルートが変更となる可能性もある。

 地元自治体には説明しておらず、周辺住民からは反発する声も上がっている。
0002名無しさん@1周年
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2017/05/28(日) 03:51:40.54ID:NXMcIn6R0
渋谷新宿そう六本木に、氷の塊が落ちてくるからね。気をつけよう。
0003名無しさん@1周年
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2017/05/28(日) 03:56:08.58ID:2JwnBaA70
たとえば04/22に着陸のために直進している便Aがあったとして
そこに05/23へ着陸する便Bが右から接近してくると
便Bの進行方向に便Aがいるから警報ってこと?
仮にそうなら現行の(というかずっと以前からの)16R/34Lと16L/34Rのほうが
滑走路間の距離が短い分同じことがより多く起きてるんじゃないか?
0004名無しさん@1周年
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2017/05/28(日) 03:58:09.97ID:M3VknrpC0
たとえが長いんだよ
0006名無しさん@1周年
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2017/05/28(日) 04:04:34.92ID:FTC+kDxD0
海外の混んでる空港でよくある
パラレルランディングって
国際的な安全基準がなかったのか (´・ω・`)
0007名無しさん@1周年
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2017/05/28(日) 04:07:10.73ID:HgIk8Uxw0
>>6
海外だとストレートインストレートアウトだから基準がいらないんじゃね
羽田だと旋回しないといけないし
0008名無しさん@1周年
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2017/05/28(日) 04:08:50.37ID:QU7NPZu50
そんなに増やさなくていいよ

オリンピック終わったらどうすんだよ?www
0009名無しさん@1周年
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2017/05/28(日) 04:11:46.02ID:SA09hVMH0
何のための成田ですか?
0012名無しさん@1周年
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2017/05/28(日) 04:35:23.85ID:Pkq5Urmh0
>>1

