【批判】pixivのR-18小説を「有害な文」　学会が論文取り下げ　「検討するため」★６ [無断転載禁止]©2ch.net

**ばーど ★** · 2017/05/28(日) 23:01:27.84

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1705/25/news137.html

人工知能学会で発表された立命館大学の論文にネットで批判が集まり、学会が公開を中止した。
[井上輝一，ITmedia]

立命館大学の学生が「2017年度人工知能学会全国大会」で5月24日に発表し、公式Webサイト上に掲載されていた論文を、同学会が25日朝に公開中止した。論文では「青少年にとって有害な文」として作品投稿サイト「pixiv」のR-18指定小説を名指ししており、ネット上で問題視する声が上がっていた。
http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1705/25/ki_jisai01.jpg
公開を中止した論文
　公開を中止したのは、立命館大学・同大学院の学生が発表した「ドメインにより意味が変化する単語に着目した猥褻（わいせつ）な表現のフィルタリング」という論文。
　内容は「暗喩を用いて表現されている有害な文」に対してフィルタリングを行う手法の提案だが、その中で、pixivに掲載されているR-18指定の小説を、作品URLと作者名を挙げて引用していた。ネットユーザーからは「有害のレッテル貼り」「ログインしないと読めない形でゾーニングしているのに」「このような取り上げられ方では表現者が萎縮する」などの声が上がっていた。
　人工知能学会の担当者はITmedia NEWSの取材に対し、「検討するため、いったん非公開とした」とメールで応じた。現在までにそれ以上のコメントは明かしていない。
　立命館大学の広報課は「現在、正確な事実確認に努めている」という。
　pixivは公式Twitterで「論文の発表元である立命館大学に対し、経緯と事実関係の確認および対象ユーザーとの問題解決を要請しております。皆様がより安心してpixivを利用できるよう、引き続き本件への対応を進めてまいります」と記している。
Copyrightc 2017 ITmedia, Inc. All Rights Reserved.

前スレ
【批判】pixivのR-18小説を「有害な文」　学会が論文取り下げ　「検討するため」★５
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495910381/

★１：2017/05/25(木) 21:19:19.03 ID:CAP_USER9
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495796016/

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 23:03:36.14

＞論文では「青少年にとって有害な文」として作品投稿サイト「pixiv」のR-18指定小説を名指ししており

2chとしておけば誰も反論しなかったのに

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 23:05:04.79

　
現役研究者に論文引用について聞いてみた
https://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&;illust_id=63098250
　

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 23:11:13.52

前スレのコレ、衝撃的だったな。
https://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=manga&;illust_id=63098250

仮に本当だとするならば、「金払って引用の許可をもらう」領域って実在するんだ。
俺も今まで引用したこともされたこともあるが、一度も金どころか許可申請も来なかったが。
つか、本当に引用が必要だとしたら

引用者「私はあなたの論文に書かれたこれこれの現象を追試しましたが、現象を確認できませんでした。
一万円払うので引用させてください。」
被引用者「俺の論文を批判するのか。そんなものに引用を認めてやるわけにはいかない。
そうだな、100万円もってこい。そしたら引用させてやる｣

みたいな会話が日常的に行われているのか。正直、頭おかしいな。
具体的な領域名教えてほしいよ。どの分野でこんな野蛮な習慣が残っているんだ。

つか、明らかに著作権法を一度も読んだこともないのに、著作権侵害だとか名誉毀損だとかここに出てくる研究者はよく言えるな。
お前らの領域で「引用に金払って許可が必要」なんて野蛮な風習が残っているからといって、
ほかの領域まで一緒にするなよ。血涙流したいのはこっちだよ。
普通の学問領域では、相手の研究を引用するのに許可なんか必要ないし、むしろ、
先行研究についてちゃんと記しておくのは学者としての義務だ。批判するためだろうが肯定するためだろうが許可なんか必要ない。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 23:14:58.32

まぁ間違っちゃないわな

ゾーニング云々言ってるが、ネットの年齢確認なんてクレカ登録以外じゃ殆ど形骸化してるし

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 23:14:58.83

２次創作の作品の著作権についてものが言えるのは
原作者や著作権管理の委託を受けたものだけ

２次創作同人作家たちは、いい加減法律を知れ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 23:17:19.82

本来なら、２次創作は個人として楽しんでるから許されてると思うんだが
Pixivが、２次創作まで集めて一つのジャンルの作品として公開してるからな
著作権の視点で考えると、やってはいけないことだと思う

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 23:19:59.96

駅前などに置いてあった有害図書入れる「白ポスト」みたいなのを作るつもりなのん？？？

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 23:20:07.13

もっと踏み込まないと面白くもなんともない

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 23:20:15.39

つまりこのaiは独自にid取ってエロ情報溜め込んでるわけだな
１番有害じゃんよｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 23:20:29.95

>>4
ただのうそ松の捏造でしょ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 23:21:42.67

>>4
イマドキ、企業との共同研究だと、個人情報を含まないビッグデータを「買う」のも一般的だが？
どう抽出するかは研究者側の勝手。
母数の大きい精度の高いデータが手に入るしな。
この場合、企業がカネを出すわけだが。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 23:25:25.98

>>12
ビッグデータの話なんかしてないよ。
ここでは、「引用するために金を払う｣とか書いてあるからびびっているんだよ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 23:26:33.74

調べる　ウェブサイトのカテゴリ登録を確認

確認結果

■確認したURL https://www.pixiv.net/

ネットスターフィルタリングカテゴリ
NTTドコモ、au(安心アクセスサービス)、ウィルコム、イー・モバイルをお使いの方
またはパソコン等のフィルタリングサービス

■分類結果
大カテゴリ　コミュニケーション
小カテゴリ　掲示板

----------

ネットスターフィルタリングカテゴリ for Kids
ソフトバンクモバイル、au(安心アクセス for Android™/for iOS)、
ファミリーブラウザ、NTT西日本のまるごとWebフィルターをお使いの方

■分類結果大カテゴリ　コミュニケーション
小カテゴリ　子どもの利用への配慮が不足、大人が対象

フィルタリング技術とURLリストのネットスター株式会社
http://www.netstar-inc.com/
携帯フィルタリングのカテゴリ分類情報サイト|ネットスター株式会社
http://category.netstar-inc.com/

[pixiv]
https://www.pixiv.net/

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 23:26:50.59

>>4
自分もその記述は違和感があった。
払ったことももらったことねーわ

原著者の本を金出して購入して、きちんと読み込んでから
引用しろぐらいの意味に理解した。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 23:28:40.31

ただの釣りかもしれんが前スレに現れてた人工知能学会のメンバー？とやらの人のレベルが低すぎてビックリしたんだけど

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 23:31:42.58

　　　第一章　総則

（目的）
第一条　この法律は、インターネットにおいて
青少年有害情報が多く流通している状況にかんがみ、
青少年のインターネットを適切に活用する能力の習得に必要な措置を講ずるとともに、
青少年有害情報フィルタリングソフトウェアの性能の向上
及び利用の普及その他の青少年がインターネットを利用して
青少年有害情報を閲覧する機会をできるだけ少なくするための措置等を講ずることにより、
青少年が安全に安心してインターネットを利用できるようにして、
青少年の権利の擁護に資することを目的とする。

（定義）
第二条　この法律において「青少年」とは、十八歳に満たない者をいう。
２　この法律において「保護者」とは、親権を行う者若しくは後見人又はこれらに準ずる者をいう。
３　この法律において「青少年有害情報」とは、インターネットを利用して公衆の閲覧（視聴を含む。以下同じ。）に供されている情報であって青少年の健全な成長を著しく阻害するものをいう。
４　前項の青少年有害情報を例示すると、次のとおりである。
一　犯罪若しくは刑罰法令に触れる行為を直接的かつ明示的に請け負い、仲介し、若しくは誘引し、又は自殺を直接的かつ明示的に誘引する情報
二　人の性行為又は性器等のわいせつな描写その他の著しく性欲を興奮させ又は刺激する情報
三　殺人、処刑、虐待等の場面の陰惨な描写その他の著しく残虐な内容の情報

青少年が安全に安心してインターネットを利用できる環境の整備等に関する法律
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H20/H20HO079.html

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 23:33:58.55

>>13
リンク先を読むと、そもそも「公開文書か私的文書か」のグレーゾーンがあって、そのグレーゾーンをカネで解決しておく、って話だ。

確かにFacebookやmixiの投稿の学術引用とか、結構危ない気はする。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 23:37:16.38

<丶｀∀´>＜ウリナラ・フェミ【ヒステリー】が
　　　　　　　　エロ分野を攻撃する対象の下準備ﾆﾀﾞｰｰ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 23:37:23.13

フィルタリングリストではpixivはサイト自体が有害サイト指定
ユーザーが公式R-18付けていようが、公開レベル指定で隠れていようが隠れていまいが

pixivは
「青少年が安全に安心してインターネットを利用できる環境の整備等に関する法律」で
青少年の保護者が青少年有害情報フィルタリングソフトウェアを利用することにより
フィルタリングされるべき有害サイトのリストに登録されている

つまり、この雑な分類のリストでフィルタリングの適応される環境で
はpixivに登録して閲覧するどころかトップページを開くことすら不可能になると言うこと

内閣官房　インターネット上の違法・有害情報対策
http://www.it-anshin.go.jp/index.html
有害サイトアクセス制限サービス｜一般社団法人電気通信事業者協会（TCA）
http://www.tca.or.jp/mobile/filtering.html

