【社会】「配慮が足りなかった」ＪＲ相模湖駅前ツバメの巣を駅職員が駆除、ヒナ落下死…利用者の前で 鳥獣保護管理法違反の可能性も★8 [無断転載禁止]©2ch.net
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駅前ツバメの巣駆除、ヒナ落下死…利用者の前で
相模原市緑区のＪＲ相模湖駅前で先月２７日、バス・タクシー乗り場の屋根にあったツバメの巣を、駅職員が利用者の目の前で棒を使って壊し、落ちたヒナ１羽が死んでいたことが２日、わかった。
鳥獣保護管理法違反の可能性もあり、ＪＲ東日本は「配慮が足りなかった」と認めている。
同社などによると、巣は高さ約３メートルの屋根の下にあり、「フンが汚い」という苦情を受け、職員２人が周辺の蛍光灯や壁の汚れを清掃した際、ツバメを追い払うために巣を壊した。
巣は半分ほど残り、今もツバメがやって来るという。
同社が利用者の批判を受けて調べたところ、ヒナ１羽が死んだことを確認。
３０日、県に事情を報告し、注意を受けたという。神奈川県自然環境保全課によると、ツバメは鳥獣保護管理法で、傷つけたり卵を壊したりすることが禁止されており、同課は「大変に残念な行為」と指摘する。
読売新聞の取材に、ＪＲ東日本八王子支社広報課は「職員の認識が薄く、利用者に不快な思いをさせて申し訳ない」と陳謝した。
Yomiuri Online 2017年06月03日 17時58分
http://www.yomiuri.co.jp/national/20170602-OYT1T50164.html
★1が立った日時 2017/06/03(土) 19:25:14.65
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1496575792/ 駆除するにしても少し頭を使えよ
バカなんだろうな、この職員 相模湖（神奈川）なのに八王子支社（東京）の管轄なんだな >>4
八王子は山梨じゃなかったっけ？ ＞八王子支社（東京）の管轄 つばめで鳥獣保護管理法違反なんてめったに適応されないっての
販売目的の密猟とかよっぽど悪質じゃないと 糞が落ちる場所は一定してるはず
貼り紙等で注意を喚起するだけで済む
学校の頃住んでたボロアパートの軒先にツバメの巣があり見守ってたぞ
夜中に撫でたこともある
文句つけた奴、やった駅員、友達にはなりたくないし、居ない方が良い人達… 「フンが汚い」と通報したやつを逮捕しないとね
これこそ共謀罪だ 10年くらい前、箱根のホテルでも苦情がでて、ツバメの巣をいくつも雛ごと壊して殺して大騒ぎになった。
定期的にクレーム処理を誤り大騒ぎになるね 小室圭さんの素性、段々と明らかになり始める
小室の母親の家系に重大な問題があるのは間違いない
https://goo.gl/zaj9kt
箱根 実際には死亡したのは１羽ではありません。
目撃した方は
神奈川県自然環境保全課
または読売新聞
までお知らせ下さい。 >>7
自分に都合悪けりゃいない方がいいとかw
それとツバメを排除しようとした側の人間とどれだけ違いがあんだよ 駆除が終わったら証拠として巣とヒナを苦情主に見てもらって完了確認を一緒にすべきだな 【社会】 箱根ホテル、ツバメの巣を生きているヒナ４０羽ごと廃棄→警察動く★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152815153/
10年くらい前だな。人は学習しないね >>16
別に殺したら死刑になるわけでもないのになに言ってんだ :.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_ i.::l ';:.: l '､:.:::! l::! : :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;' _,,ﾆ';､,iｿ '; :l ,';.::! i:.! : '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i `Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' ヾ! 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、 ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´ '､';{|llll!: :;ﾉ ! : !::i. : : : : i :
: :,' /. :iヾ､ ｀ ､._. ミ;;--‐'´. /.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.: <_ ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. . : :', ､,,＿ ,.:': ,r'. : , : : !: : あやまれ!!
:,'/. : : . :;::'､ ﾞ|llllllllllllF':-.､ ,r';､r': . : :,i. : ;i : : ヒナさんにあやまれ!!
i,': : : :.::;.'.:::;`､ |llllH". : : : :｀､ ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､ |ｿ/. : : : : : : ;,! ,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ . :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;; 愛護派は学生さんが多そう。
ああ、歳を取るとアンチになってしまうのだろうか。 「■巣の撤去を実施している民間事業者について
巣の撤去は、造園業者や害虫駆除業者などで実施しています。費用は、
巣の場所や高さなど条件によって変わりますが、およそ1件あたり、20,000円から30,000円程度です。
巣を作られたら２〜３万ｗｗｗ しかも勝手に撤去するなとｗｗｗ ひでーな フン害は当事者じゃないと
理解できないレベル
頼むからどこかで済ましてくれ >>1
なぜか職員はたいーほされない不思議
無職ならすぐ逮捕するくせに ツバメ保護のために落フン受け入れて、とか言われたらぶち切れるわ。 >>25
卵生まれる前なら自分で撤去しても良いんだよ
高所なら危険だから業者に頼んだ方がいいと思うけど これ違法性がと言うのは無理だろう
大体、苦情来てる時点で撤去されても仕方が無い物だと思うぞ
これで違法と言うなら、法的に苦情言うのも違法にしておかないと ://www.npa.go.jp/toukei/seikeikan/H27_seikatsukeizaijihan.pdf
検挙されてるのは年間500から600人程度だな
ビデオで撮影してチクる人とかいるから気をつけないとな >>33
鳥獣保護管理法を読んでから書き込まないと恥かくぞ。 >>33
そうか？ 他の私鉄では同様な苦情が来たらしいが、巣の下にふんが落ちないように
受ける板を設置したんだが。法律うんぬんよりも考えが無さ過ぎるだけ。 つばめの数が減少しているというのはニュースにもなってた訳だしな。
それにツバメは害虫を食べるしな。普通に社会の事を知っていれば、
お客からの苦情とツバメの子育てを両立させる方法を考えるだろ。 ツバメ住み着いた場所はふんまみれになるからな
とっとと撤去しろよ 使ってる駅の階段にも巣があって真下にカラーコーンを置いて巣と客を守ってるよ。
巣は縁起良いんだよね。 個人宅なら撤去も分かるが
駅なら清掃用の衝立みたいなの置いとけば対処は簡単だと思うがな > 神奈川県自然環境保全課によると、
> ツバメは鳥獣保護管理法で、傷つけたり卵を壊したりすることが禁止されており、 近くの駅では100円傘拡げて逆さに吊してフン避けにしてたな。
燕すごいんだよ。巣は奥まったところにあって猛スピードで突っ込んできて
すぐ手前で直角に旋回するアクロバット飛行 >>42
厳密に法を重視するなら、それも違法だけどな ツバメの巣を落とすことは法律により禁じられています
ツバメなどの野鳥は、
「鳥獣の保護及び管理並びに狩猟の適正化に関する法律（略称：鳥獣保護管理法）」により保護されており、
都道府県知事の許可がなければ、卵やヒナが中にいる巣を落とすことは禁じられています。
これに違反した場合、１年以下の懲役または100万円以下の罰金が科せられます。
もし、卵やヒナのいる巣を落とそうとしている人を見かけた時などは、
各都道府県の鳥獣保護関連部署などにご相談ください。 ツバメとの「共生」に強力な助っ人登場−。
ツバメの糞（ふん）害を解決しようと、長浜市西浅井町の道の駅「塩津海道 あぢかまの里」は２０日、
愛鳥研究団体から無償提供された「糞受け」を初めて設置した。
同駅では毎年、店舗屋根の内側に約５０個の巣がつくられ、食品衛生管理での問題点だった。
巣の保護か撤去かで長年悩まされてきたが、新装置の導入で保護を図る。
糞受けは、プラスチック製の平板を組み立てた「ちりとり型」。
シールで壁に張ることができ、落ちてくる糞をキャッチする。
提供したのはＮＰＯ法人バードリサーチ（東京）で、設置時期や方法も説明している。
周囲に農地があり、人通りの多い郊外の道の駅にツバメが巣をつくるケースが増えており、
同団体は４年前からインターネットで全国の道の駅などに、糞害防止の対策を呼びかけているという。
バードリサーチの神山和夫研究員（４９）は
「糞を嫌うのでなく、昔のようにツバメに寛容になってほしい」と話す。
浅井（あざい）正彦駅長（６４）は
「ツバメと共生してお客様に喜んでもらえる店にしたい」と話している。
http://www.pladan.com/result/assets_c/2016/02/n348c-thumb-640x480-1197.jpg 身近な動植物の様子を記録している気象庁の「生物季節観測」で、
観測対象となる生き物が都市化の影響を受けて姿を見せなくなっている。
東京の都心ではツバメが２年続けて観測されていない。
しばらく姿が確認できない生き物が「観測廃止」に追い込まれるケースも相次ぐ。
「最近は、より注意深く見ないと、どこに観測対象の生き物がいるのかわからなくなった」
都心の生物季節観測を行っているのが東京管区気象台（東京・大手町）。
担当者の早川裕一・主任技術専門官がそう話す。
同気象台は、職員が交代で大手町周辺や皇居に隣接する北の丸公園で生物の確認に当たっているが、
ほぼ毎年４月頃に確認できていたツバメは２０１５年から姿を見せていない。 >>46
仮に都道府県知事の許可をとって叩き落していても
クレーム殺到していただろうな >>29
至るところにある訳じゃなし、かわいそうな人 法律と照らし合わせれば駅員・駅長のやった事は、かなりヤバイ事なのは確か。
鳥獣の保護及び管理並びに狩猟の適正化に関する法律
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H14/H14HO088.html
> 第八条 鳥獣及び鳥類の卵は、捕獲等又は採取等（採取又は損傷をいう。以下同じ。）をしてはならない。ただし、次に掲げる場合は、この限りでない。
> 一 次条第一項の許可を受けてその許可に係る捕獲等又は採取等をするとき。
> 二 第十一条第一項の規定により狩猟鳥獣の捕獲等をするとき。
> 三 第十三条第一項の規定により同項に規定する鳥獣又は鳥類の卵の捕獲等又は採取等をするとき。
> 第九条 学術研究の目的、鳥獣の保護又は管理の目的その他環境省令で定める目的で鳥獣の捕獲等又は鳥類の卵の採取等をしようとする者は、
> 次に掲げる場合にあっては環境大臣の、それ以外の場合にあっては都道府県知事の許可を受けなければならない。
> 一 第二十八条第一項の規定により環境大臣が指定する鳥獣保護区の区域内において鳥獣の捕獲等又は鳥類の卵の採取等をするとき。
> 二 希少鳥獣の捕獲等又は希少鳥獣のうちの鳥類の卵の採取等をするとき。
> 三 その構造、材質及び使用の方法を勘案して鳥獣の保護に重大な支障があるものとして環境省令で定める網又はわなを使用して鳥獣の捕獲等をするとき。
基本的に鳥獣は捕獲等（殺処分を含む）をしてはならない。許可等の例外を除いてね。
しかし都道府県知事の許可を取ってたらJRの広報は当然、それを発表するであろう事は予測できるから、
その発表が無かったと言う事は許可を取ってなかった可能性は高い。
【環境省】狩猟制度の概要
https://www.env.go.jp/nature/choju/hunt/hunt2.html
上の資料の通り、ツバメは狩猟鳥獣ではないので、十一条は省略。
> 第十三条 農業又は林業の事業活動に伴い捕獲等又は採取等をすることがやむを得ない鳥獣若しくは鳥類の卵であって環境省令で定めるものは、第九条
> 第一項の規定にかかわらず、環境大臣又は都道府県知事の許可を受けないで、環境省令で定めるところにより、捕獲等又は採取等をすることができる。
ちなみに環境省の見解は「卵も雛もいない巣は破壊しても違反ではないが、卵や雛がいる状態での破壊は違法の可能性がある」との事。
【Livedoor News】ツバメの巣、壊したら法律違反なのか？ 環境省の鳥獣保護業務室が解説
http://news.livedoor.com/article/detail/10182995/
> 「その中にヒナがおらず卵もない巣を壊したり、ネットを張るなどして親の巣作りを邪魔するだけなら、鳥獣保護法8条違反にはなりません。
