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【歴史】新選組結成前の名簿発見　６０代浪士２人　妻子持ちも [無断転載禁止]©2ch.net
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0001アザラシ伍長 ★
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2017/05/28(日) 18:25:02.66ID:CAP_USER9?PLT(33337)

新選組結成前の名簿発見　６０代浪士２人　妻子持ちも

「浪士姓名簿」（東京大法学部蔵）の一部。土方歳三や沖田総司の名が見える1/1枚
　幕末の京都で新選組の前身となった浪士組２３５人分の出身地や年齢、家族構成が記された詳細な名簿が、東京大法学部に保存されていることが２８日、歴史研究家への取材で分かった。妻子を持った４０代以上の者も多く、中には６０代の浪士も。動乱の時代に立身出世を夢見た新選組の原点が垣間見える。

　見つかったのは「浪士姓名簿」と題された冊子で、これまで一部の存在しか知られていなかった。幕府の呼び掛けで江戸に集まった者の身上書を基に、浪士組取締役だった旗本が一覧を記したものとみられる。

　後に新選組幹部となる沖田総司や永倉新八、藤堂平助が近藤勇の道場に同居し、山南敬助が門人の家に間借りしていたことが分かる。

　父母や妻子の記載がなく、独り身とみられるのは８０人足らず。６３歳が２人おり、「孫」「祖母、母、妻子六人」「父母、兄弟十人」など多くの家族を抱える者もいた。

http://www.sankei.com/images/news/170528/lif1705280038-p1.jpg
「浪士姓名簿」（東京大法学部蔵）の一部。土方歳三や沖田総司の名が見える

産経ニュース 2017.5.28 16:43
http://www.sankei.com/smp/life/news/170528/lif1705280038-s1.html
0004名無しさん＠１周年
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2017/05/28(日) 18:27:54.10ID:rAJR0SG+0
京都はテロ活動家の溜まり場だったし
0006名無しさん＠１周年
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2017/05/28(日) 18:28:27.75ID:IqWIxx6A0
新選組って今の時代でいうとＩＳみたいなテロ組織か
0008名無しさん＠１周年
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2017/05/28(日) 18:30:02.42ID:KjmX+XUU0
新撰組って身分の低いゴロツキ、
チンピラでも平気で入れたので
土方が規律を文字通り死ぬほど厳しくしたんでしょ
0011名無しさん＠１周年
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2017/05/28(日) 18:31:02.20ID:vIqJxA9y0
清河八郎に騙されて京都へ向かった連中のリストってこと？
0015名無しさん＠１周年
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2017/05/28(日) 18:33:23.68ID:KjmX+XUU0
>>6
政府が元暴力団や半グレの寄せ集めを
武装させてテロリストと戦わせたようなもんだな
0016名無しさん＠１周年
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2017/05/28(日) 18:33:56.39ID:T4PWUJIc0?PLT(33337)

>>14
新八は分かるけど苗字は読めないね
0017名無しさん＠１周年
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2017/05/28(日) 18:35:43.46ID:FdsGKY/n0
*l''!彡 ⌒ ミ
　| |(´･ω･｀) さかやき/月代なんだからね　
　＼　　　　 ヽ ハゲじゃないだからね キリッ☆



＊アジアミリタリーサイト
http://moemoemoeone.web.fc2.com/index.html

*米軍P3-C　香港へ接近　更に空母ニミッツも半島へ

*中国　CIAエージェントを射殺　非情な諜報戦

*日本海保　初のベトナム フィリピンと共同訓練　
0018名無しさん＠１周年
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2017/05/28(日) 18:35:54.35ID:rAJR0SG+0
京都は大荒れで人きりや放火が絶えなかったからな。
0019名無しさん＠１周年
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2017/05/28(日) 18:36:06.95ID:sxM5Vb4Z0
>>6
非正規労働者、政府から正規にしてやるから頑張れと焚き付けられて死ぬまで奴隷労働
0021名無しさん＠１周年
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2017/05/28(日) 18:37:47.74ID:zcmVEAzz0
なんか、三が小さいから