（保護者の責務）
第六条　保護者は、インターネットにおいて青少年有害情報が多く流通していることを認識し、
自らの教育方針及び青少年の発達段階に応じ、
その保護する青少年について、
インターネットの利用の状況を適切に把握するとともに、
青少年有害情報フィルタリングソフトウェアの利用その他の方法により
インターネットの利用を適切に管理し、
及びその青少年のインターネットを適切に活用する能力の習得の促進に努めるものとする。
２　保護者は、携帯電話端末及びＰＨＳ端末からのインターネットの利用が不適切に行われた場合には、
青少年の売春、犯罪の被害、いじめ等様々な問題が生じることに特に留意するものとする。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 23:37:44.85

>>4それにしてツイッターでの意見にしてもそうだけど、
要は「いかにデータ元と問題起こさずスムーズに研究できるか」が主体なんだと思うんだよね

今回の論文はデータ元への配慮が一切なかった時点で倫理的な面で問題がでかいって話

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 23:40:04.93

前スレにもあったけど結局のところ研究対象に対する敬意やら思いやりが全く感じられないよね
作品や二次創作に敬意持てよ！ってことじゃないよ
pixivの向こう側には自分達と同じ様に日常生活送りながら作品作ってる人間がいて作品を楽しみにしてる人間がたくさんいるんだって事を考えてない
人工知能人工知能ばっかりやってるから人としての感覚やら常識が麻痺してんじゃない

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 23:40:59.04

>4
理工系研究者が論文作成で金を払って引用する
こんなデタラメ信じてはいけない

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 23:41:29.25

まだやってるんかい！

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 23:46:24.76

>>22
論理的に正しいことと仁義的に正しいことは、また別問題なんよね
仁義に反したことすりゃ、そら刺される罠
刺される謂われはないと主張したって刺された事実は変わらん

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 23:46:35.22

>>18
いや、これ、｢私的文書からの引用は原則一切NG。公的文書からの引用は金払って許可もらった場合はOK」
という趣旨でしょ。
「pixivで発表された文章が公表にあたるか云々」以前の論外な記述だと思うよ、俺は。
で、この領域では、そのための金は、一概には言えないがもしかしたら税金から出ているということだろ。
資料収集のために税金を使うならともかく、引用の許可もらうために国民の税金使っているとかあり得ないよ。
こんな慣行をやっている領域が本当に存在するなら、ちゃんと領域名出してほしいよ。
ほとんどの学者は、こんなことしていると思われたくないはずだよ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 23:47:26.61

有害って論理的になにが害なの？

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 23:49:47.68

pixivの向こう側には自分達と同じ様に日常生活送りながら作品作ってる人間がいて作品を楽しみにしてる人間がたくさんいるんだって事を考えてない
だから法律上問題ないんだから何しても良い研究対象が傷ついた？知らんわみたいな暴論を平然と吐けるんだよ
人工知能ばっかりやってるから人としての感覚やら常識が麻痺してんじゃない

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 23:49:54.65

>>21
んーなわけないだろ。
これ、いってみれば、「やくざが生活保護窓口にやってきたのでトラブルを恐れて保護費出しました」
とか、「法的になんの問題もない商売をしていたら、みかじめ料をよこせといってきた奴がいたので支払いました｣
みたいな事例に近いよ、俺にいわせれば。
本当に金を払わなきゃいけない事例なのか精査せずに、取りあえず金を払って解決、なんて
このコンプライアンスがうるさい時代にあり得んよ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 23:50:35.34

>>22
そういうことだよね。
まして、BL読み書きする層って、学校でイジメられてアニメやゲームに救いを求めたような人も居るし、
自分の趣味を部外者から嘲笑されることには、被害妄想的なほど敏感じゃん。
そういうセンシティブな人達が、既存アニメの設定を借りた二次創作とはいえ、作品として完成させて
ファンも付いている小説を扱うなら、それなりの敬意が必要。

だいたい、今回の研究テーマなら、援助交際に使われるような掲示板とかの書き込みを分析する方が
よっぽど実用的なデータが得られるだろうさ。なぜ、そっちを選ばなかったのかねえ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 23:51:49.33

あるいは「総会屋に金をつかませて」でもいいよ。
今時、何でもかんでも金でトラブル解決なんてのが許される時代じゃないんだよ。
そのくらいわかるだろ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 23:53:12.36

AIでpixivの小説よりAIでイジメ撲滅で
エロはヤンキーとかはネットよりも早く知るからな

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 23:53:29.11

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 23:56:56.74

>>25
論理的にも正しくはない気がするけどね
調査結果が捏造でないことを証明するための資料一覧が
雑な扱いをしたせいで調査結果が捏造ではないことを証明できなくなってるわけで

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 23:57:27.56

>>30
基礎研究なら実用性は低くても良い。
実用性よりは一般理論化を目指すのが大学研究。

まあ、この視点でも
「pixivのR18タグ付き上位で事実上、おそ松さんのみの傾向分析」
ってやたらと偏った分析やってどうすんだか、って感じだけど。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 23:58:25.12

現実的には
エロをたどる青少年は実写に接する方が早いと思うよ
女が白目むいて口に突っ込まれてるようなのを普通だと刷り込まれるんじゃないの

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 23:58:39.49

>>28
むしろそこまで気を使って保護しないと傷つくような個体のほうが人本来の感覚や常識を失ってると思う

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/28(日) 23:58:59.04

立命内もかなり右傾化っていうか
自民の勢力が強まったってこと

一昔前の立命なら
こんな共産党の政策に逆らう命題は
事実上ご法度だったよ

食堂の映画ポスター一つ取っても
生協つまり共産党の許可が必要だった

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 00:00:28.06

（青少年有害情報フィルタリングソフトウェア開発事業者等の努力義務）
第二十条
　青少年有害情報フィルタリングソフトウェアを開発する事業者
及び青少年有害情報フィルタリングサービスを提供する事業者は、
青少年有害情報であって閲覧が制限されないものをできるだけ少なくするとともに、
次に掲げる事項に配慮して青少年有害情報フィルタリングソフトウェアを開発し、
又は青少年有害情報フィルタリングサービスを提供するよう努めなければならない。

一　閲覧の制限を行う情報を、
青少年の発達段階及び利用者の選択に応じ、
きめ細かく設定できるようにすること。
二　閲覧の制限を行う必要がない情報について
閲覧の制限が行われることをできるだけ少なくすること。
２　前項に定めるもののほか、
青少年有害情報フィルタリングソフトウェアを開発する事業者
及び青少年有害情報フィルタリングサービスを提供する事業者は、
その開発する青少年有害情報フィルタリングソフトウェア
又はその提供する青少年有害情報フィルタリングサービスについて、
その性能及び利便性の向上に努めなければならない。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 00:01:03.31

>>29
ならそのデータは使わなければいいよ
別に使えってやってきた上にカネ出せって言ったわけじゃないんだから

前にもいたけど、あさってな方向のたとえするヤツってどうして自分がバカだって自覚ができないんだろ
窓口にやってきたのは研究者のほうであって作者側ではないだろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 00:01:27.39

>>37
そりゃ現実には攻撃力低いから潜るのであって
心身ともに強権なら白目むかせて実写する方に回るんでしょ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 00:01:48.71

>>28
エロ書いてオープンで公開してる奴が、爪楊枝で刺したら死んじゃうレベルの豆腐メンタルとか思わねえよ普通。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 00:02:27.57

>>38
こんな話にウヨサヨ持ち込むとは、キュウリとトマトでBL小説書く変態並みだな。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 00:03:01.45

石原慎太郎の小説やらでひっかかるか試したら
ひっかかるのけ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 00:03:28.12

>>40
窓口にやってきたのは作者側。
引用は(ちゃんと条件満たせば)自由にできる。
引用するな、という権利は存在しない。
やくざなのは作者の方。
日本ではな。まあ、君が住んでいるのは、日本の主権が及ばないpixiv村なのかもしれないが。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 00:06:01.71

騒ぎたてたのは作者じゃない第三者

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 00:07:37.94

>>45
＞窓口にやってきたのは作者側。

どういう解釈したらそうなるの？
論文に使いたいのは研究者のほうだよね？

＞引用は(ちゃんと条件満たせば)自由にできる。

そもそも引用じゃないよね？
って根本を理解できてない時点で話すレベルにすら至ってないよね？

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 00:09:10.89

配慮が無いし今後他の研究にも差し支えるって言われてるんだから
やっつけて済むのはエゴでしかないだろうね
他の人文系に相談して善処を図らないといかんですよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 00:09:26.92

>>43
それが良くも悪くも昔の立命だったってこと

あからさまに共産党批判すれば
学部内で浮いて
事実上除籍に追い込まれた

てか、右翼への賛同自体がタブーだった

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 00:09:46.27

一応、いっておくと、著者の許可を取る必要がないのに、著者の許可を取れと強制するのは強要罪
(権利の行使を妨害し、義務なきことを強制すること)だからな。
別に、｢許可を取ってください｣とお願いする程度ならいいだろうけど、「法律なんか関係ない。自分の気分を害するんだから許可取れ｣
なんて言い続けていたら普通に犯罪だからな。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 00:11:36.39

>>47
また出たよ、引用じゃない論。
そういう世間で通用しない議論はもういいよ。
専門家の意見引っ張って来いって。
君に認めてもらう必要はないから。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 00:11:39.71

違法じゃなければいいという低劣な判断するなって他の研究者からも意見言われてるでしょう

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 00:11:42.01

>>50
下らないことかいてないで>>47に答えなよ
いいわけしてんな

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 00:13:39.12

pixivの人たちも
外がどうであろうと自分たちだけは守られて当然とか無いって言われてるからね

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 00:13:59.11

>>37
BLとか関係なしに趣味を楽しんでたら自分の知らないところで他人が勝手に研究対象にして学会で発表されてました。ご丁寧にリンクまで貼ってます。
ってああそうなんだネットに載せてるんだし法律に反してないなら全然オッケーよ何も気にならないわ！
って思うのが大多数の人の感覚でそれが常識なの？
インスタ挙げまくってるリア充がこれがリア充の生態ですみたいに論文で自分のインスタ勝手に引用されたらどう思うかな

