【自動車】トヨタ、テスラ株すべて売却 ＥＶ協業見込めず [無断転載禁止]©2ch.net
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トヨタ、テスラ株すべて売却 ＥＶ協業見込めず ：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS03H0D_T00C17A6NNE000
2017/6/3 10:27
トヨタ自動車が米電気自動車（ＥＶ）メーカー、テスラの保有株をすべて売却していたことが３日、分かった。2010年に資本・業務提携してＥＶの共同開発を進めたが、15年以降は基幹部品の調達などの協力実績がなく、一部株式を売却していた。今後も協業が見込めないことから、残っていた１％超の株式を16年末までに手放したもようだ。
トヨタは10年にテスラに５千万ドル（約55億円）を出資し、約３％の株式を取得。その後、テスラの電池を搭載した多目的スポーツ車（ＳＵＶ）をトヨタが発売した。
だが、14年にテスラが電池供給を打ち切ったため、トヨタは一部テスラ株を売却。16年３月時点で保有株式は約234万株になっていた。16年末の株価で計算すると、500億円規模の売却益が出たとみられる。
トヨタは次世代エコカーとして燃料電池車（ＦＣＶ）に力を入れているが、ＥＶでも独自に１人乗りの小型車「ｉ―ＲＯＡＤ（アイロード）」を実験しているほか、16年12月にＥＶの開発組織を新設して量産化の準備を進めている。 トヨタは水素車を流行らそうと電気自動車トップのテスラを潰そうとしたんだろ テスラはゴチャゴチャと趣味が悪い感じだからな。
デザインとか飽きられた途端ダサイってなりそうで怖いわ。 A社とB社がありました。
A社はB社との業務提携をうたってB社株を購入、
しばらくするとB社株が予想以上の値上がりをしています。
さて、問題です。
貴方は、A社の有価証券取引部門の幹部です。
B社株の売却益を手にしながら、業務提携を続ける方法を考えてください ああ週明け暴落だな
技術だけ吸い取って切捨てやがった
とても日本企業とは思えない冷徹非情ぷりだぜ 世の中の車が現行プリウスとテスラの二択になったらどっちに乗りたい？ おおお特別利益計上じゃないですか
期待が膨らみすぎてるかもしれんしな もともと、米国企業と協業するという政治家対策の要素が強かったからね トランプがパリ協定抜けること掴んでたんだろう
恐るべしトヨタの情報網 通常こういうケースって株を投げ売りして大損こくのに
トヨタってそつが無いな 雉沢も話題にしてる
ttps://news.yahoo.co.jp/byline/kunisawamitsuhiro/20170603-00071664/ >>10
ソフトではなくて技術者をかすめ取るつもりでした。 トヨタは独自で自動運転研究してるからテスラの自動運転システムが気に食わなかったんだろう 最高値に近いこのタイミングで売ったのはいい判断だな パリ協定も予想済みか
やり手すぎだろ日本企業とは思えん ほぼ１０倍かよ強欲だなぁ・・・
１パーでいいからおくれ >>1
トヨタ、テスラ株すべて売却
トヨタ 賢い なまじアメリカ企業と
ズブズブ関係に成ったら 東芝と同じに
成る運命だわな アメリカは敗戦国日本を
永遠に奴隷扱いしたいんだわ トヨタとつながってるほうがテスラにとってメリットあるのに テスラなんて所詮ベンチャーでしょ
MBVWBMWやフォードGMもモノに出来なかったプリウスのHVをモノに出来るハズない
トヨタはEV縮小してPHVやFCVに注力するんだろう 米国がパリ協定離脱しちゃったし、丁度良かったんじゃないの？ ところで自動運転になってGPUぶん回したら電気自動車だとかえってきつくないか？ >>31
> 困っている企業を助けた企業が、助けた企業に砂を掛けられたけれど、結果的に大きな利を得たという素晴らしいお話でした。
誰も損してないやん！
ええ話や テスラって、販売台数爆上げらしいけど、どんな推移なの？ >>43
> テスラなんて所詮ベンチャーでしょ
株価や社会的評価が、フォードより上なので
アメリカでも社会問題に 電気自動車なんて実際乗ってみたらクソさがよくわかる。
今のところ新しいもの好きが飛びつくゴミでしかない。 みんな本物のヤクザって見たことある？
いつどこで見た？
それって本当にヤクザだったの？
それと暴力団事務所の場所知ってる人いる？
それって本当に自分の目で見たの？
テレビや映画の影響でまるで自分は本物のヤクザを見たことがあるような錯覚におちいってるんじゃない？
これがヤクザの真実だから
https://sites.google.com/site/worldthreatoftruth/japanesemafiaoftruth
上のサイトにつながらなかったら下のサイトのキャプチャー画像をどうぞ
http://i.imgur.com/sVc1NPs.jpg
http://i.imgur.com/u3Gk3CG.jpg
http://i.imgur.com/3ao7qql.jpg
http://i.imgur.com/uN0Al6S.jpg
http://i.imgur.com/iBjJQRE.jpg
http://i.imgur.com/vv3ovx6.jpg
http://i.imgur.com/1Lz8KVr.jpg
http://i.imgur.com/21tq1cg.jpg
アスカ逮捕されたけどこれ全部警察とマスコミによる陥れだから
これだけ薬物を悪と言っていながら毎回流通ルートにはほとんど触れない警察とマスコミ
しかも薬物には必ず暴力団が関わっていることになっているが、現在暴力団は暴力団排除条例で存続できてるはずがないんだよ
アスカ（歌手）清原（スポーツ選手）高知東生（役者）高部あい（アイドル）各ジャンルから次々と薬物報道が出てきた
こんなことは偶然では片付けられない
そして清原に関しては警察とマスコミは暴力団とのつながりを知りながら野放しにしていたらしい
今暴力団排除条例でヤクザとつながりがある人間は仕事出来ないんだぞ
これな
http://i.imgur.com/FSoUpvX.jpg
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/11148339/
この薬物、暴力団ニュースは全て警察とマスコミによる陰謀
薬物を有名人に渡しているのは警察だから アップルとかいう雑魚は
自動運転技術から手を引いたのにな
ググカスといいIT企業風情が
自動車産業の土俵に上がるとか身の程弁えよだぜ バッテリーもあまりに高密度化するともはや兵器だし限界が近い
結局発電のためにエンジン積むとかわけわからんことになる 確かにトヨタの燃料電池ボロクソ言ってたもんなテスラ
提携解消しねーのは株価の値上がりも見越してか 電池がCP優先だから中華が最有力なんだよな
バッテリーシェアも韓国が高いし技術無くても安く売れば勝つという証拠
戦前にあったEVからほとんど進歩してないのがEV EVが来るのはまだ先、あるいはテスラの技術に価値なしと読んだか
さすが三河商人 >>56
テスラ「レベル５でも、事故ったら運転手（所有者）の責任！！」
アメリカでも、ドン引き 物真似戦略だよ
水素とか電気とか、そこらをとりあえずぱくっとけば驚異にはならんと言う計算。 2010に買ってたらボロ儲けだな 15倍になっとる 電気車は蓄電池に技術的なブレイクスルーが来ない限りこれ以上生産数を増やせないよ。 でも究極の電気自動車はFCVなわけで、
トヨタの方向性は間違ってないと思うよ >>60
鉛蓄電池の鈍足電気カーと今のEVを一緒にするとはよほどの・・ 自分とこでトヨテラ作った方が儲け独り占め出来るからだろ 気が合わないにしてもまだ上がるだろうし株売るのはもったいないな
ソフトバンクみたいにとりあえず大株主でデカい顔してた方がよかったんじゃね？ >>57
リニアジェネレータは効率よさげだしアリなんでない？ 投資成功ｗ
テスラは人気先行の過大評価だからな
売り抜けて正解 >>4
５００億円の特別利益発生だから暴騰だろうね
ストップはないだろうけど 自動車の将来は、水素かシリーズハイブリッドでしょ？ トヨタ・ソフトバンク・ソニー
このあたりの日本企業は、日銀の金融緩和抜きにしてアメリカIT企業並みに優秀だと思う
ただ、問題はそれが日本には三社しかないというのが一番の問題だ トヨタのような大手メーカーにとって、テスラが本当に厄介な存在になるのは１０年後くらいからだよ
どのみち最終的に勝利するのはメーカーではなく、自動運転とEVだけど >>37
トヨタの儲けで日本人は食べていますので＊＊ >>27 :
日本郵政の社長がトヨタ出身だったらｗｗｗｗ >>85
テスラのせいでハイブリッドはオワコン化、米中欧は法律で一定のEV生産推進
すでに十分やっかいだろw まだまだ上がるだろ
アメリカ人セレブ御用達になりつつあるし テスラカッコイイけど
充電に半日かかるって聞いて無理だと思った(´・ω・｀) >>1
5月27日、成田空港のOZ108便、午後9時10分着、
その荷物が出てくるあたりにいた男性の税関職員に、
更新したばかりの新しいパスポートの写真があ
るところの次ページをわざと折られた。絶対に
許さない。午後9時半頃、OZ108便の荷物が出て
くるあたりにいた税関職員、私の書類受け取って
いるから、誰か特定できるはず。
翌日の5月28日に成田空港インフォメーション
0476348000 に電話したら、竹内氏という女性
が出て、事情を話し、5月29日に税関から電話貰
うことになっていたが、かかってこなかったので、
午後5時半過ぎに電話したら、野島氏という女性が
出て、ずいぶん待たされ、電話が切れて、電話したら、竹村氏という女性が出て、徳永氏という男性に
代わった。
竹内氏に、｢他にもパスポート折られたという苦情は
ないのか？｣と聞いたら、黙ってしまい、もう一度聞
いたら、はっきりは言わないが、認めているような
感じだった。全部録音している。他にも被害者は絶
対にいる。
パスポートの査証のスタンプが滲んでいただけで、アメリカ入国を拒否されたという事例も書いてあった。パスポートは、海外では命と同じ。愉快犯の男性
税関職員はクビにすべき。
器物損壊で、警察に届けでるべき案件だと思う。
成田空港警察に電話して、大野氏に、｢税関職員
の名前はわかるか？｣と聞かれたので、成田空港の
税関の斉藤明宏氏にパスポート折った犯罪者の名
前聞いたが、｢組織でやっていることだから｣と言
って、ガンとして教えてくれない。また、｢事実関
係を確認できない。税関書類を受け取った人間は、
記憶にないと言っている｣などとふざけたことしか
言わなかった。
6月2日の時には、斉藤明宏氏は、｢検査した人間
を特定できない｣などと、また違ったことを言い
出した。
成田空港では、どの係員がどのお客の税関申告書を
受け取ったか、ちゃんと管理していないんですと。
杜撰だ。また、私を検査した記憶もないって係員が
言っているんですと。
それですむのなら、税関の調査の係員なんていらない。実際にきちんと調査していないんだから。
それに、他の国では、手荷物受け取った後、係員
なんていない。係員なんて税金の無駄。
管轄の財務省に電話して、大村省吾氏に調査を依頼し
たが、何も解決していない。彼は、きちんと電話を
返してこない。他の部署に伝達丸投げするだけで、
一切ちゃんと仕事していない。楽な商売だね。
公務員の税金泥棒。
6月2日、成田税関の斉藤明宏氏 電話 0476326070
は、税関の監視カメラは何年も前から壊れてると
これまたふざけたことも言ってた。
パスポート折った犯罪者は処罰されるべきだ。
でなければ、今後も被害者は出続けるであろう。
dddde >>41
東芝さんはアメリカ人の鑑です。尊敬しています。そしてペロリと舌を出す >>13
ごちゃごちゃしてるのはトヨタの方で
テスラは simple is best みたいなデザインじゃん 結局時間のかかる充電って面倒だからね
待ち時間ほど無駄なものは無いし >>89 :
今パナが持っている持ち株を全て売ったらすごい儲けだよな
１０００億円以上あるけど
ただそれ以上にテスラの工場に出資しているから撤退できないんだけど とりあえずMIRAIの形を何とかしよう
不細工すぎるだろう 2009年にトヨタとGMの合弁事業が終了(GMが破綻)していたから、
2010年にテスラに出資したわけ。米国のトヨタ叩き対策がメイン。 搭乗者の屁で動く車をはよ
排気ガス規制? そんなの時代遅れ
最先端は排GASフリーじゃ トヨタの買い取って自分のものにするトヨタ式が通用したのは自国だけだったか パナソニックはテスラに入れ込んでるけどプラズマテレビで懲りてないんだろうな HPVプリウスも電池のせいで4人しか乗れないし
電池が大きいほど重くなり弊害が生まれる
非接触充電も一向に普及しないしEVは10年はムリポ ソフトバンクと違って見る目がねえなぁ
テスラ大化けするのに手放すかね >>4
トヨタは株売って儲けたから、上げ。
テスラは今でも上げだから、上げ。
結局両者に損はない。
2010年にはトヨタの資本提携を含めた協力はテスラにとってメリットがあったが、もう独り立ちした今ではトヨタの株は目障りなだけだから、売ってくれた方がテスラには良い。 >>117
おお化けしたタイミングで手放したんじゃん >>117
お前が買えよ
地獄への片道切符が欲しいならぜひとも ヒーターとＧＰＵぶん回しで冬のテスラの走行距離がすごいことになりそう 安いと時に買う
高い（上限）で売る
株に投資の、大原則 水から水素作って走れるようにならねえかなぁ
俺らが夢見てた水素自動車ってそういうのだろ
3Dも全然ホログラムにならないし
「それっぽいの」で適当にごまかされてる感がすごい フィアット傘下になってアリタリア航空に出資してトヨタ航空にしよう >>117
私には、ものすごくサターン臭がするのだが・・・ 10年後もEVが先行してるけど
20年後は燃料電池車に敗れてると思うよ >>117
あの合理主義のトヨタが売るんだし
利益にならんと駄目だしされたんだろ トヨタやフォルクスワーゲンみたいな巨大自動車メーカーが
最終的に自動運転やEVも抑えちゃう流れなんだよね
結局は莫大な研究開発費を使えるところが総取りする
トヨタなんて都市銀行並にキャッシュ持ってるんだよ 完璧に見捨てられた立場で草もしか生えないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 孫正義にいろいろ指南受けてるのか。やり方が似てきたな。 >>47
ディープラーニングにセンサてんこ盛り。10km走ったら電欠だろうw
まぁEVとADASの組み合わせはまだまだまだまだ… >トヨタは10年にテスラに５千万ドル（約55億円）を出資
>16年末の株価で計算すると、500億円規模の売却益が出たとみられる。
何もしないで400億円儲けました 500億円規模の売却益ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>4
日経株価が２００００円超えてるのにトヨタ株は底値を脱したところ。
儲かってるんだから暴騰に決まってるだろ。 自分で買おうとは
これっぽっちも思えないのがテスラだろw
いい売り時だろ。こっから２倍になるわけじゃなさそうやし。 トヨタも電池にいくだろう
オハラとの全固体電池は期待している テスラはいずれ行き詰まって大手に吸収される運命だろ なおパナソニック
【自動車】パナソニック、運転支援システムの新技術開発強化へ 米テスラとの共同運営の工場も増強 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1496461472/ >>14
普通に技術協力や共同開発の製品作れば良いだろう？
両者に意味があればそれはできる。 今のテスラにはジムケラーが居るから何かしらの伸びは期待できる
その後はわからん、多分ジムは一つ二つ大仕事したらどっか行くしｗ >>62
保険会社と契約するなりして事故はメーカーの責任ってやったらいいのにね
自信ないなら売るなと >>25
それ選挙公約なんですけど？
ニュース見ないお前は知らないだろうけどね。 愛知県にディーラーが出来たって昨日ニュースでやってた。
コンビニに充電器とかあるんで、マンション住まいでもなんとか乗れそう。 >>55
そういうもの言いしかできないのはとこのチンピラだい？
そういうもの言いすれば数字が変わるとでも思うのかね？ これは正しい判断。
現状の電池性能ではテスラのような高い価格設定になるか、リーフのような貧弱なEVになってしまうから少数しか売れない。
日産はついに現実を認めてノート式のEVにしたら売れたのが、それを表している。
電池性能は2020年ころからよくなる。
トヨタがそのころにEV市場に参戦はよい判断。
しかし、それでもEVはまだ小型車向き。
2020年代、軽自動車がEVの主戦場になるかもしれない。 EVは暖房も大きなネックだね
結局バッテリー多く積むだけじゃ解決しないんだよ この儲けをFCV技術開発に充てて、いい踏み台だな。
トヨタでEVやるより良かったよね。無駄なくて。 何で電気自動車ってあんなに新参が出て来れるんだ？
モーターは克服しても、足回りとか全体の安定性などの運転の技術って即席でできるものか？ テスラって話題だけはなんかよく聞くけど実際に何で儲けてんのかよく知らない 仕事相手のアメリカの弁護士が「今のテスラの株価はテスラ３が無事販売された後なら納得できるが高杉」って言ってた 日本の会社が売却時に儲かるニュースのスレが立つのは珍しいな >>111
交差点で止まっておならしようと必死な顔をみんなに見られるわけですね >>114
それシトロエンだっちゅーの…
そもそもデザインに関してテスラはジャガーの劣化版じゃねーかw まぁそれでもあの件でこうむった損害の穴埋めには遠いな テスラとグーグルに喰われるトヨタ
完全に出遅れてるしもう遅い EVの技術&株で大儲け
でトヨタの大勝ちってこと？ >>137 :
なんも考えずに４０００億円損した西室泰三に爪のアカ飲ましたいよ >>17
乗りたいかどうかは別としてテスラは無理。
充電施設などのインフラが整ってないし、充電に時間がかかるし、値段が高過ぎ。 ネットで押し付けしつこかったけど結局マネーゲームだったな
アメリカでも有名俳優起用して宣伝させておかしいなと思ってた
もう日本語でEVすすめてくるやついないだろ三菱まただまされたのかｗ >>150
この手の自動運転だのIT化だのにこぎつけて
自動車産業に参入してくる賊企業は徹底的に潰さないと
非自動車メーカーが頭に乗るなよと >>181
大負けだよ
テスラはトヨタなんて比にならないくらいの技術もってるんだから >>117
テスラ時価総額6兆円
最終損益-900億円、前年度-1,000億円と2期連続の大赤字
まぁ普通ならヤバい案件だなあ >>1
>テスラ株すべて売却
ここらが天井と見たかｗ
トレーダーやのぅｗｗ 自動運転も、前が見えないようなゲリラ豪雨、豪雪、
積雪で全くわからない道幅、凍結路面等の走行ができないようだと無理だろw ＰＨＶはまだいいけど完全電気はまだ時期時期尚早時期尚早だもんなぁ
てか電池の進歩が止まっちゃったように思えるんだが？
蓄電期待してたのに残念 >>187
マジカ。
短期的に見てトヨタの勝ちだけど
長期的に見たらトヨタの負けって感じか？ 知人がテスラ車持ってたけど半年で手放した
なんか乗ってると不安なんだってさ
やっぱ同じEVでも既存の自動車メーカーのやつがいいよ
車は安全じゃないとな ＥＶ、自動運転はインフラ側の整備にスゲー金掛かるし結局モノにならないよ
10年後はまだまだHV優位20年後にはFCVが出てきそう
水素の方がインフラ整備に金が掛からない。GSに水素タンク設置すりゃいいんだし >>187
なら、株を売る必要なくねえ ?