> しかし、ツバメのヒナがいたり、卵がある巣を壊せば、『ヒナや卵を捕獲・殺傷又は採取・損傷』したことになり得ます。
> つまり、鳥獣保護法8条違反になる可能性がありますので、注意が必要です」
今回の駅員による駆除は学術目的や鳥獣保護には該当しない。農業・林業の事業活動にも該当しない。
更に糞害発生という事は基本的に巣に雛がいる事になるので、糞害を理由に巣を破壊するのはアウトという事になる。
違法である可能性は相当高いと言わざるを得ない。 巣から落ちた雛に遭遇した経験て結構あると思うんだよね
そういう後味悪い思い出が蘇るわ >>49
更に許可を出した知事にも飛び火しそうではあるな。 配慮じゃなくて、動物の命を何とも思ってないことが問題だろ。
フンをよける対策をすれば済むことだ、考えが浅はかなんだよ。 文句言うやつは偽善者
駆除していい、悪いの判断は
かわいいか、かわいくないか
そんなの人間のエゴ え？ なんで悪いの？
って言うのが
2,3割含まれてる世の中に住んでいることの方が恐ろしい >>58
かわいい／かわいくない以前に、狩猟法で狩猟動物にも指定されていない鳥獣を許可無く捕獲等行うのは違法だけどな。
「ルールを守れ、不正乗車をするな」と言ってる連中が、違法の疑いがある行為をやってどうするんだよ。 ツバメのヒナの人権を守れー！憲法９条はんたーーーい！！ 卵やヒナがいても巣を壊しちゃうんだ
どういう教育を受けたらこんな冷徹人間が出来上がるんだよ
恐ろしいな こないだ歩いてたらカラスに後ろから突進食らった
何もしてないのに えー配慮って
燕なんて駆除するって発想がどうやってできるのかね
若い子なのかね ケチ付けてる奴はツバメの糞が落ちてきても裁判起こす輩 >>36
その鳥獣保護法自体が時代錯誤の法律なんだよ、人間の利益保護は完全無視だかんな
安倍も憲法改正や共謀罪成立もいいけど、既存の法律の見直しや撤廃もやれよ 昨日、戌の日参りに行ったけど、お寺の最寄駅がツバメの巣だらけだった。
糞よけをやっていたけれど、ヒナが飛び始めて乾燥した糞みたいな埃が舞っていた。
妊婦とか新生児が多い駅で、オウム病とか呼吸器の病気とかで死者まで出ているから、気になった。
このニュースは手続き踏んでないから不味いけど、基本は駅や病院とかは手続き踏んで撤去しないとまずいんじゃないの？ 店の軒先に巣があったったんだけど何故か巣が地面に落ちてて（自然崩壊か人為的破壊かわからない）ツバメの夫婦が何度も確認しにきて切なかった 法律違反とか関係なくヒナがいる巣を壊すっていう選択肢がないだろう 毎年玄関にツバメが来ていたけど可愛かったぞ。
フンなんて新聞を敷いておいて避ければ良いだけ。
一年中いるわけじゃないし。
もっとも台風で巣が壊れてからは来なくなったけど。 >>68
あのさぁ、例え巣の中に雛がいても都道府県知事の許可があれば、巣の撤去は法的に可能。つまり全面的に禁止しているわけではない。
問題は、この駅員が知事の許可を取らずに巣を破壊した可能性が高いと言う事なんだよ。 人間に害があれば排除という考えと
動物保護という考えの違い。
前者の方が自分勝手に見えるが、
後者の方も家畜食ったり
他の気持ち悪いとされる生物を殺したりするから
自分勝手に変わりなかろう。
お互いにそういう考え方もあるわな、と
諦めて生活する他ないとは思う。 ヒナのいる巣を壊してヒナを落下死させる
ことが良いことかどうかの判断もできない
輩が多すぎるわ
法律、法律の前に >>78
日本って国は別のものが優先する
お客様は神様なんて言ってる国は日本だけかと >>79
カラスは高所に巣を作るから厄介だよ
業者に頼むとすぐに数十万になる
道路使用許可だの高所作業車代だのバカにならない 動物の巣を見ると石投げて破壊するマジキチ居るからな
この職員もそういう奴だろ
客の目の前でこそドヤ顔でやりたがる
問題化するのはしごく当然なんだろな 一部のキチガイクレーマーのいうことを真に受けたのか。
ツバメの巣とスズメバチの巣を同じにするなよ。 ツバメそのものの良し悪しは別にして、ツバメの巣を壊したらダメなことくらい小学生だって知ってるわ ヤクルトはスワローズのくせに
ツバメの生息地確保とか
何にもしないんだな。 >>7
うちの近所に毎年ツバメが巣を作ってる家があるんだけど
そこの家は毎年今の時期は巣の近くにネジ式のフックを天井につけてそこからビニール傘広げて吊るしてるよ
そうすると糞害も少ないし、万が一の落下の保険になるって >>85
そのスワローズって、ヤクルトの前は国鉄がオーナーだったんだよねぇ。 >>68
地球温暖化サギ事件で省になった環境利権サギ省の管轄だから無理だと思う。 >>87
うちは田舎なんで，そうやって保護しているツバメの巣がたくさんあるな。
都市部ではツバメが減っているという統計もあるようだし，CSR活動の一環
として位置付ければ良いのになあ。 ＞ ツバメの巣を駅職員が利用者の目の前で棒を使って壊し、
おれもツバメの巣を利用してたから残念ですわ 同じ八王子でもツバメの為に糞よけまで作る京王電鉄とは大違いだな >>68
下級平民とかどうでもいいんだよ
お前の知ってるヤツも何人か死んだと思うけど、別にどうというほど影響ないやろ？ ダニなんて何処でも普通に居るけどな。寛容になれればモテるのに >神奈川県自然環境保全課によると、ツバメは鳥獣保護管理法で、
>傷つけたり卵を壊したりすることが禁止されており、同課は「大変に残念な行為」と指摘する。
どこのキチガイクレーマーだよと思ったら
こんなのあるのか http://www.euzim.net/diary/tubame.html
元のブログが閉鎖してしまったので、文章を一部抜粋し、こちらに掲載させていただきます。
箱根&芦ノ湖の環境問題を考えるブログ: 箱根 ツバメの巣撤去問題
●箱根 ツバメの巣撤去問題 2006年07月06日
大自然の中に建つ有名ホテルが、子育て中のツバメの巣を撤去。生きているツバメのヒナごと、ゴミ同然に捨てられたというひどい事件です。
地球に生きているのは人間だけではないはず。命の大切さを伝えたいと思い、今回ブログを立ち上げ、ご報告をさせていただきます。
私たちは、芦ノ湖湖畔に建つ、このホテルをよく利用していましたが、このホテルには毎年、岩ツバメが飛来し巣を作っていて、何羽ものツバメが飛び交う姿が、部屋の中からも間近に見えていたのです。
芦ノ湖の自然を愛する私たちは、その愛らしい姿を見ることに喜びを感じていました。
しかし先日の６月３０日、まだヒナがいるというのに、巣をすべて撤去してしまったのです。
ホテル従業員に聞くところによれば、本社から壁に看板を取り付けるように言われたことと、糞が頭に落ちたお客から苦情が来たからということでした。
気づいた時にはすべて撤去され、ヒナの所在もわかりませんでした。
７月３日、実際の作業をした工務店の方に伺うと、巣にいたヒナは４０羽ほどで、その工務店が所有する資材置き場の裏山に放したとのこと。
撤去から３日間経っていましたが、裏山に私たちはまだ生きているヒナがいるのではと思い、その現場に向かったのでした。
ところが、裏山を探してもその形跡はなかったのです。
私たちはその時、事務所の入口の草むらの中から、かすかな小鳥の鳴き声を聞いたのです。しかし、草むらを探しても見つかりません。
その時、草むらに無造作に置かれた１０個以上の大きな土嚢袋に目が止まりました。「まさか‥‥！」あまりにも大胆に置かれていたために、見逃していたその土嚢袋を見た瞬間、背筋がゾっとしました。
そして、中からは、巣に使われていた土と死がいとともに、まだ息があるヒナが続々と出てきたのです。そのむごい光景に、私たちは言葉もありませんでした。
私たちが命を救うことができたのは、２１羽。そのうち３羽は、まだ産毛で、目も開きかけという、生まれたての赤ちゃんでした。
昨日までに２羽が命をおとしてしまい、１８羽を神奈川県の自然環境保全センターで引き取っていただきました。
今はそちらで体力の回復をして頂いているところです。
７月４日にホテルを訪れたところ、ヒナを失った親鳥らしきツバメが、１００羽ちかく、かつて巣があった壁の上空を旋回していました。
今もきっと、自分の子を探し、空を舞い続けているに違いありません。
人間が、利益を追求するためだけに、同じ地球に生きる命を奪うということ、このことに強く怒りと悲しみを感じた私たちは、この一件をきっかけにして、命を軽んじる昨今の風潮を変えられないかと考えています。
※下記は画像についてたコメントです。画像はとても残忍なためこのページでは掲載しません。
7/3の様子。巣の撤去後も巣の近くにとまり、ヒナを探している親ツバメたち
巣のあった場所に必死にしがみついている親ツバメたち
工務店事務所の前にゴミのように置かれていたビニール袋。この袋の中に生きたまま放置されていました
袋の中はほとんどヒナの死骸でした。
別の袋です。３日経っているため、異臭がしました。
ヒナだけでなく、タマゴも犠牲になりました。
生きているツバメはまだ元気でした。
生き残ったヒナたちはやせこけていました。３日間何も食べていないので、大至急、水とエサを食べさせました。
まだ生まれて間もない幼いヒナ３羽です。３羽中２羽はこの翌日に力尽きてしまいました。
7/4のツバメの巣撤去現場です。撤去してから4日間経つのに、親ツバメはホテルの周辺を舞い、いまだにヒナの姿を探しています。 >>92
意外とツバメの話って少ないんだな
スズメとかカラスはいっぱいあるのに 自分の利用してる所の駅は燕がいくつもの巣を作ってる
毎年地味に楽しみだよ 糞が頭に落ちたら落ちたでギャンギャン文句言うんだろうねこういう馬鹿は キモすぎ 一般的にかわいいとされていて農家にとっては食害かある動物って許可なしで踏み殺されたり無許可の罠で殺されてるよ
日本でも世界でも
そういうのいちいち申請してるところで作った食材しか食べないようにコンビニとかスーパーとかで質問してから買うようにしたらいいんじゃない？ >>4
相模原市緑区のキャッチコピーは
「都会じゃない。田舎じゃない。」 >>88
かつて東京大阪間に超特急つばめという最速列車があった
今ので例えると相模原市にはどう見ても分不相応な
超電導リニアモーターカーかあるいはそれ以上の存在だった。
その国鉄を引き継ぐJRがこんなに神々しいつばめを侵害したから
大問題・炎上しているんだろうな。 「ツバメの巣をスープにして食べた」程度のトンチを効かせてほしい。 ただ単に理由もなく守ろうって言ってるわけじゃなくて
ツバメは害虫を食べる益鳥だから守ることに合理性は大いにあるんだよな
都会の人間なんて特に虫を気持ち悪がるけどツバメはその気持ちの悪い虫を食べてくれる
単なる愛護じゃないんだよな 相模原市の連中のいじめ・クレーマーは折り紙付きの残虐ぶりだからな、
加えて超電導リニアが来たもんだからすっかり未来都市の市民と
バカ勘違いしてこのようなつばめに失敬ないじめ・クレームをしでかす。 こういう事やる奴は段々エスカレートしていくサイコパス アホ駅員は読んどけ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170605-00006186-bengocom-soci
ツバメは「鳥獣」に含まれ、鳥獣保護法の8条では「鳥獣を捕獲・殺傷したり、鳥類の卵を採取・損傷したりすること」
は禁止されている。ヒナがいたり、卵がある巣を壊せば、『ヒナや卵を捕獲・殺傷又は採取・損傷』したことになるので、
鳥獣保護法8条違反になり、1年以下の懲役または100万円以下の罰金が科せられる可能性がある。 ツバメは虫食う益獣じゃん
見た目も可愛いし殺す理由がなくない？ >>120
オウム病とかの病気の元。
糞よけしていても飛ぶ時に巣の中の乾燥した糞が近くに飛散するし、駅とか公共施設はまずいと思うよ。 >>123
施設管理者が専門家や自治体と相談してだね。 昔、ホテルでの駆除でも騒いだキチガイ団体がいたな。
当時の2ちゃんで、愛「誤」団体(笑)って叩かれていたけどw >>126
撤去自体は良いというか、色々な人が使う公共施設ならばしなきゃいけないことと思う。
手続きを踏まなかったのが、今回のダメなところ。
オウム病とかは実際、妊婦の死者が発生しているくらいだし。 ついにツバメに敵意を向ける人たちが現れたか
てかこんなクレームでツバメの巣を壊す気になったな うちの会社も外の喫煙場所にツバメ飼ってるわ
だんだん大きく鳴るのは微笑ましいが
いかんせんウンコが大量w >>128
寄生虫は心配なのはその通りだと思いますが、
施設に動物がいることのメリットの程度や、施設の中での巣の位置や他の糞対策の可非、
医者の意見、疫学的な調査結果の参照、法律を所掌している自治体の意見等を総合的に検討して判断すればいいと思います。 チョンかよwツバメは福を持ってくる益鳥なのは日本人なら誰でも知ってるはずだけど >>131
それが一番なんだけど、現状として、
・野鳥の感染率の厚生労働相の調査ができていない。
・野鳥の場合、いつどこで感染するかわからない。
・実際に野鳥の巣の糞が原因でオウム病の集団感染の例がある。
ってことを考えると相談したところで、行政も撤去が今の最適解っていうのが現状。
まして、今回のニュースの場合、糞が当たるってクレームが出ている以上、糞よけをしたところで、鳥が飛んだとき人が通る近くには飛散するだろうし。 >>139
そうするとハトのいる公園に行けなくなる。
極論は簡単だけど実際はバランスとらないと。
ＰＭ２．５もそう。道路の脇を歩けとか。
熱い飲み物を飲むとガンになるとか。