これまで散々千葉県に迷惑をかけてきたのだから、
これからはこのルートを標準にな。

深夜帯発着の国際線も。
0013名無しさん@1周年
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2017/05/28(日) 04:36:05.60ID:vDvNtDQ00
無ければ作ればいいだけの話
0014名無しさん@1周年
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2017/05/28(日) 04:37:31.19ID:vDvNtDQ00
>>6
羽田でも木更津方面からはパラレルで着陸してる
0016名無しさん@1周年
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2017/05/28(日) 04:53:54.40ID:rHH3vi7a0
成田も滑走路5本くらいに拡張しようぜ
0017名無しさん@1周年
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2017/05/28(日) 04:57:00.98ID:fowCAGGV0
>>15
市場も一体どうなるんやろな
0018名無しさん@1周年
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2017/05/28(日) 05:02:06.79ID:izIC8YQS0
新千歳の便を減らさないと
新規路線の枠が空かない
0019名無しさん@1周年
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2017/05/28(日) 05:04:47.99ID:PlUAK0VL0
オープンパラレルっていうんだよね
2機が合流するときかなりの高低差がある。
徐々に高度を下げて平行に着陸
格好いい!
0020名無しさん@1周年
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2017/05/28(日) 05:05:24.78ID:ntu3c1YA0
>>8
オリンピックの需要なんて知れたこと。
観光需要は右肩上がりだからラッシュアワーに足りなくなることはあっても余ることはない
0021名無しさん@1周年
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2017/05/28(日) 05:08:03.33ID:PlUAK0VL0
発着枠はどんどん増やすべき
これからはシームレスに海外へ行く時代だ
若者は何時までも引きこもってないで外外にでろ
0022名無しさん@1周年
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2017/05/28(日) 05:10:25.29ID:fJIsPjXQ0
いまさら?
仕切り悪いな。
南風悪天候時の船橋市川方面からの
着陸ルートも同じ感じにしか見えないが何が違うんだ?
0023名無しさん@1周年
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2017/05/28(日) 05:13:16.16ID:enhmTZSE0
城南島上空で急旋回する16L復活させてくれ!
0024名無しさん@1周年
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2017/05/28(日) 05:18:27.54ID:enhmTZSE0
>>3
今は16R/34L、16L/34R同時に離発着させてない。
0029名無しさん@1周年
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2017/05/28(日) 06:34:27.82ID:cXuuCVMXO
リニアをさっさと開通させて名古屋からアクセスさせたら解決、
中国に頼んだら10日間で橋脚作ってくれるからさw
0030名無しさん@1周年
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2017/05/28(日) 06:39:30.14ID:VHZxB+Kc0
>>3
たまにあるもんな
34Lにアプローチ中に、34Rに寄りすぎて34Rにアプローチ中の別の便を邪魔する形になり
「速攻で左に寄れや、ボケ!」と管制官に怒鳴られる中華便がw
こんなんでも事故が起きてないから、大丈夫やなw
0033名無しさん@1周年
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2017/05/28(日) 07:07:53.11ID:eK3YU8gZ0
およそ山手通り〜JR山手線に沿って降りてくるような感じか
0034名無しさん@1周年
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2017/05/28(日) 07:16:11.65ID:Gd0cAwLt0
123便について話そうぜ
0035名無しさん@1周年
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2017/05/28(日) 07:22:13.36ID:NAv/W6JI0
これ全然知られてないってか、興味持たれないよな
絶対に大騒ぎするのが目に浮かぶ…うちも他人事じゃないけど
0037名無しさん@1周年
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2017/05/28(日) 07:27:03.09ID:O4siJq940
やっぱり
http://9ch.net/O5
0038名無しさん@1周年
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2017/05/28(日) 07:32:57.10ID:TvhWz+fy0
新宿のどのあたり上空を通るの?
0040名無しさん@1周年
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2017/05/28(日) 07:50:26.42ID:w2N/6jSg0
横田空域がなんとかならないと。
0042名無しさん@1周年
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2017/05/28(日) 08:13:41.52ID:nl9+rShP0
警報装置がニアミスと判断するような位置関係ならやり直すのが正しいんだろ。無理にパイロット判断に頼る方が危険
0043名無しさん@1周年
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2017/05/28(日) 08:19:57.93ID:yfIujtH20
>>36
ふふw
0044名無しさん@1周年
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2017/05/28(日) 08:21:21.01ID:FOF1x8tK0
やっぱり横田だろ?
日本はアメリカの植民地か属国か、
どっちがふさわしい?
0046名無しさん@1周年
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2017/05/28(日) 08:38:39.12ID:sAy8MDWv0
羽田って基本的に騒音公害の欠陥空港なのに

拡張を許している東京都民てアホだろ。

田園調布が凄いか知らないが同じ東京都大田区なんかに好き好んで住みたいと思うのが解らない
0047名無しさん@1周年
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2017/05/28(日) 08:41:17.32ID:AX2ofZk20
>>24
どのくらいの差を同時というんだろ?
先日展望デッキで見ていたら、34L/Rに対して10秒くらいの時間差で着陸したのを
見たけれど、あの程度で同時では無い、というのなら殆どのケースは問題無いと思うが。
0048名無しさん@1周年
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2017/05/28(日) 08:43:20.04ID:XR85QhBS0
かつて東京第3空港のプランがあったのを知る人は少ない。
横浜市が海上空港を計画し一部公表もされていた。
現在の南本牧ふ頭がそれで湾岸線をリニアモーターのHSSTで
東京まで結ぶというプランだった。
湾岸線には先行して実験線が作られて走行実験が行われていた。
今でも湾岸線にそって空き地が残っているのはHSST用地である。
0049名無しさん@1周年
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2017/05/28(日) 08:52:50.75ID:GB7G2a2b0
滑走路は増えるけれども、機材が小型化しているので、
さばけるお客さんの数は思ったほど増えない。

たとえば羽田−高知とか、1日10便もあって、
10便のうち8便が160席クラス。

160席×8を、270席×5にしてくれれば、
発着枠が3往復分空いて、パイロットの数も減らせるのに。
0050名無しさん@1周年
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2017/05/28(日) 09:19:39.29ID:zyNDN2Kj0
>>46
成田のキチガイ連中のおかげ
羽田がどんどん便利になるから頑張れキチガイ
0052名無しさん@1周年
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2017/05/28(日) 09:26:00.02ID:sAy8MDWv0
>>50