お前の言うことは、理屈にあっていない >>189
マスクもあせりを隠せなくなったな
CO2温暖化詐欺に賭けてたんだろう >>134,141
_, ._
（ ・ω・）
○=｛=｝〇,
|:::::::::＼, ', ´
､､､､し ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ まあどっかと違って致命傷にはならずに済んだのは良かったんじゃね？ｗ 支那の進化に逆行する政策のせいで、自分とこでEVやらざるを得なくなったが、自分とこのほうがはるかに技術蓄積あるからなｗ 日本人はすぐにパクろうとするから技術を教えてもらえない
スズキとVWもそんな感じだったね テスラと言えばパナソニックの電池事業もそろそろ終焉かな？ 450億なんかトヨタにしたら１ヵ月の小遣いみたいなもんだろ ５００億円ゲット！！！！！！！！！！！
高値で売りぬけたね >>199
>水素の方がインフラ整備に金が掛からない。
それがスゲー金かかるんだよw >>192
そこまで要求するかｗ
実際そういう状況ってあるけどな 殺っちゃえ日産でも
自動運転事故の責任はドライバーに帰属すると
理不尽な裁定がされたからな ソフトバンクのクソデカファンドはこのへんどうするつもりなんだろうな
あんだけ金集めたら自社の事業とバッティングする分野にも金を投げこまざるを得ないと思うんだがなあ トヨタも北米本社に殆ど軸うつしててほぼアメリカ企業だし、もうどうでもいい EVってそのまま電池技術だろ
テスラに何のアドバンテージがあるの？ >>161みたいな半可通を気取った阿呆って結構好きなんだよなぁwww >>211
だよな
しかも、世界レベルで考えると使用する資源の面から日本が取るべき戦略とはいい難い テスラは自動ブレーキで最先端いってるモービルアイ＋インテルと喧嘩別れしたのが痛いんじゃない？それにトヨタは耐久レースWECのTS-050で使ってる内製リチウムイオン電池が凄い性能みたいだからテスラ必要なくなったんだろうな テスラ自体もどっかに買ってもらうのが上がりだろ
このまま世界何大メーカーみたいになるとは思えない トヨタの敗北は日本の敗北と同義
負けるわけにはいかんのよ >>199
おまえも大馬鹿野郎だなｗ
水素の方が5桁くらい余計に金が掛かるぞｗ
だからどの国もやらないだろう。 今のアメリカは石油ジャブジャブ湧くしＥＶ何て要らないよね >>211
でもEV充電て時間掛かるし詰んじゃってるでしょ。燃料みたいに補給出来ないし
それ考えたら水素インフラを普及させてった方が現実的に安い >>229
プリウスが赤字なら値段上げろよ
街中プリウスだらけで気持ち悪い テスラはトヨタ出資によって一気に信用勝ち取ったからな。
イーロンマスクの大勝利。 テスラの技術力が大したものではないのを確認できたと
だいたい、石油も天然ガスも、枯渇には程遠い事が確認されたから、
今は無理して電気自動車にシフトする必要が無いと 自分の勤務先は必死で年500億の利益を生み出したのに。。。 トヨタの繁栄は１９９０年からはじまり２０２０年におわる
昭和の頃の日本の自動車産業は酷い労働環境だった
アメリカのマクドナルドと同じ扱いだった
日本バブルが終わり、途上国が繁栄を始めトヨタは伸びた
だが、もうそれも終わりが近い
長期ではたま昭和の頃に戻るであろう 株主に配当もっと出せ
だから下がりっぱなしなんだよ糞トヨタ
溜め込んでばかりでほんと愛知 >>238
トヨタの内部留保金を甘くみないほうが良い >>231
水素インフラが金かかるつーのは大規模ステーションの話からきてるみたい
現実にはミドボンくらいの赤いボンベとブースターだけで供給可能だそうだ
でもブースター使うなら高圧免許いるだろうけど >>199
実はうち2015年にトヨタで水素自動車予約したんだよね
570万円くらいで
で、３年納車待ちでいたんだけど
世間は電気自動車の話題で賑わってきて水素のスの字も見なくなった
その間ディーラーからなんの連絡もないし
で、なめてんじゃねえぞということで水素自動車買うのやめるわ
って言ったらすんなりやめれた 自動運転も無いよね
全ての道路に自動運転出来る設備を誰かが金出して設置出来るハズないし
高速道とかごく一部でお茶濁して終わるんだろうな
それでも四六時中トラブル起こしてそうだ トヨタはもうそろそろ終わるだろうな
技術戦争でもかなり遅れてるし イーロンマスクの企業はどれも利益を上げないのに謎の期待先行で本物のバブルだ >>39
この国に産業のトップを握らせたらいけない。 >>76
西室だっけ？
東芝も日本郵政にも大損害与えたの
従業員からの恨みがすごそうだ >>241
エコカー補助金という下駄履かせてもらってぼろ儲けだったけど新型になって大赤字らしいよ テスラの株が上がった分ハイブリッドの優遇が消えトヨタ株は売られたので
実は儲けてないんだなこれがw 週明けのトヨタは暴落だな
ガソリン車と燃料電池車だけじゃ戦えないしな
電気自動車に強いのは三菱だけだし いつもそうなんだが、トヨタが没落して欲しい！
という願望ベースで思考してる人が多いけど
残念ながらトヨタってもはや
手が付けられないモンスターみたいなもんで死なないw
ちゃんと適正価格でEV出してくるよ いつになるかは分からないけど、いずれトヨタがテスラに抜かれるのは目に見えてるだろ
ガラケーがAppleやGoogleのスマホに駆逐された様に >>259
かつてのNetscape社みたいだね
創業者連中はみんな億万長者になったけどｗ テスラ手放し運転３２００ｋ、手の代わりにハンドルに、水入り水筒
括り付けてた。youtubeに上がってた、ほぼ無人自動運転やな。 >>266
お前みたいな昭和脳が十年前は沢山いたよ Tは基本的に開発せずにぱくるよ、しかもほとんど無償でね。 >>153
そんなことしたら保険料で日産車が高くなってしまうじゃないか >>261
全然気にすることない
むしろ、握らせたほうがいい >>254それはそうでしょ
水素自動車売れば売るほど赤字なんだから >>258
そもそも技術的な戦いの面ではアメリカに勝てる国は世界中どこにもない
だから、仮にアメリカはテスラが上手くいかなくても、エヌビディアがあったりする
その米国IT企業の技術を米自動車産業が応用すれば、日本とドイツのご自慢の自動車産業なんて二年持たずに吹き飛ぶ 55億円で買った株が555億円以上になってるって凄い話だよな
株価10倍なんてそうそうないぞ
トヨタはやっぱり先見の明があるんだねぇ。 テスラの車載器の開発に関わった事あって乗ったこともあるけど、あそこ開発スケジュールガバガバだよね
こっちはテスラの都合で納期が後ろにずれるけど、その分もお金は出してもらえるから楽だったけど >>266
確かに今色んな企業を取り込んでモンスターグループ作り始めてるよね
生き残るために
でもこれからは自動車会社として生き残ることは出来ない気がする テスラって創業以来ずっと赤字垂れ流しだけど
こんなの今まで支援してきたトヨタは馬鹿 >>252
水素の安い米国じゃ24時間倉庫にそういうのが設置してあって燃料電池フォークリストが大増殖してんだってな >>39
ないない。
アイツらは常に最適解を選ぶ。
ＥＶに投資するぐらいなら海外に逃げるよ。 テスラはこないだソーラー発電瓦を造っていたな。
日本ではとっくに作ってるけど。 日産の新型リーフも発売近いんだよな
テスラはバックオーダー抱えてるけど全然デリバリーできてないみたいだし
ほんと数年後には消えてるかも 55億円で500億円の売却益だが、
5500円だと50000円にしかならない
貧乏人はどれだけ投資しても無駄ｗ >>266
トヨタの幹部は今や保身だけのクズしかいない
ソニー東芝ホンダ同様に腐った大企業がどんどん没落 元々カリフォルニアの工場閉鎖する交換条件で買わされたんだろ？ ６年で５００億儲けたのかｗ
トヨタすごいな。
つーか、東芝はじめ、ほかの会社の経営陣が無能すぎるんだよな。 トヨタは投資会社になったのか
キャピタルゲイン狙いやん テスラの株で500億円の売却益
1円の円安で400億円の為替益
円安のほうが儲かるなｗ トヨタはNTTと自動運転て協定結んだし
業界の横綱同士が手を組んだから
自動運転でも圧倒的に有利だよ
テスラグーグルなど赤子の手を捻るようなもん >>270
ホンダ株もってる俺からしたらうらやましい限り。2000円も差が付いちまった 規格の主導権争いなんだから、そら協業なんて成り立つわけないというｗｗ EV新規のメーカーって
エンジン作んなくていいなら俺にも作れんじゃね？
って始めてみてからクルマ作りの難しさに気付くんだろうな >>265
グループとして見ると
三菱は全て一社で賄えるからなぁ。
三菱電機が重工・自動車その他の力を借りれば
その場で電気自動車が出来ると思うｗ テスラ見たけど全部高級車やん
はあ？全然走らない電気自動車の高級車って需要あんの？ >>297
そう思ってるのは、１９８５年のプラザ合意の相場環境がこれからも続くと妄想しているやつだけ >>291
それを無駄と言う人も投資にはむいていない。 >>16 トヨタが暴落でしょ。
500億円規模の利益だから自民盗国税ネトウヨから攻撃されて事業に支障が出るでしょ。 >>296
そんなの昔からやってるよ
たしか資材部だったかな アメリカ企業なら、必ずしも協業や取り込みでなく飼い殺しにして潰すために新人ライバル企業を買うけど
日本人はそこまではなかなかできない この手の投資は、ハゲテルしかうまくやれないと思ったのに。
トヨタの中にもやるやつがいるな。
一方東芝は。。。 これはいい判断だよ
日本企業は海外勢に警戒すべきだ
もう一つ言うなら、トヨタは自社デザイン部門を調査すべきだ
あまりにひどいデザインは疑問が浮かぶ >>257
愛知県は十五市町村でコッソリ実証実験やってる。
たぶんトヨタのたくらみ。無人タクシーも走らせた。
俺たち愛知県民はモルモットだ。 トヨタは自動運転でNvidiaと手を組んだんじゃ？AIは日本非常に遅れて
お粗末だからね >>287
中国は既に国を挙げてEV開発を軸にしている。
法整備でEV開発に投資しない企業は参入できないようになったし補助も受けられない。
これからは中国ではEV車を売っていくという宣言。
これは完全にハイブリッドを軸にしておりEV開発に遅れていたトヨタ潰しの政策
中国国内で投資をしまくり中国共産党とベッタリなフォルクスワーゲンは以前からEV車を開発している。中国共産党主導でフォルクスワーゲン車を売っているしシェアも1位
フォルクスワーゲンは実質中国企業 トヨタ先見の目があったな
50億を500億とか凄すぎ テスラがあまり良い技術持ってなかったのかもな。
既存技術を組み上げるだけなら、むしろトヨタの方がうまそう。 規模的にはトヨタがグーグル買う側だな
純利益は似た水準だけど溜め込んでる金だのの資産の量が段違いだ EVシステムなんて大した技術じゃない。むしろ、ブランド力や車体製造技術のあるトヨタに分がある。
テスラは、EVとしては思い切ったデザインと大容量バッテリーがウケただけ。
EVの問題点はバッテリー容量と充電速度にあるわけだが、この問題についてはイノベーションが必要ですぐに解決されるようなものでもない。
まぁ世界中で莫大な費用を掛けて研究している分野だから、何とかなるだろうけど。
繋ぎの技術としてHVはありだけど、HVが普及する前にはバッテリーにイノベーションが起こりそう。 素人考えなんだけど、全ての自動車に自動運転AIが搭載されたとして
それが国ごとハッキングされてテロに利用されたらめっちゃ怖い事にならんかな >>305
モーターはトルクが凄いのときめ細かいTRCできるのでので猛烈な加速を体感できるでしょうね
でもフォーミュラEがまったくウケないとこみると高級車にEVはやっぱどうなんかなとは思う ２１世紀の覇権を取れるかどうかの分かれ目でしょ
日本大丈夫なのかホント グローバルで旨味を知ったやつが止められるわけないのは安倍を見ればわかること
しかし、経済ってのは北朝鮮の正恩さまのように冷血にして無慈悲なのだよ EV捨てて、FCVで勝負するなら、トヨタもシャープや東芝みたいになるね。 トヨタはだいたい気づいたときには不動の一位に座してる
なぜかはわからない
昭和からずっとそんな感じ >>303
車の部品は航空機に次ぐ数だからね
部品の精度が低くて川上産業の弱い韓国には無理
電装技術も日本が断トツだしな
あとはEV開発にどれだけ世界との差を縮めることができるかだ。 これだけの売却益出すには、どれくらいの期間ちまちま売ってたのかな?w
一気に売ると大変な事になりそうだしw >>324
トヨタのブランド力ってどこで通用してるのかな >>319EV以外中国はやれないから
トヨタ潰しじゃなく、pm2.5から逃れるにはEV以外無理
燃料電池車は技術的に無理 日本版GPSに目処が付いたんで取り敢えず売却。
自動運転は事故時の法的問題があるんで日本は勿論、米国でも足踏みすると思われる。
出来るから直ぐに普及する、わけではない。
期待値でこの値は維持できんわな。 >>331
トヨタは抜け目がない
アルゼンチンオラロス塩湖にトヨタ鉱山を保有してる（豊田通商）
いまから１０年前に手に入れたんだけど、
リチウム、コバルト、銅、プラチナ、パラジウム、ロジウムの世界１０％がここ
他社がレアメタル価格高騰で苦しんでるけどトヨタだけ余裕、それで南米生産を増やしてる
総合商社というか企業グループしてのパワーが、他の自動車メーカーとは段違いなんだよ
エレクトロニクス商社としてもいまや日本最大（世界４位）
ネクスティエレクトロニクス（トーメンエレクトロニクス＋豊通エレクトロニクス） トヨタのクラウンは韓国製の部品が無ければ1台も生産できないって知ってた？ >>340
マジレスすると、
ドイツ車ってEUと中国と日本でしか売れてないw 1円の為替変動で400億円の利益が増減するトヨタにしたらたいしたことないよん
トヨタは小型EV車ならすぐにでも出来るだろうが、シナのEV車とかぶったら太刀打ちできない
だからテスラの高級車EVの技術は欲しかったかもね
但しそこは水素車とバッティングするわけで… >>332
電機自動車はそうでもないって言われてるね
台湾で大量生産される時期がいずれくるよ >>1
この５００億円も含めて、たぶんスズキ、マツダあたりの株を買うだろうね >>343
＞いまから１０年前に手に入れたんだけど、
なんだ、赤字だろｗ 東芝と同じｗ >>316
一番不思議に思うのがネコや糞ガキや徘徊痴呆の飛び出しに対応できるのか。と
向こうは60ｋで走行中にいきなり目の前に飛び出て来る
特にボケ老人は交差点で赤信号をボケて渡って来たのもいるし危なすぎる
個人的に道路の両脇を塞がないと100％対応出来ないから不可能と思ってる
路地なんか物理的にスペース自体ねえし 投資としては大成功だがライバルを育てるのに金を出してるからアホだな
将来的に失う利益は株式売却益より大きくなるだろうな トヨタも水素重視が裏目に出る可能性も十分にある
成長が止まってるからな
一歩間違えば電気産業と同じ運命 一つ面白い情報を
住友金属鉱山（住友グループ本家）：筆頭株主トヨタ
どんどん買い増してるw >>17
テスラって安全性だいじょぶなの？
今だといろいろ人柱な気が >>315がネトウヨの典型だよね。
自分の気に入らないことは支那朝鮮のせい。
自分がトヨタに入ってデザインを変えてやる！なんて前向きなカキコは絶対にしない。 >>324
テスラはアメリカではＥＶであることよりＩＯＴ技術のあるコネクテッドカーメーカーとして人気がある
ＥＶの技術はテスラもトヨタもパナソニック次第なんで割とどうでもいい >>305
１台売る度に赤字だから高級車にして利益出さないとできない
大衆車向けはまだまだ先だろうな >>325
まあそれもあるだろうけど、もっと根本的な問題として
今の道路環境だとイレギュラー要素(人や動物等の飛び出し、災害、悪天候)が排除できないから
技術的に完全自動運転が可能になってもインフラ面がそれを許容しないわけで
結局は「高速道路のみ可」とか、「自動運転中も運転手はハンドルを持ってブレーキを踏める体勢を保持すること」なんかの法律が出来て
ほぼ意味のないものにしかならないと思う。 >>353
テスラはライバルにはならんよ
品質管理がベンチャー過ぎる >>318
AIの基礎研究ってディープラーニングやファジー制御とか最初は日本のが進んでたんじゃない？経済低迷のなか応用技術で後れをとった感じ FCVが大失敗に終わってトヨタは土俵際に立たされてる バッテリーってのはレアメタルレアアースのかたまり
リチウムは価格が１年で３倍高騰してる（それでEV事業は収益悪化）
この辺は資源会社や商社仕事でもあるんだけど、
資源を押さえないと大量生産はままならない
>>351
黒字だよ ＥＶの世界販売台数：32万8000台
新車販売全体に占める割合：0.4％未満
99.6％の人はそれ以外の車買ってるんだわ
日本でも同じ・・・なぜか？
EVはガソリン使えないから 500億がトヨタの規模から考えると凄いとは思えないんだが・・
500億／20000億だぞ？目先の利益に飛びついてるように思える テスラなんておもちゃ耐久性が全く無いわ
いろんなところが壊れて死ねる >>354
水素はなあ、ガソリンモーターならともかく テスラの社長のロケットの方は順調なのかな？良く落としてた記憶が有るけど
アマゾンのロケットは失敗見ないな、実験段階？どちらも決められた位置に
再着陸させて、使い捨てじゃ無く何回も使えるんだね、、凄い技術力 >>364
大失敗してるのに、さらに追加投資するからな
下手したら日本でしか見ない車になったりして >>363
Automotive Grade Linuxプラットフォーム
トヨタ自動車、ジャガー、ランドローバー、日産自動車、ホンダ、マツダ、富士重工業、三菱自動車