肉を食うと大腸がんになりやすいとか。
リスクのないものはないと思う。
どこかで妥協をする必要があると思う。
飲み物はメリットがあるが発がん性があるので、飲み過ぎないとかどこかで妥協。
同じように、ツバメも人間に癒すや生態系維持等の利益があるので、糞よけを作る広報する等してどこかで妥協をする。
リスクを嫌うならツバメの巣を撤去すればいいかもしれないけど、同時に肉も食わないようにしたらどうでしょうか？ >>140
うん、リスクのバランスをとるのは当然だと思うよ。
ただ今回の駅とか病院とか役所みたいな、体の弱い人も利用せざるを得ない公共の場所は撤去しかないと思うよ。
まだ公共施設でも公園とか運動場ならば注意喚起だけでもいいけれど。 JRの前身である国鉄のシンボルマークは「つばめ」だったのに
つばめの巣をJR職員が壊してはいかんぜよ。 ツバメがいるってことは羽虫も相当いるってことなだがねえ
糞くらい清掃すればいいだろうに >>141
発がん性があると言われている食品でもそのまま売り続けている。
体質的にがんになる可能性がある人に対しても広く。
これは、駅のツバメのリスクと同じだと思う。
ガンになる食品の規制はほとんどしていない。タバコなどはしているけど。
それと同じように、不確実なリスクについては、適切な疫学調査結果に基づいて、国が規制していけばいいと思う。
タバコも自主的にやめてくださいとお願いするところはあったけど、国が最終的に腰をあげて規制しだしたんだから。
タバコと同じ。 こんな思慮に欠けた低脳社員がいるんじゃJR東も大変だな
本当呆れるわ 駅なんて少しの間通るだけだから病気の心配なんてしなくていいでしょ
病気の心配してるふりしてただの動物嫌いだってのが見え見えだっての
昔は駅どころか各家の軒先に巣を作っていてそれこそもっと身近にいたのにそれでも大事に保護していた
益鳥だから当たり前なんだよね
害虫を大量に取ってくれるんで存在してくれるメリットの方が大きい >>145
発がん物質とは質が違うと思うよ。
発がん物質と違って、かかるまではリスクでしか評価できないけど、オウム病などの場合は発症したら移動経路とか調べれば原因を特定できてしまう。
発ガン物質というよりも、昔の裁判沙汰や社会問題になったユッケ肉みたいなもの。
まして、利用せざるを得ない公共施設の利用で自己責任なんて通用しないわけだし。 >>149
リスクがあることについてＪＲは色々放置していると思う。
それらに全部対応できないと思う。やはり、どこかで妥協・折り合い・調整・納得すべきだと思う。
痴漢の冤罪の監視カメラ化や駅のホームの柵の設置、テロ犯罪組織による爆弾攻撃に備えたボディチェック。
やってたらキリがないと思う。
ボディチェックをしなくて事件が起きたり、ホームの柵の設置をしなくて障ガイ者の方が落ちたりすれば、
当然ＪＲにも責任の「一部」はあるわけだけど、全部は対応できない。
ボディチェックをしないことで、円滑な駅の利用ができるし、ホームの柵の設置をしないことでお金を節約できる。
ツバメも生態系の維持や人間をいやす効果があるわけだから、糞よけや周知による乗客のマスク対策でいいと思う。
タバコと違って糞の粉末粒子は大きいんだからマスクをすれば吸わないはず。 >>149
リスクに備えたり、より完璧を目指したいのであれば、ビーガンやベジタリアンはおすすめですよ。
ガンになりにくいみたいですし、倫理的にも完璧に近いと思いますよ。 >>151
食べ物は自分でリスク避けることができるけど、公共施設はそうはいかないでしょ。
まして近年妊婦の死亡例が出ていているレベルなんだけど。
体の弱い人や妊婦に生肉を強制させているようなものでしょ。 >>152
>>150
本論とは別です。
それほどのリスクを重視するならビーガンはどうかというおすすめです。 ゼロリスクなんてあり得ないって豊洲で学ばなかったのかな
オウム病も口移しで餌をあげたり
ケージの掃除などしてるわけでもなきゃ
そうそう発病しないよ 巣を撤去しなければならないという結論であったとしても
棒でつつくなんてあり得ないし
どう転んでも駅長と駅員は馬鹿なんだって
諦めろ >>157
接触していなくても、換気口に巣を作って集団感染の事例もあるんですが。
飛んでいる鳥くらいなら、大丈夫と厚生労働相もコメントしたりしているみたいだけど。 バス・タクシー乗り場の屋根なら撤去が最善策だろ
こういうのは多少強引にやらないと解決しない
目撃者がいない時間帯に素早く撤去するべきだった >>161
飛散にはかわらないでしょ。
現にフンのクレームが来ているんだけど。 病気になるなるいうなら外に出かけるのもやめないといけないな >>162
手続きしてれば問題なかったのに怠ってるのは完全にアホやんか
それに汚いというクレームであって病気云々じゃないが >>163
なんでそんな極論になるの？
共謀罪の民進党の質問みたいだな。
公共の場所でリスクが回避できるんだから、そういう場所だけでも対策すればいいと言っているだけ。
何も町中から全て撤去しろとは言っていないんだけど。 こんなの糞尿被害に遭っている当事者達以外が色々と難癖付けて騒ぐんだから夜間にでも
業者に頼んで素早く撤去して貰えばよかったんだよ。 >>162
その喚起口がついた狭い部屋で何時間も座っているのと、
広い空間で通り過ぎて糞よけがしてあるのだと随分違うと思う。
時間にして１日２万倍、体積にして５０倍、１００万倍以上の差が少なくともあると思う。 >>166
街中どこでも巣あるなら駅にあっても状況変わらんじゃん >>164
いや俺も手続きしないのはだめだし、汚いだけでクレームはおかしいと思うよ。
ただ、体の弱い人には大変な病気の可能性があるというだけ。 相模湖駅って雰囲気がいいよな。
この先に行くと辺境やぞみたいな 車庫の俺の車の上の梁にツバメの巣作られて「まぁうんことかは俺が我慢すれば良いか…」って放置してたら無情にもカーチャンが破壊した >>166
まだ若いだろ。
若いのにそれだけ発言できれば大したもんだ。
子供が出来ればきっと考えが変わるぞ。
動物もかわいくなるぞ。 >>172
病気の可能性なんてなんでもあるわ
体の弱い人に全部合わせる気か これの行政手続て普通の人がやると役所の低速仕事で許可でた頃は巣立ってるてオチになるんだよな >>175
むしろ、現在妻が妊娠中で病院でも鳥との接触や巣の近くによるなと言われたからなんですが。 人間より弱い立場であるである動物を守りたいという優しい気持ちは、倫理観、モラルの向上に役立ちます
逆に、生命観の希薄さ、倫理観の欠如は凶悪犯罪を引き起こす原因になりかねません >>178
せっかくですからお医者様にツバメのいる駅に入っても大丈夫か聞いてみてはいかがでしょうか？ >>1
配慮も足りなかったけど、知能はもっと足りなかったんだね。 誰もがぁ〜 うぉおおおおおお〜 泣いてるぅ〜♪
オッスおまえらまだやってんの？
ツバメちゃん大事にしろよ！ >>180
基本的にハトやカラスは媒体になると書いてましたし、
調べるとツバメも媒体になるそうですが。 >>175
じゃあなんで、妊婦や障害者を乗せるように優先席まで設けている鉄道会社は矛盾していますね。 >>183
駅だと広い空間があるのと通り過ぎるだけですので状況が異なるのではないですか？
糞がポトリと落ちてきたらまずいと思いますが。糞よけがあればいい気がします。
お医者様に詳しく聞いてみたらいいと思います。 中国に乗っ取られつつあるハリウッド… ハリウッドはもう政治的に日本の敵です。見るの止めましょう
反日媚中のハリウッドの映画を見に行く売国奴を徹底的に苛め抜いて地獄に叩き落としていきましょう
ハリウッドはますます反日親中路線が露骨になってきている
河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい。ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵！ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう！
反日ハリウッドと組んで、日本に文化的テロ攻撃を仕掛けてきている売国東宝＝映画館といった反日企業も国の政策で叩き潰す事が必須。
パチンコより日本に害を与えている。売国映画館がアメ豚のコンテンツを受け入れる土壌になってしまっている
映画館ほど売国的なチャンネルは他にない。反日ハリウッドと組んでいる売国東宝＝映画館自体を国の政策で叩き潰さないと
映画なんてもうネットで見られる。映画館なんてもう日本に必要ない
日本の政府とコンテンツ業界と官僚と国民が結託して、反日ハリウッドと組んでいる売国東宝＝映画館を叩き潰していくましょう
リチャード・ギア、反中国発言でハリウッド追放
https://www.cinematoday.jp/page/N0091201
中国と一体化しつつあるハリウッド
↓
http://www.cinematoday.jp/page/N0086881
もうハリウッドはおしまいか…『GODZILLA ゴジラ』続編、中国の巨大スタジオで撮影へ
https://twitter.com/eigahiho/status/788192719445164033
>>『パシフィック・リム2』『GODZILLA ゴジラ2』は中国青島のスタジオで撮影実施！
>>レジェンダリー・ピクチャーズを買収した大連万達グループのスタジオにて撮影が行われる。
>>同所では40％のリベートを受けることが可能
ハリウッドに異変 大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&;p=1
【中国という猛毒】映画の「洗脳力」注視… ハリウッドの紅化、習主席の意向も (1/2ページ)
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20161119/frn1611191530002-n1.htm
夏休み映画の主役は“異星人”や“お化け”ではなく中国？ ハリウッドの「媚中」に日本の観客もあきれ気味！
http://www.sankei.com/smp/premium/news/160820/prm1608200021-s1.html
中国がハリウッド作品への影響力拡大！何から何まで中国色、業界ルール変える例も
http://www.recordchina.co.jp/a145063.html
中国パワーに魅せられたハリウッド、急成長を遂げる中国の映画興行成績
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150628-00037529-crankinn-movi
【ＮＨＫ】 「米国・ハリウッドの映画館が中国投資で改修、リニューアルオープンしました」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379336479/
【中国】「尖閣は中国領」主張の＜ハリウッド映画＞を各地で上映…同監督にはチベットの解放称える作品も
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395920751/
【国際】中国に焦点合わせるハリウッドスター
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402027143/
スピルバーグ氏が国連で警鐘「虐殺が身近なところに存在」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/28/kiji/K20140128007474130.html
＞ 自ら立ち上げた財団がカンボジアやルワンダでの虐殺、
＞旧日本軍による南京大虐殺の生存者ら５万人以上の証言を集めたことも紹介。
【中国メディア】オリバー・ストーン監督「安倍首相は日本を非常に危険な方向へ導いている」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392731423/
【社会】オリバー・ストーン監督「日本はまず中国に謝罪することから始めるべきだ」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376547048/
【WSJ】オリバー・ストーン監督｢日本は中国や北朝鮮を敵国とみなさず謝罪を。スノーデン氏を逮捕しなかった中国は素晴らしい｣
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376528463/
【人民日報】オリバー･ストーン監督｢日本人は自らの侵略行為に対し無知。ドイツのような謝罪もしていない｣
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1392613183/
【映画】中国に媚びるハリウッド=“媚中”と揶揄される「トランスフォーマー」最新作
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404138651/
【米中】最近のハリウッド映画の中国人はなぜ「いい人」ばかりなのか
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1409223579/
.35+6 >>184
色んな人がいますからね。
巣を糞よけで対処するところもあれば、そうでないところもあると思います。 機械なんだよ
機械化された人間
JRさんの機械は優秀だ
お客様が右へと示せば右向くし、左へと示せば左を向く >>185
>>187
