【障害者差別解消法】「犬は絶対ダメ」盲導犬利用者の6割が、入店拒否などの差別経験★7 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ばーど ★
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2017/06/07(水) 19:33:06.76ID:CAP_USER9
盲導犬同伴を断られた事例
http://i.huffpost.com/gen/5344398/thumbs/o-MOUDOUKEN-570.jpg

「犬は絶対ダメ」盲導犬利用者の6割、入店拒否など経験

 昨年4月に障害者差別解消法が施行されてから1年あまり。いまだ多くの補助犬(盲導犬、介助犬、聴導犬)利用者が、入店拒否などの法で禁じる「不当な差別」を受けていることが補助犬育成団体の調査などで分かった。盲導犬利用者では6割に上った。

 盲導犬の育成に取り組む公益財団法人アイメイト協会が2〜3月、同協会が育成した盲導犬の利用者248人を対象に、法施行後の昨年4月〜今年2月に「差別的な扱い」にあったかを聞いた。回答した121人のうち6割にあたる75人が「ある」と答えた。

 最も多かったのは飲食店での入店拒否で、57人が経験していた。スーパーなどの商業施設で10人、宿泊施設で9人が入店・宿泊拒否、タクシーの乗車拒否も9人いた。

(朝日新聞デジタル 2017年06月04日 16時43分)
http://www.huffingtonpost.jp/2017/06/04/story_n_16943798.html

★1たった日時:2017/06/04(日) 19:44:38.18
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1496655661/
0002名無しさん@1周年
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2017/06/07(水) 19:33:49.18ID:y/rqPEXF0
当たり前だろ
0003名無しさん@1周年
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2017/06/07(水) 19:34:16.00ID:+sCrvX3h0
目の不自由な方の入店を断ったら差別だけど、犬の入店を断っても差別にはならんだろ。
0005名無しさん@1周年
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2017/06/07(水) 19:35:03.29ID:NyFo55Y00
犬を飲食店に連れてくるな
少しは人の迷惑も考えろよ
0008名無しさん@1周年
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2017/06/07(水) 19:37:20.13ID:88Cy8hpn0
盲導犬だから、というだけの理由でホイホイ入店させるような店舗があれば
むしろ普通のお客様たちは寄り付かなくなりますよ。
0009名無しさん@1周年
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2017/06/07(水) 19:37:21.78ID:M3zr/xhg0
差別を解消という大義名分で中小の飲食店を潰すわけだ。楽しそうだねえ障害者さん
0010名無しさん@1周年
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2017/06/07(水) 19:38:32.82ID:HQet8FXN0
弱者だからと権利を振りかざすクズを何度かみた事あるので出入り禁止賛成。
0011名無しさん@1周年
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2017/06/07(水) 19:38:53.14ID:8C9JsDB30
まぁジャップランドの民度なんて元々こんなもん
盲導犬においては台湾韓国辺りよりも下
0013名無しさん@1周年
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2017/06/07(水) 19:39:39.37ID:lPpcd1Hm0
>>11
全然問題ないよ
0015名無しさん@1周年
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2017/06/07(水) 19:40:56.55ID:lPpcd1Hm0
>>12
白杖で生活します
0016名無しさん@1周年
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2017/06/07(水) 19:41:19.82ID:lPpcd1Hm0
>>14
服屋も迷惑
0017名無しさん@1周年
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2017/06/07(水) 19:41:41.66ID:yIYxfTBj0
これは差別とは違うだろ
0018名無しさん@1周年
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2017/06/07(水) 19:42:44.95ID:8C9JsDB30
先進国と言われてる国の中でも当然のように最低
0019名無しさん@1周年
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2017/06/07(水) 19:43:38.81ID:U2tl1HDS0
AERA(アエラ)記者 竹下郁子が熊本城再建と零戦復活を一緒にされ激怒「侮辱するのもいい加減にして」
竹下郁子が零戦復活を侮辱する文が生々しい
https://goo.gl/26utJw
盲導犬
0021名無しさん@1周年
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2017/06/07(水) 19:44:33.84ID:B7nKPHXM0
介助案内するからわんこは外待機でもだめなのか?
飲食店だと正直ご遠慮願いたい
0023名無しさん@1周年
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2017/06/07(水) 19:45:19.81ID:vnDW61Ft0
>>20
盲導犬ユーザーは差別されていいの?
0024名無しさん@1周年
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2017/06/07(水) 19:45:25.69ID:qrXkxMCp0
わんこ可哀想
盲導犬ってだけで可哀想
0025名無しさん@1周年
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2017/06/07(水) 19:47:21.94ID:lPpcd1Hm0
動物愛護はなんで黙ってるんだよ
0026名無しさん@1周年
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2017/06/07(水) 19:47:41.46ID:kx9RlqMd0
これを差別と言っちゃいかんだろ。
飲食店なんだろ?
犬を嫌がる客もいるだろうに。
0027名無しさん@1周年
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2017/06/07(水) 19:47:46.76ID:9yuQbD9l0
>>11
そもそも衛生基準が低い土人国だからな、犬同伴程度に寛容なのは理解できる
というかそもそも食材でしょwww
しかし、公衆衛生高水準日本で飲食店に普通に入れると思ってる方がおかしいよ
0028名無しさん@1周年
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2017/06/07(水) 19:49:26.64ID:BcR5j21o0
(*^(エ)^*) 盲導熊は飲食店OKかな?
0029名無しさん@1周年
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2017/06/07(水) 19:49:38.32ID:Y9zFcMC40
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H14/H14HO049.html

身体障害者補助犬法
(平成十四年五月二十九日法律第四十九号)

第九条  前二条に定めるもののほか、不特定かつ多数の者が利用する施設を管理する者は
、当該施設を身体障害者が利用する場合において身体障害者補助犬を同伴することを拒んではならない。 
ただし、身体障害者補助犬の同伴により当該施設に著しい損害が発生し、又は当該施設を利用する者が
著しい損害を受けるおそれがある場合その他のやむを得ない理由がある場合は、この限りでない。
0030名無しさん@1周年
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2017/06/07(水) 19:49:39.04ID:me1rXwXA0
そんな臭い盲導犬とか遭遇しなことないわ
ホームレスの方が酷い
まぁ盲導犬 見たこともないネット弁慶君たちが妄想垂れ流してるだけなんだろうな
0031名無しさん@1周年
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2017/06/07(水) 19:50:04.94ID:epmxsFV00
盲導犬、飲食店で断られたことはないなー
タクシーの乗車拒否は何回があるけど。
20台に 1台くらいかな。
それでも私、拒否られた経験1に入るんだろうね。
この社会の温かさ、ありがたいと思ってるよ。
0032名無しさん@1周年
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2017/06/07(水) 19:51:30.18ID:rrvIPLFu0
「盲導犬は、ストレスの為に短命は、嘘」 「盲導犬の平均寿命は、家庭犬と同じ」 と言う 嘘

管理が万全な 盲導犬の 10歳未満での 死亡率は
適当に飼育されている 一般の大型犬の 2倍弱

引退年齢の10歳を超えた 元盲導犬は
引退後も 健康管理等が 万全なために
一般の家庭犬より 長寿となってしまい
結果的に 盲導犬全体の平均寿命が 長くなっただけ
0034名無しさん@1周年
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2017/06/07(水) 19:52:01.15ID:4mYueIE90
>>27
ジャップランドは潔癖症みたいな精神疾患持ち多いんだろうな
0035名無しさん@1周年
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2017/06/07(水) 19:54:44.66ID:4mYueIE90
>>32
寿命と余命の区別ついてないのかな?
0036名無しさん@1周年
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2017/06/07(水) 19:55:42.61ID:a91r9ndS0
>>31
ユーザーなの?
0038名無しさん@1周年
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2017/06/07(水) 19:56:51.04ID:YucHJY1e0
>>32
ごめん
ちょっと意味わからん
0039名無しさん@1周年
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2017/06/07(水) 19:57:19.10ID:r1/Jp9ds0
補助犬の入店拒否は差別と言って良いのだろうか
お店の経営者にもより良い生活を得る権利がある
0040名無しさん@1周年
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2017/06/07(水) 19:57:31.75ID:CnL69xJ90
補助犬の受け入れを義務付けるなら他の客が嫌がって逃げた分を補填しろ
0041名無しさん@1周年
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2017/06/07(水) 19:57:41.53ID:lPpcd1Hm0
>>31
白杖じゃダメなの?
0043名無しさん@1周年
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2017/06/07(水) 19:59:48.78ID:qjVyeWJo0
昔室内犬飼ってたけど、犬の毛にアレルギー持ってる子が近所にいてその子が遊びにくるたびに飼い犬を庭に出さなきゃいけなかった。
0044名無しさん@1周年
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2017/06/07(水) 20:01:20.19ID:55/Mitef0
差別にはならないだろ
犬にアレルギーある人とかの事は考えないのか?
障害者って自分自分ばかりだよな
0045名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/07(水) 20:01:32.66ID:ifcc6iRU0
店員に犬恐怖症や動物アレルギーがある場合どうすればいいのだろうか
0046名無しさん@1周年
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2017/06/07(水) 20:02:01.85ID:8qqh5r/W0
>>43
本当にアレルギーなら多少部屋を掃除した程度じゃ反応するけどな
0048名無しさん@1周年
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2017/06/07(水) 20:03:06.62ID:lPpcd1Hm0
>>43
室内にある犬の毛とかは平気だったの?
0049名無しさん@1周年
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2017/06/07(水) 20:03:23.51ID:8qqh5r/W0
>>44
そういうレベルのアレルギーだと外出もままならないと思うが
0051名無しさん@1周年
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2017/06/07(水) 20:05:05.92ID:817m6aKA0
>>1
差別ではありません
区別です
0053名無しさん@1周年
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2017/06/07(水) 20:05:34.41ID:8d1cBQOi0
近所に盲導犬連れた自称盲目のおっさんが居るんだけどいつも競馬新聞買ってるんだよね……
正直言うと世間からの盲人の印象がまず悪いんじゃないかな
0055名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/07(水) 20:07:10.69ID:lPpcd1Hm0
>>53
メクラにも種類あるからな
0056名無しさん@1周年
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2017/06/07(水) 20:07:23.60ID:55/Mitef0
差別っていうなら健常者として扱えばいいんだろ
健常者が犬連れてきたら断られるだろ
何もおかしくない
0058名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/07(水) 20:10:10.89ID:g7ohMVcx0
>>56
んー
馬鹿っぽい
0059名無しさん@1周年
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2017/06/07(水) 20:11:20.09ID:qwe1w8FA0
>>32が割と本気で理解できん
0060名無しさん@1周年
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2017/06/07(水) 20:11:46.11ID:RpSIl18/0
>>57
犬じゃないよ
盲導犬だよ
0061名無しさん@1周年
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2017/06/07(水) 20:12:35.50ID:RpSIl18/0
>>39
別にその権利を侵害することはないし
0062名無しさん@1周年
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2017/06/07(水) 20:13:44.78ID:J9vARaYYO
外食産業と盲導犬はあわないということか
0063名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/07(水) 20:14:26.97ID:BcR5j21o0
ニューヨーク州はどんな犬でもテラス席なら入れる
0064名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/07(水) 20:15:31.08ID:sOfXc/Vx0
他の客の立場や迷惑は考えなくていいのかよ
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/07(水) 20:15:46.16ID:NyFo55Y00
アレルギーの前に飲食店に犬が入たら嫌なんだよ
盲導犬がよくてペット可の店なんて幾らでもあるのに
わざわざ普通の飲食店に来るな
0066名無しさん@1周年
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2017/06/07(水) 20:16:12.17ID:12cRHdIY0
>>60
なんだそのアンパンはパンじゃないみたいな言い分は
0067名無しさん@1周年
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2017/06/07(水) 20:16:24.22ID:lPpcd1Hm0
飲食店もだがタクシーとか服屋とかも切実だと思う
0068名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/07(水) 20:16:43.11ID:36HxZ6m60
家の中も土足で、靴履いたまま犬と一緒にベッドで寝るような国ならなー

そういう日本人も増えてきてるだろうけど

障害者差別や盲導犬やって昔よりはマシになったとは言えまだまだ市民意識低いやろ
飲食店に犬入って来たらイヤな人多いやろ
満員電車のベビーカーですらイヤなやつ多いんだから
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/07(水) 20:22:41.99ID:SdLs1E//0
日本は差別化で、清潔で、安心安全な国をめざしてるんだから
変なこというなよ。

飲食店に、犬が入っていいわけが無いだろ。

営業停止になるぞ。知らないのかよ。
0070名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/07(水) 20:23:32.13ID:Uj3b7GqY0
犬アレルギーとかあるだろ?
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/07(水) 20:24:48.55ID:AU76y4L/0
入店拒否したのは盲導犬だと本当に思ってるの?流石おめでたいねw
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/07(水) 20:37:59.69ID:RpSIl18/0
>>66
アンパンはパンだろ
なに言ってんの?
0074名無しさん@1周年
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2017/06/07(水) 20:41:51.56ID:2+DGa0bB0
市民意識が低いのではなくて、盲導犬協会のゴリ押しと、マナーの悪い盲導犬ユーザーののせいでこういう声が増えてきたんだよ
盲導犬の基本的な知識は小学生でも知ってるはずなんだから
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/07(水) 20:43:30.16ID:s1FMiG5m0
>>23
盲導犬ユーザーは差別されてないよ。
自分が最優先、アレルギーは出ていけ
という態度が嫌われる。
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/07(水) 21:03:23.22ID:RpSIl18/0
>>76
>>77

は?
盲導犬は犬じゃないよ?
犬とは明らかに違う扱いなのが法に明文化さへてるし
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/07(水) 21:14:00.49ID:aShduaw90
スーパーでは盲導犬が入店した時に店員に知らせる合図として店内放送で犬のお巡りさんがかかる店がある
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/07(水) 21:28:05.19ID:s1FMiG5m0
>>78
そういうおかしなことを言うから
余計うざがられる。

法で盲導犬に特別な措置があろうが
盲導犬という認定を受けた"犬"
であることには変わりない。
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/07(水) 21:30:38.48ID:VIeHYY3n0
>>3
おまえ天才!
店の人が「店内にご案内いたしますから盲導犬はこちら(外)に繋いで下さい」って親切に説明すれば解決
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/07(水) 21:39:05.10ID:RpSIl18/0
>>80
盲導犬は盲導犬
犬は犬
理解できんのか低脳
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/07(水) 21:46:41.12ID:ekrPOmPw0
あぁ、犬鍋の店はダメだろ
0086名無しさん@1周年
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2017/06/07(水) 22:16:16.55ID:7GkbhaWs0
日本会議の人からの脅迫電話(全編録音バージョン)
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g
.
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8
.
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」(2016年2月11日)
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
.
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM
.
レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q
.
池田香代子の「100人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4
.
池田香代子の「100人に会いたい」39人目 菅野完さんパート2 日本会議に分け入る
https://www.youtube.com/watch?v=m2KzrePaSEg
.
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck
.
【生中継】参院予算委員会にて、森友学園 籠池理事長の証人喚問 2017/03/23にライブ配信
https://www.youtube.com/watch?v=1wo-ubt6Uw8
.
【生中継】森友学園 籠池理事長、本日2回目の証人喚問 2017/03/23にライブ配信
https://www.youtube.com/watch?v=fw9_uiV88MQ
.
Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg
.
松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E
.
モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE
.
用地「特例」の経緯、録音データ配布し説明 籠池氏(17/04/28)
https://www.youtube.com/watch?v=wtwdidyJ9YE

籠池氏との直接対決、実現せず 財務官僚が同席拒む(17/05/16)
https://www.youtube.com/watch?v=hVMjtfWirJ0

新たな忖度問題?加計学園巡る“総理の意向”で波紋(17/05/17)
https://www.youtube.com/watch?v=knJ9MYBWSDU

「総理のご意向」文書の真偽は 文科省から聴取(17/05/18)
https://www.youtube.com/watch?v=smIm1vrEgdA

「加計学園」の文科省書類を公開
https://www.youtube.com/watch?v=17hdN95xCmw

【緊急会見】「”総理の意向”文書確実に存在」前川喜平・文科省前事務次官が衝撃の会見
https://www.youtube.com/watch?v=Wr7ZEu855hQ

元内閣参与が「よろしく」“渦中”前次官に単独取材(17/06/01)
https://www.youtube.com/watch?v=oDDjVDsfP7o
0087名無しさん@1周年
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2017/06/07(水) 22:23:36.82ID:YSZbOGex0
>>81
全ての店員に視覚障害者を安全に案内するスキルがあるの?
店員が案内するから盲導犬は繋いどけという場合、何か事故でもあったら
店側が全責任を負うわけだけどそれでいいんだよね?
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/07(水) 22:24:58.25ID:2+DGa0bB0
盲導犬協会もユーザーも「差別された!」ばっかりじゃなく
盲導犬のトイレはどうしているのか、シャンプーはどうしているのか
そういう事を具体的にPRしていったほうがいいんじゃないの?
ACのCMにしても「一緒に歩けるようになって良かったね」みたいなのばっかりで
あれじゃ伝えたい人に伝わらないよ
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/07(水) 22:28:48.14ID:aOIbcFlO0
>>7
本当だよな。
愛玩犬と違う、ちゃんと訓練されてる犬だし目の見えない人にとっての目なのにな。
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/07(水) 22:29:37.44ID:NyFo55Y00
>>82
> 盲導犬は盲導犬
> 犬は犬
> 理解できんのか低脳

やっばり馬鹿は馬鹿だなww
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/07(水) 22:40:39.88ID:Y9zFcMC40
犬は臭いからな
飲食店なんて言語道断
人間だと脇の下にあるアポクリン汗腺が犬は全身にあり匂いが強く
更に犬には肛門腺という器官あり更に臭い
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/07(水) 22:41:22.01ID:J2HcJlxT0
>>6
>盲導犬アトムぐぐったら泣いた

アトムの話はもっと知られて欲しいし、盲導犬協会の利権も知られるべき
実際に盲導犬の調教をする人やパピーウォーカー、募金をする人は良い人だと思うけど、盲導犬のシステムには反対だな
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/07(水) 22:47:57.16ID:2+DGa0bB0
アトムはたまたま表に出た例
その影に沢山の虐待された盲導犬がいることをお忘れなく
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/07(水) 22:51:36.63ID:NyFo55Y00
どうしてペット可の店があるのにわざわざ嫌がっている飲食店にいくんだろ
視覚障害者の前に人として障害があるだろ
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/07(水) 22:51:59.78ID:0VrzdQ3s0
犬が嫌な人の権利主張も
ある程度は守って欲しい
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/07(水) 22:56:50.64ID:2+DGa0bB0
>>94
それが盲導犬協会から託された啓発活動のひとつなんだよ
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/07(水) 23:12:36.56ID:OpI5WES40
店も商売だから仕方ないでしょ
ペットOKのところに行けばいい
犬が苦手な人がいるので差別でもないと思う
0098名無しさん@1周年
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2017/06/07(水) 23:13:12.42ID:3oM3tYe30
今ね東海道本線の下り電車に乗ってるんだけど、キチガイがいるんだよ
ひとりで意味不明の事言ってる
殺していい?
0099名無しさん@1周年
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2017/06/07(水) 23:18:51.80ID:3oM3tYe30
それがキチガイじみた事言いながら隣の車両に行ってくれた
良かったわ
0100名無しさん@1周年
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2017/06/07(水) 23:20:00.99ID:OsnGQX5U0
ほらすぐ何でも差別差別。


客には客の都合がある様に、店にも店の都合がある。

なんで「その店はまだ障害者及び盲導犬を受け入れる体制が整っていないんだ」と捉えずに、「差別だ」と捉えるのか?