土方歳一と土方歳二もいそうな雰囲気
0022名無しさん＠１周年
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2017/05/28(日) 18:38:02.90ID:vxJwLl200
てか60代で浪士って何気にスゴいな。当時ではかなり高齢だったと思うし、ろくに剣なんか振るえるとは思えないから、相談役か何かだったのかね
0023名無しさん＠１周年
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2017/05/28(日) 18:38:20.66ID:TXJ2CM6g0
芹沢鴨(水戸藩)の生まれかわりが大久保博元(水戸商)なんだよね
0024名無しさん＠１周年
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2017/05/28(日) 18:38:40.53ID:Kk9YV6JJ0
沖田「Bカップな」
0025名無しさん＠１周年
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2017/05/28(日) 18:38:41.59ID:qcfwCcXr0
新選組は現代でいえば警察幹部の伏見奉行所の与力を殺害したり
大阪でも西町奉行所の与力を殺害したりしてるが
京や大阪の警察組織を恨んでたのか
こんな事やってるから評判悪かったんだろう
0026名無しさん＠１周年
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2017/05/28(日) 18:38:43.59ID:6xuCPfPQ0
>>6
似非ウヨ発見
出直して来い朝鮮人
0028名無しさん＠１周年
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2017/05/28(日) 18:46:30.07ID:IRHmutBD0
函館戦争の生き残りってみんな勝海舟に金せびりに行ってるのな
0029名無しさん＠１周年
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2017/05/28(日) 18:47:56.43ID:uwOhcHPT0
剣に自信があれば誰でも入れたんだから
そりゃ年寄りいても全然おかしくないわ。
子供の頃から剣術修行して一度も真剣の
斬り合いしたことない剣術家なんて年齢
不問で剣術が使えれば雇って貰えるなら
そりゃ行くだろ？
死ぬまでに自分の技術試してみたいだろ？
0030名無しさん＠１周年
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2017/05/28(日) 18:48:15.28ID:zYSuNer40
>東京大法学部に保存されていることが２８日、歴史研究家への取材で分かった

東大に確認してから記事にした方がいいんじゃないの
0031名無しさん＠１周年
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2017/05/28(日) 18:49:06.97ID:4ToGozJU0
壬生義士伝読みたくなってきた。
本棚漁るか
0032名無しさん＠１周年
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2017/05/28(日) 18:50:40.59ID:YFnpT1L60
吉村貫一郎一択
0033(｡･_･｡)ﾉ ◆jN6K3cbEWjLT
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2017/05/28(日) 18:52:02.49ID:LDyK1BtI0
>>6
京都所司代や京都守護職(警察官)だけでは長州他の倒幕運動していた尊皇攘夷志士(テロリスト側)を取り締まれなくなったので、民間から人材を募ったのが浪士組、のちの新選組
0035名無しさん＠１周年
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2017/05/28(日) 18:52:57.53ID:ZV7Uvvgc0
なんて書いてあるか読めねーじゃねーかバカ
0036名無しさん＠１周年
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2017/05/28(日) 18:53:54.72ID:++emuOi10
60代って凄いね。
近藤や土方は使い物になる、
と思ったのだろうか。
0038名無しさん＠１周年
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2017/05/28(日) 18:56:31.66ID:DkP5TuWr0
>>25
他のみんなもやってるから俺達だってやっていいだろうって理屈でその辺の商家に押し入って活動資金をせびってたからな
そりゃまっとうな与力ならストップを掛けようとするよ
0039名無しさん＠１周年
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2017/05/28(日) 18:56:53.58ID:T4PWUJIc0?PLT(33337)

>>32
何が？
0040(｡･_･｡)ﾉ ◆jN6K3cbEWjLT
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2017/05/28(日) 19:00:04.74ID:LDyK1BtI0
>>35
土方歳三、藤堂平助、沖田総司、長倉新八
0041名無しさん＠１周年
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2017/05/28(日) 19:01:17.15ID:fcKhxXCc0
50、60代は近藤、土方のような農民出身の若造に従ったのかな？
0042名無しさん＠１周年
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2017/05/28(日) 19:01:52.17ID:jqRaNcnW0
暴走族とかチーマーみたいな連中
チーマーはそれなりの家の子もやってたから
暴走族か
0043名無しさん＠１周年
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2017/05/28(日) 19:02:12.15ID:onKo6gV40
豪商の大和屋が銭を貸し渋ったので焼き討ちしたのが
当時筆頭局長だった芹澤鴨率いる新撰組ｗ
0044名無しさん＠１周年
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2017/05/28(日) 19:03:54.34ID:KjmX+XUU0
芹沢は新撰組マンセーの創作物でも
悪く書かれる事が多いね
実際、悪い奴だったけどｗ
0045名無しさん＠１周年
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2017/05/28(日) 19:05:18.03ID:T4PWUJIc0?PLT(33337)