フンよけをしても、結局乾燥したフンの粉末が飛びますよね？
乾燥したフンは余計に飛散しやすいみたいですよ。
調べるとすぐ出て来ます。 てかさー燕くらいさー温かい目で見守ろうよ
夏の風物詩だろ 自分がどう考えてどう進むかを一切許さない
日本の教育、日本の社会の欠如ってここだからね
上司に死ねって言われたら死ぬ
上司に特攻しろと言われたら特攻する >>190
確かに通り過ぎる程度や頭の上を鳥が通り過ぎるレベルならいいと聞いていますが、駅のホームの場合はその場で待ちますよね？ >>191
濃厚な接触がよくないことだと言ってるわけですから。
あいまいなことを持ち出して批判しなくていいと思います。 ツバメちゃんのためにマスクしろやカス人間(｡･ω･｡) 人間を頼りにして人間の近くに巣を作ってるのにな・・ >>195
だから濃厚って定義が曖昧ですが、通気口に巣を作っても感染している例もありますが。。。
接触していないですよね？
病院でもフンの多い場所(木にたくさん鳥がいてフンだらけの場所など)に行くなとも書いてましたけど。 >>194
少し離れた場所で待っていればいいのではないでしょうか？
真下で観察していれば別かもしれませんが。
それに10分程度ですよね。
換気口の事案では1日何時間もいるところですから、時間にしてもそのケースの30分の1
空間の体積にしても数百倍で10万倍程度異なると思います。 俺は動物愛護団体とか鳥の団体とか嫌い。
でも鳥は可愛いと思うし殺さない。
家の横に巣作って糞掃除が大変だけど、一生懸命子育てしてる姿は、ウ チの子育て(オテンバな娘)と通じるものがあるから一生懸命掃除しとります。 >>198
>>199
それに、濃度が十分低ければ、免疫である程度対処できると思います。
（たぶん。）
換気口等濃度が高く免疫で対処できなければ発症するのではないでしょうか？ >>201
ちなみに鶏肉は好き。鳩も昔食べたけどおいしい。雀もおいしいよ。カモは言うまでもなくおいしい。
まだ小学生の頃、ツグミを食べたがかなり美味だった。
でも雛とか殺さないな。 で、実際に死んだのは何羽なんだ？
1羽なわけないだろ？ 今から20年ほど前クルマで走っていたら
エサめがけて低空飛行に入ったツバメちゃんが
僕のクルマと正面衝突して・・・
あとはご想像のとおりでございます
ごめんなさい（ ; ; ） >>202
通気口から感染の事例の場合、空気がたまっていたのもあるようですが、免疫不全等の疾患のかたはいなかったようです。
仮に妊婦や病気で免疫が落ちている場合は空気がある程度、換気されていてもなる可能性はあるのでは？
オウム病を事例に出しましたが、他にも鳥のフンによる病気はありますし、結構鳥が飛んだり、風で飛散がよくないようです。
駅のホームなどは飛散してかつ、屋根があるので溜まりやすいですし。 そんなことが問題なんじゃねえ
やり方が問題なんだよゴミ野郎 >>211
巣の中に乾燥したフンがありますけど。
巣の中の方が汚いけれど。
巣の中まで掃除でもしているんですか？ >>200
通報して捕まえなきゃな
何なら民間人もその業者を鳥獣保護法違反の現行犯で身柄拘束できるし 空気中には、粉塵や各種大気汚染物質が浮遊してんのに鳥の糞に神経質になってどうすんだ？
俺からしたら路上喫煙の方がよっぽど迷惑だけどな。
そんな心配なら酸素マスクでも着用したらどうだ？ >>209
書き方が悪くて申し訳ないのですが、食中毒では最小発症菌数というのがありますので、
毎回通過するたびにその数に到達しなければ、何万回吸っても発症しないのではないか？ということです。 リスクが御心配でしたら、大腸がんになる牛肉や乳がんになる牛乳は飲まなければいいと思います。
牛乳を飲み続けると奥様も乳がんにかかるかもしれません。 病気ガー病気ガーって騒ぐのは動物を排除する口実だよ
単に動物が嫌いだって言えなくてもっともらしい理屈をつけてるだけ
ツバメは害虫を食べる益鳥だから多少フン害があっても保護する合理性はあるよ
駅を通過するだけで病気になるリスクはほぼないし
その程度で病気になるような奴は余程抵抗力が落ちてるからどんな病気にもすぐかかるよ >>212
言っとくけど駅の公衆便所の方がよっぽど大腸菌まみれで危険だぞ ツバメちゃんがオムツするかぽまえがマスクするか
どっちが可能か良く考えろ！ >>215
その理論でいくと一回の時間が短くても、利用頻度の高い駅の方が危ないですね。 >>218
大腸菌は口にしたりしなければ、基本的に命に関わることにはなりませんけど。
ましてトイレは生活上、使わなければいけないものだけど、駅構内の鳥の巣はなければ生活が困るくらいな訳ないですし。 ツバメの糞は酸性で車の塗装も変色させるから除去で正解 はいだから駅には近づかないでくらさいよろしくどーぞ >>222
さっきから糞の飛散がどうこう言ってる癖に
乾燥した人間の便からウイルスがあの狭い空間に飛散してない訳がないだろｗ >>225
乾燥して飛散するのは鳥のフンのことで、人間のフンは飛散するとは言っていませんが。 >>220
どの程度の期間を開ければ最小発症菌数がリセットされるかわかりませんが、1日か2日くらいではないでしょうか？
なので、頻度が高くても1日数回なら問題はないと思います。 >>227
1から2日というデータやソースはあるのでしょうか？ とりあえず
自宅や自分が経営の店にツバメ来ないのにレスしてる奴は救いようのない馬鹿 乗り場を見上げ夢中でスマホ撮影しながらふらふら動く女子供に乗車を急ぐ客がぶつかり怪我をする
何もない場所に出来た巣なら朗らかに見守ればいいと思う
人通りがある場所でバカみたいに観光されるくらいなら俺は巣なんかない方がいいと思う >>228
ないですが、糞の粉末は粒径が大きいのでタバコの煙やＰＭ２．５等とは異なり
気管支の途中でひっかかり異物排除されると思います。この時間をその期間にしていいのではないでしょうか？ よしでは気になる虚弱体質者はマスクするということで決まりな 糞がどうこう言ってる奴に限って
家の中が汚部屋だったりダニやカビの温床だったりするんだよ
そんでガキがアトピーになるパターン 駅の巣を撤去しただけで、生態系が崩れるとかないだろ。。。
個人の感想の可愛いに対して、不衛生、汚い、病気の元
どっちが公共の場所に相応しいか一目瞭然。 >>227
そもそも論ですが、オウム病の発症率は200万世帯の鳥を飼っている人がいて顕在数は20件、潜在数は200件程度。
罹患率は1万分の1で10万人に10人。ツバメの巣の下を通るだけなら、接触時間は1分、発症率が飼っている人に比べ10万分の1だとすると
1億人に1人の割合。
一方大腸がんは発症ﾘｽｸが10万人当たり300人。
牛肉を食べると1.5倍のリスクですから10万人中150人。
比率にしてツバメよりも牛肉の方が150万倍のリスクがあると思います。
やはり、気にされるのでしたら牛肉を食べない方がいいと思います。
http://www.cpvma.com/eisei/oomu.html 公共の場でツバメちゃん転落死させてんじゃねえバカ！ >>237
バカだなあって、結局感情論でしか語れないのな。 >>240
でなきゃこんなに騒がれないでしょ？
バカなのかな？ >>241
>>242
やり方はまずいなあ。
撤去自体に反対しているのは、宗教じみた動物保護団体みたいだけど。 ツバメ＝国鉄の象徴
JRがツバメ(国鉄)を駆除するのは当然 人間の生活との共存を選んだ以上、人間に淘汰される可能性があるのは必然だろうな。
このくらいで騒ぐなんて、仕事している駅員さんに悪いよ。 >>238
仮定の値がむちゃくちゃすぎませんか。。。？ >>212
巣の中にフンして巣の中のほうが汚いとか
ツバメの生態も知らずに適当なこと言ってたのか 車にフンとか落とされたら、そりゃ駆除したくなるよな。
巣ごと可燃ごみの袋にいれた事例が10年前あったみたいだけど、賛同できる。
逆に巣の廃棄の何がだめなのか？ >>251
巣の廃棄学生証駄目な理由は
鳥獣保護管理法違反だから。 >>251
フン落とす鳥すべて駆除することになるな 騒いで無視されたら次は行動？活動？問い合わせ？デモ？
そういうシークエンスで進むこと自体が常人外れて気持ち悪いね >>249
まず今回は、野生の鳥であり、鳥を飼っている世帯の疾患率を見ても仕方ない。
特に飼っている鳥は部屋に隔離されているので、野生の鳥よりも病気の持っている鳥の数が少ない可能性大。
厚生労働相の指針でも飼っている鳥に野生の鳥は近づけるなというくらいなので、野生の鳥は汚染されている可能性が高い。
さらに、接触率が1分で飼っている人と比べて、10万分の1になるのも意味がわからない。 ID:Ihvi7BVm0
ゴチャゴチャうるせーキチガイだな
動物嫌いだってハッキリ言えよ馬鹿が 臭いに関していうなら鳥の糞程度の臭いでねを上げてたら
子供のおしめなんて代えられないわ ツバメの巣を撤去したら川原にでもすてて来るしかない
あの糞害を我慢なんかする理由は無い そんなに気になるなら
酸素ボンベでも背負って宇宙服でお出かけすればいいよ ペットの鳥の罹患率は２０％ほどなので、野鳥の鳥よりも罹患率が極端に低いということはないと思います。
http://koyama-ah.com/archives/567
接触時間と罹患率は正の相関があることを前提にしました。その係数は不明なのでおっしゃるように仮定です。
共有する空間の広さと罹患率は負の相関があることを前提にしました。その係数は不明なのでおっしゃるように仮定です。
ただ、どんなに係数があいまいでも牛肉の方が150万倍のリスクがある違いを覆すほどにはならないと思います。 >>257
>>263
>>255
仕方ない。できるところから。 ツバメ程度でガタガタ言ってたら神社なんていかれないね ツバメなんかどうでもいいだろ
文句つけた客をぶっ殺せばいいだろ >>267
そう思うんですよ。(・。・)
Ihvi7BVm0さんにはビーガンやったほうがよっぽど健康にいいと話しているんですけどね。 >>255
焼き鳥を食べたからといってすべての鳥を無慈悲に殺す必要はない
保護できる範囲では保護すべき くだらねぇ
こんな事で騒ぎすぎ。
配慮が足りなかったのは事実だろうけど、
そこまで叩くほどの事か？
具体的にどの場所に巣があったのか知らないけど場所によっては漏水とかもあるわけでしょ。 わざわざここに来てくだらねえとか言ってるのはバカ？ 本当は気になって仕方なくてそろそろ鎮火してるかなーと覗いてるんだろうな
ツバメ殺しの駅員一味が Ihvi7BVm0様へ
オウム病の罹患率はだいぶ低いようなので、条件によりますが、やはり糞よけなどを付けて保護すればいいような気がします。
そもそも鳥獣保護法は動物保護は人間の利益になるとしています。
ツバメに優しくすれば巡り巡って私や貴君のためにもなると思います。
寝ます。 >>1
巣の撤去は、猫駅長にやらせろよ
動物愛「誤」団体の中では、シー・シェパードよりキチガイ度が高いから、誰もクレームっけられないだろw >>280
害獣って自分の事か？
ツバメは益鳥だから保護するのは当たり前だからな >>282
害鳥か否かは被害に遭った者が決める。だが被害に遭ったからと言って、法律に反して都道府県知事の許可無しに駆除していいわけでは無い。 >>282
飲食店やお土産屋が集まる場所で鳥の糞だらけだったら普通に迷惑だよ。
お前は鳥を保護するような活動してるわけ？
何もしないのに、人の行動にだけケチつけてんの？ >>283
いうてもなぁ。
あまりにマイナーな法律。
普通の人は知らない。 >>285
法律に対する無知は違法性阻却事由にはならない。 >>286
そういう話じゃない。
知らないから聴されるというものではないけれど、周知が足りない。
おまえが何くわぬことで突然違法と騒がれ叩かれてもいいのか？
法があり、その罰則があるならそれで償えばいい。
騒ぎ過ぎだよ。
意図的に脱法行為、違法行為やってる奴らがゴマンといるのに >>287
違法は違法だよ。
駐車違反捕まって、
みんなも違反してるのに
私だけ捕まるのは納得出来ないとゴネる奴の思考だなw >>287
＞おまえが何くわぬことで突然違法と騒がれ叩かれてもいいのか？
知らない法律で違法行為を働いてしまったら、ロクに確認もせずに行動しちゃった自分の迂闊さを呪えばいいんじゃないですかね。 >>288
そういう話じゃない。
そういう明らかな違法行為とは違う。
免許を取得時にちゃんと学んでいるしな。
彼が意図的にボウガンで殺したのなら裁かれるべき。
でもそういう悪意はないだろ。 ツバメのお陰で前科一犯、JRもクビになりましたとさ、ちゃんちゃん >>291
>>52
＞彼が意図的にボウガンで殺したのなら裁かれるべき。
ボウガンだろうが、法定猟法だろうが、都道府県知事の許可無くツバメを捕獲等行う事は違法行為である。
＞でもそういう悪意はないだろ。
悪意の有無は犯罪成立要件に含まれていない。 >>236
現実に駆除し過ぎてツバメは絶滅指定危惧種なんだが
まぁ犯罪を推奨する人種には関係ない話なんだろうが 鳥インフル騒ぎのせいで巣がかなり撤去されたんだよな
ツバメに危害を加えるなんてあの世に行ったらご先祖様に叱られる >>296
人工湖だし別にいい行く価値ないもんね
ブラックバス釣りたいなら別にいいけど >>284
無断撤去（卵ヒナいる場合）は違法だが、
絶対撤去してはいけないというものではない。 鳥と人間とどっちが大切だ
文句を言う奴は今日から鶏肉を食うな 大麻を自宅で育てておいて
大麻と知りませんでしたというのと同じくらい無理がある
駅員なのにツバメの巣に関して知らないは通らない