フォード、ダイムラー（ベンツ）、パナソニック、デンソー、ルネサスエレクトロニクス、
インテル、ハーマン、クワルコム、Nvidia、ARMなど９８社が参加
自動運転OSは他社もLinux採用してることから「Linux」で決まったよ
ちなみにテスラもLinuxね >>355
お、面白い情報ですな
態々有難う御座います 赤字垂れ流しのテスラがデスラーに進化しても
日本で影響受けるのは電池供給しているとこだけだな バカ 「電気自動車の需要が増える」
ぜんぜん違うよ
自動運転車の登場で、自動車の所有が激減し、みんな自動運転タクシーを使う
だからリチウム鉱山とか所有しても大して意味は無いｗ >>354
そもそも水素を推したのがおかしい
新たな利権構築しようとしたんだろうが浸透する訳が無い 高価な水素ステーションが必要なFCV
自宅で充電可能なEV
勝敗は明らかなんだよなぁ つうか、トヨタのテスラ切り＝EVの撤退ではないだろ
既存の開発フローだけでEVも自動運転も賄えるから、売っぱらったに過ぎないだろう これはトヨタ大正解
もうすぐハジけるってもっぱらの噂だしな EVなんてバカでも作れるからテスラは無技術だろうと伸びたんだよ
クルマの開発でキモはエンジンの開発
韓国車なんてこれだけシェア伸ばしても未だまともなエンジン自力じゃ作れない
旧日本軍もエンジン技術が無くてジリ貧になっていったし
EVなんてモーターと電池だけだから戦前からあった 駐車場探すのに苦労したわ
車なんてマジで不要。タクシーのほうがいい >>372
トヨタがコケたら日本株全体に波及して大変なことになるぞ
俺は海外に逃げることが可能だからいいけど >>371
スペースXなら負債１兆円
事業化失敗した・・・ホリエモンといっしょ
もともと小型ロケット打ち上げなんて儲からないんだよ
この業界は軍需産業や航空宇宙関連の大手が独占してるから付け入る隙がない
世界５０社ほどベンチャー算入したけど新興企業はすべて失敗してる アメリカってガソリン安いしパワーのない車は敬遠されるからテスラはアメリカで売れるのか疑問 >>335
世界のブランドランキングとか見てこいよ、いくつかの会社が出してるから。トヨタブランドはなんだかんだいって強い。世界一車売ってる会社だから。ロシアの極寒地帯から中東のテロリストまでトヨタ車ばかり使ってる。 >>383
品質パクるのは無理だよ
ソースはヒュンダイ ちなみにトヨタはテスラを捨ててエヌビディアと手を組んでいる
このまま米国の自動車産業にエヌビディアを取られたら、自動運転の分野で圧倒的大差で敗北すると判断したから
こういうトヨタの経営手腕は素晴らしい
だから、しばらくは日本の自動車産業は米国以上の存在になり続けると思うよ
主にトヨタのおかげだけど
ただ、もちろんのことながら
家電とか軍事とかほかの分野に関してはもうお話にならないレベルで技術力はアメリカが上なので
なんとかソニー一社がグーグル・マイクロソフト・アマゾンに食らいついてる状態だけど、それでも旧式戦車と無人爆撃機の群れくらいの差がある
その辺の自動車以外の他の分野もアメリカと少なくとも対等にならなければ
IoT革命について行くことは困難
トヨタ一社が頑張ったところで…という話 >>379
そうだね、うちは水素ステーションまでいくのに20分はかかるよ
あまりに数がないし わっはっは 近所周りなら 中国製
ペダルを こがない無いでも
走る電動自転車に乗って居る 俺が
勝ち組なんじゃわ あーでもアメリカがパリ協定抜けたからもういいやって面もあるのか
売るなら今のタイミングしかなかったな >>378
先月号の文藝春秋の自動車特集でもトヨタだけが水素社会の実現を歌っっていて心配になった トヨタが終わってるなら
VWや日産の方が終わってる
マツダ、スバルは論外 今のトヨタの社長もプリウス暴走パッシングを物の見事に乗り切ったし
なんかただ者とは思えぬ
F1好きなんで個人的にはホンダに頑張ってほしいが社長がも一つな感じで・・ >>366
今後、EVは増えてく過渡期なんだよ
出始めはそんなもん >>391
世界一車売ってるのってＷＶじゃなかったっけ
例えばアメリカの販売台数でも他社と横並びだった気がするよ イーロン・マスクの失敗をもう書くと、
時速1018km 超爆速のリニアモーターカー
http://news.livedoor.com/article/detail/11441255/
時速1000km超えの世界新記録で超高速走行する磁気浮上式鉄道
http://gigazine.net/news/20160421-maglev-world-record/
リニアはすでに時速1000km/h越えてる
真空チューブでないと走れないハイパーループ（イーロン）よりよほど現実味がある 自動運転車に夢見すぎ。実現にどんだけハードルあると思ってんだよ。 EVは高性能のバッテリー、FCVはプラチナに代わる触媒が出ないと大衆車と
して普及するのは無理、どっちが先に実用化するんだろうか？ 河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい。ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵！ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう！
反日ハリウッドと組んで、日本に文化的テロ攻撃を仕掛けてきている売国東宝＝映画館といった反日企業も国の政策で叩き潰す事が必須。
パチンコより日本に害を与えている。売国映画館がアメ豚のコンテンツを受け入れる土壌になってしまっている
映画館ほど、売国的なチャンネルは他にない。反日ハリウッドと組んでいる売国東宝＝映画館自体を国の政策で叩き潰さないと
http://jp.wazap.com/thread/%E6%98%A0%E7%94%BB%E3%80%8C%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%80%8D%E3%81%8C%E5%8F%8D%E6%97%A5%E6%98%A0%E7%94%BB%E3%81%A0%E3%81%A3%E3%81%9F%E4%BB%B6/154019/
＞ ２月２８日から日本でも公開される映画「オーストラリア」に仰天シーンがある。
＞ナント、日本軍がオーストラリアに上陸してアボリジニを虐殺するのだ。
＞史実では、「日本軍によるアボリジニ虐殺」など存在しない。 それどころか、そもそも日本軍はオーストラリアに上陸していない。
＞完全なプロパガンダである。世界の大多数の人々は、正確な世界史、 それも詳細な部分は知らない。そのような人はイメージだけで判断する。
＞「アボリジニ虐殺」と「日本軍」を結びつける情報工作が行われている。
スピルバーグ氏が国連で警鐘「虐殺が身近なところに存在」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/28/kiji/K20140128007474130.html
＞ 自ら立ち上げた財団がカンボジアやルワンダでの虐殺、
＞旧日本軍による南京大虐殺の生存者ら５万人以上の証言を集めたことも紹介
ブルース・ウィリス、旧日本軍の「重慶爆撃」題材の中国映画に出演へ フライング・タイガース教官役
http://www.sankei.com/world/news/150605/wor1506050031-n1.html
リチャード・ギア、反中国発言でハリウッド追放
https://www.cinematoday.jp/page/N0091201
有吉弘行、ジョニー・デップの会見ドタキャン後のジョーク謝罪に「アジア人舐めてんじゃねぇぞ」
http://numbers2007.blog123.fc2.com/blog-entry-7049.html
【WSJ】オリバー・ストーン監督｢日本は中国や北朝鮮を敵国とみなさず謝罪を。スノーデン氏を逮捕しなかった中国は素晴らしい｣[08/15]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376528463/
『ザ・コーヴ』の演出と虚偽 (6)〜流血イルカを見て泣く女性ダイバーのヤラセ疑惑シーンの検証
http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-273.html
米国芸能人らがケネディ大使に反日書簡 「日本がイルカ漁をやめないならオバマは日本とのTPPに署名するな」
http://gensen2ch.com/archives/3212777.html
【動画】慰安婦漫画の次は映画〜『アンジェリーナジョリーに協力要請を』
https://www.youtube.com/watch?v=aiuUezRpdTs
「尖閣は中国領」主張の＜ハリウッド映画＞を各地で上映・・・同監督にはチベットの解放称える作品も
http://news.searchina.net/id/1527733?page=1
アンジェリーナ・ジョリー監督映画「アンブロークン」を中韓が抗日キャンペーンに利用！
http://blog.goo.ne.jp/sakurasakuya7/e/ee1107e6c91d7ede42ca19086438afb8
↓日本人を貶める為になんでもやるのが反日ハリウッド
http://www.news-postseven.com/archives/20150606_326123.html
イルカ漁断罪映画 残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色
中国に乗っ取られつつあるハリウッド↓
ハリウッドに異変 大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&;p=1
中国がハリウッド作品への影響力拡大！何から何まで中国色、業界ルール変える例も
http://www.recordchina.co.jp/a145063.html
ハリウッドとアメ豚の下劣さがよくわかる例↓
https://twitter.com/Davi_Nathanael/status/698318187968860160
レディガガ出演の「アメリカン・ホラー・ストーリーシーズン5:ホテル」の第1話に警官が娘と寿司を食べに行く場面があって、
娘が「この魚は日本産かどうか聞いた方がいいんじゃない？だって放射能が…」と言うと父が「お母さんと同じこと言うようになったね」という会話があった…
ハリウッドの中でも一番悪質で反日的なのが盗作ディズニー
↓
★フラッシュ「創価学会＆ディズニー親密すぎる（裏）関係」
http://tvmania.livedoor.biz/archives/50229741.html
.
957897 >>350
トヨタが水素で行くならイワタニあたりを買ったらどうかなと思うんだけど
今のところ水素は儲からないっぽいね EVはバッテリーの小型化大容量が実現できない限りはだめだろうなぁ。 次に麻薬で逮捕されるのは安室かな？
【悲報】安室ジャンキー確定！！逮捕間近か？
http://matomechan.blog129.fc2.com/blog-entry-443.html
＜安室奈美恵＞新年早々不倫疑惑と再婚話が浮上！
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1483711253/
ベッキーだけじゃなくて安室ババアも不倫だろ。あと安室は母親としても最低。昔はこう↓だし、今は息子を全寮制の学校に閉じ込めて自分は不倫してる。一時は親権手放すし。
安室は子供にｺﾝﾋﾞﾆとﾏｯｸばかり食べさせていると報道
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1253974933/
反日歌手だからという理由で韓国から大歓迎されてる売国歌手の安室を叩き潰そう！反日安室をいまだに使い続けてる女性誌も不買しよう！
あと売国歌手の安室を五輪主題歌に起用してる反日NHKの受信料は拒否しよう！売国創価や在日チョンに擦り寄ってる売国奴の安室はロングで見れば、損をする。売国安室はチョンで創価のクリスタルケイや創価のAIとコラボしてるけどさ。
慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
【NHK捏造発覚】超貧困女子高生、別に貧しくなかった。【凋落するメディア】
https://samurai20.jp/2016/08/nhk/
【芸能】 11年ぶりに来韓した安室奈美恵〜過去、日王披露宴での君が代斉唱拒否で韓国人に好印象
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1430806109/-100
http://photo.hankooki.com/newsphoto/v001/2015/05/05/ezhee20150505011330_O_01_C_1.jpg
▲11年ぶりに'来韓'安室奈美恵、過去、日王披露宴で君が代斉唱拒否
'日本Jポップの女神'安室奈美恵が約11年ぶりに来韓した中、過去の君が代斉唱を拒否したエピソードが再照明されている。
4日、安室奈美恵はソウル中区（チュング）乙支路（ウルチロ）東大門（トンデムン）プラザで開かれる2015シャネル・クルーズコレクション出席のために来韓した。
安室奈美恵が公式に韓国を訪れたのは今回が二回目で、2004年以来約11年ぶりだ。1990年代、安室奈美恵は日王主催披露宴で君が代斉唱を拒否して韓国人らに良い印象を残したことがある。
彼女が君が代斉唱を拒否した理由は正確には明らかにならなかったが、昨年ある放送会社で日本出演者の登場バックミュージックで君が代を使って物議をかもしたのに続き、安室奈美恵の君
が代拒否エピソードがまた言及されている。
無様に金欠に陥ってる反日落ち目歌手の安室を叩き潰そう！
↓
http://keywordjiten.seesaa.net/article/425655821.html
安室奈美恵が金欠地獄！ファンから「資金回収」に怒りの声が続出！
金欠落ち目の安室ババアは安定したくて、今度は略奪婚を狙ってる！
↓
安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚！？
http://www.asagei.com/excerpt/45249
安室と西の写真↓(安室の地黒さと歩きタバコに注目)
http://blog-imgs-68.fc2.com/g/e/i/geitsuboo/BuYjhb1CEAEHW8T.jpg
なんと安室は妻子ある西と同じアパートに引っ越してきて同じ階に住んでるんだと。でも、西は妻子を捨てて安室みたいなウンコ色の肌色のコブ付きの整形クリーチャーと結婚しないと思うな。安室っていう最低最悪のビッチ、気持ち悪いにも程がある
【芸能】安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚！？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1444903443/
安室奈美恵、香港で西茂弘と撮られた！ファンを不安視させる2人の関係は…
http://www.cyzowoman.com/2015/11/post_17894.html
安室奈美恵の窮状が露呈 入手困難だったチケットが売れ残るように。
http://news.livedoor.com/topics/detail/10982262/
V6三宅と不倫していた安室最低
http://b.z-z.jp/thbbs.cgi/cme/2962/
楽しんごが車を障害者スペースに停めて叩かれているけど安室のほうが悪質。
↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287795840/
【芸能】安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
https://www.youtube.com/watch?v=4WqpyZy1KoA
安室ってこういう所の仕切りからして三流。香港のファンに高飛車に切れてる安室が滑稽ｗ ガードマン雇う金もない金欠雑魚安室w ボディガード雇う金のない雑魚がスターぶるなよw
作詞も作曲もしてない糞色の肌の低能アイドルの分際で安室は自分を偉いと思い込んでるから滑稽なんだよ。ふかわが批判したエアピアノ事件とか典型 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0539ab6bde1d90775bd8639ab920ffa6) 朝鮮ヤクザの資金源の反日安室を起用した売国企業のNTTドコモを倒産に追い込もう！
ドコモは反日韓国サムスンのスマホをえこひいきして社名消したり値引きしたりしてまで売りたがっている売国企業です
絶対に売国企業のNTTドコモを倒産に追い込みましょう！
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/0e332cbc550c75471f9ff798edcf2d19
ＮＴＴドコモは韓国のサムスンとスマートフォンで組んだ為に「例の法則」が働いて、スマホ販売競争では「１人負け」状態が続き、ドコモに最悪の事態になる。
朝鮮ヤクザの資金源の安室を起用した売国企業のアサヒビールを倒産に追い込もう！
反社会的芸能プロのヤクザバーニングの資金源の反日安室をCMに起用した非衛生的でしかも反日悪徳企業のアサヒビールの商品を不買しましょう！
ヤクザバーニングの資金源の安室を起用したという事はアサヒビールは反社会的企業も同然です。不買して叩き潰しましょう！