>>41
浪士組時代だから清河八郎がトップじゃないかな
0046名無しさん＠１周年
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2017/05/28(日) 19:07:31.81ID:048/bq0x0
これ清河が仕切ってた段階でのやつだろ
よくわからんが食い物くれるなら行ってみるべってとこか
0047名無しさん＠１周年
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2017/05/28(日) 19:07:45.39ID:jcFPx16o0
その後も奉行所与力を襲っては惨殺し、死体のわきに土佐藩鑑札を投げ入れては他人に罪を着せた新選組。
0048名無しさん＠１周年
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2017/05/28(日) 19:09:16.17ID:knz2aW5D0
最近でも、反原発デモとか共謀罪反対運動やってるのてじじいが多いやん
0049名無しさん＠１周年
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2017/05/28(日) 19:09:48.57ID:DkP5TuWr0
これは最初に幕府がいろんなところから集めて江戸に集結させたばかりの頃のリストでしょ
この後京都に到着後に清河八郎のせいで分裂して芹沢や近藤らごく一部が壬生浪士組として京に残り、大半は清河に率いられてまた江戸に戻った
0051名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/28(日) 19:16:20.05ID:Tun3oIZX0
さすが　

政権へ派遣　京都警備会社　（切捨て御免　付き）　だ！

で　コンドーさんの名前は　どこ？
0052名無しさん＠１周年
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2017/05/28(日) 19:23:08.12ID:ZJKgCjJz0
下級武士の維新がなければ急速な近代化は無理だったし、
新撰組がいなければ京都はなくなってたかもしれないし、
このあたりの歴史はなにがいいとか悪いとか今の目で見ても甲乙つけがたいよな
0053名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/28(日) 19:27:33.40ID:1LC29Bra0
新選組が出来たお陰で、京阪の治安は改善されたというより、
会津藩のおかげでしょ？
維新後、生活に困窮していた会津藩士を警官にしようと青森まで迎えに
いった話があるじゃん。
0054名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/28(日) 19:29:44.46ID:E1wTdkUF0
新選組といえば
油小路の変が有名だろう（土方歳三が首謀者）
御陵衛士隊（孝明天皇の陵（後月輪東山陵）を守るための組織）の
伊東甲子太郎（元新選組参謀）や藤堂平助等を惨殺
しかも殺し方がエグイ

この事件は鳥取藩士など複数の目撃者がいたのでその惨状は鬼気迫るものがあったらしい
毛内有之助（服部との取り違えとも）の遺体は五体バラバラで無惨だったらしい（『鳥取藩慶応丁卯筆記』）。
0055名無しさん＠１周年
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2017/05/28(日) 19:36:09.94ID:c/WLDMMQO
高校生時代に壬生の八木邸に行ったら、御当主か御隠居か爺さまに家を見せてもらったわ
解説付きでたっぷり１時間チョイ。タダで見せてくれた
買い物から帰って来たお嫁さんらしき人に、お爺ちゃんまたお客さん連れ込んで何やってるの。と叱られてたから帰ったけど

芹沢鴨が殺された部屋とか鴨居だか柱に刀傷が有ったな
新撰組と言っても刀の達人ばかりじゃ無かったんだね。屋内で斬り合いやったら素人がよくやる失敗ｗｗｗ
0056名無しさん＠１周年
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2017/05/28(日) 19:48:40.27ID:ev+q0W/R0
永倉新八が長倉新八になってるぞ？

改名したのかな？？
0057名無しさん＠１周年
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2017/05/28(日) 19:57:08.96ID:T4PWUJIc0?PLT(33337)

>>56
もともと長倉らしい
>>34
0058名無しさん＠１周年
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2017/05/28(日) 19:57:21.51ID:jcFPx16o0
>>56
あまり漢字の違いが重視されていない時代
新選組自体も当人たち自身が新撰組と書いたり新選組と書いたりしていた。
0059名無しさん＠１周年
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2017/05/28(日) 19:58:04.11ID:vQo4tRLI0
びっくりするくらい字が読めない。
0060名無しさん＠１周年
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2017/05/28(日) 19:58:53.72ID:KsqFfxTgO
新撰組は揃いの羽織なんか着てなくて
しかもチンピラの集まりだったから京都では嫌われていたというのが史実らしいな
0061名無しさん＠１周年
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2017/05/28(日) 20:02:52.91ID:w/qK04If0
あの時代にあって思想もクソもなくただ人を殺しまくってただけのアホ集団
0062名無しさん＠１周年
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2017/05/28(日) 20:03:41.16ID:YWnpWFoe0
これは随分と読みやすいな
0063名無しさん＠１周年
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2017/05/28(日) 20:04:42.71ID:T4PWUJIc0?PLT(33337)

>>60
京都人の言うことは信用ならない
焼き討ちをした長州より嫌われるとは思えない
0064名無しさん＠１周年
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2017/05/28(日) 20:05:45.10ID:dtgJHgc7O
>>60
浅葱の羽織なんか着てたら目立ってしょうがないからな
0065名無しさん＠１周年
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2017/05/28(日) 20:13:26.19ID:IRHmutBD0
>>60
「志士」よりはタチ良かっただろ
京都の「志士」の内何割が勤王活動してたのやら
0067名無しさん＠１周年
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2017/05/28(日) 20:44:56.02ID:Wv0A60LY0
>>66
子母澤寛もだけど、やはり燃えよ剣の影響が大きいんじゃないの
土方があまりにも格好良すぎた