隣の高尾駅にも行ったことないなんてあり得ん >>302
駅員死刑にしろといってるならその言い分もわかるけど
駅員擁護派の言い分は的外れなことばかり 雛が産まれるまで放置するのが悪い
カラスだったら巣作りの段階で撤去するのに 鳥獣保護法さらっと読んだけど、鳥獣や卵の捕獲が禁止されるんであって、
巣を破壊すること自体は違反にならないよな。
だから巣を作り始めたら、卵生む前に箒などで破壊すればオッケー。
愛鳥家の心情を煽るようだが、具体的ガイドラインの線引きはちゃんとやっとかないとな。 >>306
それ、駅員狙われるんじゃ？
しかし２ヶ月程度の益鳥の渡り鳥くらい、
温かく見守ってやれねえのかよ… >>302
肉を食うのは今はやむを得ない。そういう構造になっているから。
完璧である必要はない。できるところからやればいい。
愛護で社会の雰囲気がよくなる。
法律の趣旨は動物を大切にすると人間にメリットがあるとしている。
動物を大切にするのは人間のため。 急にJR擁護の組織的な書き込みが増えたな
撮り鉄叩きがツバメ叩きへ移ったのかな？
ツバメ対策は巣のすぐ下に糞よけの板かませればいいだけだろ >>223
お前の車がどうなろうがどうでもよくね？ 日本は人口減らせよ
多すぎるんだよ
歩道はどこも糞狭いか無いに等しいし 相模原市民は責任持って神奈川県自然環境保全課に
鳥獣保護法違反でJR東日本の行為を通報しよう。
此れは明確に握り潰させてはいけない事件です。 >>261
近所の駅前は10ヶ所くらい、ツバメの巣があるけど、
糞害なんかないよ？
全部駅員さんやお店の人が糞受けを工夫してつけてるから。
みんな写真取ったりして楽しんでる。
平和でいいよ。 >>316
つばめは益鳥です。
お前の方が害獣じゃないの？
よくよく考えてみてくれ。 自分の県では、市の職員が市民からの要請を受けて私有地の草刈りをしたら
鳥キ◯ガイから鳥獣保護法で訴えられた。
市民→虫が出て困るから草刈りを
鳥吉→希少な鳥の巣があるから草刈りはするな
動物愛護系の団体って、自分の意見を押し付けてくるんだよね。
そりゃ闇雲に殺すのはまずいけど、生活に支障があるものまでに文句言うのはどうなのかと思うね。 フンが落ちるのはヒナが自力で巣の外にできるようになってから
実質三週間もないんだよな >>319
つばめは別に支障ねえじゃん。
虫食ってくれる益鳥なんだし。
糞受けなんて簡単にできるのに、
その程度のこともしないで簡単に駆除しろとかいうのが
おかしいって話。 虫が出て困るならむしろツバメを手厚くもてなすべきだな >>319
具体的な両者の主張を聞かないと甲乙つけられない。
希少な鳥＝絶滅危惧種かもしれない。
それは確かに納得できる。 虫が出て困るから草刈りをしろってのも市民の勝手な意見だが 昔から日本じゃ季節の風物詩として
つばめは大切に愛でてきたのに、
駆除しろなんて信じられん。
お寺の鐘がうるさいからやめろって言ってる奴らと
同じカテゴリーにいる生物なんじゃないかと疑ってる。 ツバメが飛び始めてクロネコヤマトのお兄さんの制服が半そでになると夏だな〜と思う 相模原市の鳥はヒバリのようだがこの様子では
ちゃんと保護されてるのか心配だ こんな法令すら周知してないJRがお粗末なんだよ、他のインフラ系は業務用に関連するような法令は季節や時期ごとに周知されるよ >>68
まずペット業界の闇をなんとかしろという
奴隷商売だろ >>167
JR東海の桑名駅ホームの天井に電気の配管を止めるサドルというものが、
落ちそうだと駅員が通りがかったので教えてやった。
その駅員が脚立を持ってきたら上司らしき駅員らも来た。
その駅員が何か取り外しにくそうにしているんで、
「それは片サドルだから、張力で止まっているっから力ずくで引っ張れば良い」
そう言ってやったら、上司らしき駅員が、俺を睨みつけや〜がった。
怒れば良かったんかな、今でも腹が立つ。
教えてやったのは俺だぞ。 大企業の社員は１度のミスでもリンチの対象になる
こわいね
正義感に駆られたつもりのニート、それを盾に私刑 >>322
忘れてはいけないのが、アシナガバチもだぞ。
アシナガバチは人間と共存というか、蚊や小さな虫を取って身近で暮らしている。
ミツバチもアシナガバチも威嚇しなければ刺す事は無い。
コウノトリを撃った奴と同じで死刑だな（笑）反省しろ！！ ツバメなんか腐る程いるんだし、大勢が利用する駅に作るのはツバメによる迷惑行為 >>337
>>52
食べるためであろうがなかろうが、知事の許可無しにやったらアウト。 >>335
燕がどんな生き方をしているか知ると、
わざわざ遠い所から来て頂きありがとう。
そういう思いになるぞ。
アシナガバチも、その生き方を知ると、
親近感が湧くぞ。 まず理解すべきはこの国は民主主義だという事
だから駅に対して色んな要望やらクレームがあるが
同一のトピックに対しての意見は「どちらが多数派か」という
事に尽きるんです 一般論として法や条例の運用もあるし
どうでしょうねぇ この問題に関してはホーム内の鳥の害に
対する苦情よりも 「自然との共生」に努力すべきと言う見方が
多かったのかなとも取れますが >>328
ひばりはつばめほどじゃないが一応名門列車ではあるが相模原の連中は
残虐だからそんなことお構いなしにいじめ襲うだろう >>315
> 全部駅員さんやお店の人が糞受けを工夫してつけてるから。
普通はそういう工夫をしてツバメ（スズメも巣を作っていた駅がある）と共存しようとする 民主主義とは金と権力が有り余っている貴族<典型的にはトランプら>の中から
選挙権者<高額納税者>による入札により落札されたものがレギュレーションを作り
市民を服従させる建前をいう。
この建前から言えばレギュレーションすなわち鳥を大事にするべしという
掟を破らせた者は主犯として処断されることになる。 なんでツバメスレは延々立つのに、加計スレや国会スレはニュース+に立たないの？
なんで政治板に隔離されるようになったの？
官邸が2ちゃん運営に圧力かけてるって本当なんだな
共謀罪なんて造る前から安倍ちゃんは怖い >>345
他のスレは何日経ってるかしらないけど、最初のツバメスレが立ってからまだ４日経ってないよ。
２ちゃんねるの運営方針が気に入らないなら、２チャンネルを使うのをやめたら？
別に２ちゃんねるの使用は義務じゃないんだから。 共存するか決めるのはお前じゃねえ
糞害がある以上は共存しない選択も間違いではない >>347
法律に文句があるか知らんが
駅員がやってる事はイスラム国と同じテロだからな >>347
共存しないで雛のいる巣を壊すには、都道府県知事の許可が必要です。 だから、許可取ってなかっただけなのが問題であって
許可取って排除したなら何の問題もなかった
ただそれだけの事よ そもそもツバメは渡り鳥で、日本が寒くなったら季節が逆の南半球に飛んで行って
そこで現地のハエや蚊、シロアリらを食べて役立ってるのに
日本でツバメを殺してしまったら南半球が害虫だらけになってしまうだろ
まぁこれは向こうの動物保護団体にも知られる事になるから覚悟をしとけ ある集合住宅にもツバメが巣を作ってたみたいだけど、そこの管理主が徹底的に排除したがりらしい。
ツバメのツガイが餌を口に加えて無い巣の前をずっと旋回してたから、親が居ない数分から数十分で雛ごと始末したっぽい。
何もしてあげられないし可哀想でたまらなかったよ。
糞が汚いとか言うけど、人間の吐く唾や道ゲロに臭いゴミ箱のほうが嫌だ。
極悪非道すぎて腹立った。 卵やヒナが入ってない巣なら壊しても構わない。俺は作りかけの巣をばんばん壊した。 >>352
ならゴミを作り出す仲間として
ツバメに死んで詫びろよ 飲み会とかでさり気なくこの話題を出して
全く感性や認識が違う人とは関わらないように
するにはうってつけのテーマ
入社試験の面接とかでもいいかも たかが駅とか公共施設のツバメの駆除で虫だらけになったり、絶滅するか？
天然記念物でさえ、必要に応じて駆除しているのに。 >>349
いらねえよ
クソ真面目か？
お前は今後、道にゲロやしょんべんたらしたら自首してろ 要らないといった
道にゲロしたら本来捕まるかもな
罰金かもな
だがそうはならないんだよ ツバメなんかにイチイチ気なんか使わないでいいんだよ。
鳴き声がうるさいし、糞の始末までやらされるのがいやだ。挙句、親ツバメもその辺に糞を垂れ流して車やベランダ、物置きなんかにかけまくるからムカつく。
どうせ壊すなら客がいない時に水かけて壊せばいいんだよ。
野良猫なんかもそうだけど餌やったりかまったりするなら死ぬまで面倒見てやれよ。世の中お前らみたいな変人ばかりじゃないんだぞ。
ただ、故意にいじめるのだけはダメだぞ。 ツバメは減少している。
人が巣を壊すのも原因の１つ。 >>363
原因の一つでもそんなに大きくないんじゃないの？
駆除件数がそんなに増えているの？
野鳥の会も駆除が原因とは書いていないよ。
https://www.wbsj.org/nature/research/tsubame/decrease.html >>350
糞害は巣を排除しないで防ぐことができる
そういう知恵と工夫を駅員が知らなかっただけ
それだけのことよ 近所の駅の入口に巣があるけど、
毎日、巣の下を大勢歩いてるが、
なんの問題もないのに。 駅員さんてだいたい鉄ヲタでしょ？
鉄ヲタに常識ないのは皆知ってるだろ このスレの書き込みを読んでいると非人と人間の区別が簡単にできるな 殺したくないならまず巣を作らせないようにしないとダメだ
網掛けたり光るもの吊るしたり
それでも作るやつがいてそうなると巣立つまでフンと戦うことになる
掃除しないと結構こんもりしてくるんだよね >>365
汚いからといって都会では10%もの巣が壊されていることも原因の１つだと野鳥の会の小冊子には書いてある >>333
ツバメに限らず他のスレでも同じことが言えるね。
結構きつい言い方されるよね。 大企業関係なくね
自称飲食店経営者で高圧洗浄機で巣を壊してるってやつも叩かれてたぞ >>376
役所以外の者がヒナの居る巣を撤去したらマジで鳥獣保護法違反で身柄拘束だな
見つけたら一般人も逮捕権があるし取り押さえて警察に突き出そう 昔はどこの家にも燕の巣があったんですよ
でも巣の下は別に道路でもなくタイルでもなく
単なる土だった だから糞だらけでも誰も気にしない
大雨が降ればそこら中水浸しでそんなの流れるからね
ジャップもなんだかオサレな国民になったんですね >>368
他人事だから気楽なもんだが、糞は相当な量でダニもものすごく、毎日始末するのは大変でアレルギーや病気の原因にもなりうる
自分とこに勝手に作られて何もしない他人が「自然保護だ文句いわず面倒見ろ」とか言い出したらたまったもんじゃない 西武新宿線のとある駅、屋根と鉄骨の間が絶妙にツバメの巣に適している。
おかげで、マンション化してます。
雛も大きくなってきたし、そろそろ巣立ちかな。 >>381
どうしてもダメってわけじゃないですよ。 >>379
別に役所以外の者でも都道府県知事の許可があれば、雛のいる巣を撤去できるけど。
この駅員・駅長が知事の許可を取っていた可能性は、相当低いけどね。
許可取ってたらJR広報は当然その事も発表すると思われるけど、許可については一切言及していないようだからね。 >>381
だからって都道府県知事の許可を取らずに巣を撤去したのは拙いですね。 ツバメって益鳥なのにな
そういうことわからない馬鹿が多すぎ
ＪＲの駅員のレベルも落ちたもんだわ ツバメは良いよね。逆に、駅や公園に寝てるホームレスは駆除してほしい >>390
さっすがオラの最寄駅だ！高尾最高だな！！ >>355
ビジネスパーソンの仕事とは生き馬の目を抜くことだから
新入社員は動物虐待主義者でなければパワハラ・いじめの餌食になって
気が狂うの結末 JRは国鉄時代の違法行為は国の力で捻り潰してたから法令に従うという意識が乏しいんだよ >>397
法令に従うという意識なんて、みんなそれほど無いだろ。
車は横断歩道で人がいても止まらないし、歩行者は赤信号でも車がいなければ渡るよ。 >>398
車も自転車も路駐しまくりだしな。他人の家のシャッター前に平気で停めたり >>398
JRは親方日の丸で特にゆるいゆるだよ
民間企業は東電の事故以来コンプライアンスに関して滅茶苦茶うるさくなってる
何か事故あった時に落ち度を指摘されないように建物から設備まで調査しまくってる >>396
当然のこととして人間は保護しなくても大丈夫なのはわかっているから。
あまり叩きすぎるのもどうかと思うけどね。２ｃｈはそういう傾向になりやすい。宿命。 法律うんぬんというよりも、モラルや倫理の問題だと思う。
というか、そうであってほしい。 他人の庭に激臭いクソしまくる猫にくらべれば
ツバメの糞なんてかわいいもんだ。
一ヶ月ほどで済むんだし。 糞は目に見えるが、ダニや細菌が相当飛散してると思う
ホーム上で風下ならそれを吸い込んでるｗ ツバメが巣を作り出して糞が落ちるのなんて雛が巣だつほんの少しの期間だよ。
それすら待ってやれないのか。
暇な人がボランティアで掃除したり出来そうだけどね。
可愛い雛の顔見たら毎年見守ってあげたくなるのに。 ひぇーつばめって幸せを運んでくるって言わない？
そこに巣を作るってすごく良いことなのに >>410
> ひぇーつばめって幸せを運んでくるって言わない？
> そこに巣を作るってすごく良いことなのに
運んでくるのは糞とダニ >>411
ダニなんて除虫菊の粉を巣に振りかけたらあっと言う間に全滅するわ
まぁAmazonでも１０００円くらいするから、それがもったいないと思うかどうかだが
少なくとも巣を置いときたいと思ってる人間なら１０００円くらい何ともないだろう アホやな、このゴミ駅員(笑)
