【企業】「休めないなら辞めます」イマドキ20代が余暇を優先する理由★3 [無断転載禁止]©2ch.net
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https://dot.asahi.com/wa/2017060200048.html
いよいよ6月から、新卒採用の企業面接が解禁される。時代とともに若者が会社に求めることは変化している。
どうやら今の若者は、休みを重視する「余暇ファースト」主義らしい。世代間の価値観のギャップが原因で、
職場でハレーションが起きるのは世の常。彼らの行動の背景や本音を知ることから始めよう。
頼むから、出ないでくれ──。
都内の大学に通う、就職活動真っただ中の男子大学生、横山正さん（仮名・21歳）。ここ数日、夜11時以降は、
一人暮らしのアパートの部屋から“志望企業”に電話をかけるのが日課になっている。汗ばむ手でスマホを握りしめ、
祈るように番号を押す。だがワンコール鳴ったところで、願いは砕け散る。
「はい、○○（会社名）でございます」
相手の声を聞き、急いで電話を切った。
「ここも、ウソつきか……」
手帳に書いた志望リストの中から、電話に出た企業名にチェックを入れる。優先順位が落ちたことを示す印だ。
日曜日に電話して電話に出た企業にも、同様のチェックをつけた。明日は友達と飲みに行った後、深夜に志望企業の
電気が消えているかどうか直接見に行くつもり。こうして、入社後に残業を強いられないか、週末は本当に休めるのか、
企業の実態を確かめているのだ。
そこまでする理由は、企業が採用募集時に公表する平均残業時間や有休消化率を「全く信用できないから」
（横山さん）だという。
「現に残業ゼロをうたっているところでも、深夜や日曜日でもワンコールで電話に出る人がいて、背後で働く人が
いる様子が伝わってきたこともある。先輩からも“会社が公表する数字なんて、お飾りみたいなものだ、信じるな”って
言われてきました。いわば選考に進む前の“自己防衛”みたいなものです」
横山さんのような就活生は珍しくなく、20代の若者は給料より休みを重視する“余暇ファースト”傾向があるという。
今年5月、三菱UFJリサーチ＆コンサルティングが発表した、「2017年度新入社員意識調査アンケート結果」によると、
新入社員が会社に望むこととして、今年度初めて「残業がない・休日が増える」が「給料が増える」を上回った。
同社調査部研究員の土志田るり子さんは、「将来の不安が、休み重視の姿勢を後押ししている」と分析する。
「多くの企業で給料が上がりづらい状況が続く中、若者が入社後の先行きを不安視する傾向が強い。
10年後の日本の状況を悲観的に見る若者も増えています」（土志田さん）
給与については現状維持がいいところで、むしろ悪くなる可能性さえあると、多くの若者は考えている。
「だからせめて、休みくらいはしっかりほしいという考えが広がっているのでしょう」（同）
働き方改革や過労死事件の影響もあり、企業側にも世の中の風潮をくみ取り、月平均の残業時間や
有休消化率といった数字を積極開示する姿勢が暗黙のうちに求められているようだ。4月に都内で開催された
就活フェアを訪れてみると、「残業ゼロ！ アフター5はプライベートをしっかり楽しめます！」
「有休消化率98パーセント！ オンオフを区別したい貴方にぴったり！」など、各企業ブースは必死に
「休めますアピール」をしていた。 就活の口コミサイト「みんなの就職活動日記」運営担当の福地茂樹さん（楽天）は、こう指摘する。
「ワーク・ライフ・バランスの重視とあわせ、上昇志向の薄れという特徴も見られる。今は“ジタハラ（時短ハラスメント）”が
問題視されるほど、社会全体が“残業するな”モード。一連の流れを見てきた今年の就活生は特に、残業はしない、
休みはしっかり取れて当然という意識のもと入社してきてもおかしくはありません」
学生優位の売り手市場が続く中、人材集めに奔走する採用担当者は、どう感じているのか。就活フェアの出展企業で、
採用担当歴6年という男性社員（44）は、今年の学生は特に「どれだけ休めるか」を面と向かって聞く傾向が強いと話す。
「少し前までは、就活の場で志望企業相手にそんなことを聞くなんて考えられなかったことですが、全く悪びれずに
尋ねる様子を目の当たりにすると、それだけ時代が変わったということでしょうか。売り手市場の今、優秀な人材を
確保するためには“これだけ休める”アピールをせざるを得ない状況。企業としては、どれだけ休めるかだけで勝負しても
仕方がないのではと思うのですが……」
余暇ファースト志向は、就活生のみならず若手社員にも見られる。
都内のアパレルメーカーに勤める、入社2年目の桜木洋子さん（仮名・23歳）。入社1年目の9月、初めての夏休みに、
ボーナスを使って友人とイタリア旅行を予約した。「せっかく行くなら」と申し込んだツアーは8日間。通常の夏休み3日間
＋週末の5日間では休みが足りない。それならばと、5日間の有給休暇を直属の上司に申請した。
今でも忘れられないのが、申請を受け取ったときの上司の表情だ。あぜんとした後、上司は苦笑いをしながら
「有給休暇は、1年目から取るものじゃない」と申請を突き返した。桜木さんは心の中で思わずこう叫んだ。
「え？ だって入社したときには、“休みはしっかり取れ”って言ったじゃん！」
周囲に迷惑をかけないよう、休みの前には猛スピードで仕事を進めようと張り切っていたのに。
休みが取りやすいという環境も入社の大きな動機だったのに──。反発心に火が付き、収まらず、こう言い放った。
「せっかく与えられた初めての有給休暇なのに、休みたいときに休めないんなら、辞めます」
その瞬間、上司の苦笑いは消え、表情がこわばった。「取得OK」と申請が通ったのは、その翌日のことだった。桜木さんは言う。
「それから2回、残りの有給休暇を取得して、台湾と韓国にも行きました。2回目からは、上司も半ば諦めモードで
認めてくれるようになった。上司からすれば、私はたぶん、異次元の人種。私は取れる休みはしっかり取って、
旅行もしたいし勉強もしたい。やりたいことがいっぱいあるんです。今年ももちろん、有給休暇は全て使う予定です」
“異次元の人種”と接する中間管理職からは、戸惑いの声が相次いでいる。あるサービス業の男性（51）は、こう嘆く。
「今の新入社員は、まだ仕事も覚えていない半人前なのに、自己主張だけは一人前。ですが、時代が時代なだけに、
休みたいという声を真っ向から否定することもできない。どうやって歩み寄ればいいのか」
若手社員が定着しないことも、人手不足に悩む企業には大きな懸念材料だ。
「主張が認められないとわかれば、すぐ辞めるという話になりかねない。いずれは、お互いが腹を割って
話さないといけないと思いながら、なかなか踏み出せない」（飲食業・49歳）
中には「時代のせいで、むしろかわいそう」と若手を哀れむ意見も聞かれる。 『若手社員が育たない。』（ちくま新書）などの著者で、リクルートワークス研究所の豊田義博さんは、若者の余暇ファーストは、
人生に手ごたえを感じたいという意識の表れだと分析する。
「ブラック企業問題や過労死事件の影響もあり、仕事だけでは充実感が得られないという認識が広がっています。
今の若者の“余暇”は、必ずしも“遊びの時間”というわけではなく、交友や学びの時間など自己投資を含みます。
震災の影響を受け、社会に貢献したいという意識の強まりから、社外活動としてNPOに参加している若手社員の姿も
珍しくありません」
若者は、決して怠けようとか、楽をしたいわけではなく、むしろ向上心は強いようなのだ。では、こうした若者の意識を、
仕事の成果に結びつけるには、どうすれば良いのか。豊田さんは、「“背中を見て学べ”の姿勢では、いつまでも
パフォーマンスが上がらない」と強調する。
「電話よりメールなど、上司と若手社員の間でも打ち合わせ以外の直接のコミュニケーションが極端に減っています」（豊田さん）
かつての職場は、ムダ話も含めて会話であふれていて、それが若手社員の貴重な学習材料になっていた。
だから放任主義でも、見よう見まねで仕事を覚えることができたが、今は環境が大きく変わった。
「初期にどれだけ丁寧なコミュニケーションを取れるかが鍵になります。仕事のあるべき方向性が見えづらいからこそ、
若手社員に仕事を任せるときには、それが全体の中でどういう意味を持つ仕事なのか、気づかせる努力が必要。
この仕事の意味は何だと思う？と質問を重ねながら説明するのも手です」（同）
そして、もう一つ。若手社員の「休みたい」には、寛容な心で向き合い、理由を聞いて対応すること。
「頭ごなしに否定するのでは伝わらない。相手を尊重し、お互いの考えをきちんと話し合う以外にありません」（同）
かつての働き方は、当たり前の権利がないがしろにされてきた側面もある。それを踏まえ、余暇をストレートに主張する
“新人種”に、どう向き合うか。企業にも、先輩社員にも、力量が問われている。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1496661147/
1が建った時刻：2017/06/05(月) 15:35:39.67 効率悪い仕事する会社の業績なんて先が見えてるからな 労働者の権利の向上
この主張をしてこなかった奴隷がとやかくいう権利はないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前だよ奴隷 同族はやめとけ。
特に中小な。
社畜にされて中途半端な40で棄てられるから。 「はい、○○（会社名）でございます」
相手の声を聞き、急いで電話を切った。
よく聞け！留守電だ ＞入社1年目の9月
法定の有給休暇は、６ヶ月勤務後から発生する、４月入社なら１０月から。
９月の有給とかは会社が余計に付加した物。 休みたいと思うのが少し悪いこと前提のこの記事がわけわからない。
夜の11時にワンコールで電話出る会社ってどんなブラック企業だよ。。。 余った時間で資格、先端技術の勉強資産運用
もう会社が助けてくれる時代じゃない
契約どおり働くだけ
有給なんて契約に書いてあるのだから当然の権利 今時の若者が給料よりも休暇を優先するのは知っているが、この記事はキモ杉だろ
横山正さん（仮名・21歳）が実在するとしたら、こんな粘着質の奴と仕事はできんわ 替えの効く部品
消耗品がいくら尽くしてもお前のようなロートルはAIに駆逐される いいことじゃん
むしろ今までの有給残ってるのにとらなかった人がただの馬鹿ってだけでしょ バイトだけど、入ってブラックっぽさがとか職場の雰囲気、人が少しでも
クソな対応されたら即行やめて、次々応募してるわ
クソな環境で我慢して時間すごすことほど人生勿体ないことないからな 残業休日出勤が嫌なら完全成果主義の会社入れよ
住宅のセールスとかいろいろあるだろ
結果さえ出してれば、定時帰宅しようが勤務時間中にパチンコ行こうが誰も文句言わないぞ
結果さえ出してればなｗ >>6
お前みたいな馬鹿ウヨが
他のウヨの迷惑をかけるんだよ！ 良い事だろ
所詮労働者、サラリーマンの意味を考えるべき まぁ少しずつだが日本人も賢くなってきてるな
僅かなんだろうが 繁忙期や納期直前で頑張らなきゃって時に残業してただけでも
僕の休みが取れない！ってブラック認定してる可能性もあるのはちょっと痛いかも 頼むから、出ないでくれ──。じゃねえよ
審査する立場かよ 若者の極端な例を若者代表にして、「近頃の若者は・・・」って思うおっさんに読ませるwin-winの記事 仕事するために生きてるんじゃなくて、生きるために仕事してるんだから、仕事なんて二の次でしょ。 他に替えが効くサラリー労働者なんだから短く安く働こうとしているだけだろ
長く安く働いてれば上へいけるかもって言う希望で釣られる
奴隷根性が抜けてきたんだよ、いい傾向だと思う 転送電話の可能性もあるけどな
まぁそれすら嫌なんだろうが >>15
オレの会社は持ち回りで電話番が居ることになってるが
それで全体の残業が押し上げられるほどのものでもない。
顧客のサービスレベル維持しなきゃならんのだから仕方無いんじゃないの？ 公務員にでもなればいいのに。
代休も皆バンバンとるし、遅くても6時にはあがれるし、楽。
6時半に風呂入ってるわ 40過ぎのオッサンだけど〜
20年前からこんな感じやで 昔は馬鹿ほど働けばその分リターンあったからな
今はそんなこと全然ない
貰ってるっていってる人間も昔の同じ職や労働の過酷さと比べると全然見合ってない >>28
>審査する立場かよ
この場合 当然審査する立場だろ？？ ×余暇ファースト
○コスパファースト
確かに表向きと実態の労働環境が著しく異なる企業もあって、是正が必要なのは事実だが、じゃあ表向きの通りの待遇だったらちゃんと働くのかというと、そうでない事もままあるだろう。色々要因はあるだろうが。
隣の芝生は青いじゃないけど、表向き通りの待遇でも他の企業の事を聞いたら「なんか待遇悪くね？」となる事も結構あるだろう。
ただ、これは若者だけに言える事じゃないけどな。結局のところは「自分にあった職と待遇と職場環境」でないと絶対に何かしらで不満が出る。でもそれは自業自得というものだ。 >>18
ネタによる釣り記事だからだろ
作者の妄想が入るからキモイのだ >>14
職人でも工期迫った突貫工事とかは土日祝祭日夜間作業だぞ？
金はいいけど >>28
審査される側って思いがちだけど審査する側でもある >>22
これ
会社経営出来なければ給料払えず潰れるだけ 楽な仕事で貧乏
楽な仕事で金持ち
きつい仕事で金持ち
きつい仕事で貧乏
人生はこの４つのルートのどれを辿るかだ >>9
それな
留守電にビビって電話を切る若者想像したらめっちゃおもろい
｢頼む…出るな｣とかwww 休めないなら辞めるって若手って昔っから居たぞ
イマドキじゃないだろ >>18
いややるだろ 事前に危険を察知できるなら電話ぐらい安いだろ
リスクを負って向こうを信じる義理は無いから 24時間働〜けますか？とか気違いじみたCMが認められてた時代もあったからな〜。何事もホドホドが一番だ。 人手不足でようやく社員の要求が通るようになってきたな
氷河期が若い頃は団塊に使い回されてたのに
自分が上に立つとこの状態
やりきれないだろうがこれは若者が正しい まあやり方は悪いし考え方も甘いけど、これぐらいやる世代が居ないと家族との時間もなくなるほど奴隷根性社畜根性が染み付くからな
俺達の世代はもう出来ないから、大いに頑張って環境改善してほしい。売り手市場の今がチャンス 「休めないなら辞めます」ってどんなに親に甘やかされて来たんだろうって感じ すべての経営者が団結して成果主義契約にすれば残業は０だｗ
工場や飲食店は完全自動化で無人化可能。 どうやって歩み寄ればいいのか？の51才w
バカなの？
法律的に保証された有給休暇を業務に支障がないのに使わせないほうが改めるべきだろ。
何、精神論で社畜論でなやんでるんだよw やめますって言って即座に辞めさせてくれる会社ほどホワイトはねえよな。
普通なら入ったばっかで辞めますておかしいだろてめえ親に賠償請求するからなぁてヤクザみたいなオドシが始まるでしょ >>55
その根性が間違ってるとは思うよ。法定８時間がいつの間にか３６、やむを得ず時間外の３６協定が恒常的な残業容認になって、時間外給前だしでの強制残業になってるわけで。
甘いのはわかるが、こいつらが声を上げてるのは普通のことだわ。俺も子どもと夕飯食いたいし子供と遊びたい 正社員どころか、アルバイトや有期雇用の人間にすら有給休暇を取得する権利があることを
教えない企業が多すぎる。義務なのに。そんなんばっか。 >>55
それ自由じゃね？？ なんか問題でもあるの？ また特殊なヤツの行動をさも当たり前のように報道してんな >>58
少なくともすぐ辞めるやつにはお前を教育した投資が回収出来てないみたいな説教はするな。うちの部長はそれを言ってる。
ただ、損賠とかは言う側のお門違いなんだよな・・・。もっともらしいから言うトコも多いんだろうけど 勝手に辞めりゃいいと思う
解雇規制も緩和してもっと流動的にすればいい 実際に休めなかったり、嫌みを言われるくらいなら、有給休暇を決める意味なんかない。
始めからな。 >>66
パートタイムであっても勤続次第で法定で付与されるから、それはおかしい。
「休みたいならシフト調整して来なければいい。入れて有休で休むなんておかしい」なんて感じで使えないのがおかしいんじゃね 自立できていない証拠だな
そもそも、そのスマホ代、誰が払ってるんだ？
オヤジから働くことへの姿勢を教育されていないのか >>47
＞きつい仕事で貧乏
このルートをたどる人がじつは圧倒的に多いのに
人は他人を見てうらやましがってばかり >>66
甘えじゃなくて義務なんだよ
高校生のバイトでも有給貰えてたわw >>6←こいつは頭の悪い田舎者のバ関東人のバカ右翼 働き方改革なんて、いかに馬鹿らしいかよくわかるな。
ここの連中のコメントを見る限り。 収入ゼロになってまで余暇を楽しめるとは、鋼のメンタルだな。 20年前にこういう風潮になってほしかったなー
やる気ないなら来なくていいよ
で終了〜だったからな
全てが20年遅れ 中小企業しか狙えないならよく観察することだ。
一生下請けで終わるからな。 >>1
営業部門は日曜日休みだけど保守部門は普通に日曜に出てるしなあ
こんなやつは雇っても苦労するだけだろ
企業も助かるわ 仕事もロクにできないのに
一人前に有給要求するとか
どんだけゆとりなんだよ いまだに武勇伝とかかましてるのか？バブル入社の不良債権が？
そういう意識を変えていかないと安倍ちゃんの言う働き方改革なんざできんぞ？ >>73
バイトに有給なんてあるわけないじゃん
お前バイトしたことないだろ >>83
半年もありゃどんな仕事も一通り出来るだろ？ 昔は佐川みたいに休みなしでびっしりきついノルマをこなして年収１０００万なんてこともあったけど
今は搾取されるだけだからな、終身雇用も崩れてきてるし
自分の権利を主張するのは正しい、だが雇うほうも選ぶ権利がある 電話に出てるのは守衛とかって可能性は考えないのか？ >>82
氷河期じゃないよ
こういう話を当然と思ってるのはもうちょっと上
氷河期は仕方なく働いてるけどまだ疑問は持ってる >>85
お前ブラックバイトしかしたことないんだなw
高校生の時ジョナサンでバイトしてたけど半年後から有給貰えてたよ >>85
それ自分の経験からなら騙されてるぞ
半年だか１年だか過ぎてから、その会社の社員の半分ぐらいの日数支給される ＞若手社員の「休みたい」には、寛容な心で向き合い、理由を聞いて対応すること。
は？たかが会社に休む理由なんか言う必要ないんだが わざわざ地雷に入って意味不明のやり取りなんかしないで最初から近寄らないに越したことは無いからなｗ こいつらが騒いでくれることによって年長者にも有給が取りやすくなるのに。
恩恵はこちらにもあるんだよ。なんだかんだ言ってもな。 慣れるより慣れろ。が今は慣れる前に辞めろになったｗ >>55
企業が社畜の面倒を最後まで見ないんだから当然だろ
もう人材使い捨てる企業が甘やかしてもらえる時代じゃない こんな面倒なヤツ雇う会社なんてないだろう？
働いてもちょっと圧掛けたら泣き出して親連れて抗議に来るぞ >>1
企業側もこういう学生はいらないだろ
移民を雇った方がマシって思うだけ
つか、企業に「移民を雇いましょう」っていうガセ記事なんだろうな >>88
いささか短絡的だよね
まぁどういう理由で判断するかは本人の自由だし
好きにすればいいと思うけど ああ、共産党員が紛れ込んでるからおかしなことになってるのかこのスレ >>86
お前がやってるような
コンビニ店員とかチェーン飲食店はな よく考えたら終身雇用でもないのに奴隷労働を強いるほうがやっぱりおかしいと思う >>93
まったくだ。
休みは権利で、特別な理由がなければ会社は拒否できない >>11
明日は友達と飲みに行った後、深夜に志望企業の
電気が消えているかどうか直接見に行くつもりとからしいから
留守電でも電気が消えているか見に行くんじゃないのか？ >>90
それは有休じゃないだろ
休んだ分はバイト代なんて払われないぞ これじゃあフレックスまで弾いてしまうのでは？
月曜日休みたいから日曜日出たり
残業してその分他の日早く帰ったり
っていうことのできるホワイト企業 >>100
電話に出るときって会社名とか部署名名乗るよね
守衛さんはなんて電話出るの？
守衛は >>98
それも自由だろｗ おたがい損得だけの関係なんだから
相手の善意にタダ乗りは考えるべきでは無いかと >>107
は？
有給は有給ですよ？
お前今からジョナサンでバイトしてこいよ 働け❗働け❗休みたいとか思うた時ゃあ
そん時は 死ね >>93
普通有給取るのに理由なんて言わなくて良いんだけどね。
理由聞くにしても高圧的に聞いて取りづらくしてそう。
パワハラしてる自覚が無いんだろうな。 ・・・おいおい定年まで残れる人間何人居ると思ってんだ
銀行なんて100人に１人だよ
使えないやる気のない奴は転職くり返して
年齢が上るだけどんどん条件悪くなるだけ でもさ、会社が良くても上司や同僚が理解の無い場合が問題なのよ
グジグジグズグズ言われるから面倒臭い >>112
もっと社会経験積めよな
ネットで粋がってるだけじゃなくてね >>107
ただ休めるだけでも貴重
学生時代のバイトが月に２日しか休めないブラックなとこだった
おかげで留年→放校になっちゃったじゃねえか 「半人前だから有給休暇は与えない」
この考えがそもそもいとおかし。
こんな事を平気で言ってしまう上司は人として半魚人。 >>102
1年あれば段階的には大きな顔して給料もらえるほどは出来てないと正規の仕事でもおかしくないか？
丁稚気分でいさるほうがそこの会社として問題。年季や段階的な能力の話とごっちゃにしてるなら徒弟制度的に仕事させてんだろうけど
補助者扱いでもなんでもいいが一通り覚えるのが1年目だろ。スペシャリストかオールラウンダーになるまでは認めてないなら非正規やバイトの仕事を笑えんよ。体質的に >>102
そんな仕事高校生のバイトでしかやらねーよ
お前はどんな技術職についてんだよ >>107