さすが朝日関連は、「差別」を突貫工事で作り上げて、社会をミスリードするのに長けてる。

0102名無しさん@1周年
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2017/06/07(水) 23:26:48.55ID:o90lUKOs0
盲導犬入店させることによるほかの客への影響の責任とれるならいれてもいいんだろうが、
店側を責めるのはかわいそうだろ
0104名無しさん@1周年
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2017/06/07(水) 23:30:00.52ID:N63x9SYt0
>>78
いや犬だよ。
いくら法律がウサギは鳥ですと言っても鳥類にはならんだろ。
0105名無しさん@1周年
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2017/06/07(水) 23:35:31.21ID:RpSIl18/0
>>101
そんな国よりも劣る民度の国
その名もジャップランド
0107名無しさん@1周年
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2017/06/07(水) 23:45:46.22ID:RpSIl18/0
>>106
まだ言ってんのかこの馬鹿は
盲導犬は盲導犬で
犬は犬と法的に区分されてるのが理解できない文盲
0109名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/07(水) 23:51:28.09ID:f8cP5lDJ0
なんか自身が障がい者のようなのが暴れてるな 生もの としてスルーしたらいいんじゃない。
0110名無しさん@1周年
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2017/06/07(水) 23:58:01.29ID:HrtAkv7U0
>>109
おまえがまずスルーできてないじゃん
0111名無しさん@1周年
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2017/06/08(木) 00:09:02.45ID:U3dqBnFb0
断る方も自分が犬アレルギーでくしゃみと鼻水が止まらなくなるので勘弁してつかあさいって言えば角は立たなそう。
0112名無しさん@1周年
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2017/06/08(木) 00:13:12.55ID:1FSjwkz30
まあ、他の客が飯食ってる横に盲導犬座らせるのはまずいだろ
犬嫌いじゃなくても、食事中に犬と一緒に並ぶのは嫌だ
0113名無しさん@1周年
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2017/06/08(木) 00:16:56.23ID:yoQQfnPB0
そもそも弱者救済のためなら、他の大勢が不利益を被っても良いみたいな思想自体がおかしいんだよな
いい加減に意識高い系は脱却すべき
0114名無しさん@1周年
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2017/06/08(木) 00:21:28.05ID:1FSjwkz30
まあ、他の客になにかあったら店側が責任を取らされるからな
盲導犬がなにかしでかした場合に、飼い主が責任取ると一筆とるなら
入店してもいいってするしかないだろうな
盲導犬を入店させたって、飲食店にはなにもメリットないからな
政府が補助金出すとかしないと無理だ
0115名無しさん@1周年
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2017/06/08(木) 00:23:46.55ID:TSQWQDQJ0
@a746andn 盲者が飲食店に盲導犬を連れて入ろうとするもアレルギーを理由に拒否される ⇒ 「拡散希望!」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1331844595/

これほんとに凄まじかったな 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
0117名無しさん@1周年
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2017/06/08(木) 00:35:56.28ID:DFGownuE0
>>60
>>61
メクラを殺せ!
0118名無しさん@1周年
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2017/06/08(木) 00:44:37.14ID:TBgio20J0
そもそも大型犬をメクラが連れて歩いてること自体が危険行為
暴れ出したら制御できないだろ
どんなに躾けてようが動物に絶対はない
0119名無しさん@1周年
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2017/06/08(木) 00:59:23.68ID:tMooLAQC0
>>11
おまエラは犬食うからなwww
ウンコもだな。

あと、Z武のせいで身障のイメージは最悪。
0120名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/08(木) 01:16:07.74ID:QgB/pvEF0
犬は人間と違って毛に被われてるから風呂なんか1ヶ月に一度入れれば十分すぎ。
ましてや去勢済みのラブなんか体拭いてりゃ臭わん。
人間の感覚で毎日洗うと皮膚がおかしくなる。
スマホの方が汚いんじゃね。
0121オクタゴン
垢版 |
2017/06/08(木) 01:26:42.40ID:SKqPcOli0
盲導犬や聴導犬の入店拒否を処罰対象に公開対象にしないと前進なし
0122名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/08(木) 01:26:58.01ID:TSQWQDQJ0
さすがに毎日シャンプーしろと言う人はいないだろうけど
店に入る時に足を拭くタオルや座敷に上がる時に敷くマットなど
ユーザーがきちんと用意して出かけることも必要だよ
そういう姿を見れば「盲導犬は清潔」というイメージアップにもなるのに
「差別だ!」ばかりじゃ何も変わらない
0123名無しさん@1周年
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2017/06/08(木) 01:27:55.18ID:IorrP7WQ0
>>120
酷い嘘
犬はほぼ全身にアポクリン汗腺があるからシャンプーしても数日で臭う
アポクリン汗腺は人間だと脇にあるつまり

犬の臭い≒脇の臭い
0125名無しさん@1周年
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2017/06/08(木) 01:33:35.52ID:QgB/pvEF0
>>123
パグかなんか飼ってんの?それかアカラスかなにか?
そこまで臭う犬だと大変だね
0126名無しさん@1周年
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2017/06/08(木) 01:35:01.49ID:rKUuyWjk0
何故店側ばかりが腰を低くした対応を迫られるのか?
店側にも客を選ぶ権利があって当然だろう
0130名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/08(木) 01:59:03.18ID:AMhGENqR0
盲導犬より乙武みたいなカタワが犬食いしてたら気持ち悪くて直ぐUターンする
んで、そんな店には二度と足を向けない
0131名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/08(木) 06:04:29.32ID:Rt5dUfBv0
>>107
補助犬法は盲導犬として認定した犬を対象としてる。

>盲導犬は犬じゃないよ?
お前のこの発言通り、もし犬ではない盲導犬がいるならば補助犬法の対象にならない。
ここで話題にしてる盲導犬とは別のモノだw
0132名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/08(木) 06:50:31.88ID:U2jplNNm0
>>131
馬鹿だろ
0134名無しさん@1周年
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2017/06/08(木) 07:21:06.75ID:U2jplNNm0
>>133
バカだかかも?
なんて意味?
0136名無しさん@1周年
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2017/06/08(木) 08:15:06.01ID:E1dLPDer0
>>105
なんでそんな国にいるんですかね在日くんw
お前の国だと盲導犬だろうが構わず食っちまうだろ。
0137名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/08(木) 09:05:03.66ID:45cxPG3Z0
客席の広さにもよるよ
店オーナーが犬好きでも狭かったら断わるのが常識
人間様あっての商売だからな
0138名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/08(木) 09:55:40.19ID:gQYqporz0
>>136
半角芝生やすやつってどういう入力のしかたしてんの?
0139名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/08(木) 09:59:14.86ID:TnQTpEhL0
障害者ならルールマナー無視して犬連れ込みOKなほうがおかしいと思う。
そもそも盲導犬自体廃止希望。
0140名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/08(木) 09:59:53.78ID:t072bMc10
>>6
なにこれ?
すげーかわいそうなんだが
0141名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/08(木) 10:03:48.69ID:EKnhIPc00
わざわざ犬は無理、ダメだって言ってるとこ行って「ここはヘイトした!」とかわめきたてるのもどうかと思うよ
盲導犬くらいかまわんよってトコ 無数にあるでしょ
盲者ならそんな情報知ってるんでないの
0142名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/08(木) 11:17:19.27ID:7IBhVMK90
民度が低い奴ほど無知で知能も低いってのがよくわかるな
0143名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/08(木) 11:30:10.78ID:/9NEfryO0
乙武と同じモンスター障害者
0144名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/08(木) 11:33:33.69ID:n3Uc30WA0
個人経営はリスク高いからしょうがないと思うわ
トラブル時の保障体制もないし
0145名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/08(木) 11:34:28.13ID:qZ1Npb8K0
>>142
そりゃ失礼だろ
俺様主義の傍若無人な盲導犬ユーザーは一部だと思うよ。
0146名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/08(木) 11:48:25.54ID:/kWaFw+60
>>145
自覚もなし、と
0147名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/08(木) 11:50:36.06ID:hdrbaNCW0
だから外に繋いでおけばいいだろ
なんで店をやり込めしたがるんだ
犬を中に入れても何もできないんだから入れる理由がない
なんでそこまで傲慢なんだ。
ふざけんなよ
0148名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/08(木) 11:51:42.52ID:qZ1Npb8K0
>>146
まあ自覚はできないだろね。
自分本意で他人のことは微塵も考えないのが盲導犬受入強制派だから。
0150名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/08(木) 11:53:57.16ID:hdrbaNCW0
障害者は傲慢なやつが多いな
盲導犬協会の人間が盲導犬より多いんじゃねーか
お前ら存在感出すために、アッチコッチに無理強いすんじゃねーよ
動物虐待協会が。
0151名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/08(木) 11:54:40.96ID:O3QUNTDO0
この一連のスレで役に立ったこと。  権利ゴリ押し者はスルーしてるけど、ちゃんと「ただし書き」がついてること。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H14/H14HO049.html

身体障害者補助犬法
(平成十四年五月二十九日法律第四十九号)

第九条  前二条に定めるもののほか、不特定かつ多数の者が利用する施設を管理する者は
、当該施設を身体障害者が利用する場合において身体障害者補助犬を同伴することを拒んではならない。
 
ただし、身体障害者補助犬の同伴により当該施設に著しい損害が発生し、又は当該施設を利用する者が  
著しい損害を受けるおそれがある場合その他のやむを得ない理由がある場合は、この限りでない。


これ大事ね。勉強になった。 「〜拒否は法律で禁止されてる」だの「拒否できない」だのは権利濫用者の ハッタリ。     
0152名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/08(木) 11:56:00.42ID:hdrbaNCW0
少しは盲導犬の気持ちになれよ
お前の奴隷になりたくて生まれてきたんじゃねーよ
盲導犬禁止にしろ犬を自由にしてやれよ。
0153名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/08(木) 12:00:11.13ID:5hxwDp/+0
障害者の方々が大変な思いをしてるんだろうなというのは分かるが彼らに合わせてたら国が潰れるわ
0155名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/08(木) 12:02:48.66ID:vnWuuerv0
ひでーな。日本人のホンネって、こんなに盲導犬に理解が無かったのか。
つか、もしかして、妄動猫なら良かったのか?w
0156名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/08(木) 12:04:11.20ID:hdrbaNCW0
少しは犬の気持ちになれや
食い物の匂いプンプンする店内のとこに連れて
何も食わせないで虐待じゃん
外で待たせておけ。
0157名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/08(木) 12:06:33.05ID:hdrbaNCW0
犬に理解あるなら犬を盲導犬にさせない
理解ないのはどちらだよ
盲導犬はロボットじゃない
0158名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/08(木) 12:07:49.94ID:n3Uc30WA0
例外規定あるんじゃん
まず協会が犬が不始末したら被害弁済する制度作れよ
0159名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/08(木) 12:10:01.52ID:6OVOl1c90
嫌がらせのクレーマーだろ
文句言う奴はほぼ障害者のとりまき連中
メクラ集団弱者利用し店困惑させたいだけ
0160名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/08(木) 12:10:54.15ID:qZ1Npb8K0
>>155
わかってないな〜
盲導犬が必要で重要なことぐらいほとんどの連中は理解してるだろ。
但し犬嫌い、アレルギーの人がいるのも事実。
・盲導犬のそばで安心して食事がしたい
・犬がそばにいない場所で安心して食事がしたい
どちらも尊重されるべきものだ。
ところが一部の盲導犬受入強制派は自分本意で他人のことは一切無視。
犬が嫌なら出ていけ、という姿勢。それが嫌われている。
0161名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/08(木) 12:11:53.78ID:VgKnTqpH0
>>6
あの事件知ったら盲導犬関係には寄付や募金する気失せる
今まで美化されすぎてきた、盲導犬協会はマジでクズ
アトムのように虐待受けてる盲導犬他にもいると思う
0162名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/08(木) 12:12:47.62ID:yHoyPUdu0
入店許可も拒否もサービス提供側が自由に決める権利がある
それで客が減っても自己責任になるが、
入店を強制して客が減ったら誰が責任取るの?
なんでもかんでも差別はよくない
0163名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/08(木) 12:13:50.19ID:VgKnTqpH0
>>11
動物愛護に関して日本は台湾より民度低いのは確か
0164名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/08(木) 12:15:44.23ID:efjiYtqh0
盲導犬かどうかじゃなくて、不衛生だから動物小屋で飯を食う気になれないんだよ
0165名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/08(木) 12:18:42.01ID:hdrbaNCW0
犬やアヒルをカゴに何匹も入れて食い物として売ってる
韓国や中国が動物愛護で民度高いって?w
0166名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/08(木) 12:18:47.72ID:VgKnTqpH0
まぁアトムの件で盲導犬てのは利権やカネ集めのための人寄せパンダというのが世に知れ渡っちゃったからね
動物愛護の意識が高まってる現代では遅かれ早かれ無くなるシステムでしょ
0167名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/08(木) 12:19:45.35ID:VgKnTqpH0
>>165
私へのレスかな?中国じゃない台湾だよ
0168名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/08(木) 12:19:59.66ID:fUUj/weJ0
おれは子供も動物も好きだがそれらを強要される世の中って気持ち悪い
0169名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/08(木) 12:23:42.00ID:xUga1Cbw0
>>156
犬の嗅覚なめんな
人間の数百万倍といわれてるんだぞ
あんたの理屈だと飲食店のある通りに近づいただけで虐待だ
0170名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/08(木) 12:34:11.35ID:keaartgO0
>>156
人間の食い物を食わさなければ食い物とは認識しない
ドッグフードだけで育てることが大切なんだよ
0171名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/08(木) 12:38:40.83ID:/7VKw5Mw0
動物がいない前提でアレルギーもちが通ってたりする訳だし、なにかあったら責任取ってくれるのか
店員に介護技能なんてないし教育には金が掛かる
バリアフリーだ点字のメニューだもそう
アレルギー標示だって見えないんだから、アレルギーある人が言い出さなければ店は提供してしまう
そもそも糞ガキが走り回って安全なんて保証出来ないのに受け入れるリスクが大きすぎる
0172名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/08(木) 12:43:26.97ID:Xl3DgsvV0
犬OKの飲食店もあるんだから、盲導犬連れはそういう店行けばいい。
0173名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/08(木) 12:46:41.46ID:7ocjUnGS0
そもそも保健所が良いって言うのか?
0174名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/08(木) 12:46:41.90ID:vnWuuerv0
>>160
飲食店はお犬さま優先席を一席でもいいから作ればいんじゃね?
駐車場は障がい者スペースあるんだから、
障がい者優先席が一つくらいあってもいいかと思うが。
ただ、いきなり小規模店舗は無理だから、まずは大規模店舗からだろうね。
0175名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/08(木) 12:49:39.76ID:7ocjUnGS0
それでも露店よりは衛生的なのかな
0176名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/08(木) 12:51:15.26ID:/7VKw5Mw0
そもそもこういう奴は危ないからって銭湯とか行かないし
行って断られても納得するだろ?
程度の差があれ危険である
店員に対応できる人がいない
他人の迷惑になるんだから同じだよ
本当に店に入りたくて断られた理由が犬なら、その辺に紐を括って入るか知人とかと来れば良い
0177名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/08(木) 12:54:33.17ID:b+qXiA6C0
盲導犬に遭遇したひとがあまり見受けられない件
いちど学芸大学駅前で見かけたけど、横にもう一人がついてた
0178名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/08(木) 13:07:26.47ID:4Ft/Q5YV0
ペットとして愛玩されてる犬は毎日のようにブラッシングしてシャンプーしてってやってるけど、
道具として使われている盲導犬はなぜか汚いままこき使われてる。
臭くない盲導犬には出会ったことがない。
0179名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/08(木) 13:08:00.90ID:nK84EOV00
>>177 人一人が良きるのに、もう一人の介助が必要なら 死んだほうが良い
犬程度で済むから許してもらってるんだろ
0180名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/08(木) 13:08:37.05ID:qZ1Npb8K0
>>174
>いきなり小規模店舗は無理だから、まずは大規模店舗からだろうね。

盲導犬受入強制派にはその程度の常識も通用しないし、相手を思いやる優しさもない。
店舗規模も関係なし。
入りたいと言ったら入れろ、入れないのはおかしい、なんだよ。

下記例は拒絶されて引き差がってるから良識ある部類だろうけどね。
個人経営の小さな店に盲導犬同伴を告げずに予約。
https://www.moudouken.net/special/case-study/eating-place.php
0181名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/08(木) 13:09:01.05ID:zHTjuAjH0
朝鮮ヤクザ=バーニングの資金源の反日不倫女の安室奈美恵をCMに起用した売国企業のNTTドコモを倒産に追い込もう!
ドコモは反日韓国サムスンのスマホをえこひいきして社名消したり値引きしたりしてまで売りたがっている売国企業です
絶対に売国企業のNTTドコモを倒産に追い込みましょう!

http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/0e332cbc550c75471f9ff798edcf2d19
>NTTドコモは韓国のサムスンとスマートフォンで組んだ為に「例の法則」が働いて、スマホ販売競争では「1人負け」状態が続き、ドコモに最悪の事態になる。


https://darkness-tiga.blogspot.jp/2015/04/20150421T1502060900.html
>ドコモが出しているコマーシャルにも、サムスンというのは一言も出さず「ドコモ・ギャラクシー」とだけしか説明していない。


次に大麻で逮捕されるのは安室か?

