【社会】小型機墜落４人死亡 行きと帰りで違うルート [無断転載禁止]©2ch.net
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http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170604/k10011006331000.html?utm_int=news-social_contents_list-items_003
３日、富山県立山町の北アルプスの山中に小型機が墜落した事故で、４日朝、付近の山で機体が見つかり乗っていた男性４人の死亡が確認されました。小型機は３日、長野県と富山県の空港の間で訓練飛行をしていて、長野に戻る際、行きとは違う北アルプスの上空を経由するルートを通っていたということで、警察などが事故の状況を調べています。
３日午後３時ごろ、富山県立山町の北アルプスの山中に４人が乗った小型機が墜落しました。小型機は４日朝、獅子岳の標高２３００メートル付近で見つかり、乗っていた男性４人がヘリコプターで病院に運ばれましたが、いずれも死亡が確認されました。
死亡したのは、いずれも長野県に住む会社員で、松本市の木下孝雄さん（５７）、岡谷市の小口英児さん（４８）、富士見町の樋口和樹さん（２２）、下諏訪町の河西勝基さん（２１）です。
警察によりますと、小型機の操縦席では左側の席に小口さん、右側の席に木下さんがベルトをした状態で見つかり、河西さんと樋口さんは、後方の座席などで見つかりました。
小型機を所有する新中央航空によりますと、小型機は小口さんからの申し込みを受けて、３日、長野県の松本空港と富山空港の間を往復する訓練飛行をしていて、午前は松本空港を出発し、沿岸部の新潟県糸魚川市や、富山県魚津市をを経由して富山空港に到着しました。
一方、午後、松本空港に戻る際は行きとは違い、北アルプスの上空を経由するルートで飛行していたということです。
墜落現場に近い立山町の室堂周辺にいた観光客によりますと、当時は、ふぶくなどして視界が悪かったということです。警察が、当時の運航や気象など事故の詳しい状況を調べるとともに、国の運輸安全委員会も調査官２人を派遣し、事故の原因を調べています。
河西さんから「助けて、助けて」
墜落した小型機を運航していた新中央航空が記者会見し、乗っていた男性が救助を求めた際のやり取りを明らかにしました。
それによりますと、３日午後２時５０分ごろ、小型機に乗っていた河西勝基さんから松本運航所に携帯電話で連絡があり、「助けて、助けて」と繰り返し求められたということです。
松本運航所の職員が「場所はどこですか」と問いかけると、「周りが、みんな真っ白だ。体が挟まって動けない」と、動転していた様子で伝えてきたといいます。
運航所の職員が、パイロットの木下孝雄さんの安否を尋ねると、「応答がなく、意識がないのではないか。後ろの２人は意識があるが、体が動けない」と搭乗者の状態を伝えたということです。
そして、河西さんが警察に連絡するとして、いったん電話を切ったあと、再び職員が電話しましたが、それ以降はつながらなかったといいます。
新中央航空の長濱滉社長は「このような事故が発生し、誠に申し訳ありません。ご遺族や関係者に深く、おわび申し上げます。真摯（しんし）に受け止め、国の運輸安全委員会の調査に協力していきたい」と話していました。
通報から発見までのいきさつ
小型機が墜落したと警察に通報があったのは３日午後３時ごろでした。
警察によりますと、通報したのは小型機に乗っていた河西勝基さんと見られ、「４人のうち２人は意識がなく、ほかの２人は意識がある。足を挟まれて動くことができない」と話し、救助を求めたということです。
通報を受けて、警察などが捜索を行いましたが、ヘリコプターによる上空からの捜索は霧に阻まれて午後５時半すぎに中断され、地上からの捜索も機体を見つけられないまま、午後８時半前にいったん終了しました。
警察によりますと、通報のあった携帯電話は、その後、つながらなくなったということで安否がわからないまま、夜を迎えました。付近の北アルプスの山々は標高が２０００メートルを超え、立山町室堂にある警察の派出所が３日午後７時前に気温を測ったところ、すでに氷点下５度に下がっていて、時折、雪も降っていたということです。
一夜明けて、捜索が再開され、通報からおよそ１４時間たった午前５時ごろ、警察のヘリコプターが機体を確認し、中に男性４人がいるのを見つけましたが、４人とも呼びかけに応じませんでした。４人は、その後、ヘリコプターで病院に運ばれましたが、いずれも死亡が確認されました。
6月4日 19時08分 訓練なのになんで4人も乗ってるねん。偽装商業飛行じゃないの。 >>6
四人乗って飛ぶ訓練なんだろ
四人乗って飛ぶ訓練に一人で乗るか？ >>1
> 河西さんと樋口さんは、後方の座席などで見つかり
「など」とかやめてくれよ想像してまうやろ 墜落決定で不時着も無理ってなったら、どうするのが一番助かり易いのよ？ >>7
教官と生徒で言った言わない縁石に乗り上げた乗り上げてないの喧嘩になるのを防ぐために
証人として後部座席に別の生徒も同乗させんじゃね >>1
ハイドロ全部ダメー!?‥
『人間に尽くすのが、真のボスボロットゴイムの役目でしょう！。アンドロ軍団の奴隷のままで、覚醒も進化もなく滅亡しろと言うんですか…!。』
「や～るぜ!フランケン!♭」
フランケンボス『愚民どもよ!俗豚どもよ!これがお前らの未来だ…♪』(笑)
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１％の真の支配者が、９９％のゴイムを牧場で419管理し、種付けから墓場まで終身刑とします。
奴隷を人柱とし、生き絶えるまでむち打ち搾取しつくし、貪りつくします！♪。
服従する者には牧場管理を!、逆らう者皆ゴイム強制収用所送りにし、廃炉作業&介護小屋作業&徴兵して出兵させます。悪しからず！♪｡
政界フィギュア人形には餅を!、官僚ボスロボットには飴玉を!、財界(軍産複合体)には利益(紙切れ)を!、宗教界には争いを!、カスゴミには垂れ流し発表を!♪‥。
ハジマタ(^0_0^)
(祝)カルト大帝国総帥に祝杯だッ！♪ 全世界を敵に！。ハ～ゲンダッツ万歳！、変態十字軍万歳！、プルプル騎士団万歳！、卍もんじゅう万歳！、電柱万歳!。
ファシストシオニスト万歳！。目覚めよ！、真のシオニストょッ！♪カルト大魔界大戦は、これからだ!。
ピカ飯吹き!