公害地域で体調を崩しながら利便性を期待しているお花畑な方なんですね。
0053名無しさん@1周年
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2017/05/28(日) 09:30:29.78ID:Qw0zaOZN0
>>9
釣れますか?
0055名無しさん@1周年
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2017/05/28(日) 09:37:42.48ID:46DaBpp60
2ちゃんって、つくづく知識の泉やな。この分野をこんなに語れる人たちがいるなんて
0056名無しさん@1周年
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2017/05/28(日) 09:39:48.98ID:zyNDN2Kj0
>>52
まあ地方民には成田がどれほど遠くて不便かなんて分からないよね
0057名無しさん@1周年
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2017/05/28(日) 09:42:51.60ID:glaCE+Dq0
>>5
変態侮日をソースにするのは控えた方がいいかと。
0058名無しさん@1周年
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2017/05/28(日) 09:58:12.01ID:sAy8MDWv0
>>5

欠陥空港を拡張しようとすると化けの皮が剥がれるようだ。


関西国際空港こそが日本の玄関になる資質を備えた空港なのは間違いない。
0059名無しさん@1周年
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2017/05/28(日) 09:58:37.29ID:hYz4SvUG0
>>47
34LRは同時離発着してる
16LRは周回進入の手前で間隔調整されるから同時にはならない
(滑走路は二本あるが、進入経路は一本しかない)

進入経路も二本に広げるために今回の案なんだろうな
0060名無しさん@1周年
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2017/05/28(日) 10:01:49.12ID:Qw0zaOZN0
A滑走路の延伸とE滑走路の新設。
規定路線なのか、既にゼネコン、マリコン各社から、専門業者へ図面が出回ってるぞ。
0061名無しさん@1周年
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2017/05/28(日) 10:15:14.69ID:+6gXrDog0
AランとCランに機去らず側から降りるときは房総半島上空で振り分けも完了しているし
あんだけ間隔が狭くても同じ着陸に見える。3分ヘッドで次から次に数珠つなぎで
おりてくるよ。BランとDランは離れているから、もう互いに関係なく離発着しているし。
新千歳のAランとBランは近すぎるせいか、タイミングを取っているのが素人目にも分かる。
0062名無しさん@1周年
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2017/05/28(日) 10:16:48.54ID:SvNH/DDH0
もはや横田空域が関係ないのは常識
0063名無しさん@1周年
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2017/05/28(日) 10:27:34.72ID:dsUKoip00
ところで羽田滑走路工事の偽装問題はあれはもう再工事でよくなったわけ?
あれも論外な話だったよな
0064名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/28(日) 10:29:30.07ID:d7SrTAy50
その前に一般車駐車場とタクシー待機場とバスプール収容台数を増やせよ
連休になれば駐車場はすぐに溢れ、夕方以降の国際線ターミナルはタクシーとバスが待機場に入れずぐちゃぐちゃ
いつ事故が起きてもおかしくない
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/28(日) 10:33:17.77ID:Qw0zaOZN0
>>63
もう全国各地の施工済みバルーングラウト工法による地盤改良工事は、調査が進んで、再施工してるようだぞ。
羽田空港は知らんけど。
0066名無しさん@1周年
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2017/05/28(日) 10:35:15.43ID:8yC4AGtR0
>>1
新宿で高度900mとかだよなあ
大丈夫なのかね
人々への影響大きそうだが
0067名無しさん@1周年
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2017/05/28(日) 10:54:43.60ID:dsUKoip00
>>65
まあ合格件数0件達成率0%なんて、あまり他所の不祥事でも滅多にみられない
晒し発表があったのが去年のことで元々の工期が1年だから、竣工もどうだかねって時期だけど
あれはなあ、論外だよな。社長が交代したんだっけ?