反日で非衛生的で悪徳なアサヒビールの実態。これ見たら永遠にアサヒビールの製品は買いたくなくなります
アサヒビールの衛生面、怖すぎ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
アサヒビール製品に入っていた昆虫
https://plaza.rakuten.co.jp/no23nit/diary/200805050000/
アサヒ、乳児食を自主回収
6万個、樹脂片混入で
https://this.kiji.is/142909451354457595?c=113147194022725109
アサヒビール、芋焼酎65万本を自主回収 事故米問題で
http://www.afpbb.com/articles/-/2516062
売国不倫ババアの安室のファンクラブを運営しているボードウォーク社は韓流歌手のファンクラブも多数運営しています
そしてこのボードウォーク社は売国企業の電通の100%小会社なのです！売国安室や韓流歌手の後ろ盾の売国電通を叩き潰そう！
売国企業電通の正体
メディアを牛耳る広告代理店の正体とは
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/313.html
売国企業 電通の恐るべき実態
http://koramu2.blog59.fc2.com/blog-entry-196.html
反日不倫ババアの安室が所属している反日売国企業のエイベックスを叩き潰そう！
韓流のほとんどはエイベックスに所属しています。売国企業エイベックスを絶対に許してはならない！
売国企業avexの正体
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1886.html
創価学会に入っている芸能人・有名人一覧に安室が入っています
http://www.qetic.jp/blog/pbr/archives/10214
売国創価企業のエイベックスが不倫ババアの創価安室を優遇するのはそのせいです。売国企業エイベと売国企業電通は売国安室と心中しろ！
売国エイベや売国電通だけでなく、朝鮮ヤクザといった、芸能界の一番汚くて卑劣なダークゾーンからも守られている安室という最低最悪のタレントだけは絶対に許してはならない！
この安室というクズ女、才能の欠片も無いタダのビッチの分際で、バックの強さだけは異常。だから恩師を裏切って卑劣な独立しても安室だけは干されずに仕事が入り続けてる
安室ババアの不倫に対しても最小限の報道しかされないのも安室のバックの強さゆえ。漢字も読めない低能女だから、芸能界のフィクサーたちが利用し易いんだろうな
安室という女は芸能界でもっともアンフェアな存在だ！
電通は、企業が安室を起用すればその企業に対して永遠にネガキャンが展開され続けると分かっているのに、企業を騙して安室をねじ込んでくる。
電通のやっている行為は詐欺行為に等しい。企業は電通を訴えるべき
今、バーニング周防逮捕に向けて国税が動いています。周防の周囲の取り巻き達は身の振り方を考えたほうがいいぞ
バーニング周防は自分ではタレントを育てないで他からタレントを強奪するようなことばかりしている
こんな汚物ジジイ、業界の為にならない。切るべき。こんな逮捕間近の高齢ジジイなんてもう長持ちしないんだから
キムタクが引き抜きに応じなかったらバー担の記者に大量にネガキャンさせて、育ててくれた事務所を裏切って引き抜きに応じた中居マンセーの記事を書かせるとか
浜崎あゆみが引き抜きに応じなかったらバー担の記者に大量にネガキャンさせて、育ててくれた事務所を裏切って引き抜きに応じた安室マンセーの記事を書かせるとか
周防って逮捕間近の汚物ジジイは常にこんな事ばかりしている。裏切り者なのは周防の引き抜きに応じたタレントの方だから。周防の周囲の連中にも捜査は及ぶんだから取り巻き達はよ〜く考える事だな。
. . 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) EV普及しすぎたら大型連休に急速充電器不足する未来しか見えないから止めて ＥＶなんて、ガソリンの切れたプリウスPHVみたいなもんだろ?w
そんな難しい技術じゃないw >>399
日産は電気自動車のリーフが売れてるじゃん 東芝は原発プラントで大丈夫と思ったが違った
トヨタもアレだな。数年後に・・・ >>407
イワタニは本気だよ
車がこけても産業用だけで余裕でいけるらしいけど >>380
実際事故起こしたら自己責任って言われてるがな
自動運転に対応した法整備と環境整備が追い付かないのは目に見えてる 太陽光発電で電気余ってるからEVもいけるとなったら >>402
トヨタだろ。フォルクスワーゲンは2位。 電池車なんて盗む技術もさほどないしトヨタとしては良い投資をして儲けたというだけの話 >>391
世界の有力企業2000社リスト、トヨタが10位で日本首位
https://forbesjapan.com/articles/detail/16387
1位：中国工商銀行／中国／銀行
（1514億ドル、420億ドル、3兆4732億ドル、2298億ドル）
2位：中国建設銀行／中国／銀行
（1342億ドル、350億ドル、3兆166億ドル、2005億ドル）
3位：バークシャー・ハサウェイ／米国／コングロマリット
（2229億ドル、241億ドル、6209億ドル、4099億ドル）
4位：JPモルガン・チェース／米国／金融
（1025億ドル、242億ドル、2兆5130億ドル、3066億ドル）
5位：ウェルズ・ファーゴ／米国／銀行
（976億ドル、219億ドル、1兆9434億ドル、2744億ドル）
6位：中国農業銀行／中国／銀行
（1157億ドル、278億ドル、2兆8160億ドル、1492億ドル）
7位：バンク・オブ・アメリカ／米国／銀行
（922億ドル、166億ドル、2兆1968億ドル、2319億ドル）
8位：中国銀行／中国／銀行
（1131億ドル、249億ドル、2兆6115億ドル、1413億ドル）
9位：アップル／米国／テクノロジ−
（2175億ドル、452億ドル、3311億ドル、7520億ドル）
10位：トヨタ／日本／自動車メーカー
（2499億ドル、171億ドル、4125億ドル、1719億ドル） >>404
それにチャレンジするのがアメリカ
遊び呆けてるのが日本 >>405
EVの電池に関しては物凄い速さでイノベーションが起こってるみたいだね
FCVは全く情報を見ない、どうなってんだろ ああ
テスラの社長はトヨタを小馬鹿にしてたもんなｗ >>319
>>336
でも、中国の大気汚染の元凶は、暖房と工場動力のための石炭なんだよな。
だから、冬の華北で毎年毎年、最悪の事態になる（華南では暖房はあまりしない）。
大半が粗悪な国内炭で、国営企業問題・低効率部門問題と不可分一体だから、改善の見込みはない。
つうか、ここにメスを入れたら、暴動で中華人民共和国自体が滅亡する。
仮に自動車をトラックまで全部EVにしてもｗｗ、瑣末な問題なんだよなあ。ほとんど実効性はない。
まあ、ドイツの工作活動の成果だよな。それだけの話。 >>352
センサーで見えない物は人間でも対処出来ないからそこは無理だな
自動運転では対処出来なかったが人間なら対処出来るってケースは皆無だと思うよ
もちろん「将来の自動運転」はになるけどｗ >>393
>エヌビディア
>グーグル・マイクロソフト・アマゾン
だけでもおなかいっぱいなのにインテルAppleまであるからなあ PHVで繋いで車種を増やしていまのHV並に普及したらEV投入してシェアをいただくわけだ >>419
一位はＷＶだと思うよ 新聞よんでないのかな >>422
トヨタは死に物狂いの競争してるよ
派閥争いで社内が大変なことになってるわ >>417
自動運転は技術的な問題より環境と法整備なのは同意だわ、突き詰めると列車みたいになっちゃうw ＞残っていた１％超の株式を16年末までに手放したもようだ。
半年前にテスラを切るのは大したもんだ。
そして500億儲かるとかｗｗｗ >>405
未来のことはわからんけど、現状ではeＰｏｗｅｒが勝つわ。
コスト（大衆）的にね。 >>405プラチナの代替品は出来たと思ったが
僕のパソコンのデータベースのどっかに入ってるはず
探してみた
九州大学の中嶋直敏特任教授らの研究グループは、
高価な白金を使わない燃料電池用触媒の製造技術を開発した。
カーボンナノチューブ（筒状炭素分子）や安価な金属の酸化物などで代替した。
触媒にかかるコストが下がれば燃料電池の普及につながる。
耐久性や電池の性能を高める改良を進めて、５年後の実用化を目指す。 >>401
出先じゃ充電時間かかるのに普及しようがない 株価評価、
期待が現実に変わる時、
その少し前までに >>422
昨日衛星打ち上げて、自動運転の報道してたよ。
日本のGPS制度の誤差は数センチだって。中国は論外。 >>423
プラチナはいまとても安い
お陰でディーゼル大国の韓国は経済好調 >>352
対処もなにも飛び出しがあるような道路60キロで走るのがおかしい >>402-419
＜トヨタグループ＞
トヨタダイハツ日野の3社の販売台数が1025万1000台 ※2月愛知製鋼と4月熊本地震で17万台減産
トヨタが出資するスバル(106万4500台)いすゞ(50万6319台)は含まない数字
業務提携してるマツダ(155万9000台)スズキ(376万台/株持ち合い調整中)を加えると1714万台819台
BMW・フォード・FCA・PSAプジョーシトロエン、
第一汽車、広州汽車、華晨汽車、瀋陽華晨金杯汽車、広汽客車などと提携してる
＜フォルクスワーゲングループ＞
VW、セアト、シュコダ、アウディ、ランボルギーニ、ドゥカティ、ポルシェ、
ベントレー、VWN、ブガティ、スカニア、マンの12社の乗用車の販売台数が1031万2400台
販売台数の4割が中国市場(対中の営業利益1.6％の薄利多売を展開) どちらにしてもEVが主流になる時代は来ない。
やはり旧車が一番楽しい。 >>189
>Amazonの累積赤字の最大額は1兆円だった
ツイッター社は赤字を計上し続けている。累積赤字は2016年末時点で2899億円
グーグルの本業以外の子会社の収益は2015,2016年度ともに約4000億円の赤字
テスラのそれなどかわいいものなんだが
こういう業界と規模のベンチャーの商売のやり方がわかってるんですかね おまえら日本の商店街の親父さんたちは 電気自動車は車の黎明期からあって
戦後しばらくは日本でも結構作ってた。
基幹特許は出尽くしてるから、
もうめぼしいものはなかろう。
トヨタとホンダがハイブリッドで
電気走行制御で鬼のように
特許取りまくったからね。
あとにはペンペン草も生えない
荒野が在るばかり。
だから他社は特許切れを待って
ハイブリッドに参入しだした。
特許料払って同じハイブリッド
作ってたんじゃ競争に勝てない。 >>428
PHEVも電池の劣化は意外と早いしなぁ
しかも発電時の音が五月蝿いし
いろいろ乗ってきてガソリン車でええかなと思ったわ >>437
一気にすべての自動車で普及させる必要なんてないよ >>427
アップル？アマゾン？も自動運転に関する研究始めてるんだよね
異業種が自動車産業を席巻する日が近いのかもね ステラの優位性って何があるのかわからん。
唯一先行してたのは、自動運転だが、最近は各社自動車メーカーも本腰入れて投資してるから、すぐに差はつまる気がする。 手塩にかけて育てたMIRAIちゃんコケにされて激おこだったもんなww >>428
そもそも、ＰＨＶは水素ステーションの整備が必要だから普及難しい
EVは駐車場に充電器設置出来るから、結構増えてきてる >>423
FCVのメリットはなんといっても「３分で100％充填」 ［仏留学生不明、期限過ぎる］
［何故、続報が報道されないのか？］
［国民を守れない政府でよいのか？政府は本当に解決する意思があるのか？］
［このチリ人を許してはならない］［政府はチリに対し毅然とした態度を示せ］
黒崎愛海さん（筑波大学からフランスに留学）殺害容疑で国際指名手配されている、卑怯卑劣なチリ人
『ニコラス・セペダ・コントレラス（Nicolas Zepeda Contreras） 』 （元筑波大学留学生）
チリ大手携帯会社Movistarの幹部で、チリでの特権階級の父親のウンベルトに匿われている。親の力を使い罪を逃れようとしている卑劣なチリ人である。
フランスの捜査当局は３月末までに、身柄の引き渡しを求める文書をチリの最高裁に提出。判事は文書を受理してから48時間以内に事情聴取の日程などを決定する予定だった。
しかし、事件の続報はなく、進捗状況がどうなっているのか全くわからない
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3028443.html
この事件はチリ人が日本人の女性を殺害、尊厳を奪い、罪から逃れようとしている。ある意味日本の主権が侵害されたに等しい。
そして被害者は声をあげることができない。日本人として彼女の声を代弁するべきだ
政府が今第一に対応すべき問題は、トランプでも尖閣でも北朝鮮でも少女像でも森友学園でもない。
この事件である。
政府は外務省はフランスとチリにしっかりとした申し入れをしていたのか？
森本問題にかまけていた間に重大なチリ人による人権侵害が忘れ去られようとしている。
メディアももっとがんばってほしい。勇気を見せてほしい。
何度でも言う。本当に政府が国民を守る意思があるのか、試されている。
この案件に毅然とした対応が出来ない政府は国民の信頼を失うだろう。
また、共謀罪を成立させた以上、この事件の直後に組織的に書き込まれた形跡のある
被害者を中傷する書き込みについて政府は調べる必要がある。 >>437
当面はそうだと思うけど
二重層コンデンサに夢をみたいね
難しそうだけど EVって車体が重くなりすぎて、結構あぶないとおもうんだけれど。
車体の下殆どバッテリーなんでしょ。 >>452
アップルもアマゾンも会社としてトヨタをあっさり抜き去ったな でもEVも普及すすんでほしい
キャンピングカーのバッテリ-をEVステーションで充電するという野望がある
違法かもしれんがｗ >>453
停止すらできない日産や特大パネルナビだけパクったトヨタ見てるとそうは思えんけどww EVの弱点を言うとおおきく２つ
・充電時間（→次世代電池の開発）
・航続距離（→バッテリーの大容量化） ぶっちゃけ、水素自動車の方が現実的なんだよな
特に日本は まあガソスタみたいにすぐ給油ってわけにいかないからな遠くに行けんし
無理があるわ >>456
PHVに水素ステーションは要らないだろ 株で儲けたな
恐らく今がピーク
売りごろだな
他の企業は見習え >>457
FCV最悪のデメリットは車体価格が高額で金持ちにしか買えないとこ
もちろん普及はしない >>434
逆だよ、テスラにトヨタが切られていたんだよ トヨタには投資のプロでもいるのかね
判断が的確すぎるわ 電気に頼ったら原発無くせないから日本は水素でいいよ。
世界が停電になったとき、日本だけは助かるし。 トヨタプリウスPHV 容量8.8kWh 航続距離1600km＋EV走行68.2km
ホンダクラリティPHV 容量17kWh 航続距離531km＋EV走行64km
ホンダクラリティEV 容量25.5kWh 航続距離128km
日産リーフ 容量30kWh 航続距離280km
BMWi 容量21.8〜33.2kWh 航続距離229〜300km
テスラS・X・3 容量60〜90kw 航続距離360km〜502km
ファラデーフューチャーFF91 容量130kWh 航続距離700km
わかりやすくまとめた。。。。
航続距離を伸ばすにはバッテリー大容量化すればいいんだよ
充電時間は大電力で充電（急速充電）それでも最速３０分以上かかるけど
自動車メーカーから見るとガソリンユニット小型化or外して、
大容量バッテリーを詰むだけなんで簡単に作れる >>469
日本だけで売れる自動車は意味ないよ
自動車買う人減ってるし >>426
ふーん
そこまで行くのに一体どれだけ費用と時間が掛かるんだろうな
それでも事故は避けられないんじゃ自動運転はお終いなんじゃない？
レーダクルーズの自動追従は出てすぐ付けたけど最初は感動したよ
それでも最新式になってもイレギュラーにはまだ対応出来てないんだよな ＥＶなんて３０年後でも無理だろ
コスト、充電時間と劇的な技術のブレークスルーが無いと
３０年後でも結局ハイブリッド止まりだろう >>456
PHVはいらないぞ
水素が必要なのはFCV 重たい電池を積むってことは
シャシー・ブレーキ・タイヤの全てのコストが上がるってことなんだよ
それを積み重ねると庶民の車にはなりません
自動車を何億台も作ってきた会社とIT屋の目利きの差 さすがにバッテリーの革新的小型化は無理だろ
アップルが1兆円投資してもなにも変化の無い分野だから。
使い捨てカートリッジを差し込むタイプの燃料電池開発にシフトチェンジしてるくらだからこれ以上電池の小型化は無理だろう。 ちなみにEVカーはエアコン使うと燃費１〜３割落ちる
プリウスPHVの
・ガスインジェクション機能付ヒートポンプオートエアコン（世界初）
エンジン切って零下１０でもエアコン使える。エアコン使ってもバッテリー減らない
・ソーラーパネル（ルーフに取り付ける小型のものだけど１日6.1km充電）
で解決できる
給油もコンセント充電も必要ない完全ゼロエミッション車 >>426
センサーで認識できるできないよりも、周囲の状況変化にフレキシブルに対応できるとは限らないからなAIだと。
衝突不可避の状況で二律背反する選択を迫られたら搭乗者保護と歩行者(当事者車両等)保護のどちらを優先するの、とか…。
結果はどうあれ実際に事が起きたときには後の祭りだからなぁ… >>490