ﾜﾗﾀ‥
(笑) >>11
1人（たぶん樋口さん）は一旦機外に出てるみたいだから、たぶん樋口さんが着席状態じゃなかったんだろう
機外に血を引き摺った跡があるからね へー、墜落しても生きてたんだすげーな
で、一昼夜の気温変化に耐えられなかったと セスナ172Pは、70キロの人4人と燃料半分以上だと、重くて上昇率があまりあげられない。
さらに11000ftの高度だとエンジンのパワーも弱くなる。
ちょっと下向きの風に流されるくらいで、高度を戻すのが難しくなる。 >>14
なんでパラシュートを人数分積んでなかったんだろうな？
津波もなんで家にゴムボート用意してなかったんだろうな？とか思うわ ＞当時は、ふぶくなどして視界が悪かったということです。
最近の山中に飛行機が墜落する事故は
全部「天候とそれにより視界が悪い」だなあ まあ9割がた内臓とかやられてて
平常温でも死んでたろう フライトプランは出しているだろうけど、ナビゲーションログも提出させるべきだろ。VFRで訓練のクロスカントリーなら
もちろん作っていたんだよな？まさか作っていなかったとか言わないよな？(実際は作ってないだけではなく、作り方を忘れているパイロットもいるけどな。) >>14
シュトロハイムがやったみたいに、下半身で衝撃吸収するしかなかろう 2000ｍ以下の低い山でも朝は5℃とか真冬並みだもんな
墜落現場の周囲も一面雪で真っ白だった 意識のあった20代の若者の死因は、低体温症かな。
3日午前中、北陸新幹線から立山方面を見てたが、ふもとから分厚い雲に覆われて、全く山は見えなかった。
あんな天気で北アルプス越えようだなんて、正気の沙汰じゃねえよ。
そんなに山岳飛行訓練したかったのか？この会社は。
無茶したな。 >>21
で、3000メートルの山
１万フィートか
ルート変えたのは天気のましな方
さすがにサンデーパイロットの小口氏じゃ危ないので本職の木下氏が操縦
この河西さんはコパイ席かな >>12
それができるのは新宿から多摩センターのサンリオピューロランドに出かけることの一択じゃねーかｗ これぐらいのセスナ機だったらでかいパラシュート着ければ墜落して死ぬことないのに
どうして飛行機作るやつって低能ばっかなんだろな
あまりにもかわいそうだから俺が飛行機作ってる会社に就職して
絶対安全な飛行機作るわ まあ、プラン立てたときは
立山連峰見ながらのフライト
「お前こんなの普通何万円も払わないと見れないぞ」
みたいな会話の予定だったんだろうな >>37
いや、パラシュート使えそうな状況じゃ
あんま落ちないんじゃないかな 「はい。松本運行所です」
「助けて！ 助けて！」
「どなたですか」
「助けて！ 助けて！」
「どなたですか」
「河西です」
「どうしました」
「外は雪で真っ白。前の人は意識がない」
「どうしたんですか」
「助けて！ 助けて！」
「今どこにいるんですか」
「分からない。体が動かない。周りが真っ白」
「・・・大丈夫、頑張れ・・・（どうすりゃいいんだ）・・・」
これじゃ助けようがない 意識あって電話繋がってたならなあ
どうせスマホなんだから
地図アプリでGPS情報落として
スクショして送れば捜索も早かったろうに 雪でピトーが詰まって速度わからなくて失速かな？
激突した感じじゃなさそうだし これ実態は遊覧飛行だろ？
訓練飛行と偽って遊覧飛行するやつは厳罰にしないといけないかもしれんな 通信受け取る人は電話相手を落ち着かせるのが役目じゃないのか？ >>42
くそぉ、バッテリー持たせるためにGPSオフにしてた
くそぉ、googleアカウントのパスワード忘れた
くそぉ、スクショのボタン操作忘れた
気が動転してたらムリwww あんな山中でも携帯繋がるもんなのか
ちょっと信じられない 視界が悪くて山にぶつかった
視界が悪くてバーティゴ
高度が高くて性能の限界を超えていた
アイシングで失速
アイシングで計器がおかしくなって、おかしな操作をした
色々考えられるな >>44
仮免試験の後ろの席のように練習生を乗せることはある >>7
訓練飛行には無関係の同乗者は乗せたらいけないんだったような >>48
山中だけど結構と近くに大観光ルートがあるからな パラシュート馬鹿がしつこく書いてるな
アスペなのか？ 助けに行く方も命がけだから、濃霧で捜索中止ってのはわかるんだけど
そうするとこないだ北海道で患者を札幌？に運ぶためのドクターヘリが
天候不順で行けないから自衛隊に要請が出て飛んで行って、濃霧で前が
見えず、操作を誤って３人も自衛官が亡くなったのがどうにも不可解なんだが。 >>7
乗る事もある
他人のやってるを見るだけでも操縦の勉強になるし
外を見るでだけでも地理の勉強にもなる >>55
ドクターヘリと別の話だけど
海難救助で海上保安庁が無理って判断したら
自衛隊に要請が行くんだって
最後の頼みの綱らしい 計器飛行未熟の隊員に救助命令をだした上層部が悪い。 携帯使えるなら自分なら意識のあるうちに自撮りでビデオ撮影で墜落までの状況と遺言残しておく この季節じゃ軽装だろうから、雪のある標高の高いところに一晩居たんじゃ、凍え死ぬだろうな。
正確な場所がわからなければ助けようもないし、どうしようもないね。 >>59
おまえパイロットなら計器飛行だけで山肌近づけるの？
山高さなんて目視じゃないと見えないぞ 俺なら怖くてできないわｗ
お前にお勧めげー
https://www.digitalcombatsimulator.com/en/products/world あの壊れ方で全員死亡ってなんか変だなと思ったら、堕ちた直後に携帯電話で連絡してきたんだってな。
2人は意識があったんだと。 墜落で死ななかったのに凍死とは遺族も居た堪れないだろうな。 >>60
そういや先日、松本空港から飛び立って落ちたヘリの自撮りビデオどうなったんだろうな >>42
ほんと、地図表示を出せばすぐに場所を伝えられたろうに。
緯度経度も表示出るよな？それを読み上げて伝えても良かった。 既に意識がもうろうとしてたのか。 １回切らせて１１０番させた警察が悪いとか、訳の分からん訴訟になるんだろうな >>65
意識あっただけで、致命傷だったと思うよ
自動車事故以上の衝突でしょ 助けに行けなかったことを咎めるやつは自分で助けに行けよ
ネットで書き込んで文句言うだけしか出来ないの無能共が >>55
自衛隊は有事ともなれば死ねと言われたら死にに行くのが仕事だから､命令が出たからには行かざるをえない｡
それをわかってなくてとりあえず無理な状況だから自衛隊に投げよう､あとは適当に現場で処理してくれると
無責任に要請出すやつと命令出すやつがいるからそうなる｡ >>68
ならんだろ
位置情報取得のためには110番かけてもらわないといけない
深夜の濃霧でも捜索しろなんて二次三次災害を招くだけだから行けという判断はできないのはバカでもわかる 飛行機道楽なんて、金持ちの特権だし、
助けないで自己責任で良いと思うけどね。 >>72
そうは言っても、世の中、バカみたいな訴訟が起きてるからなぁ 消防にしろ自衛隊にしろ救助隊が命をかけて人命を救助するのは当然みたい思ってる奴が居てドン引きだわ
救助に危険があるなら中止するのは当然のことだと思うが 左側操縦席で小口さんが、右側で木下さんがともにシートベルトを締めた状態
で発見された。河西さんは後席中央、樋口さんは後部荷室で見つかった。
４人とも顔や頭部に大小の傷があった。
http://www.yomiuri.co.jp/national/20170604-OYT1T50008.html 行きと帰りでルートが違うことが悪いことみたいな記事だな。 単発機で雪山超えるんなら、登山道具一式四人分持って行けやｗｗｗ 本職パイロット：木下さん
趣味のサンデーパイロット：小口さん
後部座席の20代二人：サンデーパイロットの職場の若手の部下
訓練飛行名目の部下連れ回し観光飛行かね？
これ若い二人の親族は恨むだろうね >>76
じゃあ小口氏の訓練中だわな
計器飛行訓練でなら