鞍馬天狗では敵方だったし、戦前は維新の志士のほうが人気あったのでは
0068名無しさん＠１周年
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2017/05/28(日) 20:47:50.80ID:Zvb7tudX0
>>1
個人情報やろ
0069名無しさん＠１周年
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2017/05/28(日) 20:49:07.27ID:pOJ/f3N60
土方歳三と沖田総司はカッコイイ
0070名無しさん＠１周年
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2017/05/28(日) 20:49:09.51ID:IogG6FfZO
清河八郎
0071名無しさん＠１周年
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2017/05/28(日) 20:51:17.66ID:Fx3O1vbd0
清河＝AB蔵
その他浪士＝リオンとか
0072名無しさん＠１周年
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2017/05/28(日) 20:53:05.99ID:vKyqagNn0
>>1
すげー字がかっこいいんだが
0073名無しさん＠１周年
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2017/05/28(日) 20:54:50.95ID:vKyqagNn0
永倉新八は生き残ったよな。
小樽に住んでたはず。
0074名無しさん＠１周年
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2017/05/28(日) 20:54:57.07ID:KsqFfxTgO
>>66
幕末の歴史改変は司馬遼太郎が行ったとされている
坂本龍馬も維新の重要人物ではなかったとされているし
0075名無しさん＠１周年
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2017/05/28(日) 20:57:54.09ID:IogG6FfZO
芹澤鴨
0076名無しさん＠１周年
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2017/05/28(日) 20:58:06.88ID:Cx2rAxd90
永倉新八は孫と映画を見て虫歯で死んだ
0077名無しさん＠１周年
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2017/05/28(日) 21:00:29.52ID:av8xM88O0
>>25
政府公認でやりたい放題ってNHKみたいだな
0078名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/28(日) 21:00:44.65ID:ZGatEQ5kO
歴女は腐ィルター持ってるから実物が微妙でも脳内補完しちまうんだよなｗ
沖田がヒラメだろうが近藤が農家のオッサンだろうがお構い無し
0079名無しさん＠１周年
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2017/05/28(日) 21:02:36.11ID:KusMfEvV0
>>49
江戸に戻ってから東北へ行った
0081名無しさん＠１周年
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2017/05/28(日) 21:03:09.68ID:V1fQOCSI0
>>55
10年ちょい前に俺が行った時は有料の観光地と化してたぞ



ちなみに剣術の書籍とか読み漁ると、斎藤一が左片突を得意としていたのは確かだが、大体三突目以降で仕留めているらしい

1発で仕留めてるイメージが強いのは、あの漫画の影響

それと、近藤勇が使ってた長曾根虎徹を見つけてきたのも斎藤一だとか
0082名無しさん＠１周年
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2017/05/28(日) 21:07:25.00ID:Tx0S96TZ0
近藤が原田泰造で沖田を鹿賀丈史でやって欲しい
0083名無しさん＠１周年
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2017/05/28(日) 21:08:06.92ID:KsqFfxTgO
>>81
斎藤に限らず突きはみんな得意だったらしいな
基本狭い路地や室内での戦闘だから
0085名無しさん＠１周年
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2017/05/28(日) 21:10:42.40ID:ZGatEQ5kO
羽織を仕立てたのは大丸
幟を仕立てたのは高島屋