リンク踏んでないけど時価総額（笑）とみた >>486
バッテリーってのは１００年前の枯れた技術なんで大きく進化してないんだわ
いまやってることはバッテリーの大容量化、大電力での充電という力技
パソコンに例えるとクロックアップやってるようなもの >>480
バッテリーの劣化＝買い替えっていうのが嫌だなぁ。
ガソリンなら10年以上も乗っていられるし。 >>491
自分もみてないけど時価総額ならどうでもいい
大事なのは売上と利益だけ >>488
そりゃエンジン付いてんだからヒーポン付けりゃ効率良いわな
で、クーラーはどうすんの？ >>478
これだけの規模のお客さんなら、ユダヤさんも一目置くんじゃね？ 初代プリウスももうほとんど見掛ける事がなくなったね。
どこがエコなんだろう。30年は乗らないとな。 >>168
EVは暖房も大きなネックだね
結局バッテリー多く積むだけじゃ解決しないんだよ
確かにEVって 北国じゃまったく 歯が立たんわな
バッテリーの 出力低減に 暖房に蓄電能力の ほとんど
費やして 走行にダメージ与えそうだな
それから雪国では自動走行とか センサの乱反射で駄目だろ >>452
インテルもモービルアイ買収したばっかりだよ >>492
バッテリーが枯れた技術と呼ぶなら前衛的な技術はなにになるの？ >>452
そういうこと
日本は一社か二社がなんとかIoT革命を推進してる状態だが
米国は数十社がIoTの分野で世界をリードしている
それに数百社か続いてる状態
投資資金は信じられない規模で膨らんでいる。実利をたたき出してる上にこの状態、もうバブルだろう
この状態だけ見ても、将来的にアメリカのIoTが全ての産業及びインフラを支配するのは明らか
日本は既に総合的な技術の面で話にならんのだよ。
だから、そのうちアマゾン辺りが自社で自動運転車を開発して製品化するだろう。
その時が日本とドイツが両方食われる日 テスラモデル3で東京から京都まで行く場合
前日充電して100％
→豊田で再充電（行き）
→京都に着いて再充電（行き）
ーーーーーーーーーーーーーーーー
→静岡で再充電（帰り）
→東京に着いてまた再充電（帰り）
使い物にならん
風なし、雨なし、エアコン切った状態ね
エアコン使うとテスラの平均実燃費はカタログ燃費より10・15モードで3割減、
JC08モードで2割減 >>484
間違えてました
FCVですね。すいません トヨタって株の投資で失敗しないね
三菱自動車には決して手を出さなかったし、
スバルの株をGMから買い取ったらスバルは今や北米で超人気メーカーになったし
何気にルネサスの株主になってるあたりもホント抜け目ないよな 日本以上に電力インフラが全国に普及している国は無い。
その国で太陽光発電の逆潮流で電力インフラが不安定になっている。
こんな状況でEVが世界で主流になると思ってる奴、毎日チャリ漕いでEV充電してろvw >>487
メタンハイドレードから水素とれるって言っていたけれど、
電気必要なのかな(´・ω・`) >>491
>>496
踏んだぞ
予想通り時価総額だ(笑) 「1時間の急速充電で1時間しか走らない」 テスラモーターズを『モデルS』ユーザーが提訴
全額賠償に一度は応じたトラブルの全容
http://www.mynewsjapan.com/reports/2200
この辺とかわかりやすいかな
EV車ってスペック通りに走らないんだわ
日産リーフ乗ってればわかるっしょ？w >>500
初代はバッテリー永久保証だからお買い得よ。買え 【既存の経済学では「客は無限の金」を持っていることになっていた】
それは間違いで、「客の持っている金は賃金総額にほぼ完全に依存する（だから賃金を上げなければならない）」
と言ったのは世界で私が最初なんです
トヨタなどが莫大な営業利益を上げていますが、いまの会計では
賃金に支払った後のものを利益に計上している
つまりどれだけ莫大に富の生産者（労働者）に
富を返さなかったか、経営陣が生産者から金を盗んだかを自ら証明しているのです
これがトヨタが小泉・アベとともに失われた20年を作った構図です >>479
助かるわけないだろ。まあ原発なんて戦争状態になったら真っ先に
稼働停止しなきゃいけない攻撃対象だからまったくあてに出来んが
水素も生成や運搬に別途大きなエネルギーが必要。 テスラってAMD復活させた天才が移ったんでしょ？
やばくね？
凡人が束になっても一人の天才には敵わないよ 日産でいえばリーフが全然売れなくてシリーズハイブリッドのノートが売れたでしょ？
250万円を下回る小型車で「ガソリンが使えるノート」が売れたんだわ
バッテリー無くなってもガソリンならすぐに給油できるから安心だ
>>511
そそ。何も学ぶべき技術はないから各社ともテスラ株手離した いくらEVの急速充電が30分としても
3台待ちだったら
無理だと思うんですけど トヨタはかなり前からテスラへの出資比率を下げていた
2014年 10月
トヨタ自動車は24日、米電気自動車メーカー、テスラ・モーターズの保有株の一部を売却した
トヨタは株式売却の時期や売却額などの詳細は言及せず
トヨタが水素で走る燃料電池車に力を入れ、テスラは燃料電池車に懐疑的
この頃からすでに方向性の違いが表れていた パヨ「豊洲のベンゼンが―」
イワタニ「GSの地下タンクからベンゼンがー」
水素化なんてすぐに終わるぞ。 >>500
最近はプリウス自体も以前の半分以下の数になった気がする
名古屋だけど、ほんと見なくなった >>462
出来ても街中に大電力集める施設作らなきゃならんからなぁ >>518
世界販売台数は今年は過去最高レベルで推移
去年も落ちてない
北米市場（利益率が高いがインセンティブが足を引っ張る）がピークアウトしたのと、
為替損益が原因 >>496
世界の純利益ランキング
https://ameblo.jp/tosyokai-0402/entry-12213066086.html
１位 中国工商銀行
２位 アップル
３位 中国建設銀行
４位 エクソンモービル
５位 中国農業銀行
６位 中国銀行
７位 ウェルズファーゴ
８位 マイクロソフト
９位 JPモルガンチェース
１０位 サムスン電子 >>519
名前の通り電気の神テスラレベルの天才か >>481
わからんぞ
将来を見据えると液体水素として非常にコンパクトに貯蔵できる水素自動車は
宇宙開発にも繋がるし、相当の利益を見込めるぞ
最も人類が開発すべき技術なんだよ >>526
セダンが売れなくなってSUV売れるようになったね
C-HRとか
それに小型車や軽自動車
ルーミー、タンク
高級車だと
レクサスLC500がバカ売れ
アクアもモデルチェンジ始まるよ >>507
ほんとそう
何か独自の分析指標があるとしか思えないな >>526
エコカー補助金という税金で売ってもらっていただけだから
HEVは商品としては糞。補助金が出ない国では1台も売れない >>528
アベノミクスによる円安ブーストが終わったんだろ >>492
バッテリーは進化し続けている。
今のところリチウムイオン電池だが、それでも10年で2倍以上に性能が向上した。
バッテリーはスマートフォンや電気自動車の普及で重要性が増している分、物凄い投資がされている分野で、イノベーションに繋がるような理論は複数ある。
需要と理論と投資があれば必ず進化するものだ。 テスラ様は時価総額でビッグ3を追い抜いて米国一になったからね
トヨタに頼る必要がなくなった トヨタはテスラからの電池供給を期待してたが、テスラが供給打ち切ったため協業が見込めず業務提携解消と
電池供給逼迫してるのかな
テスラがあのシャープの液晶供給コピペ状態になってる？ >>1
EVをより普及させるなら充電時間を短くする必要がある
例えば「カセット式バッテリー」とかね
ガソリンスタンドにカセット置いてバッテリーが無くなるとバッテリーごと交換してもらう 目先の利益しか考えない公務員や政治家、団塊の世代を切り捨てるべきなんだよな
そうすりゃ将来性の高い技術に邁進できる わたしイーロンマスクになりたいのですがどうしたらなれますか？PayPalつくればいいんですか？ テスラの自動車電気関係の不都合でリコール続きだって >>490
日本には文系と体育会系のコミュ力があるから技術力なんていらないのwwww >>515燃料タンクがね
高過ぎて車の値段が下げられない
事故って車が大破しても潰れない炭素繊維の燃料タンク
人間は死んでも絶対に壊れてはいけない燃料タンクとか妙な話 >>507
ルネサスは車載半導体屋を育てるのが大変だから。 >>539
きみ、ＶＷの販売台数世界一だって知らなかった人だよね
でもバッテリーに関してはきちんとした知識があるじゃん
少し見直してあげるよ PHEVが欧州トップでEVも作ってるのに全く話題にされない三菱…
お前そんなに三菱嫌いか >>541
トヨタだと、いま宮城県大和町にリチウムイオン電池工場作ってるな >>519
まじかよ
アメリカは金になるならキチガイアスペだろうと
破格の待遇で社内規則を変更してでも雇うからな >>163
日産とか暖房エアコンやめて電熱シートにしたみたいだけどね。 世界バッテリー市場
プライムアースEVエナジー（トヨタ＆パナ合弁）世界シェア45.6％
EV用バッテリー市場（世界自動車市場の0.4％）
パナソニック 30.5％
オートモーティブエナジーサプライ 17.7％ ※電池事業撤退した（日産NEC解消→NECデンソー提携）
プライムアースＥＶエナジー 15.1％
ＬＧ化学 10.8％
サムスンＳＤＩ 4.5％（爆発した）
ＳＫイノベーション 1.9％ EV乗ってる人の車でスマホの充電しようとしたら怒られたわ。スゲー勢いで。 >>495
意味不明なレスを返すな
なんでそういう状況が起こり得ないと断言できるんだ？
車運転したこのないのかお前は。
横の路地から飛び出してきた子供を認識したとき、
ブレーキでは間に合わなくても対向車線にはみ出れば回避可能だとして、
しかし対向車が来ていたとしたら？
不可避のタイミングなのだから子供に非があるとして、AIはそのまま跳ねる選択をするかな？
それとも人命優先で対向車線にはみでて回避する選択をするかな？その場合は高確率で正面衝突だが。
そういう仮定も当然されるべきで、お前みたいに無根拠に全幅の信頼を置く方がどうかしてるわ >>546
まあ、EVが席巻するかどうかは置いておいて、
テスラの現行車に乗ってみたらこれダメじゃねってのはよく分かると思う
EVがどうのこうのいう問題じゃなくてね 業務提携のメリットないにしても売らなくたっていいわけじゃん？ >>482
不慮の事故だろうと自動運転が１件たりとも事故を起こすのは認めない、という社会なら自動運転は終わりだろうね
たまに不慮の事故は起きるけど人間が運転するよりは安全だしそこはリスクとして受け入れるという社会なら継続するだけ
どっちになるかは知らんｗ ＥＶは到底無理
バッテリーの基本原理は決まってるのでガソリン車と対抗出来るほど
画期的にコストやエネルギー密度が進歩することはない
１０年単位でやっと数パーセントの改善くらい >>541
そういや、シャープはパネルを国内ライバルメーカーに売ることを拒んでいるまに、
韓国メーカーの低価格戦略で滅亡したんだったよな。本当にアホだわ。 >>512
スペック通りに走らないのは普通の車でもそうでしょ
カタログ燃費そのままで走る車なんて燃費数キロの車くらいだ >>163-558
そこでプリウスPHVだ
ガソリンもバッテリーも消費しないエアコン搭載
「ガスインジェクション機能付ヒートポンプオートエアコン」（世界初）
これは流行るぞ トヨタ社内にトランプの先読みできるやつがいたな。米国内では環境にやさしい車なんて早すぎになるだろう >>562
よくも悪くもベンチャーなんだよ
センセーショナルなこと打ち出すけど品質がついて来ない >>550
複数のウェブサイトで確認したがトヨタが一番売っている ＞ガスインジェクション機能付ヒートポンプオートエアコン
豊田自動織機が開発したんだけど
プリウスPHVはエアコンは使ってもガソリンやバッテリーを使わない
マイナス１０℃でもエンジンかけずに暖房使えるw >>404
iPhoneが出た当初iPhoneを馬鹿にし鼻で笑ってた日本人
今では中国人に土下座して観光立国w >>529
中国工商銀行は当てにならんな
なぜなら不動産バルブ(2012年崩壊)、上海株式バブル(2015年崩壊)していてバブルが崩壊する前に次のバブルをつくる中国共産党による国営企業だから。
世界最多のゾンビ企業を融資、保有する銀行の負債は想像を超える。 プリウスPHV
・HVとEVの概算燃費は56Km/L（米国燃費基準）
・ハイブリッドモードの燃費は37.2km/L
・総排気量1797L、直列4気筒DOHC、タンク45リットル
・98馬力の1.8L高熱効率エンジン（41％）と72馬力のモーターを同時に駆動力として使えるデュアルモータードライブでトルク2倍
・EVモードで68.2km走れる
・EVモードでは時速135キロまで瞬時に加速する
・8.8kwhのリチウムバッテリーで始動から加速まですべてEV走行
・家庭用100Vコンセントで充電可能（14時間で100％）、200Vだと2時間20分で100％、急速充電なら20分で80％充電
・外部給電機能によりEV給電モードではエンジンをかけずに家電が利用可能、HV給電モードでは1500Wの出力で2日間の電力供給が可能
・停車中や走行中でもガソリンやソーラーパネルから充電可能でエンジンをかけずに自分で発電する
・ソーラーパネルは1日あたり6.1km走行分の電力が充電可能
・バッテリーを消費しないガスインジェクション機能付ヒートポンプオートエアコンを採用（世界初）
・11.6インチT-Connect SDナビとDCMを標準装備、コネクティッドサービスT-Connect DCMパッケージを3年間無料で提供
・車から発信される情報を基にオペレーターや販売店から適切なアドバイスが可能なeケア（走行アドバイス）
・車から離れた場所でも充電状況の確認・操作、エアコン操作、充電ステーション検索等が可能なPHV専用スマホアプリPocket PHVを提供
・エクステリアは、透明アクリル樹脂を採用した大型グリルと4眼LEDヘッドランプを備えるフロントマスク
・ヘッドランプは、先行車のテールランプや対向車のヘッドランプで車両を認識し、
照射範囲を左右16個のLEDで細やかに制御するアダプティブハイビームシステムを採用
・リアスタイルは2つの膨らみを持つダブルバブルウインドゥ、
一本の赤いラインでつないだハイマウントストップランプとリヤコンビネーションランプ
・4連LEDヘッドライトやカーボンファイバー製バックドアなどフロントやリヤが専用アピアランス
・安全性能では、衝突回避支援パッケージ「Toyota Safety Sense P」を全車標準装備
・雪道は4WD走行、友人と5人乗って、スノボ5人分積んで、回生ブレーキ調整での滑空走行できて、長時間停電時にはV2Hが標準装備
・価格はSの326万円からAプレミアムの422万2800円にゃ EV、PHVが普及出来ないのは充電インフラが何時まで経っても充実しないから
本来なら非接触充電技術がこの10年でモノになってなきゃおかしかった
道路やコンビニ駐車場に埋め込んだ給電装置からチマチマと受電して
走行距離を延命する。車庫に停めたら次の日に自動で充電完了
これが安全性やコストなど問題山積みオワタ。と判断された時点で詰んでるね >>579
プリウスで満足する車好きっているんだろうか？ >>564
不慮の事故は必ず起こるからそれは前提としても、じゃあ誰が責任取るの？って話になると誰も手挙げないからねぇ…
AIは判断ミスをしない、という前提なら人が跳ねられても車側に過失がいかないような法整備が必要になるし。 水素も社会の何処かのエネルギー源になるかもしれないけど
自動車は可能性ない気がするんだがな
ちなみに東京都知事の舛添は公約でオリンピックまでの水素社会の実現を謳っていた
MIRAIのチーフエンジニアの話だと、自動車のために急速充電ができるようになっても今の発電量ではむりだとか言っていたけど
それこそ余った太陽光発電の貯蓄できるようになったらこんなこと言ってられないんじゃないか >>575
EVは部品点数がガソリン車よりも劇的に少なく値段も下がると言われてるよ
トヨタがEV嫌がったのはこれが原因でしょ
利益を得にくくなるから >>490
さすがなりたい職業No.1が地方公務員の国
おめでとう! >>565
研究の話では２倍になった４倍になったって明るい話をしてるけどな。実用化となると難しいのか。
発電機エンジン付きのEVが本命になってくるのかもな。走行距離が700kmまで伸びたら燃料電池車の出番もなくなるだろうな。 EVの未来はスーパーキャパシタと決まってるんでw
水素😂 >>490
ちなみに100位以内を見ても、米国IT企業と米国銀行と中国IT企業の行列が続く
つまりそういうことだ
日本はもう技術的な表舞台から姿を消しているも同然
それどころか中国とアメリカの二強になってて他の国は全く入る余地すらない ボロ儲けワロタ
延期に料金高騰してるテスラはお先真っ暗 プリウスが売れなくなってきてるのが痛いわな販売奨励金も一度出すと麻薬のようなもんだし >>588
自分はレクサスLC500hかトヨタスープラ（BMW Z5）買う予定
今年に入ってトヨタのデザインかなり変わってきたよ
挑戦的になってカッコよくなった >>570
それでやっていけるなら、それも悪くないんだよなぁ >>539
需要があると分かっていれば研究者のモチベーションは違うだろうしね 「米の自動運転技術は無敵！」
ちょっと郊外でたら道路ガッタガタじゃねーのか？ >>578
意味ないよ
いま時価総額が高いところってのは
コスト構造がだいたい決まってる
経済が変わっても生き残れるかというと、微妙なのよね