安室は小室のジャンキーパーティーの常連だった!
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1377125757/


<安室奈美恵>新年早々不倫疑惑と再婚話が浮上!
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1483711253/
97987
0182名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/08(木) 13:12:42.77ID:0Qc2pteq0
飲食店に犬は駄目だろ
盲導犬でも連れ込んでいたらそんな店はいかねえ
犬は外に繋いでおいて人間だけ入店させろよ
シャベツニダって言えば何でも済むと思うな
0183名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/08(木) 13:15:04.94ID:zHTjuAjH0
中国に乗っ取られつつあるハリウッド… ハリウッドはもう政治的に日本の敵です。見るの止めましょう
反日媚中のハリウッドの映画を見に行く売国奴を徹底的に苛め抜いて地獄に叩き落としていきましょう
ハリウッドはますます反日親中路線が露骨になってきている

河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい。ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵!ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう!
反日ハリウッドと組んで、日本に文化的テロ攻撃を仕掛けてきている売国東宝=映画館といった反日企業も国の政策で叩き潰す事が必須。
パチンコより日本に害を与えている。売国映画館がアメ豚のコンテンツを受け入れる土壌になってしまっている
映画館ほど売国的なチャンネルは他にない。反日ハリウッドと組んでいる売国東宝=映画館自体を国の政策で叩き潰さないと
映画なんてもうネットで見られる。映画館なんてもう日本に必要ない
日本の政府とコンテンツ業界と官僚と国民が結託して、反日ハリウッドと組んでいる売国東宝=映画館を叩き潰していきましょう

リチャード・ギア、反中国発言でハリウッド追放
https://www.cinematoday.jp/page/N0091201

中国と一体化しつつあるハリウッド

http://www.cinematoday.jp/page/N0086881
もうハリウッドはおしまいか…『GODZILLA ゴジラ』続編、中国の巨大スタジオで撮影へ

https://twitter.com/eigahiho/status/788192719445164033
>>『パシフィック・リム2』『GODZILLA ゴジラ2』は中国青島のスタジオで撮影実施!
>>レジェンダリー・ピクチャーズを買収した大連万達グループのスタジオにて撮影が行われる。
>>同所では40%のリベートを受けることが可能

ハリウッドに異変 大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&;p=1
【中国という猛毒】映画の「洗脳力」注視… ハリウッドの紅化、習主席の意向も (1/2ページ)
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20161119/frn1611191530002-n1.htm
夏休み映画の主役は“異星人”や“お化け”ではなく中国? ハリウッドの「媚中」に日本の観客もあきれ気味!
http://www.sankei.com/smp/premium/news/160820/prm1608200021-s1.html
中国がハリウッド作品への影響力拡大!何から何まで中国色、業界ルール変える例も
http://www.recordchina.co.jp/a145063.html
中国パワーに魅せられたハリウッド、急成長を遂げる中国の映画興行成績
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150628-00037529-crankinn-movi
【NHK】 「米国・ハリウッドの映画館が中国投資で改修、リニューアルオープンしました」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379336479/
【中国】「尖閣は中国領」主張の<ハリウッド映画>を各地で上映…同監督にはチベットの解放称える作品も
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395920751/
【国際】中国に焦点合わせるハリウッドスター
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402027143/

スピルバーグ氏が国連で警鐘「虐殺が身近なところに存在」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/28/kiji/K20140128007474130.html
> 自ら立ち上げた財団がカンボジアやルワンダでの虐殺、
>旧日本軍による南京大虐殺の生存者ら5万人以上の証言を集めたことも紹介。

【中国メディア】オリバー・ストーン監督「安倍首相は日本を非常に危険な方向へ導いている」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392731423/
【社会】オリバー・ストーン監督「日本はまず中国に謝罪することから始めるべきだ」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376547048/
【WSJ】オリバー・ストーン監督「日本は中国や北朝鮮を敵国とみなさず謝罪を。スノーデン氏を逮捕しなかった中国は素晴らしい」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376528463/
【人民日報】オリバー・ストーン監督「日本人は自らの侵略行為に対し無知。ドイツのような謝罪もしていない」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1392613183/
【映画】中国に媚びるハリウッド=“媚中”と揶揄される「トランスフォーマー」最新作
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404138651/
【米中】最近のハリウッド映画の中国人はなぜ「いい人」ばかりなのか
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1409223579/
.+964957
0184名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/08(木) 13:30:48.09ID:tj+WaY1n0
盲導犬おとなしいし可愛いから好きだけどなぁ
オレは喚き散らして走りまわるガキのほうがよほど迷惑なんだがうるさ過ぎて相手と会話もできん
0186名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/08(木) 15:02:51.05ID:txNJpkuD0
<丶`∀´>< キャベツニダーー
  &
部落解放同盟


(# ゚Д゚)< 一寸待て、そのNPOは朝鮮系?
0187名無しさん@1周年
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2017/06/08(木) 15:31:48.18ID:Wv/Lyrdk0
>>184
本来はおまえさんみたいな人々が店を経営し盲導犬を歓迎するのが正しい。
相手構わず入店させろってのがおかしいし、いらない反感を買う。

子供禁止、盲導犬歓迎の店をやってみたら?
0188名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/08(木) 17:17:18.63ID:mwc0+ZyB0
>>92
近所にパピーウォーカーの人がいたけど
仕事上の義務的な感じで一年育てたあとその犬は盲導犬になれなかったけど
家族が犬好きでもなかったのでその後は引き取ってなかったよ
そういう場合どうなるのかな
盲導犬に関わる人が偽善者に見える
0189名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/08(木) 17:52:48.30ID:xgTF+3dU0
過去スレ読んできたけど
視覚障害者認定一歩手前の人が盲導犬嫌いだつってんのに
「盲導犬ユーザーの気持ちがわかってない」
「まだ視覚障害者認定もされてない程度ならユーザーの気持ちわからない」
とかほざいてる奴いたから
視覚障害者や予備軍の中でも盲導犬持ちは何でも許される特権階級なのはよくわかった
0190名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/08(木) 18:02:37.53ID:EZnBxuY+0
>>189
誰かこれ和訳して
0191名無しさん@1周年
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2017/06/08(木) 18:18:06.70ID:eD30jSju0
>>87
店に過失があれば犬の有無は関係ない
と言うより、健常者と障害者の区別もない
0192名無しさん@1周年
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2017/06/08(木) 19:15:42.60ID:Wv/Lyrdk0
>>190
そんなわかりづらくもないと思うが補ってみた。


ある視覚障害者認定一歩手前の人が 「盲導犬は嫌いだ」と言っていた。

その人に対し
「盲導犬ユーザーの気持ちがわかってない」
「まだ視覚障害者認定もされてない程度ならユーザーの気持ちわからない」
とかほざいてる奴がいた。

その様子からは
視覚障害者や予備軍の中でも
盲導犬持ちは何でも許される特権階級なのだ
という印象をもった。
0193名無しさん@1周年
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2017/06/08(木) 19:32:40.00ID:EZnBxuY+0
>>192
まぁ「一歩手前」がどの程度かわからんが「視覚障害者」でも「盲導犬ユーザー」でもないんだからそのどちらの気持ちなんて当事者でないとわからんよな
特権階級云々に至っては意味不明
0194名無しさん@1周年
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2017/06/08(木) 19:32:44.50ID:txL/xZBm0
>>100
合理的かつやむを得ない理由のある場合を除き体制を整えない事は事業者の怠慢であり当然是正する義務を負う
と言うのが障害者差別禁止法の趣旨なんだよ
障害者差別禁止条約批准に伴う国家方針だからまず覆らないから諦めろ
0195名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/08(木) 19:41:58.49ID:3n1/sBvu0
>>194
まぁ世界の趨勢だからアレルギーだの犬恐怖症だの騒いでもどうしようもないだろうな
0196名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/08(木) 19:43:28.87ID:mqHmsPqS0
犬が絶対だめなんじゃなく犬を連れてる人がダメなんだろ
0197名無しさん@1周年
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2017/06/08(木) 19:51:27.41ID:Wv/Lyrdk0
>>193
心情を想像してみる。

「盲導犬が嫌いだ」と自分の心情を言っただけ、である目の悪い人に対し
盲導犬ユーザーの批判につながるようなことを言うな、とその発言を責める連中がいる。

つまり、盲導犬ユーザーとは
一切の批判をしてはいけない対象
たとえ同じく目に障害を持つ人の発言であっても許されない。

それは盲導犬ユーザーが特権階級扱いされているから。
0198名無しさん@1周年
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2017/06/08(木) 19:56:19.15ID:IorrP7WQ0
障害者差別禁止法は民間に対しては努力義務のみで障害者お断り自由
0199名無しさん@1周年
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2017/06/08(木) 19:57:46.37ID:3n1/sBvu0
>>197
そのレス抽出して貼った方が早いんじゃね?
0200名無しさん@1周年
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2017/06/08(木) 19:58:08.08ID:Wv/Lyrdk0
>>195
そうでもないと思うぞ。
海外の状況調べてもなかなか資料がでて来ないが
自らも盲導犬ユーザーである人の2007年レポートがあった。
それによるとヨーロッパにおいて法で盲導犬受け入れを義務としてる国はそう多くなく
店舗なりその施設の管理者の善意に委ねられている、てのがあった。
古いから現在も同じかわからんけどね。
0202名無しさん@1周年
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2017/06/08(木) 20:00:59.78ID:Wv/Lyrdk0
>>198
条文では努力義務ではないよ。

やむを得ない事情がある場合を除き
盲導犬を受け入れなければならない
0203名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/08(木) 20:02:56.79ID:dXATd80j0
デアデビルでやってたけど
目が見えないと他の感覚が鋭くなって杖無しでも歩けるようになるんだろ
0204名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/08(木) 20:03:53.62ID:3n1/sBvu0
>>201
だから過去スレから該当レスを抽出して貼った方が早いんじゃないかって言ってる
0205名無しさん@1周年
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2017/06/08(木) 20:05:43.32ID:3n1/sBvu0
>>200
そのレポートのタイトル何?
0207名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/08(木) 20:05:59.60ID:xfSyObTS0
海外じゃ盲導ポニーなんぞもいるそうだが
ポニーならいいの?
0209名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/08(木) 20:12:34.01ID:TSQWQDQJ0
>>207
ポニーは排泄コントロールが難しい
盲導犬ですら失敗することがあるのに日本での使用には向かない
大きさ的にもね
0210名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/08(木) 20:12:59.82ID:AVQTnnUQ0
流石に飲食店は止めてよ
差別云々じゃなくて、営業妨害だから

障害者は少しは慎み持って生きてくれ
社会に負担を掛けてるのはアンタラなんだから
外食出来ないくらい我慢しろ
0211名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/08(木) 20:17:12.59ID:A2OdlbqI0
犬は美味しいニダ!
0212名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/08(木) 20:27:24.77ID:CHiK6Omq0
>>208
>>195を否定するような内容じゃないようだが
0213名無しさん@1周年
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2017/06/08(木) 20:31:36.22ID:UXO7V7bs0
飲食店に犬連れ入店拒否は差別じゃないよな
補助犬にだけは特別に配慮しましょうってことで
入店できるようにするわけだから、ある意味それが逆差別なんじゃないかと思うんだが
0214名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/08(木) 20:37:34.95ID:M+X6RRTB0
視覚障害者は健常者が嫌がるのが楽しいのかな
店主や客が嫌がっているのに
「権利、権利、差別、差別」と叫ぶ
こんな事ばかりしているから嫌われるんだよな
0215名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/08(木) 20:41:34.49ID:Wv/Lyrdk0
>>212
>世界の趨勢だからアレルギーだの犬恐怖症だの騒いでもどうしようもない

これを無条件に盲導犬を受け入れる方向だ、という意味に解釈したんだが
違ったかな。

当のレポートによると盲導犬に対し個別に法令はあるのは
スペイン、イタリア、ニュージーランド、日本しかない。
他の国はいわゆる弱者保護法の範疇で対応してる。

ここからは想像だが、とすればアレルギーなども弱者保護法対象してる可能性もあるわけで
一方的に盲人に対してだけの保護ではないのではないか、ってね。
0216名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/08(木) 20:42:13.76ID:C0yO9yB80
飲食店なんて10年持たないくらい大変なのに
権利主張する前に自分たちがどれだけ優遇されてるかを考えてもらいたい
0217名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/08(木) 20:48:03.56ID:IorrP7WQ0
>>202
努力義務だが

事業者は、その事業を行うに当たり、障害者から現に社会的障壁の除去を必要としている旨の意思の表明があった場合において、
その実施に伴う負担が過重でないときは、障害者の権利利益を侵害することとならないよう、当該障害者の性別、
年齢及び障害の状態に応じて、社会的障壁の除去の実施について必要かつ合理的な配慮をするように努めなければならない
0218名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/08(木) 20:57:11.19ID:xSYBczCR0
さすがにこれは、と思ったがよく考えたら
盲導犬なんかよりヤニカスの方が遥かに迷惑だぞ
ペットのうるさいチワワとかは無理だが、電車内で見る盲導犬
短毛種でじっと待機してるだけだから無害だわ

ヤニカスが許されて盲導犬はダメとかどう考えてもおかしい
0219名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/08(木) 20:59:53.93ID:mjdFuCrC0
犬アレルギーって犬が横に来ただけで症状でんの?
0220名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/08(木) 21:47:34.04ID:CHiK6Omq0
>>215
無条件云々ってなんだろう
0221名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/08(木) 22:57:51.66ID:57MrVFCA0
>>218
だよなぁ
タバコに比べればっつーか比べるまでもないな
0222名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/08(木) 23:19:45.66ID:uiCOrgeu0
自分都合のダブスタなんだよな

>>180に貼ってある協会HPにあるが、

ビュッフェレストランで犬だけ待機を求められた例では
「盲導犬を管理するのはユーザーであり、ユーザーと一緒にいる状態でもっとも落ち着いていられる。店内では盲導犬は誘導せず足元で待機させている」

スポーツ施設で同伴拒否された例では
「盲導犬がプールサイドやお風呂場まで誘導すると想像したのかもしれません。そこまでは盲導犬は誘導しません。盲導犬は安全が確保できる場所に待機させます」

なんでごはん食べる時は安全が確保できる場所で待機させないの?
0223名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/08(木) 23:39:46.78ID:57MrVFCA0
>>222
テーブルの下とか大概安全だと思うけど
0224名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/08(木) 23:46:05.08ID:b+qXiA6C0
だからさ、そんなに頻繁に介助犬に遭遇すんの?
生きてて一度しか見たことない@目黒
0225名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/08(木) 23:50:15.36ID:exTIK+AX0
>>214
最初から健常者=敵という意識が強いんじゃない?
フォークで刺された盲導犬報道も飼い主の職場の人の
思い込みが原因。
0226名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/08(木) 23:53:10.63ID:7Yt/Y8M20
犬を忌み嫌うといえば宗教施設が連想されるが
>>1の記事には載ってないみたいだね

ウリは個人的には宗教的信念は俗世をこえると思ってるから
宗教団体には拒否すべき権利を認めるべきだとは思うが
一方で公益法人格持ってるところはどうなのかって論点はあるよな
0227名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/08(木) 23:58:37.81ID:C8bMc1LK0
人権屋に利用されてるアホはいい加減に差別と区別を分けることを覚えろ
0228名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 00:14:00.39ID:oS1y1ZNR0
>>223
飲食店側が狭くて他のお客様に迷惑かかる可能性があるから食事中は他の場所で待機をとお願いしても「自分の側が一番」と断固拒否るくせに、自分がプール入りたかったらホイホイ預けるわけだ