豆
0086名無しさん＠１周年
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2017/05/28(日) 21:10:56.12ID:dtgJHgc7O
>>73
小樽では「杉村」姓を名乗ってたんだよな
0087名無しさん＠１周年
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2017/05/28(日) 21:11:54.00ID:KusMfEvV0
新撰組のだんだら模様の羽織は赤穂浪士の真似。芹澤鴨発案。
赤穂浪士は尊皇。水戸天狗党芹澤も尊皇。
新撰組は尊皇の芹澤派と佐幕の近藤派の内ゲバではないかね？
0088名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/28(日) 21:12:18.64ID:YBKD46Hf0
業務請負業者。
取引先の正社員になったとたん会社（幕府）は倒産。
倒産の責任を押し付けられたという・・・。
0089名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/28(日) 21:13:02.44ID:WZv8nSYJ0
>>34
永倉新八は所属の松前藩に迷惑が掛からないように長倉→永倉と変えた
とか書いてる本を見た事がある。
それにしても、いつも古文書を見て感心するんだが昔の人は達筆だねえ。
読めはしないが。
0090名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/28(日) 21:15:45.16ID:/SRXtSgk0
大正期には既に新選組主役の大衆小説がブームになって
講談や芝居の題目にもなっている
なんとBLの題材としても既に人気があった
0091名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/28(日) 21:17:08.93ID:8ruVn09b0
>>84
壬生義士伝映画版では黒赤だったな。そういう史実も入れてるわけか
0093名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/28(日) 21:18:55.47ID:8ruVn09b0
英語も筆記体あるじゃんな。昔は早く書けたろうなｗ　敗戦でなんか断絶したよね
0094名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/28(日) 21:21:31.31ID:G+Cti1Bo0
>>58
仮名文字はバリエーション豊富だったみたいね
仮名も漢字もサラサラと書くので一見区別がつかない
0095名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/28(日) 21:24:44.82ID:ZGatEQ5kO
>>89
江戸末期だと寺子屋が普及して都市部は下層の識字率も高かった
これが明治に入ると聞き伝えで文盲者が書くからぐちゃぐちゃになる
0096名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/28(日) 21:32:43.41ID:SovDOvvP0
橋本真也
0097名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/28(日) 21:33:21.62ID:bUlKxlWx0
たった150年前の事だから、太平洋戦争で燃えなければ沢山の資料が現存してたんだろうな
水曜日のダウンタウンで慶喜実際に見た婆さんも存命してたしな
0098名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/28(日) 21:33:22.04ID:MqBzPI7b0
明治維新といっても、ほとんどの庶民は関係なかったそうだし。
0099名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/28(日) 21:35:19.32ID:TqtlabFS0
>>74
＞坂本龍馬も維新の重要人物ではなかったとされているし

それはない
むしろ龍馬は近年逆やっかみに晒されてる
0103名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/28(日) 21:38:52.01ID:V1fQOCSI0
>>83
そうだったみたいだね
沖田も突技の名手だったし

あと、竹刀稽古ではなく木刀を用いた鍛錬を続けた影響が斬り合いの強さに繋がってると思う

中山博道は第二次世界大戦時に門弟に所有している銘刀を分け与えて出征させたが、自分の足を切ったりする弟子がいて、竹刀稽古を批判してるし
0104名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/28(日) 21:41:34.97ID:8JIsE1V60
>>97
旧日本軍同様、ど真ん中にいた会津藩が落城の時点でほぼ燃やしたから、そこからは推測8割だな
0105名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/28(日) 21:45:01.42ID:OcK+UZiS0
(-_-；)y-~
江戸時代基準では、おじいちゃん浪士組やな。
0106名無しさん＠１周年
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2017/05/28(日) 21:55:50.64ID:KjmX+XUU0
>>99
武器商人兼当たり屋として維新で大活躍したからな
0107名無しさん＠１周年
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2017/05/28(日) 21:58:11.22ID:v87VSSOs0
山南さんが一番好き
でも一番最初に脱落するんだよなぁ
0108名無しさん＠１周年
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2017/05/28(日) 21:58:46.12ID:qBYGcvR60
［仏留学生不明、期限過ぎる］
［何故、続報が報道されないのか？］
［国民を守れない政府でよいのか？政府は本当に解決する意思があるのか？］
［このチリ人を許してはならない］

黒崎愛海さん（筑波大学からフランスに留学）殺害容疑で国際指名手配されている、卑怯卑劣なチリ人


『ニコラス・セペダ・コントレラス（Nicolas Zepeda Contreras） 　』 （元筑波大学留学生）


チリ大手携帯会社Movistarの幹部で、チリでの特権階級の父親のウンベルトに匿われている。親の力を使い罪を逃れようとしている卑劣なチリ人である。

フランスの捜査当局は３月末までに、身柄の引き渡しを求める文書をチリの最高裁に提出。判事は文書を受理してから48時間以内に事情聴取の日程などを決定する予定だった。

しかし、事件の続報はなく、進捗状況がどうなっているのか全くわからない

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3028443.html

この事件はチリ人が日本人の女性を殺害、尊厳を奪い、罪から逃れようとしている。ある意味日本の主権が侵害されたに等しい。
そして被害者は声をあげることができない。日本人として彼女の声を代弁するべきだ
政府が今第一に対応すべき問題は、トランプでも尖閣でも北朝鮮でも少女像でも森友学園でもない。
この事件である。

　政府は外務省はフランスとチリにしっかりとした申し入れをしていたのか？

森本問題にかまけていた間に重大なチリ人による人権侵害が忘れ去られようとしている。
メディアももっとがんばってほしい。勇気を見せてほしい。

何度でも言う。本当に政府が国民を守る意思があるのか、試されている。

この案件に毅然とした対応が出来ない政府は国民の信頼を失うだろう。

　また、共謀罪を成立させた以上、この事件の直後に組織的に書き込まれた形跡のある被害者を中傷する書き込みについて政府は調べる必要がある。
0110名無しさん＠１周年
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2017/05/28(日) 22:01:57.75ID:Tun3oIZX0
斉藤一
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/34/Goro_Fujita_aka_Hajime_Saito.jpg/200px-Goro_Fujita_aka_Hajime_Saito.jpg