完全に勘違いしてるな
バイトに対しての有休付与についてドヤって話したいなら、ネットつながってるんだし自分で調べたら？ お前らは70歳まで働かされる世代なんだから
休みはちゃんとほしいだろうねｗ >>103
会社がドライを求めてんだから社員がドライになるのは仕様がないわな 休みほしいわ
まぁ辞めるからいいけど
次はきちんと休み取れるとこで仕事をしたい >>119
お前もジョナサンでバイトしてこいよ
なんで有給貰えるって嘘つく必要があんだよw >>120
その横レスの話なんだが、現実に使える使えないじゃなく、バイトへの有休付与が法定されてるかの話。それを知らないやつに言い聞かせてる お国のために戦え、戦えなくなったら〇ね、辱めをうけないために
が、
会社のために戦え、戦えなくなったら〇ね、辱めをうけないために
に変わっただけだからな
こんなもん、戦争帰りのアホ戦士が引退したら、そっこうに崩れる文化 こんな奴どうでもいいから一生ニートでもやってりゃいいだろ 大手鉄鋼だけど、うちの上司なんて朝5時から夜の10時まで居るぞ
スーパーブラック企業だよ 好きな時に休みが取れないからー
給料が安いからー
仕事が大変だからー
って言って転職ばかりしてたやつが
40過ぎても手取り14〜15万ボーナス無しの仕事しとるで 求人に休みなしって書いてあればいいんだよ
嘘を書くから問題なんであって >>132
法的には付与されてるな。
使用の実例なんか見たことも聞いたこともないが。だいたい時給なのにどうやって計算しろと？ >>115
条件っていうけど、カネだけじゃないと思うのよね
人生というのは
マッタリを目指すべきだよ
働く時間は少なければ少ないほどよい >>123
それは会社員ではなく
決められた仕事やるだけの作業員だな 滅私奉公はそれをちゃんと汲み取ってくれる上がいて初めて成り立つ
そういう時代じゃないのに滅私奉公続けるやつはただの馬鹿 >>141
お金があれば時間は買えるんだよね
心の平安も 終身雇用が崩壊したからな
どんだけ身を粉にして働いても会社に尽くしてもリストラでポイされる、ってわかってるんだからそりゃこうなるよ 仕事を片付けているなら問題ない
だがろくに仕事出来ないやつが言いそうだな >>128
だが技術職だと修行の何年かは奴隷労働に身を置いて技術を吸収していくほうが
将来のためにはなる場合が多いのも事実
俺は最初の大学を放校になった後医学部を受験して医者になったが
医者の世界もまさにこれ
今の研修医は新しい研修医制度に守られて５時に帰っちゃうらしい、それがいいことなのか悪いことなのか
もちろん両面あるに決まってるんだが、トータルではどーなんだ？ >>139
求人に書けない（書いたら掲載できない）から、面接で急に切り出すんだよな。騙し通す会社もあるが。
けど求職者としては面接に行くまでにコスト（履歴書、写真、送付代、交通費、時間）がかかるから、面接になってのミスマッチも避けたいわけだもんな 戦争の被害者見てもわかるけど、
一番の共犯者って女なんだよね
女が銃後の守りとかいって、自分はノーノーとして男を戦場に送り出して、帰ってくんなってやってる
女が変わらない限り、なかなか男は変われない >>152
それがさ高級取りのエリートはどこの国の人も激務耐えるんだよね バブル以来の売り手市場だからそんな事を言ってられる いいことだ。
こういうまともな取捨選択をしてこなかったから日本は歪んでいるのだからな。 ちゃんと昇給も見込めて首にもならないならともかく
働いても給料は上がらず、派遣でいつ首になるかもわからんなら
サビ残とかする理由なんかそりゃないわなぁ
ここらへんの意識に若者と爺では大きな隔たりがある
就職して安泰で年金ももらって逃げ切れる世代は
今の若者の先行き不透明さを絶対にりかいできないんだろうな
パンがなければお菓子を食べればいいじゃないって感じで >>154
エリート気取りが多すぎるんだよ
大した給与も貰ってないのに
非正規ぐらいの働き方がちょうどいい
自分は竹中先生の言うように、一億総非正規で、一部だけ正社員がいるような社会がいいと思う >>143
会社はこっちをいかに安くこき使うかしか考えてないのに滅私奉公しろって言われても困るよな >>140
高校生の時だからもう忘れたけど半年後に有給２、３日とかで１日４時間分くらい貰えてたと思う
もちろん働いてる時間や日数で変わるけど 有給休暇を消化すんななんて言わんけどね…俺だって使い切れてないけど休む時は休むし。
ちょっと休む事に気合入り過ぎなんじゃないか。ちゃんと計算して余裕持って消化してんのかね？
医療休暇みたいに別枠がない場合は、使い切ったあとに体調不良とかあったら欠勤扱いになるし、何らかの理由で休みか半休(役所手続きとか急な帰省とか)になる時も然りだ。
権利を主張する前に義務を果たす、または果たせない状況にしない事。その上で有給を使い切るならokだが。 >>148
それな。
そして俺は出来るのにちゃんと教えてくれないから出来なかった。って言うんだ。 >>162
そういう池沼は減らさなければいけない
名誉のためにバンザイ突撃した連中とあんまし変わらん 刑務作業でさえ残業無しの週休2日だってのに
末端労働階級はほぼ休み無しで懲役40年か悲惨だな
金持ちに生まれて良かったとつくづく思う 有給はしっかりとるし、残業も基本お断りだけど、
有給休暇はいずれ無くしていいと思う。
自分の頭で考えられない詰め込み世代用には必要悪だろうけど
詰め込み教育を克服できたやつやゆとり教育のやつなら、
有給じゃなかろうと休みが要ると思えば取れるだろう。 >>140
基本的に労働契約を躱してるはずだから6時間働いてるなら6時間分。曖昧まちまちであれば会社や管理職が適切な時間を計算できるようにしてるはずよ。
実際の利用例をきけばはやいんだが家電量販店とかに電話すれば早いしわかりやすいと思う。ヤマダとかに聞いてみればいいんじゃないかな。
それすら出来てないところや、そういうケースが初めてのところは、それこそ顧問の士業とかと相談して決める。不正になると問題になるから。利用時の支給額はな。
もちろんこれは起きてからの話で、現実問題としてバイトに有休付与してることを伝えない・使わせないところが多いことはあるが、「使わせたいけど計算できないからできない」はない >>154
若手新人にエリート様と同じ事しろとかおめでてーな 警備とかすごいぞ
働いても働いても金にならんしな
そして精神と身体壊して終わる 昔のサビ残当たり前の時代の人は能率が悪いからな
早く来て遅く帰れば仕事してるつもり やっぱりストライキとかもっとやるべきだったんだよな。
昭和の時代。
いまは、人手不足だから実質ストライキかもしらんが。
経営者は敵。奴隷商人。隙あらば訴訟とかする下作りするくらいでないといけない。 >>173
しなくていいよ
したく無い人はしなくていい バイトなら主張してもいいんじゃね？
普通に社員で働いてるなら休んでも良いが成果物等、納期は絶対な
休んで瑕疵の赤出すような子は一発さよなら ------
田原：（法人税減税について）でも、国民はあまりピンと来ていない。何で全国民から消費税を取るのに、
企業は減税なんだって。しかも、日本企業の約７割が法人税を払っていないともいわれ、法人税減税の
効果を疑問視する声も少なくありません。どうですか？
竹中：それは違うと思いますよ。法人税を下げて企業が強くなったら、庶民にメリットがあるんです。
企業が収益を上げ、日本の経済が上向きになったら、必ず、庶民にも恩恵が来ますよ。結局、
「生活が一番」といって子ども手当をバラまいても、庶民のためにならないんです。庶民の生活は
そんなもんで良くならないんですよ。
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上記はトリクルダウンの思想そのものです。
アベノミクスが始まった当初、
「金融緩和と法人税の減税でまずは大企業が力をつけて、中小企業や庶民まで効果が出るのはもう少し先」と聞かされてましたよね。
それこそトリクルダウンの思想。
だがピケティもOECDもクルーグマンもトリクルダウンはおきないといったら日本政府は急にトリクルダウンなんて言ってないと手のひら返しやがった。
だが実際言っている。
甘利明経済再生担当相「トリクルダウンがまだ弱いということです。だから、トリクルダウンを強くする。」
http://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/special/tenken2014/interview03.html
それなのに2016年になって「トリクルダウンはありえない」とか醜すぎるだろ。
なんのために大企業しかいない株式市場に国民の資金投入をして大企業の株価を上げて大企業だけ潤したんだ？
トリクルダウンがないのにETFや株買っても、それって大企業に国民お金あげてるだけ。
しかもタックスヘイブンで無税になるし。
金融緩和早くやめて消費税減税か撤廃しないと理屈に合ってないって。
ノーベル経済学賞のスティグリッツ氏は日本に来たときに、
法人税は減税しても意味はなく増税するべきで、金融緩和自体はよいがいきすぎはダメ、
マイナス金利は日本もＥＵも効果はなくリスクが高い、格差は需要を減少させ成長を妨げる、
消費税は需要をへらすので最悪で2014年前から反対していた、 トリクルダウン経済が成功した国はない、
と、当たり前のことを言ってくれた。 一人前の仕事もできる前に
権利意識ばかり強いこの手の奴ばかりになると会社は
潰れるんじゃねえの 会社組織である理由がすでにないだろ
根本が組織に寄生する気満々じゃね ブスなのに男に年収１０００万円以上だのなんだの要求するような女とおなじだな。 自民党が行っている「新自由主義」とは
規制緩和でコントロールを市場に任せて、自由を最大化すればうまくいくとおもってる旧世代のアホ理論。
資本や暴力など、力を後ろ盾にした者がそれを利用することで、更なる資本を獲得しやすくなり、
力を持ったものがさらに力を持つようなベクトルが生まれ、既得権益が有利になる
既得権益がやりたい放題できて格差が広がるので経済バランスが崩れ、社会の中の価値観を退廃的にしてしまう、サイコパス理論と言われる。
日本では自民党の小泉政権の竹中氏が信奉。
小泉政権では、「改革だ。ぶっこわす。」などといきまいていたのを記憶している人もいるだろう。
「ぶっこわす」とはつまり、規制を緩和することで、そうすることで自由競争が生まれて既得権益を壊せると小泉は本気で思っていたようだが、
規制を緩和することで、既に力を持っている既得権益のほうがさらなる力を振るえるようになるため、ますます格差は広がり支配は強まった。
その結果、社会の中に循環する資金が減り、国民の所得が減り、億万長者は増えて、デフレ不況へと突入した。
自民党は小泉政権以後もずっと既得権益側の票をあてにしているので、新自由主義のままであるが、
他の政党も自民党と同じように、既得権益業界のまとまった票を考えるようになった結果として新自由主義にむかってしまっている。 >>150
ハロワの求人なんてほとんど嘘だらけだもんな
残業代出ない雇用契約書ない年間休日数ケタが違う
まじで無駄だから面接前に電話で教えて欲しい 竹中平蔵の発言 （新自由主義は↓こういう思考法です。根本的に物事を理解できていません。）
「規制緩和で既得権を失う人たちが、私のことを憎いと思って、そういう感情的なレッテルを無理矢理貼っている。これは抵抗勢力の常套手段です」
「労働者派遣を禁じることで、雇用をしにくくしている。海外に出ていく企業が増えるのも当然でしょう。
こういう日本経済を弱くする政策をやめて、強くすることをすればいい。
具体的には法人税を下げる、規制緩和するといったことです。そういう普通のことをやれば日本はすぐに強くなります」
すべて真逆の結果となりました。
規制緩和で既得権益者はより富んで強くなり、
派遣で格差が付いて社会にまわるお金の量が減って、日本の経済が不活性になって、大企業は富み、全体での国力が落ちました。
【自己責任】 とは、
格差の拡大を肯定する新自由主義の小泉政権下で考案された、
日本人のDNAにわずかに残存する「羞恥心」の概念を悪用した悪質な概念。
「規制もなく自由な競争が行われている中で自分が今不遇なのもそれは自分の努力が足りないせい。他人のせいにするのは恥。」
だと思い込ませて思考停止させ、
今日も劣悪な労働条件や社会的環境で労働を続けさせ、不遇な状態に追い込んでる為政者や既得権益保持者への不満をそらずために広めた。 >>142
？
んじゃ俺がやってるような測量と登記業務とかも資格あってもそういう扱いだったんだろうか？
実務できても半人前扱いで作業員で済むんなら、それこそ作業員である補助者や事務員よりもっと楽でよかったと思うが。 地球の資源や富が効率的に分配・利用されれば、
無駄に努力したり必死になることなく穏やかに暮らしていける人が増える。
しかし現実は富の分配が偏るから、少ない人は必死にならなくちゃいけなくなって不景気だという。
でも金持ちは前より金もらっている。億万長者は増えている。
支配層と労働層
正社員と派遣
先進国と途上国
自分の利益・富・夢を追求し、他人を省みない社会がそういう階層社会の原因。
最低限の活動もせずに収入があるなんていうベーシックインカムは悪法だし、
共産主義にしろとか言うアホでもない。
資本主義の反対が共産主義だと思うこと事態が間違っているしね。
「適切な格差」がついていないのが問題なのだ。
格差はなくすものでもなく、ひどい格差を肯定するのでもなく、
個人が生産している本当の価値に応じて適切な格差をつけるべきだろう。
しかし社会の中で格差がつくようなシステムだけはあるのに、
格差をなくすようなシステムがそれと同じくらいの力を持っていないから、
資本が資本を呼ぶ資本主義社会で、格差がその人の価値生産能力に見合わずについてしまうのは当たり前なんだ。
そこを政治で改善しないといけないが、
政治家は支配層なのできくわけないし、マスコミもそちらだから広めるわけないし、
労働層はその日の生活におわれて疲れ果てているし、無知だから、
結局このまま続いていってしまっている。
サイレントテロとか言ってるアホなんてどうしようもない。
国が弱体化して一番先に苦しくなるのは弱者だって言うのに。 日本の労働社会の異常性
■欧米の常識 ｖｓ 日本の非常識
労働者の4割以上が派遣の日本
http://www.jassa.jp/ciett/statistical/image/07graph_02.gif（日本だけ異常な数の派遣会社数）
１） 派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定 ｖｓ 正規の半分以下
２） 派遣労働が２年超だと直接雇用義務 ｖｓ 期限撤廃して無期限派遣
３） 派遣のピンハネ率は１０％未満と法定 ｖｓ ピンハネ率は自由、平均３０％以上
４） 企業が支払う総額はガラス張り ｖｓ けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５） 派遣労働者の巨大全国組合がある ｖｓ 何も無い。 なされるがままの現代の奴隷
６） 派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定 ｖｓ 正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい
車工場派遣は日本が時給1000円だがアメリカが3250円。
ちなみにアメリカトヨタは3000円で黒人ライン工中心に待遇が悪いとボイコットを起こし3250円になった。
現在ライン工は時給3500円を要求している。
ヨーロッパは不安定雇用手当制度があって、
非正規は雇用が不安定な分、給料を一、二割増しにしなければならないが、日本ではそれがない。
派遣業者の中間搾取がなくなって直接雇用に戻せば、
年収300万の層が500万近くまで上がる。 イマドキ20代は何も悪くない。その前の段階、つまりミッシングリンクの時に
注意喚起したジジババの声を聴く耳持たないようにな環境にした世代の責任。 1時間あたりの生産性 日本先進国最下位レベル
人口と労働時間の多さでGDPが高いだけ。
ジニ係数（格差）高くて、先進国1，2位を争う格差社会。
貧困率は先進国トップ。
公務員給与は先進国平均の2〜3倍。
派遣の労働環境の悪さ 先進国の2倍以上。 >>188
よほどサイレントテロがが怖いんだな。(`L_` )ｸｸｸ 正社員がいなくなって全員派遣社員だと、派遣会社という中間業者がピンはねするわけなので、労働者の取り分は当然減る。
会社40万円の給料支払い→正社員40万円受け取り
このように直接雇用なら労働者は40万円もらえるが、
派遣会社経由だと、
会社30万円（派遣業者が労働者の面倒見るからその分のコストもかからない）→
そのうち派遣会社（教育料金や労働力割り振り料金として）が10万とって→
労働者に残りの20万が渡るから、
労働者は苦しくなり、派遣会社と会社が儲かる。
市民の生活の安定性は、労働環境とそこからの給料の安定性によるわけで、そこが不安定かつ、縮小すると生活不安になって当然だわな。 >>148
自分の仕事きっちり終わらせてたりノルマ達成してたりするやつは騒がなくても
有休その他取れるからね
権利だなんだって騒ぐのは大抵そういう自分の仕事すら満足にできないやつら こんなんだから、新卒採用を控えるようになる
どうせ辞めていくなら中途経験者のほうがいいよ
一応即戦力だし 有給取得100%、残業含めて1分単位での給与計算、朝礼どころか指定された場所での制服着替え時間は勤務時間、同一労働同賃金。
それらをアルバイト含めて全て守っている企業に採用されるまで就職頑張れw 発想の転換が必要。
「単純労働者をもっと優遇してあげるのは不公平」なのではなく、
「資本保有上位者がほとんどもっていってしまえる現状が不公平」なんだよ。
強力な累進課税は資本が資本を生む資本主義の中では必要な設定なのに、
それを低めていること自体が異常事態ってこと。
格差無制限に稼げる現在が異常なのであって、高い税率が異常なのではない、
という社会的に合理的な認識を皆で共有することで、高給取りを納得させることが必要。
収入で得られる利益はその人が得るべき利益なのではなく、
社会のシステム整備がしきれないがゆえに過剰に集まってしまう金額であり、
それを是正する強力な累進課税後の所得が本来受け取るべき利益。
現在は累進性が低すぎて格差が開いて行っている。
義務教育の教科書で教えていいレベルだろう。
資本の分配段階で適切に是正できないなら、そのような分配後の徴収で調節するしかない。
「働かざる者食うべからず」をきちんと本来の意味通りに、
収益ほどに働いていない者は貰うべからず、にしないといけない。
それを参照するなら、実際の労働価値に応じて分配するために、
個人間にある収益の差は数倍程度までにおさえるべき。
ノーベル賞級の価値創造とか、そういう人には特別な利益を与えればいいけど、
町医者とノーマルな労働者（派遣含む）との間には、そんなに社会的な価値生成能力は変わらないので、
その年収差は2倍程度になるようにするのが本来のあるべき姿だ。
現在は年収2000万と300万で差がありすぎている。それをシステム的に是正してならすのが累進課税なのに、
金持ち優遇策によって高度経済成長期に比べて累進性は低くなってしまっている。
それに、リスクは余裕資本がある人ほどとりやすいわけなので、
資本消失リスクを取ること自体には、それほどインセンティブを与えるべきことじゃない。
リスクをかけた人に見返りがある社会ではなく、
チャレンジ自体にリスクがなくなる方へ社会を誘導しなければいけない。
こういう考えから、現在富裕層が搾取している分を労働者に分配すると適正になる。
税金の累進性を年収1000万超えるあたりから急激に強くして、高度経済成長時代なみの累進性を復活するべき。
年収1億以上とかなら税率80％とかでもよい。昔はそのようになっていた。
資産はほっておくとベキ分布になっていくので、それを正規分布に補正するような強力な累進税率カーブで税金をとっていくという事。
http://www.caa.go.jp/seikatsu/whitepaper/h20/01_honpen/html/08sh21310c.html
その合理性はピケティによっても証明されているし、
経済学の統計でも年収900万をこえるあたりから幸福度はあまり上昇しない結果が出ているので、
それで社会的な総幸福量は上がるのだから。 >>177
大規模がゼネストって１９９４年くらいのが最後かな
目黒通りを歩いて通勤するサラリーマンの群れが強烈だった
そんなときでもちゃんと仕事に向かうサラリーマンばかりだったんだよ、昔は 暇な会社って儲かってないよね
一年にどんだけ会社潰れてるかググレってみ
いずれにしろ景気が弱ぶめばリストラに合うの目に見えてるじゃん
働くの嫌なら
もう最初っから社会保障無しのニートかフリーターでいいじゃんｗ ニートやフリーターでも人生十分楽しいからな
辱めを受けずと特攻していった若者は勘違いしてたのであって、
実は、そのまま捕虜になって帰っても大したことはなかった
名誉の過労死より、敵前逃亡を選べ 今は求人難だが、AIで業務代行するようになるから、
数年〜10年後には路頭に迷うパターン。昔の調子こいてたフリーターと同じ末路。ｗ 自分のやりたいことだけやって自由に時間が使いたいなら自営業を立ち上げるのが一番いいんだよな まあ いいんじゃない。
忙しい時に平然と休まれても困るし 否定はせんが、普通の人がこれやっても出世出来ないしジリ貧になって最後はバッサリ切られるよ。それでもいいならいいんじゃね？それこそ奴隷根性丸出しだけどな。
勤務時間内に他を圧倒するようなパフォーマンスを発揮出来るなら定時上がりしようが有給取ろうが何も文句は言いません。 真面目に生きてきただけ、努力しただけ、がんばっていただけって言ってるやつは、
こういう問題のなかで自分に集中していただけの偽善者だからなあ。そういう奴らのせいで起きている社会だからな。