自分のやりたいこと > 犬の気持ち > その他の人間
という構図がよくわかる
0229名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 00:47:21.51ID:LZrsVe9N0
役人が作った法律があったら、その逆をやったほうが良いというのが俺の長年生きてきた経験則。

この法律は、役所は民間人に対して、カタワを特別優遇しろって言ってんだよ。
言う通りにするバカいるか(藁
0230名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 00:50:51.99ID:3hAQGfmi0
従業員が動物アレルギーで営業に支障がでますので事前に連絡がない場合は盲導犬の入店はお断りさせて頂いております。
0231名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 00:51:51.26ID:LZrsVe9N0
無責任に役人は民衆を縛るための法律を量産し続けてきた。
気にくわないと、〇〇法違反と言いがかりをつけて、民衆を処罰。

条文数だけ異常に増えていて、現実には有形無実の法令多数。何も機能していない決まりごと。
違反しても誰も取締らず、何の処罰もない。
0232名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 01:02:36.47ID:LZrsVe9N0
ケモノを連れたメクラを入店させるかさせないかは、店主の自由。
役人に指示される筋合いはないという一般大衆の意見に私は賛成。
0233名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 01:02:49.86ID:jY05y2LeO
狭い店は無理あるよな…タクシーも拒否るんか…
0234名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 01:04:12.44ID:w2Wxemhp0
>>1
嘘くせぇ、差別の捏造かと思ったら、朝日じゃんwwwwww

リテラ・ゲンダイ・朝日はスレタイにそう書いとけよ、開くだけ無駄、フェイクニュースのタブロイドやんけwwwwwwww
0235名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 01:07:17.06ID:jY05y2LeO
スーパー?入店しても買い物できないだろ!!
0236名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 01:15:55.89ID:qogK82sN0
畜生と飯食うとかねーわ
メクラはあんまでもしてるか
死ねや
0237名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 01:16:08.36ID:5LyHRNfW0
メクラは家の外に出るなよ
家にすっこんでろよ
0238名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 01:17:11.54ID:TxKNnbki0
盲導犬って動物虐待だよね
0239名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 01:18:57.68ID:5LyHRNfW0
メクラは5倍の料金取るとか
メクラが家の外に出にくい環境を作る事が大事だよな
0240名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 01:20:59.82ID:ZH6/Gve70
飲食店で毛が抜けたらどうすんの?
差別?。馬鹿かよ。不衛生なんだよ。
0242名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 02:26:27.53ID:FB/gIN4D0
障害者差別解消法とか身体障害者補助犬法とか考えた奴は馬鹿だと思うわ
商売とか人対人の関係を法で強制してもわだかまるだけ
結果はやる前から分かるだろうと
0243名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 02:35:22.45ID:CjWVSRIO0
店内を人が案内すれば、犬は外でも良いだろう
他人を考えないメクラのワガママとしか思えない
0244名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 05:28:41.58ID:LynwM0oo0
>>228
安全か安全じゃないかの話ね
レスを追えないの?
0245名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 05:43:53.23ID:YmBXxz0B0
ただの犬ですらこんだけ受け入れる国もあるのにジャップランドときたら

1 あずささん ★ 2017/06/08(木) 19:16:26.26 ID:CAP_USER9
米カリフォルニア州のテクノロジー企業の間で、飼い犬を職場に連れてくることを奨励する動きが出ている。生産性を上げ、ストレスを和らげ、職場の環境を良くするからだという。

ロサンゼルスのサンタモニカとベニスビーチに囲まれた「シリコンビーチ」と呼ばれる一帯では、特に犬に好意的だ。

人工知能分野のネット技術を手掛けるGumGum社では、犬は鎮静効果があるとして歓迎されている。ある従業員は「ここはストレスが強い。とてもハイペースな環境だ。犬はその緊張を和らげる」と話す。

ただ、犬が苦手という人もいる。同社では、犬から隔離されたオフィススペースも確保している。

女性の服やアクセサリーの転売サイトを運営するTradesy社でも、職場での飼い犬同伴を奨励している。さまざまな犬種が会議に同席したり、机の下にいたり、膝に乗せて仕事をする女性もいる。

同社の最高経営責任者(CEO)は、犬同伴の容認は従業員、雇い主どちらにもメリットがあるという。「犬を連れてくる従業員は、犬が会社にいると安心して長時間働くことができる」と話した。

ソース/ロイター
http://jp.reuters.com/article/dog-office-it-idJPKBN18Z0RY
0246名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 06:05:04.93ID:kfxrdrW90
>>244
それ
その「テーブルの下なら安全だと思う」って考え方が勝手なんだよなぁ
誰にとっての安全?

店側は店内だと店・他の客に問題が発生しそうだから、別の場所に待機を求めてるんだろ
店内と言う選択肢はもともと提示されてない

スポクラでは自己都合で他の場所に待機させるくせに、なんで飲食店では他の場所にさせられないんだ?
極端に言えば、他人の迷惑なんか知ったことかっこと?
0247名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 06:06:13.12ID:gSY3OU+O0
>>244
話が見えてないね。
レストランでは盲導犬をユーザーがから話すことはできない
という一方で
プールでは盲導犬はプールではサイドまで行かず別の場所で待機する
という。
だったらレストランでも別の場所で待機はできるだろってこと。
0248名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 06:13:42.36ID:LphqaPcM0
盲導犬は必要性があって連れてるものだから、犬と考えるべきではない。
でも、「差別」かというと違う。
対応できるかできないかの違いを、殊更に強く「差別」と問題化することで聞く人に嫌悪感を抱かせる。
この問題提起こそが障害者差別。
0249名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 06:35:36.73ID:gSY3OU+O0
>>245
その通りだと思う。

ちゃんとすべての弱者を考慮してる
>ただ、犬が苦手という人もいる。同社では、犬から隔離されたオフィススペースも確保している。

それに比べ日本の盲導犬受入強制派は他人のことなどお構い無し。
入れろといったら入れろ、だからな。あまりに利己的、民度が低い。
0250名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 07:14:34.11ID:jWIwkFDt0
>>246
テーブルの下だと誰にとって不安全なの?
0251名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 07:15:24.18ID:1xCW5LDS0
盲導犬ダメでなぜ韓国人と中国人はいいのか
一部のダメな優良店はあるけど
0252名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 07:18:41.35ID:hNE8jWUX0
盲導犬否定してる人間ってなんで長文だったりID真っ赤だったりなんでこんなに必死なんだろ
0253名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 07:19:25.52ID:k21rE2jP0
盲導犬を拒否してはいけないと定められてるのに全く進まん精神的後進国だなあ
まあ盲導犬にかこつけて飼い犬を持ち込もうとするバカのせいもありそうだが
0254名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 07:22:10.28ID:hNE8jWUX0
大半の飲食店やタクシーなんかは普通に受け入れてるのに当事者でもない人間が発狂して盲導犬叩いてる意味がわからん
0255名無しさん@1周年
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2017/06/09(金) 07:24:09.65ID:UW+gu5Gp0
昔は盲導犬は素晴らしい!と思ってたけどアトムを知ってから無理になった。
盲目の人が犬の世話をどうしてるんだろう
店に差別されたのは気の毒だと思うけど
どんなお店か、盲導犬を連れた人がどんな人か見てみないとわからないな。
0256名無しさん@1周年
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2017/06/09(金) 07:25:12.75ID:CrIcIyzQ0
>>238
盲導犬が虐待なら人間が管理する動物は全部虐待だろ
動物愛護団体の方ですか?
0257名無しさん@1周年
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2017/06/09(金) 07:33:10.63ID:oS1y1ZNR0
>>250
同じテーブルの客
邪魔だし、気を使う
0258名無しさん@1周年
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2017/06/09(金) 07:34:28.37ID:rhp0jIg80
>>257
同じテーブル?
なんで相席前提?
そして安全不安全には関係ない話じゃね?
0259名無しさん@1周年
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2017/06/09(金) 07:41:37.52ID:qVlIHlMh0
盲導犬がフォークで刺されて犯人がわからないままの事件あったよね
アレって障害者自身が犯人だろ
障害者=天使という思い込みが強すぎて障害者に都合の悪いことは報道されない
0260名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 07:43:53.39ID:rhp0jIg80
>>259
いや、あれ皮膚病
0261藤井恒次
垢版 |
2017/06/09(金) 07:44:25.24ID:9nqjpOjM0
服   部   直   史   は   キチガイ   歯医者  オウム信者幹部





阪大時代幼女誘拐事件で示談   歯にこっそりチップ埋め込む変態歯医者で 



その時のレントゲンは黒焦げ   水増し請求など犯罪を平気でやる




置き引きを仲間の藤井恒次に揺すられて  言いなり状態



TEL0668446480  大阪府池田市井口堂メモリアル記念公園401号に住む


服部歯科医院   服部直史暴力団組員   


藤井恒次だで   置石事件で有名だけどよお  通り魔傷害事件のほうがもっと有名だで


この20年で10件やってきて  2005年4月傷害事件で逮捕されて略式起訴 有罪判決  後は示談で逃げる


1977年12月24日生B型39歳だで   運転免許証番号639606653270   平成8年10月15日取得
0262名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 07:47:15.64ID:dsfjf0UX0
これは差別ではない
犬アレルギーの人もいるのだから、入店断られても仕方ないよ
0263名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 07:54:00.58ID:kfxrdrW90
皮膚病にも気づかず被害者会見するくらいなのに、きちんと管理してます清潔です安全です言われてもなあ
0264名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 07:57:38.26ID:sIXqGCUY0
>>263
ラブが膿皮症なんてありふれたもんだし
犬飼ったことないのかな?
0265名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 08:06:11.17ID:JSIdBvIA0
飲食店なら
犬が入ってきたら出ていく。
店に犬がいたら入らないって人もいるだろう。

犬は外で待機じゃダメなのか?
0266名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 08:06:34.71ID:+2rKKOBp0
「盲導犬だから汚くない」なんてのは
根拠の無いただの妄言だからな
0267名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 08:12:19.57ID:kfxrdrW90
>>264
飼ったことない
でもフォークの刺し傷と間違えるほどの皮膚病の犬はやっぱり飲食店に入れて欲しくないよ

フォーク事件は周りが過敏に騒ぎすぎてたんだね
お気の毒すぎる
0268名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 08:13:58.98ID:gSY3OU+O0
>>264
管理者である盲導犬ユーザーが
そんなことも知らずに
膿皮症を何か刺されたと勘違いする。
つまり、正しく管理されてない事例があるのが問題なんだろ。
0269名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 08:16:22.38ID:bSgVNsxx0
実際ゴールデンが子供を噛み殺した事件とかを見ると
例え盲導犬でもやはり怖いな、と思う(´・ω・`)

あんなおとなしい犬があんなことしちゃうんだよ?
0270名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 08:27:01.89ID:sIXqGCUY0
>>268
あれ周りが刺された刺された言って引っ込みがつかなくなったんじゃないの?
もしくは膿皮症に初めてなったからどんなもんか知らなかったとか
0271名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 08:31:06.97ID:gSY3OU+O0
>>258
座席やテーブルの下に収まるなら
安全上の問題は少ないだろね。
ただ、熱いものをこぼしてしまうリスクはある。
店としてはそういったトラブルを避けたいという思いもあるだろね。

しかしそれ以前に
レストランでは別の場所で待機することはできないといい
プールでは別の場所で待機します、という
ダブスタな感じは否めない。
0272名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 08:34:50.35ID:MsVb2MYK0
刺青入れてる人が
銭湯やプールで拒否されるのと変わらん
0273名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 08:35:16.91ID:pPg1Ym/Q0
盲導犬ならOKって、逆に、それ以外の犬に対する差別だよな。
0274名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 08:39:05.62ID:gSY3OU+O0
>>270
あなた言う通りありふれたものなら
管理者として知っておくべきことだろう。

盲導犬協会などは、盲導犬ユーザーには盲導犬の管理義務があり
衛生面、健康面には問題がない、だから同伴を許可せよという説明してる。

初めてだからわからない、を許容するならば上記前提を崩してしまう。
0275名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 08:41:35.04ID:pPg1Ym/Q0
あと、動物を飼ってる人って、たまに匂う時あるよな…普段は気にならないけど、ふと意識してしまうと、その匂いがキツイ…
だが、当の本人は全く気づいてない…
0276名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 08:42:30.50ID:uNwTU5aU0
飲食のとこはふつうダメやろ
0277名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 08:43:26.00ID:u1iy8Jt50
盲導犬のうんこは誰が処理してんの?
家でしかうんこしないなんて無理だよね
0278名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 08:44:20.57ID:NwFpALoM0
>>1
こういう店を世間が出店拒否にすればいい
因果応報
0279名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 08:48:42.31ID:YpEw0H3y0
俺も犬飼ってるからよく分かるがブルブル一発で大量に毛が飛散するから当然の判断だろ
どうしてもその店を利用したきゃ犬じゃなくて人間に連れてってもらう方法もある
0280名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 08:51:51.77ID:jyawfEIe0
こういう記事の捏造の仕方は朝日新聞のオハコだろうがw
何踊らされてるんだよお前らw
弱者が虐げられていますっていうお題でキャンペーンを捏造するっていう手段ね

慰安婦の捏造報道から体質は変わってないね
相変わらず安定のアカヒw
0281名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 08:54:07.14ID:gSY3OU+O0
>>278
違うな。
様々な理由で犬に近づきたくない人もいる。商売をする側にも客側にも。
だから住み分けをすればいい。
盲導犬は問答無用で受け入れろというのはあまりに利己的、傲慢だ。
0282名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 08:55:15.63ID:PB+TerXt0
盲導犬は目であり、杖であるから、もっとおおらかな気持ちで接してあげて欲しいね。
もし自分が将来身体障害を負うことになったらどうする?
車椅子生活になったら?
日本の現状は想像力と共感が欠けていると思う。
嘆かわしい事だ。
0283名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 08:56:10.28ID:LcmyMK7c0
犬のせいで食中毒起こしたら潰れる
障害どころではないわな
0285名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 09:12:37.61ID:AIIlQMcw0
>>92
>盲導犬アトム、泣きました。

日本では、
盲導犬、日本ではたった1000匹
視覚障害者は、約30万人
盲導犬利権の予算で、白杖をハイテク研究にすれば、30万人の視覚障害者全体にとって役立つのに。

盲導犬が出来たのは、半世紀以上も前。その頃は犬は色盲で信号機の色が識別不可能とは解っていなかった。 
0286名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 09:17:34.02ID:Cq7JeviT0
>>282
その通りだ

犬恐怖症、犬アレルギー、犬に近づきたくない人もいる。
そういう事も理解しおおらかな気持ちを持つべきだろう。
盲導犬なんだから最優先、他者を無視して我を通す、他人のことはお構い無しでは
想像力と共感が欠けてると思う。
嘆かわしい。
0287名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 09:32:16.49ID:PB+TerXt0
私は大型犬恐怖症。
子供の頃追いかけられたり、飼い主がわざと縄を離して恐怖心を煽ったり。
でも盲導犬は訓練を受けているから安心している。
山手線高田馬場に点字図書館があり、盲導犬や白い杖をついた方々を目にすることが
多いせいか、高田馬場の街は盲導犬連れの方には理解がある。
特別視は少ないと感じる。
レストランに入っても飼い主の足元に大人しく座っているなら他のお客さんには害は無いのでは?

福祉後進国は嫌だね
0288名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 09:36:24.80ID:sIXqGCUY0
>>271
プール云々は何の事を言ってるのかわからんのだが

>>274
管理「義務」って何?
明文化されてるもの?
0289名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 09:38:42.01ID:Cq7JeviT0
>>287
盲導犬が側におき安心して食事がしたい
犬が側にいない状態で安心して食事がしたい
どちらも尊重すべきこと。

自分が平気なのだから、他人も我慢すべき、という考え方は傲慢だ。
0290名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 09:43:12.02ID:6kitwORn0
>>286
優先されるべき対象同士でも順位というものはある
俺は犬アレルギーや恐怖症が視覚障害者と同列だとは思えない

>>289
傲慢ではない
同じ障害であっても等級があんのにアレルギーやらと視覚障害が同列であるはずかない
後者の方が優先されるべき
0291名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 09:43:43.07ID:Cq7JeviT0
>>288
レストラン、プールことは>>180のリンクを読めばわかると思う。

管理義務についてどこに明文化されてるか、は知らない。
しかし盲導犬協会がそう説明している。
https://www.moudouken.net/special/case-study/eating-place.php#04

法律でも認められ一定の訓練がなされた盲導犬ですが、その管理をユーザーに義務づけています。だからこそ社会の中で共に行動することができるのです
0292名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 09:51:33.77ID:Cq7JeviT0
>>290
同列だとは言ってない。優先順位もあるだろう。
全般的にはアレルギーより視覚障害の方が不便が多いとも思う。

しかし、犬に近づきたくない人の意思も守られるべき。
だから住み分けをすればいいといってる。
動物を入れたくない人が商売をし、そういう店にい行きたいという客がいてもいい。
これを許さない、盲導犬ユーザーが入りたいといったら入れろ
というのは傲慢以外の何者でもない。
0293名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 09:56:00.16ID:1uNf69dW0
>>291
>入口に繋いでおくなど、ユーザーが盲導犬の管理ができないような状態にすることは、好ましいとは言えません。


すぐ下の行すら都合が悪ければ無視する姿勢に草
0294名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 09:58:32.09ID:JNO7rwl+0
>>292
盲導犬は障碍者にとっての眼鏡みたいなものだろ?