なんともいえんね 携帯が繋がってたってことはその場でgpsオンにしてグーグルマップ開いて座標伝えてたら助かったかもしれんのに スマホのGPSで探知できないのか。ユーザーが許可すれば探知できるようにするべきだろ。 >>56 >>58 >>63 >>71
北海道で悪天候の中、救急車代わりに要請されて濃霧の中で亡くなった３人が
気の毒でならんわ。結局患者さんは陸路で無事に病院に運ばれて命も助かった
わけだし最初から悪天候だから陸路って選択肢だろ普通。
いくら自衛隊だからって平時に濃霧の中を救急車代わりに使うなんて人の命を
何だと思ってるんだろ。このケースとの整合性が取れないと思う。 松本零二の漫画に有ったな。
軍用機で山越えしようとしたけど重過ぎて越えられず、
越えたと思ったら、パイロット以外全員が飛び降りてたやつ。 仮にＧＰＳで位置情報わかってても
無理だったろうね
天候悪くてあの山間じゃあ
乱気流でヘリも近づけないんじゃない
かといって山岳警備隊じゃあ、着くまでに日が暮れる
軽装だろうし落ちた時点で絶望的だわ 部下連れ回して道連れはちょっとな
北アルプス超えるルートで観光気分か
3000m超えは空気が薄いから浮力が少なくなって限界に近いだろ これからは民間機も緊急脱出用装備が必要だな
命に代えれば安い物 >>77
たしかにそういうニュアンスにも読み取れるけど
行きは安全ルート（障害物が無い）
帰りは危険なルート（山）
この違いは大きい
>>84
「スタンレーの魔女」だな ＞３日午後７時前に気温を測ったところ、すでに氷点下５度に
もうこの時点で死んでるだろ
怪我して動けなくて氷点下じゃね 小型機なんてバイク以上に危険なのだから誰が操縦しようと絶対に乗るもんじゃない >>64
そもそも有視界だろうがなかろうが山肌になんか近づかないわ >>41
バッテリーが切れた女のコピペみたい
まぁ動揺していたんだろう
そこから情報聞き出すのがオペの腕ではないのかな >>85
午後5時半過ぎまで捜索したが見つからなかったので、その日は止めた。
着陸地が分かってるところに向かおうとして事故したのと比較する発想が何かがチョット これで一人生還してたら映画できたのに
洋画エヴェレストみたいな 足骨折、足切断からの凍死か。死に方としては苦しまずに済んだだろうな
俺も氷点下10度で何時間も過ごしたけど、眠っちまったよ 旅客機のちょっとした乱気流でもくそびびるのに
落ちる時の恐怖は計り知れないな >>102
あの世にも2ちゃんができる環境があって安心した いったん電話が切れたあとどうしたのかな
待ってる間暇だから、２ｃｈ見たり、凍死 防ぐ 方法 とかでググったりしてたのかな >>77
要するに北アルプス観光飛行をやって事故ったってことなんだよね、
訓練飛行ってのは名目なんだよね、慣熟飛行とか言われるやつだと思うけどさ、
まあつまり訓練名目なんだけど実際には知人を載せて遊覧飛行なんだよな。 >>103
外が良く見えるので恐怖はすごいかもな。
ラスベガスから出るグランドキャリオンツアーで軽飛行機に乗ったが落ちることを想像すると。 飛行機の形もきれいだし
最初に返事がなかった人以外は
凍死かな >>88
高地はキツイんだよね、空力的にもパワー的にももちろんだけど
高度が掴みづらいだろうし山脈が迫って来るからね、視界が悪いと自殺行為だよ。 パイロットウィングスで着陸失敗した時みたいになってるな また遊覧飛行かな
しょぼい機体で山越えを無視界で強行しちゃったか 山の周辺では乱気流が発生する
昔、富士山の周りを周回してたアメリカの大型旅客機が墜落したことがあった >>81
かわいそうだよな
わかいのに
あぶないから誘わない方がいいよなー >>42
てか四人乗ってたんなら少なくとも四個は携帯があるわけだろ？
壊れてたかもしれないけど二個あれば一個でGPSみて別の一個で通話とか出来んもんかね 富山県立山町の小型機墜落事故で死亡した小口英児さん（４８）と河西勝基さん（２１）、
樋口和樹さん（２２）は長野県岡谷市の機械メーカー「マルヤス機械」に勤務し、
同じ設計３課に所属していた。教官として同乗していた木下孝雄さん（５７）は
３５年の経験を持つベテランパイロットだった。
同社によると、小口さんは入社２６年目の係長。食品のベルトコンベヤーの設計を
担当していた。飛行機操縦が趣味で、同僚らを誘っては諏訪湖上空などを飛行していた。
部下の河西さん、樋口さんとは仲が良く、よく旅行にも出掛けていた。 >>116
110番すりゃ位置情報勝手にわかるだろ
知らんのか？ 墜落なんて考えてなかっただろうから
この梅雨前の気温だ、半袖姿だったんだろうな >>118
でも通報してたのに位置わからなかったんだろ？今回は 警察ってもしかして管轄的に殺人警官、冤罪事件、3次会禁止の飲酒県警？
なにがうれしくて死ぬ前にこんなとこに電話したんだ 起きてしまった事故にたらればはないが
部下（大人）２人分の体重がなかったら
事故らなかったかもしれないしな 小型機てまじ事故おおいから
どんな気持ちでさそったかしらないけど
気軽に誘うもんじゃないと思うわ 濃霧の中での軟着陸は偶然の産物なんだろうが、天はそれ以上の面倒は見てくれなかったんだな。 ほんと小型機＝死のイメージだな
10台に1台は事故死してるくらいのイメージ 操縦時に気分悪くなったら詰むしまずヒューマンエラーが車の比じゃないだろ 高度2300mだから気温が13.8℃ほど下がるんだっけ？ >>119
セスナ機って普通の航空機みたいに空調効いてるの？ >>120
この辺どうゆうやりとりだったかだな
位置情報は設定に関わらず送信されるんだが
このスレ見てると110番で設定に関わらず勝手に位置情報送信されることを知らない奴が多いみたいだが、警察が位置情報わからなかったということはgpsが調子悪いか受信できてなかった可能性があるな。ここを報道してほしい 寝不足でメンタルバランス崩れてる中飛行決行して操縦中にパニック起こして墜落してるとか
解明されてないだけでこういう類の事故は相当多いと思う >>129
セスナ機でもサイテーションなら空調あるだろうね。 まもなく死ぬんだったら、連絡なんてしないで、おれなら、オナニーするがな。 今回の事故は残念でしたが、状況としては雪の斜面にうまく降りているようにも見えるけど、
やはり激突時の衝撃が大きかったのかな？
当初は後部座席の２人は意識があったというし。
後ろの二人が亡くなったのは、もしかして凍死でしょうか？ >>105
痛くてそんな余裕なさそうだけど もしそこまで重症じゃなくて余裕があれば
２ｃｈにいろんな情報を書き込めば救助早くなった可能性はあるかもね
警察の担当者１人が調べるよりたくさんの人が調べて場所特定出来るかもしれない 連絡した人は「体が挟まって動けない」って言ってる辺り
四肢圧迫の状態から何とか脱出→クラッシュ症候群、みたいな可能性もあるんかな よくわからんが飛行ルート決めるときに、
このあたりは天候が悪いから行くなとか、
そういう指示みたいなのはないのかい >>140
あっても工場で安全装置オフにするみたいな感じなんじゃないの >>137
墜落時に２人生存して１人は電話かけれてるし機体も原型をとどめてるから
かなり上手い着陸だったんじゃないのかね
それでも場所が場所だからあれが限界だったかもね そうだわ
クラッシュしてないのは
ベテランが最後操縦桿握ってたかも 飛行機なんて墜落前提に作ってないだろうしシートなんか下手すりゃ車以下の作りなんじゃないのかね たぶん防寒着とか持ってなかったんだろ
俺も、冬に100キロの山道を車で帰宅中、
換気の為に窓開けたらパワーウィンドウ動かなくなって
雪降る中、窓フルオープンで、死ぬかと思ったわ 河西さんは後部座席などで見つかっているのに何故後ろの2人は意識があると言ったのか。 >>1
行きと帰りのルートが一緒か違うかなんてどうでもいいんだよ
事前に提出されてるフライトプラン通りなのか違うのかの方が問題 やまが高いと、下の町の灯が見えたりするんだよな・・・