なんで問題だと思わずに、そう言う環境の中で「自分だけは」と奪い取ろうとしたのか。
バイトでコネ作れば入社できると分かればバイトしたりするようなね。
やさしかったり問題を把握できるほど賢ければ、そういうのは卑怯だと思ってしないのに、
それは現実だと言ってのかって奪いに行く人がいるからいつまでも社会の歪みが続くわけ。
おまえが奪ったのは、自分が弱くて恐かったからでしょ。 >>206
個人の飲食店やってるけど適当に飲んでるだけで金になるから楽しいよ バブル世代のように正規雇用で入り込んでしがみ付いておくのが一番だろうな。
正規だと首切れないから、そのうち新規採用を抑制し始める。中途採用枠なぞあるはずがない。 バブルの時に公務員バカにしてた奴らと同じ末路になるぞ
日本企業は新卒はずっと大切にしてくれる、絶対に騙されるな 古代ローマの奴隷は家庭がもてたりで、今の日本の糞リーマンよりましなんじゃね？
現代の奴隷制度のがキツイな。 >>205
何処見て言ってるの？ 今は空前の売りて市場
イージーモードの就職活動だよｗ
この手のスレて氷河期〇ートの傷のなめ合いになるので見てて悲しいね >>181
20年後に答えは出るさ。
権利だからと有給使い切る事ばっか考えてるような奴は、おそらくは自分が休みを許可する側に回った時には「ふざくんな！」となるだろう。そんなモンだよ。
使い切るなとは言わんが、よくよく考えて欲しいわ。学生じゃないんだから、ただ遊びたいだけとかで使い切る事に必死になる前にまず仕事して結果だして、休む事に文句言わせないようにせいと。 簡単に辞められるのも若いうちだけ
しかも独身のうちだけだからな 戦争中も、戦場で頑張ってて帰ってきたら、
なぜか妻が他の男とデキてて離婚とか、あったらしいからな
女のために頑張るなんて今も昔も報われない >>194
成果主義的にするならそれでいいと思うが、じゃあ旧体質を半端に残して導入した今の日本の企業制度をどうにかせなあかんね。
徒弟や丁稚制度で精神的に束縛、年功序列と終身雇用システムの維持とふるい落として肩たたきするシステムの同居による矛盾や非効率とか。
近年欧米化する以前に日本に導入した際に、不満を出さないようにするために残したやつが足かせになってる。
完全実力主義成果主義にするとそれまでの従業員に精神性で強いてた丁稚（終身雇用や年功序列で将来報われるから馬車馬になれ）が不満持つからってハイブリッドシステム。
これは昔の世代がつくった負の遺産よ。 「優秀なら仕事が見つかる」とか、「優秀なら金持ちになる」とかは、愚か者の考え方だよ。
優秀なら既存の社会システムの欺瞞に疑問を持つので、
その欺瞞に満ちた中で自分のことに集中して利己的に資本を奪う側にはいかなくなる。
むしろそのシステムの中で金持ちになってしまうと、自分が搾取側になってしまうのでそれは避ける。
優秀で共感能力の高い人にはそのストレスがある。
自分のことだけ考える新自由主義者は自分に集中するので搾取側になり、
金持ちや権力をにぎるようになってしまうという状況がまずい。
彼らに他者に対する悩みがあるとしても、それは自分の欲望が達成されないがゆえの鬱でしかない。
奪った者、奪ってしまった者が儲け、
奪えなかった者、奪いにいかなかった者は苦しんでいるんだよ。
能力や勝った者が儲けているのではない。
自分のことを努力家の正義だと思っていたカスどものせいで、誰かが不幸になったことを忘れるな。 >>213
刑務所入るようなことしなきゃいいだろw 仕事の為に生活する価値観が終わって生活の為に働く価値観に戻っただけ 「自分はまじめに生きてきただけ。」だって？
真面目に生きてきたんじゃない、自分のことに集中していただけだ。
自分の取り分をとることに集中していた利己主義者なのを努力家にすり替えるな。
感受性が豊かで人より深く洞察できると、他者や世の中に対する問題視が多くなるし、気づきも多くなる。
そこには自分の欲や意思だけに集中する利己心は芽生えにくく、それだけ悩み、成功はしにくくなる。
だからこそ現代では、
優秀で精神も高い人は世の中や他者に解決策を提示しようと悩むが、
その一方、自分の立場が良くなるように他者を操作的に利用できる精神も利己的な者は、自分のことだけを考えるので成功しやすいわけ。
彼らに他者に対する悩みがでるとしても、それは自分の欲望が達成されないがゆえの鬱でしかない。
後者は前者に、
ふまじめで自分の分を取りに行かず堕落していたからだとか、
消極性というレッテルを貼って片づける。
それは違うぞと後者の利己的・操作的な偽善を指摘すると、
「妬み、嫉妬してる。おれはまじめに努力してきただけ」と認識しだす始末。
そう考えたほうが自分の自尊心が保たれて都合がいいからだろう。
そうやって上から目線で有能で価値ある人間かのようにおごりたかぶっているものこそが臆病者だと気が付けきもしない。
どれだけ自分と違う視点を持っている人達を傷つけ、
どれだけ醜い生き方をしていたのか気が付くこともなく死んでいくのだろう。
悲しみと怒りに潜む真の心を知るは森の精、もののけたちだけ、か。
遠慮は全体の秩序や真のあるべき効率性のために適切な分だけ必要だが、
功利主義者は物事をなしえた者こそが素敵な人間なのだとし、
自分のことだけに集中して、自らの持ち分を奪い取る生き方をする。
他者や社会に対する問題点を気が付けるのは、
そこに埋没しないほどの感受性や精神や知能があり、自分より全体を考えるやさしさがあるからこそだ。
その悩みの深さもそれらが高いほど深くなる。
その苦しみや哀しみや怒りを消し去ろうとし、怠惰や嫉妬だと断罪した罪は重い。
「真面目に生きていただけ。努力していただけ。」なんていう卑怯なサイレントマジョリティになってはいけない。
問題に気付き、解決策を考えることを他者にまかせてきて自分だけおいしい位置を手に入れようと集中していただけなのに、
そんな自分を良心ある努力家にすり替えるな。最低の偽善者め。 できないやつほど権利を主張する
特に、今のB4とかゆとり真っ盛りだろう。 >>218
昔ほど、女の価値はないからね
年収３００万で結婚してくれない女はこちらから切ったほうがいいよ
共働きでやってくっていう女とのみ結婚すればよい
もし、そういう女を見つけられなかったら独身でよい まぁ今は社畜になっても給料安いしいざとなれば大企業でもバッサリ整理だからな
会社に人生を捧げるっていう考えよりはいいかも >>194
だな。
日本人にはむしろ完全裁量労働の成果主義が合ってると思うわ。なんなら休みも成果によって変動でもいいくらい。 奴隷商人が、顔真っ赤にして、こういう奴は路頭に迷うとか、笑かすレスしとるで（笑） >>220
それは君が愚か者でまるで状況を理解していないだけだ
東芝のようなゴミ企業を除けば、過去最高益続出だ、上場企業の10年前の売上げ、利益と現在の比較を
無知だから全く知らないアホなんだろう >>194
社員個人個人に対して求める仕事をきちんと明示しろよ
それすらできてないくせに仕事ができてないって言うのはおかしい >>217
ならないし限界まで取らせる
成果が同じなら少ない時間の労働が
お互い望ましいだろ こんなやり方で実態わからないだろ。
海外取引のある会社だと、時差勤務専門の人が雇われてた。通常勤務の人は残業ほぼなし。
夜間には、委託会社がシステムメンテや設備修繕をしてたところもあったぞ。 >>223
労役なら週休２日だぞとか言うやつが居るから書いただけだよ >>201
元々の話は俺の話じゃなく、「半人前の時期にあまえんな」って声に対して1年目であっても仕事覚えれば半人前相応の給与と意見を出す理由があるって話よ。
1年目だから2年目だからまだ使えないので黙れ的な話をするのは、そこの会社が投資や新人への仕事の目的を怠ってるって話。もちろん現実の足手まといの話とはちがってね。 就職活動なんかしないで公務員試験の勉強しなよ。
有給で休みたい、残業はしたくない、残業するなら残業代欲しい
最優先事項が休みとりたいのならどうして民間企業に働こうとするの？ つってもブラック企業で深夜の電話受け付けるとこってサービス業関係くらいだし
大半のサービス業関係は真っ黒だから最初からスルー安定 こんなクソガキより路頭に迷ってる氷河期世代なんとかしたれよ まあ、こういう風に思う奴は会社に入って一生懸命働いてバシバシ稼いで
会社の偉い奴になってその会社を若いときに思った理想の会社に権力使って
変えればいい やりがいあるだろ 一クラスに数人は親、祖父母、年長の兄弟がリストラ、氷河期、ブラックで裏切られ心壊されてるのを
見て聞いて企業に忠誠も糞もないよ上昇志向も一切無い
ルールと契約の範疇で主張するのは当然 >>194
「それ終わったの？じゃあこれやっといて」
「お前一人だけ終わったからって帰るなよ、他の人の仕事の手伝いしろよ」 会社と女に、人生をささげる必要はない
どちらも利用されるより利用しろ >>222
そりゃ共産主義っぽい発想だな(日本や中国共産党の事じゃなくて)。
資本主義民主主義である以上は成果主義が適正だと思うよ。君の主張を通すなら共産主義に移行しないといかん気がする。 就活の話なのにバイトの雇用条件のレスばっかｗ
お前らホームレス予備軍なの理解してないよなｗｗ 大卒が当たり前になりつつあるのに分かりません・やりませんな子が多すぎる
そんな子らと同じ給料か下手したらそれ以下とかゆとり世代も辛いわ 結婚したら会社と女から、奴隷契約を押し付けられるようなものだ。
仕事も結婚もしないにこしたことはない。人生は気楽に楽しく、健康に。
最悪生ポでも、身体が元気ならなんとかなる。 労働条件は、だんだんアメリカに近づいていくな。
今までの日本人が、働き過ぎなんだよ。 >>246
定時で帰ろうとしたら怒られたの思い出したw
何もやる事ないのにとりあえず「何かお手伝いすることありませんか」って聞いてから帰れだとw 物質的に不自由ないのに働くとかアホか
みんなフリーターでいいのよ >>221
あれは労働じゃなくペナルティだから、基本の部分はあれどもそれより優先される特別法で拘束されるんじゃないの 有給は権利だから休めばいいよ
ただ結果出してなかったら査定に響くってだけで >>251
男もちゃんと主張してけばいいだけだけどな
専業主婦もありえないし、社畜もありえん
どんだけ従順な奴隷に成り下がってるのだよ、と >>231
意見の違いはかまわないけど、よく知らない相手を即アホ扱いするほど攻撃的なら、現実に相手に劣等感いただかないような高収入の資格取って自信つけてね >>232
求職者と雇用者のミスマッチングという以外ないよね
１００人と１００社がすべてうまくいかなきゃいけないわけではない
マッチングするとこを見つけてそこにおさまればいい >>255
そもそも刑務所って会社じゃないしね
囚人セブン見てると楽しそうだけどリアルはドロドロなんだろうな >>1
いや、わりと素で感心した
この発想と努力、なかなかできることじゃない
でも、何かもっと前向きなことに生かせないものだろうか 資源もなく国土も狭い日本がなぜ経済大国になったのか？
よく考えてみるといいよ。
個人主義、権利主張、大いに結構。
その先にあるのは繁栄か没落か？
俺はもうすぐ定年で年金暮らしなんで
高見の見物とさせていただくよ！ 開発だから出来るのかも知れんが
前倒しに作業進めるので
有給は好きなタイミングで取れてるな
ただ外部とのやりとりもあるから
ダメな場合も出てくる
当然スケジュール調整するけど
まぁ今は入院中だが😵 >>234
成果出せるならウェルカムだよ。ドンドン休んでくれ。俺が上司なら許可するわ。
ただな、君が若者だとするとまだプレイヤーだろう。休みを許可する側ってのはマネージャーだ。ちょっと仕事に必要なものが変わってくるぞ。
マネージャーになった時、君の部下が、みんな君くらい優秀で成果出しまくって休みを要求するとは限らんよ？新人でまだろくに仕事できてないのに休みくれって言ったらどうする？ >>259
細木数子が男が賢くなったら女はヤバいよ、みたいなこといってたな。
奴隷商人もヤバいんだよな。
いつでも辞められるし。 >>138
いいんじゃない？
ブラックで働いて精神病んで廃人になったり自殺するよりはマシだと思うよ。 >>265
その流れで直撃するのはあなた達の世代だぞ しっかし日本人のメンタル弱くなったなぁ
こんな奴らが日本の将来背負うのかと思うと泣けてくるわ
っつか、待遇に文句言うやつは仕事ができないやつが多いんだよね、経験的に >>214
大切にされるのは新卒だからじゃなくて忠実に働いてくれるから、だろう >>269
国益のためだよ
中国に抜かれて悔しくないの？ 有給休暇がどうこうとかいう奴って地方に転勤させられたり
きつい部署に異動させられたりとかになりそうなんだけど。 夜の11時に電話鳴ったからってバカ正直に出る企業なんてねえよｗｗｗｗ
普通は留守電にしてるわアホ
もちろん留守電にしてるだけで社員は残って仕事してるんだけどな！
>>266
自分やチームの仕事の進捗的に有給取ってもいいタイミングのはずなのに
実際に有給取ると「空気読めよテメェ」みたいな扱いされるのが日本企業
会社によっては評定に響く事すらある
頭おかしいね
まぁ未だに高度経済成長期やバブル期の幻覚から覚めてない老害が居座ってるせいなんだが >>268
自分は世のお父さん方が殿下の宝刀を抜かないのがどうしてか不思議でならない
嫁さんが生意気だったら、こう言えばいいんだよ
「そんなことやってると、会社辞めてくるぞ、お前が稼げ」ってさ この新人がマネージャーになって、部下が残業拒否で有給消化だったら何て言うのかな
当然、業績は上がらんわな
全部、自分で被るか
それとも昇進拒否か
本人の給料も上がらんが >>275
会社や国のために、自分の人生があるわけではない
自分の人生のために、会社や国はある
中国に負けても、自分の人生が幸せであれば、それでよい オーバーワークは高生産には繋がらないってバレちゃったからなｗ >>265
＞資源もなく国土も狭い日本がなぜ経済大国になったのか？
そりゃ無償労働を強要して搾取してれば経営者はカネは溜まるだろｗｗ
これからはお互いカネだけの繋がりだからなｗｗ
得にならきゃ働きもせんし雇いもしないでいい >>269
食い物は自給自足で電気もガスも水道もネットもスマホも使わない、そういう生活でいいなら稼ぎゼロでもいいかもだが、最低限のQOLを満たす稼ぎは必要じゃないか？ 6：45 起床
7：30 出勤
9：00 始業
20：00 飲み会を断り退社
21：00 帰宅→メシ・風呂・家事、僅かなプライベート
23：30 就寝
辞めま〜〜すｗｗ 自分は中堅だが最近仕事って何だろうと考えてしまう
教育担当してるけど配属後数年で仕事できるようになった頃若手は転職していくし
専門スキル教えても利用されてる気にしかならない >>284
会社の近くに引っ越せばもっと余裕あるだろw >>279
別にいいんじゃね？ なんか問題でもあるか？？ >>278
まだ、優しかったからだろ。
これからは、マンコってだけで楽できる時代じゃないけどな。 たとえぺーぺーの時に休みがなくても三年目四年目となってまともな休日取れて給料上がるならこんなことする奴はいなくなる。単にそう思われてないだけ。 >>1
〉会社が公表する数字なんて、お飾りみたいなものだ、信じるな
これが原因なのに
会社は叩かれないよねw 別に好きに働けばいいけどな
でも最近の若者ってこういうスタンスで働いて
３０くらいになると金がないのは社会が悪いって言ってると思うんだよなあ うちも若い子たくさんいるけど見てるとやっとまともな社会になっていくんだろうなって思う事が多いよ
国力が弱くなり台湾やタイ並の経済レベルになっても良いと思う >>267
許可とか何わけのわからん事言ってるんだ？
白石営林署事件（昭和48.3.2）で最高裁判所は
>労基法が同条一項ないし三項において、使用者は労働者に対して有給休暇を「与えなければならない」とし、
>あるいは二〇日を超えてはこれを「与える」ことを要しないとした規定の文言を捉えて、
>同法は有給休暇を「与える」というに相当する使用者の給付行為を予定しているとみるべきである、と主張するが、
>有給休暇を「与える」とはいつても、その実際は、労働者自身が休暇をとること（すなわち、就労しないこと）によつて始めて、
>休暇の付与が実現されることになるのであつて、たとえば有体物の給付のように、債務者自身の積極的作為が「与える」行為に該当するわけではなく、
>休暇の付与義務者たる使用者に要求されるのは、労働者がその権利として有する有給休暇を享受することを妨げてはならないという不作為を基本的内容とする義務にほかならない。
という結論を述べているぞ
要するに「労働者は有給を取得出来る権利があるんだから請求するまでもなく、いつからいつまで休むかを指定するだけで有給取れる」ってこった 労働者として長時間労働したくないと言いつつ
顧客としてて無茶な要求したり、チンピラクレーマーになんかなるなよ >>285
おまえんとこが、年齢制限で若いやつしか雇わないからだろ（笑） 休めないなら辞めますは大いに同意するが、
電話切る前に「すみません間違えました」ぐらい言えよ いいんじゃない 休みたいときに休むのが休日なんだよ >>265
あぁ、典型的な勘違い老害かお前
そんなもん「時代の流れ」に決まってんだろ
まさかお前ら何か頑張ったつもりでいるの？
国を好き放題に引っ掻きまわして、回復不能な状態にまで追い込んで逃げたクズの癖に
そもそも「なぜ経済大国になれたのか？」という前提が間違ってる
日本は経済大国なんかじゃないよ、ただ衰退していくだけの国
そしてそういう国にしたのはお前の世代だ
責任取れとは言わんが（どうせ旧時代の考えしかできんバカには無理だし）
これから国を立て直していく若者の邪魔だけはするな もうこれからは無償の奉仕とか゚は無いよ
搾取したいなら外人でも使えばいい そいつらも働かんだろうが 団塊の世代の脳ミソが奴隷商人ライクな奴より、こういう若者に期待する。 ま〜これがホントに若者に広まる価値観ならば、それが理解できない人たちは明らかに時代について行けない老害であるという、老害の知が必要になるのかもしれない >>277
酷いとこもあるのはあるが、結局状況によりけりだと思うぞ。
例えば今月、君が有給で1週間ばかり休むとする。今月は君のチームは繁忙期でめちゃくちゃに忙しいとする。みんなはいい気はしないが権利だからと上司は許可をする。
月が変わってまた繁忙期だったとする。君が前に休んだから我々もと、君以外全員が休み取ったらどう思う？当然上司は許可する。
君はもう有給があまりない状況で、ちょっと使いづらいとしよう。権利だから当然みんなには休んでもらって、自分だけで仕事するんだよな？ ジャップ土人もいい加減
人権というものを学習しなきゃねw >>303
むしろ外人の方が厄介だろうな
背後に変な団体ついてそうだし >>273
メンタル関係ない。
洗脳が上手くいかなくなっただけ。ネットのおかげ。 定年まで高給で会社に守ってもらえる大先輩と、入る前から「固定経費」の「コスト」社員扱いの若者とのギャップだな。
終身雇用なら、御恩奉公の当事者意識も働き、経営視点での「頑張り時」にムチ入れて頑張りもするだろう。
将来は守られない、給与は上がらない、人員は最低限。
会社は若手社員の将来など気にもしないくせに、以前と変わらない奉公を求める。
不安定な環境である、ということは若者が自衛とステップアップを考えることも認めることとセットでなければならない。
まぁ、それでも今の若者はその前提で入って来るからまだ開き直れて幸せ。
氷河期の少し上の年齢は終身雇用の前提で安い給与でスタートして、キャリア＝不景気期間で給与は増えていない。
その上雇用も不安定になり、転職しようにも年齢の関係上、管理職としての転職しかありえないが、世にポストは余っていない。
この手遅れ年齢層の恨みが若者に向いている。実際、若者が主張した権利は、この層が吸収しているのだから軋轢も仕方ない。 >>307
みんなで人をもっと雇えって上司に言うだけだな
日本人の７不思議として、自分たちで人を減らして喜んでるっていうのがある
もうこんなんじゃ回らねーよ
人雇わねーなら辞めてやるよ、ぐらい言えねーのかと この若者正しい。有給休暇も使えないブラック企業を応援しているのは、
そういう糞なブラック関係者なんかね？ ドラマ「夢見る頃を過ぎても」の2017年版みたいなのを作ることになったら
>>1の記事にある電話チェックしてるシーンを入れて欲しいわ
夢見る頃を過ぎても (テレビドラマ) - Wikipedia
TBS系列で1994年10月14日〜12月23日に放送されたテレビドラマ。
卒業年度、社会に旅立とうとする大学生の苦悩・挫折・葛藤を描く青春群像劇である。
概要
・放送当時は就職氷河期真っ只中の時期であり、このドラマのストーリーの柱の一つになっている。
登場人物たちは当時の大学生と同様、過密スケジュールで会社を駆け回り、社会人マナーに四苦八苦し、
圧迫面接･セクハラ面接に苦悩し、40〜50社も不合格通知を受け取る。
そして妥協の末「行きたいところよりも入れるところ」で内定を獲得する。
その過程において、登場人物の群像劇が動いていくという木下プロ作品ではお馴染みの内容である。 創作臭いがそこまで拘るなら公務員試験受けろよｗｗｗ こういう人が入社して来ないようにしっかりした電話対応は必要だな。 >>294
生活レベルを落とすということを簡単に考えすぎだ。
とりあえず来月、今月の半分の予算で生活してみ。
経済には中流の壁があって中々上位には上がれない。落ちてから後悔しても遅いぞ。 会社に過度に尽くしても、何一つ見返りは無い
だったら最大限の権利を行使して楽して金だけ毟り取ってやんよ >>286
もはや昭和生まれでバブルを経て郊外に戸建てを買った人間の普通
感性が古い
>>287
ちょっと前
8：00 起床
8：30 出社
9：00 始業
18：00退社
00：00就寝
最低このくらいじゃないとな >>282
いいんじゃね？
労働者は労働者に都合のいい権利をどんどん主張していけばいい。
そういうことが許される職場があるんなら何も問題はない。