動物愛護の精神がいまだに根付いてない土人やな(笑) >>373
な！！！
大声で言ってやりたい、
国鉄スワローズってな。
つばめと言う列車も走ってお前はいたのに、、、、
バカ駅員、お前は死刑だ（笑） ツバメの巣はその下が汚くなりすぎるからな
とっぱらいたい気持ちはわからんでもない つーか、季節が来ればツバメが来るのなんてずっと昔から当たり前だったのにそんな当たり前にクレーム入れるような輩がのさばれる我々の民度の低下こそが危機感を覚える所だろ…
相模湖駅なんて混雑とは無縁の良い意味で田舎の駅だぞ…
そんな駅で巣を避けるなんて容易い話なのに何でクレームなんて入れるのか理解に苦しむ ツバメは伝染病を媒介することも分かってきたからな
人の集まる駅で巣を作ったらパンデミックの危険もある >>426
ＪＲ社員はツバメの巣憎さにとうとう妄想を語り出した
良いから大人しく鳥獣保護法違反で逮捕されろ 単なる可愛いは正義
ドバトやカラスは気持ち悪いがツバメは可愛いから >>428
ツバメだけでなくそういう動物にも暖かい目が向けられるといいですね。 >>1
＞「フンが汚い」という苦情を受け
人間が出すゴミの方がよっぽど汚い >>409
ちなみに、ツバメの雛が自分で巣の外に糞をするようになるのって、どのくらいの大きさになった時？
もう巣から顔を出してる？ >>418
必要なのは駅長の指示じゃなくて、知事の許可だけどね。 どうせ乗客と同じで軽い扱いなんでしょ。この会社は。しかも組合には熱く施しているんでしょ。 >>431
ガムテープとビニールで簡単に蛇よけになる なぜネズミなら良くて、ツバメはダメなの？
同じ有機物なのに。 >>432
顔だして餌をねだる頃には巣の外にしてるよ。 たかが野鳥のほんの数日程の被害で
保護されている野生動物のヒナを叩き殺すなんて
JRも地に落ちたものだ >>432
生後付けるの忘れた
だからあと2週間弱程度で巣立ちだったと思う 親の教育が悪いから苦情を言う馬鹿が居る
昔、ゴルフ好きの国会議員の女が腹いせにクラブで巣を叩き壊した事件があった ドローンテロの対策って鷲や鷹なんだよね
文明が発達しても空を飛ぶことにかけては鳥には敵わない テロ防止共謀罪よりもまずはこっちの鳥獣守りたい法が先だわな
こういう時代だから世界に対して見当はずれ次元はずれのトピックで盛り上がるのはいい傾向だよ >>448
おれももっと鳥獣保護法を強化した方がいいと思う。
動物を大切にすれば、世界に争いがあっても平和になるからね。 追い払う為に巣を壊したらヒナが落ちて死んじゃった
殺すつもりはなかったみたいな言い方だな
巣の中にヒナがいるのを知ってて巣を壊してヒナ叩き落として殺意がなかったなんて通じないだろ 配慮じゃねえよ。
やさしさだよ。
基本的にやさしい人間ではない。
自己中人間の照明であった。 >>441 >>443-444
これはツバメの糞害が出始める頃には雛が巣から顔を出していて、
下から巣を見上げただけで雛の存在が確認できる、という事でいいのかな？ ベジタリアンの俺から言わすと
鳥かわいそ〜とかいいながら、日頃なんとかチキンとか唐揚げ
むしゃくしゃ食ってるおまえらが二重人格者に見えてキモイ JR 西だけど、動物の持込に関して、
>なお、動物が苦手なお客様やアレルギーの
>お客様など、ご不快に感じるお客様も
>いらっしゃることから〜
って言ってケージに駅構内や電車では入れろって言っているんだから、むしろ、巣を放置やフンよけ程度の設置で鳥が人の近くに寄るような環境を認める方が変なダブルスタンダード。
動物苦手な人や病気、アレルギーの人も結構な割合でいるだろうし、駅に巣があって鉄道の利用や生活に不自由が生じたり不快な人はいるけれど、駅に巣がないと鉄道の利用や生活に支障をきたす人はいないだろうし。
法律を守らず、やり方がまずかっただけ。
一番は巣を作らせない、作り始めで撤去がいいだろうけど。 祖父の店の軒先に作られたツバメの巣が崩壊したことがあったっけ…
鉄製の灰皿を巣があった場所に固定して落ちた雛を入れておいたら
そのまま子育て続行して巣立ってたわ >>453
そういうこと
音を出したり風をおくったりするだけでヒナは餌貰えると思って反射的に口を開けて鳴くから
ヒナの存在に気が付かなかったって言い訳は通用しない
第一巣の周りに落ちてるのはヒナの糞だけだし >>457
ありがとう。これで駅員が雛の存在に気付かずに壊したという過失の可能性は排除できるね。
残るのは巣を一切見る事無く巣を破壊するぐらいだが、そんな事主張されても不自然で信用できないね。
これは故意だと断定できる。 ツバメの雛の動画みたけど親が餌をもってくると思いっきり鳴くね
雛に気づかなかったなんてありえん >>455
条件次第。
専門家や自治体などと話し合って決めればいい。 駆除した駅員を崖から落下させて死んでもらおうね(＾＾) >>462
アンチの工作？
極論は最終的に動物愛護者への偏見につながるので、アンチに見える・・・。 想像したら、ほんとに可哀想
次回からは気をつけてほしい 何がかわいそうだよ
ファミチキにはなにも思わないくせに 罪滅ぼしの為に自宅をツバメに開放、数多くのツバメを育成することに
いつの間にか鳥おじさんとよばれる愛燕家になったのであった
めでたしめでたし
とかだといいんだけどな 人間世界全体のことを考えればツバメの巣を保護して虚弱な人や
運の悪い人が死んでくれたほうが利益になると思うんだが。 >>467
死んでいい人はいないと思います。
ツバメも人間も共存する道を探るべきだと思います。 死んでいい人は居ないという建前を守るために必要以上に自然環境を
過酷に対処するのは良いことではないと思うんだが きたねえから始末しろってのが
そんなに間違ってることか？ 汚いから始末しろというのは間違ってるそれが正しいなら
最初に自分自身のみにくい肉体を処分するべきであろう 某山梨県民だが、今日勤務先の病院（精神科）で職員（といっても、自分も職員だが）燕の巣を片っ端から落としていた
その時の職員は「あー、卵あったわー」とか言いながら落としていた
通りかかった俺が「一応燕の巣を落とすのは都道府県知事の許可が要ります。そうしないと法律違反ですよ」と指摘すると「あー？そうなの？」と意に介してなかった様子
これ、通報した方がいいの？
だとしたらどこへ？
ちなみに、落とされた別の巣の回りでは親鳥二匹が悲鳴あげてたわ
かなり、切なかった 精神科は仕方ないかな職員も含めて全員キチガイみたいなとこだから
患者には余り見せたくない光景だがな JR擁護派
ツバメの巣断固はんたーい！廃巣！廃巣！
フンよけ？そんなものでごまかそうとするのか？
我々は断固として撤去を要求する！
まったく妥協案を出せないどこかの党みたいｗ >>473
山梨って白いツバメのニュースやってたところじゃない
軽くググった感じだと県の森林環境部みどり自然課かなあ？ >>477
そんなところなんですね
自分で考えてみたら、山梨県立鳥獣保護センターなのかなと
明日電話してみようかな…
多分職場に居辛くなるだろうけど… >>473
その状況を病院名もハッキリ判るように動画で撮影してYouTube等で公開したら、面白い事になりそうだね。 >>478
ふつうの心があれば居づらくなるのは巣を落とした精神科医だと思うよ
鳥獣保護センターも検索候補にあったしそこでもいいのかも なんだこれ超どうでもいいんだが
ツバメって天然記念物じゃないよな？日本平和すぎ >>479
そうか
スマホ持ってたな
もう撤去されてると思うけど、現場見てくるわ
何かあれば、写メでも撮っておくか… 鳥の糞が汚いと言って鳥を除去しようとする人は
そのうちエスカレートしてネコとかも殺しそう
【兵庫】子猫を釣りざおで殴り殺した動物愛護法違反の疑い、神戸市の男(77)逮捕「家の周りで野良猫がふんをして邪魔だった」★3©2ch.net
子猫を釣りざおで殴り殺す 容疑で男逮捕
2017/6/5 23:33
野良猫を釣りざおで殴り殺したとして、兵庫県警長田署は５日、
動物愛護法違反の疑いで神戸市長田区の無職男（７７）を逮捕した。
逮捕容疑は同日午後０時２０分ごろ、同市長田区内で釣りざおの持ち手部分
（長さ約１・１メートル、プラスチック製）で猫１匹を殴って殺した疑い。
同署によると男は容疑を認め、「家の周りで野良猫がふんをして邪魔だった」と話しているという。
猫は生後２〜３カ月程度の子猫だった。 普段鶏肉ムシャムシャ食べる奴がJR嫌いだから叩いてるんだろうな
自分の家の換気扇に巣を作られて同じことが言える奴はいない >>486
作られたらまずいところは塞いで
作られても良い場所に板やかご設置するとそこに作るよ
ヒナ殺したりしないで誘導する 相模原あたりまではツバメ来てるんだな
23区内だが、気が付くと生活圏にツバメがいなくなってて、今年は意識して探してるんだがまだ1羽も見かけない
少なくとも数年前にはこの時期忙しく餌を追い回してるツバメがそこいらじゅうにいたんだが >>489
横浜だけどきてる
野鳥の会のHPのきえゆくツバメを守ろうキャンペーンページのツバメの子育て状況調査で
巣の口コミ情報寄せられてて、東京千代田区付近にもきてるみたいだよ 燕は国鉄の象徴だから巣ぐらい大目に見てやるのが伝統だったのに >>490
じゃあたまたまなのかな
うちの近所も直線で10キロ弱の距離ある仕事場の近くにもいなくなった
毎年ツバメが巣を作っていた場所も何ヶ所か知ってたんだが
今年はそのどこにも巣はなかった >>494
近所からいなくなるとさみしいよね
ちなみにここなんで探して見てね
https://tsubame.torimikke.net ベランダ脇の電柱のカラスの巣が今日電力会社に撤去された。
巣には雛がいた。
母が「雛はどうなるんですか？」と聞いたら「巣と一緒にゴミとして処分します」
庭やベランダに出るたび親ガラスがギャーギャー騒いで憎たらしいことこの上なかったが
さすがに可哀そうでへこんだ >>499
電柱に巣を作られると、ショートして火災や停電が発生する可能性があるので、対応しないとヤバイのよ。 配慮が足りなかった
利用客に見せないようにシートで覆ってからするべきだった 俺も昔棒でツンツンしたら落ちて来ちゃったんで勝手に落ちたとその家の人に行って騙したよ
鳥さんぼめんね みんな 新小岩からこの駅へ移動だ 自殺祟りの名所に最適だ ＞ 巣は半分ほど残り、
最大限許容したとして、これは無能極まりないけど
作業した職員、バカなの？ 江東区住吉 ツバメがまだ卵温めてる もうそろそろ羽化する ただの害鳥駆除で、虐待死させたわけでもないのに、何を問題視してるんだ？
世の中には妙なことを言い出す奴がいるな
配慮が足りなかったのだとすれば、そういうバカの目についたことぐらいだが、
そんなのに配慮する必要ないわ >>12
こういうやつは基本自分に酔ってんだろ
ツバメを愛でる心がある俺って超善人！みたいな
要はただのアホ >>509
知事の許可を取らずに駆除を実行した可能性が極めて高い事。 カラスが巣作って七つの子がいたら
とりあえず駆除の依頼をするかも >>514
この前片側2車線の道路挟んで会話？してるのみた
情報交換でもしてたのかな たかがツバメが死んで騒ぎすぎだろ
そんなもんより人間の暮らし優先だわ オレの家の軒先にツバメが巣を作った事があったけど、鬱陶しいから落としたなあ。
まだヒナはいなかったけどね。 そんな悪いことかこれ？
ネズミの巣が出来たら全部駆除するだろ ネズミは保護対象ではない
と何度言ったら
ちなみに有害鳥獣であっても駆除には許可がいる 同じ相模原市にあるJR矢部駅直ぐ側のコーヒー豆のお店は巣の下にビニール傘を
吊るして対応してるのに >>519
カラスですら勝手に駆除すると犯罪になるんだな
ただ被害を訴えると簡単に許可がおりるから駆除された数が凄いけど >>516
優先しなきゃならんほど人間いねぇからここ…
時刻表と駅舎の写真でも見てこい
基本的に車無いと生活出来ないエリアだから 下にフンを受ける細いネットでも掛けて「優しく見守ってね」でテレビ局に投稿して観光資源にしたらよかったのでは。 >>469
人間中心の考えの上に愛護は成り立ちます。 >>509
不通に違法じゃん。馬鹿なの？無知なの？ こんな屑でも駅員なれるんか。それともＪＲが糞なのか クレーム入れたやつも謝罪させろよ
なんでＪＲ側だけ謝罪なんだよ ツバメの天敵がヒトになる日も近いような気がしてきた 巣の下に板を挟んでやるとかふんが落ちてこないように
してあげたら良いのに
人間様様こわいな >>524
鳥は飛びながらもフンをするから、
駅を利用している人の頭の上にも落ちるけどな。 >>533
フンごときでヒステリー起こす奴にはこれが自然というものですと言ってやればオーケーな
自分は駅で鳩の糞かけられた時は安いシャツ買って着替えたわ糞ごときで騒ぐ奴は精神病院に入れた方が良い まだやってんの？そんなにツバメが好きなら全部引き取って面倒見ればいいじゃん。
世の中好きな人ばかりじゃないんだよ？
作られないように対策するのが一番だが、オレは対策したら気のせいか車にクソをかけられる頻度が増したような感じがする。 >>533
そのまま会社に行って
いやーツバメに運を貰いましたという ツバメが飛んでくるのは自然が残ってるってことだから幸せなのことなのに
ありがたみを分からず駆除するなんて
俺の周りでは見かけなくなったが地方に行くと飛んでるのみて安心する
近所に農薬のない良質の田畑が必要なのかな >>473
お前は何をボーッとしてんだよ
2ちゃんねる書き込んでる暇あったらさっさと通報するなりTwitterで晒すなり全力で動けや