そんなトコでパンクした事も有った
あれはマジで泣きそうに成る 小口さんは子どもの頃から飛行機が好きで、「飛行機に乗りたい」と、
空港のフェンスにしがみつくほどだった。パイロットに憧れ、
一生懸命勉強して自家用の操縦免許を取ったという。
両親を小型機に乗せ、上空から「あの辺が家だね」と楽しませていたという。
一人っ子で、父親を今年３月に亡くし、母親と２人暮らしだった。
母親は「天気が悪かったのに。行かなければよかったのに」と悔やんでいたという。
母親は夕飯を作って小口さんの帰りを待っており、「帰りが遅い」と心配していたが、
事故の連絡を受け「お父さんが連れて行ってしまった」と泣いたという 夜中に泥棒が入って来た時110番したけど恐怖で声出なくて住所とかパニックで忘れた時、GPSかなんか知らんけど、警察から住所言われたよ。
こないだ胆嚢炎で救急車呼んだ時も
あまりの苦しみで声が出なくて唸っていたらやっぱりGPSかなんか調べたのか
住所言われて、間違い無いですか？すぐ向かいます、と言って来てくれた。
今は便利なんだなーって感心したけど。 >>147
防寒対策してたら朝まで耐えたかな
まあ水も食糧もないし出血とか大量にしてたら無理そうだけど
そもそも氷点下５℃を想定した衣類は持って行かないよな普通のフライトで しかし天気悪いのになんで北アルプスの上を飛んだんだろうか >>146
最初は見つからなくて打ち切りになったんだろ？ >>130
携帯の発進位置情報はGPSじゃないでしょ。捕捉基地局。
だから1つの局だけ捕捉かつ1局のエリアが広い場合は予想位置が広範囲（誤差が大きく）になってしまう。 >>149
ピトー管凍結して墜落した事故って過去にもあるよね
想定外の寒さで氷が機体について落ちたのかもね スマホ位置やら基地局から調べられないの？GPSもついてるのに、緊急なのに、そんな事聞いてる時間が無駄だわ。 >>156
私女一人暮らし。マンションの5階。
五月窓開けて寝ていたんだけど、寒くて3時くらいに目が覚めたの。
で、窓閉めようとカーテン開けたら泥棒？が窓枠に足を掛けて入ろうとしたところで、2人で3秒くらい見つめあった。
すぐに叫び声だして、一人暮らしなのに
お父さん起きて！大変！ぎゃー！って言ったら
ベランダから逃げて言った。
ホント死ぬかと思った。
犯人は捕まらなかったけど屋上から降りて来た事が判明。6階だての5階だったから警察に何階だろうが窓開けてはダメだってしつこく叱られたよ。 >>160
そんなバカな
その程度の対策はされてるだろ 機体周辺の赤い血がとても怖い・・
中から飛び散ったの？ >>155
血が騒ぐからどうしても飛びたかったんだよ。 セスナで３千メートルの高度とるのは大変だろう 普通は３百メートルくらいだよね(´・ω・`) >>162
良かったな
そのまま寝てたら殺されてたかも知れんし >>158
＞>>130
＞携帯の発進位置情報はGPSじゃないでしょ。捕捉基地局。
gpsが着いてなければ基地局で補足だけど、最近のGPS付き携帯なら可能なんだぜ。まあ使えない場合もあるがな。
知らなかったでしょ？下はソフトバンクも説明だけど大手3社は大体共通だ、格安がどうなってるかはわからん
https://www.softbank.jp/mobile/support/3g/protect/report_position/ >>162
お父さん起きてはグッジョブだったね
でも本当に窓開けて寝るのはダメ中のダメだよw
死なずにすんでよかったね 毎年のようにこの手の事故があるな
自分なら大丈夫とでも思っているのか >>167
ありがとう。あの時は震えが止まらなくて警察来ても恐怖で歯がガチガチして1時間くらい話せなかった。
みなさんも気をつけてね。 >>157
GPSの座標が分かったとしてもだよ、捜索ヘリがその座標を正確に認識しているとは
限らない、なぜならカーナビみたく指定座標を指示してくれる装置がおそらく
無いだろうからね、例えばだよ、私があなたに座標を言う、
あなたはそこまでたどり着けるかということさ。 >>162
6階だての6階ならまだわかるけど6階だての5階でも屋上から侵入してくるのかよ 河西さんは後部座席、樋口さんは荷室でみつかったらしいから
後部座席"など"なんでしょ
後ろの２人の意識はあるっていうのは挟まってても声を出せたってことじゃないか 警察ってのは頭悪いからGPS座標を有効活用出来ないんだよ、とくに山だからね、
住所が有る市街地とは全く別物なんだよね。 >>173
ヘリにナビついてなくても同乗者がナビシステム搭載のiPadか何かの端末でも持ってりゃ済む話じゃね？ >>164
救出時じゃないか
救助入る前の空撮だと真っ白だったような 河西さんのツイッターの最後のリプが自分の身に、、、 >>168
ここらへんの規格は国ごとに違いがあるので各キャリアはローカライズしてる
海外からそのまま持ってきただけのSIMフリーの格安スマホは対応していない場合もある
エリアメールとかのミサイル警報なんかも日本独自仕様なので手動でキャリアに合わせた
カスタマイズが必要 これこそ自衛隊のヘリで救助じゃ無いのかなぁ。
夜間にもなる事だし、位置解ってるし、
そんくらいはできるっしよ。 >>175
動ける人は荷物にくるまって暖をとろうとしたけどダメだったって感じかな
シリアルキラー並みの自己中精神で周りの人の衣服を剥ぎ取って
荷物や残りの燃料を燃やして暖をとるとかすれば生き残れたのかなぁ ブラックボックスみたいな頑丈な構造のものに
位置情報を発信する装置を積んで置いたらどう？
小型機が墜落しました、正確な位置は分かりません
というニュースが多すぎ。
いいかげん、改善しろよと思う >>168
ありゃ、自分の知識、3年ぐらい前で停まってるか。 今はGPS情報も自動通知なのね。 ありがとう。 生きてたのに亡くなるなんて残念だな
すぐ救助されてれば助かったんだろうか？ >>183だね～
ビーコンとかついてないのが今時おかしい >>175
>>182
荷物質の人は動けたのか
なんで荷物室？って思ったけど暖を取るためね
それなら説明がつくね >>177
そうは言ってもバカでは座標を有効利用できない、オレならグーグルアースで
すぐになんとかするけどさ、警察にはムリだよ、頭悪いから。 >>173
ガーミンのGPSぐらいつけてそうだけど。固定の無くてもポータブルぐらい持ってるんじゃない？安いよ。 >>188
そこまで馬鹿では無いっしょ。単なる仕事したく無いだけっしょw もっと詳細に場所など聞いて電話はいったん切らないで欲しかったな 高雅にて感傷的な亀有サンバカ。
ここでしか使えない。 場所は分かっても、濃霧でヘリ行けない、夜で山岳救助隊も無理だったでしょう 110や119すると自動で位置情報送信するっておもってた。
おくれてるーーぅ >>183
自動車には付いてないだろ？なのになぜセスナに付ける必要が有るの？ >>194
JAL１２３便のときも夜は救助出来なくて明朝に発見されたよね
墜落時はたくさん生き残ってたみたいだけど発見されたときはほとんど死んでた K官はアホだろ
どうしても公務員になりたいが、アホで他には採用されないやつが行くところ
昔はK官は中卒でなってんだぞ 今はさすがにいないが ハードは一流でもソフトは三流
実に日本らしい対応だったな >>190
仮に自己位置座標と救助対象座標が分かったとしてもその相対的な方位や
距離関係は電子マップとか利用しないとわからないだろ？
そんなの日本の警察には無いよ。 >>162
こえー
俺も妹にきつく、窓は閉めて寝ろって言い聞かせよ セスナ社製の航空機かどうかわからんけど
とりあえずセスナ機 >>200
自動車だって山の中でよく転落事故起こしてるだろ？ >>202
それ情報の活用できてないってことやん。
救助のレスキュー部隊にもそれないのん？
おくれてるーーぅ 墜落死かと思いきや、二人は凍死かよ