滑走路が地盤沈下しちゃどうしようもないから達成率0%の施工者もしょうがないが
なんか被害者みたいな顔している発注者の監督職員もなにしてたのかねえ、あれ
0068名無しさん@1周年
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2017/05/28(日) 11:00:17.14ID:XQSqz10g0
>>67
国土交通省が知らないってのは眉唾。
施工管理の天下り団体は絶対に知ってたと思う。
5%の注入量で護岸変位の影響が出るほどなら、TOAが黙ってる訳ねーから。
0071名無しさん@1周年
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2017/05/28(日) 13:16:53.27ID:up1Oa/840
>>1
この国際的な安全基準をまもってる、国外の空港の例すら提示してない
クソ記事
0072名無しさん@1周年
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2017/05/28(日) 13:34:20.84ID:XTbeBpxO0
>>66
かつて香港にゃあ啓徳空港ってのがあって
高層ビルをかすめるように進入し山の手前で鋭角のターンを決めるとかいう有様だったらしい
でも市街地に墜落したケースはないんでまあいいんじゃないかと
0073名無しさん@1周年
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2017/05/28(日) 15:57:31.46ID:06I4JXGx0
>>71
新たな安全基準が必要になるのが羽田の新ルートって話なんだよ
世界中の空港で必要なところが現状あるわけ無いw
0076名無しさん@1周年
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2017/05/28(日) 16:06:17.93ID:B12D6QQ80
よーく考えよう
既存の南風ルートは交差していて新ルートより断然危険
0077名無しさん@1周年
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2017/05/28(日) 16:11:23.76ID:j+UE+RoA0
成田もう少し増やせるだろ。
遠いと言うが上野から40分だぞ
0078名無しさん@1周年
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2017/05/28(日) 16:12:10.56ID:9Gl6AuT00
もう無理はよせ!茨城と都内をリニアで接続
0079名無しさん@1周年
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2017/05/28(日) 16:12:17.73ID:PR/B69U30
こういうのは大袈裟に言ってるだけ
前の香港の方が危険だろ
0080名無しさん@1周年
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2017/05/28(日) 16:13:19.43ID:9Gl6AuT00
成田や茨城の周辺で五輪やってよ…
0081名無しさん@1周年
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2017/05/28(日) 16:18:38.82ID:B12D6QQ80
>>79
既存の井桁運用ですら危険絶対無理とか騒がれてたんだぜ
空港反体勢力のぬかすデマを真に受けたらあかん
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/28(日) 16:18:39.54ID:PR/B69U30
ジッダの空港なんて滑走路の端から6キロの所に1000メートルのタワー作ってるんだけど
それは「国際的な安全基準」を満たしているの?
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/28(日) 16:27:45.88ID:e8952HN10
テロのターゲットになるんじゃね
新宿高層ビルに突撃しやすくなりそう
0084名無しさん@1周年
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2017/05/28(日) 16:55:33.14ID:9Gl6AuT00
>>83
現状でも浦安上空で進路変更されても百里からのスクランブルじゃ間に合いわんし六本木のパトリオットでも対処ができるかどうか?

都庁に携帯SAM配備した方が…
0085名無しさん@1周年
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2017/05/28(日) 16:58:59.97ID:Z2YBpZrp0
なんでその状況を利用して成田⇔都心の整備をしないのか
複数県に跨ると一気にアホになるのか?
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/28(日) 17:11:02.76ID:9Gl6AuT00
茨城、成田、東京駅を最短10分でリニアとか?
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/28(日) 18:10:31.60ID:oW2YWZdt0
このルートは騒音で問題になりそうだな

新宿で高度900mでその時の騒音は70dbほど
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201607/images/PK2016072902100047_size0.jpg
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/f/flats/20160901/20160901182650.png

で、70dbのうるささというのは
かなりうるさい、かなり大きな声を出さないと会話ができない
・騒々しい事務所の中
・騒々しい街頭・セミの鳴き声(2m)
・やかんの沸騰音(1m)
http://www.skklab.com/standard_value

新宿より南で羽田に近づけば近づくほど
もっとうるさくなるのは言うまでもないわけで
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/28(日) 18:34:59.71ID:7yU55NME0
>>82
ルート設定してなきゃいい
あと滑走路の横方向なら基本的に問題ない

ちなみにここで言ってるのは飛行ルートの離隔距離の話だから全く別の話
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/28(日) 18:39:26.57ID:PR/B69U30
>>88
前の香港は国際基準を満たしているの?
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/28(日) 18:39:49.48ID:+jU3jF9r0
>>9
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/28(日) 18:42:06.47ID:u+4tJeTU0
ILSをつけりゃいいんでないの?