そのメガネは気に入らないから外してください、というのは、さすがに乱暴だろう。
0295名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 10:00:57.71ID:Cq7JeviT0
>>293
もうちょっと下まで読むといい。
プールではその好ましくない状態にする。
0297名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 10:06:10.16ID:Cq7JeviT0
>>294
眼鏡と盲導犬は明らかに違うと考えるが

眼鏡を許容しない人々が集まる店があってもいい ということ。
0298名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 10:07:55.02ID:Cq7JeviT0
>>296
つまり状況によって盲導犬を別待機させることがある。
それが許容されるならレストランで別待機できる。
0300名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 10:09:32.04ID:JNO7rwl+0
>>298
レストランの場合は、盲導犬が訓練されてる範囲。

役に立たないプールと、役に立つレストランの違い。
0302名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 10:15:18.81ID:Cq7JeviT0
>>300
レストランに盲導犬を同伴させるのは盲導犬が役にたつからではないよ。

盲導犬協会のリンク先読んでないね。
0303名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 10:16:20.12ID:ncuT8fd60
>>295
普通に読んだら盲導犬を目の届かないところには待機させることはできない
なぜなら管理できない状態だから
ってなると思うが

で、結局このプールは指導されて改善されているようだし
0304名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 10:17:31.29ID:ncuT8fd60
>>302
おまえもな

もしくは読んではいても理解してない
0306名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 10:18:58.60ID:Cq7JeviT0
>>303
だから矛盾してるんだよ。
盲導犬を目の届かないところには待機させることはできない
でもプールではそれをやります、てのがリンク先の説明。
0307名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 10:19:05.70ID:+stbTI+U0
うわーこれを差別とか言っちゃうんだ
もうだめ障害者様に共感する人まったくおらんようになるわ
0308名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 10:21:34.91ID:Cq7JeviT0
>>305
だから法律の条文でもリンクしてくれないか?

逆の実例としては、会員しか入れないレストランなど、不特定多数を相手にしない商売は許可されてる。
0311名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 10:25:30.06ID:Cq7JeviT0
>>309
眼鏡と同列に語るのは無理がありすぎる。
たとえ眼鏡でもそれが臭かったりアレルゲンを放出するなら
眼鏡はずしてくれ、という要求は正当だ。
0312名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 10:25:42.63ID:JNO7rwl+0
>>308
ちなみに、会員の条件に、特定の国の人を排除するとかいう差別的な要素があれば、それも許可取り消しになるよ。
0313名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 10:26:54.33ID:JNO7rwl+0
>>311
正当だと認められた例はないだろうな。
西欧で日本人を差別するときでも、眼鏡を理由にすることはないだろう。
0315名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 10:29:59.53ID:Cq7JeviT0
>>313
異臭を放つ眼鏡もアレルゲンを放つ眼鏡も実際にないだろうからねw

盲導犬が眼鏡の役割を担うのもじじつだろうが
存在自体を同列に扱うことに無理があることがわかるね。
0316名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 10:30:25.81ID:ncuT8fd60
>>306
どこに「目の届かないところで待機」って記述あんの?
0317名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 10:30:45.62ID:y1PcLoJS0
盲導犬は動物虐待
0319名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 10:32:18.27ID:5/LqbzYm0
>>306
リンク先ではプールや風呂って記述あるからそれ前提に話すると一緒にプールや風呂入るわけではないから当たり前だと思うが
何が矛盾してんの?
0320名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 10:33:25.52ID:xSWyG7H+0
ID真っ赤にしてても盲導を見たことすらないんだろうな
結局イメージで語ってるだけ
0321名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 10:34:25.40ID:pzVDNJTm0
盲導犬叩いてるのとシーチワワやイカの活き締めを叩いてた層と被る
0322名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 10:34:49.45ID:uZdZrFyn0
これこそロボットを普及させるべきだろ
0323名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 10:35:21.00ID:ZsISSv5m0
盲導犬ごときでこの反応か
日本も民度下がったもんだなおい
0324名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 10:36:14.64ID:Cq7JeviT0
>>319
プールで別の場所に待機ができるなら
レストランでもできるだろう
という単純な話。
0325名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 10:37:14.52ID:ZsISSv5m0
>>311
先端恐怖症だから白杖やめろって言ってるのと変わらんな
0326名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 10:38:28.13ID:QG+j8Yt50
>>307
差別じゃないよね?
シンプルに飲食店に動物とか嫌だわ
ペット同伴できるカフェとかならまだしも。
ちなみに部屋で動物飼ってる人の家には行かない
0327名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 10:38:44.95ID:YRupm7p70
犬より汚いおまえらでさえ入店できるのにおかしいよ
0329名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 10:39:26.86ID:QG+j8Yt50
>>279
賢い飼い主さんだわ。毛がスゴいよね?
0330名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 10:40:44.39ID:JNO7rwl+0
>>315
基本的には、盲導犬は人間と同様の清潔さを保っている。

年単位で風呂に入らないといわれる五木寛之氏より清潔かもしれないw
0334名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 10:44:37.37ID:ZsISSv5m0
>>329
しつけもされてない長毛種ならな
短毛種でブルブル自体やらないのに盲導犬に何の問題が?
0335名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 10:44:43.19ID:Cq7JeviT0
>>330
既に書いたが衛生面だけの話をしてるんじゃない。

・盲導犬のそばで安心して食事がしたい
・犬がそばにいない場所で安心して食事がしたい
どちらも尊重されるべきものだ。

だから盲導犬を受け入れる場所そうでない場所 と住み分けをすればいい。
0337名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 10:45:58.91ID:ZsISSv5m0
>>335
ユーザーの近くにいて安心したい盲導犬
はい、多数決で議決されました
0338名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 10:47:38.90ID:JNO7rwl+0
>>335
どちらも尊重されるべきものではないな。
社会として尊重されなければならないのは前者。
特定の人が、動物アレルギーがある場合に限って、同じ立場に立つことになる。
0339名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 10:49:02.08ID:Cq7JeviT0
>>332
盲導犬協会のリンクによれば
レストランにおいて盲導犬は待機するだけ食事の補助はしない。

盲導犬を側におくのは介助目的ではなく盲導犬とって
ユーザーの側におくことが望ましいから
だそうだ。

でもプールや運動施設ではユーザーから放すことを許容する。
0340名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 10:54:36.24ID:JNO7rwl+0
>>339
>食事の補助はしない

おいおい、あたりまえだろ?
席に着くまでと席を立つときに決まってるだろw

プールや運動施設では、必ず、盲導犬と離れた後の介助者が必要。
0341名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 10:55:23.58ID:5p8Jgy860
>>339
この人なんか脳に障害持ってんの?
0342名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 10:55:56.64ID:Cq7JeviT0
>>338
そこが根本的に違う。
俺は好きな事は自由できることが当然だと考える。周りに迷惑をかけない限りね。
そしてそれは誰にでも等しく与えられる権利だと思ってるから。
障害者であっても他人の嫌がることを強制するのは間違いだと考える。
0343名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 10:57:47.85ID:Cq7JeviT0
>>340
だから店の人が席まで案内すれば
盲導犬は別の場所で待機しても問題がない。
0344名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 10:58:51.14ID:4c3DncRw0
差別じゃなくて衛生面の問題
なんでもかんでも差別とする人権屋にはうんざりする
0345名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 11:00:23.20ID:JNO7rwl+0
>>341
そういうなよ。

この人に近い思考の人は、意外と身近にもいるよ。
上司とか部下とか同僚とか取引相手とか、思い出してみなよ。
一人や二人はいると思うよ。
0346名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 11:03:07.49ID:zN4/+DsG0
どうして犬が一緒に入れると思うのかねぇ?
盲導犬云々より常識、非常識の問題なんだが。
0347名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 11:03:46.53ID:JNO7rwl+0
>>342
先進社会では、そうなっていない。
公共性のある施設では、ハンデを埋めることが優先事項とされている。

>>343
専門的な知識を持った従業員がいるならそれでもいいだろうね。
誰も文句は言わないけど、そういう従業員がいるところがどれほどあるのだろう?
0349名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 11:08:02.12ID:5p8Jgy860
>>346
飲食店に盲導犬入れるのが常識だろ
0351名無しさん@1周年
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2017/06/09(金) 11:17:27.61ID:Cq7JeviT0
>>347
そうなっていない部分とは何か?

ハンデを埋めることが必要、そこは俺も同様に考えるし否定していない。
ただし俺は犬に対するアレルギー、恐怖症、単なる嫌悪もハンデの範疇と考え
その人らが自らの意思で犬のいない店を開き食事しようとすることは彼らの自由でありその意志守られるべき。
それを妨害することは間違いだという考え。

多分あなたはその程度のことは視覚障害に比べればなんでもないから
多少の我慢、犠牲は当然とするのだろう。

そこが違う。俺からみると利己的で傲慢だ。
0352名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 11:23:13.88ID:RtdB5nYr0
法律で決まってしまったんだから仕方ないんだよ
アレルギー、恐怖症、犬が嫌いという人達も団結して法律を作るしかない
0353名無しさん@1周年
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2017/06/09(金) 11:24:34.83ID:JNO7rwl+0
>>351
まず一般化されるべきなのが、盲導犬の入店。
そのうえで、アレルギーなどの人に対して席を離すとかの対策を講じる、という順番になるだろうね。
0354名無しさん@1周年
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2017/06/09(金) 11:25:13.42ID:Cq7JeviT0
>>347
>専門的な知識を持った従業員がいるなら
度の程度の知識か知らんがマニュアル配る、ネットに掲示することぐらいはすれば良いと思う。

>誰も文句は言わないけど
そうは見えない。盲導犬協会の掲示にも個人ブログでも
盲導犬を店頭で待機させ、店員が案内する、という申し出を拒絶する例は少なくない。
0355名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 11:27:18.61ID:5p8Jgy860
>>351
そういう我慢なんて普通だろ
バスに車椅子乗り込んで来たら乗せる為に時間かかるわけだけどそれすら我慢できない子なの?
0356名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 11:28:07.66ID:P6w38N9x0
>>280
盲導犬がフォークで刺されたとかいうのも朝日新聞の読者投稿欄発だった
なんか自作自演ぽいなと思ってたけど
上のレスに皮膚病ってのがあって初めて事の顛末を知った
被害者意識強過ぎで一般の人を見てるのかと思うと哀しいね

>>255
>昔は盲導犬は素晴らしい!と思ってたけど

私もそう思って500円だけ募金した事があった
シールとか盲導犬の説明の広告みたいのを渡されたけど
そういうのを疑問に思った
以前ドラエもん募金とかいってテレビでここに電話すると100円寄付されます
っていうのに電話したらユニセフの分厚い封筒が送られてきたのに似てると
思った
人の良心に付け込むようなのは許せない

>>256
アレが動物虐待に見えないのって心がマヒしてるとしか思えない
0357名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 11:28:15.88ID:Cq7JeviT0
>>353
同時にできることを順番にする必要性を感じない。
受け入れる店、受け入れない店の表明をすればいいだけのこと。
0359名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 11:30:43.96ID:JNO7rwl+0
>>354
視覚障碍者に接してみればわかるけど、意外と難しい。
盲導犬で慣れていれば、障碍者も盲導犬の指示通りに動くように練習している。
研修も受けていない素人の案内だと不安の方が大きいだろうな。

盲導犬を店頭で待機といっても、専用スペースがあるわけではないだろうから、広くもない店の入口が大型犬でふさがるんだぞ?
0361名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 11:34:25.18ID:JNO7rwl+0
>>357
公共性がある以上、どちらかを受け入れないという選択肢はない。
先に障害のある人が入店している場合に限って、あとから来た人に事情を話して了解してもらう。
盲導犬が入店できることは社会的に周知されていることだから、あとは個別の対応しかない。
0362名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 11:35:34.22ID:Cq7JeviT0
>>359
そうなのであれば
わずかな距離を白杖で歩く訓練をしておくべきだと思う。

店頭に盲導犬、については店がそう判断するならそれで良い。
0363名無しさん@1周年
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2017/06/09(金) 11:36:03.98ID:JNO7rwl+0
>>360
障碍者が極力健常者と同等の生活ができるように、社会全体として協力しないといけない。
0364名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 11:37:23.50ID:QYzQQn5U0
そもそもペットがなぜダメなのか?という理由に
毛が落ちるとか毛が食べ物に入るとかあるだろ
その時点で無理

盲導犬が大人しくても犬が怖い人がいる
ご飯食べてるときに落ち着けないだろ
猛獣ショーのライオンやトラだってたまに人を襲ってるだろ
なにがあるかわからん
0365名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 11:38:14.20ID:QYzQQn5U0
>>363
同等までじゃなくていいんじゃないか?
生活スタイルが一部違うんだからいくらか差が出ても仕方ない
馬鹿なのか?
0366名無しさん@1周年
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2017/06/09(金) 11:39:02.62ID:JNO7rwl+0
>>362
レストランの客席のような不規則な空間を白杖で歩かせるのは、ほとんど拷問。

他の客にとっても、自分の椅子や足にコツコツあてられることになる。
0367名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 11:40:19.65ID:JNO7rwl+0
>>365
いや、極力同等に近づけるというのが先進世界の基本姿勢。

未開な国の人には、理解できないかも知れないが。
0369名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 11:45:39.28ID:JNO7rwl+0
>>368
研修を受けた店員がいる余裕のある店で、盲導犬の待機スペースが確保されているようなら、はじめから問題にはなってないよ。
0370名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 11:46:01.96ID:Cq7JeviT0
>>361
結局そこが違う。
弱者であってもより弱者がいれば犠牲になることを当然とは考えない。
それぞれの弱者が自らを守ることは当然の権利だ。


ところで、あなたのいう
公共性はがあるかぎり全ての人をうけいれなければならない
これの根拠が見つからない。
公共性とはなにか、についての論議はでてくるが。
0371名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 11:46:09.91ID:ovj57y1R0
盲導犬協会の事例見てきたらなんか一般人とは感覚が違う。

「犬は入口に繋いでおいてほしい」
経緯
ビュッフェレストランを電話予約した際に、盲導犬同伴では入店できないと言われた。
理由としては、店内に食べ物が並んでいること、人が立ち歩く環境なので犬に動きまわられると困るといったものであった。

協会の対応
協会より、電話で店舗へ受入れ理解を求めたところ、店の出入り口付近に犬を繋いで待機させておいてはどうか、と提案があった。
盲導犬について一連の説明をした。
盲導犬を管理するのはユーザーであり、
ユーザーと一緒にいる状態でもっとも落ち着いていられる
店内では盲導犬は誘導せず足元で待機させている
衛生管理が義務付けられているので店内を汚したりはしない
盲導犬の特性を理解し、入店を承諾した。

わんちゃんが落ち着けるから入店させろってこった。
盲導犬が一緒に入店し誘導する必要性がないけど入店を要求してる。
0372名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 11:48:02.48ID:QYzQQn5U0
>>367
近づけるのは理解できるし俺も賛成だよ
ただ同じにはならないということ

>>369
そんな極端な話にもっていくな
目が見えませんと言って席に案内したり
イスを引いたりメニューを読んであげたりっていうのは
教わらなくてもできて当然なの
それすらできない店なら金払っていく必要なしってこと
0374名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 11:48:57.51ID:zBm1hHlK0
飲食店やってるけど来たら入れてあげるよ
盲導犬であっても犬を入れるなって言う客がいたらそいつに帰ってもらう

開店から7年、まだ来たことないけど
0375名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 11:49:07.45ID:RtdB5nYr0
>>366
盲導犬使ってない視覚障害者は白杖でレストランの中を歩くわけだが

まあ実際、盲導犬を使うと白杖が使えなくなってしまうからな
0378名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 11:51:30.07ID:RtdB5nYr0
盲導犬ユーザーも、何かの都合で盲導犬が使えない時は
一応白杖を持って、誰かのガイドで歩くよ
0380名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 11:53:45.39ID:JNO7rwl+0
>>372
同じにならないから、せめて、盲導犬ぐらいは一緒に入店させるということだよ。

案内や盲導犬の待機スペースは極端ではないな。
普通のレストランなら、むしろ大型犬が入り口に頑張ってる方が大きなマイナスだろう。
出入りの邪魔にもなるし、見ただけでは盲導犬とはわからないから敬遠する人もいるだろう。

従業員の費やす時間も盲導犬より多くなる。
店にとっても、盲導犬を一緒に入店させた方が、ずっと合理的なんだよ。
0381名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 11:54:58.32ID:Cq7JeviT0
>>366
大多数の視覚障害者は杖でそれこなすのではないのか?
杖があたるか盲導犬をいれるかは店の判断でいいだろう。
0382名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 11:55:16.42ID:ovj57y1R0
救急搬送、入院時盲導犬の同伴は認められなかった
経緯
虫垂炎のため救急車で緊急搬送。入院手続きの際に個室を希望し、盲導犬の同伴を申し出たところ、
それはできないと言われた。急病だったので交渉する元気がなく、
やむを得ず一緒にいた家族の車内で待機させ、
すぐに協会職員が盲導犬を迎えにきてしばらく訓練センターに預かってもらうことになった。
数日後無事に退院はしたが、居住地域の病院であり
今後も利用することがあるかもしれないので盲導犬同伴を認めてほしい。
https://www.moudouken.net/special/case-study/hospital.php#01

盲導犬が同伴する必要性がないところに盲導犬同伴を要求している。
必要なところはそりゃ対応しなきゃならんだろうが要求が行き過ぎているような気がする。
0383名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 11:55:34.10ID:wSfNncOF0
盲導犬の毛が飛散しないように袋に詰めるとかできないのかね
0384名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 11:56:06.41ID:JNO7rwl+0
>>375
よほどなじみの店でなければ、視覚障碍者が一人でレストランに入ることは、現実問題としてまずないだろう。
0385名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 11:57:47.38ID:JNO7rwl+0
>>377
福祉関係のほとんどは、障碍の度合いや収入によってサービスが違うんだよ?
0386名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 11:58:26.02ID:FWYNJh1q0
たとえば盲導犬連れてる奴がネコカフェ行きたいって騒いだ時
ネコが怖がってても拒否したら差別になるんか(´・ω・`)?
0387名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 11:58:46.35ID:JNO7rwl+0
>>381
慣れの問題だといってるんだが?