何とかならなかったのか、悔やまれるな なんか民間でハイテク、レスキュー部隊つくった方が良さそう、スパイ衛星やら使えたら、自衛隊と警察いらねぇわw >>202
＞>>190
＞仮に自己位置座標と救助対象座標が分かったとしてもその相対的な方位や
＞距離関係は電子マップとか利用しないとわからないだろ？
地図で距離測ればいいだけだろ 緯度 39.878041° 経度 -118.398204°
↑
さあお前らここまで行って見ろよ、何が有るか。 何で機械製造会社の人がヘリに乗るの？
ヘリを作ってるの？ >>209
ヘリの上では地図に定規なんていちいち当ててられないよ。 >>214
やっぱ近くになったらドローンで先行させてヘリ？？ 携帯の電波が届いてるんだから、場所ぐらいすぐ分かりそうなもんだがなぁ >>215
マジれすすると自衛隊は座標に強いんだよな。 × 足が挟まって動けない
○ 腰椎が折れて足が動かせない。 >>217
だよね。夜間飛行や計器飛行も訓練でやってるはず、じゃないと実戦ではゴミ。 >>220
小さいのは無理だけど、大きいやつなら行けるっしょ >>222
単純にレスキューの時間だろうねぇ。情報が活用出来てないなら、何処に落ちても助からないよ まあ都会に住んでたら山のデカさなんて理解できんよな >>221
プレデタークラスのドローンじゃ無いと3000m級の山岳地帯はムリじゃないかなぁ～、
業務用のヘキサコプターとかオクトコプターでも難しそうだけどなぁ。 32年の時を超えて小型機にオレンジエアーが追ってきた？ >>162
実はそのとき…いや、なんでもない
（成仏しろよ 南無南無） 単発機で飛ぶときは、常にエンジンが停止した際の不時着場所を探しながら飛ぶもの。
不時着できる雪原を探せない天候で、しかもスキーも履いてないのに、単発機で雪山越えなど
有り得ない。 >>227
大きいなドローンから小さなドローンへと2段階とか出来るわけやし、発想が終わってるなぁ >>226
そうなんだよな、広いんだよ自然ってのはさ、地図では小さな面積に見えても
実際には広いんだよ、ヘリから斜面を見下ろしても小型機の機体など僅かな
機影にしか映らないのさ。 >>181
これも見つけたのは県警のヘリだし、この手の救助は自衛隊より警察の方が上
どっちが優秀とかじゃなく、警察の方が土地勘あるし場数も踏んでいるから 提出した飛行計画通りに飛んでるなら行き帰りのルートが違っていても何の問題はない。 >>162
おまえ不用心だな。
ここでそんなこと書いて、犯人が見てたら、おまえが実は一人暮らしとバレてしまう。
不用心過ぎる。 >>22
専門的な知識は全然ないが、パラシュートって緊急時に使う物ではなく
しっかり体に固定して穏やかな天候の中で十分な高度から機体安定させて使う物なんじゃねぇの >>231
アマゾンは気球からドローン切り離して荷物運ぶ構想とか研究してるけどな、
日本ではムリだろ～、前例が無いし。 >>235
県警かよ～wwwワロタ！
場所の感覚とか空からだと何処でも一緒だとおもてた、位置さえわかってればね。 忘年会出るのも嫌なのに、休日に上司と遊びに行くとか地獄だろ 最初から自衛隊飛んでたら夜間ずっと探せるくらいの能力はあるだろ
報道されてないだけで捜してたのかもしれんけど >>240
先行して救急キットくらい運んであげれば助かったのかもなぁ～。 こういう奥山に墜落した機体はどうやって回収するの？
もう放置したまま？ 雪山上空で過冷却の雲の中を飛んで、キャブレターが凍り付いたか、
翼に着氷して揚力が失われたかだな。
大概、事故を起こすのは、初心者とベテラン。
今回その両方が乗って事故を起こした。ﾅﾑｰ （ー人ー） >>22
あのね～、パラシュートってのはさ、戦闘機のパイロットが身に付けるんだよ昔からね、
戦闘機とか攻撃機とか急降下爆撃機の搭乗員が身に付けるのがパラシュートなのさ、
それはそれらの戦闘機類は撃墜される確率が非常に高いからパラシュートが
必要なんだよ、民間機は滅多に墜落しないからパラシュートまでは必要無いのさ、
もちろんパラシュートが使える状況で民間機が墜落することはさらに
確率が低くなる、とてもまれな事案だろうさ。 後ろの二人はって話してるんだから、通報したのは小口さんなんじゃないの？ >>246
相当な費用がかかると思うけど、墜落した遺族が払うことになります？ 携帯のGPSがあんのになんで発見にこんな時間かかってんだ？ >>205
バカバカしいな
航空機と違い、自動車事故で所在不明なんぞ稀な話 機体は原型を留めていて、斜面には山の上から滑り落ちた跡があり
不思議な事故だ >>252
警察なら携帯が対応してればボタン一つで座標逆探知できる
消防だとシステムが消防署ごとに違うのでなんともいえないが、9割以上の消防署は対応している
でもこのとき電話をかけた先は警察ではなく松本運航所 >>243
まあ出来ればGPSの精密な座標を使ってそこまでピンポイントに向かいたいよね、
雲が掛かってたりすると自衛隊の航空機の赤外線捜索システムとかでも
難しいからね、赤外線は厚い雲の向こう側までは見れないからね、
アパッチは精密なレーダー積んでるからアパッチで探せば良かったかもな、
もしくはグローバルホークとか。 >>257
生存してた人、警察には電話しなかったってこと？ 小型機の操縦席では左側の席に小口さん、右側の席に木下さんがベルトをした状態で見つかり、河西さんと樋口さんは、後方の座席などで見つかりました。
↓
後方の座席にいた河西さんからの通報で「後ろの２人は意識があるが、体が動けない」と搭乗者の状態を伝えたということです。
さて、問題です。
河西さんの通報時、意識があったのは誰と誰でしょう？ >>257
河西さんは午後3時に警察にも通報したらしいよ。 >>258
自衛隊でもそんくらいなのか～。ショボイなぁ～ >>261
(´・ω・`)あらまあ…
ギリギリバッテリーもたなかったのか、それとも意識がもたなかったのか…
亡くなった方々もご遺族も無念だろうし、
救助に携わった方々もさぞかし無念だろうな… この事故を教訓にホッカイロと湯たんぽを携帯する小型飛行機が増えたという。 結局は目視確認出来ないと救助活動は出来ないってことかもな、
目で墜落した小型機や斜面を確認出来ないと危ないから救助はしないのだろうさ。 >>260
！！
つまり、河西さんよりも後ろの席にもう２人乗ってたってことか…！！ >>265
携帯番号わかれば位置が逆探知できるくらいなってないのが不思議なんだよなぁ～
言うなればハッキングww警察には無理かぁw犯人捕まらないはずやわwww どんだけ装備満載でもヘリで濃霧の雪山捜索は自殺行為だからなあ
どっちみちヘリボーン出来ないから降りれないし >>260
後ろの二人に自分が入っているという考え方は出来ないのか >>205
車は道か、道から転落した周辺を探せばいい
なぜなら日本では道なき道なんてほぼ走らないから
飛行機は道なき場所を飛び、道なき場所にも落ちる これは、
要救助者側としても救助側としても、どうにもならなかったと思う。
みんな出来るだけのことはやったと思う。よく頑張ったと思うよ…お疲れ様
セスナ１７２で、越えられない高さじゃないだろうに・・・。 >>275
飛行機事故で助かるのはマレだしねぇ。
全員死亡がデフォ。
セスナなんか乗りたくないわ～ >>260
自分の後ろという意味ではないと思うよ(-.-;) >>254
そうですか～、便利な時代に成りましたねぇ～、まあでも機体用パラシュートは
一般的ではないですからねぇ、大げさですよね、一般のセスナ機には搭載されないでしょうね。 >>278
正直テンパらなければ、大抵助かるはずなんだがね～。
小心者が多すぎる気がするわ。ｗ >>278
なまじ…と言ってはいけないかもだけど、
要救助者が自力で電話できたために悲劇感は確かに強まった気がする。
それでもやっぱり、この天候と日没で救助は無理だった都思うよ…。
8時半まで捜索してたなんて、とっくに暗くなってるだろうに、