青い鳥求めてジプシーのように彷徨って路頭に迷うことにならなきゃいいけどｗ 繁忙期は休んじゃダメだって。ヒマなときに休まないと。 仕事なんかストレスだらけで命削ってるからな
月に1000万くらいもらわないと割にあわない 余暇ファーストというより自分ファーストだな
でも自分ファーストなんか当たり前だし
てか他人ファーストなんか見たことないわ >>265
経済大国になっても休みもとれないんじゃなんのためになったんだよwwwwwwwwwww >>279
そもそも残業や休出に頼ってる時点でそれは業績が上がってることにならないでしょ
残業なし、有給全消化を前提にしていかに数字を上げるかがマネジメントだよ
人の2倍の時間働いて2倍の売上出したからって偉くもなんともないんだが、
売上の絶対額しか見ない人が間違った評価をすると悲劇が起こる 若い時頑張って
どれだけ早く社畜卒業できるか
どうかだよな この時期夜遅く電話でるのは人事か経理だろ
これはいくらホワイトな会社でもそりゃしゃあないわ
この方法で選別するなら時期をずらすべき むしろペーペーだからいいんだろ？昇進して責任もついてまわるのに休みますじゃ困るが
若いうちは遊びたいんだから遊ばせてやれ 今の若者って、おかしいだろ
おっさんだって余暇ファースト主義だぞ
仕事第一なんて、よほどの爺さんじゃないか？ たった一度の人生だ糞企業に務めぼろ雑巾の様に扱われ心身共に疲労するより
プライベート重視しろ馬鹿らしい >>295
そういうとこ突っ込むかよ…
権利は権利だけど、手続きは必要だろうにいくら有給あるからって無断で休み取ったらいかんよ。
ていうか論点はそこじゃないぞ？ >>323
この前の不況で、現実に路頭に迷ったのは、何も考えずに社畜を続けて首切られたリストラ組 >>330
あれさ そうやって搾取する手はもう使えんよ
法的拘束力の有る文章で保障されてるとかじゃないから チョンモウの人権（）とか格差反対（）とは少し違うだろね。
少子高齢化と高齢者福祉のための税・保険料の累進構造考えたら、
「年収400、500万でダラダラ75歳まで働き、まともに納税せずに福祉をガッツリもらう」がもっとも合理的だと考える
若者が多くても何も不思議じゃない。
もしも俺が才能ある若者なら日本脱出を狙い、才能ない若者ならジジババと一緒にクレクレを狙うわ。 >>328
国のためだよ
普段から愛国愛国叫ぶなら
それくらいの帰属意識は持って欲しいもんだ >>339
勝手に叫んでることにするとか脳味噌大丈夫かよw
国のためなら国の決めた法律くらい守れや 査定で残業が多くて有給取得率が低い方を優遇する企業もダメダメだが、
就職しなくていい言い訳を探してるだけじゃん。 >>322
今時東南アジアでも都市部は朝早くから、通勤ラッシュで大渋滞してるというのに
8:00起き？？ >>339
国のために人があるんじゃないぞ
人のために国があるんだ まぁ株主の為の会社や社長の為の会社の為には社員は働かないよ
金が欲しいならそいつが働けばいいだけの話で >>323
よっぽどこの手の奴が増えるのが怖いんだろうな〜（笑）
サイレントテロがじわじわ効いてるしなあ〜
奴隷商人も社畜も立場が弱くなってきたのかな〜 >>1
人生は短い。
これまでが間違っていただけ。 40代が昔人間の最後の世代かな
俺なんかも有給取るのに気が引ける
人付き合いに関しては中々時代を先取りしてたな
上下関係には執着しないし飲み会にも嫌だったら行かなかったし 会社に滅私奉公してもあっけなくポイされた前例のおっさんがそこら中に居るから このスレ見る限り、日本経済が復活することは絶対ないと確信できるねw >>339
自分に得が無いなら国自体潰れてもいいよ 人手不足と同じ状況を人為的に引き起こせるスト権をバブル期などにもっと活用すべきだったがもう遅い 働いてるのアホらしいから辞めることにした
どうせ対して稼げないし 人生は自分のもの。たった1度しかない。
自由に生きろ。 一年目から有給使うなとか、
酔っ払い上司の説教受けるためだけに飲み会に出ろとか、
新前は朝誰よりも早く来て、誰よりも遅く帰れとか、
もうね、そういう昭和の封建主義的なアレ、通用しませんから
昭和のように年功序列で、毎年確実に昇給して、50代で800万円くれるんですかぁ？
昭和のように終身雇用で、犯罪でも起こさない限り定年まで面倒見てくれるんですかぁ？
違うだろ！
企業が社員に対する責任をとっくに一方的に放棄してるのに、
社員にだけ昭和の義務を押し付けてんじゃねーよ！ この電話の確認ってのが間抜けだっただけ
双眼鏡で会社除いてる奴とか頭おかしいと思ったわ 日本人は根本的に集団思考
集団があって自分がある
しかし、自分が一番大事なんだよ
自分の健康や精神を害してまで、会社に尽くす必要なんて１ミリもない
集団の快ではなく、自分の快を追及してくれ
そうすれば日本は変わる 極端過ぎんだよ
社員を奴隷としか思わないブラック企業もクズだが
１のガキも単なる社会不適合者だ >>347
そもそもそれを放棄したのは経営者とかだろｗ
もう滅私奉公とか゚は無いよ お互い利益が無いなら解体されるだけ >>335
無断？お前文章読んでないだろ
指定するって書いてるだろちゃんと読めよ >>359
まだまだおまえが社畜なんだよ。世界を見てこい。 あたりめーだろ。
「労働」なんて最大の人生の無駄遣い。
誰もやりたくないけれど、やらないと生きていけないから
仕方なくやってやってるんだよ。
嫌われ者の「仕事」の分際で、
偉そうに休日にしゃしゃり出てくるんじゃねえよ！ >>314
そこじゃないだろ論点は…なんだこれ。
もちっと前提をキッチリしとかんと意図が分からんってか？
じゃあ追加するが、繁忙期であってもチーム全員揃ってたら残業ゼロで仕事をこなせるとしようか。
さらに仮に病欠で1人が1日2日休んだ程度なら、全員がちょっと残業すればこなせるという状況だとしよう。これなら人員配置は適正だろう。
この状況だったらどうよ？ >>350
少子化問題もそうだけど、自分さえ良ければいいって奴がほとんどだからな
国や民族の将来なんてどうでもいいんだろうね
本当の愛国心って何なんだろうね 爺が有給とらなかったのは、会社のためじゃなく自分を鍛えるためだ。
しかしそれは今と違って、「稼いでも稼いでもジジババ（今の子なら氷河期底辺）にとられるだけでしょ？」という絶望感もなければ
資格の専門学校とかもなかったからだ。
自分がもし若ければ定時退社・有給とって学校いってたかな。 >>342
あ、起きる時間間違えてるな
安アパートから徒歩15分通勤だった 休み取る取らないはともかくさ
会社探ししている奴が休日に電話応答するかゲリラ電話かけて
応答があると即ギリってこれ業務妨害罪でしょ？
意図的にやってるし 名ばかり有休は全く消化されないでしたことになってる日本の会社 これぐらい割り切ってちょうどいい
滅私奉公が当たり前な時代の方が間違ってる 給料も抑えられて有休ぐらいきちんと消化させろや
資本家がグローバルしたいのなら労働条件も世界基準当たり前にしないとねｗ >>352
正解
自分が一番大事
次に大事なのが家族
その次に大事なのが自分の周りの人
そうやってどんどん自分に近いところから周囲に広げていくのが海外の普通
日本人は、まず世界がきて（世界平和とか世界経済とか）、その次に日本（日本のGDPとか株価とか）、で会社・・・で最後に自分だもんな
優先順位が真逆 >>364
日本以外じゃ、雇用主と被雇用者は対等、イーブンな関係なんだよな
労務を提供するかわりに、金銭を受け取る、対等な取引相手
それがグローバルスタンダード ブラック大杉なんだよ 日本は いいと思うぞ
こっちにしわ寄せがくるけど会社がそれに合わせて待遇改善してくれる場合もある
この程度ならどうせどこ行っても続かないけど
それはそれ個人の考え方だからな 休めない方が本来おかしいんだから 辞めるの自由だけど、そのあとどうやって食ってくの？
日本の会社は一度落ちこぼれたやつには厳しいぞ
再就職できても、辞めた会社の下位互換になるんじゃない？ >>368
もう無料で使える分は無くなったよ その都度金を払わんと動作しないから
嫌なら移民でも自分で働くとか色々ある >>368
無理して体や精神を壊しても国や会社は何もしてくれないからなあ
そういう点ではなかなか愛社精神とか愛国心は芽生えんよ >>364
ドイツ 始業と共に猛烈に働いて、定時に仕事こなして終わる
アメリカ 完全成果主義。上に行きたい奴は死に物狂いで働く
成果が出ないと部門ごと処分
日本 だらだらと仕事して仕事が終わるまで残業ができる。成果が出なくても会社に残れる
どっちが好みかというだけ いつの時代もいる極々少数の馬鹿を取り上げてイマドキの若者はーですか。マスコミ脳もいい加減にしてほしいよね。本当馬鹿 >>378
普段から、自分や家族、そして自分の周りの人を大事にしていれば、
会社からリストラされても再起復活可能
友達に仕事を紹介してもらうこととか簡単だからね
しかし、会社に依存して、周りの人を切り捨てていれば、会社から見捨てられてたら復活不可能
日本人は、自分でリスクの高い道を選んでいる >>301
え これから衰退しちゃうの？日本？フーンそう
それじゃあ、有給勝手にバンバンとれて毎日定時で上がれて休出ゼロの
天国みてな職場がますます縁遠くなっちゃうじゃん（笑）
まー俺は定年後すぐに海外旅行と趣味に明け暮れる予定で忙しいんで知らんけど。
時間持て余して退屈したら２ちゃんねるで助言してあげるよ。ﾌﾟｯ >>378
日本は生きて行くだけならそんなに厳しくはない
身体や精神壊して働くよりほどほどに働いてほどほどの暮らし(結婚はしない)で良いやって考えてるんじゃないの？ >>350
ほんと同意
お国の為に自分の人生を犠牲にするなんて間違ってるが
自分一人で生きてるわけでもない、その意味が理解できていない
柔軟性が乏しい奴らの導く結論は常に極端で行き着く先は破滅と孤独だ >>384
自分が損するのは我慢できるが他人が得をするのが我慢できない奴が多い >>380
昭和の昔は、社員が滅私奉公すれば、
あとは何がどうなろうと会社が、国が、死ぬまで面倒見てくれた
だから社員も恩に報いようとガムシャラに頑張った
今じゃ会社もポンポン首切る、昇給もなく50代で400万なんてザラ、
明日路頭に迷っても誰も助けてくれず、国ですら年金受給開始を最終的に80歳にしようと画策してる
そんなの、誰だって自己保身を最優先にせざるを得ないじゃん 日曜や夜に人がいるからって休めないとも残業させられるとも限らないんだけどな
働いたことのない子供には解らないんだろうけど >>362
だから論点が違うだろうに…
指定するってこた申請してるんだろ？要は手続きはちゃんとしてる訳だ。だったら問題ない。
それに俺は、君が休むのを許さんと言ってる訳じゃないぜ？ちゃんと成果出してるそうだから休みもウェルカムだ、と言ってる。
問いたかったのは、君がマネージャーだとして、君ほど成果出してない、むしろ全然な君の部下がホイホイと休みを申請して、それをスルーするのかい？ということなんだが。 交代勤務って可能性もあるのでは？
受付は派遣が交代でやってる可能性もあるし >>380
壊れる人間が続出してるからな
そんなのを子供の頃から見てたら「ああはなるまい」と考えるようになるわな 早めに言う。
重要な仕事は片付ける。
それが大丈夫ならリフレッシュすればいいじゃん。
そもそも新入社員いなくても大して困らん >>378
介護のお仕事しか無くなって
苦労したことない人間にはムリポ
結婚も出来ずにホームレス
バッドエンド 勤続年数問わず一ヶ月の給料で正社員を解雇できる労働法改正をすべきだね。
一億総派遣のドライな労使関係のほうが今の時代にはあってる。
社会保障を大削減して減税し、タックスヘイブン化・格差社会化してあげたらなおよし。
そうすれば今の若い人だって目の色変えて自己研鑽に励むだろう。
爺が若いころ残業200時間したのは100％自分のためで、会社やジジババのためじゃないわｗ >>190
つまり今何歳の世代なんだってばよ？
はっきりいってくれねえとわかんねえってばよ こんなのは論外なのだろうか。。。
証券マンの大体の1日の流れ
6：30 出社
7：00 昨日の手数料報告。支店長が課長をぶん殴る。
7：30 恫喝手数料会議「今日はどこでいくら予定してんだ！！募集物はいくら入るんだ！ぜってえにやれ！！」など朝から恐怖政治。
8：00 管理職が会議で15分だけマターリ幸せな時間を楽しむ。タバコ吸ったり新聞読む。予定がある場合は客に電話or訪問
8：15 管理職の会議が終わり、課長や支店長がご登場。早速叫び始める。
「ボーっとしてんじゃねえ！！電話しろ！！予定たてろ！！○○今日上がるぞ！！」などまくし立てられる。
8：50 前場スタート10分前テレコールスタート。支店長がふんずりかえってるのを横目に鬼テレコール。
9：00 前場スタート。キチガイ課長が「寄り付きいぃぃぃ！！！！」と叫ぶのを横目に電話かけて注文取る。
10：00 支店長＆課長が「○○いいぞ！！！」と叫んでる中、同時に手数料報告。
それなりの数字が出てる場合 → 「株はもういいから客先行って投信決めてこい！！」
数字が出てない場合 → 「どうすんだ！！てめえは！！」と言われ必死に注文取る。
11：30 前場終了。
数字出てる場合→20分くらいで飯食ってくる。
出てない場合→飯抜きで電話。 なんていうか、会社にいた時間でしか評価してないっておかしいでしょ。そもそも生産した価値に意味があるわけであって。
会社は社員が机に座ってれば働いてると思ってるし、社員は机に座ってれば金が貰えると思ってる。
はっきり言って両方馬鹿げてる。 12：00 客から後場の注文を取る。自分は外回りに行くので客への電話報告を上司にお願いする。
12：30 外交のため支店からとりあえず脱出。どうすっかなぁ・・・、もう辞めたい・・・、など物思いにふけながら歩く。
13：00 とりあえずマックor喫茶店で休憩する。頭の中はどこで○○入れてどこどこ訪問しよう、などでいっぱい。
14：00 客先へGO。
14：30 客のところを訪問し続ける。普通に断られ続ける。
〜 1時間に1回ペースで進捗状況の電話が入ってくる。「どうなってんだ！！いくら入るんだ！！
17：30 取れるまで絶対帰ってくんな！！！」など出るのも嫌になる内容。客先にいて電話に出れない場合「てめえ！！何で電話出ねえんだ！！」など波状攻撃を受ける。外を歩いていて悲しくなってくる。
18：00 帰社。速攻で外回りの成果報告。 >>389
だからさ
待遇（カネ）のことばっかり言ってるわけじゃねーの
自分たちの世代は、会社人間だった父親や母親を見てるわけ
で、嫌いなんだよ
会社じたいがさ
家庭崩壊までして、会社に尽くした父親たちを心底軽蔑してるの
金はあるけどな もうサービス業の人手不足は解消しないな
連休が増えた分逆に休めなくなるし、
お上は「他の日に休んでくれ」と改革する気無しだし 18:30 募集物の詰めのため客に集中電話攻撃。
支店長が進捗状況を逐一ホワイトボードに書き込んで煽りまくる。 「残り○○万だぞ！！！！！なくなっちゃうぞ！！早くやりやがれ！！」
支店長が仁王立ちで叫ぶ。
19:30 募集物の詰め状況を報告。「おまえらどっかねえんかよ！！！探してんのかよ！！」煽られ続けながら電話攻撃。
20:00 取りあえず全員での募集物詰め作業終了。手数料恫喝会議夜版スタート。
「てめえは給料いくらもらってんだ！！てめえの給料の10倍はやれ！！何でオレはやってるのにおまえらはやんねえんだ！！明日はどうすんだ！！」
など一人一人個人攻撃。人格まで否定される。
20:30 「おう、てめえら明日まで何とかしとけよ！！」と捨てゼリフを残し支店長帰宅。
課長は個人的な客に電話で世間話＆明日の注文を取る。営業マン無論電話で詰める。
21:30 とりあえず詰め終了。課長帰宅。営業マン同士でヤバイなぁ・・・、どうすっかなぁなど話しながらとりあえず客に電話。
22:00 顧客ファイル整理や伝票の整理などをやる。日誌を書く。
22:40 退社。
23:40 帰宅。風呂入って飯食う。
0：50 就寝 悪夢 俺は仕事楽しいけどな
お前ら辛いの？
かわいそうに… >>398
昭和だよネット取引メインで今こんなの無いよ いまどき1社で終身なんてマゾか
相当なチキンだけたろ 働くってことは生きること
生きるってことは競争ってこと
それがわからないなら好き勝手言ってれば良いよ >>62
学生時代、朝の数時間（+時々ヘルプ）しかシフトに入ってなかったにも関わらず⚪ーソンはそれを教えてくれた。
一方、パート事務員から有給取得申請されたうちの元勤務先はその人に
嫌がらせをした揚げ句、訴えられて敗けたw そこまでして働きたくないなら就職しなきゃいいのに・・・ 会社に忠誠！？なんの冗談だwww
自分の人生なんだから自分で好きに生きるわいw
ほっとけ！！ 自分の時間って言ってるやつは大した仕事も出来ないし
どうせ自由になってもオタクになるだけで言い訳に過ぎない！
実際になにかをやっていて自分の時間重視だというなら
仕事を辞めるべきだね！ >>398
ワイの公務員の一日
8:28 登庁
8:30 ロッカーの鍵を開け、届いた書類の整理等、毎日のルーチンをこなす
8:45 ルーチン終了。お茶を飲んで一息
8:58 相方登庁。仲は悪く無いが、目で挨拶する程度。基本会話は無し。
9:00 席に着く。仕事はなく、意味も無くExcelを立ち上げてみる。
9:30 Excelを立ち上げたまま30分経過。相方は目を開けたまま気絶。
10:00 トイレに立つ。帰りにロッカーを開けたり閉めたりして5分くらい時間を潰す。
10:30 住民から問い合わせの電話。2、3分説明して終わる。相方は気絶中。
11:00 眠くなってきたので、WEB版のニュースを見たりしてちょっと指を動かす。
8:28 登庁
8:30 ロッカーの鍵を開け、届いた書類の整理等、毎日のルーチンをこなす
8:45 ルーチン終了。お茶を飲んで一息
8:58 相方登庁。仲は悪く無いが、目で挨拶する程度。基本会話は無し。
9:00 席に着く。仕事はなく、意味も無くExcelを立ち上げてみる。
9:30 Excelを立ち上げたまま30分経過。相方は目を開けたまま気絶。
10:00 トイレに立つ。帰りにロッカーを開けたり閉めたりして5分くらい時間を潰す。
10:30 住民から問い合わせの電話。2、3分説明して終わる。相方は気絶中。
11:00 眠くなってきたので、WEB版のニュースを見たりしてちょっと指を動かす。
12:00 昼。業者の弁当を自席で食う。その後はぼんやりうたた寝。
13:00 午後のお勤め開始。とりあえずExcelを眺める。 休日出勤したときは電話にでんわ
めんどくさい電話に関わりとうない 13:30 眠くなってきたので、Googleの地図を開き、適当に全国旅行する。
14:00 問い合わせ電話が二本ほど入る。無駄に丁寧に応えてあげる
14:30 課長に呼ばれる。忙しいところ悪いがと言われつつ、簡単な事務仕事を頼まれる。
14:45 事務仕事終わる。再度仕事が無くなる。
15:00 トイレでピッチャーの真似をしたりして時間を潰す。
16:00 机の引き出しを少し片付けてみる。
16:30 問い合わせ電話。相方が取る。終わってから今日初めて口開いたかもと相方がポツリと呟く。無言で頷いてやる
17:20 ロッカーの鍵を締める
17:30 退庁 >>62
うちもそれだったから入社後半年してから有給が発生していると思いますが我が社の規定ではどうなってますか？と経理に直談判してアルバイトとパートの有給獲得に成功したよ どうせホワイトと思って就職してもAIに駆逐されるんだから >>26
うん、少しずつでも健全になっていけばいいね
俺は若い奴らに期待してるよ １つだけ言えることは日本をここまでボロボロにしたのはゆとり世代では無いって事
ゆとり世代はむしろ被害者の方だ
夢も希望も無い国で楽しく生きようとしてる彼等を誰に叩く権利があるよ >>13
本当これ
一年目から権利を主張するならそこまで勉強してから来いと
上司も悪いよ
一年目だからとか曖昧な根拠でなく、はっきり理詰めで言ってやればいい >>391
そっと耳打ちします
｢もう喋らないほうがいいですよ｣ >>409
個人としては賛成だけど、今の日本は税と福祉で国家として否定してるでしょ。
「貧乏ジジババも障害者も社長も非正規も尊い命、税金とって生かせ！弱者と抱き合って衰退しよう！」なんて言われたら
若者だって「俺は優秀だからサンフランシスコ行く」 or「俺もクレクレする」と考えて当然さね。 自ら貧困の種をまいている日本人。もう
どうでもいいや。 繁忙感を演出する為に仕事がないけど残業しろ
とか言ううちの会社は何なんだろうな 売り手市場なんだからそうなるわな
休みあげるから辞めないで！！って会社側が泣き叫ぶしかない ケーキ屋でクリスマス前とか、オタク系ショップでコミケ等イベント当日とか入社時に有給使えない契約してるならまだしも、それ以外なら会社や上司が馬鹿だろ >>428
残業時間の長さによるけど…キッチリ残業代出るならいいんじゃないの？ えーとそのー、 どんなタイミングで客がつくかわからないから
営業機会損失をさけるために
土日は休みだけど、かわりに無人応答じゃなくて
ちょっと気の利いた営業代行してくれるコールセンターに代行お願いしてるとか、十分あるあるだと思うんだが？
この学生かなり頭悪そうだな.... 20年程前 内定もらった同期予定のやつらと飲んだ後23時すぎに会社に電話したら
電話出たぞ ヤバイぞこの会社って大騒ぎしたなぁ
とりあえず全員入社したけどパワハラ満載で今で言うブラックだったわwww >>83
仕事が出来るようにしっかり育ててるのか？ >>1みたいな思想だったらそらバイトと派遣社員だらけになるわ
正社員で雇うには負担もリスクも大きすぎる >>386
ほどほどの暮らしができる稼ぎを得られて、ほどほどでできる仕事なんてあるか？
少なくとも会社員では存在しないと思うが
辞めた多くの人がよりブラックに落ちていくだけなのが現実でしょう >>430
他人より働かないと競争に負けてお金もらえなくなるよ