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 00:14:02.84

飲尿なー

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 00:14:21.94

>>54
＞外がどうであろうと自分たちだけは守られて当然

なんてどこで出てきたの？

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 00:14:43.86

やふーのコメントのおじさんレベルなんだろな
インターネットに公表しているのは公なもので、なにしてもいいと考えてそう
大学の研究てこんなんなの？

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 00:15:45.93

そもそもぐぐったら上のほうに出てきて誰でも見れるもん

って感覚だと思うよ。
会員制サイトの会員しか見れない自分で見れるように設定したもの
って意識がまずない

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 00:15:59.45

>>57
表現して鍵かけず公開してる以上ってさんざか言われてるでしょう

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 00:16:46.48

>>38
子供を有害情報から守る研究といえば聞こえは良いけど、お上から逃れるために伏せ字や言い換えしているのを
ピンポイントで見つける技術があれば、反体制運動の弾圧にも使えそうだなあ。

左寄りの学者が多い文系の学会なら、そういう観点からの悪用防止の質疑も出されそうな気もするけど、
人工知能学会ならビジネス至上主義っぽいし、そういうのを気にする人も少なそう。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 00:17:08.70

>>60
会員制サイトが鍵でしょ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 00:18:55.52

>>47
引用じゃなくて情報解析のための複製だよな
だからもう少し条件が緩く出所の明示は必要無いし公開された著作物である必要も無い

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 00:19:50.10

そもそもAIの話なのに手動でサンプリングした10件だけ取り上げる、しかもたまたまその週に人気だった上から10件だけ
っておかしくね？

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 00:20:23.70

>>63
そもそもが作品へのリンクと作者を出さなきゃ
自分の作品が知らん場所で解析されてても基本スルーする確立高かったと思うけどね

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 00:20:45.76

>>61
たかだか20代前半の学生にそこまで見識も求められないけどね。
上がアイヒマン化することは十分あり得るから、学会縦割りじゃなくてノンジャンルで融通してほしいね

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 00:23:57.44

>>6
2次創作ってグレーゾーンであってクロでは無いって聞いたけど
親告罪だから著者が訴えない限り罪にはならない
著者の気分次第でどうとでもなるから著者の機嫌を損ねないよう気を遣ってるみたいな
外野がお前らは犯罪者だみたいに言う権利あるの？それを言う権利は著者にしかないんじゃないの？
間違ってるかもしれないけどふと思った

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 00:24:18.05

>>64
だから研究の初期段階なんだってば
情報解析のためにどんなデータがあるかまた必要か見積ってる段階

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 00:24:47.95

Amazonのサーバーがなぜ堅牢かといえば
徹底した性悪説で構築されてるからだってさ。
だから見知らぬ人が良心と罪悪感持ってくれて当然とか、自分が何しようが誰も被害ないとか、そんなん通じない場合は想定してるといいって話

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 00:25:50.35

>>67
別に外野が言ったっていいよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 00:28:54.76

1位　44,332文字　★8460　『普通のＡＶすら怖がる次男を言いくるめて変態セックスをきめこむ四男』 by みみどん
cR-18 cBL松 c一カラ cこれはエロい cあなたが神か cこれはいい一カラ c抜けるBL松 cBL松小説5000users入り cなにこれエロい

EROメインです。「ＴＮＴＮ入れちゃダメって言ったのに！入っちゃってるよぉ！抜いてぇ！」みたいなのが苦手な方はご注意ください。・一松がカラ松を好きすぎてド変態（匂い嗅ぎまくり、舐めまくり、淫...

2位　8,052文字　★2070　『疲れて勃たない赤井と今夜はどうしてもシたい安室さんの話』 by 水青
cR-18 c腐向け c赤安 cコナン小説1000users入り

たまには(いつもか？)こういう中身のない話を書きたくなる時もある……。

3位　14,146文字　★2132　『【一カラ】彼はペットを飼えない』 by 帯
cR-18 cBL松 cなんて素晴らしいドンヒラ c一カラ cドンヒラ cBL松小説1000users入り cこれはいいドンヒラ cこれはいい一カラ

躾が下手だから。直接的な描写は薄いですが、続きがR18となります。一馬さんからのリクエスト『人身売買に出されてしまったヒラちゃんと、それを買ってお屋敷で飼ってるドンちゃんのドンヒラ』です。私...

4位　34,841文字　★1387　『【赤安】ニューヨークシティ・セレナーデ』 by 木月
cR-18 c赤安 c腐向け cコナン小説1000users入り

いつから恋に落ちてたのか。過去と現在がごちゃごちゃしてますが、結局いつも通りいちゃついてます。前にちゃんと書けなかったお風呂セッ…も…？？？クリストファー・クロスのあの名曲を聴いて、和訳を見...

5位　8,068文字　★3124　『メルト・ダウン』 by 松永奏多
cR-18 cおそカラ cBL松 cエロくない詐欺 c抜けるBL松 cBL松小説3000users入り cこれはエロい cなにこれエロい c最後までエロたっぷり

おそカラがえっちなことしてるだけ。えろくないです。年齢指定はじめて書いたので大目にみてください……！追記R18ランキング1位ありがとうございます……！？本人が一番びっくりしてます、ありがたや...

6位　15,542文字　★1514　『【赤安】獅子の食欲【R-18】』 by なんこ
cR-18 c赤安 c秀零 c羽由美 cコナン小説1000users入り cなにこれ泣ける

「結婚しようか」降谷はゆっくり赤井を見上げた。「しよう、もう、結婚。…いいだろう？」そう赤井に言われたのは、いまから二年前のことである。赤井に注がれた言葉を胸に抱き、赤井に触れられた箇所を一...

7位　6,269文字　★836　『AV男優にはまってしまいまして【おそチョロ】』 by 【垢移動します】
cR-18 cBL松 cおそチョロ cAV男優パロ c続きを全裸待機 cおそチョロに定評のある作者 cBL松小説500users入り c続きを正座待機

他人設定で、ネコ專AV男優の猫田みどりことチョロ松にどはまりして、その彼と実は大学が同じだと知りストーカーになってしまうおそ松の話。チョロが男優なのでモブチョロが薄く含まれます。にわか知識で...

8位　12,451文字　★1831　『ギルティ魔法少女えっちなハプニング！』 by ネギ助
cR-18 cBL松 c一カラ cなにこれエロい c♡喘ぎ cBL松小説1000users入り c男ふたなり c魔法少女松 c一魔カ

魔法少女からまつちゃんにど～～～してもすけべなことをしたくて辛抱たまらなくなって書きました。【attention!】＊魔法少女♀一松を含む一松×魔法少女巨根ふたなりカラ松です。＊イカ松も含み...

9位　18,807文字　★4450　『孕むまで出られない部屋』 by えにし(縁)
cR-18 c刀剣乱夢 c女審神者 c燭さに c刀×主 c刀♡乱舞 c淫語 c燭台切光忠 c刀剣乱夢小説3000users入り

タイトル通り、新婚な燭さにがいちゃいちゃしながら頑張る(意味深)お話。注意書きは御一読ください。・視点が切り替わったりするよ！・18歳未満は(できれば未成年も)見るのを控えてください(自己責...

10位　18,978文字　★3314　『明石国行に媚薬を盛ったらえらい目にあった』 by 兎綺
cR-18 c刀剣乱夢 c明さに c明石国行 c女審神者 c刀×主 c刀剣乱夢小説1000users入り

とてつもなく頭の悪いタイトルの通り明石国行と女審神者がすけべする。(言い方)色んな自分設定が盛り沢山なので注意。評価・ブクマ・スタンプありがとうございます。何故伸びたのか分からないがとにかく...
.

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 00:33:39.17

>>61
この学生、たぶんインスティテュートか政策かな？？

他のバキバキの赤い文系学部なら
民青に瞬殺される案件です

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 00:33:55.15

これじゃあこの大学ってヤクザみたいじゃないか怖ぇw
法に触れてさえなけりゃ相手がどれだけ嫌がっても御構い無しとは
大学の研究のためなら一般市民はどんな情報でも剥ぎ取られて当たり前な訳か

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 00:34:03.50

ネットに上げてるんだからどう利用されようと文句言うなやそんなんで傷つくとかメンタル弱すぎってブーメランなんじゃない
論文だってネットに公開してたんでしょ何非公開にしてんの
炎上したって業務に支障がでたって動揺すんなよ今更ビビってんじゃねーよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 00:35:24.97

研究者にモラルと他人へのささやかな配慮が欠けているからこうなった見本として語り継がれそうだな

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 00:36:05.24

>>63
第47条の7「情報解析のための複製」
記録媒体への記録又は翻案、つまりこれは、ビッグデータ活用に関わる条文だよん。
一旦DBに保存しないと解析できないっしょ。

第47条の7はあくまで記録媒体への複製のみを謳っている条文なので、
論文として公開するなら、第32条（引用）および第48条（出所の明示）に
従わなくちゃダメだよん。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 00:36:55.65

>>66
立命では共産党への忖度が学生にも強制される

こんな案件、昔ではあり得なかった

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 00:38:30.71

論文の本文

「ドメインにより意味が変化する単語に着目した猥褻（わいせつ）な表現のフィルタリング」
http://wayback.archive.org/web/20170524152236/https://kaigi.org/jsai/webprogram/2017/pdf/15.pdf