そんな時間まで頑張ってたことに俺は驚いた。 >>281
一番怖いのは飛行機事故ってつづく法則。
飛行機のるのは控えよう。新幹線にするわん 落ちた時は２人生きていたのに助からなかったのか
かなりガスっていたし夜はかなり寒いからな、残念だ 場所が特定できて、現場が視認できて、
気象条件に問題がなくて、ようやく救助開始できるのだから、
まあ仕方ない気はするな >>283
不思議だが、続くね・・・。
俺の操縦で、乗せて遣りたい。
チェックフライトで、元空軍大佐が
エアラインの会社紹介するから、
パイロットに成れと言われたんだぜ。ｗ
飛行学校で初めてだそうだ。 ＋ ＿＿＿_ ＋
＋ ／⌒ ⌒＼ +
ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
+ ／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ +
| ┬ ﾄｪｪｪｲ |
＋ ＼│ `ー'´ ／ ＋
＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
＞ ＜
/ ─ / /＿ ──┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
＼/ ─ / /￣ / ／ |￣|￣ 月 ヒ | |
ノ＼ ＿_ノ _ノ ＼ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o このスレ面白い。サバイバルから泥棒の話までバラエティに富んでためになる。
死んだ人はご冥福。 >>274
現代の戦闘機のパイロットは機体トラブルの際に
座席ごと射出されてパラシュート着陸とかするんだけどさ、
その射出された座席とかに救難ビーコン信号発生装置が付いてるんだよね、
まあでもセスナは滅多に墜落しないからなぁ～。 >>290
乱気流でひっくり返りそうになる時も有るが、
手を放せば勝手に回復すると言う・・・。ｗ >>283
株価操作の為にわざと事故を連発させてるんじゃないかなぁ～。 羽田から富山小松の便は松本から北アルプス上空ルート。小松から羽田への便では岐阜市の長良川球場が見えた。 >>291
マジか！傾くから慌てて無理に変な操作して逆に状況悪くなるパターンとか最悪じゃー、経験してないと無理やわ。 >>294
ランディングでそれやらかす運痴は実際に居る。
侵入速度早すぎて、接地後機体が弾んで上がるから
操縦桿前に押して滑走路に突っ込みそうになって、
今度は操縦桿引き過ぎに成るの繰り返し。ｗ 緊急時は脱出パラシュートか、飛行機ごとパラシュートで降りるようにしろよ
いつまでたってもやらないからみんな新幹線に乗るんだわ >>294
飛行機なんてのは空力設計に任せてればなんとか成るのさ、
ほっとけば大抵は安定するだろうけどなぁ～、高度さえ有れば。 あれだな
気温が急に低くなったから電話の電池が急速に消耗して
二度目の電話が通じなかったんだろう
そこで生命線が切れた 墜落現場が北アルプスの標高2300メートルで濃霧で-5℃の現場だろ？
こんなとこGPSで座標が分かったところですぐ救助にいけるかよ。
しかも2人意識不明で後部の二人もケガしてたんじゃどの道助からん。 >>41
GPSの座標を伝えられていたら、もしかしたら
日のあるうちに発見してもらえたかもしれないね。
3人のうちの何人かは助かったかもしれない。
ボタン一発で、救難メールなりなんなりを出せる
アプリを開発したら、需要あるかな？
誤報やいたずらだらけで、混乱させるだけかな。 基地局遠いし、山は電波がそこまで上手く拾えないとかで
そのままだとＧＰＳが上手く働かないって読んだな
山行った事ないから知らんけどｗ
ただ、最近はドローン飛ばして位置特定は可能になってきてるんで
そういうの使えれば特定は可能だったかもしれん
機長は良い年だからあきらめもつくが、
若い二人は可哀そうだったね。 >>291
富士山８合目で乱気流みたけど
白い雲が垂直にグルグル回ってた
無風の日であれだけヒューと雲が渦巻いてる
いったん、上に上げられて、下に落とされて、また上がってグルグル回ってる
急に上がったときに急に下がろうと操作すると、そのまま下に向かう気流で一気に叩きつけられるんだなって
素人の俺でも想像できた
せめて衛星電話必須にすれば良いのに・・・。
今は物凄く安く成ってるし、山に上る人は
義務付けるべきだと思う。 >>304
他人が操縦してる横に乗ってると、
機体が９０°傾いても呑気なんだぜ。
自分が操縦してると、脇汗びっしょりだが。ｗ >>306
場所が完璧にわかるようになったらすぐに行かなきゃいけなくなるだろ
みんなもう酒飲んでるのに、夕方から行けるかよ！ >>305
ピトー管は命綱だが、エンジン出力と自機の姿勢で
失速させることは無いと思えるんだがね・・・。 >>304
乱気流とかってのは機体が受ける空力環境が異常な状態に置かれるって
事なのさ、つまり操舵翼操作してもそれが意図した
機体制御に向かうのはあくまでも正常な気流環境においてであり
異常な空力影響下においては設計思想通りの機体制御が発揮し得ないのさ。 道路上を走行するわけじゃないんだから行きと帰りが違うなんてあたりまえだろ >>291
飛行機がひっくり返ってるときに手放し放置できるような図太い神経もってないわーw
みゃーみゃー言いながらガッチャガチャ動かして墜落しそうwwwww >>304
航空機ってのは前面から相対気流を受けて安定する空力設計になっている、
だから下からの風や横風とか、そういうものに対しては危ないのさ。 この狭い日本の国土と、近年の過密状態のトラフィック状況。
もともと山岳地域が多く、気象も千変万化で世界的にも厳しい日本の空。
逆の発想で、VFRの方がIFRよりももっと厳格なレーティングにすべきなのかもね。
IFRでレーダーサービス下で飛ぶのが最初で、経験を積んで判断力が十分備わってから、VFR解禁の限定解除を受ける、みたいな。
もうVで好き勝手に飛ぶ時代じゃないのかも知れない。 >>312
渦巻いてる白い雲って10mか20mか上がって下がって
無風の快晴、最高の登山日和なのに
力強く雲がイヤーななんとも言えない音とパワーで回ってた
春山残雪のお天気富士山であれだけグルグルしてんだから
悪天候で冬山でテントごと吹き飛ばされるような稜線だったら、
いったいどんな力を受けるのか想像もつかない
小型飛行機なんて木の葉のように舞い踊るんだろうな >>318
航空機はみんな椅子の取り付け方見直せと思うわ。 >>316
＞飛行機がひっくり返ってるときに手放し放置できるような図太い神経もってないわーw
いや確かに。ｗ
そう言う気分に成るのは、わざとスピンとかして
翼端から「ビーーイン」と言う音を聞いたりするように成ってからだよ。 でもこのケースの場合パラシュートで逃げてもバラバラに散らばった挙げ句に凍死なんじゃね？
パラシュートより暖をとるためのものとクラッシュ症候群予防のキット詰むほうが現実的じゃないかなぁ >>322
パイロット経験ある人なのかな？
2ちゃんはいろんな人がいるなぁ
単発機でも、陸上なら死ぬ気がしない。
昔救命胴衣も無しで海上を２時間飛行した時が、
一番怖かったわ。 >>325
飛行機はプライベートで、
ヘリはジェットの事業用だわ。
ついでに小型船舶一級海技士の頃に、
資格も取ったわ。ｗ
乗り物は大抵おｋ。 >>320
山の風は強いだろうからねぇ～、その力はハンパ無いだろうさ、
ちなみに航空機ってのは変な方向から風を受けると左右の翼の揚力バランスが
非対称になって回転したり安定性を失ったり姿勢修正操作が意図通りに機体を戻して
くれなかったりするのさ。 >>327
船舶免許まであんのかよ
色んなところに行けるなぁ
事故と無縁でありますように
俺は車の免許しかねーから寝て旅する夢でも見ることにするわ
おやすみ >>328
良く面積大きいからね。