公務員になりなよ、君にはそっちの方が向いてる 結局ただの法律違反だから、これ叩いてる奴もただ捨て台詞を吐くことしかできてないな >>438
なら雇わなきゃいい そんだけ
つーかお前とか相手の無償の善意が前提で会社を経営してるの？
こいつらこういう時だけはなんで日本式を尊重するんだ？ｗｗｗ 元々ジオン軍みたいなデザインだったのに
連邦軍みたいなデザインになったのなんでだろう 日刊スポーツ
ドライバーの安定確保へ佐川急便が週休３日制を導入 国の方針に従ってるだけだと思うが
残業で死んだくらいで騒ぎ過ぎるからこうなる
若い奴らは悪くない 企業が採用募集時に公表する平均残業時間や有休消化率が全く信用できない
これは実際あるし、直したほうが良いと思う
当たり前になっちゃってるけど、異常だよな、これ ゆとり世代が社会に出てきてから
【ブラック企業】呼ばわりとか、仕事より自己最優先する輩が
増えてきたらしいね。
この世代は、学生時代に追い込まれてそれに耐え這い上がる頑張りを
してないからね。
安易に物事を判断し決め付け【レッテル貼り】、苦難から逃げる習性
を他世代よりも強く持つの、がゆとり世代の特徴だろう。
だから努力する人・頑張る人との格差が、極端に付く世代でもある。
ゆとり世代政策は、社会・世代間との歪みを生み大きな失策だった。
可哀想に、この世代の人間の怒りは、何処に向ければいいんだろう？ >>8
ちなみに日本国内企業の90%以上が同族会社
「同族はやめとけ」←これが言えるのは上位10%だけな。
底辺のお前らには無理！ >>391
>問いたかったのは、君がマネージャーだとして、君ほど成果出してない、むしろ全然な君の部下がホイホイと休みを申請して、それをスルーするのかい？ということなんだが。
そもそも会社側はそれをスルーする以外の選択肢は基本的に無い、と言ってるんだが？
「労働者がその権利として有する有給休暇を享受することを妨げてはならない」
この一文読めてますか？
例外として、妨げる事が出来るのは会社側が時季変更権を行使する場合のみだ
時季変更権を行使するには、労働者が有休をとる事によって「事業の正常な運営を妨げる」という条件が必要
「○○ほど成果出してない」なんてのは理由にはならんね >今の新入社員は、まだ仕事も覚えていない半人前なのに、自己主張だけは一人前。
こういう考えが支配するから、「上司が残業しているのに帰る部下に呆れる」とか訳の分からんことになる。 佐川急便、週休３日制を導入 環境工夫でドライバー確保へ
全国のニュース
福井新聞ONLINE 結局な〜世代問わず、あーだこーだ声高に言ってる奴って大半は単にエゴイストなだけなんだよな…
権利は絶対、義務は放棄気味ってスタンスばっかだもんな。そりゃ労働時間や有給取得率などなど、不満があるのは分かるし、酷いところは変えないとダメなのはそうなんだよ。間違っちゃいない。
間違っちゃいないけど、大抵「どの口がそれ言うんだ」って輩ばっかり。
・成果出せなくても有給はキッチリ消化
・成果は出すが、自分さえ良ければ…なので、自分が管理職になって「人を動かす」立場になると、成果だせなくなるか、無茶振りしだす(休ませないとか残業強制とか)。または、将来的にそういう立場になるイメージが持ててないから答えを出せない。
どっちもどっちだわ。もちっと想像力を働かせてくれ。「権利は行使していい。だが義務を果たしてからだし、その先まで考えろ。」
ってこった。
繰り返すが、これは若者だけに言ってる事じゃないからな。世代問わずだ。 >>2
「時代のせいで、むしろかわいそう」
社畜歴25年の俺でもこれは理解できないw
むしろ可哀想なのは俺ら社畜側。無意識に有給を取ることに罪悪感まで感じるのだからw
せめて部下たちにはしっかり楽しんで来いと言ってるわ。 佐川急便、週休3日制を導入 環境工夫でドライバー確保へ
京都新聞 >>438
なんでいきなり喧嘩腰なんだよｗ
なら雇わなきゃいいって現にそうなってるだろうが 佐川急便が週休3日制導入
- BIGLOBEニュース 1人いなくなるだけで業務回らなくなるならそんなもん辞めちまった方がいいと思うわ 佐川が週休3日制 運転手確保、兼業も容認
：日本経済新聞 >>439
学歴による能力フィルターは崩壊したから、企業側は成果主義に向かうしか無い。
世界中がそうだし、戦前日本ももそうだった。今までが異常だっただけ。 奴隷がまともな人間に出会って奴隷にならないお前はおかしいとか
さすがに笑うわ
法律知らない猿かよ >>451
そりゃ単純に会社の数で言えばそうなるだろうな
従業員数で見たり大卒者が就職している会社の従業員数に絞れば違う数字が出てくると思うが >>452
ふーん…
じゃあ、君の部下が休むのは勝手にしろという事だな。成果が出ようと出まいと。
という事は、君が監督するチームとして見て、成果が出てないぞとさらに上から叱責される場合は甘んじて受け入れる訳だな？
受け入れるってんなら大したものだ。君は素晴らしい人物だと賞賛するわ。プレイヤー時代に成果出しまっくてきててマネージャーになってもそうなら凄いわ。 「上司が残業しているのに帰る部下に呆れる」
これ言ってるとすごい無能感がただよっちゃうなあ
だいたい管理職が最後まで残らないでどうするの？って どっちにしろ仕事するときに休める休めないは忙しいかどうかだからなぁ
大手企業で研修もしっかりしててなんてところだとちゃんと休むだろうけど
人手が足りないところでは人が働かなければ仕事が進まないんだから
自分が何か生産性のあることが出来るようになって初めて仕事だと思うがね 仕事が無いことへの恐怖感が無いんだろうな。
そもそも、社会への恐怖感が無いのかも。
優しい両親、優しい先生、優しい友人に囲まれながら、
何でも揃ってる恵まれた環境の中でそだったことで、
漠然とした恐怖を感じることが無かったんだろうな。 >>469
管理職ってそういう立場だからな。
部下に仕事をさせるのが仕事ってなると、サクサク早く帰宅できなくなるよね。 会社を選ぶ時代になったってことだな
適当に経営してると人も集まらない
企業努力しろよな 仕事するために生きてるんじゃないからねー
職選ばなけりゃこの国で食いっぱぐれることも無いしいいんじゃねーの 一部の大企業や公務員以外は、昭和より明らかに休みが減ってる
本当に酷い時代になったもんだ 単に労働にかける時間の対価として給与を得るって考えなら
保険も出世も昇給も将来の保証も無いバイト・パートがお勧め >>2
>“異次元の人種”と接する中間管理職からは、戸惑いの声が相次いでいる。あるサービス業の男性（51）は、こう嘆く。
>
>「今の新入社員は、まだ仕事も覚えていない半人前なのに、自己主張だけは一人前。ですが、時代が時代なだけに、
>休みたいという声を真っ向から否定することもできない。どうやって歩み寄ればいいのか」
いやいや、『あるサービス業の男性（51）』の世代は新人類などと言われて
余暇/休み最優先、会社行事ブっち切りの世代。
結論：この記事は創作 >>454
そっか？むしろ優しいと思うぞ。
成果主義になったら仕事覚えてない半人前にだれも説教なんてしてくれない。
給料が半分になるだけ。いや、半分もらえればいいかな。 >>436
むきん？さっき出勤したが。
ちょっとヤボ用があったんで、いつもより遅く出勤したんだ。 >>477
それは低いレベルの奴しか来なくなってるって事だよ 少ない休みから
そこに自分の予定をねじ込み
そこに仕事入れられようなら
うまーく回りや上司のご機嫌
そこねないようにしつつ
自分の予定を通すというかけひきもできん
人間がふえてんのか。 自殺者の内訳で若年層の自殺が最多って最近あっただろ？
悲観して自殺する若者が多い現実は高齢逃げ切り世代の搾取が原因だよ
頑張っても将来大丈夫なのか？社畜？年金とか貰えるの？
疑問しかないよ そりゃ行きていたいから最低限求めるとこはそこに集約する >>477
なら雇わなきゃいいそんだけ 雇わなきゃ人件費を払わなくていいと言うメリットもあるぞ？ｗ >>468
有休の範囲内なら勝手にさせるしかない、そういう権利だから
法律上ではそうなってると言ってるだけだが？
つか、自分にとって都合のいい話を後付けで付け足していくなよ >>2
余暇ファーストっていうかただの非常識じゃん 世代の質でいったら名だたる企業を地に追いやりまくりの今の管理職世代ほどの無能集団ってなかなかないだろ むしろ働いてる俺らの方が時折哀れに感じるのは何故だろうなw
俺たちはこんな労働環境で妥協したから、羨ましいと感じるのかな ふつうに考えたら
残業あたりまえ、有給まともにとれないのがあたりまえ、
ってかなりおかしいよな。
休みは必要だよ 10年修行しないと一人前の寿司職人になれない。
３か月で十分だ。
って論争している間に海外のSUSHIレストランで一財産築いているのは中国人朝鮮人。 >>477
>新人の質って明らかに落ちてるよね
それはお前の会社自体がレベル低い所だからそーなるよな。もちろんお前もそこに含まれてるぞwww お前ら若者と同じように正直になれ。
仕事なんかしないで遊んで生活したいだろ？そんなに稼がなくても生きてける時代なんだよ。 経営者としては他人に奴隷労働強要する馬鹿な奴隷が一番扱いやすいよな
このスレで必死に批判してるような奴 有給取れないとか取りにくい雰囲気があるとかは入る前に説明しといた方がお互いのためだろ 中小なんてギリで回してるとこばっかりだから代わりが居ないのよ
病欠したら誰かが皺寄せ喰らって罪悪感
有給？おいしいの？って企業がゴマンとあるのにな >>1が事実なら、一年目は有給取るなとか言わずに時季変更権を行使すれば良かったのにと思ってしまう。 >>498
さら情強きどってバカに気付かないおまえみたいなのは役に立たんし 人生一度きり
結婚願望がない若者も増えた
無理する必要はない なお最新の有給取得率は日本47%、アメリカ54%
ただし分母が違うので(日本18日、アメリカ14日) 、実は日本のほうが休んでる
ついでに祝日は日本が圧倒的に多い
外国は〜という言い訳じみた比較はすでに通じなくなっている >>501
国が定めた基準をクリアできない企業なんて退場するしかないのではないだろうか
ほとんどの起業は１０年持たずに倒産・廃業するらしいから 近いうちロボットがほとんど仕事してくれるようになるし、くだらん仕事のスキルや資格取るより遊びを極めておいた方が役に立つよ。 >>477
質が落ちていると感じるのは大学卒業を金で買えるようになったので高卒レベルの大卒が増えたのと
辞めずに文句を言うばかりで会社にしがみつく新卒が結果的に増えたからだよ
バブルの時のように嫌なら辞めるを新卒が実行していれば文句を言うばかりのダメ社員なんて会社に残らないからな
保守的すぎるから理想と現実がかけ離れて矛盾する >>511
ゆとりが社会に出る前から国は衰退してるよ、だからゆとりのせいではない
ゆとりがこの状況にトドメを刺すのかもしれないがな 時代の流れだよ。世界的にベーシックインカム推奨してる人増えてるし、一部の仕事好きな人しか働かなくなるでしょ。
人間より優秀な人工知能が何とかしてくれるよ。 >>1
みんながみんな朝8時からの勤務とは限らないだろ
うちも午後3時から0時までの勤務とかあるしな 毎日決まった量の飯が食えなくなれば
こんなワガママは言わなくなるんだろうなｗ
まあ、本人の自由と責任のもとだし止める気はないけれど 一年目が仕事できないのは新卒採用なんだから当たり前。
丁稚奉公じゃないんだから一年目だろうが労働者の権利はある。
会社の為に休日返上したり泥を被ったりできたのは終身雇用だったからなんだよね。
最前線に立てなくなった頃にリストラされる冷徹な会社にそこまで尽くすことはできない。
会社が社員を愛さないのなら社員だって会社を愛せないんだよ。 新卒新人なんてプロ野球でいえば２軍だから、無料で練習できて美味しいんだけどね。
今の人に「でも、一軍あがっても税と保険料ふえて底辺にクレクレされるっすよね？だったらボールボーイでいいですｗ」
「私はメジャーいきます」と言われたらジジィにも返す言葉ないわな。
この国の未来は暗いといわざるを得ない。 賢いというか当然というか
会社に壊されて鬱になっても首切り優先度高くなるだけだしな 少子化とそれに伴う進学率の向上で同一の学歴でも中身が一段二段下がっちゃってる
会社のレベル云々も否定はしないけど日本全体だと思うよ いくら働いても上の世代ほどの年収は期待できないからな
そりゃやる気もでないわ 労働法学者（大物らしい）がどっかで話してた。
しっかり金とって辞めてやるのがいいお灸になるんだって。
まあそうなんだろうが、
電話自体は、緊急時に備えて転送等のシステムで24時間対応できるようにしてる場合がある。
出てくるひとは警備員だったり外部の業者だったり、もある。 >>512ロボットはどうしてこんなにも誤作動や故障するの？ >>521
国全体が貧乏になってるならそれも一理あるけど、
偏っちゃってるからなあ。
そして人権って面倒なものがあるしね。 >>484 やっぱりわしもそう思う。
まずは最低限クビにならない程度には仕事を覚えないと。
最初は休んじゃダメだって。 逆に無能な老害が幅を利かせてる環境でどうやる気を出せば良いのか分からんのだろ。 >>510
地域によっては仕事がないから余計にこう言う搾取企業が蔓延するんだよな
仕事がない地域だと競合他種が無いといつまでも延命する 必死に休まず働いて普通に働いてる奴らより生産効率超悪いって
もうギャグだよな >>522
終身雇用じゃなくなったのに
終身雇用の時と同じような忠誠心を要求してくるとかアホか、としか言いようがないよな
それもガチガチの叩き上げの奴が言うならまだしも
終身雇用を享受してた連中が偉そうに言ってくるあたりどうしようもない 低賃金長時間労働に耐えらる教育をしなきゃマズいんじゃね？ 仕事ができるやつなら良いだろ。
進捗具合を見てさらに働かせるのがデキる上司だ。
休みの申請と実績とに比較は部下の能力を把握する良い基準じゃないか。 まぁ若い世代が時代作っていく訳だから、むしろその感覚を理解できないのは時代遅れだよね。 いいことじゃん
こうやらないと待遇は改善されないよ
お前らっていつも総論賛成、各論反対なのな
鉄道がストやれば文句たれるし >>492
まさにこれだ
今管理職してる世代がバブル期入社してる腑抜け世代だからな
責任をとらない
部下に押しつけ
保身さえできればいい
そら20代がこんな無能世代についていく気なんてバカらしいと思う 寿司職人か
寿司なら寿司ロボットが握ってくれるからな 超売り手なんだから
普通の日本人の新卒を採用したかったらこの位当然よ
ネットの口コミで変な噂立ったらマジで応募激減する
外人で妥協するなら
そこまで気を使う必要はないな クレーマーを見つけ次第
始末する会社起こせばいいんじゃないか これからは、働く時はボイスレコーダーは必須アイテム。
なんかあったらすぐ訴訟に持ち込め。 外部とのやりとりがある立場だと
なかなか上手くいかない事もある
それすら 無視して休むのは損害をだす
可能性もあるからな
そういう空気を読めないのは無能だな >>543
その辺が経営者まで登り詰めると、
今以上に大手が落ちぶれるな。
日立と三菱しか残らなかったりしてw ODAで発展途上国に金を何兆もばら撒くより若年層限定でも良いから
毎月5万でもやる気手当支給する方が良い気がする
不遇の中高年はBI配ろう >>488
ん〜…行間を読めと言うのは難しいのかね…
まぁ後付けだよ、後付け。
しかし、権利だから何も言わずに休ませるとはね…立派だわ君は。人間ができてる。例え自分の評価が落ちても部下が権利を主張したら認めるというのは、なかなかできる事じゃない。俺は君を尊敬するわ。
俺はそこまで人間ができてないから、こう言うだろう。「権利は権利だが、義務を果たしてないのに権利を認める訳にはいかんな。義務が先だ」ってな。その代わり病欠なら当然休めって言うがね。
これをパワハラだって言うなら言えばいいさ。会社は学校じゃない、金を払ってんじゃなくて稼ぎに行ってるんだ。義務とは労働だ。その対価が給料な訳でな。義務を果たすのが権利より先なんだよ。
もっとも君個人は有能みたいだし？釈迦に説法かもしれんがね… 有給取って休んでまでやることあるなんて羨ましいよ
今日仕事休みだが暇で暇で苦痛やで・・ >>531
まともに働いてこなかった老人が生活保護もらって、特養老人ホームに入ってる隣で
若者に「足手まといになったらあかんで。せめて2割5分は打たないと。」と言っても説得力にかけるとは思う。
それなりに功なり名を遂げた年寄りだって「自分が」豊かになるため、貧困から逃れるために自己研鑽に励んだわけで。
その意味ではむしろ今の子はかわいそうな気もする。 もはや、スマホとか液晶テレビとか
中華の方が日本製より安くて性能も変わらないよな
戦後からがむしゃらに働いてここまで
繁栄したのに、今の若いのは休みが第一だもんな
そんなんで中国とかに勝てるわけないわ
日本の終わりの始まり >>508
取り方に違いがあるみたいだね。
欧米は祝日が少ない分だけ自由度が高いようだから、しっかり仕事してまとめてガッツリ長期休むみたいな？ >>521
そういう人たちって、10年後、いや3年後かな？
には「あの時辞めなかったら…」と後悔しながら日雇い肉体労働してるんだろうなあw >>267
どうせ職場にいても何にもならんし、休みたいなら休んでしっかりリフレッシュさせる。
そんでそいつのやる気を引き出す。 >>82
負け組と言われる氷河期ど真中だけど人生イージーモードだよ
ライバルとなる同世代がほとんどいない、下からの突き上げもなくたまにいる有能な若手はすぐ転職しちゃう
こんな無能がこんなポジションにいていいのかとずっと思ってる >>553
2チャンやってんじゃん。
お前みたいなつまらない人間ばかりじゃないんだから決して周りに価値観おしつけるなよ。 >>556
栗山監督去年は理想の上司ナンバー１ともてはやされたのに
不振の今季はもう叩かれまくりだろうなあ バブル世代とか馬鹿にするけど、Fラン大学でも競争率が何十倍もあった時代なんだけどな >>371
自分が、うだうだいってないで、少しでもバイトでもして人手不足解消に役立てよ
若者はお断りだ >>1のやってる事はイタ電なんだけど
休日出勤しててくらったらブチ切れそう 休めないと普通に死ぬからな
余暇でなく命を優先してる極まっとうな選択 若いうち遊んでおかないと後悔するのは本当。クビにならない程度に適当にどんどん休んで遊んでおいた方が良い。
昔と違い別に一つの職場に固執しなくても平気だし楽しんでおいた方が後悔しないよ。 休んで休暇楽しむのにもお金いるじゃん
だったら働けよ 仕事頑張って上行きたいとか収入増やしたいとか思わないのなら、
バイトでいいじゃん。
なんで正社員の美味しいとこ取りしたがるの？ 全出席日数の３分の一までなら落第しないから
休むのは生徒に認められた権利
使わないのは損、楽しまない奴はバカ
↑
こう言うアホウな甘えん坊どもが
自分オアタマがおかしいことにも気づかずに
言いたい放題
死んでいいぞ、お前らみたいな奴らはどうせ使い物にならないんだから
早めに会社辞めてくれや
つーか来るな、邪魔なだけだ >>563
そういう前向きな答えは好きだな。あんたは現役の管理職？部下が仕事しやすそうだ。 昔は金稼いで酒女パチ麻雀ゴルフで散財するくらいしか楽しみなかったんだろ？
今は安く長く楽しめる趣味が多くなり昔は敷居が高かった趣味も金や入りやすさでも良くなっている物が多くなってるからな
そりゃ皆余暇求めるよ
人生楽しく生きなきゃな まぁ仕事できても大病患ったらお仕舞いだがな
有給全部使ってしまったわ
休職もいつまで認めてもらえるやら 若さは二度と戻らない。病気になったら、会社は切り捨てる。
普通の頭があるなら、休みがない企業なんか辞めるだろ。
バカの定年退職したような糞ジジイどもが顔真っ赤にして、否定してるところが面白い。
社畜ご苦労さん だって上世代みたいに家に居場所がなくなるとかアホじゃね
何のために働いてんのあいつら 国際化して海外の労働環境と比較するようになったから、日本人は働き過ぎているってのがわかるようになったんだよな
海外と同じ程度に働くようになったら、日本は確実に没落していくよ。江戸時代なんて300年間働きまくっても、
西洋に越されてしまったぐらいだしな >>578
じゃあ今は昔と違う何の楽しみがあるんだよ 50代じいさん社員たちも休めないなら辞めますと言ってくれんかな
喜んで退職届け印刷して持っていってやるんだけど 横山さんはワン切りがどんなに失礼か知らないのか？
深夜や日曜に働く警備の人がいることも知らないのかな？
まあ、こういう赤い学生が来ないでくれるのは有難いが。 夜の11時に電話に出る人間がいるのは時差勤務ありか
時間外は守衛室につながるようになってるだけだろ
そうでなけりゃ残業有る無しに関係なく留守電にするわな
夜中に電気がついていても遅番や機械の保守要員がいるだけという可能性もある
残業の是非はともかくとしてこんなやり方でブラックかどうか判断してる>>1はアホ 、
昔は飲めない酒を無理やり飲まされ 殺されかけたこともある。飲み会拒否しただけで生意気な新人と総すかん喰らってよ 最後に直の上司殴って 辞表出したっけ
ちなみに 会社の名はジャルコ もう潰れたから時効 殴った上司は松田主任 現状を堅持したい老害が必死過ぎるのな
自分を今の若者世代に置き換えられない時点でゴミ
俺は若い時に頑張ったんだー！なんて通用しないくらい酷いことになってるのに
今は普通に非正規4割なんだよなあ つうか、本当のブラックは面接の時に正直に言うから。繁忙期は希望どうりに休めませんて。 >>537
バリバリ働けば給料が増える時代を過ごしてきた世代と将来を見通せない世代とのギャップはあるよね。
バリバリ世代が無理な数字を押し付けても、下の世代は無理は無理って諦めるか、無理に無理を重ねて病んでしまうかのどちらかだもんな。
「無理です」って突っぱねられる若者の方がたくましいとも思うわ。 >>570
業務妨害罪。
権利だけ主張して義務は果たさない今の若者の典型例。 >>583