3. 文の種類を分析する方法
猥褻な表現が含まれる小説をテキストデータとして用意し，
テキストデータに含まれる猥褻な表現に関する文の種類を分
析した．本論文では，pixiv に投稿されていた小説を分析に用
いた．

3.1 分析に用いた小説のデータ
本研究では猥褻な表現に関する文を集めるために，pixiv に
投稿されているR-18 小説を用いた．R-18 小説に分類される
小説の中から，2016 年10 月のウィークリーランキングTop10
の小説を選択し，分析に用いた．
10 個の小説のURL と小ジャンルを表1 に示す．小ジャン
ルはノーマルラブ(NL と略す）とボーイズラブ（BL と略す）
があり，それぞれ2 個，8 個であった．

（ 2016年9月25日～2016年10月1日
[pixiv] 小説 R-18ウィークリーランキング）
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1495749033/112

論文の論理実証実験に使用された引用対象

表1: 分析に用いた小説データ．論文での仮ID と小説URL，作者名，小ジャンルを示す．
｜ID｜小説のURL｜作者名小ジャンル｜

｜1｜http://www.pixiv.net/novel/show.php?id=7291993｜みみどん｜BL｜
｜2｜http://www.pixiv.net/novel/show.php?id=7294856｜水青｜BL｜
｜3｜http://www.pixiv.net/novel/show.php?id=7294158｜帯｜BL｜
｜4｜http://www.pixiv.net/novel/show.php?id=7295465｜木月｜BL｜
｜5｜http://www.pixiv.net/novel/show.php?id=7298387｜松永奏多｜BL｜
｜6｜http://www.pixiv.net/novel/show.php?id=7294216｜なんこ｜BL｜
｜7｜http://www.pixiv.net/novel/show.php?id=7295301｜花火☆ gcat｜BL｜
｜8｜http://www.pixiv.net/novel/show.php?id=7289312｜ネギ助BL｜
｜9｜http://www.pixiv.net/novel/show.php?id=7297755｜緑＠ついったー｜NL｜
｜10｜http://www.pixiv.net/novel/show.php?id=7297605｜兎綺｜NL｜

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 00:38:42.01

>>73
名の知られた大手投稿サイトでかなりの閲覧数を誇るのに、嫌がるか。
>>71が恥ずかしいならローカルに保存して表に出すなと。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 00:41:47.85

【日韓】「韓国で統一協会の合同結婚式に参加後、行方不明になった日本人女性6500人の行方捜して」被害者家族が訴え
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172110736/
【社会】慰安婦謝罪の「日本女性１２００人」の正体は、統一協会の信者か…韓国ニュースサイトなど報じる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345031062/
血わけの事実を知って脱会した元信者の証言
http://ameblo.jp/rennbo-mayu/entry-11412563395.html
【テレビ】＜テレビ東京＞人気番組に統一教会信者が多数出演！局は事実を知りながら隠蔽か？
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1465100672/
【カルト"摂理"】「色白・知的・グラマーが標的」 "日本人女性１００人超レイプ"で、韓国人教祖の告訴検討…日本の弁護士ら★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154256227/
【カルト】「摂理」のエロ教祖「幼い子や処女をたくさん連れてきなさい。自分は小学生ともセックスができる」避妊はしない
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1155008258/
統一教会「日本人女性には慰安婦の霊が憑いてる。韓国で供養なさい」と信者洗脳
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1150090471
フジテレビが深夜の時間帯にこっそり統一教会の合同結婚式をほのぼのニュースっぽく流す
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1425421181/
韓国農民にあてがわれた統一教会・合同結婚式日本人妻の「SEX地獄」（週刊ポスト2010/6/4号)
統一教会の女性信者６５００人が韓国で行方不明（クリスチャン・トゥデイ 2011）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1324356942/
統一協会の集団結婚日本人女性７０００人韓国に農村部で困窮生活（しんぶん赤旗 2010）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-05-11/2010051114_01_1.html

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 00:44:11.16

ネットに公開されてるものはなんでもオープン引用自由みたいな意識あるんじゃね？
気を使うという発想が皆無だったとか

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 00:44:35.61

ttps://srad.jp/~yasuoka/journal/612256/

京大の偉い人の意見貼っときますね

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 00:53:12.29

>>55
大多数の常識？
今どき大学にも行ってない一部の低学歴ノイジーマイノリティが騒いでるだけだろうがよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 00:54:54.21

>>66
正直さ、そのボスに、見識が感じられないんだよね。
M1の発表を、調査対象の選定からちゃんと指導できてると思われていないから、大炎上してる訳じゃん。

予算さえ貰えれば、『独裁スイッチ』みたいな道具の開発でも喜んで引き受けそうな危うさを感じるんだよね。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 00:55:25.49

>>62
ただの登録制サイトってだけ
登録審査も何も無しに希望者全員に会員資格が発行されるサイトを鍵と言い張るのは不可能

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 00:58:02.91

>>82
貼るならこっちっしょ。
https://srad.jp/~yasuoka/journal/612350/

京大のお偉い先生が
タイトルも出さない（出所の明示もない）なら引用じゃねーよ、バカ。例示か転載だろが！
とお怒りになっていらっしゃいます。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 00:59:04.75

>>73
自分が嫌と感じたという身勝手な理由で他人の権利(引用権)を否定するって独善的過ぎる
ネットを利用して作品を発信するなら、発信者としての責務を果たさなきゃ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 00:59:41.12

http://anond.hatelabo.jp/20170528113521
引用に関しても問題ないんだしあとは腐女子（外野）の感情的な面なんだろうけど
論文からは悪意を感じないからこんなに叩かれるのは可笑しい
外野が憶測で「BLに嫌悪感がある」だのなんだの話しているだけ
研究対象の１０件の小説を丁寧に分析してる

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 00:59:58.64

>>85
レンタルビデオ店も18禁のコーナーってカーテンしてるだけで別に子供が入ろうと思えば入れるよね
あれは分けてるって言わないの？

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 01:00:52.03

pixiv小説ランキングは凄いわチラ見して回れ右ですわ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 01:02:34.60

論文非公開が本当に痛手でしかない
何の問題もなかったんだから堂々として欲しかった
そして引用された方も堂々としていたら何の騒ぎにもならなかった
まあ騒ぎにしたのが外野の腐女子なんだけれども

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 01:03:14.58

>>88
残念だったねw →>>86

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 01:06:44.81

1位　44,332文字　★8460　おそ松さん　by みみどん　BL
2位　8,052文字　★2070　名探偵コナン　by 水青　BL
3位　14,146文字　★2132　おそ松さん　by 帯　BL
4位　34,841文字　★1387　名探偵コナン　by 木月　BL
5位　8,068文字　★3124　おそ松さん　by 松永奏多　BL
6位　15,542文字　★1514　名探偵コナン　by なんこ　BL
7位　6,269文字　★836　おそ松さん　by 【垢移動します】　BL
8位　12,451文字　★1831　おそ松さん　by ネギ助　BL
9位　18,807文字　★4450　刀剣乱舞　by えにし(縁)　NL　夢小説
10位　18,978文字　★3314　刀剣乱舞　by 兎綺　NL　夢小説

181,486文字　★29118

ハードカバー、B6、14級（約10pt）で302ページと286文字分の文字数

---------------------------

一般的な文芸書、自伝、エッセイ、小説、実用書などにオススメです。
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実際、世の中にあるビジネス書のほとんどは4000～6000部程度しか売れません。
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そのように考えると、3万部売ることはかなり難しいと容易に想像できます。

ベストセラーの基準を理解する
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**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 01:07:15.51

>>87
発信者としての責務って何？作者は論文に引用されるために作品書いた訳じゃ無いと思うけど
法に違反してないことでも私は不快に感じましたって訴えることも出来ないの？それはもう言論弾圧だよね
論文引用する自由があるなら論文引用された側が意見言う権利もあるはず
大体法律だって完璧じゃないから改正や改訂を繰り返してるんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 01:07:56.52

すまんどっちの意見もあるなら一概に問題ないとは言えないな
でも「これを引用とは言わない」とかで怒ってるのではなくて一番は「引きずり出された」から怒ってるんだろ？
正しく引用されてても怒ったのでは

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 01:08:44.97

>>94
じゃあ、法律改正運動すれば?

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 01:09:19.30

その辺歩いてる人の写真撮って勝手にその人について詳細な説明と共に公開して当人に抗議されたら
普段ずっと世間に顔晒して歩いてるくせに今更何言ってんのと返すようなのが研究者の本質とは恐れ入る

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 01:09:23.48

>>89
会員券の作製に身分証明書必要だし、店員が未成年者が成人コーナーに入れば注意するし借りようとすればレジで止めるだろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 01:10:35.88

>>93
ハードカバー、B6、14級（約10pt）で302ページと286文字分の文字数
これを論文執筆者が全部見た上に分析まで行っているって事実を腐サイドは軽視しすぎている

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 01:12:18.87

モラルもデリカシーも無いなこのゴミ論文ってだけの話なのに
大学側を異常に擁護する人間って結局腐女子やオタクに対する嫌悪感があるから理由つけて叩きたいだけでしょ
理論武装したつもりなんだろうけど結局気持ち悪いから表にでてくんなってそれだけ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 01:13:28.31

>>98
今回だって論文の為に作品を外に持ち出そうとしてるのがバレたらとめられるだろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 01:14:09.50

>>88
京大の教授から、これは転載だとジャッジが下った以上、
必然的にpixivの利用規約に違反してるんですよねーw

問題がないどころか、大問題ですよん。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 01:15:09.54

腐女子や二次創作叩きの連中が研究者を代弁する形で言論しようとしてるから論文執筆者が勝手に悪者にされている
論文をただの文字やデータとしてみるんじゃなくてこれを作成した過程を想像しろ