乱気流には、ヘリの方がよほど強い。 >>329
車は、大型・牽引・大型自動２輪持って居たが、
酒気帯び２回で海外で書けたら、取り消しに成った。ｗ
今は普通免許だけだぜ・・・orz 最近よく落ちるね
飛行機事故って続くという話があるけど セスナで北アルプス槍ヶ岳の穂先にぶつかって、破壊するのだけはやめたまえよ
登山者はみんな槍に登りたくて夢見てるんだから、セスナ激突で槍ヶ岳が破壊されたら
みんな、投げ槍になっちゃうよw ってか～w
面白くないかwww
確率とか考えると、続くのがほんと不思議だわ・・・。
まあ、道歩いていても死ぬ時は死ぬ。 ガラケーかね？
スマホでも電源切れるのは低温だったから？ GPSと携帯デムパは全然別だぜ。
アプリ入れればこちらの位置情報も送れるんだけどどうもガラケー臭いね >>330
なるほどね、翼面積ね、翼面が大きな低速機タイプだがこれは横風等の
影響も大きくなるってことですかぁ～、航空機ってのは理論ですよね～、
方程式ですねぇ。
朝鮮人を一人連れて行けば、
電波ユンユンで発見も容易だっただろうに・・・。 助て助けてでも電話してきたんだから
どう考えればいいものか？
やっぱ遭難するようなチームだったのかも。 >>337
対気速度と翼面積と言った方が、
正確かな・・・。
回転翼は対気速度が高いから、
風に拠る上下ベクトルが相対的に
小さくなる。
その上翼面積が小さいから、更に
影響が小さくなる。 恐怖の時間をある程度長く感じてからドカンと
いうことかも >>334
雪山って神々がいるんだよ
猛烈に惹き付けられる
ふと、気づいたら北アルプスに戻ってきてる自分がいる
ピッケルを持つ姿は何かに似ていると思わないかい？。。。
死神に似ているんだよ
そう。俺たちはアルプスの雪山に住む神々に呼ばれた死神なんだよ 映画で９１１に電話した人に救命士が
電話切らないで！って何度も言ってた気がする。 >>340
はいはい、分かりますよ、マジで私はかなり理解出来ますよ。 >>344
体力が無くて良かったよ・・・。
絶対雪山に上ろうなんて、欠片も考えた事無いわ。ｗ
スキーで斜面上るのも、とても苦痛だったし。
文明の利器の乗り物が大好きで、此れは誰にも負けない
自身が有った。ｗ >>344
カッコいい！小説かけるくらい凄い発想だね。
もうちょっと深夜的にセクシーさがあれば100点！ NHKソースだからなんか内容が 無いよう な気もする。
あるいは真実を事後関係者全員に差しさわりなく丸く書き換えられてるかも
年が近い子供がいるせいか、とても可哀そうだった。
東北大震災も子供たちが沢山死んで、胸が詰まる思いだったが、
子供たちを置いて死ぬ親御さんの事考えると、更に辛かったっけ・・・。 全くかわいそうとは思わない
少し前に自衛隊機が墜落して
4人が死亡したケースと対比したせいだろうけど 48歳と５7歳との爺はどうでもいいが21歳と22歳の若い♂が死ぬとかきちょちんがもったいねえ 高山地帯は地上が斜面の為に水平認識を間違える可能性も高いな、
計器をこまめに確認しながら外界認識との誤差を頭の中でしっかり
しておかないと気づいた時にはピッチ角が上向きになってたりとかして
危ないからな。 これってバカ航空会社のせいで調布飛行場が使用禁止になったから
わざわざ富山長野間なんてルートで航空マニア客を乗せて飛んでたんだろ。 天候が悪かったつーことは有視界飛行の基準をクリアしていなかった可能性も高いよな。 >>356
マジかよ？調布飛行場って禁止になったのか？たしか数年前に
八丈島あたりへ向かうはずだった小型機が慣熟飛行での離陸中に事故ったんだよな、
オレはあの時もそのスレとか見てた覚えがあるよ、YOUTUBEで失速してヤバイ状態の
機体が映ってた動画があった。 >>358
ＶＦＲでも、ある程度計器飛行は出来るだろ。
機長ベテランさんみたいだし・・・何故墜落したのか不思議すぎるわ。 俺の予想だけど日中は糞暑かったし全員半袖半ズボンだったんじゃないかと思う ＼ ￤ /
＼ ￤ /
／￣￣ ヽ,
/ ', / ＿/＼／＼/＼／|＿
＼ ﾉ//, {0} /¨`ヽ {0} ,ﾐヽ / ＼ ／
＼ ／ く ｌ ヽ._.ノ ', ゝ ＼ ＜ タスケテ！ ＞
／ ／⌒ ﾘ ｀ー'′ ' ⌒＼ ＼ ／ ＼
( ￣￣⌒ ⌒￣ ＿) ￣|／＼/＼/＼/￣
｀￣￣｀ヽ /´￣
| |
－－－ ‐ ﾉ ｜
／ ﾉ －－－－
/ ∠＿
－－ | f＼ ﾉ ￣`丶.
| | ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ ） － _
. ｜ | / /
｜ ｜ ,' /
／ ／ ﾉ | ,' ＼
/ ／ | / ＼
／_ノ ／ ,ﾉ 〈 ＼
( 〈 ヽ.__ ＼ ＼
ヽ.＿> ＼__) 一番不幸なのは墜落して生きてて
救助うち切られてそのまま凍死した二人だなｗ 一日雪山に放置されたら凍死するだろ。
救助隊は見捨てたよね。 一昨日から全国で雷が発生して天候が悪かったのにバカとしか言いようがない。 自力で機体から脱出出来ないくらいの状況or負傷具合だから
どの道助からんかったと思うよ。 足が挟まれて動けない×
足が切断されてて動けない ○
本人は電話したときはまさか足がないなんてわからなかっただろう。 >>360
やっぱ山肌を近くで見せたかったんだろうなぁ～、
その為にわざと低く飛んだんだよきっと。 >>369
寒気が入ってきて数十年ぶりの異常気象だったのに。
風の強い雪山沿いは飛ばないよね。 >>314
酔っぱらい「俺にまかせろーーっ」
二重遭難で手間が増えるんだが >>366
そんな事よりお前ん家にもスプリンクラー設置した方がイイんじゃないか！？ >>372
自機と地域での異常気象と、航空機の
飛行条件は違うだろ。
飛べないほどの苛酷気象とは思えない。
>>373
マジレスか～～～～～～～！ 墜落死じゃない人がいるならパイロットは最後まで安全に務めたんだね
ご冥福をお祈りします 現場写真を見ると墜落ではなく不時着だな
ハドソン川の奇跡並みに見事な不時着でした小口さん
二次災害を避けるためとはいえ
早々に当日中の救助活動が切り上げられたのが残念
機長さんの側は乗員の命を助けるために技術の限りを尽くして努力した
不時着後に乗員の命を生かすか殺すかは救助側の努力と技術の問題
夜間の濃霧時でも捜索や救助活動ができるような技術は無いものか 獅子岳近く標高2300mてことは、室堂付近の国見岳周辺の稜線(2500m以上)を越えて行った可能性が高い
何らかのトラブルがあったんだろね 合掌 >>374
そうは言っても高いコストを払って飛んでるんだろうから
知人を乗せて遊覧飛行するのはイイことだと思うけどね、
なんていうかリアルな経験を若い社員たちにも味あわせてやりたかったの
だろうさ、日本アルプスの雄大な自然を飛行機から体感するなんて
素晴らしい人生ではありませんか。 今年は墜落多いね。
最初、警察や自衛隊の訓練かと思ったけども。 >>14
後ろの席に行って前の席のシートの背もたれをエアバッグ代わりに使う >>378
確かに、不時着だったね。
飛ぶ地域の装備は重要だと、
改めて思ったわ。
>>381
空から見る地上は、異界だからね。
旅客機とは違うわ。
ロールした時は、ほんと不思議な光景。ｗ >>378
濃霧とかではレーダーくらいしか使えないだろうな、
まあレーダーも精密波長では濃霧による悪影響を受けるかもしれないけど、
まあでもレーダー使って捜索なんてありえないしな現実的に。 >>41
「寝たら死ぬぞっ」って脅しとけば、起きてる間は死ななかったかと >>388
でも夜間の濃霧では救助ヘリが飛べないからな～。 やはり軍用機のレーダーによる地形追従航法やグラウンドマッピング
によって救助の全天候性を確保するしかないな、まず上空の航空機が
レーダーでグラウンドマッピングしそのデータをデータリンクで
救助ヘリに送り、救助ヘリはそのマッピングデーターをAR(仮想現実)技術に