江戸時代の町人で毎日２時間くらいしか働いてなかったらしいね
それでスローライフながら食って行けた、税で搾取されることがなかったから
一心太助だと毎日市場で魚を仕入れたら、いちばんいいものを大久保邸に納めて、残り物を長屋で売りさばくだけだ >>581
そう言うのはもうだめね 金はその都度だから
お互いカネだけの関係だから信頼とかはもうないんだよ >>580
まったく否定してないよ。
「なんでお前ら海外移住しないの？円と日本に明るい未来があると考えてる？障害者？年寄りでも海外のビザとったで。。。」
とは言うけどね。 職場を機能させなくさせ、倒産に追い込む方法
→働く人がいなくなればいい
シンプルだがたったこれだけ
いくら資金があろうが、働いてくれる人がいないと機能しない
従業員数が多く必要なところは30%超えるだけでも支障きたしたりする
半分以上いなくなれば機能しなくなってくる 奴隷が足輪自慢するみたいなキモい社畜アピールを見てると
こいつらが上司になったら酷いことになるんだろうなって思うわ 横山さんを弁護する奴が圧倒的多数なスレｗ
日本が傾くはずだわ >>592
だからこの時点じゃ権利とか義務の関係じゃないからｗｗ 世界の企業が奴隷労働なんかせずに上位に君臨してる横で
無能集団が必死に奴隷労働しまくって業績落としてる日本企業
どう考えても優秀なやつをまともな扱いで雇うのが正解 >>593それは間違いでしょ。
江戸時代から勤勉で、過労死だって珍しくなかったよ。
働かざるもの食うべからずとも言うしね。 電話に出ただけで判断するってのはちょっとな
シフト組んで電話番してるだけかもしれんし 長時間労働でも監視されてなければ結構楽だけどね
人間関係の方が遥かにきつい
キチガイと組んで仕事させられる苦痛に比べたら残業代の出る長時間労働なんて大したことはない >>601
もうタダで働かせられる分は吸い取ったんだろ
自販機見たいにその都度金を入れないと動かないよ >>9
夜間警備してる警備員さんがとって
次の日に改めてお電話してくださいねってパティーンもあるぉ >>577
おまえみたいに
部下が上司をジャッジする職場は面倒
ポンコツの遠吠えほど
悲惨なものないよなぁ >>604
言ってることは間違ってないと思うんだけど
いかんせん、日本人自体が奴隷気質なのでしょうがないかもしれん
革命を起こすＤＮＡを持ってない >>604
奴隷労働で国が栄えるなら、身分制度のままでどの国も先進国になれたはずだからな ゆとり教育ならぬ、ゆとり労働か
暇ができたって自己研鑽なんてせんだろ
そんなことは、ゆとりができても勉強せんかったゆとり教育みときゃ分かる
怠惰な奴は、20代のうちは強制的に働かされて仕事憶えた方が、よっぽどその後の
ためになるけどねえ
やっぱ、ゆとりが日本を滅ぼすわ >>456
経営側の立場から見ると権利と義務が入れ替わるんだけどな
会社は給料に見合った成果を出させる権利があるが、法律で決められた休みなどを認める義務がある
まず会社から義務を果たしてみては？
会社が義務を果たした上で権利を主張しよう >>605
丁稚奉公の過労死なんてのはあったのかも知れんが
全体的にはみんな働いてなかったはずだよ
それだけやり手の商人がどんどんのしていく余地があったの バブル世代を馬鹿にするけど、今の大手企業にいるようなのは熾烈な受験戦争を勝ち抜いてきた人ばかり
若者が多かったからな。今は受験戦争なんて死語になっちゃったな >>613
>暇ができたって自己研鑽なんてせんだろ
???やるやらないわ個人の勝手だが？
お前に指揮権なんかあるのか？？ >>612江戸時代の日本はアジアトップの発展度合いだったし、
昭和の終わりごろに欧米と並べたのもそういう労働環境だったからだよ >>613
ゆとり世代が社会に出る前から日本は一人あたり時間あたりの生産効率は低いんやで
それをどう説明する？ >>617
バブル世代は受験も緩かったでしょ
団塊Ｊｒに乗っかってねつ造しないで >>366
マネージメントを部下に考慮させるとか、管理職の能力無いだろその上司
士官と兵士の差を理解してない >>610
双方向的に評価しあわないと集団としてはダメな時がくると思うよ
今みたいに サラリーマンなんて所詮は使用人。非正規雇用なら尚更。
休めないとか、論外。 「休むな」じゃないんだよな…
「権利を主張する前に義務を果たせ」なんだよ。もっともオカシイ会社もたくさんあるのは事実だけどさ。
記事の例で言えば、女の子が有能5日取りたいとの事。取りたいのは分かるんだが、「休みの前には猛スピードで仕事を…」と「思っていた」だけじゃダメなんだよ。
権利を主張する前に義務を果たせというのは、この場合だと上司に「休みの前にこれこれこういう仕事のスケジュールを立てており、休み前の業務は前倒しで進めます。休みを取っても業務に支障ない状況となりますので有給を取ります」と言わねばならん。
何の説明もなくただ「休みます」じゃ、権利だけ主張してるんだからダメだろ。「じゃあ辞めます」なんて脅迫だわ。 生まれて学校行って一生働くって当たり前な事だけど、これ洗脳のような気がする >>55
便利な言葉だよな、親に甘やかされてって
奴隷さんは厳しさも押し付けないと気が済まないの？ 嫌なら辞めろ代わりは幾らでもいるが通用しなくなっただけ、足元見られてんだよ。常に貧乏くじポジションに陥る氷河期はマジでご愁傷様。2000年大卒組の俺もだけどw 佐川の週休3日って事務系正社員だけで
契約ドライバーは対象外だって？ >>618
個人の勝手とか言ってると会社が滅びる
そんな労働者ばっかだと国も傾く
効率化の代替案が無いくせに、労働楽にしろ・給料上げろなんて無責任に言うのは
どっかの野党と変わらんだろ 20代＞30代40代
20代
数学オリンピック満点金メダル
物理オリンピック過去最高成績
化学オリンピック過去最高成績
コーダーの聖地2連覇 世界最高のプログラマー
京都大学入試得点率過去最高の92%
ロボコン世界大会優勝
国際プログラミングコンテスト金
史上最年少で公認会計士試験合格
囲碁7冠
読解力世界1位
科学力世界1位
成人力学力世界上位
科学技術白書世界2位
OECD知識レベル試験世界1位（大学生の学力)
就職率過去最高の97%
平均身長過去最高 >>615
奉行だって沢山の人が過労死してるよ
日本人の勤勉性は昔からでしょ >>625
管理職の能力無いんなら辞めとけ
お前のレスは部下に八つ当たりしてるだけで、バカを露呈してる 会社辞める時に 拝み屋でジャルコ倒産祈願の呪いかけたら数年後に 潰れたわ ザマア見ろ >>621
嘘こけ
Ｆランでも数十倍の競争率があったわ
先日キャバ嬢が東洋大だとか言うから、へー、凄いねと言ったら、今は割りと簡単に入れるのよ、と言われた ネトウヨの書き込みを見ていていつも思うんだけど
身分制肯定といい、国民の権利の制限といい、軍拡といい、あいつらが理想とする国は北朝鮮なんだよな 中小だと昇給なんてしないから定時あがりで土日は休めるところでいい
頑張る必要はない
大手行ける実力あればそっちのほうがいいがどうせ無いだろうし >>607
工場勤務だった時一番ラクだったのは深夜勤務の機械番だったなあ
フロアに自分一人だから気楽だし電話も一切かかってこないし
下のフロアには別の遅番社員がいるから怖くもないし深夜手当もつくし
朝になって通常勤務の社員が出勤して掃除始めるころにさっさと帰れる
今は転職して不動産屋勤務だから土日休めないし
クレーマーの電話応対で神経擦り減らすしもうやめたいやめたい このガキの方が本当は正しい
皆働きすぎ
しかしこれが日本だ
まあ定時で帰れる会社もごまんとある頑張りやー >>620
そりゃ、ゆとりより前の世代が必死に社会を効率化してきたおかげだろ
ゆとりはそのレールに乗って楽してるだけ
文句あるなら自分らもキリキリ働いて、下の世代に楽させてやれよ >>626
労働環境じゃなく政治的な問題で倒された >>625
本来はそのように義務を果たせばいいところを
上司の主観的計測による「成果」と引き換えにされるから
皆不幸になってる
下っ端たちの義務を成果に変えるのは管理職様のお仕事なんだけどね ネトウヨって新自由主義という名の古典的資本主義を信奉しているくせに
なぜか個人の自由意志は全力で否定してくるよなｗ
せめて自分の中で整合性くらいつけてから書き込めよ 皆知らない事実を教えるけど、江戸時代って毎日半ドンだったんだぜ
これが日本の真実 >>625
???お前とは損得だけの繋がりだぞ？何でそんな事をするんだ？？ >>631
「先に底辺ジジババと障害者と重病人殺して来い。富国強兵目指すんだろ？」と若者に言われたら返す言葉ないだろｗ >>633
遠山の金さんとかで悪役になることが多い鳥居暘蔵も実は名奉行で死因は過労死だったらしいね >>649
北朝鮮じゃなくてイギリスだから
お前がまず整合性付けろアホ >>646
その動機はあのままだと清朝になっていたからだぞ
少しは近代史を勉強しろ >>636
あくまで低偏差値での競争率じゃん
ニッコマクラスが偏差値60近かった世代と一緒にしないで >>625
大変だね、そんなヤツは要らんと割り切った方がいい >>9
イタ電やめて欲しいね。
休日出勤してる方からしたら堪らんわ。 >>625
どこの会社だって余ってる人間なんていないんだから、誰がいつ休もうと業務に支障があって当たり前
日次、週次の仕事は誰かが肩代わりしないと
休み前に仕事を前倒しすると言っても相手がいる場合もあるし、1日あたりの生産性をそれほどあげることもできない
会社が誰かが休み取れば支障あるのを前提に経営すべき
そうでないなら無能 >>631
>個人の勝手とか言ってると会社が滅びる
>そんな労働者ばっかだと国も傾く
そんなもん知らんってｗｗ 俺の会社じゃないし株を持ってる訳でも無しいｗ 労働の対価として
金くれないから休むってだけでしょ(´・ω・`) >>650それは一部だけだろ。
日本人は勤勉なのに真面目に働くようになったのが近代以降っておかしいだろ。 >>637
ネトウヨは安倍ぴょんに逆らう奴らを非国民と罵り、自民党改憲案を絶賛しておきながら
こと労働問題に対しては「個人の自由だ！」とかぬかすダブスタ野郎ですわ 若いやつはなんもおかしいこと言ってないな
公示されてる規定に則している
一年間は有給使うな半人前が自己主張するなと言うなら
その旨しっかり社則にでも書いとけよ 世の中の事は正弦波だからね
昔は労働が一番だったけど、
今はそれじゃダメだということで余暇が一番
でも、そのうち休んでばかりではダメだということになりまた労働が一番になると思うよ
これの繰り返し >>610
ふーん…まぁ今の俺は色々な状況もあって、実質上司も部下もないような立場だからねぇ…ほぼフリーランスって感じ。
一応昔(30歳前後)は管理職の真似事みたいのはやってたけどね。部下ていうか正式な管理職じゃないから後輩5、6人の面倒見てたんだけど。
バイトリーダーじゃないぞ、企業の正社員でだ。転職したから正式に管理職になる事はなかったけど。 >>653そう。過労死自体は最近できた言葉だろうけれど 頑張っても会社は株主の方しか向いてないのが大半
そら若いのはこうなる >>664
一部じゃなくて、江戸の平民の労働時間だよ
こいつらは、午後は趣味で同人活動をやってた
物作って売ったり、祭りを開催したり >>662
なんだただのパヨクですか
まさか安倍支持とか憲法改正賛成とかぬかしてないだろうな？ >>660
>どこの会社だって余ってる人間なんていないんだから
ホント間抜けだよなｗｗｗ 個人の奮戦に期待するとかｗｗ
相変わらず中身は田舎のラーメン屋レベルｗ 「今どきの若者は」っていうけど、別に世代でメンタリティが違うんじゃなくて
その世代を取り巻く常識が変わってるだけ
休日出勤当たり前、24時間働けますかの企業戦士は当時の常識だったけど今では社畜と呼ばれ疎まれる
公務員になる奴なんて無能の馬鹿だというのが常識の時代も今や昔
残業は悪というのが常識の時代になってるのね >>657
30年前は東洋大でも難しかったのは事実
受験戦争という言葉が死語になったのも事実
事実から逃げるな >>673物を作って売るって事は、一日のうちに色んな仕事をやってただけでしょ
遊ぶのとは違う >>672
社長の為の会社とかには働かんよｗ そいつが勝手にやればいいだけだし 20代＞30代40代
20代
数学オリンピック満点金メダル
物理オリンピック過去最高成績
化学オリンピック過去最高成績
コーダーの聖地2連覇 世界最高のプログラマー
京都大学入試得点率過去最高の92%
ロボコン世界大会優勝
国際プログラミングコンテスト金
史上最年少で公認会計士試験合格
囲碁7冠
読解力世界1位
科学力世界1位
成人力学力世界上位
科学技術白書世界2位
OECD知識レベル試験世界1位（大学生の学力)
就職率過去最高の97% 医者なんだが、過労の末倒れた従業員をたまに診るんだ。
労働地獄の挙句、30代なのに脳卒中になっていわゆる半身不随になっちゃったとかな。
でもさ、そういうかわいそうな患者のもとに、入院中に会社の人間がお見舞いに来ることなんてほとんどないんだわ。
会社に人生かけて仕事しても、会社側は使い捨て兵にしか思ってないというのがよくわかる話。 >>634
へえ、あんたは管理職？
管理職として、こういう部下にはどういう対応をするかご教示願いたいね。 >>680
労働と違います
勘違いしてるから、嘘ばかりのレスをするんだよ
お前みたいな聞きかじりのバカは >>625
管理職なのにそんなところまで部下任せにするとかどうなんだ？
一緒にどうするか話し合えよ。 若い奴らは保守化してんじゃなかったの？
保守ってのは、国のため、自分の所属する組織のために頑張るって価値観だぞ
個人主義とは真逆だぞ >>673
平民じゃなくて下級武士じゃないの
江戸時代って農民が8割以上なわけで農業で半ドンとか出来るわけないだろ >>665
喋るだけじゃ動かんよ誰も そいつらが血を流さなきゃ 死ぬほどキチガイレベルで働いてと不景気なんだからな 20代＞＞30代40代
20代
数学オリンピック満点金メダル
物理オリンピック過去最高成績
化学オリンピック過去最高成績
コーダーの聖地2連覇 世界最高のプログラマー
京都大学入試得点率過去最高の92%
ロボコン世界大会優勝
国際プログラミングコンテスト金
史上最年少で公認会計士試験合格
囲碁7冠
読解力世界1位
科学力世界1位
成人力学力世界上位
科学技術白書世界2位
OECD知識レベル試験世界1位（大学生の学力)
就職率過去最高の97%
平均身長過去最高 >>684
自分で考えろアホ
裁量権あるなら解雇、無いならそれを持ってるお前の上司と相談しろ
上司と部下、マネージメントの意味を考えてこい無能 >>673
しかも休暇は月単位。
当たり前だよな。お伊勢参りしようと思ったら徒歩で三重まで行くんだから。 日本は馬車馬のように働いてようやく今の地位にいられるのに >>689
江戸の平民って書いてんだろ
文盲のアホ >>685
ならんよその代わり極端に労働意欲は低下するだろうがｗｗ >>650
元禄時代なんて本当に働かなかったそうだね 地方のハロワの求人なんて凄いぞ
年収200万台で年休90日とかの
介護やら清掃、警備、ビルメンとか
そんなので溢れかえってる。
しかもこれで「正社員」の求人だからな >>686じゃあ江戸時代の人間はたいして仕事もしない不真面目なものだったというのか？
働かざるもの食うべからずの精神と反する >>678
その姿勢でその企業や日本の成長を支えられるならそれでいいだろうね 1年目の夏の賞与なんて普通は在籍期間がすごく短いかゼロなのにイタリア旅行とか書いてる時点で脚色しまくりの記事 >>696農民の方が圧倒的に多いから、江戸時代の人は勤勉だったわけだ 平日の昼日中からニートどもによる
日本の経済議論とかシュールすぎる リーダーや役職付きになったゆとり世代の上司はどう対応するのかね >>651
あのな…働いた事ないのか？
部下は与えられたミッションをこなすのが仕事。上司はそういう部下たちを上手く使い、指導し、部署としての成果出すのが仕事だ。
何の脈絡もなく、いきなり5日も「休みます」って言われたら、上司としちゃ「与えたミッションは大丈夫なのか？」と心配するのは当たり前だろう。
だからこそ、「休んでもミッションに支障がないという説明」が必要なんだよ。休みましたーミッション未達ですーて言われて、はいはい了解で済ませる訳にはいかんよ。それは職務怠慢ってやつだ。 20代＞＞30代40代
20代
数学オリンピック満点金メダル
物理オリンピック過去最高成績
化学オリンピック過去最高成績
コーダーの聖地2連覇 世界最高のプログラマー
京都大学入試得点率過去最高の92%
ロボコン世界大会優勝
国際プログラミングコンテスト金
史上最年少で公認会計士試験合格
囲碁7冠
読解力世界1位
科学力世界1位
成人力学力世界上位
科学技術白書世界2位
OECD知識レベル試験世界1位（大学生の学力)
大学入試難易度過去最高
就職率過去最高の97%
平均身長過去最高 昔みたいに会社に忠誠誓ってさえいれば、マイホーム建てられて子供を学校出してやれて、老後も年金で暮らしていけるなら、いくらでも余暇なんて会社にくれてやりますわ。
今は休まず働いてもやっと生きていけるだけの金しか貰えず、会社もすぐ倒れる。退職金さえ出ない。
休みを資格取得や副業に当てるのは当たり前だろ。時代が違う。 >>660
一人休んだら仕事が回らなくなる体制を組んでるのは、
経営者、管理職が無能ってことじゃん。
実際、大企業に非正規だ派遣で行くと
そうならない体制を作るために必死になってるぞ。
仕事の属人化解消ってやつだ。
それが終わるとそれを作った正社員が不要になって
非正規に置き換わることになるのだが・・・ >>699
それは年次有給休暇のこと？年に休日が何日ってこと？ >>703
農家の労働に勉は無いから、勤勉では無いんだよ
お前何歳？流石にアホ過ぎる >>687
いや、記事を読む限りじゃ上司にいきなり5日休むって宣言してんだぜ？根回しもクソもないじゃんか。話し合う前にすでに休む前提で来てるからな。 求人か面接で正直にいうか書くかしてくれればどっちでもいい
嘘書くから下らんトラブルになる >>711じゃあ昔の人は勤勉じゃなかったってのか？
先祖を馬鹿にするなよ >>700
今の価値基準で言ったら不真面目だろうねえ。
正確な時計もないし、1週間とかの概念もないし。
起きて適当に日雇いの仕事をして、宵越しの金は持たない、と使ってしまったり。
稼ぐだけ稼いだらフラッと数ヶ月旅行に行ったり。 もう平成も終わりそうなのにいつまで昭和脳でいるんだろ 幾ら日本人は勤勉っつっても
死ぬまで働け、壊れるまで働け、でもフォローなんてしないぞ、リストラするぞ
って言われたら御免こうむるだろ 30代40代
知能が低い
背が低い
就職率過去最低
スポーツ選手は雑魚だらけ
頭脳スポーツ全て下の世代に惨敗 >>704
定食屋とかで昼間っから酒飲みながら経済語りあうジジイと同じだよ
この手の連中は昔からいるんや 今でも土日出勤や付き合いを厭わない若者はいるよ
でもそれはやっぱりホワイトの「いいとこ」だね
未来も希望もある場所にいるからそういうことができる
時給仕事に堕ちたら一生それでおしまい >>713
ｗｗｗ 屑ほど他人の善意を期待するｗｗ >>714
奴隷は勤勉と言わない
お前の理論なら中国人の農家も勤勉になる
頭が悪過ぎる
親が可哀想なレベル これだから働いた事ない奴はw
休日や時間外の電話番の委託なんざいくらでもあるだろw
なんでそんなことも分からないんだ？ 高度成長期は頑張っただけ貰えて出世もできたが
現代は因襲だけ残って使い倒して棄てるのがデフォ
多少安くても定時で帰れる仕事をしながら副業するが吉 20代＞30代40代
20代
数学オリンピック満点金メダル
物理オリンピック過去最高成績
化学オリンピック過去最高成績
コーダーの聖地2連覇 世界最高のプログラマー
京都大学入試得点率過去最高の92%
ロボコン世界大会優勝
国際プログラミングコンテスト金
史上最年少で公認会計士試験合格
囲碁7冠
読解力世界1位
科学力世界1位
成人力学力世界上位
科学技術白書世界2位
数独世界大会優勝
OECD知識レベル試験世界1位（大学生の学力)
就職率過去最高の97%
平均身長過去最高 >>714
今の人たちが労働に対して持つ勤勉さって概念は明治政府が富国強兵政策をとった時に国民に植え付けたもんだよ
江戸以前も勤勉を尊ぶ風潮はあったはずだが、今とは概念がずれてると思う 作文だろ
会社の代表電話番号なんて人事なんだから土日に出てるわけがない
他部署が人事の電話取るとは思えないしな
中小ならしらんが むしろ大卒を雇うってそういう事だろ
従順な奴隷を育成したいなら中卒か高卒を雇った方が洗脳しやすいのに 汗ばむ手でスマホを握りしめ、 祈るように番号を押す。
だがワンコール鳴ったところで、願いは砕け散る。
「はい、○○（会社名）でございます」
相手の声を聞き、急いで電話を切った。
「ここも、ウソつきか……」
...こんな基地外雇う企業あんのか。。
ブラックじゃなくても休日、深夜対応とかは大手は一般化してるし
やらなきゃ顧客対応、お客様満足度の低下、ひいては競争力の低下に繋がる
そーいうサービス体制が整っていない会社は中小かヤベー会社
もちろんこーいう学生はそーいう所はパス
それに休日、深夜対応してても当然シフトでみんな休み取ってるだろ
一部、殿様経営してる大会社もあるだろうがだからといってブラックじゃないという保証はない >>713
そこは日本の察しの文化、本音と建前ってやつだ。
入ってから「条件が違う！」なんて騒いだら「こいつガキかよ」と思われるだけ。
給料は募集時の条件の7掛け、休みは半分ってのを察して入社するもんだろ普通。 >>577
新卒で入った会社の上司がそんなんだったｗ
そうやって言ってもらえたんで、頑張ろうと思えたし、大変な時も職場がしっかり纏まって、きつい仕事が楽しかった。 頭脳スポーツ身長全て20代に惨敗するチビ30代40代の劣等感が爆発か >>637
ネトウヨ＝パヨクであり目指しているのは中国共産党員だよ