アメリカの凄いところは、経済変わっても成長し続ける企業があるところな
コストが高騰しても成長する経営 >>579
アウトランダーPHEVでいいわ
プリウスPHVは狭すぎる >>591
バッテリーの値段どうしようもないよ
容量上げたらそのまま値段も上がるし EVは総合的に安いと思うよ
だって自宅で安い深夜電力を使って充電できるんだからね
ランニングコストで十分にペイできる
それが水素とは違うところだろう >>603
アメリカも万能ではないからね
日本人はビビりすぎてる >>25
だな
それ以外ないわ
ガソリン車復活で電気自動車オワコンを見越した >>542
これは嫌だな
交換用バッテリーが全部新品ならいいけど古くなったバッテリーと新品の電池が規格は同じだから同じ値段で混同利用されんだろうからな。 >>588
シャコタンのプリウスを兵庫県で見たよ
その人は満足してると思う バッテリーを使うものは革命的な発明がない限り性能の飛躍は望めない。
だけども、スマホや携帯電話のようにもの凄いインフラでカバーするというような
ことがあれば、可能なんだよ。
どこへ止めても充電、信号待ちでも充電、走りながら充電というレベルで
インフラが進めば、バッテリーの劣化も抑えられ、ガソリン車は必要なくなる。 アメリカ様とガチンコで戦い続けてる日独の自動車産業は凄いのよ >>594
安全性の問題で無理だと思うよ
電気を効率よく貯めたいってのは人類が電気を利用し始めてからの永遠のテーマだけど
ほんとなかなか進歩しないなぁ >>539
10年で倍くらいだよ
基本的に年10%上がるかどうか NTTドコモ、東芝、日本郵政、…どいつもこいつも海外投資で大損失抱える中で、トヨタはまれにみる成功組だな。
>>593
研究は理想ばっかり扱ってるんだろ
現実の開発では役に立たないものが多すぎる
教科書に載っているものでさえ ドイツ勢も完全にかじ切ったしそれ見てトヨタも方針転換したな全部中国市場考慮してだけど こんなこと言ってたけどね。充電時間と距離、電気量の問題なら解決するのでは？
http://jp.reuters.com/article/toyota-mirai-idJPKBN0N718T20150416
トヨタ自動車(7203.T)の燃料電池車（ＦＣＶ）「ミライ」の開発責任者、田中義和チーフエンジニアは１６日、記者団に対し、たとえ急速充電での技術革新が進み
航続距離が伸ばせたとしても、電気自動車（ＥＶ）をガソリン車などのように長距離を走るために使うのは現実的ではないとの考えを示した。
ＥＶはこれまで２００ボルトの普通充電で８時間程度、急速充電でも３０分程度と充電時間が長く、航続距離が約２２０キロと短いことなどが普及の加速を妨げてきた。
日産自動車(7201.T)や独フォルクスワーゲン(VOWG_p.DE)グループなどはこうした弱点の改善に向けてバッテリー技術開発を進めている。
こうした動きに対して、田中氏は、例として「５００キロを走行するために１２分チャージ（充電）ができたら、約１０００軒分の家の電気を一瞬にして出さなければ
いけないことになる」と説明し、技術の進歩で急速充電が可能になっても「電力需要の平準化とまったく逆行している」と指摘。「トヨタはＥＶを否定していない」と
強調した上で、「ＥＶは、夜に家で充電し、昼に近距離で使うのが一番良い使い方ではないか」と述べた。
一方、ＥＶに比べて、ＦＣＶは燃料となる水素の充填時間が３分と短く、航続距離も約６５０キロと長いが、現時点では弱点も多い。車体価格は７００万円と高額。
水素ステーションは十分に整備されておらず、政府の補助金による後押しも必要だ。走行中は水しか出さないが、水素の原料の主流はまだ化石燃料のため、
水素を作る段階で二酸化炭素（ＣＯ２）も発生する。 >>552
株価にはしっかり現れてるよ。
トヨタなんかよりも余程上昇率高い >>490
日本終わってた
プリウス乗ってドヤ顔こいてる団塊の馬鹿たちは見ておけだなw >>610
その場合のバッテリーは買わないんだよ、一使用分だけレンタルの繰り返し。
だから、あたりが悪くても１回分だけ。 トヨタがテスラに出資した時点でオレとしては「？？？」だったけどな
目的は株の売却益かよｗｗｗｗ テスラはネックになってるバッテリー供給の少なさを解消するため、パナソニックと共同でネバダ州に超巨大な車載バッテリー工場作る計画だが、建設がかなり遅れてる模様
コスト削減も計画通り行ってなさそうで、こういうのが影響してるかも 日本みたいな超高齢社会だと
ジジババが運転するのに格安の電気自動車は最適なんだよ
多分あと30年もすれば台湾で量産された電気自動車が
日本の町中を走り回ってると思うよ 今日初めてモデルS見た、信号青でかっ飛んでいった 徳山です >>623
しかしお前らの評価は散々じゃねえか
株価が上がっても車買うユーザーがいなきゃどうしようもないぞ 外国ブランドが来なくなった東京モーターショー、一体どうしてしまったの？
http://news.searchina.net/id/1636584?page=1
中国メディア・今日頭条は２６日、「米国人も日本に失望した」とし、米自動車業界のビッグ３が揃ってショーへの欠席を発表したと伝えた。
記事は、現在の日本の自動車はもはやかつてのように性能や快適性の極致を追求することなく、コストを考えながら市場に迎合する「お買い物カー」を作る傾向がますます強くなっていると説明した。
まさしくトヨタw
トヨタなんて魅力は一切ない、ここで必死でテスラを否定してるやつらがいるが笑えるw >>625
その１回でも嫌だろ
ガソリン満タン払って実は七割しかはいってなくてもいいの？ 自動運転の事故の責任は人間の「誰か」が取らない限り、
誰の責任でもないという無責任な話にしかならんものな。
AIが判断ミスをしないがら、不可避な天災と同列にというのは
今現在の感覚でいえば違和感あるよなぁ。
未来の世界でどうなるかは何とも言えないけれど。 前に2ちゃんで読んだレスでは
電気自動車ではどうやってもトラックとかの大型車は無理だから
電気自動車の普及は限定的って書いてあったけど、そうなのかな？ 良い所で売り抜けたなぁ・・ｗ
でも本業でのＥＶ出遅れで相当やらかしているからなぁ・・ >>628
高級系小売は、軒並み株価大暴落中ですが？ >>616
米国デトロイト産業はとっくに落日でしょ
日独じゃ売れない米国車
米国でうれまくる日独車
メーカーにエンジン技術とHV技術がないのが原因
ちなみに世界一ガソリンエンジン技術持ってるのはホンダと三菱 >>16
冷徹？いや、テスラからみてトヨタに連携のメリットが無いことがはっきりしただけ。トヨタはこれから10年間のじり安展開って事だろね。 EV、EVと持ち上げるのは良いけど世界とは言わなくとも先進国で普及率を見たらドン引きだろ >>461
ゴミというけど、それを上回るシステムのPHEVは出ていない
>>632
アウトランダー乗ってるが、内装とかが異音出まくりで最悪だわ
最新のも試乗したが、座席の角度でカタカタ鳴るんだぜ。
以前からの不具合が改善されていない。
良いシステムだが内装関係に力が入っていない。
最新SUV室内騒音チェック！
http://i.imgur.com/2es82Z4.jpg
メーカー 社名 60km/h（前席 後席） 80km/h（前席 後席）
スバル XV1.6 63.2dB 59.9dB 66.9dB 61.8dB
スバル XV2.0 63.1dB 61.0dB 63.5dB 63.8dB
トヨタ C-HR1.2ターボ 64.7dB 61.3dB 70.5dB 66.6dB
ホンダ ヴェゼルHV 68.8dB 66.6dB 71.6dB 65.8dB
マツダ CX-5ディーゼル 65.3dB 63.2dB 71.1dB 69.2dB
日産 エクストレイルHV 67.3dB 68.8dB 71.8dB 67.8dB
三菱 アウトランダーPHEV 69.2dB 64.3dB 72.2dB 68.4dB
最新SUV実走行燃費テスト結果
http://i.imgur.com/wD9QDRz.jpg
スバル XV1.6 15.4km/l
スバル XV2.0 15.8km/l
トヨタ C-HR1.2ターボ 16.9km/l
ホンダ ヴェゼルHV 19.3km/l
マツダ CX-5ディーゼル 14.2km/l
日産 エクストレイルHV 14.4km/l
三菱 アウトランダーPHEV 13.7km/l >>642
ああ、テスラは高級車じゃないってことか？
まあそうだな
高額車だけどな 一番新しいやつ
今時グリルレスみたいなのは安物っぽい
90年代かよ >>640
全自動車の自動運転義務化、完全な歩車分離が出来れば可能 >>622
>「５００キロを走行するために１２分チャージ（充電）ができたら、
>約１０００軒分の家の電気を一瞬にして出さなければいけないことになる」
>と説明し、技術の進歩で急速充電が可能になっても
>「電力需要の平準化とまったく逆行している」と指摘。
あー、改良された電気自動車が普及したら
電力インフラが壊滅する致命的パラドックスがあるのかｗ 今は昼でも７割の自動車は駐車場で遊んでいる
ＩＴの進歩で自動車の稼働率を上げてシェアするほうが先に実現するだろう
台数需要が減って自動車会社は困るけど環境にはとても良い >>641
もともと他人が道作ったあとに参戦して勝ち拾うスタイルな気もする。 >>628
プレス技術ひとつとっても既存の自動車メーカーは洒落にならんもんもってますんで・・・
一朝一夕に真似できるものなんてないと思います、ものすごい競争してきたわけです >>646
出来ねえから、アベノミクスで大企業にお乳吸わせてるんだろうが
国民から税金を奪って >>643
いや、だからさ・・・
そのガソリンエンジンを作って誇っていた時代が終わろうとしてるんだよ
あと日本の市場は見捨てられてる >>490を見て大喜びしてる連中ってなんなの？
特ア系か？もし日本人特に若者なら、何喜んでるんだ？
困るのはおまえたちなんだぞ、と言いたいね おれエルグランドだったけどアルファードハイブリッドを買い増した
燃費4〜5のハイオク、エルグランド
燃費14〜15のレギュラー、アルファード
目に見えて出費が減ったし
なによりスムーズで静か
今まで一家総出で俺意外はず〜っと日産車
シーマ数台、フーガ数台、テラノとかエクストレイルとか多数
おれも半分は日産で
あまりに日産車の故障が多くなって
ディーラーの質の悪さも嫌になって
セルシオ以来だからかなり久々にトヨタに買ったんだけど
日産とトヨタっていつの間にこんな差がついたの
エルグランドとアルファードは同じような600弱ぐらいの金額だったけど
なんでここまで差があんのよ
日産がここまで落ちぶれてると思わなかったわ テスラの車が何車種あるのか知らないけど前に一度見たのは幅広くて日本国内向きじゃないなと思えた >>646
お気づきになられましたか…
これは、つまるところ株価の時価総額ゆえ、今後半年〜一年後の世界の状態を現しているのです
あとは説明不要でしょう >>599
日本は自惚れすぎなんだよ
世界に売れないなら国内でその車使うための水素造る燃料すら買うこともできん 水素爆弾商売に支障を来たすもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>646
日本は今は輸出で稼ぐのはわずかＧＤＰの20％以下
ほとんどは内需と外国投資からの配当で食ってる >>652
バカな妄想ばかりしてないで現実を見ろよ >>490
日本人の年収が上がらない理由が分かったｗ >>554
バブルっつーか政治テーマな。地球温暖化詐欺の延長線上にある。新たな産業が
生まれるし、国際協調でなんとなく戦争、紛争を防ぐ力になるし悪いことでもないと
思う。トランプがパリ協定離脱を表明したがトランプ＝悪、それに対する善の
争いみたいな構図になってるしな。共通テーマもなく各国それぞれが自国エゴに
走ったら世界が混乱するしこれで良いんだとおもう。20年もしないうちに
やっぱりEVは駄目でしたで内燃機関が復権するとは思うが。また次の政治テーマが
出てくるよｗ >>639
事故が激減し、死んだり後遺症が残ったりする人がほとんどいなくなれば、事故原因によって道路管理者や自動車メーカーだけが責任を負うだけで多くの人が納得するようになる。
個人の責任者は必要とされない。
今だと、航空業界がそんな感じだろ。一応、パイロットもいるが、事故が起こったときにパイロットに責任を求める人は少ない。航空会社だったり、製造メーカーに責任を求める。
自動運転もそうなるはず。 中国・吉利汽車―(49%株式買収)→マレーシア・プロトン―(子会社)→ロータス・カーズ―(車体設計・部品供給)→テスラモーターズ >>659
全体を見誤ってるよ
今後クルマを多く買ってくれてビジネスになるのは間違いなく後進国
安くて壊れない燃費の良いクルマが求められる
HV、EVは20年後も世界的にはニッチ的な商品 時価総額＝企業の総合的な強さだからねぇ
日本が弱いんじゃなくてアメリカが強すぎるんですわ テスラはトヨタをあっという間に追い抜くと言われてるし、テスラもそれを狙ってるから
トヨタに基幹部品を提供する訳がないw >>659
2030年でもEV、HVなどの普及率は10%程度と言われているけどな >>646
日本は電気と通信の料金をNTTと電力会社に集中的に集めてそこから各下請け企業に設備やらを発注してたけど度重なる規制緩和でもう駄目だねガラパゴス化の原因でもあった >>647
これアウトランダーはエンジン常時動かしてる状況でやったんだろ
そうでなければあり得んわ 航続距離と充電時間の問題はでかい
遠出の旅行などでマイカーをつかった場合、航続距離が切れる手前で補給するけど
その際に燃料車ならすぐ補給して出発できるけどEVの場合はそこでかなりの時間足止めされるのは痛いね
軍用車両にも同じ事が言えて、一分一秒を争ってる時にちんたら充電なんてしていられない 任天堂株、時価総額16位に浮上 武田や日産抜く、東証１部
日本の希望はもうここしかない。 >>640
トラックとかエンジンでも高出力乗っけてるからな
高出力モーターも大変だろうが消費電力がやばいわ >>637
その１回でも嫌だろ
ガソリン満タン払って実は七割しかはいってなくてもいいの？
遠出した時だけ 期限切れバッテリーを使い
新品は 大事に自宅充電にして 絶対に他人に渡さないから
大丈夫だろ >>678
>安くて壊れない燃費の良いクルマが求められる
じゃあ日本車はアウトじゃん
上級国民の利益確保のために安売りなんか出来んだろ 日本の電機メーカーがトヨタほどの運営能力があれば、
倒れる事などは無かったんだろうね EVはどうでもいいけど水素の車はどうなったんだよ
サボってんじゃねえぞコラ >>675
お前社員と個人を一緒に比較して、頭大丈夫か？ 時価総額にドイツ企業がランクインしてない時点で
あまり信用しちゃいけない気がする。 >>120
16年中に売却してしまってたなら
予想された含み資産が減少したことになるな
トヨタは世襲馬鹿社長になってからヘマばかり 全然わからんけど、
乾いたタオルをさらに絞ろうとしたら、実は乾燥機付きタオルだったとか？ 完全EVよりもLPGとのハイブリッドがベストだと思う
水素とか絶対普及無理 >>675
私もそう思うよ、多分そうなる
損保の経営が傾くけど >>684
まあEVモードなら静かだからね。
燃費だって今まで15km/l以下になったことないし。
XVを持ち上げる為のヨイショ記事なんでしょうけど。 EV、FCV両方ニッチで相変わらずガソリン車が走り続けるという未来でいいよもう >>490
日本は貯金切り崩して生活しているご老人ですもの(´・ω・`) >>692
お前は法人の責任を社員の責任だと思ってるの？ 子分にするつもりが巨敵になりそうだから縁切ったんやろ >>693
ドイツとか非上場で強力な企業も多いしな >>700
あ、後書きで悪いがアウトランダーの内装が悪いのは同意するよ
ハリアーの内装と比べるとね… サムソンM.2の950EVOと960PROを買ったけど日本頑張れ(´・ω・`) しかも電気自動車はエンジン開発のノウハウも要らないため簡単に製造できる
バッテリーさえあればトヨタと組む理由は皆無
販路拡充のためトヨタからの資本提携を利用していただけ 今のうちにV8乘っとけよ。
どんどんエンジンも小さくなるぞ >>679
時価総額は人気投票
正確な強さは売上高、利益、保有資産、時価総額の総合値
https://forbesjapan.com/articles/detail/16387
1位：中国工商銀行／中国／銀行
（1514億ドル、420億ドル、3兆4732億ドル、2298億ドル）
2位：中国建設銀行／中国／銀行
（1342億ドル、350億ドル、3兆166億ドル、2005億ドル）
3位：バークシャー・ハサウェイ／米国／コングロマリット
（2229億ドル、241億ドル、6209億ドル、4099億ドル）
4位：JPモルガン・チェース／米国／金融
（1025億ドル、242億ドル、2兆5130億ドル、3066億ドル）
5位：ウェルズ・ファーゴ／米国／銀行
（976億ドル、219億ドル、1兆9434億ドル、2744億ドル）
6位：中国農業銀行／中国／銀行
（1157億ドル、278億ドル、2兆8160億ドル、1492億ドル）
7位：バンク・オブ・アメリカ／米国／銀行
（922億ドル、166億ドル、2兆1968億ドル、2319億ドル）
8位：中国銀行／中国／銀行
（1131億ドル、249億ドル、2兆6115億ドル、1413億ドル）
9位：アップル／米国／テクノロジ−
（2175億ドル、452億ドル、3311億ドル、7520億ドル）
10位：トヨタ／日本／自動車メーカー