レス乞食してる場合かクソ職員め 燕来る 時になりぬと 雁がねは 国偲ひつつ 雲隠り鳴く >>482
止めときな
仕事場のトラブルになるだけ
ここの奴ら無責任すぎるから間に受けるなら
ツバメには可哀想だけど
生き物の命を粗末に扱うニュース多いけど司法が動かない限りは、個別に対応しても埒が明かない
一般人に出来るのは呼び掛け等のアピール以外に無いのでは >>1
ツバメが巣を作るとその家は栄えるというから
糞がかからないよう受け棚を作ったり、下に囲いを作ってる商店や駅舎もあるというのに >>473
現行犯か動画等の証拠がないと否定された場合立証が困難
年間600人近く検挙されてるが近隣の人が証拠押さえてる場合がほとんど
また初犯の場合は50万以下の罰金で懲役刑になることは悪質でない限り無い >>546
そう
トラブルになるだけですよね
ただ、一応病院だからさ
命に対してほんの少しでも配慮して欲しかった
自分が勤務する職場だから
>>548
確かに否定されたらもうどうしようもない
動画撮ってれば良かった
ただ、今後考えて鳥獣保護センターには相談しようかと思ってます 「ふうーっ。ずいぶんと、遅れちゃったな。
みんなはもう、エジプトに着いたのかなあ？
今日はここで休んで、明日旅に出よう」
「あれれ、雨かな？ 雲もないのに、変だな。・・・あっ、王子さまが泣いている。
もしもし、どうしたのですか？」
「こうして高い所にいると、町中の悲しい出来事が目に入ってくるんだ。
でもぼくには、どうする事も出来ない。だから泣いているんだよ」
「悲しい出来事？」
「ほら、あそこに小さな家があるだろう。子どもが病気で、オレンジが食べたいと泣いている。
お母さんは一生けんめい働いているが、貧しくて買えないんだ」
「それは、お気の毒に」
「ツバメくん、お願いだ。ぼくの剣のルビーを、あそこへ運んでおくれよ」
「うん。わかった」
ツバメは王子の腰の剣のルビーをはずして、熱で苦しんでいる男の子のまくらもとにルビーを置きました
「つらいだろうけど、がんばってね」
ツバメはつばさで、男の子をそっとあおいで帰ってきました。
王子のところへ帰ってきたツバメは、ある事に気づきました。
「不思議だな。こんなに寒いのに、なんだか体がポカポカするよ」
「それは、きみが良い事をしたからさ。ツバメくん」
「王子さま。これからぼくは、仲間のいるエジプトに行きます。エジプトはとてもあたたかくて、
お日さまがいっぱいなんです」
「どうか、もう一晩だけいておくれ。あそこで、マッチ売りの女の子が泣いているんだ。
お金をかせがないとお父さんにぶたれるのに、マッチを全部落としてしまったんだ。
だから残ったサファイアを、女の子にあげてほしいんだ」
「それでは、王子さまの目が見えなくなってしまいますよ」
「いいんだ。あの子がしあわせになれるのなら、目が見えなくとも」
王子さま、ぼくはもう旅に出ません。ずっと、おそばにいます。そして、王子さまの目の代わりをします」
「ツバメくん。ありがとう」 >>461
意外と気にしないっぽい。
↓こんな例もあるみたいだし。
ttp://portal.nifty.com/koneta05/07/28/02/ 下に発泡スチールの板這わしとくとかすればいいのに。 法律と照らし合わせれば駅員・駅長のやった事は、かなりヤバイ事なのは確か。
鳥獣の保護及び管理並びに狩猟の適正化に関する法律
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H14/H14HO088.html
> 第八条 鳥獣及び鳥類の卵は、捕獲等又は採取等（採取又は損傷をいう。以下同じ。）をしてはならない。ただし、次に掲げる場合は、この限りでない。
> 一 次条第一項の許可を受けてその許可に係る捕獲等又は採取等をするとき。
> 二 第十一条第一項の規定により狩猟鳥獣の捕獲等をするとき。
> 三 第十三条第一項の規定により同項に規定する鳥獣又は鳥類の卵の捕獲等又は採取等をするとき。
> 第九条 学術研究の目的、鳥獣の保護又は管理の目的その他環境省令で定める目的で鳥獣の捕獲等又は鳥類の卵の採取等をしようとする者は、
> 次に掲げる場合にあっては環境大臣の、それ以外の場合にあっては都道府県知事の許可を受けなければならない。
> 一 第二十八条第一項の規定により環境大臣が指定する鳥獣保護区の区域内において鳥獣の捕獲等又は鳥類の卵の採取等をするとき。
> 二 希少鳥獣の捕獲等又は希少鳥獣のうちの鳥類の卵の採取等をするとき。
> 三 その構造、材質及び使用の方法を勘案して鳥獣の保護に重大な支障があるものとして環境省令で定める網又はわなを使用して鳥獣の捕獲等をするとき。
基本的に鳥獣は捕獲等（殺処分を含む）をしてはならない。許可等の例外を除いてね。
しかし都道府県知事の許可を取ってたらJRの広報は当然、それを発表するであろう事は予測できるから、
その発表が無かったと言う事は許可を取ってなかった可能性は高い。
【環境省】狩猟制度の概要
https://www.env.go.jp/nature/choju/hunt/hunt2.html
上の資料の通り、ツバメは狩猟鳥獣ではないので、十一条は省略。
> 第十三条 農業又は林業の事業活動に伴い捕獲等又は採取等をすることがやむを得ない鳥獣若しくは鳥類の卵であって環境省令で定めるものは、第九条
> 第一項の規定にかかわらず、環境大臣又は都道府県知事の許可を受けないで、環境省令で定めるところにより、捕獲等又は採取等をすることができる。
ちなみに環境省の見解は「卵も雛もいない巣は破壊しても違法ではないが、卵や雛がいる状態での破壊は違法の可能性がある」との事。
【Livedoor News】ツバメの巣、壊したら法律違反なのか？ 環境省の鳥獣保護業務室が解説
http://news.livedoor.com/article/detail/10182995/
> 「その中にヒナがおらず卵もない巣を壊したり、ネットを張るなどして親の巣作りを邪魔するだけなら、鳥獣保護法8条違反にはなりません。
> しかし、ツバメのヒナがいたり、卵がある巣を壊せば、『ヒナや卵を捕獲・殺傷又は採取・損傷』したことになり得ます。
> つまり、鳥獣保護法8条違反になる可能性がありますので、注意が必要です」
今回の駅員による駆除は学術目的や鳥獣保護には該当しない。農業・林業の事業活動にも該当しない。
更に糞害発生という事は基本的に巣に雛がいる事になるので、糞害を理由に巣を破壊するのはアウトという事になる。
そして燕の雛は小さい時には巣の中に糞をし、親鳥がそれを咥えてどこかに持って行く。
雛がある程度大きくなると、雛自ら巣の外に糞をするようになる。燕の糞害はこの時から始まる。
この時期には雛が巣から顔を出すぐらいに育っているため、巣を見上げただけで雛の存在が確認できる。
つまり雛の存在に気付かなかったという過失の可能性は、殆どゼロに等しい。
違法である可能性は極めて高いと言わざるを得ない。 >>554
JRだから裏から手を回して刑は免れるだろ
愚民がやったら初犯でも罰金刑 鳥が1羽死んだだけで騒ぎすぎ。
雉なんて撃たれまくってんだぞ 孵化からせいぜい2週間位で巣立つんだから、そのあとにすればよかったのに。 小動物に愛情のかけらも無い人間は終わってる
俺みたいに人間に愛情のかけらも無い人間が増えてほしい >>巣は半分ほど残り、今もツバメがやって来るという
生き残ったヒナがいることを祈りたい(つω;`) 農林水産省と県にこってり絞られてほしい
そんで改心後、ツバメ研究じいさんとして歴史に名を残すまでがセット お客様第一だよ、鉄道利用する快適さを重視すればいいだけ
こういう問題に動物愛護団体とか関係ない
施設管理徹底すればいいだけ >>7
撫でたら駄目だろw親鳥は非情で巣から落としたりする。 >>559
更に孵化から一定の大きさに育つまでは、巣の中に糞してそれを親鳥が咥えてどこかに持って行くから、この時点でもまだ糞害は発生しない。
一定の大きさに育って自分で巣の外に糞をするようになって初めて、糞害が発生する。 駅員が燕への優しさで糞除けの板を付けたら「板が落ちてケガをしたらどうするんだ」
って素敵な苦情が来るよ
しっかり取り付けても「工事資格を持ったプロがやったのか？」とか
クレーマーってクレームを付ける事そのものが目的だからね >>345
同意、同意、
報道での容疑者の言い訳が見苦しすぎる。
この国の最高責任者の発言に似ている。
為政者ならば潔白を証明すべきなのに、
言い訳に終始している、あぁ何と情けないことやら、
昔の日本人なら犯罪者でも潔さがあったのに、、、、
上級国民を真似る、まぁそれでも良いか、、、
しかし、ややこしくなるな。
日本人の堕落だな。 >>568
オマエ馬鹿か、
コーンポストや虎柄のバリケードを立てて、
「この上にツバメの巣あり、糞に注意されたし」
それで済む。 ツバメの巣があれば除虫菊の粉を撒いてダニを駆除して
糞除けの箱を置いとけば、害虫を食べてくれる益鳥として日本や南半球の為に育ってくれる
蛇や猫に食われてしまうのは自然の成り行きで仕方がないかも知れないが
人間が少し手を掛けるだけで共存できるのにやらないのは文明の放棄でしかない >>570
上級JR職員はお咎めなく無罪放免だな
下級ピープルは罰金刑 ツバメが巣を作ると幸せになるとか言って縁起が良いのにな その縁起物のツバメの巣を壊したこの駅には、明日から事故が多発する呪いが・・・ >>571
クレーマーはそれじゃ納得しないよ
「コーンやバリケードに躓いて転んだらどうするんだ」
必ずこう言う
張り紙と床にテープにすればいい？「不注意で入り込んで糞をかけられたらどうするんだ」「外国人は読めないですよ、英語と中国語とハングルで表記すべきだ」
「視力障碍者がー」
そういう基地外クレーマーも丁重に相手しなきゃマスコミに叩かれるんだよ ほんとにな
残念なことだけど、そこまで騒ぐことじゃ無いと思う。
ほんとに暇人だらけ >>577
駅じゃなく壊した関係者のみが祟られると良いのだが >>1 最初に苦情を言った奴と雛がかわいそうとか言ってる奴が同一人物のきちがいだと面白いんだが。 まだやってるのかよ。
JR東日本に罰金刑でいいだろ。 >>537>>539
ツバメって一日二日で居なくなるもんじゃないって、ちゃんと理解できてる？
お前らツバメの巣を見たことないだろｗ
雛が巣立つまで毎日そこにいて1日に何度も糞をするんだぜ。
俺の車は毎日運まみれだぜｗ >>587
うちにツバメいるわ
ウンコごときでガタガタいわんわ >>587
だからといって、知事の許可も取らずに雛のいる巣を撤去するのは違法です。 乗客にフンがかかるから撤去したのに駅社員処分かよ
水泥棒会社ＪＲ束は狂ってるな
世間体気にしすぎ >>590
何らかの処分を受けたという話は >>1 の記事にはないが？JRが県に報告したら注意を受けたぐらいだな。
ちなみにこの件、知事の許可無く雛がいる巣を撤去という違法行為が疑われるから、検挙されても文句は言えないよ？ また他人のミスを喜んで叩いてるのかお前らはw
叩くネタを用意してくれた駅員に感謝しろよクズどもww ツバメじゃないけどうちのベランダにはスズメとシジュウカラが現れる
一所懸命口を開けてご飯ちょうだいと親にねだる子の姿はとてもかわいい
でもこれってほんの数日しか見られない光景なんだよね >>588
あなたはそうかもしれないけれど、実際にフンは鳥獣害として認識されている。
だから、フン被害による駆除の許可もよっぽど貴重な種じゃない限り容易に下りるし。
今回はその容易に下りる手続きを怠ったのが悪いってだけ。 JRは乗客数百人一度に殺しても社長が責任もとらないゴミ屑企業だからね
鳥の雛を殺したくらいじゃ正直なんとも思ってないでしょ >>591
JR職員は上級国民だから罰せられません
会社が天下り使って握りつぶしてくれます 「ひなは駅員がおいしくいただきました」と発表しておけばよかったのに。 >>597
あなたの脳内妄想とか、どうでもいいんで。 >>594
こういうの売ってるのかｗ
イラストまで入ってるとは・・ 神奈川県の見解としてはJRの報告から職員が清掃中に誤って
巣を壊しただけなので告発はしないと云う事らしい。 >>587
毎日、運をもらっているのか、羨ましいな。
積もり積もってそのうち大きな幸運になるな。
羨ましい、 駅員に恨みでもあるんだろいな。無賃乗車でもやってるんだろうさ。 >>602 のソースはこちらで見つけたが、
ツバメの巣「破壊」でヒナ落下 JR、フン苦情うけ対応中にミス
https://www.j-cast.com/2017/06/06299789.html?p=all
> 八王子支社では、駅前のバス・タクシー乗り場は相模原市が管理しているので、駅員は注意書きなどの対応をしていなかったと説明した。
> 市側に断らずに掃除したのは、フンの苦情があったからだと言っている。
市が管理している施設で注意書き等の対応をしなかったくせに、市に無断で清掃はやったんだ。
市の施設という理由で一切関わらないのなら、苦情が来たらその旨を市に連絡して対応してもらうのがスジじゃないのか？
これ逆に疑惑が出てくるなぁ。最初から巣を壊して無かった事にするつもりだったから市に連絡しなかったのではないか、という疑惑がさ。 べつにいいじゃねぇの鳥の一匹ぐらい
毎日の様にハトやカラスが電車に跳ねられて死んでるんだから 仕方ねぇな。これにクレームやりたい奴等はJR乗車拒否すればいいんじゃね。私たちは今後JRなんて乗りません！ってさ。 近所のコンビニのおっちゃんが「ご近所から怒られるからツバメの巣が取れない」と
嘆いてたなw
うんこが客にかかって客が「鳥の巣ならしょうがない」と言うかって言わないよと、