よってリアルタイムに救助に利用する。 >>390
俺が、ミリ波レーダーのＶＲシステム作らんと遺憾のかも知れない。ｗ >>392
まだ軍用でもそこまで高度な技術は実用化されてないからなぁ、
まあ近い将来は出来るだろうさ。 >>1
上司のハタ迷惑な趣味に付き合わされて未来ある若者二人の命が犠牲に…
あーやだやだ( ´_ゝ`) >>389
低体温になると眠くなるよ。
東京のど真ん中に住んでるけど、
十数年前に大雪が降り、電車もバスもなく、職場から夜中みち歩いて帰っていたんだけど、すごい雪でふくらはぎくらいまで積もっていた。
もちろんタクシーなんていない。
歩いているうちに、だんだん眠くなってきた。それまで寒かったのに
何にも感じなくなった。
ああ、私は死ぬんだなと思った。
夜中の2時くらい。人っ子1人もいない。
クルマも通らない。
眠くて倒れそうな時に、回送の車庫に戻るバスが通って私を見つけてくれた。
車庫まで運んでくれた。
凍死って悪くないなって思った。
苦痛がなかったから。 >>395
オメ。
人は死ぬ時まで、必死に生きるべきと思うように成った。
死にたくないのに、死んでしまう人がいるのだもの・・・。 少しでも登山の知識が有ったら死ななかったな
まあ墜落は想定外だから仕方ない事だな >>395
ネロ「パトラッシュ・・・なんだか僕・・・いやウリはお腹が空いたよ。いいにおいニダ」 警察にはGPS機能もねぇのか
携帯がつながるのならカンタンに場所が特定できそうなんだが 携帯繋がってんなら
基地局から500m以内に居るって事だろ 警察に電話してたんならGPSで位置が捕捉できてたんじゃねえの？ 有視界飛行ができないのに、北アルプス越えを敢行したのは
一体なぜ？計器飛行習熟の絶好の機会と思たのか？ >>402
警察には電話してない
パニックだから会社に何度も電話 >>405
パニックに陥ってなければ、の話だけど
たとえばGoogleMapで現在地を調べてメールで送ることもできたのかな… 最近の小型機墜落って全部
山中で視界不良時、だよな 110番をしろって言ったみたいだけど力尽きてできなかった感じかな？
してたらGPSで見つけられたのかな 携帯電話がクソなんだよ。
緊急電話をかけにくいし、なんで、GPS 情報も同時に送信しないんだよ？
OSがクソすぎ。 まだ22歳か
電話するほど元気があったのに可哀想にな
痛くて怖くて寒かったろう 21才くらいの若造じゃパニくるのも仕方ないか... だから場所わかったところで濃霧でヘリはダメ、地上だって吹雪だしヘリなしで救助は難しかった
場所がわるすぎる 瀕死の状態でやっと電話できたのに、掛けなおせってのはおかしすぎる
携帯と通話できてたら幾らでも位置を知る方法はあるだろうに頭おかしい >>416
頭おかしいのは無知なくせに知ったかでレスするお前ね
個人情報保護されまくりの時代に勝手に位置情報なんか手続きも踏まず調べられねえから
特定できるのは110番を向こうからかけた場合だけ つか、考えてみれば、飛行機なんだから自動的に救難信号を発信しろよ...
お客の携帯連絡に頼るなよ... よみがえる空で遭難の怖さ知ったな
眠気って夏場もあるよな？夏の体育でよくウトウトしたもんだわ この前の自衛隊機もそうだけど、自動的に救難信号を送信する、頑丈な装置とか積んでないの？ >>419
警察なんて個人情報保護なんて無視して情報収集してただろうが
なんも知らんくせにレスすんな
こっちは人命がかかってるんだから、幾らでもやりようはあるだろ >>422
地上が見通せないってだけで飛行可能な状況だろ
固定翼より悪天候に弱いヘリが飛んでるんだから >>30
しかも、昨日は冬型の気圧配置じゃなかったか？ 飛行機、それほど壊れてないみたいだけど、実は見えてない下側がすごいことになっているの？
足が大根みたいに摺りおろされたの？ 松本空港そばで仕事していたが午前9時半頃にセスナの飛んでいる音を聞いたがあれだったのかなあ >>423
出力のない飛行機だからできるだけ軽量化しなくちゃならねぇだろ
そんな頑丈なもの積んだら定員1人減らさなきゃならねぇだろ ちょっと話違うけど
何で事故ったら名前と顔晒されるの？近所にもインタビュー行くし
俺特殊な事故で死んでも絶対晒して欲しくないし周りにも話させて欲しくないわw なんで電話したのに位置がすぐ分からなかったんだろうね
どういうやり方してるんだろう よくあんなとこで携帯つかえたな
近くに人がいるとこあったのかな 普段は人の出入りの無い山中の車の中で死亡しているのが発見された>>433の自宅からは大量の違法DVDが見つかっており、警察は事件と事故、両方の線で捜査を進めています… >>357
死神に成り損ねた者は冬山の生け贄になるのだよ
アルプスの神々は上から見下すものではない
地上から這いつくばって苦しみながら極寒の山肌を登って行き、ようやく神々に召される
飛行機で神々の頭上から近づいたことで生け贄になってしまったのだろう 山越えとか厳しい機体スペックだったんでしょ？
緊急でそのルートを選んだ訳でも無いだろうし
趣味飛行だし尚更同情はしづらいわな…
とりあえず救助隊の二次遭難が無くて良かった
あの時点での捜索打ち切りは正解だよ、山を舐めちゃいけない 携帯繋がった時は生きてたのになぁ…無念だろうなぁ… >>427
昨日、仙台市から車で蔵王に行ったが日本海側から物凄い強風とガスで山頂部は五分と外に出ていられない状態だった。太平洋側は晴れてるけどw
気温も4度以下、立山は氷点下だったから飛行機に乗るくらいの服装じゃ普通に凍死するな。
墜落事故じゃはじめは生きててもクラッシュ症候群でどのみち助からないかもしれないけどね。 道楽飛行で
必要でもない行為をした
挙げ句の結果
その飛行機でそのルート・・・
すべてが意味のない
無駄で余計な捜索救難費用
あの辛抱のヨット遭難を思い出す
同じ事故でもこの手の事故はほんと余計 安全な車の運転を維持していく上で、ルートを事前に知っておくことは要素の1つ。
航空機ならば、ルート＋天候というところだろう。
明らかに能力が足りない奴に操縦させてしまった。
「技術向上のため」だと？
そんなケースで同僚2人を乗せ、殺したのか。最悪だよ。 うちの近所にある酒屋にセスナ持ってる店長がいる。地元のボンボン金持ちが半分道楽で経営してる。
地元のボンボンだからか、とにかく客にまで態度がでかい。
以前は安かったけど、あちこちで酒を売る店が増えて安くも無いが、道路沿いだから、
酷い接客でも、そこそこ繁盛してる。
さらに酷いのはバイトに対する態度。客の前でも怒鳴りつけたり、手を真っ黒にして軍手も支給してない。
自分はセスナ持ってる金持ちボンボンなのに。
そんな訳で、セスナ道楽やってる連中の印象は悪いんで、
無茶な山越えしたりと、自己責任としか思えないな。 所々有視界飛行が出来る条件だったのかな
まさかフルホワイトの中ではあるまい
「標高未満の高度だけどこの雲（霧）なら通れるんじゃあるまいか？」
当たるも八卦当たらぬも八卦って感じ？それで大当たりと
やっぱ朝鮮人だったのかなー ちょっとでも怪しさを感じたらルート計画は見直さないと駄目だわな
当日の天候状況や乗機のスペックから考えれば近寄るべきでないのは明らか
緊急性の無い趣味飛行で危険を犯して山越えを選択するのは愚かとしか言えんわ
しかも自分だけじゃなく人を乗せてる状況、尚更リスクは回避しないといけない
慢心、過信、自惚れ、甘え…これは防ぐ事が出来た事故だよ >>406
それ鳩型ドローンだから
もうすぐおまえの恥ずかしい姿が全世界に配信される >>424
君の所に電話かかってきても分らんだろ？
だから110番にかけなおせと言ったんだろ。 GPWS装備のGARMINでも載ってれば、山岳激突は避けられると思うが
まあ計器飛行の人為ミスだろ
航空運行は、気象回復を待つのが最善策 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