>>78
表２にまとめる作業は馬鹿にする気持ちがあったら出来ない

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 01:15:17.66

アンカーミスったので、やりなおし。

>>95
京大の教授から、これは転載だとジャッジが下った以上、
必然的にpixivの利用規約に違反してるんですよねーw

問題がないどころか、大問題ですよん。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 01:15:22.40

>>102
つってもこの人、著作権については素人もいいとこでしょ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 01:19:38.41

>>103
キャラクター名だしてチンコは伏せるとか晒す目的あったんじゃないのと言われても文句言えないんじゃないの
こいつらおそ松さんをこんな風にして楽しんでんですよ！きんもー☆

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 01:20:19.30

>>105
素人裁判官気取りよりは、現役研究者しかも教授職のほうが確実に理解してますわなw

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 01:20:32.85

週明け、最悪でも月曜に会議して火曜発表くらいは立命館ができるのかどうか

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 01:20:53.43

利用規約に反するって意見を押し通し続けるとそれと戦うために二次創作の著作権の話を切り出される傾向にあるんだが大丈夫なのか
普通に煽りじゃなくて質問な
そもそも論文として大々的に二次創作を有効活用してしまっているから大学側が二次創作の著作権で訴えられるかは微妙だが

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 01:21:48.09

>>94
世に出した以上その作品は引用の対象になるのはもちろん第三者からの批評、論評、批判等々の対象になる
それ自体は拒否することも妨げることも許されず受容する義務が生じるってこと
当然それにたいして反論する権利はあるし、引用が法律要件を満たしていないと考えるなら訴えることも自由

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 01:22:41.35

>>101
誰がどんな理由で止めるの？

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 01:22:54.43

>>105
お前はこの人よりも著作権に詳しい自信があるんだな
この教授は間違っててお前が正しいの？
自分はお前よりこの教授の意見のが納得出来るし信用できるわ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 01:23:15.66

>>97
首都大ドブスを守る会を思い出した。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 01:24:38.45

>>106
引きずり出されたところでこういった外野からのヘイトを集めることが分かってたから
腐女子は晒されることを嫌がるんだろ
勝手な憶測で論文執筆者まで貶めて何がしたいんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 01:29:18.85

単純な疑問なんだが、晒された人達はpixivから小説削除だかなんかしてるらしいけど、
そうなると引用になった部分が本当に書かれていたのかってもう確認できないよな
それって論文として成立すんの？

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 01:32:57.25

この学生は機密を漏らす危険性があるのでどこの会社も雇いません

とかなったらオモロいのにな

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 01:33:36.99

>>110
それは論文発表した側にも言えるのでは
論文なんてそれこそどんな批判も抗議も受け入れる覚悟で発表するもんじゃないの
色々言ってるけど作者側は批判するな抗議するなって言ってるじゃんあんた結局

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 01:38:33.41

腐サイドの一部で「なんであんな論文で騒いでるんだ大げさだ」という意見が出始めている
元々騒いでなかった人たちかもしれないけどこれが広がってほしい
でも声の大きいタイプの腐女子は自分の意見絶対曲げないから自分が勝つまで騒ぐだろうな

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 01:39:58.40

有害と決めつけるのは批評じゃないぞ
真に学術的に発表したかったのなら、表現が有害かどうかなど関係無いし

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 01:41:42.48

晒す意図も馬鹿にするつもりも無かったから相手がどう思ってもセーフ？
一生懸命分析してるし馬鹿になんかしてない！ってそれも主観だよね
自分からしたら作者に許可取ることもなくpixivのランキングから10個数えてみましたーなんてやってる時点で深く考えずに適当にやってんだろうなと思うけど

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 01:43:22.84

>>76
だけど今回例文を抜きにすれば論文中に表れたのは文の数に関する統計データだけなわけで
その部分だけでも引用になるのかな？という疑問があるのだけど

そのためにはダウンロードし記録して文を分けて分類マークして数えるという作業を行ったと思うので
そしてそれには電子計算機を使用したはずなので少なくとも四十七条の七に外形的には当てはまりそうだけど

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 01:43:38.13

>>117
当然論文発表側にも同様の責務生じるよ、当たり前だろ？

作者も反論でも抗議でも自由にすればいい(法律知識欠如による言いがかりは不適当だろうけどな)
ただそれ以前の問題として論評、引用等の対象にされることを拒否することは許されないってこと(それは作者ではなく読者、利用者の権利)

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 01:44:53.16

>>115
それを言い出すと
論文で感情を害されたと訴えたり、参考文献を消したりしたら
学術論文にダメージを与えることが出来る状態を容認すると言うことにもなる

論文からの引用なら論文アーカイブに存在するので消されることはまず無いだろうが
社会学的には今回のようにデータ解析したりする論文、
また、今回の論文とは違い対象の行為を分析したり時に批判的な研究は
研究対象や外野が炎上させたら論文撤回もあり得るごね得案件になってしまう

団体の活動を部外者に秘匿する傾向のある排外的な組織だと
公開している情報をただ参考にしただけで
自分たちの社会が攻撃されていると言う傾向があり
情報源の確保や生態保存の重要性とも関わる難しい所

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 01:45:24.79

>>117
それな。

大学に学問の自由があるように、論文を読んだ人にも言論の自由はある。
論文に連絡先として大学の名前を書いている以上、疑問を持った読者が大学に電話するのは当然のこと。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 01:45:30.72

>>112
法学の専門でもない先生がジャッジを下した？からどうだっての？
それに安岡せんせは先日もorarioの一件で「不正アクセス」の言葉の定義を
巡って外野とやんや言ってたんだぞ
お前らの嫌いな法律用語としての「不正アクセス」ではなく不正なアクセス
として「不正アクセス」って言葉を使ってややこしいことになってたな
今月の話だからせんせの日記を辿ればすぐ出て来るぞ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 01:45:53.44

研究なんぞしなくても、R-18ジャンルの小説は全部エロくて猥褻で有害

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 01:48:23.55

女性話法 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B3%E6%80%A7%E8%A9%B1%E6%B3%95

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 01:49:19.67

>>126
何の研究も知らずに出てくるじゃないよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 01:49:33.22

>>4
お前はアホか。まともな研究者か？
レビュー論文の一つでも書いたことあるのか？
私は理工系の大学教授ですが。

ここでいう「引用」とは論文のcitationではなくて、図や本文の一部を
直接引用することだよ。

他の論文にあったものと同じ図をあなたの論文の中で使用したいとお考えなら、
まずはジャーナルから許可を得る必要があります。
また、その図が複製であることを論文の中で言及し、出典を引用しなければなりません。
http://www.editage.jp/insights/is-journal-permission-required-for-reproducing-a-figure

どこで許可を得るかというと、たとえば Copyright Clearance Center
http://www.copyright.com/get-permissions/

引用先が学術論文なのかウェブサイトなのか、教材なのか、
などによって価格（ゼロというのも多い）や許諾の可否が変わってくる。

君のイメージは「citation」。論文の文献の一種のタグづけをすること
だけだよ。図や本文をそのまま引用するためには、相手の許諾が要る。
ただし、数式は必要ない。だから、通常は相手の論文を引用するときは
図や本文を直接引用するのではなく、意味を自分でまとめて引用する。

「小保方ら [1] によると、細胞にレモン汁を添加することにより幹細胞を
作成することに成功した。」みたいな感じ。

リンク先の漫画に書いてあることは正しい。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 01:50:04.90

著作権ガー　→　著作物なら引用や参考文献扱いされて当然
引用になってない　→　引用になってたら騒いでないってことじゃないよね
隠れてたのに　→　隠れられてない
有害言うな　→　有害じゃないと言い張ればいいだけ

同人側にはあまり共感できないわ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 01:52:02.18

>>126
そりゃそうだな
だからわざわざR18タグつけて見えないようにしてるんだからw

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 01:52:04.28

大学擁護側は法律武器に腐女子をたたきのめしようとして
腐女子側は倫理観を武器に大学叩きのめしようとして
ほんま醜い争いやな
大学側はもう少し配慮が必要、腐女子もギャーギャー騒いで結果的に自分の首絞めてるぞってだけの話やん
何で相手を潰そうとするん

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 01:55:48.66

>>129
嘘つくな
これが本屋で売っている一般図書ならありうるが一般的な学術論文で「そのまま載せる」ような例がどれだけあるか
またその必要性は？
あえて混同しているよな

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 01:56:04.56

>>132
二度と同じようなことが起きないようにしたいからだろ
pixivで無理なら、何かしらそういう危険性がない方法を探す必要があるし
自分が書いたエロ小説あんな晒され方する可能性があるんじゃそりゃ騒ぐわw

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 01:56:52.14

研究員3人中おっさん2人

あーやっぱりねって感じ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 01:58:05.63

拡散した連中は相手を潰して礼賛されたいんじゃないの

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 01:58:06.01

>>123
その辺りのノウハウって、宗教とかマイノリティ研究の人たちが詳しそうやね。

そっち関係の研究で下手うつと、当事者さんたちからの問い合わせ電話で事務機能が大変なことになっている所に、
あちら側お抱えの法律専門家さんが法的観点からアプローチしてくるような事例が無くもないようですからなあ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 01:58:59.24

今日から大学とpixivの協議がはじまるのかもしれないのか

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 02:00:14.57

>>134
自分には解決策を見出だすつもりの話じゃなく如何に反対意見の奴を黙らせるかでずっとスレが進んでるようにしか思えんわ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 02:02:45.05

>>129
具体的に分野名出してくださいな。君の個人名を出す必要までありません。
土人分野が存在すると笑いものにして上げますから。ちなみに自分は法学です。
citationだろうが、本文の直接的引用だろうが、適切な慣行(主従の関係など)を満たしている限り区別されません。
君がいっているのは、たとえば