土方歳三
http://www.asobube.com/database/90/1_640.jpg

近藤勇
http://www.jpreki.com/wp-content/uploads/2015/04/kondou1.jpg
https://pbs.twimg.com/profile_images/436316546218995712/DdpQFMcW.jpeg

沖田総司
https://pbs.twimg.com/profile_images/431685874124726272/fEVybyDB.jpeg
https://s.eximg.jp/exnews/feed/Cyzo/Cyzo_201307_post_815_1.jpg
0111名無しさん＠１周年
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2017/05/28(日) 22:03:02.63ID:MgAcZ4cH0
うちの姉の初恋の男が土方だったわ
ゲームや漫画の土方じゃなくご本人様というね
まあ写真残ってるけどイケメンだからなあ
0112名無しさん＠１周年
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2017/05/28(日) 22:03:12.03ID:v87VSSOs0
>>110
あれ？フガフガとお兄ちゃんがいるような…
0114名無しさん＠１周年
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2017/05/28(日) 22:12:28.46ID:bUlKxlWx0
>>104
まぁ、幕末以外もさ
地元の名家は300年前の古文書を持ってるけど価値はないみたい
1700年代は戦国時代関ヶ原を経て100年、今の時代みたく平和ボケしてたんだろうな
0115名無しさん＠１周年
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2017/05/28(日) 22:16:02.17ID:PEvZ9vKi0
局長がストーカー
副長がマヨラー
一番隊隊長がサディスト
ということは知ってる
0116名無しさん＠１周年
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2017/05/28(日) 22:18:07.27ID:MgAcZ4cH0
>>115
終兄さんの話もしてやれよ
0117名無しさん＠１周年
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2017/05/28(日) 22:19:59.51ID:WyXactJ+0
>>114
旧家はたくさんある
ただ、いまたくさんの旧家名家が財産処分や遺品整理でオクに流れまくったりしてるな
ただ同然でお宝譲ってもらうようなヤツラが由緒抜きでオクだしてるからな
0119名無しさん＠１周年
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2017/05/28(日) 22:21:01.96ID:3N53zxwG0
あのミスタースポックな斎藤一はどこから出てきたのかが新選組史上最大の謎だと思う。
0121名無しさん＠１周年
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2017/05/28(日) 22:27:45.14ID:iUvu8ajT0
日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン）
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g
.
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8
.
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日）
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
.
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日　渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM

レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q

池田香代子の「１００人に会いたい」28人目　菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4

池田香代子の「１００人に会いたい」39人目　菅野完さんパート２ 日本会議に分け入る
https://www.youtube.com/watch?v=m2KzrePaSEg

Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?"　「日本会議の研究」の著者　菅野完氏　日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck

【生中継】参院予算委員会にて、森友学園 籠池理事長の証人喚問　2017/03/23にライブ配信
https://www.youtube.com/watch?v=1wo-ubt6Uw8

【生中継】森友学園 籠池理事長、本日2回目の証人喚問　2017/03/23にライブ配信
https://www.youtube.com/watch?v=fw9_uiV88MQ

Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President　森友学園理事長　籠池泰典氏　日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg

松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E

モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE

用地「特例」の経緯、録音データ配布し説明　籠池氏(17/04/28)
https://www.youtube.com/watch?v=wtwdidyJ9YE

黒塗り資料に「ほぉ〜」と苦笑　籠池氏が論戦見守る(17/05/08)
https://www.youtube.com/watch?v=0gzcMk45ZYM

籠池氏との直接対決、実現せず　財務官僚が同席拒む(17/05/16)
https://www.youtube.com/watch?v=hVMjtfWirJ0
.
新たな忖度問題？加計学園巡る“総理の意向”で波紋(17/05/17)
https://www.youtube.com/watch?v=knJ9MYBWSDU