支配する側になりたいだけであり強権を行使できる立場を保障されていればどこでも何でもいいんだよ >>648
部下のパフォーマンスを引き出すのは上司の務めだがな…仕事ほっぽって休みますはそれができんからさ。
書いたように「休み前に仕事を必死にやろうと"思っていた"」とある以上は、まだ上司や他のメンバーは彼女の思惑が分からない。だから説明を求めてるだけなんだよ。
彼女の休み自体にケチを付けようってんじゃなくて、業務上支障ない事を上司に理解してもらえばいいだけ。ちゃんと話をしろって事。 まぁでも最終的に金待ちなる人は
人が休んでる時にがむしゃらに働く時期は必ずあるよ。
そこまで望んでもいないんだろうけどね >>732
それが昭和脳。
今の人たちは契約通り動くから、契約外の仕事は嫌がるし、逆に契約した仕事はきちんと一所懸命やる。 一番煙たがるのは仕事できる同期だろうな
未調整で休まれると恐らくそいつにしわ寄せいく >>732
そんなん嘘書いてる方が悪いに決まってんだろ
いつから嘘が普通です、で通るようになった？ >>1
自分もそうだからちゃんと仕事をこなしたうえで余暇を優先することには何も言わないし
企業が求人等で公表する数字はまったく信用できないのもその通りだが
ちょっと夜間や休日に代表電話にかけて人が出たからって
たったそれだけでどうして週末休めないとか残業させられるとか言えるのか
そんな浅はかな思考ではどんな企業行っても底辺で終わりだよ >>732
そういう文化でも構わんが
裁判沙汰になったら負けるというだけの話 >>660
その考えは否定しない。だが個人的理由で休むなら、そういう根回しは休みたい人がやるべきだろう。
何の根回しもなくいきなり5日も「休みます」っていうから問題な訳でさ。 >>738
全ての人間に向上心が有る訳じゃないよ
生きてく餌を買うために嫌々働く人間も居るだろうし
労働は美徳でもいいがそれを他人に押し付けない様に
Ｓ学会とかじゃないんだからｗ 人間は機械に働かせて待機する時代が始まってるからね バブル世代は2000年前半ごろ
この当時50越えや定年間際が主なリストラ対象で
次は40代が対象と思いきや、当時30代後半の
バブル世代が次のリストラ対象だったくらい
ロクでもないということ まぁさ もう社員の無償の奉仕を前提の企業活動とか出来んから
まぁ期待するの自体はそこの勝手だけど 総合職に契約というか作業内容とか作業範囲の規定とかあんの？ 自分の権利ばかり主張するチョンと部落の精神が日本人にまで広まっちゃってらなー
終わってると思うよまじで 頭脳だけではなくスポーツも20代が30代40代を圧倒
20代
テニス 錦織
オリンピック銅メダル
全米2位
世界ランク最高4位
ゴルフ 松山
世界選手権優勝
世界ランク最高3位
サッカー 香川
ブンデス2連覇
プレミア優勝
ブンデスベストイレブン
ヨーロッパベストイレブン
フィギュア 羽生
フィギュア歴代最高点
ソチ金メダル
世界フィギュア優勝
陸上
男子400メートルリレーアジア新で銀メダル
体操 内村
世界体操6連覇
オリンピック２連覇 昭和時代は有給取得すると切腹か島流しだったとかビックリだわ
当時の学生は大学で何を学んでたんで社会人になってたんだろうか >>706
この記事の例はそうじゃないだろ
新人のクセに有給取るなだぞ
それはダメだろ >>693
自分で考えろて…既に俺の意見を述べてて、それに君が突っ込んだんだろう？突っ込まれたから、じゃあ君の意見は？と返しただけだが。
ていうか、君の場合は解雇前提なのか…すごいな。それはパワハラで訴えられかねない気がするんだが…もしくは不当解雇か。 これ理由は簡単だよ
核家族の増加
昔はすぐに仕事辞めたり適当な事やってたら親戚やご近所で悪い噂が立ったり、お節介な年長者から諌められたりして、本人嫌々ながらも体裁を繕わなければならなかったから
要は世間体というものがあったから
今は親戚やご近所との関係も希薄
世間体を守るという概念が無い人が増えたということだよ >>751
いやさ 俺はそこまでして国を維持する気なんか無いわｗ
潰れるなら潰れるでいいし 俺の会社では無いから まあこんなのもあるけどな
【海外】米フロリダ州で、職場を解雇された元従業員が事務所を襲撃。5人を射殺したあと自殺 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1496710098/ >>737
そんな責任を負わせるのならきちんと給料出せってことだろ。 >>755
話見る限り部下とコミュ取れないの部下のせいにしてる無能上司っぽいからほっといてやれよ
自分が正しいって相手がめんどくさくなるまでいつまでも言い続けるだけだよ >>18
休日日数にそこまでこだわるなら、起業するか、バイトにすりゃいいんだな
いったいこいつは自分にどれだけ価値があると思ってんだ >>423
理詰め？
使ったらいけない理屈があるのか？
バカは死ね社蓄 留守電だとか守衛の可能性とかって考えないの？
てか万全を期したいなら仲間と組んで
直接夜中に会社まで見に行けば良くね >>751
むしろ雇用側が自分の権利ばかり主張してきたツケじゃねーの？
そんな雀の涙ほどの給料で人を縛ろうなんて甘いのよ。 >>423
理詰めも糞もやらないと言うのは法律違反なんだが… 辞めると言えば条件が改善するかというと改善出来ないだろ。無能な経営者がカツカツでやってる会社なんだから。
有能な経営者の経営する優良企業へ行くしかない。有能な人間しか使ってもらえないはずだが。 >>737
誤解を与えてすまん
あなたの考えは正しいと思うし否定するつもりもないんだが
その基本的なことができない管理職が多すぎて皆嫌な気分になってると言いたかった >>763
アルバイトが社員に向かって言いそうな思考だな 人間利己主義だから有能な人材だったら何も言えないだろうな
無能な人だったら黙って社畜になれみたいに言われるか雇って貰えない >>731
ちょっと休日深夜に受付可能なコール番号公開してる企業挙げてみてくれ。
最近はみんなコルセンに丸投げで、客からの苦情なんてナビダイヤルでつながせた挙句平日の9時5時当たり前だぞ。 >>755
俺はそこに突っ込んでないんだ。
俺は「新人だから」という理由で有給取る事を否定してない。取っても全然構わない。
文頭に「休むな」じゃないんだよな…と言ってるのは、「休む権利を行使してもいいけど、義務が先だ」と言いたい訳で、上司の立場だと「休んでいいけど、君の仕事は大丈夫なのか？」って考えるんだ。
彼女は休む為の仕事の計画があったようだが、上司にはそれが伝わってないから心配するのは当然の事だよ。
この場合の義務というのは「休んでも自分の仕事に支障ないという事の説明」という訳だ。 >>773
改善とかは無いだろ なら共通の利益が喪失した時点でバラバラにやればいいだけの事 >>8
同族はマジで糞
従業員のミスは朝礼でさらし者にされるのに
同族のミスはスルー
給料も同族と従業員で差がある というか、こういうのも若い奴らから言い出したんじゃなくて
社畜根性バリバリの奴らと同じ中高年のブラック駄目よ派が活動して浸透してきた結果なわけで
馬耳東風だから、とかそういう理由じゃなく根本的に若者に何を言っても本当に無駄よ 会社が潰れた方が自分自身が助かる場面もあるから、
身を守るのは大事だね〜
ソフト屋としてはどこの会社も変わらんがな。 辞めます
じゃ退職届書いて
不当解雇じゃないですか
まで、セットだろ。 国家が自ら定めた法にそむいて個人の権利を侵そうとした時、それに盲従するのは市民としてはむしろ罪悪だ。なぜなら民主国家の市民には、国家の侵す犯罪や誤謬に対して異議を申し立て、批判し、抵抗する権利と義務があるからだよ >>１
派遣やバイト、夜間シフトの可能性を考えていないバカはやっと入れた会社でも人のせいにしてやめてく使えない人間だろ
ってかこれ作り話やろ >>746
＞全ての人間に向上心が有る訳じゃないよ
「だから、付加価値創造もサービス残業も好きなやつに任せて、ジジババや障害者や底辺ちゃんたちは再分配
をもらえば良いのです」って意見は間違いだけどね。
なぜなら、見返りなしに向上心だけで働く人間なんて1000人に１人もいないから。 >>774
いや、分かってくれたら別にいいよ。気にしないでくれ。
まぁ確かに管理職って管理職できてない人が多いよな…俺は渡り鳥なんだが、管理職できてない上司は多かったね。 雇ってもらう分際で偉そうにw
めちゃくちゃカッコ悪いw 自分で書いてて気付いたが
フリーターみたいな気持ちで社員になってる時世かも
例えば数年前の新人だが
拘束時間の対価が給料だ
と言っていた
なんか足りない >>778
休みたい？
オーケー行ってこい。
おい○○、仕事引き継いでやれ。
これが上司の仕事だろ。
「仕事が終わらないと休んではいけない」なんて言ってたらいつまでも休めないんだから、休暇取得と仕事を全うすることは分けて考えるべき。 近所の車の整備工場は月曜祝日が休みのはずなのに年間360日くらい開いてる。社長含めて多分3人くらいしかいないのに。
利用する側としてはいいだろうけど従業員は頭おかしくなるだろ。 好きにしたら休んだらいいと思う
ただ、お互いの仕事に対する姿勢には不干渉を貫いてくれたらいい 今の上司はバブル崩壊〜氷河期辺りかな？
あの辺は買い手だったから休みなんて取らない意識強いだろうね >>791
条件誤魔化して雇う方も大概なのでお互い様やろ。 まぁ、有給取れるようにするのは当然だろうけど。
こういう若手が将来上司になったら、どうなるんだろうな。 >>645
> ゆとりより前の世代が必死に社会を効率化してきたおかげだろ
逆だアホ
ゆとりより前の世代が必死に社会を”非効率化”してきたおかげで
生産性がばかみたいに低くなった。 >>1
そんなことなら超絶ド田舎の市役所に勤めろ。
おすすめは限界集落だらけの山陰地方Ｓ県の市町村役場だね。
そもそもな、おまえが働きたいために職場があるんじゃねーぞ？ バイトや派遣社員なら時間的な区切りも完璧やで！正社員はまぁ辛いな。有給申請自体は問題なくても業務に難癖つけられて評価が落とされたなんて話はいくらでも聞いたことがある 実家だからそんな金要らないから
8時間で帰しくれ残業とかしたくない
付き合いとかもしたくないしすぐ家に帰りたい
とにかく長く働きたくないしストレス溜まるのは嫌 >>763
責任？まぁ責任だわな。
所定の給料払ってんなら文句ないだろう。
払ってないんだったら別問題で、ここで議論する事じゃないな。
そこまでするって言うがね…これって社会人として当たり前の事だぜ？バイトだともうちょいライトなんだろうけどさ。
プレイヤーのうちは与えられた仕事をこなすのが責任であり義務で、それに対して給料を払ってる。仕事量の多寡は上司の裁量だが、今はそこじゃない。
んで、5日も休むとなると与えられた仕事の進捗が気になるのは上司なら当然っていうかそれが上司の仕事だ。だから上司は確認する訳だ。
事をスムーズに運びたいなら、先に業務計画を述べ、それによって休み取っても問題ないと説明した方がいい。そういうのを根回しって言うんだよ。 >>794 うちの近所にもそういう整備工場がある。 >>802
まさにこれでさ、ボイスレコーダー忍ばせて全部録音されてたら、とか考えないのかねえ。
GPSログ取って弁護士のサーバーに直接行動記録残すアプリまである時代なのに、企業側の危機意識が足りなさすぎるわ。 >>793
余分な人員がいるなら引き継ぐことも出来るけど現実はそうでない会社もあるあからなあ
改善して効率アップさせると更に仕事を増やされて結局かつかつで仕事を回すはめになるし 経営者って意外にアホな人多いwただ腹黒くて奴隷の飼い慣らし方を知ってるだけ
誰でも人を動かすことを出来れば経営者になれる
上手く屁理屈言って有能な人材を自分の元に置いとくだけで、勝手に会社は成長していく >>786
それをメディアがやるとお前ら「マスゴミ！」と言うからな
権力が「ネットとメディアは対立構図」と煽ってる
昔から権力は対立構図を作って自分への批判をそらすものさ 今時残業もない企業って
公務員しかないんじゃないの？ >>756
頭が悪過ぎる
お前みたいな平には管理職は想像出来ないんだから、まずは他人に認められて、他人の会社の管理職に任命されて来なさい
その頃には、マネージメントの意味が分かる >>778
あんたみたいな上司だと部下は休めないだろうね。
休むと支障が出る理由なんて幾らでも見つけられるからな。
気の毒でならん。 >>788
> なぜなら、見返りなしに向上心だけで働く人間なんて1000人に１人もいないから。
向上心を持って働いて結果を出したやつには高給や高待遇を与えればいいだけだろ。 まぁ、アホなことやってますわな。
老人やカタワに優しく、金持ちに厳しくする税・福祉の体制を衰退国で採用したらこうなって当然だ。 >>6
>>24
>>75
右翼左翼関係ないんじゃないか？
なぜ人は働くのか、生きていくためなんだけども。
その「労働」が過剰になって、生命を脅かす存在になってるのが問題な筈で。
そこに「ウヨクだ」「サヨクだ」「政治思想だ」、とか言い出すから議題がまとまらんのちゃうけ？
労働組合の本元は左翼関連かもしれんが、その労働組合も労働者を守ることに関しては、まともに機能しなくなりつつある。
日本左翼は労働者の味方のフリをしてるだけになりつつあり、日本右翼は労働者より経済国体を声高に叫ぶ。
この状況で得してるのは経団連等の経済団体やろな。
ウヨサヨタッグを組んで、国は残るが民衆滅ぶ。 生産性ねぇ…確かに恐ろしいくらい非効率な社会だよ。
「おもてなしの精神」やら言っているが、
あれこそリソースの無駄ってもんだ。
売り場に大量の従業員なんていらんし、
安い飲食店に過剰な接待もいらん。
紙とFAXも無駄の極み、客のいない深夜のコンビニもだ。
そもそも…なんで通勤にあんな時間と労力割いてんだ？ 車の煽り運転も後方バックレコーダーで訴訟に持ち込める。
企業のパワハラモラハラもボイスレコーダーで訴訟に持ち込める。
バカは訴訟起こされるリスクに感づかないらしい。 要するに残業無しで、週休4日で月給30万くらいの会社がいいんだろ？探してみればあるかもよ？ まあ社員の代わりなんていくらでもいるからなあ
偉くなりたきゃ休まず仕事頑張ればいいけど、偉くなったところで責任多くなるだけで給料増えないし >>793
あのな…個人的理由で休むのになぜそんな事をさせる？病欠なら致し方ないが。
君は上司と他の部下に余計な仕事させてんだぞ？その分の給料出すんか？上司も他の部下も別に自分の仕事あんだろうが。
そもそもな、〇〇の立ち位置が君だったら、素直に従うんか？ >>813
公務員も意外に残業はある
楽なイメージはイメージだけだよ
お前らみたいな公務員を奴隷と考えてる連中が客なんだから まあ徹底抗戦して自由を勝ち取るのもありだが
その影でうまく立ち回って自由と地位を掠めとる
輩がいるから、戦いすぎるときは
周りのタダ乗り輩に気をつけろ。
周りを巻き込んで戦うべし >>817
結果を上司が横取りして終了
そしてやる気を無くす部下
まあよくある話ですわ >>806
「所定の給料」に含まれるもの
・任意の日程での有給休暇取得
である以上、勝手に「仕事が終わったら」などの条件をつけるのはヤバすぎ。
コンプライアンス違反にならないの？
ちなみに誤解がないように言っておくが、俺自身は毎日6時-23時労働、1日完全な休みは土日祝含めて年に10日の奴隷医だからな。
単に、1人でも多くの労働者がきちんと休めるようになって、俺の外来に来なくなればいいと願ってるだけで。 >>816
じゃあ、あんたが上司立場だったらどうすんの？そこまで言うくらいだったらちゃんと考えてるよな？
俺は自分の考えを既に言ってるから、自分で考えろって返しはダメだぜ？ >>15
>>1の学生さんは、希望の職種とか、自分はこんな業界でこんな風に活躍したいとか、そういうビジョンはあるのか？ うちは日曜日と第3土曜日の月5日休みだけどブラックなんかね？ 定時以降って自動音声に切り替わるでしょ？
特に大手は
こんなことやっても無駄 昔と比べて仕事の質が違うから8時間でも長く感じるのかもしれんね。
ＩＴと増えた規則でやる事は何倍にもなってるのは事実だから。
たまーに超昔の案件見る事あるけど、昭和中頃の仕事とかザルも良い所だと思うよ。俺の業種だけだろうか >>801
しょうがないね
大量生産大量消費のバブルまでの世の中が続いていれば、効率的なシステムを突き詰めることができたけど、
いまや、なんにでも違いを求める世の中
規格品では物足りないとなれば、
どんどん非効率になるさ
求められる能力も多様になり、単純化した作業しかできない人間は塩漬けになる
そう変えたくて変えたわけじゃなく、社会のあり方が変わったから、
それに合わせて非効率になってきただけよ 「辞めます」って言うだけマシ。
大概が突然会社に来なくなる。
でも真面目に働いてる派遣は社員にはしない。
変な国だよね日本って。 >>816
その発想はなかった
ちょっと病んでないか？ >>810
「だって、引き継ぐ人がいないから仕方ないじゃん」
ってぶーたれる上司は上司としての仕事をしていない給料泥棒。
従業員が突然死んでも仕事が回るように人員配置したり
仕事を調整するのが上司の仕事なんだから。 >>817
一企業だけ信賞必罰の賃金体系を導入しても、税と保険料と将来の成長期待がそれを阻害してる。
凡人が純粋に努力だけでたどり着ける最大年収は２０００−３０００万程度かなと思うけど、
600、1000、2000と税と保険料がガンガンあがってくから（控除と手当て廃止も含める。）。 >>817
そりゃ評価システムが適切に機能するならってのが前提だろう。
実際は、仕事サボって喫煙所で無駄話やら上司へのゴマすりだけで話が決まったりする訳だ。
それをコミュ力として評価しまくった結果が、
今の東芝やらシャープやらだわ。 >>826
病欠だろうが個人的理由だろうが休むのは変わらないんだから、そこに差をつけるのは頭がおかしい。
ついでに、俺自身が振られたら、自分だって自由に休みたいから喜んで受けるよ。
ちなみに俺ら奴隷外科医の世界では、先輩が休みの時は手術が回って来るチャンスって文化があるから、更に積極的に受けるだろうな。 >>817
向上心があるやつに高給を与えるのは良いことだが、高待遇は考えた方がいい
向上心って、結局は人を支配しようとする側面もあるからね
向上心があるように見える人間が上司に向いてるかと言うと必ずしもそうではない 社会では自分が選ばれる側であることに気付いてないんだな
学生気分で選ぶ側と思ってるからこうなる
いずれ後悔するだろうよ 日本人が社畜なだけで海外なら、こんなの当たり前だからな。
待遇悪けりゃ辞めるのは当たり前。
日本人は我慢するからブラック企業がはびこるんだよ。 その場に居たら延々とそいつに仕事が回されてKAROSHI >>831
そんな会社には有能な人材が寄ってこないから
みんなで苦労するしか無いね。 でもお前らいつも
「残業がある会社は底辺」
「土日祝日仕事の会社はブラック」
とか言ってるじゃん。
サービス業すべてがブラックかよ。 うちは見なし残業代が手当てで出ているからか
残業しないで済むように働くやつが多い
開発だから勉強として居残るのも居るけど 企業への不信感が就活生にまで出始めたんだな
民間企業に入った時点で終わりということに気が付くかどうかが人生を左右する そりゃそうだよ
だって給与と労働待遇が悪いんだもん
それなら休みを優先するよ… >>832
医者かいな…
残念だけど一般企業とじゃ同列に語れないでしょ…ちょっと無理があるわ。
貴方の業務環境改善はされるべきだろうが、俺個人がちゃんと有給取っても焼け石に水だろうし…そこそこ取ってるし。 >>1
就職希望の企業の夜間の帰宅状況は必ずチェックして置いた方がいい
夜8時以降も大量に社員の自家用車あるとアウト >>826
有給も社員に払う給料（コスト）の内なんだから余計な仕事ではないな。
仕事を振り分けるのが上司の仕事なら、欠員の補充も上司の仕事。
上司の指示に従わない社員はそれこそ職務怠慢だろ。 馬鹿でも休まず働いていればそれだけで評価される時代は終わった
リストラされる会社に滅私奉公なんて奴いないだろ 有休を行使するのは悪いことじゃないけど、夜中に電話出たから嘘つきってのはなあ…
部署によっては24時間体制もあるだろうし客先とトラブってたら夜まで働くのもあるし
そんなのどこでもあるだろう。
でもそうやって休み優先で企業を選んでる人たちって、ちゃんと希望通りの職種とかに
就いてるのかね。
仕事つまらないけど休み優先とか給料安いけど(ryとかいろいろ犠牲にしてないか？ 逆に言うと、働きすぎる奴が労働者の環境を悪くしているのかもしれんな キャリア重ねていくと仕事が相応に重たくなっていくから、簡単には引き継いだり休んだりできなくなるのも事実。勤続10年以上で有給を全消化できるのは公務員か超ホワイト企業くらいで、並の会社なら出世を望めない無能社員やろな…給料安くても良いならそれも生き方の一つか >>792
その新人は別に間違っちゃいない。
ただ、頑張りを評価される事を端から当てにしていないってだけの話だ。
いつ首を切られるか分からない社会だしな。
だから頑張らない、給料は拘束時間と言う苦痛の対価だ。 >>826
あんたがどう思おうが法に反しない限りはどうでもいいけど、
それが狂った発想だということは知っておいて欲しいね
マネジメントの仕事を全く理解してない >>833
休むなら説明しろじゃないんだよ。
そこが逆のような気がしてね。
好きに休め。その間の引継ぎはお前の責任でしっかりやっとけよって言うよ。 >>851
全ての企業には納期がある
納期があるのは守らないとだめ
納期遅れなら徹夜だろうがやるしかないんだよ
残業があるのがブラックなら
全ての企業はブラックになるな >>859
仕事なんてつまらないものだと割り切ってやるしかないよ
そうでなければ、好きな仕事だけやって、つまらない仕事をやれなくなる
仕事なんて結局、数字や固有名詞の確認など、地味でつまらない作業が9割なんだから >>855
同列に語ったことなんて一度もないぞ。