小保方[2012]は、以下のようにいっている(pp. 79)。
「STAP細胞は、存在した。」

みたいな事例だろ。
このような場合でも許諾はいらない。君のいうcitationか直接的引用かの区別は著作権法には存在しない。
たとえば昔、小林よしのりのゴーマニズム宣言で、引用をめぐって裁判になったけれど、
絵をそのまま引用していたけれど、ほとんどの場合には合法な引用と判断された。
まあ、君のいうことを信じれば、君の分野では、citationと直接的な引用を区別する、という著作権法とは関係のない特殊な風習があるんでしょうね。
馬鹿な風習だなー、とは思うけど、好きにすればいいと思います。だけど、自分の知っている世界が全部だとは思わない方がいいよ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 02:02:46.00

/ プログラム/ 発表一覧/ 著者一覧/ 企業展示一覧/ jsai2017ホーム /
2M2-OS-34a-1 ドメインにより意味が変化する単語に着目した猥褻な表現のフィルタリング

*セッションの無断動画配信はご遠慮下さい。

05月24日(Wed) 13:50～15:30 M会場(ウインクあいち-10F 1005会議室)
2M2-OS-34a オーガナイズドセッション「OS-34 マイニングと知識創発（１）」

演題番号
2M2-OS-34a-1
題目
ドメインにより意味が変化する単語に着目した猥褻な表現のフィルタリング
著者
近江龍一(立命館大学大学院情報理工学研究科)
西原陽子(立命館大学情報理工学部)
山西良典(立命館大学情報理工学部メディア情報学科)
時間
05月24日(Wed) 13:50～14:10
概要
Web上に投稿される情報の中には青少年にとって有害な情報，特に猥褻な意味を持つ言葉は直接記述されず暗喩により表現されることが多い．
本研究の目的は暗喩を用いて表現されている有害な文に対してフィルタリングを行うことである．
提案手法では有害表現が含まれる文をドメインごとに機械学習し有害表現の分類器を作り，有害表現をフィルタリングする．
提案手法の有用性を評価する実験をR-18指定の小説を使い行った．
論文
PDF非公開 ※例外的に発表原稿を非公開としました。

jsai2017:2M2-OS-34a-1 ドメインにより意味が変化する単語に着目した猥褻な表現のフィルタリング
https://kaigi.org/jsai/webprogram/2017/paper-15.html

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 02:04:36.55

立命館大学 - Beyond Borders -
http://www.ritsumei.ac.jp/
情報理工学部 | 立命館大学
http://www.ritsumei.ac.jp/ise/
情報理工学研究科 | 立命館大学
http://www.ritsumei.ac.jp/gsise/

人工知能学会 (The Japanese Society for Artificial Intelligence) – 人工知能学会のホームページです。入会手続き、会議やセミナーの開催予定、学会誌情報などを掲載しています。
https://www.ai-gakkai.or.jp/
JSAI2017 – 2017年度人工知能学会全国大会（第31回）
http://www.ai-gakkai.or.jp/jsai2017/

愛知県産業労働センターウインクあいち｜名古屋駅前　会議室　ホール　展示場｜貸し会議室はオンラインで24時間お申込を受け付けております。
http://www.winc-aichi.jp/

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 02:06:26.87

>>133
あー、文系だと「そのまま載せる」ことに意味がある、ことは結構あるよ。
たとえば、カントの文章を引っ張ってきて、コレはこれこれこういう意味なんだ、と延々と解釈する論文とか。
たとえばこれとか。54ページにカントの一節をそのまま引いている。
http://www.hosei.ac.jp/bungaku/museum/html/kiyo/60/articles/Sugasawa053.pdf

ちなみにこの論文を選んだのは他意はない。「カント　論文｣でググったら上に出てきて、ちょうど俺のいいたい事例が載っていたからリンク貼っただけ。
もちろん、カントは著作権切れているけど、存命の学者相手でも結構やる。
理系と違って、データや事実の指摘そのものというよりも、表現が研究対象となることもある分野だからね。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 02:09:50.66

>>111
規約

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 02:12:30.01

論文は著作権発生しないの？

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 02:16:16.80

>>145
当然発生するだろ
仮に引用になってないとかで著作権の侵害があったとしてもそれは同じ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 02:19:01.34

>>143
一般的な学術論文である限り引用ならそのまま載せてもお金を払う必要はないです

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 02:26:10.71

>>133
実際の論文では、本文をそのまま引用することは稀だが、ほかの論文の図表をそのまま
引用することは大変多いよ。>>4の引用先が述べているのは、そういう事例。
今回の学会論文でいえば、「おそ松くんが一松くんの○○をなんちゃら」ってちょくせつ
コピペしているが、京大の安岡先生によるとこれは引用の要件を満たしてないって
いうことだな。普通は、引用元の提示をして「引用＝本文コピペ」をするような案件だ。
この論文ではしてないので、データの例示だよなって安岡氏は評価してるわけ。

>>140
学生？
理工系では、世界的な慣例となっているよ。
私のリンクした CCC のサイトを見なさい。
一本のレビュー論文（原著論文を書くためには図表の引用はほとんど必要ないから
あまり学生は気にしないわけ。大学教授になったら、他人の研究をまとめて解説する
ような論文を書くことが多いから、著作権には敏感になるの）を書いた人なら
CCC を知らない人はいないよ。国際的な雑誌に英語論文を書く人なら。
自然科学全般の国際ルールだよ。自然科学以外には経済学くらいは含むんじゃないかな。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 02:29:36.78

>>147
CCC から辿れる説明をみたらわかるが、引用の分量などによって
場合によっては金がかかることもあるわけ。
通常、論文の著作隣接権は出版社に委譲されており、出版社ごとに
コピペするときの料金を決めている。でも、いちいち交渉するのが
面倒だから CCC みたいなサービスがあるわけ。
数日から一か月程度で転載許諾が得られるよ。

学術論文の常識的な引用ならば、普通は無料だ。
無料だからといって、他人の著作物をコピペするのは自由ではない。
（論文の citation と区別するために「コピペ」と書いた）。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 02:34:15.99

>>147
まあ、引用の基準さえ満たしていれば、そのまま載せても別に問題ないよ。
もちろん、そのまま載せることに意味がある分野とない分野があって、哲学とか法学の世界では
表現をそのまま載せる(quotation)ことに意味があるけど、社会学とか理系では事実の指摘が大事だから、
わざわざ著者の表現をそのまま引き写す必要はない。
で、当たり前だけど、quotationが許可が必要とか、そんなことはない。
そもそもquotationが許されているからこそ、どの部分がquotationなのか、鉤括弧で示せとかいわれるわけだから。
http://www.bunka.go.jp/chosakuken/naruhodo/outline/8.h.html

もちろん、そういう著作権法のルールとは別に、業界ごとに著作権の考え方はある。
たとえばメディアの世界では、商品の固有名詞は出しちゃいけない、とかね。
>>129も、そういう業界の習慣にどっぷりつかっているんだろうね。
文章だって図版だって、法律の基準守っていれば、引用しようとも、金払う必要なんかないのにね。
まあ、そういう特殊な風習に従って生きているのは、俺から見ると野蛮に見えるけど、まあ、自由といえば自由だけど、
そういう特殊な風習を世間一般に持ち込んできて、「これが常識」とかいいだしても恥かくだけだと思うよ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 02:38:29.07

>>148
だからさ、理工系でそうだというのはかまわないけど、それは君の業界の特殊な風習なんだって。
著作権法とはなんの関係もない。自分は日本のそれしかわからないけど、多分他国でも大体同じだと思うよ。

君の業界の風習と著作権法は関係ないの。
まあ、俺が理系のルールを知らないのは事実だけど、
>>4や君は、自分の業界の風習でもって、「著作権侵害だ」とかわめいているから馬鹿なんであって。
君らの世界には君らの世界の著作権があるんだろうけど、それは世間一般でいっている著作権とはなんの関係もないよ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 02:40:28.27

>>149
君のいうコピペというのはquotationのことだろうけど、ちゃんと要件満たしていれば(それについては>>150のリンクで書かれている)
コピペでも問題ないよ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 02:41:24.13

以上、>>129 >>148-149 に書いたように、他人の書いた著作物の
図表あるいは本文を引用する（転載する、コピペする）ためには、
相手の許諾が必要である。これは国際ルールだ。だから>>4の漫画の
記載は正しい。しかし、私も京大の安岡氏の見解に同意で、
https://srad.jp/~yasuoka/journal/612256/
これは、通常の論文における「引用」ではなくて、
著作権法第三十条の四「技術の開発又は実用化のための試験の用に供するための利用」
の適用事例だと思うよ。

>>150
お前こそ、どこの分野だよｗ
たとえば、「自由」を貴ぶ物理学でさえ、AIPやAPSの学術誌にも
図表をまるごと引用するための規定が定められている
（学術誌への引用については、APSの場合は許諾は必要ない。AIPは必要
だったのではないかな？）。
それ以外の、化学、生物学、情報工学やら機械工学やらの工学、医学といった
広範は自然科学分野では、図表や本文の多くを引用するためには許諾が
原則的には必要だよ。それを知らないのは恥ずかしい。国内だけに閉じている分野。

法学は知らないけど、法学の学術的なルールは、学士助手をはじめとして
恥ずかしいルールが多いｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 02:43:30.07

>>153
「君の業界の」国際ルールな。俺は法学だと書いているだろうに。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 02:44:02.67

>>152
本文の引用に関しては、50％を超えなければ良いといった
かなり緩い規定が国際的にはある。それだけのことで、
著作隣接権については図表と同様に気を付けなければいけないよ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 02:44:23.95

さーてアカデミック同士のマウンティングが始まりました
とりあえず法律を論じるなら法律のプロだけ出てきて欲しいと思う

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 02:45:42.46

>>154
国内の法律でしょｗ

英語の国際雑誌に査読付きの原著論文が一本でもある？
あとは、英語の国際雑誌にレビュー論文がある？
この>>1の問題は、情報工学なんだから理工系の国際ルールを
語るのは何も変ではないわけ。笑えるｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 02:47:05.83

あんま他分野についてこういうこといいたくないけどさ、君が絡んできたからいうけど、他人の主張を検討するのに許可が必要とか、
そんなんで健全な相互批判できるの?
はっきり言わせてもらうけど、著作権法で許された範囲であるにもかかわらず、相手の許諾が必要とカカネが必要とか、
真理の追究じゃなくて単なる利権のためにある制度だろ。
あえて青臭いこというけど、曲がりなりにも学究の徒が、自分の業界の利権構造について自信満々に語っていて恥ずかしくないのか?