（2499億ドル、171億ドル、4125億ドル、1719億ドル） テスラは意外とＥＶじゃなくて別のモノで大儲けしそうな気もするなｗ ドイツの場合は、非上場企業のが強いからランキングに乗りにくいだけでは
って書こうとしたけどもう書かれてた
だから実際の世界の全企業の総合的実力ランキングにはドイツ企業も数社入ってる
そうなってくるともう日本のトヨタですらランク外かもしれんのだよ。
目を覚ませ。 自動車メーカーも中国市場が第一出しなドイツがevにより力入れたのも中国の環境規制のためだし うわあああああああああああああああ
全部売ったああああああああああああ 電気自動車って
要はリアルラジコン車
って事だろ？
ならば造るのが何も自動車会社である必要も無いな。
タミヤかトミーあたりがミニカーならぬリアルカーを造れば桶ｗ >>711
と、思っていても世界の流れがＥＶなんだよ、ごめんね
そうじゃなかったらサルマン国王があんなに慌ててないって >>286
> >>252
> 水素の安い米国じゃ24時間倉庫にそういうのが設置してあって燃料電池フォークリストが大増殖してんだってな
これは明るい話ですね。
そのうち一般家庭にも普及する？かな？
安全性や経済性は、どうなんでしょう？ ちょっと興味ある。 この情報って、おとといくらいから既に出てなかったっけ？ >>71
それはビットコインにマジで謝れｗ
暗号技術の粋が生み出した芸術品、神の領域の逸品だぞ >>721
兎にも角にも中国市場だよね
ここを押さえないと話にならない
日本企業は全く中国に投資してないけどｗ
大気汚染っぷりでいうと現在インドが世界一空気が汚れてるわけで
ＥＶならインドでも需要増だね なんでトヨタがエレベータ―作ろうとしてるん？
将来的に５階建ての車つくるとか？ >>715
それは現在の総合値
投資家が集合知として未来の総合値を計算すると、>>490になる
そもそも現在ですら中国・アメリカ企業だけじゃねえかトヨタ以外ｗ >>708
EV普及によってコモディティ化の土俵に引きづり込まれればいかにトヨタといえども
シャープや東芝と同じ運命をたどる。同じてつを踏まない為にもトヨタや他の大手自動車メーカーは
今のうちにEV車の芽を叩き潰しておかないと後で自分の首を絞める事になる。
同じ事が石油メジャーや中東などの石油産油国にもいえて逆に言えば
テスラは徳川軍の何十万という大軍に囲まれながらなかなかがんばっているともいえるが
これだけの敵相手だとテスラ株はいつ紙屑になっても不思議でもない >>710
トヨタだって55億の出資が6年で10倍近い500億の売却益だぜ
こんな美味しい投資ないだろ？ｗ こんなのどうでも良いからトヨタは旧車の部品供給を続けるべき。
乗り続ける人間がいる限りその責任がある。 頭悪いので教えてほしいんだがEVの航続距離が短いっていうのは
たとえばEVのバッテリー10kgとガソリン10kgがあったとしたら
ガソリン10kgのほうがパワーがたくさん詰まっててたくさんの距離を走れるってことなの？？？ >>680
> テスラはトヨタをあっという間に追い抜くと言われてるし、テスラもそれを狙ってるから
> トヨタに基幹部品を提供する訳がないw
そもそも自社製品ですらバッテリー供給足りてないからね
だから少数しか生産出来ない > 500億円規模の売却益が出た
しっかり投資として成功してるじゃん。
こういうところだよ、トヨタがすごいのは。 >>490
てか、アメリカこんな強いのに
トランプが大統領になってアメリカファーストとか言ってんの？
どんだけ強欲なんだよ スマホに駆逐されたガラケーやコンデジみたいに究極の効率性を求めると全て同じで個性もクソもなくなってしまうな トランプがアレだしな。テスラはヤバいかも知れん。
アメリカ企業のＥＶが欧州で売れるか？パリ条約無視で。
結局、政策は良いこと悪いことは出る、テスラにとっては悪いこと。 >>745
トヨタ自体の株は長期低迷してるけどなw バッテリーなら供給逼迫してるテスラじゃなくて、パナから直接供給受けたらいいだけの話だからなぁ >500億円規模の売却益
おカネはあるところに集まる習性があるんだよなｗ
うらやましいｗ
今はガソリンが主流だけど、次は何が主流になるんだろうな。
電気自動車か、それとも燃料電池車か。 テスラがやってるのは実物大の電動ラジコンなんだからそりゃノウハウなんか何も無いだろ。
技術じゃなく、イメージ先行で上手く金儲けするノウハウは素晴らしいけど。 世界中が
リチウム電池を自動車に何キロも積み始めたら
リチウムが足りなくなって暴騰するだけ 売上はfortune global 500でわかるよ
資源エネルギー企業が強い（大きい） >>736
無駄な抵抗だな
例えば内燃機関の技術的蓄積のない新興国は
積極的にEVに投資して温暖化対策と大気汚染問題を口実に
自国市場から先進国製の内燃機関車を排除して自国の新興EVメーカーを保護するる事が合理的戦略として成り立つ
EVが主流になれば先進国の大手自動車メーカーの技術的なアドバンテージを無力化できる
以上を踏まえた上で中国のEV保護政策について考えてみ >>746
あくまでも「半年後〜一年後はこうなってるよ」って予測数値だから
現段階で台頭しまくる中国企業に対してアメリカが危機感抱かないわけがないでしょ
日本はもう奴隷としか見られてないことを自覚しろ >>749
EVに関しては、ドイツ企業は大喜びだろうな。
パリ協定の批准無視で、アメリカ車の印象は悪すぎる。 >>751
そもそもパナってトヨタの協力企業だし
nVidiaまで抑えたらテスラに何が残るのかっていう >>730
一方水素ステーション
【自動車】トヨタなど11社、水素ステーション整備で年内に新会社設立へ [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1495195578/ >>741
そういうこと。
重さだけじゃなくて体積もな。エネルギー密度が重さでも体積でもガソリンが圧倒している。でも、電気の方がエネルギーを効率的に使える。ガソリンタンクやエンジンが要らなくなる。 昨日幹線道路を走っていたらバックミラーに睨みつけてくるような
真っ赤な車が接近してくるのが映って怖かったがPHVだった >>754
それを見越してるからトヨタは鉱山まで抑えてんのよ >>757
日本は生かしてもらってる感が凄いよな・・ >>724
流れはEVだが、軌道にのるのは数十年先なもんで…
>>741
正確には違うが、まあそういうこと
質量あたりのエネルギー効率や密度がまだまだだからねぁ >>756
その通り。中国は日本を崩壊させる為には日本の自動車メーカーを叩き潰すのが
一番早いというのを良く知っているから国策、日本潰しも大きな理由の国家戦略として
EV車普及に全力を注いでいる >>750, >>760
でも、他の日本企業は何千億円とか、下手すりゃ
１兆円という単位で損を出してるんだぜ。
そんな中では、トヨタ様の投資手腕はきらめいてるわ。 リチウム価格が高騰してるから
今後EVで利益出るか怪しいんじゃない？ >>749
アメリカは州の力もでかいからあまり関係ないよカリフォルニア州、ニューヨークと経済大きいところは環境規制厳しい 処分してから１００ドル以上上がってるじゃんｗ
ファナック株を３０００円で処分した富士通を思い出すわ 日本すごい！
って風潮が酷い(´・ω・`)
外国人が箸を使えると箸＝日本と脳内解釈して喜ぶのがいるが、外国人が箸を使えるのは中華街が至る所にあるから箸に慣れてるだけ
箸＝日本ではない
世界地図で日本が真ん中だと思ってるのがいるが、世界基準の世界地図では日本は最も右側＝極東
外国行くと、日本？どこ？と言われる
そんな日本だが、上手くやってるなぁという印象
高負担だが生活温くて便利だし良い国だと思う。 >>761
謎のメーカーはテスラの心臓部でもあるしな EVはアメリカ向けではない
アメリカはガソリン安いからそこまで売れないだろうな >>770
それにドイツが乗っかると
おや？どこかで見たような構図だな >>766
「感がすごい」んじゃなくて
「実際に生かしてもらってる」んだよ
中国と経済面で喧嘩する上で、アメリカにとっちゃ日本人の税収は大切だからな
いらなくなれば
ポイだよ。冗談抜きで 日産のリーフがダサすぎて普及しないんだわ
テスラみたいにもう少しお洒落な格好にできないものか >>761
テスラもとっくにnvidiaと提携してるよ アメリカ自動車企業はガソリン車が主流なのに
なぜテスラがもてはやされて 居るってか？
日本企業をカモにする詐欺って思えば
納得出来る事 >>777
排ガス規制導入される州ではガソリン車が売れなくなるんよ >>782
それはわかってるよ
テスラに提携する価値が残ってないっていう話 プラス自動運転とかになると趣向制すら失われるから
シェアして所有しなくなるかもな >>761
テスラが咳をすればパナが肺炎になるってくらい一心同体なのに
パナが今更トヨタ側の企業とは思わない方がいいな 仮にガソリンエンジンより実用的なバッテリーが開発されたら
日本のメーカーもドイツメーカーも消えてなくなる
電気自動車製造メーカーは中国だけで1数百社は誕生することになる テスラってアレでしょ？一般家庭で契約できる最大アンペア数でも満充電に2、3日掛かるという大飯喰らいでしょ
だったら発電に掛かるトータルCo2排出量は化石燃料と違わんのではないかと思う訳で、原発再稼働させるとかしないと意味ないよね
普段使いだったらリーフ程度の性能でいいのよ、どーせ戸建て、車庫あり家庭の奥さんのセカンドカー需要でしかないんだから >>756
あの国ほど商品のコモディティ化好きな国ないもんな >>1
>>120
結局トヨタのノウハウをチューチューされてテスラからは何もくれなかった
この間に全米一位のメーカーになったテスラからしたらもう用済みなのよね テスラと電気自動車の台頭について、トヨタの心配を
しているアメリカ人なんざ一人もいない。
が、GMの労働者はビビってるだろうな。
日本車みたいに、壊すわけにもいかないし。 >>783
アメリカは古いタイプの企業が次々潰れても
新興企業が出てくればそれでいいって国
新興企業の芽を潰し、必死で古い大企業を守ろうとする日本とは違うというだけ 京セラとかタミヤ、トミーあたりも電気自動車販売に参入するだろうね >>761
＞nVidiaまで抑えたらテスラに何が残るのか
単にエヌビディアの商いが広がるだけの話なのに、なんで「抑えた」ことになるのかと。 >>788
トヨタが咳をしたらパナは癌になるんじゃねｗ >>792
カルフォルニア州のＺＥＶ規制やで
今後どうなるかわからんが >>791
だから太陽光発電システムとか蓄電池も売りに出してるじゃん >>794
この程度の軽い提携でそんなことができると思ってるバカ発見。
しかもテスラはまともな車は独自では作れない。 >>801
元々電気自動車に消極的なトヨタと
ギガファクトリーを共同で作ってるテスラ
パナとしてはどっちが重要なビジネスパートナーか明らかだろ 電気モーターも電池も日本に優秀な企業があるのに、トヨタはテスラの何が欲しかったの？ 中国もEV開発に乗り出すかもな
持ち前の安い人件費で高いバッテリーコストを相殺できるから
お手頃価格で売り出せるんじゃなかろうか とんでもない高値の時に売り払うとは、さすがだな。儲かったなんてもんじゃないだろ トヨタがライバル視してるのは、最早グーグルやテンセントなんだって。
そこで一気に引っ繰り返されることもあり得るので。 >>674
機械工学的に、もし電気モーターによる自動車が一定レベルまでブレイクスルーしたら、レシプロエンジンには戻らんと思うよ。
「低速走行時の効率の悪さ」という致命傷があるわけだから。
こういう熱力学的な効率の悪さは、蒸気機関車（外燃機関）と同じで、一旦克服されると戻ってこない。
蒸気機関と同じく、骨董の世界に逝ってしまう。 先日テスラコの社運を賭けた新型車がポンコツで使い物にならないって酷評されて崖っぷちに立たされてるって記事を読んでないやついるな。 パナの車載売上の２兆円がトヨタ向け
トヨタの一次部品メーカーのひとつになってる >>797
なのに日本は逆のグローバル派に属してるというｗ >>802
アメリカは州ごとの自治権が非常に強いから
トランプの動向とは無関係にカリフォルニアの規制を意識しないといけない
そしてカリフォルニアは1州のみで英仏を凌ぐGDPを持ってる >>797
アメリカ石油メジャーの事を忘れるな
テスラなんて目糞鼻くそって事で
調子に乗ったら日本産業は衰退するんじゃね トヨタはアメリカにテスラを買わされたんだと思うが違うのか？ トヨタ、テスラから1000億円以上の売却益を得た
https://news.yahoo.co.jp/byline/kunisawamitsuhiro/20170603-00071664/
2010年 45億円の投資
2017年 2段階に渡る売却で1000億円を越える利益
豊田章男社長もなかなかの投資家 >>810
そりゃそうだろ
まぁグーグル側からして見りゃトヨタなんてライバルにすらなってないけどな。ただのアリか何か >>660
喜んでるやつなんていないよ
現実を見てああやっぱり、と納得してるだけ
現実を受け止めないと先には進めないから、日本はまだまだ凄い！と言い張って現実を見ない奴よりは余程前向きだ >>811
車って総合的な技術がいるから、モーターになったら簡単っていう妄想は素人の戯言なんだよね。 水素自動車に未来はまったくない。
しかし東南アジアや中東では、ここ２０年
ぐらいは電気自動車の時代は来ないだろうな。
逆に中国は全部、電気自動車になるかもしれん。 ７年前に５５憶分の株買って、
５００憶の儲けって、なにげに凄いぞ。
７年で１０倍。 >>807
何かあると思って警戒したら大して何も無かったっていうオチ >>813
燃料電池は最期はパナに売りそう
デンソーの弟子になるんか >>808
乗り出すかもな、とか何周遅れだお前は
中国は今や世界最大のEV大国やぞ >>803
太陽光発電システムを作るための電力って知ってる？
ソーラーセルの生涯発電量が製作時の発電量を越えるブレークスルーってあったんだっけ？ >>789
そうなる前に日本メーカーも商売替えすべし。
トヨタだって元は機織り屋さんだったんだし、車屋さんから電気屋さんになればヨロシｗ >>817
たった45億だぞ？買わされたもクソもあるか。 >>805
今の松下は車載系に頼り切っているからな。 デザインダサすぎでどうでもいい機能をゴテゴテつけてるよね
まともに作ればもっと売れたと思うが >>801
>>805
パナはトヨタの事業にそれほど深入りしてない
テスラには社運の全てを掛けている
君らはそこらへん分かってないな >>821
誰が「モーターだから簡単」なんて話をしてるんだ？
お前の脳内会話だけだろ。 >>827
1990年代前半の知識だな
2010年頃の調査では製造、輸送、設置、排気までコミコミのエネルギーを取り戻すのに必要な発電期間は1.8年だ >>800 別に、抱え込んで売らせない、って話じゃないしね。
それからテスラについては、自動運転技術として参考にしたかったのかもね。トヨタは。
テスラの自動運転映像凄いが、ＰＲ上手なＣＥＯがやってるところだしなぁ・・・・ >>824
実際そうだね。ぶち上げる割には車の評価低いし資金はその都度計画ぶち上げて出資を募るような自転車創業だし。 >>807
トヨタはEVに消極的だったから、担保としてテスラに投資してただけ
今後はトヨタ自身でEVに乗り出すからテスラはお役御免だし
これから投資するならEVよりAIって話 プリウスって最近やたらDQNカーになったな
シャコタンで大口径アルミ付けたみたいなのに乗ったオラオラ系みたいなのがやたらいる テスラと提携はリスクヘッジ
波が押し寄せたら波に乗ればよい 現在の米IT企業のなにが凄まじいって
会社という組織体としての「知性」が凄まじい。
要するに、トヨタとグーグル・アマゾン・マイクロソフトを比べることは
猿と人間を比べるような物。
猿が作った会社が人間の作った会社に勝てるか？ そういうこと >>838 しかも、その効率にまだ伸びしろかなりある？ トヨタはリチウム資源の10％を鉱山ごと抑えてる。
そのトヨタがテスラ株を撤退した意味をよく考えるんだ
俺は考え過ぎて頭から煙が出たからやめた 競争が激しい分野なのに未だにスマートフォンのバッテリーも改善されないからな
まだEVの普及は先だと思う
車で途中でバッテリー切れは致命的
まあ投資する価値は高いだろうね トランプは、必死に反グローバルして
既存の落ち目企業を救おうとしてる
今起きていることは２極化
国民も２極化
産業も２極化
国も２極化
でもグローバル派はもう終わりなのよ >>842
テスラは今株価高いから、狙ってたわけじゃないと思うけどトヨタはかなり(ﾟдﾟ)ｳﾏｰかな。 来週テスラの株価が上がるか下がるか
市場の判断出るまで待っとけばええがな トヨタはなんで水素自動車とかわけのわからんもの作ったの？
黒歴史臭半端ない はっきり言ってって
格差社会が進みすぎて
乗用車需要が見込めないんだろう
ホンダも世界戦略車なんてコストカットの塊みたいなのにシビックなんて名前つけるし
グローバリズムとコストカットというネオリベ経済の当然の末路だね >>840
利益確定後のタラレバはまったく意味がない。
そもそも１０倍になってるわけで、日本企業
としては神がかった投資手腕だよ。
朝鮮移民のハゲは世界一の天才だから、別格として。 昔の中国では手の届かなかったシャープや東芝などの日本の大手企業が
商品のコモディティ化の土俵に引きづり込む事で簡単に沈められる事に自信をつけた中国は
同じような戦略で次に狙っているのは日本の自動車メーカーだ。
こいつをシャープなどと同じ運命にさせれば一企業にとどまらず経済大国としての日本そのものを崩壊させる事ができる。
その足がかりとしてVW社あたりからEV車を全世界に普及させようとの狙いなんだろう