どちらであっても、店が断ることはできない。
0388名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 11:59:10.51ID:RtdB5nYr0
>>380
合理性で言うなら確かにそのほうが合理的
盲導犬は足元で小さくなって寝てるから
店の外に繋いでおくとなると、それを見張ってる人も必要になる

ただ、その時に居合わせた犬アレルギーや犬恐怖症の人は
黙って去るしかないのが現状
これが不公平だと思うか思わないかは個人の自由
盲導犬ユーザーは嫌われる覚悟を持つべきだとは思うね
0389名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 11:59:14.75ID:5p8Jgy860
>>382
必要な否かの判断をなんでおまえがしてんの?
0390名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 12:01:16.85ID:RtdB5nYr0
>>384
何言ってんだ?今は視覚障害者もスマホを使える時代
行こうと思えばどこにでも白杖一本で行けるよ
0391名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 12:01:38.97ID:Cq7JeviT0
>>385
わからないならそう言ってくれ。

公共性のあるものは全ての人をうけいれなければならない
とする法的根拠、実際の条文を聞いている。
0393名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 12:03:55.75ID:ovj57y1R0
>>389
病院のスタッフが対応しており実際盲導犬なしが望ましいと病院が判断した。
そして正しく処置が行われた。

逆に聞くが医療関係者の判断を覆せるだけの説得力のある「病院内で盲導犬が必要だ」という合理的な理由は?
0394名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 12:06:43.89ID:RtdB5nYr0
この記事にもなっているアイメイト協会の盲導犬ユーザーが
子どもの入院の面会に行って受付で揉めたのを知ってる
本人が入院した時にアイメイトを同行させたのも
病院が気を利かせて個室にさせたのも知ってる
ユーザーは、院内の移動を看護師や病院スタッフに頼むより
アイメイトのほうが優秀だし、スタッフの手を煩わせずに済んで良かったと言っていた
0395名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 12:07:37.31ID:05jh0iba0
いくらなんでも飲食店や食料品店に犬を連れて入るのはやりすぎじゃないのか
0396名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 12:10:55.55ID:QYzQQn5U0
>>380
店の自由だろ
店側がそれがメリットと思えばするだろうし
お前の店じゃないんだから
0398名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 12:11:42.16ID:5p8Jgy860
>>393
>ただし、入院の場合、病室への同伴については、「身体障害者補助犬法に関する厚労省HP内にあるマニュアルを読み、よく精査して対応を決めていきたい」との回答であった。


都合悪いとこスルーすんのやめようぜ
0399名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 12:14:45.07ID:3WmnqBNh0
飲食はしゃーないな
店の外に犬繋いで、あとは店の人の誘導で席について食うもん食ったら帰る
2、30分犬と離れたって平気だろ
0402名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 12:18:00.91ID:QYzQQn5U0
>>399
そこらのペットでもできることだから盲導犬ならちゃんと理解して待ってると思うわ
店以外にも離れることだってあるだろうしな
0403名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 12:19:24.56ID:3WmnqBNh0
一般犬だって盲導犬だって毛は抜ける
ラブラドールなんて比較的多く毛が抜ける犬種だよ
毛は空気中を舞って食べ物や飲み物に付着する
他の客からその事でクレーム付けられたら店は弁償謝罪するしかなくなる
0404名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 12:21:24.64ID:ovj57y1R0
>>395 >>399
事例では外に犬の待機場所を用意して店内はスタッフで対応しようとしているにもかかわらず犬の同伴要求している。
汚くない・待機できる・犬が落ち着くという理由では盲導犬の同伴が必要な十分な合理性がない。

確かに「うちのわんちゃんは平気!」って一般犬よりはきちんと訓練されたであろう盲導犬等は行動に関して一定の品質が保証されるが
店内に同伴させたい理由が犬が落ち着くとかそういうので入店要求するユーザーは「うちのわんちゃんは平気!」となにもかわらない。
0405名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 12:25:52.74ID:ovj57y1R0
>>403
一応服(犬用コート)は装備させてたりする周りに配慮できる人もいるよ。
ただし義務ではないからすべてのユーザーが装備させてるわけではない。
あくまでもユーザーの配慮によるもの。

受け入れ義務を店舗に課すならコート着用義務を管理者に課すことも必要だと思うけどねぇ。
0406名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 12:34:25.99ID:RtdB5nYr0
>>405
補助犬法を作るときに、その部分を徹底させたら良かったのにね
0407名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 12:38:26.46ID:xqOpEWtQ0
>>382
病院なら、失明者や目の手術をする患者など病院側のスタッフで対応できるのは
当たり前(普通)だからな。 入院患者が盲導犬を必須とする合理的理由は全く無いわ。
もし盲人が盲導犬が無いと入院加療を行えないような体制なら、病院の開設許可が下りないw
0408名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 12:44:10.19ID:5p8Jgy860
>>401
は?医療機関も受け入れ義務あるが?
0409名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 12:44:46.13ID:RtdB5nYr0
>>407
いや、眼科の医師や看護師でさえ目が見えない、見えにくい人の介助をきちんと出来る人は珍しいよ
0410名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 12:48:19.80ID:xqOpEWtQ0
>>409
だから盲導犬必須とか? そりゃ強引だろw

>いや、眼科の医師や看護師でさえ目が見えない、見えにくい人の介助をきちんと出来る人は珍しいよ

まあクレーマー患者はよくそういう事を言うね。 そりゃ100%きちんとでないと満足出来ないのでしょう。
0412名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 12:51:20.34ID:xqOpEWtQ0
>>408

ただし、身体障害者補助犬の同伴により当該施設に著しい損害が発生し、又は当該施設を利用する者が  
著しい損害を受けるおそれがある場合その他のやむを得ない理由がある場合は、この限りでない。


これ大事ね。
0413名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 12:52:54.13ID:5p8Jgy860
犬アレルギーやら犬恐怖症やらはまだ理由として理解できないでもないけど、
可哀想とか虐待とか言ってるくるくるパーは本気で頭おかしいと思う
0414名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 12:53:51.90ID:5p8Jgy860
>>412
そうだね
何ら医療機関の受け入れ義務を否定するもんではないけどね
0415名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 12:55:52.42ID:s7cmmzwB0
>>278
馬鹿丸出しはてめえだ
健常者の犬も障碍者の犬(特殊介助犬)も
等しくお断りなんだよ

なんでお前らだけ特別扱いしろ!!!!になるんだよ
ふざけるクズが
お前みたいな精神までキチガイになったらどうにもならんわ
0416名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 12:57:42.60ID:xqOpEWtQ0
>>411

他の重症入院患者のベッドの横を犬がうろついたり、ヨタヨタしながら点滴ひっぱってる患者の前に
犬が座って、 点滴ごと転倒したり、免疫不全の患者が真菌性肺炎のリスクが高くなったり
そんなのは、 「著しい損害」じゃないとか。 さすが俺様だね。 

一般の病棟でも中学生以下の面会や病棟入室は感染リスクのこともあって、入室禁止にしてる
ところが増えてるというのに。

そりゃ、盲導犬利用者全般が偏見の眼でみられるわけだ。 ある意味まともな利用者が気の毒。
0417名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 12:59:46.86ID:xqOpEWtQ0
>>413
いやあ、  「犬は喜んでやってる。」とか「犬が幸せ。」とか、そっちの方の狂い具合もなかなかですよ。
0418名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 13:02:05.43ID:5p8Jgy860
>>416
中学生云々ってインフルエンザ流行ってる時限定の話だろ
なんで無意味にごっちゃにして話すの?
0419名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 13:02:13.22ID:RtdB5nYr0
>>410
だから盲導犬必須だとは言っていない
眼科の医療スタッフなら視覚障害者の介助が出来るという思い込みを訂正しているだけ
0421名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 13:12:11.88ID:5p8Jgy860
>>420
通常で中学生以下面会禁止の病院ってどこ?
おまえが入院してる鉄格子の病院とか?
0422名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 13:13:41.82ID:RtdB5nYr0
大丈夫だよ、盲導犬はこれからますます減っていくから
たまたま出会ってしまったら運が悪かったと思って諦めるしかない
0424名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 13:17:58.38ID:gs0pPNyZ0
畜生を近づけんじゃねえよ障害者が
なんて思ってるけどね、言わないけど
0425名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 13:24:24.61ID:PDBcfy+g0
盲導ロボットとか早く出来るといいね
盲導犬は消耗品とか可哀想だし
0426名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 13:25:49.22ID:RtdB5nYr0
そうそう、思っていても言わない人がほとんど
「理解して受け入れている」のではなく、我慢している
それがわからない盲導犬ユーザーが多すぎる
0427名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 13:28:49.67ID:RtdB5nYr0
犬だから寄付も集まるんだよ
そこが巧妙だなと思う
0428名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 13:29:20.65ID:Liph6f1w0
あからさまに差別する癖に
ガイジ自ら懇願する安楽死は認めない鬼畜健常者
0429名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 13:32:13.52ID:n/WRn+B10
そもそも盲導犬の受入拒否は犯罪なのだが
受入拒否とかどこの後進国やねん
0431名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 13:39:25.75ID:RtdB5nYr0
盲導犬は減ってるよ
盲導犬訓練士の学校が閉鎖になるくらい需要はない
困った盲導犬協会の営業がえげつない
ほとんど押し売り
0433名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 13:43:41.53ID:9TdD0j/B0
めくらが街をうろうろし食堂で飯を食おうなんて思うのが間違い

つんぼは家を出ないで大人しく犬めと飯を喰っていれば問題ない
0435名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 13:46:15.78ID:DW3x8QF80
これは差別じゃない、区別だ
食事する場所に動物とか
最初からドッグカフェとか利用者が理解してる店ならともかく
普通の飲食店で絵動物は非常識、これは障害者の差別でも何でもない

うちは母親が目が悪いけど盲導犬連れて一般の店なんて絶対行かないよ
寧ろ堂々と店に行って拒否られて差別だと喚く人の神経がわからない

いい加減に障害のある人、その家族は健常者とは区別されて当然の生活を強いられることを理解するべき
これは差別なんかじゃないんだ、社会の歯車からはどうしてもハズレてる事実はちゃんと飲み込むべき
それが結局差別のない円滑な生活に繋がる、社会的に弱い立場であることは別に卑下することではない
寧ろ社会的弱者の地位を利用して、わがままを通すほうが見苦しい

自分から一歩引くだけで快適に暮らせる日本の障害者保護社会に感謝するべき
0436名無しさん@1周年
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2017/06/09(金) 13:49:31.80ID:a27Jhkdn0
>>434
見えないのに?
0437名無しさん@1周年
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2017/06/09(金) 13:50:34.78ID:m8iS8/Bt0
飲食店やってるものだが
事前に電話なり相談してくれて比較的空いてる時間に来てもらえるなら一人だろうが犬連れだろうが対応するよ

現実は忙しい時間に介助だかなんだか健常者3、4人連れて来て権利だから入れろ外はダメ入れないなら差別だ法律違反だだからね

営業妨害も甚だしい
0438名無しさん@1周年
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2017/06/09(金) 13:51:01.94ID:9TdD0j/B0
昔はめくらやつんぼのいる家系はなかなか縁談が纏まらなかった

当たり目だ子供が障害持ちで生まれてくる確立が高い

皇室見て見ろろくな嫁こねーから
0439名無しさん@1周年
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2017/06/09(金) 13:51:02.17ID:a27Jhkdn0
>>435
昭和の人かな?
今は平成でそれも変わろうとしてる時期に何言ってんの?
0440名無しさん@1周年
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2017/06/09(金) 13:52:42.48ID:mI1L5BVo0
>>437
エアー経営者さんちーっす
0441名無しさん@1周年
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2017/06/09(金) 13:56:32.83ID:tXGnQio90
>>436
ね?
盲導犬協会の人は、どんな使い方を想定して作ったんだろうね

この店は盲導犬OKだから、犬アレルギー犬嫌いの人は入ってくるな!
って意味なのかな
0443名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 13:58:49.30ID:m8iS8/Bt0
残念ながらエアーじゃないんだ

客途切れて暇なんだわ
今なら歓迎するよ
0444名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 13:59:28.96ID:mI1L5BVo0
>>441
なんだ
補助犬って標示じゃねーか
0445名無しさん@1周年
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2017/06/09(金) 14:12:06.81ID:HN+rec/k0
飼い主殺して、自分だけシレッと助かる役立たずの害獣イヌ畜生!!!!

盲動犬協会の黒い親玉は「金」とかいう、え便器在日チョンだ。

つまり、え便器在日チョンの資金源ってこと。

廃止すべきだぜ!!!!
0446名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 14:57:21.05ID:D7GECzsk0
盲導犬のフリして連れて来て地上げに利用されそうだな。
0448名無しさん@1周年
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2017/06/09(金) 15:38:25.29ID:FB/gIN4D0
>>382
酷いな
メクラの次の救急車の出動先がアナフィラキシーショックを起したアレルギー患者かもしれない
医療関係なんかはあらゆる危険を排除するために盲導犬は断るべき

例えば犬の75%が持っているパスツレラウイルスは通常の人はほぼ感染しないが
免疫が低下している時には感染しやすくなり症状が重くなると死亡する事もある
正にその免疫が低下した人を収容する医療機関に犬は御法度
0449名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 15:43:50.37ID:/W19V7ft0
>>413
盲導犬がいないと生活に困る人達は根本のところを突かれると焦るよね
障害者じゃなくて利権側の人?
そもそも盲導犬がいらない事くらいほんとは気付いてるんでしょ?
盲導犬が可哀想なんてみんなが気付きだしたら死活問題なんでしょ?
0450名無しさん@1周年
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2017/06/09(金) 15:49:38.33ID:S5leSQ+G0
相手が納得していないリスクを強制的にとれってのは自己中。
盲導犬を受け入れると表明してるところに行けばいい。
それが少なくて困るなら、なぜ少ないかという原因を考え、対処すればいい。
無理やり従わせれば理解を得られると思ってるならバカだ。
やむを得ない理由があれば拒絶は可能、という法律なのに
受け入れないのは犯罪というのもバカ。
盲導犬を受け入れて全ての人に優しい社会になんて言ってるのもバカ。
盲導犬ユーザに優しくしろ、他の犠牲は気にしないというダブスタ。
0453名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 17:04:10.20ID:gvYPvik+0
>>449
根本?
何が?
0454名無しさん@1周年
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2017/06/09(金) 17:12:33.72ID:QZNjHWVQ0
>>451
これが差別じゃないと言うのならおまえもある種の障害者なんだろうな
知的な
0455名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 17:21:11.11ID:7e9QQGaT0
>>439

>>435
>昭和の人かな?
>今は平成でそれも変わろうとしてる時期に何言ってんの?