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 02:47:34.01

>>157
今回の事例は国内で完結してますがw

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 02:49:32.97

いや、笑うのはかまわないけどさ、>>4は「著作権侵害だ」といっているわけだろ。
俺の理解では、著作権侵害だ、ということの意味は、まあ、国内でも国外でもいいが、著作権法やそれに類いするルール
に反することだが、君の中では、著作権侵害というのは、理工系の国際ルールに反することをいうのか?

まあ、それならそれでいいけど。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 02:52:25.17

>>8
アレってさ、誰か入れる奴いるのか？

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 02:54:44.15

>>158
>他人の主張を検討するのに許可が必要

やっぱり、お前は学生か？大学教員だったら、びっくりするほど
文脈が読めてないよ。誰も「他人の主張を検討するのに許可」なんて
議論していないじゃないか。普通（の自然科学系の国際ルールｗ）では、
他人の主張を検討するためには許可なんていらない。論文を引用したら
いいわけ。

「158らによる研究によると[1]，引用には許諾が必要ないとされているが」
[1] 158 et al., J. 2ch., 1-159 (2017).

みたいな感じで論文を書けばいい。でも、情報工学を含む自然科学のルールでは
本文を直接 quote するには、厳密には許諾が必要なんだよ。
これは著作権の規定ではなくて、著作隣接権の問題。本文の場合は、CCC で
許諾を得る手続きをとることは正直稀だけどね。図表の場合は俺も普通に
許諾をとりまくっている。>>4 は、アカデミアではなく
企業研究者だと自称してるから、こういう金の絡む問題には敏感なので
きちんと書いてる。それに対して鈍感なのは大学の研究者だね。

ちなみに、私は出版関係にも企業にも大学にもいたので、詳しいｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 02:59:03.29

>>162
だからさ、それは自然科学(本当にそう断言できるのか?)のローカルルールだろ。
法律上は許諾いらないんだって。
君は何の話がしたいのよ。
君が属する分野のローカルルールの話か、法律の話か。
法律の話なら君の話は論外だよ。>>150のリンク見りゃわかるだろ。
図版だろうが本文だろうが、直接 quote するにあたっては、要件を満たしている限り許諾は必要はない。。
君が属するローカルルールの話なら、「ふーん、分野が違うと著作物の扱いがずいぶん違うんだね。
ためになったよ。まあ、俺は全然いいと思わないけど｣で終わりだよ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 02:59:42.05

>>1
書物を有害・無害で分けると学会にもブーメランが帰ってくるからな
文学界では官能小説や山家文学なども高く評価されている
それらを否定するならば
「朝日新聞は有害書物だから発禁」という事にもなりかねない

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 03:02:24.61

ヒップホップ的な手法で考えたら、腐女子さん側も、アチラをモデルにBLにするくらいの切り返しがあっても良いのかもね。

向こうが研究者の流儀でやるなら、腐女子さんには腐女子なりのやり方があるじゃん？

｢オラ、種付けしてやんよ｣
｢ヒャウん、濃厚種汁を打ち付けられたら、男なのに妊娠しちゃう～｣
｢孕みたいだけ孕めよぉー！お前=男=がガキ産めば、ノーベル賞モノだぜ？｣
｢赤ちゃん沢山産むよぅ～！産んだら、キラキラネームつけようね？パパぁ～、ぁ、ぁっ、アッー！｣

みたいなのを書く自由は、個人特定になる情報を盛り込まない限りは、あると思う。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 03:02:55.12

暇つぶしに>>4を読んでみたけど、論文の引用と今回の同人小説の引用をごっちゃにしてるのが気になった

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 03:04:32.68

あと、ID:596unIT50君は法律関係の学生だと思うので書いておくと、
学術書を出版するときには、他の学術書から引用するときには
許諾を得る必要があるから注意してね。通常は、出版社ごとに
ルールを決めている。出版社に、自分が引用したいもの、範囲、
自分が出版する媒体、といった情報を書いて送って、許可を得る必要が
あるからね。本文の場合は、引用とわかるように示しておけば大丈夫だけど、
図表の場合はかなりの場合はアウトだからね。
本文でも、国際的なルールでは、アウトだからね。

たとえば世界最大手の学術出版社シュプリンガーでは
http://www.springer.jp/author/reprint/
＞シュプリンガー・ジャパンおよび、シュプリンガー・グループが
＞発行するジャーナル、書籍の本文、または図や表の一部を利用する際には、転載許可の申請が必要です。

とあるからね。いっとくけど、シュプリンガーの出版分野には
法学も含まれるからねｗ

でも、直接出版社や著者と交渉するのは面倒だろうから、
CCCが生まれたんだと何度も書いてるわけだ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 03:09:14.06

>>167
>学術書を出版するときには、他の学術書から引用するときには
許諾を得る必要があるから注意してね。

だからそんな必要はねえって。少なくとも日本では。
ほかの学術書から引用している学術書なんて(俺のものも含めて)腐るほどあるよ。法学の世界でな。
大体シュプリンガーのサイトには、「利用」、｢転載｣という言葉はあるけど、引用という言葉はないじゃん。
転載のために許諾が必要なのは当たり前だよ。何言っているんだ。
転載と引用の区別が付かない例のアレなのか?

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 03:09:20.45

ということで、>>163の「君が属するローカルルール」という表現が
ちゃんちゃら可笑しいことは、皆さん理解できたかな？

世界最大手の出版社も、本文の引用には許諾が必要であり、
CCC を通せって書いてるわけ。>>163 君が属する世界って何だろうね？
少なくとも、「自然科学、社会科学、人文科学」といった「科学」の
世界ではなさそうだｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 03:13:45.16

>>169
引用なんて一言も書いてないページを出してきて「引用には許諾が必要」とかなんの冗談だ?
日本語読めるのか?
早く教えてくれよ、リンク先のどこに引用に許可が必要と書いてあるんだ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 03:17:23.66

あんまし使いたい言葉じゃないけど逃亡か。
リンク先で、必死になって「引用」という言葉を探したけど見つからなくて涙目か?

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 03:21:17.20

結局、あれだけ息巻いていたくせに引用と転載の区別さえ付けられていなかったという落ちか。
出版社勤め経験があるといっていたけど、その出版社では引用と転載の区別さえ教えてくれなかったのか。
なんつーか、出版、学術という分野で働いていて、そんな区別もできないとか、ちょっとどうかと思うぜ。
教授というからには、もうそれなりの年齢なんだろ。ちょっと社会人としてまずいんじゃないか。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 03:22:19.91

>>170-171
何度も書いてるけど、本文の引用であっても分量が多ければCCCの許諾が必要だよ。
Republish content in a newsletter, book or journal する場合、だから
通常の学術出版物は当てはまる。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 03:24:27.43

>>173
早く教えてくれよ。
シュプリンガーのどこに引用と書いてあるんだ。
自分からいいだしたんだろ、「本文の引用には許諾が必要」って。
ほら、鉤括弧で括って引用してやったぜ。
CCCとかどうでもいいんだよ、お前も大人なんだろ、自分の発言に責任もてよ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 03:28:34.61

大体、シュプリンガーの件って、
http://www.springer.jp/author/reprint/japan.php
ここ見るとわかりやすいけど、シュプリンガー発行の単行本、雑誌収録の論文等を
別の論文集に収録させたい場合の話がメインだろ、多分。転載先の本の編著者名書け、といっているし。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 03:30:11.08

>>174
テラワロスｗ
>>169にそのまま書いてあるじゃないか。本文についても著作権が及ぶということがｗ
頭が大丈夫か？引用のための転載だろうが、一定の分量を超えたら（これは
出版社によるから問い合わせなければならない）許諾が必要だと書いてあるだろうｗ

出版社によって、料金など扱いは異なる。
http://www.aremachi.com/%E8%87%AA%E7%84%B6%E7%A7%91%E5%AD%A6%E7%B3%BB%E5%AD%A6%E8%A1%93%E8%AA%8C%E3%81%AErightspermissions%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81/
常識的な本文の引用だったら、通常は無料だし、許諾を得る手続きも必要ない。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 03:30:55.58

さっさとゲロっておけよ。勘違いしてましたって。
どうせ枝葉の話なんだから、別に君がちょっと勘違いしていただけで、それだけで俺が勝利するということにはならないんだから。
このままだと、「私は転載と引用の区別が付かない馬鹿です」という看板もって突っ立っているようなもんだぞ。
それに比べたら、「勘違いしてました。ごめんね」でさっさとすましときゃいいだろうに。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 03:32:48.18