「総理のご意向」文書の真偽は　文科省から聴取(17/05/18)
https://www.youtube.com/watch?v=smIm1vrEgdA

「加計学園」の文科省書類を公開
https://www.youtube.com/watch?v=17hdN95xCmw

【緊急会見】「”総理の意向”文書確実に存在」前川喜平・文科省前事務次官が衝撃の会見
https://www.youtube.com/watch?v=Wr7ZEu855hQ
0122名無しさん＠１周年
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2017/05/28(日) 22:30:29.71ID:bUlKxlWx0
>>117
旧家の婆さんがボケて燃えるゴミに出す前にヤフオクでも欲しい人の手に渡った方が保全にはなりそうだけどw
0123名無しさん＠１周年
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2017/05/28(日) 22:39:58.81ID:cGYkEdoj0
>>110
斎藤さんはマジででかっけえなあ
0124名無しさん＠１周年
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2017/05/28(日) 22:42:40.91ID:GbiUlw5C0
>>82
えらく老けた沖田になるな
0125名無しさん＠１周年
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2017/05/28(日) 22:45:43.51ID:0PcS69S/0
ドラマや本の中じゃカッコ良く描かれているけど結構地味だったんだろうなと思う
0126名無しさん＠１周年
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2017/05/28(日) 22:48:56.18ID:dsUKoip00
案外ネトウヨが知らない話
アラカン映画で有名な大佛次郎の「鞍馬天狗」ってのは
舞台は幕末で鞍馬天狗は維新の勤王志士
で、敵役は新選組なｗｗｗ

なぜかあれ、鎌倉時代の義経記ものと勘違いされてるのなｗ
0127名無しさん＠１周年
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2017/05/28(日) 22:50:16.75ID:dsUKoip00
ところでネトウヨの武田韓柳斎推しは異常ｗｗｗ

>>119
ＬＬＡＰ
0128名無しさん＠１周年
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2017/05/28(日) 22:52:30.09ID:pu3bahm10
>>28
福沢諭吉も勝海舟に金せびりに行ってたぞ
0129名無しさん＠１周年
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2017/05/28(日) 23:02:10.32ID:V1fQOCSI0
みんな剣術家だから、色々裏があるんだろうさ
勝海舟は直心影流男谷派の達人だし、福沢諭吉は立身新流居合の免許皆伝者だった

変な受けごたえしてたら、その場で切られた可能性もあっただろう
0130名無しさん＠１周年
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2017/05/28(日) 23:09:43.97ID:V0G2GiI90
名前の横は年齢か？
0131名無しさん＠１周年
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2017/05/28(日) 23:12:14.80ID:hCKrMgLh0
土方歳三、沖田総司、石田以外は何かいてんのか分からんな。


なんつーか、こういう筆記体のルールくらい学校で教えて欲しいものだ
0132名無しさん＠１周年
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2017/05/28(日) 23:14:34.60ID:dsUKoip00
なんか勝海舟のスレになりつつあるが>>28ネタに便乗すれば
東洋大学、旧名哲学館が学校立てるとき勝海舟の援助を受けてますな
勝海舟はとにかく揮毫の類をかきまくった人でそれを売って銭にしたり
大口寄付者への礼品にしたりしたっていうな

ま、それはともかく、史学専攻の人にこんなことを言うと怒られるが、
勝海舟の「氷川清話」はとても面白いので未読のスレ民は是非読もう
ネトウヨも、漢字が多いんで難しいと思うが、読もう。
その次は海舟の父の『夢酔独言』なんかもいいぞｗｗｗ
0133名無しさん＠１周年
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2017/05/28(日) 23:19:11.51ID:UF+Un8950
芹沢鴨に喧嘩を売って鱠斬りにされた相撲取り
0134名無しさん＠１周年
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2017/05/28(日) 23:22:23.63ID:02RQl/Y80
>>90
近藤が書いた手紙には組内に「衆道流行」とあるから、新選組の少なくない人間が実際にそうだったと言う
0136名無しさん＠１周年
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2017/05/28(日) 23:23:57.98ID:V0G2GiI90
芹沢鴨、山南敬介、伊東甲子太郎、藤堂平助って尊皇やねん。
佐幕の近藤一派による尊皇派の粛清じゃないんかと
0137名無しさん＠１周年
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2017/05/28(日) 23:24:29.08ID:a2hQnfCe0
山南は道場住み込みではなかったんだね
へー
道場門人の家に間借りか
0138名無しさん＠１周年
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2017/05/28(日) 23:24:51.70ID:xahQgsBy0
日々芸者遊び
0139名無しさん＠１周年
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2017/05/28(日) 23:31:18.06ID:dsUKoip00
>>136
それがよくわからないんだよねｗ
将軍警衛でいったと思ったらなんか親分が尊皇言い出して内ゲバ
だいたい徴募担当官にして引率者の清河八郎からしてアレなわけで
その後も尊皇だ佐幕だで粛清なんかはじめてさ
まあ当時はどこの藩でも多かれ少なかれあったけどね
0140名無しさん＠１周年
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2017/05/28(日) 23:32:04.34ID:PYsnco780
>>10
敵対する藩の屋敷同士がが10メートルしか離れてなかったらしい
そりゃ戦争になるわ
0141名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/28(日) 23:33:42.00ID:QqFUcT3T0
三代目の局長相馬主計の謎に包まれた最期が気になる
0142名無しさん＠１周年
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2017/05/28(日) 23:38:58.72ID:Pb4oI7Qc0
>>126
あなたが勘違いしてたんだろ。
鞍馬天狗を牛若丸の話と思うなど、
水戸黄門大岡越前遠山金さんという言葉をしらないレベル
0144名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/28(日) 23:41:08.53ID:SovDOvvP0
蝶野正洋
0145名無しさん＠１周年
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2017/05/28(日) 23:44:21.62ID:dsUKoip00
>>142
何を言っているかわからないが
実際義経を教育したのは伝承上鞍馬山の天狗ってことになっとるわいな
無論大佛次郎はそれを前提に維新のヒーロー鞍馬天狗を書いたんだろうがね