俺の労働条件と同列に語ったら、電通の彼女なんて1ヶ月に2回は自殺するよ。
そうやって壊れた人間をたくさん診てきてるから、そういうのは間違ってると知ってるだけ。
休みは無条件できちんと取らせるべき。
「仕事が終わったら許可する」なんて言ってたら、俺らみたいな無限に仕事が湧いてくる職種は永遠に休めないぞ。 正論ぶつけられて半人前で切って捨てる感性の方が理解不能ですが 日本人が我慢強いから、ブラック企業が蔓延るんだよな。
我慢するな。経営側が利するだけだ。
真面目に働く非正規雇用なんてあってはならない。 まぁあくまでもなんちゃって先進国だから気にするな
低生産性を長時間労働で補ってただけだからｗｗ 昔は、会社優先で休まない人が多かったのは
終身雇用、年功序列が保障されていたからだよ >>870
非正規にやる気とか期待するのはあおふぉだろｗｗ
お互い金銭だけの関係なんだし >>860
客にも言えよ。
5/2の発注に、納期まで3営業日と答えてたのに、休み明けにできてると思ったのに、何休んでるんだってクレーム入れられたから、取引切ったのに、
まだ発注しようとしやがる。
もう、相手にしないけど。 >>845
うーん…やっぱ医者と他の職業じゃ何もかも違いすぎるよ…話が合わんと思うわ。
一応念押ししとくけど、俺が上司の立場なら、部下休みたいと言えば基本的にNOは言わない。根回しできないってんなら1回目くらいなら俺が引き受けるし、今後はそういう部分も指導して、次から自分で根回しできるようにするわ。
ただ、いきなり長期休むって言わずに事前には相談はしてくれ言いたい。 無職に限って有給がとか気にする
んなもんより歳取った先、50代になった時の生活気にしろよ
時間は待ってくれんぞ 労働環境の有り難みを知らなさすぎるし、分かってない
辞めて苦労すれば良いと思うね 別にこれは正しいだろ。嫌なら辞める
会社を選べる位魅力的な人材を目指せばよい >>730
全くその通り人間歳取るごとに頑なになってゆくんだから
若いうちに沢山仕入れて洗脳するほうが簡単 終身雇用制度がほぼなくなったようなもんだから
そりゃ若い世代もドライになるだろ
昔は定年まで生活の面倒は見る＆新人は育てる
という見返りがあっての休みづらさだった 社畜と奴隷商人がたまにヒーヒー息巻いて国士様気取りしたレスするのが面白いよな（笑）
日本が終わる〜とかさ、
おまえが心配することかよ（笑） >>861
責任重いのなら、それこそ責任取る以外の仕事は全部人にやらせるくらいじゃないと。
勝手に仕事を抱え込んだままトラックに引かれたらそれこそ大迷惑だわ。 >>875
気違いだなそいつ、それとも営業日の概念すら知らない底抜けの馬鹿か。 まあ俺も無職の時に派遣営業から納豆と豆腐の工場で
製品を箱に並べるだけのしごとを打診されたときは断ったけどな。
365日24h稼働らしい。 >>874
海外が正しいよな。
非正規雇用でクソ真面目に働くとかどんだけ社畜 >>9
うちなんか必ず休日は防災センターに転送される
勿論防災センターで社名言うさ
それでビビッて「あ、もうダメー」
勝手にしろバカ者って感じだww >>866
そのデスマーチ状態が常態化してる
つまり明らかにキャパを超えた仕事を押し付けてくるのが当たり前になってりるのがブラックなんじゃねえの 給料上がらない分休み取るのは当たり前
有給休暇の上限じゃ足りないから早退病欠も別にね >>859
会社が提示してる求人広告と差異があるかどうかを
休業日の深夜11時に電話をかけて確認しているんだから
提示が本当のことならば社員は電話には出ないわけだし
24時間体制の企業ならそもそも確認を取らない。（入社を希望しない） >>865
いや、それができるならokなんだよ。文句なしだよ。このケースはそういった根回しをせずにいきなりブッ込んでるでしょ？だからこういう言い方になってる。 >>878
へ？辞めてhappyになるだろ？アホか？ 20代＞30代40代
20代
数学オリンピック満点金メダル
物理オリンピック過去最高成績
化学オリンピック過去最高成績
コーダーの聖地2連覇 世界最高のプログラマー
京都大学入試得点率過去最高の92%
ロボコン世界大会優勝
国際プログラミングコンテスト金
史上最年少で公認会計士試験合格
囲碁7冠
読解力世界1位
科学力世界1位
成人力学力世界上位
科学技術白書世界2位
OECD知識レベル試験世界1位（大学生の学力)
戦後最年少で直木賞
就職率過去最高の97%
平均身長過去最高 これからはもっと非正規化が進むし、非正規の条件も良くなるだろ。あいつらの方が仕事するし。 ワイ本社赴任三ヶ月目。別に出世興味ないってか高卒なんで高が知れてると定時退社を励行中。
早く現業に帰りたいんじゃあ。 辞めさせられるならともかく、自分からやめて行くのであれば本人の好きにさせてあげればいい。 俺は氷河期だけど同じように思ってたけど口に出せなかったわ。
20年遅れて産まれたかった >>876
根回しなんて新入社員が先輩相手に仕事を押し付けるようなもので、そうそう簡単にできるわけないだろ。
そんな事も分からないのか？
新入社員なんてどうせバックアップの上もついてるし、自分だって気にして業務内容は把握してるはずだろうから、いつ誰に代わっても問題ないだろ。 休む理由なんてどれもこれも基本的には個人的理由だわな 休んだところで家でゴロゴロしてるだけだと体がだるくなるだけじゃね？ 社員の健康を害する会社は、潜在的には客をも平気で害する会社
人間を害することを当然視する公害企業なのだから 自営業向けだな
俺も休みくれないゴミ会社で7年も耐えたが
5年前に資格取ってサラリーマン辞めて起業した ま、こんなのが普通になったら日本人は飯も食えなくなるよ
今までの日本は金で貧乏国から食料を引っ張ってきたって事実も理解できないんだろうな
食えなくなったら自分のせいと言わないんだろうがｗ プライベートを重視して何が悪い？
滅私奉公して会社に人生を捧げた覚えは無い ゆとりには会社のブラックな部分どんどん壊して欲しいw まあ、これから少しは良くなってくれる事に期待するわ。
今は過渡期だ、昔ながらの終身雇用制がぶち壊されたってのに
社会人としての手本がそれしかないってだけの話だ。
法律無視する奴らもその内気付くだろ、
気付けなきゃそこは終わる。
>>887
まあ、うちの職場にもその手のはいたよ。
すぐ辞めたが。 俺が前居た会社は課内で10人以上だったがスケジュール表見たらだれかキッチリ有給入れてたし
上の人もワイハ行くからって大っぴらに言ってみんな容認してて楽させようと動いてたし。
まぁ他人のスケジュール頭に入れるのは煩雑だったけど自身も休めるというトレードオフだわな >>863
会社を休みたいけど休めない社員たちが架空の新人が言ったことにして自分たちに都合がいい内容を代弁してもらいたいという心理
この手のネタ記事はよく釣れるので捏造をやめられない >>872
妻子いる氷河期おっさんなのに無職は無理だわ…嫁は専業主婦だってのに。
よくずっと2ちゃんいるよなって言われるが、仕事しながらだからな。しかも今日じゃちょっとヤボ用で遅く出勤したし。
中身は言えんがそういう仕事だ。ずっといるかと思えば、忙しくなるといなくなるから。 ところでお前ら仕事面白いか？
オレは面白いから働きたい
希望職に就いてるしな
はよ現場復帰したい
こういうのも社畜なんだろか？ 親の世代をみて、用済みになれば、容赦なく捨てられる存在だということを知っているからね。 半人前なのに自己主張だけは一人前ってwwww
有給休暇初年度はとれません！って採用の時にいえや！！！！！
あほか51歳 いまどきパートの求人でもシフトの希望１００％通りますとか一日３時間〜でも週３日でもって
こっちはパートでもしっかり稼ぎたいのにいいなと思うところは短時間しか働けない
本当に人手不足なんだと思う 会社に人生捧げても、病気したらさっさと首にする企業
それが現実
会社なんてなにもしてくれんぜ 休日はしっかりとれて休まないと壊れる ID:nLYc+hdy0
この手の人間が結局労働環境の改善の邪魔をするんだなよくわかったわ >>878
病棟看護師長が勤務シフト組むのに四苦八苦してるの見てるでしょ
声のでかい古参ナースにやりこまれてるの見たことないかな
それがあるのが普通で、なかったら優秀なマネージャーだな
医者の世界でも内科みたいにでかい医局だと当直や休日の病棟当番をいかに回していくかで
同じような問題は出てくるはずだが
組織の歯車で２４時間いつでも応えていかなければいけない組織はこの問題がさらに凝縮されてると思う
ちなみに俺はとっくに開業しちゃってるけどね >>919
他人様に働く場所用意して貰って給料支給して貰って、
税金・社会保険・交通費まで全部手続きして貰ってる時点で奴隷。 自分たちが若い頃は休めなかったのに
最近の若いのは休んで悔しい！とかそういうのなんだろ これまでが異常だったんだよ
残業がある程度あるのはしょうがないが、日常的な残業はブラック企業だわ
人員が足りないということだろ？
やりくりして、毎年、連続2週間くらいは休めなきゃおかしいわ
なにが先進国だよ？ >>915
面白いなら良いんじゃないかね、
俺はあくまで生活の為だわ。
で、今日は試験の為に有給取っていると。
うちの会社、昔はブラックだったが
ゆとりが入ってきて労基にチクったら一気に改善されたんだ。
おかげで有給も取りやすくなったよ、残業代は稼げなくなったが…まあサービス残業も無くなったってのは良い事だ。 >>891
夜中の11時に電話かかってきても
自分が会社に居たとしても無視するけどな >>906
おれ長時間労働をしてまで豊かな暮らしとか要らんはｗ
つーかそんなもんゴミと変わらんしｗ >>925
自分たちの時はそうやってきた！
だからお前たちもそうやればいい！
出来るはずだ！出来ないのがおかしい！
だから労働環境の改善何て必要ない！
そんな向上心（）のある人間だけ集めればいい！
って感じじゃない？ｗ 20代＞30代40代
20代
数学オリンピック満点金メダル
物理オリンピック過去最高成績
化学オリンピック過去最高成績
コーダーの聖地2連覇 世界最高のプログラマー
京都大学入試得点率過去最高の92%
ロボコン世界大会優勝
国際プログラミングコンテスト金
史上最年少で公認会計士試験合格
囲碁7冠
読解力世界1位
科学力世界1位
成人力学力世界上位
科学技術白書世界2位
国際学力テスト上位
OECD知識レベル試験世界1位（大学生の学力)
就職率過去最高の97%
平均身長過去最高 生活の安定と引き替えに自分の時間切り売りしている立場で偉そうに吠えるなっちゅうこと。 仕事がストレスかかるモノだというのは、カネをもらうものだから、ある意味当たり前だと思うのだがなあ
学校も余暇も、基本は金払ってやるもんだから、楽しくなきゃキレていいと思うが
なんか、仕事が楽しくなきゃおかしい、という、下の世代の訴えを聞いて、
サッパリ理解できんと思ったわ
まあ、好きに休めばいいし、楽しい仕事だけ選んでやればいいと思う
何も言わないよ
信頼もしないけど 新人期間（数年程度）はこういうスタンスでも通るかもしれんが
中堅の管理職になったら休み取れるかはあなたの能力次第としか言えんね
この人の5年後はどうなってることやらｗ >>857
上司に関しては職務の一部なのは確か。そこは訂正するわ。
でもな、この手の奴は仕事振られたら「なんで休むやつの尻拭いしなきゃならんのですか？自分の仕事じゃないからやる義務はありません」と返すよ。んで、上司の裁量で強制したら今度はパワハラって言われるぜ？
要するに、上司に相談もなく、ろくに周囲の状況見ず、何の根回しもせずに休む奴ってのは、別の部下が休んで仕事が増えるのは許さないんだよ。エゴイストだからな。
まぁ別のまともな部下に仕事振れって言われたらそれまでだが。 社蓄は偉いねえ
命削ってまで会社に尽くしてピンハネされてどうすんだ ま、今年から入社して休みなかったらやめて正解。
こう奴隷扱いしてる企業に休みなく働いて儲かってるのと聞きたいわ
無駄に休みもなく開けてたら経費もかかるだろうに ブラックな企業には入らない、すぐ辞める
これで良いよ
何も問題は無い >>934
>信頼もしないけど
それは構わんよ 会社とか餌を飼う為だけの存在だし >>864
あんた現役のマネージャーなの？
じゃあ自分などうするか教えてくれよ。
自分で考えろはなしな。 >>923
やり込まれた看護師は翌年度大抵いなくなってるわな。
で、離職率の高いブラック病院とレッテル貼られて求人しても来ない事態に。
知らないわけじゃないだろう？ 有給の取りやすい、定時に帰れる
↓
代理を立てるのが容易
↓
基本的に人に任せられる仕事を分担している
↓
給料は安い
ウチの会社は事務職がこんな感じで楽そうだけど、給料は安いって嘆いていたな。営業職は有給とりにくいし、残業もあるけど給料は恵まれてるから文句でない。プライベートを優先するってことは金を犠牲にするってことだからなー 安月給でも正社員で終身雇用だった時代とは違う
正社員でも使い捨てのリストラ要員で消耗品なの知ってるから働きながら資格取って
次に備えたり健康維持でジムに通ったり友達も大事にして時間共有したいからね
仕事で人生の大半を過ごして定年になったら家族にも嫌われ友達もいないなんて最低だよ もっとお互いドライになるべき。
労働者も主張していいと思うが
経営側は解雇をもっと自由に出来るようになるべき。無能で要求ばかりのダメ社員は即日解雇で。
海外ってこんな感じでしょ。 飲食店って本当ブラックだとおもうけどどうなんですか
金土は休憩取れるんですか >>944
だから金自体要らんかと
必要以上は働きたくないし >>1
バカチョン朝日の井上が
女性の就職を妨害する作文書いてるよ。
やっと苦労して勝ち得た就職を
シナチョン移民の為に明け渡すわけなかろう。
バカなのか？チョンなのか？
マジ理解できねーよ。w >>945
無職ニートがやっかみで正社員の待遇を落としたのが原因 >>1
肝心なソースの朝日新聞では、
余暇優先にする女子社員がいるんだろうか？
疑問。 >>943
それがそうでもない
そういう声のでかい師長にでもたてつくようなのは仕事もよくできることが多い、だから切れない
異動していくのは病院の方針でそこのフロアーが長すぎるからそろそろ動かせなんて声が出た時だけ
声も出せないような気の弱いナースのほうが仕事もできないドジっ子でいじめられて消えていくことが多いな 派遣なら多少の自由はきくのか？
正規の休暇に合わせて無理やり
仕事入れられるのは嫌だけど 飲食とか資格も経験も不要な誰でも出来る仕事なんか止めとけ
ブラック多いぞ >>946
まぁ究極的には全部日雇いでいいわ
お互い折り合わなきゃ即清算で 今の日本でも無理な話だ・・時代で一括りにするからこうなるわけだがまだまだ不況だ >>944
給料安いところも辞めるようになってきてるよ
それほど残業もなく、有給も取りやすく、給与もそここそな所へ人が流れていく
これが当たり前
給与上げたければ残業代じゃなく内容で上げるのが企業にとっても得 その代わり少しのサボりもチェックされます
トイレも申告制にしよう
手が空いたら掃除時間としよう
全部雁字搦めにされるだけ >>1の最初の学生は，真面目に就活に取り組んでんじゃん。就活でこんなこと考えもしなかったな。
自分に合った良い会社が見つかると良いな。
会社側もそろそろ従業員を人間として扱うべき。モーレツ社員がいないと回らないなら給料あげるべき。 どうせそういう若者は、いても伸びない、使えない奴だからね。いなくてもいいよ。 >>868
いや、「終わったら許可する」んじゃなくて、「休んでいいから、自分で終わらせるか、周りに根回しして終わるように調整して」って事なんだけど。
それはマネージャーの仕事だという意見があって、正しいとは思うけど、部下の育成って面から言えば、そういう調整スキルは絶対に必要になるから、自分でやるべきだと俺は思うんだよね。 シナチョンが
移民するにはウリらの枠が必要だから
日本人女を作文記事で騙して、
職を奪おうニダ
まで読んだ。 >>757
ここは日本だバーカ
欧米コンプもいい加減にしとけやバカチョン
>>759
俺も別に潰れても構わんよ
子孫なんか残す気ないし
>>770
所詮、雇われが偉そうにすんな
賃金が自分に見合わないと思うなら自分で稼げよ物乞い 韓国人や中国人を法律で簡単に解雇できるように変えないとね。 >>892
いつぶっこんでるかはわからないけど、いきなりでも仕方ないから休ませるよ。次から長期で休む時は事前に言えって言って。
何かあなたのレスは休みが悪と感じられるんだよな >>965
特にシナチョンを先に解雇できるようにシステムを変える必要がある。 >>953
一時期派遣やってたけど、派遣のほうが休みは取れなかったな。
正社員は遊びに行くのに有給バンバン使ってたけど、派遣は家族が危篤でも休みの許可が下りなかった。
当然葬式で休むなんて無理。
家族の死に目にも会えず働いて、その数ヵ月後に派遣切りで一斉解雇。
本当にモノ扱いだよな。 なげえ作文だが、このクソ記事も残業しながら書いたんだろ
まぁ民間企業は、どの会社にも威張り腐った親方日の丸バカが
幅利かしてる状況は同じ
学生時代に猛勉強して公務員を目指せ というか残業バリバリの企業でも定時終わったら大抵電話なんかでねぇよ
そりゃ30分以内くらいなら出るかもしれんが23時に外部からかかってきても出ねぇわwそんな時間から余計な仕事増えたらやってられねえし、社内の人間で緊急なら会社にわざわざ電話かけてこんし >>1
肝心なソースの朝日新聞では、
余暇優先にする女子社員がいるんだろうか？
疑問 >>973
働いてるよ、そんなレスしかできないんかね？ 現状ハケンくんは、
人じゃ無くて道具という扱いだから仕方ないですね 休みたい奴は休めばいいよ。
ただ仕事は教えないし与えない。
ついでにミスのフォローはしないけどな。 >>964
仕事の割り振りを考えるのは全体を俯瞰してる上の仕事。
引き継ぎなんか勝手にされたらそれこそ怒るのが正しい姿。 >>923
何の話だ？
お前の特殊な労働環境なんか知るかボケ
さっさと棺桶にでも入ってろ >>901
大抵新入社員なんて初年度の秋くらいなら、せいぜい与えられた課題こなすとか、小さい仕事に取り組みだすとかそういう状況のはず。
調整事が簡単でないのは間違いないが、職務次第じゃ、そういう調整事自体が仕事の場合だってあるし、休み以外の面で様々な調整事ってのは初年度でも大なり小なりあるよ。医者の世界だどうなのか知らんけどさ。 >>971
そういうのは電話で休むと告げて勝手に休めよ
たった数ヵ月のために一生残ることを台無しにしてどうすんだ 税金年金高いんだよね
俺額面50万円だけど、手取り35万になるもの
いくら稼いでも虚しいだけだからそこそこ労働は正しい >>975
腐れ朝日なんか、全ての意味でブラック企業だからな
クレムリンよろしく、上級社員は、会社の重役室、図書館、自宅の書斎という
三角形内を動いてるだけで世間知ゼロ
慰安婦虚偽報道を口だけ謝罪してたバカ上司の、幼い老顔に出てたわ >>1
朝日の記者はこの駄文が真実だと信じてもらえるとなぜ思えるんだろう？ >>980
報告が調整の事後であるならいいっしょ。
記事のケースじゃ、実際に休むのは先のようだし、「計画」だからね。
ちゃんと報告してくれて、問題無けりゃそのままだし、問題ありそうなら修正を上司がフォローすればいいと思うんだが。 >>971
ていうかそれはお前がアホなだけだわ
俺は熱が出て会社がいやいや今日休まれたら困るとか言ってきても休むし、そんなね会社なんて変わりいくらでもいるしね
仮に変わりいなかったら解雇なんて絶対にされないし、無理な時は無理で休み強行するんよ >>950
上に相談
上が直接誰かに振るか、誰かに振れと指示する
これ、どの職種も当たり前じゃないの？ ブラック企業共も、今の若い奴使いたいなら、
1年間くらいぬるま湯に付けといた方がいいんじゃね
休みはキッチリ取らせないとすぐ辞めるからなw >>984
額面110だと40とられる。
頑張って稼いだ人間ほど罰則だからな。
労働者がアホらしくてやる気出ないのはそのせいもあるな。 イマドキじゃなくて昔からそうだった。
若者は遊びたいんだろ。
これだけ欲望まみれの世の中で「すべて我慢しろ」は無理。
また消費されず世の中も回らなくなる。
中年になれば嫌でも遊びに興味が持てなくなり仕事に向かい始めるさ。
まぁその時には本人の社会的地位は築かれてないけどな。
若いうちに頑張ったものだけが社会的地位を得る。 >周囲に迷惑をかけないよう、休みの前には猛スピードで仕事を進めようと張り切っていたのに。
仕事はいつも全力でしろや、クソ尼が！
いくら人手が足りなくても、こんな連中採用してどうするんだ？
産廃業者なのかねｗ >>988
だからこんな国に子孫なんか残したくないって言ってるだろう？
なんでチョンみたいな珍獣飼うんだよ 俺1400稼いで手取り1000だぞ
役立たずの公務員の為に働いてるようなもんだ >>996
だよな
チョンなんか皆殺しでえーやんw ALSOKの系列の会社にいた頃の話
その会社は社員旅行前日と病欠、本人親兄弟姉妹祖父母の冠婚葬祭以外の有給休暇禁止だった
左遷されて赴任した上司が有給休暇取得
そこそこ偉かった人だからすんなり通ったようだ
そこでその上司に「俺も1日だけ有休取っていいッスか？」と相談
上司は快くOKを出した
そして有給休暇申請書を支社長に提出
そしたら「具体的な理由はなんだ？」と怒り気味に言われた
そこで嘘ついて「親戚の結婚式です」と言った
そしたら「じゃあ招待状提出しろ。そうじゃなきゃ有休は認めない」って
結局社員旅行以外で有給休暇は取れなかった
当時高卒入社3年目の20代前半で労基とか知らんかったけど腹立つわ >>1
まさーかいつもの作文じゃーあるまいな？
肝心なソースの朝日新聞では、
余暇優先にする女子社員がいるんだろうか？
疑問。 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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