ダブルRNAV
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/28(日) 18:44:48.13ID:FqlOSiKy0
また馬鹿ジャップがやらかすぞー
上に行けばいくほど頭が悪くなる高学歴の机上の空論に振り回される日本という哀れな国
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/28(日) 18:45:57.52ID:yHHCMtNV0
周辺地域は少し我慢しなさい
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/28(日) 18:49:46.66ID:B12D6QQ80
>>89
カイタックの航路はILS設定できない
羽田の新航路はILS設定できる
現香港空港は1航路しか設定できない
羽田の新航路は2航路設定できる
この違いは大きい
2航路設定できる空港は世界最大級まで拡張できるからな
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/28(日) 19:38:07.57ID:qmiHKVgL0
>>62
関係無いなら西回りで離着陸揃えられないのか
房総半島の半分占拠してるのが玉突きで非効率生み出してない
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/28(日) 19:42:56.15ID:K4SmapPe0
飛行機っていつになったらたくさんあるゲートのうちの
開いたゲートから誘導光線が出てきて自動的にそこに着艦出来るようになるの?
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/28(日) 19:54:55.51ID:/3TE8jHJ0
>>64
土地はたくさんあるからいくらでも増やせそうなのになんで作らないのか不思議たよね。
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/28(日) 20:13:26.44ID:/QJ5h1+o0
今や、1泊2日で香港出張とか、当たり前の時代やでー
逝きのスッチュアデスと帰りが同じとか、そう言う事やで
0101名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/28(日) 20:21:04.70ID:dceil1xB0
>>2
こうりみ
0103名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/28(日) 20:51:10.96ID:9yyl79E20
>>58
成田と比較的して狭すぎる
0104名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/29(月) 01:32:33.62ID:ZcRbzHYS0
未だに成田空港がまともな滑走路が1本だけ


日本衰退の原因は茨木県民のせい?
0105名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/29(月) 02:03:44.00ID:J3DMHuch0
客として乗って景色を眺めたいルートではある。特に日没前後とか。
0106名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/29(月) 03:13:05.30ID:gAH0zmXD0
東京の空はGHQが飛行を規制してるから民間機が通れる空域が狭い
0108名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/29(月) 14:30:33.31ID:UzLwhEai0
>>51
そんなものじゃ新千歳便の数%しか減らない
減便どころか下手したら小型化増便になる
0109名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/30(火) 06:11:00.24ID:PihMWZy00
品川から京急蒲田あたりと空港線沿線もれなく終了のお知らせか
0110名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/30(火) 17:35:15.34ID:FS8xoXT60
>>104
フェデックス事故のときに暫定滑走路の開業を急いでかつ重要性も認知された
その結果反対側に伸ばせたから当初の計画通りの2500m級になってるぞ
元々の方向に伸ばせればさらに3500m級で確保できるけど
0113名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/30(火) 23:49:46.79ID:upjvNSIq0
>>110
さらに北側に延長して3500mになるよ
0114名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/30(火) 23:57:27.88ID:RJDgqOqr0
まあ、都内の住宅地はヘリコプターが昼間でも夜間でも
低空飛行しているからな。

監督省庁に尋ねると「有視界飛行ですから」と。
夜間に「有視界飛行」かよw

こんな感じで野放しにしている状況だからね。

「航空機の安全基準が確立されてない」ことくらい、全然驚かないよ。
0117名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/01(木) 12:49:45.99ID:yCRWDOEZ0
>>108
羽田逆戻りがなくなる埼玉栃木あたりの北関東民が減るくらいだろな、東京神奈川は今まで通り空路使いそうだ
東京福岡便を通しで乗るやつがどれだけいるか、仙台とかの大宮以北に大阪ほどの人口があるか、ってやつか。
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