しかしまあカッコいいよな、鞍馬天狗
いくつか短編は読んだがこの際まとめて読んでみるかあ？
結構好きなんだよね戦前の大衆小説　
0146名無しさん＠１周年
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2017/05/28(日) 23:44:49.47ID:dtgJHgc7O
>>134
「局ヲ脱スルヲ不許」の新選組にあって、ある隊士が脱隊を許された理由が
　
「武田観柳斎のホモに言い寄られて困ってる」
　
だったとか
0147名無しさん＠１周年
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2017/05/28(日) 23:45:08.37ID:dsUKoip00
>>143
士道不覚悟で切腹させられるのは幕末も今も変わらねえからなｗｗｗ
そいつはまさに剣呑剣呑
0148名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/28(日) 23:49:51.00ID:V0G2GiI90
>>139
清川は尊皇攘夷倒幕。
倒幕を隠して浪士組結成。
佐幕派と尊皇攘夷派が混在して内ゲバで佐幕派が残ったんやろうね。
0149名無しさん＠１周年
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2017/05/28(日) 23:59:02.79ID:dsUKoip00
>>148
まさにそれさ
尊皇攘夷で討幕狙ってる奴が在野の知識人として幕臣の庇護の下
将軍護衛の浪士隊を公金使って兵隊集めて連れてった出先で
ジャジャーン、ﾁﾐらは反政府軍の尖兵となれってちょっとカオスすぎるよねｗｗｗ
しかも清河自体はそれ以前から著名な尊攘派だっていうからわけわからん

まあ幕末って素人目にはよくわからんことが多いよな
請西藩の藩主脱藩とか水戸藩の凄惨な内ゲバブームとかね
それいえば一頃の河井継之助称揚ブームもようわからん
0153名無しさん＠１周年
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2017/05/29(月) 10:41:56.77ID:r1xV0MwW0
>>131
藤堂と沖田の所には「近藤勇方に同居」と書いてあるように読める。彼らは居候の内弟子だったからね、近藤の道場(試衛館)の。
0155名無しさん＠１周年
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2017/05/29(月) 12:52:35.72ID:bM9HBlAW0
>>153
ぽいね 土方以外は浪人って書いてあるし
0156名無しさん＠１周年
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2017/05/29(月) 14:08:27.97ID:sYihNFL10
>>55
俺は有料で見学したけど
　案内人：「この机の傷と赤い汚れは」
　客：「芹沢の血か？ゴクリ」
　案内人：「この家の子どもが彫刻刀で削って、インクをこぼしました」
　客：「ズコっ」
って流れが面白かったな。細部は忘れたがこんな流れだった。
0157名無しさん＠１周年
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2017/05/29(月) 14:17:36.63ID:fXoJR+Wj0
なんでこういうのって今になって見つかるの？
資料溜め込んでるだけでろくに調べたりはしてなかったって事？
0160名無しさん＠１周年
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2017/05/29(月) 16:58:42.37ID:ARiZYUlH0
京都では今も嫌われてるね新選組
0162名無しさん＠１周年
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2017/05/29(月) 17:11:32.44ID:X4Cr6tyz0
>>129
福翁自伝で、幕末に夜に男と行き違いして、すげえ怖かったと書いてるけど、
斬ろうなんて一言も出てこないけど
0163名無しさん＠１周年
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2017/05/29(月) 19:14:25.97ID:MKVslQBP0
>>157
そういうことやな。誰でも読めるもんじゃないし。まだまだ埋もれた史料とか腐るほどあるんじゃね
で磯田さんみたいな人が発掘してくんだろうな
0164名無しさん＠１周年
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2017/05/29(月) 21:41:51.55ID:lz2pVGl/0
甲本ヒロトが大河の新選組をよく見てたらしく

歴史だから偉いかんじがするけど、実際はその僕らみたいな…今だったらバンドやるような奴らだったと思うんだよな
だからすごく親近感を感じるんだ

みたいなことを言っていた
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