具体的に何がどう変わろうとしてるのか
詳細な説明を( `・∀・´)ノヨロシク
0456名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 17:33:55.18ID:cXqM3ccb0
今の障碍者はヤクザのように暴れ回るからな
自分が特権階級だとでも思ってんじゃねえの
0457名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 17:53:10.78ID:RtdB5nYr0
ネットの時代になったから、アトムの事件も知れ渡った
ネットの時代になったから、入店拒否された!と拡散するユーザーも増えた
0459名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 17:57:19.44ID:zmjuUWg+0
乙武で色々と見る目が変わったわ。
0460名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 18:14:26.52ID:S5leSQ+G0
ネット時代だから受け入れなきゃ違法
というのはウソなのもすぐわかるな
0461名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 18:16:52.01ID:6jmBhuBN0
俺の中で猫ブーム終わった犬の素直さにやられた犬ガンガレ
0462名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 18:34:43.50ID:JUKuRPxv0
>>455
年号変わるの知らんのか?
0465名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 18:38:07.84ID:2IkJF+ix0
障害者はウロウロしないでくれよ。
その分健常者が割り食ってるの。

ウロウロしたいなら、障害年金は返上してからね。
0466名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 18:48:47.02ID:CrIcIyzQ0
>>356
虐待に見えるってのは心の病を疑うな
警察犬や競走馬や動物園やペットショップなんかは特に酷い虐待に見えるのだろう?
全ての動物を野生に帰せば満足するのかな
0467名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 18:53:59.53ID:+h//OhsO0
>>466
シーチワワなんかと同じ主義主張なんだろ
0468名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 18:55:17.90ID:FB/gIN4D0
>>466
盲導犬の目を見ると虐待だと思う様になる
警察犬とかは犬の本能をうまく利用していて一種の遊びとしての要素が大きいが
盲導犬は本能を殺す様な訓練されて目が死んでいる
0469名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 18:58:21.28ID:RtdB5nYr0
ソフトバンクがボストン・ダイナミクスを買収したから
盲導ロボットを作って世界に売り込んでほしい
0470名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 19:00:29.56ID:+h//OhsO0
>>468
※キチガイの主観です
0471名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 19:03:24.62ID:pY04c2rJO
門外漢だが犬が人を導くとはおもえない。
0472名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 19:09:37.18ID:RtdB5nYr0
>>471
犬が人を導いているわけではないのだよ
行き先は人が把握して、その道中の危険や段差などを知らせるのが盲導犬
0473名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 19:11:08.10ID:K/zpW1e70
>>470
点字ブロックを作るコストってメクラが負担してるの?
0474名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 19:11:52.36ID:0LLkUArK0
ロボットなら
GPS付けたり町中で御主人様の姿が感知できなくなったらアラームが鳴って
周囲に異変を知らせたり出来ると思うんだけどねぇ

>>356
どういう心の病になるの?
病名は?
私にはあなたの方がサイコパスに思えるんだけど
動物を見る目が¥¥マークになってるよ
0475名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 19:13:06.02ID:K/zpW1e70
>>474
点字ブロックを作るコストってメクラが負担してるの?
0476名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 19:15:54.34ID:+h//OhsO0
>>473
してないんじゃない?
で?
0477名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 19:16:26.07ID:K/zpW1e70
>>476
は?
0478名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 19:16:45.95ID:FB/gIN4D0
>>473
点字ブロックも無くしてほしいよな
あれに突っ掛かって転ぶ子供とか老人が多いんだよ
俺の知ってるばあちゃんは点字ブロックに杖が引っ掛って転倒骨折
その後寝たきりになって死んでしまった
0479名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 19:17:04.57ID:RtdB5nYr0
この時代に、犬じゃなきゃいけないという理由がない
そのうち盲導犬に代わる物が出来るだろうし
盲導犬協会も本当に視覚障害者の生活の質を上げたいと考えているなら
犬に代わる物の研究や提案をしていくべきだと思うよ
0480名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 19:17:22.53ID:+h//OhsO0
>>477
なにが「は?」なのる
0481名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 19:17:59.06ID:K/zpW1e70
>>480
お前はメクラか?
0482名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 19:18:18.42ID:zkLr0zkz0
>>478
あれに引っ掛かるレベルなら外出ない方がよかったろ
0483名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 19:18:50.71ID:zkLr0zkz0
>>481
違うよ?
おまえはキチガイのようだが
0484名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 19:19:38.85ID:K/zpW1e70
>>483
なんでメクラじゃないの?
0486名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 19:20:56.79ID:K/zpW1e70
>>482
>>483
横から入って来てぶっ殺すぞ!
0487名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 19:21:37.15ID:N30vniZo0
>>482
はぁ馬鹿だろ
メクラ為に余計な物を設置されて殺された様なもんだ
あとバリアフリーとか言って設置してるスロープな
あれも転倒事故が多く寝たきり老人を量産してる
0488名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 19:23:46.15ID:vDC9IsV80
スタッフの人数不足で盲目の人を補助できないから断ってる店も多そうだね
0489名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 19:24:08.22ID:K/zpW1e70
メクラって社会のお荷物だよね
0490名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 19:26:11.34ID:Q+XA+d+N0
まあ、ランチタイムや夕飯時は避けるべきだと思うよ
障碍者サイドもそのぐらいの気遣いは必要でしょ
0491名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 19:30:25.32ID:RtdB5nYr0
>>490
そんな事言うと、障害者は健常者と同じ時間に食事をしたらいけないのか!って言われるよ
特別な介助や配慮が必要なら、せめて予約はしたほうがいいけどね
0492名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 19:34:45.34ID:S5leSQ+G0
>>466
盲導犬が虐待だという主張をいくつか読んだが
そういったものではないな。

簡単にいうと
ペットはそれぞれ種の特性を生かした飼いかたがされるのに対し
盲導犬はほぼ全ての本能を殺す訓練をされ人間に使える意識を植え付ける
それが虐待だというもの

それなりに納得感はある。
0493名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 19:38:55.92ID:6e7F7+No0
アレルギー持ちの人がいたらどうすんだ
アレルギー持ちの客は外に出して
盲導犬連れてる障害者様を優先しろとでも言うのかな
0495名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 19:44:39.88ID:CrIcIyzQ0
>>492
犬は群れを作りその群れの序列が上の相手に対し従順に従う事で群れを維持するという本能を持っている
盲導犬はまさにその犬の本能をいかしている
0496名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 19:52:13.38ID:RtdB5nYr0
中には盲導犬を上手に使えていないユーザーもいるから何とも言えないな
どんな人が使っても安全に歩ける道具ができたら、それが一番だよ
0498名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 20:06:47.05ID:Ym/IP3yv0
ID:K/zpW1e70

 神奈川だけど通報したよ。
0499名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 20:10:41.51ID:UpXtGD5r0
>>486
ID変わっただけだよキチガイ

>>487
道路の段差や階段もダメだろそのレベルなら
0500名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 20:34:14.52ID:CrIcIyzQ0
>>497
序列と盲目とは何の因果関係もない
どんなに健康体だろうと犬に序列下だと見なされることもある
ちなみに子犬の時にふざけて自分の背中や腹の上に乗せてたりすると序列下にされるから注意な
0501名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 21:16:01.24ID:SYqPDG++0
衛生面の問題だから、差別とは別問題
0502名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 21:27:26.02ID:pJw5hEJz0
取り敢えず、メクラが車椅子障害者並に屑だというのは分かったよ
0503474
垢版 |
2017/06/09(金) 21:28:51.25ID:qmp3dMA80
>>356じゃなくて>>466宛てだった
0504名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 22:27:40.05ID:S5leSQ+G0
先ほどまで都内某所で飲んでいたが
珍しいことに視覚障害者を含むグループ二組があとから来た。
イベントでもあったのだろうか。

折り畳みの白杖を持ち、前の人の右肩に右手を置いて
狭い階段を昇る3階にある、これまた狭い場所に小さな座卓が並ぶ座敷まで上がってき飲んでいた。

その様子を見るに、視覚障害者を狭い座敷まで案内するのに特別技能は必要ないな。
上で"研修を受けた店員がいれば"なんて発言があるが研修なんぞ必要ないと感じる。

今日の店はそもそも側に盲導犬をおくスペースはない場所だったが
盲導犬を座席まで連れてくる必要性を全く感じない事例を見たよ。
0505名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 22:39:39.62ID:S5leSQ+G0
>>495
序列にしたがう本能あるにしてもそこだけだろ。
生物として生理的におこること、吠える、 身震いする、体をかくなどを
一切制限されるのを虐待と考えることに違和感はないな。
犬がそれを辛く感じるかどうかは知らんが。
0506名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 22:40:42.57ID:RtdB5nYr0
>>504
大多数の視覚障害者はそうやって暮らしてるんだよ
案内するのに特別な技能は必要ない
わからなかったら「どうすればいいですか?」と聞けばいいだけ

ある盲導犬ユーザーは、雨の日に歩いてきた犬をそのまま座敷に上げてたよ
敷物も持ってなくて店の人が何か敷いてくれてた
盲導犬を使うからには、ユーザーのマナーも大事だと思うんだが
これが出来ない人がいるから問題になる
0507名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 22:51:12.64ID:bHe2cYrU0
法律でどんなに保護されようが
生物学的に盲導犬はイヌ科イヌ属
0509名無しさん@1周年
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2017/06/09(金) 22:53:49.04ID:CrIcIyzQ0
>>505
それら全てが序列上の指示に従うという本能なわけだ
さらに言えば犬は散歩を殊の外喜ぶ訳だが、一般的な飼い犬は大体1日に1回、多くて2回といったところだが
盲導犬はより長い時間多い回数出かけることができるわけだ
あえて虐待という言葉を用いるなら、庭に繋がれ短い散歩時間しかとれない一般的な屋外犬の方が余程虐待ではないか
盲導犬の方が大事にされるしむしろ待遇は上だよ
0510名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 22:56:17.97ID:RtdB5nYr0
引退犬の世話をしている人達は盲導犬の真実を知ってる
あれこそ本当に犬が好きじゃないと出来ない仕事
パピーウォーカーと違って大型犬の介護って想像を絶するよ
0511名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 22:57:41.79ID:RtdB5nYr0
盲導犬協会が言うお手本通りの事を書いている人がいて笑える
0513名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 23:03:19.95ID:GnU10YH70
そりゃ、目の前に食い物がある飲食店
いつ暴れだすかわからない犬なんて、入店禁止になるのは至極当然だろう
もし犬が暴れたりしたら、盲人は責任とれるの?
へたしたら威力業務妨害罪で逮捕になるぞ
0514名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 23:04:57.72ID:m2sq2tww0
>>509
あいつらよりマシだから、と言うのはどうかと思うが。
行き着くところは、生かしてもらってるだけでも幸せだろになる。
あと、群れではボスの下には仲間がいるものだ。
0515名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 23:14:22.05ID:sRJsrN2S0
動物アレルギーの人との住み分けが難しいな
0517名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 23:22:28.05ID:S5leSQ+G0
>>515
簡単
犬は入れない店とすればいい。
それを許さないのが自己中な盲導犬ユーザーととりまき。
0518名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 23:23:51.59ID:Dcrfg0y20
>435 : 名無しさん@1周年2017/06/09(金) 13:46:15.78 ID:DW3x8QF80
 これは差別じゃない、区別だ
 食事する場所に動物とか
 最初からドッグカフェとか利用者が理解してる店ならともかく
 普通の飲食店で絵動物は非常識、これは障害者の差別でも何でもない  

>うちは母親が目が悪いけど盲導犬連れて一般の店なんて絶対行かないよ
 寧ろ堂々と店に行って拒否られて差別だと喚く人の神経がわからない  

>いい加減に障害のある人、その家族は健常者とは区別されて当然の生活を強いられることを理解するべき
 これは差別なんかじゃないんだ、社会の歯車からはどうしてもハズレてる事実はちゃんと飲み込むべき
 それが結局差別のない円滑な生活に繋がる、社会的に弱い立場であることは別に卑下することではない
 寧ろ社会的弱者の地位を利用して、わがままを通すほうが見苦しい

>自分から一歩引くだけで快適に暮らせる日本の障害者保護社会に感謝するべき

>439 : 名無しさん@1周年2017/06/09(金) 13:51:02.17 ID:a27Jhkdn0
>>435
>昭和の人かな?
>今は平成でそれも変わろうとしてる時期に何言ってんの?

↑で、今の時代には一般的にはどんな考え方が主流なんだ?
誰か分かる人いる? 学校教育とかではどんなスタンスよ?
0520名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 23:34:44.24ID:v/Oa7JEg0
>>519
ポケモンGOついでで(不審者に思われないように)犬の散歩装ってたけど
犬が最後には嫌がったわw
不定期に立ち止まるってのでストレスマッハだったらしい
0521名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 23:38:35.34ID:CrIcIyzQ0
>>512
24時間かけない訳じゃない
掻いてはいけない場所では掻かないよう躾られている
躾が虐待というなら野犬以外は基本虐待されているということになるな
0523名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 23:43:20.39ID:CrIcIyzQ0
>>519
犬飼ってたよ
俺は別に飼い犬が虐待されていると言っているわけじゃないぞ
盲導犬が虐待というなら飼い犬だって虐待ということになってしまう。それはおかしいと言っている
0525名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 23:48:08.98ID:RtdB5nYr0
野良犬や構ってもらっていない飼い犬に置き換えるのは盲導犬協会の常套句だよ
0526名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/10(土) 00:15:15.94ID:Kysoy0cB0
差別だなんだ言うけどさ…
別に盲導犬を利用する必要性はないんだよね?
杖だっていいわけだ
友人や家族と一緒に来たってありだよね?
なのになんでわざわざ犬なの?
0528名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/10(土) 00:22:23.94ID:z3SRAlra0
食事をするところに犬は入ってきてほしくない
それだけのこと
0529名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/10(土) 00:23:27.30ID:rsfQzR2u0
>>526
「盲導犬を持つメリットよりデメリットのほうが多いから白杖でいい」
という視覚障害者が圧倒的多数
これは盲導犬の必要性の無さを証明している
0530名無しさん@1周年
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2017/06/10(土) 00:27:02.87ID:k/zakuLu0
犬の入店を拒否する店は、代わりのサポートスタッフを用意すべし
なんて条例でも作ればいいのに
0531名無しさん@1周年
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2017/06/10(土) 00:34:32.32ID:q+8vrzQl0
>>526
杖は危険を教えてくれないからな
それにほんとかどうか知らんが杖が点字ブロックに引っかかって転んで死んだ婆さんがいたとか上の方で言ってる奴いたし
0532名無しさん@1周年
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2017/06/10(土) 00:37:42.70ID:SH9X9PU90
>>524
お前の方がヤバいぞ
脈絡もなく朝鮮人とかいうワード出てくるあたりかなりいっちゃってる
0533名無しさん@1周年
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2017/06/10(土) 00:38:15.89ID:rsfQzR2u0
>>530
盲導犬の代わり?犬が店の中で何をしてくれるんだ?

>>531
白杖を正しく使えば安全に歩けるよ
周りに人がいれば危険な時は声もかけてくれるし
0535名無しさん@1周年
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2017/06/10(土) 00:42:47.77ID:cdQEY6d90
飯食ってるところに犬が入ってきたなら、
すぐさま食事をやめ、店の外に出る
もちろん、金なんか払えるか!
0536名無しさん@1周年
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2017/06/10(土) 00:42:54.99ID:rsfQzR2u0
視覚障害者はひとりで飲食店で食事も出来ないと思われてるのか
0537名無しさん@1周年
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2017/06/10(土) 00:44:12.18ID:8Xw6Oejo0
俺のそばに犬猫は止めて欲しいわ
アレルギーで死ぬ
0538名無しさん@1周年
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2017/06/10(土) 00:46:03.35ID:D0yVZJlR0
なんでや
盲導犬超絶かわいいやんけ。頭も超いいし。
潔癖症にもほどがあるわ。汚らしい顔して陰毛もケツ毛もボーボーの
日本人がw
0539名無しさん@1周年
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2017/06/10(土) 00:46:52.64ID:VoMdbKow0
俺アレルギーあるから無理だわ
アレルギーで呼吸困難になる人いるんだがメクラは厚かましすぎるわ
0540名無しさん@1周年
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2017/06/10(土) 00:47:43.38ID:rsfQzR2u0
盲導犬協会は視覚障害者の自立のために盲導犬の普及をと言うけれど
結果的に盲導犬がいないと何も出来ない人だと思われてる
これは問題じゃないのかね?
0542名無しさん@1周年
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2017/06/10(土) 00:48:38.85ID:J+vRpZ3o0
>>535

周囲から見たら只の痛い奴なんだけどな。
しかも無銭飲食w
0544名無しさん@1周年
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2017/06/10(土) 00:53:08.66ID:4FS/jbge0
>>539
俺は喘息持ちだから喫煙者の方が厚かましいと思う
視覚障害者と違って快楽のために毒ばらまいてるし
0546名無しさん@1周年
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2017/06/10(土) 00:58:05.63ID:PuOsfaf+0
チョンが下手な擁護は本当にやめろ、だから疑いの目が強くなる
0547名無しさん@1周年
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2017/06/10(土) 00:59:29.58ID:eklU42Ou0
俺は犬好きだからこそ、人間たちの食事の場で
食べ物をねだるでも無く、イタズラするでも無く
ただじっと置物化して待ってる犬が気の毒で気の毒で
飯がまずくなるだろうからイヤだ
0548名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/10(土) 01:12:07.67ID:DQhYP9Ia0
>>539
盲導犬なんて遭遇したこともないからヤニカスの方が圧倒的に実害はでかい
同じアレルギーたが
0549名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/10(土) 01:31:34.78ID:qZQyFcuU0
盲導犬okの店に行けばいいだけじゃないの
なんなの
0550名無しさん@1周年
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2017/06/10(土) 01:49:00.93ID:DQhYP9Ia0
>>549
盲導犬okすればいいだけじゃないのなんなの
0551名無しさん@1周年
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2017/06/10(土) 01:50:52.38ID:txHykBFT0
>>549
日本の飲食店は全て盲導犬OK、法で定められている
盲導犬の入店を断れば違反
0552名無しさん@1周年
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2017/06/10(土) 01:52:16.39ID:JHaHEg2p0
盲導犬って可哀想

1日中、人間に尽くさないといけない
ションベンとかいつするの?
0553名無しさん@1周年
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2017/06/10(土) 02:02:14.02ID:rsfQzR2u0
>>552
していいよって言われたらする
0554名無しさん@1周年
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2017/06/10(土) 02:19:48.92ID:QLO0OPfv0
>>551
法律を貼ってくれ
0556名無しさん@1周年
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2017/06/10(土) 03:57:52.12ID:4GZOV4wF0
昨日ポメラニアンが介助犬ってビブスをつけて人に連れられてたんだけど、
何を介助してるんだろう
ポメラニアンで事足りるならレトリバーでなくてもいいのでは?
0557名無しさん@1周年
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2017/06/10(土) 05:56:06.76ID:G68H0QGI0
>>521
虐待をうけるのは1日中ではないから
虐待ではないってかw
無理があるな
0558名無しさん@1周年
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2017/06/10(土) 06:35:41.72ID:DQhYP9Ia0
>>556
介助犬が何かわかってない馬鹿は黙ってたほうがいいよ
0559名無しさん@1周年
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2017/06/10(土) 06:38:31.85ID:Re64g+FX0
当たり前だろ。

バイトの給料で障碍者の対応までしてられるか。

正社員が接客してるような高い店に池。
0560名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/10(土) 06:40:44.33ID:/oqcNMM60
>>556
介助犬補助犬盲導犬区別ついてから出直したら?
0561名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/10(土) 06:40:50.34ID:Re64g+FX0
>>551
通るか。入るのは勝手だが、多くがセルフだから安くなってるのに
全部店員がやれとなったら別に料金とらなきゃやってられるか。
0562名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/10(土) 06:42:21.54ID:Re64g+FX0
障碍者の特別待遇の時代は終わったんだよ。

五体不満足ヤクザのせいでな。
0563名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/10(土) 06:44:08.80ID:Rv+DwRQZ0
うちは猫なら入店OKだ
0564名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/10(土) 07:00:56.09ID:zxQRngBt0
>>552
>ションベンとかいつするの?