そりゃそうだw >>603
俺はお前と違ってスカトロの趣味はないんで、
糞を付けられても全然うれしくないんだが。 >>616
ツバメを大切にするのも、燕の巣を食べるのも今ある慣習だから。
国民の理解が追い付かない。 今YouTubeで巣のライヴ映像が見られる
大きくなったヒナが5羽巣にギチギチで動いててよく落ちないなと思う
重みで巣が崩壊するのはうちであったけど >>605
俺が直接県の当該担当に電話して聞いた。
早々に事態収拾に動いてたと推測される。 自分のものが汚れたり、掃除したりしないといけない立場だったら、
巣なんて邪魔。
どんなに生き物が好きでも、縁起がどうとか言われても、
撤去したくなるはず。
自分も、そうした。 >>602
これから巣を壊したらこう言い訳すればいいってわかったな >>620
記事ソース
長いから一部だけ抽出するけど、全文読むとJR側はくどくど言い訳してる
ツバメの巣「破壊」でヒナ落下 JR、フン苦情うけ対応中にミス
https://www.j-cast.com/2017/06/06299789.html?p=all
駅員が掃除をしていたのは、駅前のバス・タクシー乗り場の屋根だ。八王子支社の広報課が2017年6月5日に
J-CASTニュースの取材に答えたところによると、フンの汚れがあると駅の利用者から苦情があり、駅員2人が5月27日、
高さ3メートルの屋根の下にある巣の周りの壁や蛍光灯を長い柄の先に布がついた道具でふき始めた。
すると、駅員が誤って掃除道具を巣にぶつけてしまい、巣の半分ほどを壊して、ヒナ1羽が下に落ちてしまったという。 >>620
>>607
あと「電話して聞いた」は最低でもその音声を何処かにアップしないと、信頼性無いです。 相模原市民と言うか、神奈川県人全員があっち方面の人間だから
こんな事件が起きるのは不思議じゃ無い >>623
>>607 でも書いたけど、駅員の行動がおかしい。市の施設だから注意書きは出していないと言いながら、
清掃は市に連絡せずに勝手に行ってる。施設の管理分担が一貫してない。
だから疑惑が出てくる。最初から巣を壊して無かった事にするつもりだったから市に連絡しなかったのではないか、という疑惑が。 >>623
この言い訳を県は受け入れたらしい。
でもニュースになる程だから事の顛末を目撃した者が
受ける印象も事実も全く違うんだろう。
故意に壊したとの目撃証言を得られれば状況は変わると思う。 冬の時期は南アジアに飛び立つのかな？暖かくなってきたらまた日本の同じ場所に戻るん？ >>629
寿命は3年くらいらしいから、5年同じ場所に巣を作っていれば、子供が孫を育てているかもしれないね。
そう考えると感動。 >>624
俺はJRの責任を追及して法に則り適切に又厳正に処罰されるべき
だと思ってる側なのね。
だから県の見解と真意と此れからの方向性を知りたかった訳。
んで>>602つう方向で決まってるとの返事だった。 夜中に黙ってやれ、そうすればこうやって報道されずに済む そろそろ、本格的に綱吉時代になりそうになってきたな。 さすがに人目を避けるとか
ヒナがいるなら保護してからとかにしよーよｗ
分かってるみたいだけど、最初からやれ >>634
いやぁ人目を避けてたら「誤って壊しちゃいました（ﾃﾍﾍﾟﾛ」の言い訳は通じないよ。 まあこういうのは仕方がないでしょう。
そして死んでしまったのはかわいそうだけど、仕方がない事でね。
まあ犯罪にはならないでしょうが、外敵を避けた結果、人通りが多い駅の構内に作った可能性喪あるしね。 わざわざ巣の周りの糞を掃除するなんて、
大きなお世話だろうが、
普通は高いところじゃなく、床を掃除するだろ。
コウノトリを射殺した奴と、ヒナを殺した駅員は死刑（笑）反省しろ！！ 過失だから許されるとは思わない。
でも県はJRの過失だと云う言い訳を受けて罪に問わないとしてる事なんだわ。
でもこの鳥獣保護法に過失を免責する規定無いんだよ。
此れが許されるのなら道交法上の事故の殆どが免責出来ちゃう。 >>614
>俺の車は毎日運まみれだぜｗ
喜んで書いていると思ったんだが、、、、
つまらね〜奴だな。
ミミズ以下の脳みそだな、ちょっと工夫して糞よけを考えれば良い。 配慮ってなーに？
誰も見てないところで巣を壊してヒナを殺すってこと？
こんな駅、大して利用客おらんだろ
フンが落ちないようにカバーつけるとか、注意喚起するとか出来ただろうに 雛がいる巣を壊せる感覚が理解不能
どういう人生を送ってきたのだろうか この件で真に問題とすべきは県の鳥獣保護法の運用実態だよ。
だって勝手に鳥獣保護法上に存在しない免責規定を作ってるんだ。
法の理念としては全ての問題事案を把握して判断だと思う。 >>473
放っておけ。
精神科だろ？患者を薬漬けにして儲けるビジネスだ。
そんな現場にいるなら、いちいち、気にするな。 鳥獣保護法の規定では故意と過失の分けは無いんだわ。
全て実害に対しての罰則。 神奈川県でツバメが減少してるのは民度の問題なんだろうな >>647
県自体が鳥獣保護法の誤った運用や法自体に勝手に
内規を作って適用・運用してるっぽいからね。 >>619
自分も時々見てる。
わずか数日の間にすっごい成長するよね。 >>638
＞でもこの鳥獣保護法に過失を免責する規定無いんだよ。
それは逆。過失を罰する規定が無ければ、過失は罪に問われない。
＞此れが許されるのなら道交法上の事故の殆どが免責出来ちゃう。
道路交通法をよく読んでみろ。過失が発生しうる場合には、ちゃんと過失を罰する規定が書いてあるから。
無免許運転や飲酒運転とかの故意でしか違反にならない条項については、過失への罰則規定は書いてないがね。 毎朝通勤で使っている幕張駅はちゃんと巣の下に落下防止の受けを作ってくれているよ。
ヒナは元気に育っていて巣立ちの日も近いかな。
幕張駅の駅員さんに感謝！ >>47
ちょっと調べれば対策はいくつか見つかりそうなものだが、ゆとり世代駅員とかだったのだろうか。。。 苦情出すほうもあほか
下に受け皿設置した駅の動画あったな
今は巣のライブカメラ映像もあるな
かわいい 京都はどこでも大概ツバメビュンビュンやわ関東住み辛いなら飛んでこいこい 神奈川県民かどうかわからないけど神奈川の恥ですわ
うちの辺りバス停に行く間のパッと目につく所だけで4件発見した
天敵への万全の対策をして見守ろうと思う >>658
京都土人のゲテモノ食いは有名だからツバメが飛んできたらすぐに
ハネをむしって焼き鳥にして食うつもりなんだろう？ >>661
県のHPにもツバメは減少種なので見守ってくださいというお願いが書かれている ツバメの世界も結構大変で、嫁の実家の倉庫の巣にはヒナが二羽いたんだが強い夫婦が乗っ取った。元の夫婦のヒナは憐れ、地面に落とされて死んでたよ。 >>663
かわいい生き物でもやはり生存競争はし烈なんだよな
うちの近所にはストレスで病んだのか胸の毛が全部禿げたカラスがいるわ >>657
フン害にあわない外野の人からすればそうだろうな。 >>650
どう考えても規定しないって事は過失か
無過失かを問わないが正解だろうよ。
鳥獣に与える被害の結果は同じなんだから。
鳥獣保護法だよ。 駆除しようという発想が解らない。
巣の下に糞受けを設置するなどの知恵が無いのかね。
まぁJRの現業じゃしょうがねぇか。
昭和鉄道高校のような鉄道員養成学校はバカばかりだしな。
特技は山手線の全駅を空で言えるとか、その程度。 だからJR職員は上級国民だから罰せられませんと言っただろ、天下り受け入れてる会社に罰は与えられません代わりに天下りの受け入れ数が増えるだけ うちも飛んできたからほうきを振って追い返してやったわ
しつこかった シーシェパードと同じだな。
ツバメは可愛いから殺すなって理屈だろ？
当事者にとってはツバメなんか害虫なんだから
駆除したことに問題はない。 >>672
その当事者のＪＲも不適切と謝ってますよ。 駆除したところで来年も同じ場所に戻ってくるのにねえ。まあマイノリティクレーマー対策だったんだろうけど
駆除じゃなくて糞が落ちても大丈夫な様に糞ガードとかしとけば良かったのでは >>665
廃棄物処理施設設置と同じで、総論賛成・各論反対。
やむなし。 相模湖駅は子会社の委託駅だから、駅員はJR職員じゃないよ。
JR東日本の子会社、東日本ステーションサービス社員。
当然給料は本体よりも激安でJR他社割引どころか自社内フリーパスすらなし。 駆除するにしても卵産む前にしとけば良かったのにね
巣を作り出してから卵産むまで何日もあるんだから >>668
＞どう考えても規定しないって事は過失か無過失かを問わないが正解だろうよ。
お前がどれだけ強弁しようが、過失規定が無ければ過失は罪に問わない事になっている。
これは全ての法律について、あてはまる。
こちらは直進の自動車、相手は右折のバイクが無理に直前で右折してきて接触、
相手は死亡で殺人罪に問うのはおかしいだろ。 >>643
一年中営巣してるわけじゃないのにこういった対応がなんでできないんだろ
駅前にある「人と自然の交流を進める」モニュメントが泣いているぞ >>682
JR「市で管理している施設なので、注意書き等の対応はしませんでした」
JR「市で管理している施設だけど、苦情があったので清掃しました」
JR「その時誤って巣を壊しちゃいました（ﾃﾍﾍﾟﾛ」
これがJRの言い訳です。
ツバメの巣「破壊」でヒナ落下 JR、フン苦情うけ対応中にミス
https://www.j-cast.com/2017/06/06299789.html?p=all >>7
うちの最寄駅は、階段途中の天井に巣を作った時
糞を途中で止めるプラ板を取り付けてた 近所のモールにはこんな注意書きと
巣の下に板を敷いている
http://imgur.com/eZM1Xmb.jpg >>675
なにその例え、
巣立ったら巣を壊して来年来ないようにすれば良い。
糞害なんて一過性のものだよ、
それよりも家にはツバメの巣があると誇っていいし、誇らしい。
羨ましい。 敷地内に巣作られて糞きたねーしどけたらヒナ落ちちゃった
ぶっちゃけ何も問題無いよね >>689
「おいしく頂くため」だろうがなかろうが、知事の許可なしに捕獲等したらアウトです。「おいしく頂くため」という理由で許可が出るかは知りませんが。
しかも「おいしく頂くため」じゃ、「うっかり巣を壊しちゃいました（ﾃﾍﾍﾟﾛ」という言い訳も通用しないでしょうね。 >>686
糞害は立派な鳥害と世間には認知されており、そのために一過性のものでも撤去の認可も下ります。 >>691
JR相模湖駅は許可を取ってなかったようだけどね。
そして言い訳がこれ。
JR「市で管理している施設なので、注意書き等の対応はしませんでした」
JR「市で管理している施設だけど、苦情があったので清掃しました」
JR「その時誤って巣を壊しちゃいました（ﾃﾍﾍﾟﾛ」
ツバメの巣「破壊」でヒナ落下 JR、フン苦情うけ対応中にミス
https://www.j-cast.com/2017/06/06299789.html?p=all >>692
許可も容易に下りるから出さなかったのは悪い。
ただ、フンくらいとか我慢しろって押し付けるのもおかしい。 >>693
とっとと施設を管理してる市に連絡すればよかったんじゃないですかね？
そもそも勝手に注意書きを出せない施設なのに、何で勝手に清掃たんですかね？
お客から苦情言われたって「あちらは市で管理している施設なので市に連絡しておきます」で連絡すればいいし、
それが本来の手順ですよね？市が管理していて勝手に手を出せない施設なんだから。 取材じゃ上しか見ない。
巣しか見ない。
でも、巣の下にはお宝がいっぱいなんですよ。
確かに可哀想とも思うが駅の管理にツバメのお宝までしろと俺は言えない。
業務で余裕が無いなら >>695
いや駅が管理しているのではなく、市が管理している施設なんだって。だから注意書きは出さなかったそうです。
ツバメの巣「破壊」でヒナ落下 JR、フン苦情うけ対応中にミス
https://www.j-cast.com/2017/06/06299789.html?p=all
> 駅前のバス・タクシー乗り場は相模原市が管理しているので、駅員は注意書きなどの対応をしていなかったと説明した。
ちなみに清掃作業も日頃は市の方でやっていたそうですよ。
> 市の津久井土木事務所は、土地を所有するJRと管理協定を結んで、乗り場の掃除をしていると取材に答えた。
> シルバー人材センターと契約しており、フンの床掃除はしていたという。履き掃除ぐらいしか手が回らないというが、
> 「JRから話があれば、注意書きなどの対応はできたと思います」と話している。 ツバメのフンも許容できないなんて
心の余裕ない人間にはなりたくない >>693
1ヶ月やそこいらの鳥の糞だろうが、大したことね〜よ。
それを問題にするお前さんの精神の構造が心配だ。
盃に泥な落としそむら燕 芭蕉 ツバメが巣を作る店は商売繁盛・幸福をもたらしてくれると云われています。
多少の糞害はありますが、雛が無事巣立つまで皆さま温かく見守っていてください。
http://www.nhk.or.jp/ohayou/digest/2017/05/0522.html >>616
スープ用のツバメの巣ってアナツバメが放棄した巣が
崖や洞窟にある場所でしか取れない
ほとんど中国産でそこらにいるツバメとは別物
普通のツバメの巣は泥とか木の枝で出来てるから食えないよ ツバメを殺したり
巣を壊したらバチが当たる
って子供の頃親から言われた
縁起物なんだよな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