中国の影響力の強いカリホルニア州なども積極的に排ガス規制してるところなどや
アメリカとドイツが急速に仲が悪くなってきたのも外堀からも埋めていく戦略なのだろう アメリカだけで２０００万台売れている。
テスラのターゲットはお金持ちでBMW,メルセデス、アウディー、キャデラック、リンカーンなどを食っている。
日系はアメリカのコア層掴んでいる。トヨタが環境対応SUVを抑えれば GMとフォードが倒産する将来が見える。 >>848
猿の惑星みたいな話もあるから、なんとも。 >>848 例のビッグ５か。トヨタなんか当然だが全然入ってないものね。
それで最も危ないのはビッグ５中では、アップルでは、なんてことも言われてるね。
最終的には、データが資源となりそうなのに、アップルはそれらに対しての取組みが甘そうだからだって。 >>789
昔は名古屋だけで百社以上のバイクメーカーがあってなw
全部潰れたけどなwww >>842
そのニュースは知らないな
あれば朗報だけどな
EVは補給に時間掛かるし、バッテリーの重量がネックだから、FCVに全力すると社長が言ってたのは知ってる イーロン・マスクの関心は
スペースXだろうし、トランプと仲違いしたのもあって
さわらぬ神に云々というわけだろうね。
トヨタの社長はなかなか先が読める人間だから。 >>818
EVの将来性を見誤り
本来あるべきトヨタの飛躍を失墜させ
たった500億の投資益に止めてしまった能無しです >>848
まあまあの凡人のチームワーク（日本企業）VS一部のすげー天才と大多数のバカデブ（米企業）
の争いだからな。
何か明確な目標が決まってるときには日本企業が強いけど、なんにも無いところからは米企業強いな。 >>856
EVは単純なのでコモディティ化してIT企業やら新興国やらがわらわら参入して
価格の叩きあいになるのが確実
水素は構造が複雑で水素の製造、運搬、貯蔵まで含めると極めて巨大なシステムが必要になる
逆をいえば一部の大企業で市場を独占し、余所者を市場から排除できる
トヨタの視点からすれば、EVより水素自動車が主流になった方が好ましい将来よ
単なる願望の産物だがな >>835
これ以上売れても作れる設備が追いつかない ガソリンの次はリチウム電池になるのか、それとも水素になるのか、
もう勝負はついてるのかな。
それとも、どちらになるのかまだ分からないだけなのか。 潰れかかったテスラを救ってやったのは豊田章男社長
なのに恩人の悪口をメディアでしゃべる口の軽い男がイーロンマスク
きっと人間的に信用できなかったんだと思う（それで売却）
ビジネスって信頼関係だから >>448
アメリカはスッカスカのバブル状態なんだな >>857
もちろん自前で使うのはそうだろうが、リチウムイオンEVの未来は無いことはずっと分かってるんだろう。
トヨタにはテスラの天井が株価以外にも見えたと踏んでる。 >>872
そんな時代に逆行したもんが主流になるわけないだろばーか >>845
ズルズルと敵に塩を送り続けるよりは良い決断だったと思うよ
商売敵の株式配当でお小遣いだけ貰っても仕方ないし >>864
猿の惑星に出てくる猿は
人間から知性をもらって人間を超えた
つまり、グーグルから知性を与えられなければトヨタが米IT企業を追い抜くことは不可能
逆に知性を与えられれば追い抜ける可能性はある
重要なのは
トヨタの現社長がそれを理解しているかどうか そもそもテスラは名指しでトヨタに喧嘩うってるし潰すつもりだからな
株もってることのほうがおかしい 水素自動車は100％の安全が必要
一度大事故が起これば誰も信用してくれない
爆発力が半端無いから大惨事になる
よって、水素自動車の時代は来ない >>876
スッカスカのバブルのほうがいいよ。
30年間バブルさえ起こらないよりは全然マシ。 >>874
ガソリンの次が何かはわからないが、水素だけは絶対にない。
取り出す、輸送する、保管する、において
ガソリンに対する優位性がまったくない。 >>874
どっちにもならない。リチウムイオン電池はかなり性能向上したが、理論的な限界がある。
バッテリーイノベーション(重量、体積、価格)が起きたときにいっきに取って代わられる。
充電時間は急速充電器で簡単に改善できるから。 こないだまで世界首位メーカーだったトヨタの没落がいよいよ前面に出てきたな
ボロボロになった日本の最後の希望、自動車製造もついに終了しつつあるね。 コストカットに長けたトヨタでも
モデル3はど考えても利益が出ないと踏んだんだろう (-_-；)y-~
鳴尾記念スタートまで、●●婦警ガオー！(`□´)さんミッショナリー・ポジション・インポッシブル草刈正雄しよー >>885
電気に対する優位性はあるんじゃねーか？ｗ あーやっぱ事故ると大爆発するんか水素は
安全性では圧倒的にEVやな >>874
大容量キャパシタになるなる言われてるけど実用化されてない トヨタとしてはテスラを抑えてあまりに調子こくなよと釘さすいみで株もってたんだよね
トヨタ潰すつもりのテスラが言うこと聞くわけねえし >>872 とてもよく分かるが、
しかしそれだと、ＥＶのシンプルさに簡単に敗れ去るかもしれないね。
「もっとシンプルに」「もっと身軽に」
ここらは、とても重要になってきてるよ。
２１世紀のキー・フレーズとすら言ってもよい。
そしてそれで産業構造なども一気に変わるんだよ。最近はなんでも変化速いよね。 ここ数か月、トヨタ株は低迷してたから
週明けはバク上げだね、数か月に渡るトレンド入り。
っていうか、これのために抑えてたのかも。
株が上げ下げがどうでもよくて、あの胡散くさい
テスラから手を引けたことが素晴らしい。
(ano hannbaisuu okashiiyone..) >>887
あと10年くらいかな
しかし、トヨタが終わったら日本どうなるかな・・・
その頃は日本が最も最悪な時期 >>892非科学的でしかも非化学的なことを
非物理的でもある >>885
言われてみれば確かにそうだ。
環境に優しいという以外は、ほとんどガソリンと変わらないなｗ >>891
つまり自動車を動かすエネルギーとしての普及ではなく
家庭や事業でのエネルギーとしてまず普及して
それからの話となる >>897
ＥＶって言われるほどシンプルじゃないよ全体像では テスラが勝つ…
日本人としては悲しいが、そういう未来しか見えない。 >>886
90年台の終わりにもうあと数年すればノートPCの電池は燃料電池になって数日から一週間はバッテリーで動くてされてたのに、
試作はできたが実用化には至らなかった。
それとは逆に省電力化して、PCの持ちは良くなったが。
バッテリーは徐々に改良されてるが、あれから15年たってもブレイクスルーなんて起きなかった。
なんか期待できるのかね？ >>901
トヨタが終わるようなテスラが爆勝ちしたら。パナが伸びます。 >>903
いいかえたら既存の流通システムを温存したい人が考えたことだね。 >>876 違うよ。全てがそうなのではなくて、
米ＩＴビッグ５などが、かなり特殊なんだよ。
尼なんかは、黒字にするつもりなくて、赤字で他社市場を食いまくることを
前提としてやっている。
わざわざ赤字にして、狙ってやってることなのだ。 >>886
バッテリーイノベーションが進まないから、なかなか電気自動車が普及しないということか。
リチウムでは物足りないんだね。 >>891
水素自動車って要は電気自動車でバッテリーがリチウムイオンか燃料電池かの違いだけだから。
燃料電池は充電が要らなくて、同じ容量ではリチウムイオン電池よりも軽いけど、所詮は繋ぎの技術。水素は軽いけど、体積が大きくて管理も難しい。新しいインフラを作るよりかは今あるインフラ(送電網)を使うほうが社会に取っていい。 トヨタはなんとしても日本の非効率な鎖国状態を維持したいわけ
江戸幕府の明治維新から既得権益をまもろうとするスタンスと全く同じ >>891
電気は運搬の容易性で、ぶっちぎりに優れているからな。
家庭用電源から充電する時代がくれば、
運搬のコストも保管コストもゼロ。
まあとにかく、水素は無いよ。残念だが。 >>887
磐石と思われた日本の家電も崩れたらあっという間だったしな
トヨタくらいの底力あればソニーみたいに土俵際で粘るのかも知れないけど
それ以外の日本車はもうね >>710
エンジンやトランスミッションがいらないから簡単に作れるって、ちょっと軽く考えすぎだな 位置エネルギー自動車はどうですか？
ただ坂を下るだけ 自転車でもできます
こういう発想が何かに・・・化けませんけど 電池より重要なのが安全技術・自動制御技術。
電池はパナソニックから買えばいいんだよ。最高の株売りタイミングじゃん >>908
燃料系も制御系も電気で統一されるのが一番だが、なんせ資源が足りない
自動運転技術次第だね トヨタがテスラの代用に選んだのがnvidiaなんだよね
テスラよりは扱いやすい企業ともいえる >>893 それそれ。
充電時間も一気に解消だっけ。
でも全然聞かなくなったので、恐らく進んでないんだろうな。 >>922
トヨタてご家老や番頭がしっかりしてるのかね？ 太陽光パネル＋電池で砂漠国が優位に立つ可能性があるんでしょ。 >>871
何にもないところからの初期スタートで、アメリカは人知を超えた力を発揮し続ける
だがそれはいずれ各国に追いつかれることになる
それは何故か？
簡単に言えば、アメリカ人は作ることは得意だが、改良することは苦手だから
日本人やドイツ人は逆で、改良が得意分野
しかし、その今までの流れが変わりつつあるのは感じる
アメリカ人は人工知能の開発の過程で、「人工知能を使ってアメリカ人に改良の技術」を教えるアイデアを徐々に学び始めた
これは危険な兆候
いずれそれが米IT企業全体に広がれば、世界中の政府すら米IT企業は操れるようになる >>923
そのうちトヨタのクルマにもブードゥー2枚刺しとかやるのか？ >>920
トヨタとパナが合併すりゃいいんだよ
そうすりゃトヨタホームとパナホームも一つ >>893
大容量キャパシタの量産に成功しそうな企業が出てきたら、
虎の子はたいて投資して、トヨタ程は無理だけど儲けたいｗ >>912
シェア完全に奪ってから利益だすつもりなのかな？ 無限遠にある1kgの物体の位置エネルギーは17.4kWh >>926
投資目的でテスラ株もってるというのはあまりにもお粗末すぎるかな >>916
電気の優位性はそこじゃないぞ。エネルギーとして使い勝手が良い。熱にするなんてもったいなさ過ぎると言われる。
IHヒーターなんてくっそ勿体無い。飯を作るなんてものは、本来なら炎で十分。
運搬性はむしろ電気の弱点。EVの足を引っ張ってるのもここ。運びにくい。
あまりに運びにくいから、熱化学的には馬鹿としか思えない燃料電池なんてものすら、実用化されているぐらい。
燃料電池というのは、「運ぶためだけに炭化水素を使う」というのがその本質。 >>908
テスラが大衆車の価格で電気自動車を安定的に生産できるのならば、それは認めざるおえないな
現実は違うだろ この前ある企業の工場訪ねたらMIRAIが置いてあって
すごいですねとお世辞を言ったら、機嫌が悪くなった。
どうもむりやり買わされたみたいで、工場で使えと回されたらしい。 >>907 しかし水素との比較なら、どう考えてもシンプルではないか？
問題は、水素にかけて水素供給環境まで含めて莫大な投資をして、
それが市場取れなくて形骸化した場合、いきなりマイナスのカードを大量にそろえた状態になるってこと。 >>874
どっちが優れてるとかじゃなくて中国の政府の考え方次第なんだよメーカーがこうしたいとかじゃなくて シムケラーは結果を出す男だから後悔することになるかも どうみてもFCVが勝つ未来なんて見えないけどな
だからこそトヨタだってEVやっているんでしょ >>909
誰もがポケットにバッテリーを入れて歩くようになったのはここ10年の話。
リチウムイオン電池ではないブレイクスルーが起こるには時間がかかるけど、必ずブレイクスルーはある。
今はリチウムイオン電池でブレイクスルーとまではいかないかもしれないけど、進化はある。2000mAh程度のモバイルバッテリーで5000円以上払ってたのはそんなに昔の話じゃない。今は10000mAhのモバイルバッテリーで2000円。大容量はもっと安い。 >>928
でも送電ロスは、一般消費者には関係ないからな。
俺らが今Amazonを使いまくっているように、
ガソリンスタンドに行くのが面倒くさくなる
時代が１０年以内に来るよ。 水素とかバカな発想したからなｗ
バカ社長のせいでトヨタもガラパゴス技術に行ってこれから先が暗いな 水素自動車があるなら炭素自動車はどうですか
燃料はダイヤモンドです >>925
自信の無い世襲ボンボン社長が
取り巻きの仲良しYESマンばかり取締役に就任させ
自分にハッキリと直言する重鎮番頭を左遷
トヨタの北朝鮮化が酷くなってる >>935 それについては、尼は公式には否定してるんだけどね。
「寡占最高状態に達した段階で、いきなり値上げで大儲けなんかはしません」とね。
しかしずっと本当にそうなのかは知らないけど。 >>928
電気の送電ロスなんて大したことない。日本では5%程度。 トヨタが水素進めたくてもガラパゴス日本だけとなるだけ トヨタはスバルにもっと投資して、2Lのツインターボ400馬力エンジン車開発お願いします
(´･ω･｀) >>944
チャイナは反日の政治体制が嫌いだけど、市場としての価値はあるから、
確かに自動車企業はチャイナに投入できる技術は確保しておく必要があるな。 >>947
バッテーリーが良くなると、ホンダとかもやばいんじゃない？
電動自転車が今より軽くて電池の持ちが良くなるとスクーターも不要になる。 章男が退任したら
トヨタ株は暴騰するのが間違いない
章男はトヨタの癌 >>947
一年で売れてる車が全て電気自動車になると一年でリチウム資源は無くなる。
石油みたいに隠された資源があっても圧倒的に量が足らない。
トヨタは鉱山を抑えてるってことは正確な埋蔵量を把握してる
そのトヨタがテスラを撤退した
この真意は分かるかな？俺は分からん 確かに水素推しは世界戦略としておかしいよな
日本ですら苦労してる水素ステーションが他の国に整備できるわけないし
ガラパゴスジャッパンにする気満々なんか連中 >>104
完全自動は、AIのNVIDIAと地図情報のGoogleだな
日本だとゼンリンも。
テスラ先行してるけど、他社の車にも搭載可能。
これから先の技術はテスラあまり関係ないw >>963
リチウムは海水から無尽蔵に安く取り出せる >>959
そう日本の政府ならトヨタの意向で政策進めてくれるし予算もつくけど今後主役となる中国市場で求められるもの出すしかない >>964
水素は日本後回しにアメリカで普及させようと必死にやってるよ まぁトヨタが逃げたんならちょっつ警戒も要るかもね…
汚れ五輪の引き際も早かったし… テスラ
パリ協定でトランプにもケンカ売ったからな
そろそろＢＩＧ３にコテンパンにやられるな
タッカーやデロリアンが涅槃で待ってるぞｗｗｗ 水素推しのトヨタがEVやると言い出したが逆はない。
これだけでも水素は分が悪いとわかる
そんなものに日本を巻き込むなよ。 15年前はEV車なんか研究してるの日本だけだよバカ状態だったのに
いつの間にかなぜか日本だけがEV化に抵抗してる トランプがパリ協定離脱したしな
アメリカにおいて省エネ類は分が悪い トヨタと江戸幕府、非常によく似てる。
だがひとつ違うことがあるのは、江戸幕府は鎖国したがトヨタはアメリカ市場を先に抑えようと動いていることかな 企業にとっては水素のヤツうまみないんじゃね
需頼のガソリンの方が儲かる 既存の電池は化学反応なので充電にやたら時間がかかる上に重い、そして発熱する
キャパシタは物理現象なので蓄電は一瞬、ただし放電も一瞬で全部放てるので超危険なわけです
電池の未来は暗そうだけどね >>715
バブル期は日本の金融業が上位席巻してたけど？ >>964
黎明期のインド市場に売り込むんじゃね
GSと平行して普及 アメリカの金持ちは日本の鳩山以上のお花畑も多いから
そういう意識高い層は全く意味のないテスラに飛びつく どういうことかというと、江戸幕府を世界基準にしようとアメリカに幕府を作ろうとしてるようなものｗ >>973
関係ないよカリフォルニア州とかは省エネ政策変わらずなんだから大都市はどこも省エネ押し >>971 水素供給環境の整備なども含めて、経済的数字は大きくなるので
派手にブチ上げると、そっちに流されやすい。
しかしもうそういう時代じゃないだよなあ。なるべくシンプルに。
そのシンプルな解を実現したものこそが、世界の覇権を握るんだよ。 次世代の規格競争に負けたのかもな
方針転換するなら早めの方が良い >>977
バブル期の銀行て図体のデカイ木偶の坊に過ぎなかった。
金融技術は米国の周回遅れ。
今もそうだけど。 テスラの株価はかなり割高だからな
実績が伴ってこないとこれから先は厳しい >>976
そして新たな急速充電用のインフラが必要になり、
皆が一斉に急速充電したら停電が起きる >>986
むしろ、内部抵抗による発熱のほうに苦労している。寿命が縮まるからな。
熱は大した問題じゃない。スマホじゃないんだから。 >>988
アップルとかブランド以外なにもないようなＩＴ企業が軒並み最高株高たたき出してるしなあ トヨタも儲けたが、テスラも随分大きく発展してるからWin-Winじゃないかな？ >>992
まぁそういうこと。市場原理で、時間によって価格を大きく変えればいいだけ。 ＩＴ企業の異様な株高が気になるわ、リーマンショックみたいなのまたくるぞこれ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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