>>176
もうあきらめろよ。
どこに「引用のための転載だろうが」と書いてあるんだよ。
さっさと具体的な場所教えろといっているだろ。
大体、ちょっと著作権に詳しければ、「引用のための転載」なんて言葉は使わないよ。
引用は引用、転載は転載だからな。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 03:34:07.48

>>176
大体、お前の意見なんて聞いてないんだよ。
お前が、｢シュプリンガーでも、引用の場合も許諾が必要としている｣といいだしたから、
じゃあ、どこに書いてあるんだ、と聞いているんだろ。>>169の自分の書き込みなんか参照しても仕方ないだろ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 03:35:01.02

>>177
もう一度いうけど、頭は大丈夫か？
著作物隣接権は、図表や本文といった全部にわたって出版社が保有しているの。
原則的には、ルールを守らなければ、出版社に許諾を得なければならないの。
これは、自分の論文の説を補強するための「引用」だろうが、単なる「転載」
だろうが必要なの。で、多くの場合は一定のルールを守れば（出典を
明記する、かっこ内でくくる、など）許諾は必要ないことが多い。
しかし、一定の分量を超えて引用するんだったら許諾が必要なの。

どこも間違っていないし、最初からそう言ってる。

もう一度きくけど、引用だったら本文のコピペが自由だというのが
お前＝法律系学生君の主張なわけだ。
シュプリンガーのサイトにも　CCC にも、どこにも国際的には許されていない。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 03:38:52.70

素人が支部にあげてた小説を論文で晒したの？
うわあありえん

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 03:40:40.07

二人の議論で色々学ばせてもらった　どう落ち着くのかわからんけど
良スレ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 03:43:06.65

>>180
なんつーかさ、改めて君の説きいてみたけど、まあ、大体間違ってないんじゃないの。
つか、本当にそれが君のいいたいことならいっていることがだいぶ>>4と違うだろ。>>4には、「一定のルール」なんて一言も出てきてないじゃん。
ただ、一つ根本的に勘違いしているみたいだけど、

>多くの場合は一定のルールを守れば（出典を明記する、かっこ内でくくる、など）

この一定のルールを守って他人の表現を引いている(直接でも要約でも)を「引用」というんだよ。
「一定の分量を超えた引用」というのは、定義上、(適切な)引用ではない。

>引用だったら本文のコピペが自由
いや、そうだよ。引用という言葉に「ルールを守る」という意味が含まれているから、ルールの範囲内でコピペは自由だ。

なんつーの、一言でいうと、君の引用という言葉の使い方が普通じゃないんだよ。
内容は、本当に>>180が君のいいたいことなら、そんなにはおかしくない。
もうちっと言葉の使い方には気をつけようね、と法学やっている身としては思うが。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 03:43:19.26

>>182
ありがとう。法律学生君は、自分の世界の狭さを恥じるがいいと思うよ。

論文出版では最大手のエルゼヴィアでは
http://lib.nagaokaut.ac.jp/LCN/LCN240.pdf
使用目的
・学術的なコメント、非営利目的の研究、教養目的のために引用する場合
引用の量
・連続する100
語未満のテキスト抜粋、あるいは合計300語以内のテキストの抜粋
・1つのジャーナル論文につき図表を2つまで、あるいはジャーナル1巻につき図表を5
まで

だったら許諾が必要ないとされている。つまり、本文の引用も300語以上
だったら許諾が必要なんだよ。本当に法律学生はドメスティックで馬鹿だけど
調べてやったよｗ

最初から言ってるが、こんなん理工系では常識。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 03:44:50.22

>>183
捨て台詞にしては感心しないけど、俺は教授だから許してやるよ。
アホな学生の指導には慣れている。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 03:46:27.15

たとえば著作権法見ればわかるが、
第32条
公表された著作物は、引用して利用することができる。この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。

引用であるためにはルールを守っている必要があるわけ。たとえば分量の主従の関係とかな。
だから、「分量を超過した引用」っていうのは、定義上あり得ないわけ。
日常会話では確かに使うけどな。分量を超過した引用は、引用じゃない何かだよ、たとえば「利用」とか｢転載」とかな。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 03:48:15.90

ホモエロ文が有害じゃないなんてどういう頭してたら反発できるんだ？
腐女子は何考えてるか本とわからん

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 03:48:26.78

>>185
なんつーか、一言でいうと、君は言葉の使い方が雑。言葉遣いの話じゃないよ。
もう少し定義とかしっかりさせてから書いてくれ。
はっきり言って、他人に伝わるように書いているとは思えん。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 03:49:12.36

>>186
国際的には、そういう呑気な「引用」の定義はもっともっと利権に
しばられるようになっていて、>>184でリンクしたみたいに
がめつい出版社は、ちょっとした「引用」であっても金を取る方向に
進んでいるんだよ。

300語なんて、論文のアブスト程度の分量だ。たったそれだけでも
ギャーギャー著作隣接権を主張してくるわけ。
いっとくが、これは世界最大手の論文出版社の事例だからな。
法律学の論文誌はないのかね？

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 03:49:44.52

論文を、「騒がれたから」と言って簡単に取り下げるのはおかしくないか。
立命館は、それでも学術の府か？

正直、ピクシブの作品をデータの対象にしたり、「作品の一部を」「引用もとを書きながら」「改竄せず」
引用することは法的に問題がない。
「作品の全部を」「引用もとを書かずに」「改竄して」
引用していたら、それは盗用だが。

今回の論文の問題のうち、一番目につくものは

①「有害だからとR-18指定して、自分でR-18閲覧可能設定にしないと見れないところに、隔離しておいたもの」
を「論文」という、一応18歳未満も見れるところに出してしまったところだろう。
ピクシブに入会して、デフォルトではR-18は見れない。

ただし、「論文を見ようとする18歳未満がどれくらいいるか」とか
「R-18閲覧可能設定にするとき、年齢確認を求められるか」「かといって10歳の子供に設定変更ができるか」を考えると、
「微妙」で「グレーゾーン」な行為だったことになる。

「微妙」で「グレーゾーン」な行為を含む論文を、いちいち「取り下げて」考えるというのは、
学術の府としておかしくないか？

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 03:50:34.14

仮に法律違反でないとしても法律に違反してなきゃ何してもいわけじゃないでしょ？
近ごろはよくコンプライアンス教育されるけども
コンプライアンスは法令順守ではない法律違反してなくとも顰蹙を買うようなことはしてはいけない
とならうよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 03:50:34.41

>>118
801板見に行ったけど、立命館最悪！絶許！こんなレベルでギャーギャー騒がれたら嫌にもなってくるよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 03:51:54.86

>>164
とっくに官能小説もヌード写真もエロ漫画も有害なものとして規制されてんのに
なんで自分たちのエロだけ有害じゃないと思ったの？

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 03:52:45.42

細かいことだが、>>4で違和感を覚えたのは一行目だけじゃない、二行目もだ。
＞仮に本当だとするならば、「金払って引用の許可をもらう」領域って実在するんだ。
＞俺も今まで引用したこともされたこともあるが、一度も金どころか許可申請も来なかったが。

普通は論文を出版したら著作隣接権は出版社に委譲する。CDを出すアーティストが
JASRAC に登録するのと一緒だ。だから、それ以降は転載許可の作業は出版社あるいは
CCC みたいな組織がやるから、自分に問い合わせは普通は来ない。

この一行だけ見ても、まだまだ学者としての経験が浅いねえと思ったわけ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 03:53:42.77

>>184
いや、何言っているんだ。
それは、引用であるために必要な主従の分量の話だろ。
引用であるために主従のバランスが取れていることは当たり前の話だろ。

つか、君は何が言いたいんだ。
もう一回整理してくれ。
俺が言いたいのは、
「引用であれば(やや煩雑な表現となるが適切な引用であれば)、本文を直接引用していようと、
要約していようと、相手方の許諾は必要がない｣ということだ。

君は最初の方で、citationとquotationは違っていて、前者は問題ないが、後者であれば、
許諾が必要といっていたように見えたが。しかも、引用のためには一定のルールがどうこうなんて>>180で
ようやく出てきた話だろ。
自分で何言っているか、わかっているのか。正直、もう一度主張を定式化してくれないか。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 03:54:18.63

他人の小説じゃなくて自分たちでエロ小説かいて支部にあげとけばよかったね

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 03:56:22.99

>>189
法学系の場合は、はっきり言ってケースバイケースだな。
主従関係はもちろん必要だが、300字とか、そういう字数で縛るということはしない。
結局、論文の主旨、内容を踏まえてそれが引用なのか、それとも引用を越えた転載なのか判断するしかないわけだから。
まあ、いかにも法律家らしい発想だな。
300字とか一律に決めちゃうのは、まあ、法学畑としていわせてもらえば、本来は無理だよ。機械的すぎる。
まあ、そっちの方が楽なんだろうけどな。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 03:56:53.53

300字というか300語か。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 03:59:47.48

>>194
ああ、その辺は法学系は逆に適当だよ。
契約書交わしたこともないもん。
あえていえば、今だと紀要なんかの場合は、大学のレポジトリなんかにpdfで収録する権利は付与するけどな。。
つまり、あくまでも複製権が出版社に譲渡されただけで、その他の著作権は全部著作者が保有している。
ただ、まあ、仁義みたいなのはあるな。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/29(月) 04:02:11.09

つか、それなりに大学いるなら、分野ごとに業界事情が全然違う、ということくらいは知っているだろ。
自然科学系と法学では全然違うよ。
たとえば>>4のリンク先では「学会報告者はそのための金払う」と書いてあるけど、多分、文系ではそれはないよ。

そろそろ自分の業界の常識がどこでも通用するわけではない、ということに気づいてもいいことだと思うが。
文系とかの他分野の教員と話すこととかないの?まあ、あんまりないだろう、とは俺も思うが。