「ワン・ツー、ワン・ツー」の掛け声で大小済ますように訓練されてる
でもアトムはずっと我慢させられてたから、散歩に出たときに歩きながらオシッコした
ホントかわいそう

https://s.ameblo.jp/dalcat/image-11167571057-11799679678.html
https://s.ameblo.jp/dalcat/image-11167571057-11799679680.html
https://www.google.co.jp/amp/gamp.ameblo.jp/dalcat/entry-11167571057.html
0565名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/10(土) 07:07:30.75ID:Re64g+FX0
盲導犬訓練は動物虐待でしかないよな。
適正がないと判断されればそのまま処分だし。
0566名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/10(土) 07:14:39.26ID:/PWPKtIH0
犬コロに隣でガツガツ食われたら
こっちの食欲が失せるわ
0567名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/10(土) 07:15:17.88ID:/oqcNMM60
>>565
処分w
ここにもシーチワワ並がいるなw
0568名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/10(土) 07:18:47.70ID:Re64g+FX0
>>567
テレビで見たわ。選ばれなかった犬は悲しそうな顔してたわ。
おまえら人間ってほんと最低だな。犬を道具としか思ってない。まじクズ。
0569名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/10(土) 07:26:25.71ID:bj7hIqF20
「権利!権利!」で、犬アレルギーの人に対する配慮をする気はないのかな…?
0570名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/10(土) 07:27:38.28ID:/oqcNMM60
>>568
で、処分ってなんすかw
0571名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/10(土) 07:28:39.71ID:PIl4kOgd0
差別なのかね?
0572名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/10(土) 07:30:42.41ID:V+fwk/1R0
>>1
障がい者が弱者の権利を振りかざすから益々嫌われる
店なんて行かなきゃいいじゃん
どうせ碌な事言われない、それくらい分かってんだろ?
0574名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/10(土) 07:37:00.04ID:Re64g+FX0
>>570
処分の意味も分らないとかキミは幼稚園児か。

小学校出てから出直して来たまえ。
0575名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/10(土) 07:39:09.42ID:/oqcNMM60
>>574
アスペとのやりとりは難しいなw

>適正がないと判断されればそのまま処分だし。

これの詳細を尋ねてるのw
0576名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/10(土) 07:40:31.10ID:Re64g+FX0
>>575
キミは人の話を聞いているのか。いいから出直して来たまえ。話はそれからだ。
0577名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/10(土) 07:45:40.84ID:jbqpD5wa0
公共施設じゃないから、店側も客を選ぶ権利がある
銭湯だって、盲導犬も入浴させろよなんて言ったら無理でしょ
0578名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/10(土) 07:51:05.20ID:7gnCU0Hp0
日本は中世で止まってますから
中国半島以下の野蛮列島人ですから
0579名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/10(土) 08:12:05.87ID:mas6B7uW0
法律がアホだから無用なトラブルを増やすだけ
出来ない義務を押し付ける法律は廃止しろ
0580名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/10(土) 08:15:52.08ID:W3595ltg0
>>578
役人どもが無能だからな

パチンコ官僚「換金なんて知りませんよ? いま初めて知りました」
国民「いま知ったんなら今からでいいから取り締まれよ!!!」
パチンコ官僚「・・・」 ← 国民をガン無視

俺らバカにされてるんだぞ?
こいつらの家族
0581名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/10(土) 08:16:36.29ID:Kdb1l6RF0
ホントに野蛮な国だよな
相手の都合を考えず自分を入店させろってのは
民度の低い連中がやることだ。
しかもアレルギーなんか関係なしだぜw
0582名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/10(土) 08:19:51.88ID:rsfQzR2u0
>>565
適正のなかった犬は、パピーウォーカーの元に戻ったり
宣伝用の犬になったり
一般家庭に引き取られたりする
盲導犬になれなくても、ある程度の躾けはしてあるので、人気がある

この時点までの育成費用もかかってるんだし
合格した犬はそこからまた訓練に入るし
1人が盲導犬を手にするまで、ずいぶん手間暇や費用がかかってることになるよね
0583名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/10(土) 08:26:53.45ID:Kdb1l6RF0
>>540
最近は盲導犬を希望する人が減ってきたらしいが
それは犬も含め出来るだけ他者の力を借りずに生活したい
という思いかもな
0584名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/10(土) 08:28:56.87ID:FZ5zOvEY0
盲導犬を望んでるのは協会だけ。
犬と盲人をダシにウマウマなラクチン仕事です。
0585名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/10(土) 08:30:23.63ID:q+8vrzQl0
>>557
犬のやりたいようにやらせないと虐待というなら野犬以外は虐待されてるわな
0586名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/10(土) 08:36:37.99ID:rsfQzR2u0
>>583
他者の力を借りずに生活したいというより
白杖のほうが手間がかからないし、自由度が大きい
盲導犬を使うメリットよりデメリットのほうが大きいと感じる人が増えたからではないかな

盲導犬の希望者数というのは、恣意的なアンケートに基づいてるしね
「希望しない」と答えても、その後にいくつも項目があって
最終的に「それならいつかはもしかしたら希望するかもしれないなあ」的なところに◯をつけただけで
希望者にカウントされてしまう
0588名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/10(土) 08:57:14.83ID:q+8vrzQl0
>>587
吠えないようしつけたりいつでもどこでもウンコしないようしつけたりなんて普通にやってる
餌置いて待たせたりもする
なんでかきむしる行為だけ虐待認定なんだ?
虐待だというなら全部虐待じゃないのか?
0589名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/10(土) 08:58:58.74ID:Kdb1l6RF0
>>586
ああ、ありがちなヤツだw
盲導犬によらず
◯◯をほしい、使ってみたいと思う人がこんなにいます、てのな。
使ってみたい、でも維持コストを考えたら欲しくはない
ってのを◯◯の希望者みたいに扱っちゃう。
0590名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/10(土) 08:59:19.47ID:rsfQzR2u0
それから盲導犬を希望する人が何千人とかよく見るけど
その数があまりにも嘘っぽいなと思ってたら
いつの間にか半分以下の数字になってた
それでも、そんなにいるかなあという感じ
あれ、リピータの次の犬の分も入ってるし、あてにならないよ
0591名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/10(土) 09:06:28.10ID:Kdb1l6RF0
>>588
躾も虐待みたいなものもあるだろね。
俺は一般の飼い犬に一切の虐待がないと言ってる訳でもないし。
虐待に焦点を当てれば一般の飼い犬に比べより過酷な訓練(虐待)を受けるのが盲導犬
でいいんじゃないか
0592名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/10(土) 09:08:21.16ID:GbXIZsqQ0
そういえば、なんで盲導犬少ないのに
次の盲導犬すぐあてがわれるんだ
待っている人いっぱいいるとか言ってるくせに
0593名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/10(土) 09:11:11.83ID:rsfQzR2u0
>>592
一度盲導犬を使ってしまうと白杖では歩けなくなるから
0594名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/10(土) 09:13:26.14ID:NrClEz9Y0
犬を断るんじゃなくて障害者を断るべきだよね
0595名無しさん@1周年
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2017/06/10(土) 09:14:44.00ID:NrClEz9Y0
>>593
ならメクラを殺せばいいじゃん
0596名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/10(土) 09:19:13.89ID:rsfQzR2u0
よく考えてみると、白杖を使えなくする(白杖で歩行するのが不安になる)というのも
障害者の自立とは真逆の事なんだよね
「盲導犬と歩くことで安心して自信がついて、どこにでも行けるようになる」とか言うけど
盲導犬がいなければ出かけられない人にしてしまうということだ
0597名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/10(土) 09:24:05.97ID:eqNgZNKs0
>>1
差別ってか、掃除の手間とか費用とか入れたら料金設定見直さないとやって行けない
って、単純な話なだけで
その費用を国に請求出来るならどこの施設でも喜んでウエルカムでしょ
0598名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/10(土) 10:08:00.80ID:/oqcNMM60
>>577
誰も一緒に風呂に入れろとか言ってないだろ
馬鹿なのか?
0600名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/10(土) 10:22:39.65ID:jbqpD5wa0
盲導犬OKにしたって、店側にはなにもメリットがないから拒否される
盲導犬を盲人の席の横に座らせたら、それだけで一人分の席が埋まるわけだ
人間だって、メニューを注文もしないのに付き添いで席を一人分埋められたら
店側には迷惑になる
繁忙な時間帯ならまず無理だ
一人分埋まるだけならいいが、盲導犬が横に居たら、そこに座りたくない
っていう客も居る
そうすると、さらに一人分の席が無くなってしまう
盲導犬を入店させるだけで実質2人分の席が埋まってしまうのと同じことになる
でも盲人は一人分の金しか落とさないんだから、飲食店からしてみれば
大迷惑になるということが分からんかな
0601名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/10(土) 10:27:30.91ID:Kdb1l6RF0
>>600
多くはテーブルの下にいるので
座席をつぶすことが必須ではなく
狭い場合に椅子をどけることがあるらしい
0602名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/10(土) 10:35:27.94ID:GHEysiW50
レストランでは勘弁してほしいな。
抜け毛とかもあるだろ?
目の見えない飼い主がしっかりと手入れ出来てるとも思えないしな
0603名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/10(土) 10:37:41.11ID:Y4CTQwM/0
ワンちゃんが側で見ていてくれないと、僕ちゃんごはん食べられないの
って事か、メンタル弱いのう
0604名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/10(土) 10:47:54.78ID:yGCvYDBH0
>>1
小汚いラーメン屋や立ち食いそば屋に来られてもお互いに迷惑だろ?

不当な差別じゃなくて、明確な区別
0605名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/10(土) 11:24:40.50ID:r4HxWeDF0
このスレになんか障がい者っぽいのが粘着してるなw
0606名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/10(土) 11:33:59.92ID:/Qyw9Nbd0
こんなのは差別とは関係がないだろう
犬を飲食店に入れるとか馬鹿すぎだろう
0607名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/10(土) 11:36:51.38ID:gaFaTcED0
あははは
ネトウヨは自分が弱者なのに他の弱者を叩いてる変な人たちw
0608名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/10(土) 11:38:53.23ID:/Qyw9Nbd0
弱者を叩くのではなくて
単純に犬は汚いという印象を持たれるんだから
入れるのは馬鹿げてるといってるだけ
0610名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/10(土) 11:42:03.03ID:9dOhgTA20
いくら訓練された盲導犬とは言え動物を入れるのを断る飲食店はあっても仕方ないだろ
0611名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/10(土) 11:42:19.62ID:ChfRC1hH0
単なる区別なのに、なんで差別って唱えちゃうんだろう。
盲人用のスペースや構造物に触れられないからって健常者が差別を唱える事は無いだろうに。
女性のトイレに男性が入れないからって差別を訴える人は居ないだろうに。
0612名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/10(土) 11:49:33.32ID:/Qyw9Nbd0
飲食店の中には、作業着だと座席が汚れて迷惑だと
お断りの張り紙があるとこもあるんだぜ。
犬は断れる店もあるだろうな。そんな店に行かなければいい
0613名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/10(土) 11:52:09.18ID:7jbOF7YW0
飲食店は盲導犬対策として割り増し料金を100万円くらいとればいいよ
0616名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/10(土) 11:59:49.10ID:r4HxWeDF0
若年層は白杖で十分って思ってて盲導犬を希望してないそうだね。
0617名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/10(土) 12:04:04.91ID:ktu0fqqy0
>>161
ジョニーな
0618名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/10(土) 12:24:07.58ID:THZAOuv+0
そういや、少し前に、どっかで、聴導犬連れてレストラン入って揉めたって事件あったよな。
あれ、他に連れの人がいたみたいだから、聴導犬を連れて入る必要ないだろって思ったのを思い出した。
0619名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/10(土) 13:09:09.15ID:opce8DP80
>>614
介護業界がどんだけ人手不足してるか知らんのか?
0621名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/10(土) 14:04:39.95ID:oVTQf1zn0
>>563
猫きっさかな?
0622名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/10(土) 14:18:08.44ID:2DVV3a3C0
飲食店に犬連れ込むとか嫌がらせ以外の何でもないことに気づけ
0624名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/10(土) 15:14:12.69ID:jbqpD5wa0
飲食店も盲導犬ご用達の店になって、盲導犬だらけになったら困るしな
それで常連客が飛んで、売り上げが落ちたら困るわけで
盲導犬連れた人は、入店できなければあきらめれば済むが
飲食店は売り上げが落ちて店が潰れたらそこでゲームオーバーなんですよ
人権だ差別だって罵られようと入店拒否するしかないんだよ
0625名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/10(土) 16:23:07.81ID:opce8DP80
>>624
全国で1000頭しかいないのにそんな大きな影響与えるわけねーだろ
0628名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/10(土) 16:53:31.42ID:1U81rWyZ0
衛生法では盲導犬についてはなんも言わないの?
責任取られないなら良いけど
0629名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/10(土) 16:58:22.83ID:ekaeUeWa0
>>203
他の感覚なら、フェロモン嗅ぎ分けれる様になって常にチンコビンビンなのに歩けないとかかも知れないだろ。
0632名無しさん@1周年
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2017/06/10(土) 18:19:24.14ID:XXuv7W4E0
>障害者って自分自分ばかりだよな

そうなんだよ。 耳が聞こえない障害のやつも字は読めるのは
字がよめないやつを差別するんだよ。
邦画に字幕付けろと主張する一方で、邦画に手話付けたらって提案すると
それじゃあ画像がみえすらくなるなんて自分勝手な理由つけて反対するんだ。
邦画に字幕がそもそもじゃまだって。
0633名無しさん@1周年
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2017/06/10(土) 18:23:13.08ID:eklU42Ou0
犬は外で待たせて、店内は付き添い人が誘導する、ってのが落しどころかと思うが
犬が外で悪さされるかも知れないし、猛暑や厳寒の時期には可哀想すぎるな
盲導犬は動物虐待
0634名無しさん@1周年
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2017/06/10(土) 18:24:45.66ID:6ix04i320
OKNGの店で分かれてもいいのにすべてがOKにならないと気が済まない罠
0635名無しさん@1周年
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2017/06/10(土) 18:40:05.54ID:rsfQzR2u0
今回のニュースは朝日新聞の記事だけど
この調査を行ったアイメイト協会のお抱えカメラマン&ライターのコラム

入店拒否問題 盲導犬への「誤解」と「権利」の間で
http://blogos.com/article/203750/
0636名無しさん@1周年
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2017/06/10(土) 19:42:22.01ID:tOhKNlrK0
>>633
警察犬は?
牧羊犬は?
0637名無しさん@1周年
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2017/06/10(土) 20:07:43.69ID:4sKmxsO60
盲導犬だとしても飲食店の中には入れないで欲しいな
どうしても飲食したいなら犬を外につないで入ればいいだろ
店側に対応できないと云われたら諦めてくれ
我々だってなりを気にするときはこんな格好で入れてもらえますかと聞くもんだよ
0639名無しさん@1周年
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2017/06/10(土) 20:13:37.91ID:OXDYKf0v0
>>635
拒否する側に対しての見識が浅いな
その辺も取材し直して記事を再アップして欲しい

例えばだが男性からの暴行などによって男性恐怖症になった女性がいるとしよう
この女性は男性の一定距離以内に近づくと震えと発汗が止まらなくなって最悪気絶する
そんな女性が男性を拒否することは差別であろうか

同じように子供時代に犬に噛まれたり追いかけられて犬にトラウマを持つ者が
犬を拒否することは差別なのだろうか
その人の中ではこの犬は躾されているから訓練済みだから大丈夫とかそういうものでは無いのだ
犬を避けさえすれば普通に生活出来るのだ
それとも犬を受け入れることの出来ない者は社会に出てはいけないのか

そういう拒否する側にも深い理由がある可能性を真剣に考慮して
バランス感覚のある記事として貰いたいと思う
0640名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/10(土) 21:40:30.93ID:i/I5FJKF0
正直、ガキはOKであれだけ訓練されている盲導犬はダメなのが、素直にわからん。

犬アレルギーの人がいるから?
ガキのほうが本当嫌なんだが。
0641名無しさん@1周年
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2017/06/10(土) 21:43:19.14ID:i/I5FJKF0
>>639
だったら、店内は男性禁止にすればいい。
若しくは男性用女性用にわけるべき。

どうして盲導犬は店内禁止で、男性は店内に入っていいのか。
0645名無しさん@1周年
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2017/06/10(土) 21:59:11.20ID:i/I5FJKF0
>>644
不潔でうるさいガキども。

清潔で躾のいい盲導犬なんて百倍いいだろと思う。
0647名無しさん@1周年
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2017/06/10(土) 22:51:14.64ID:GklRpFYg0
>>639
そういった例を出すまでもなく
犬アレルギーや犬恐怖症も認知されているものなので
犬を入れない前提の商売が公序良俗に反するものではないのは明らか。
だからこそ補助犬法もやむを得ない理由で盲導犬を拒絶することを
認めてるのだろう。
0648名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/10(土) 23:21:43.73ID:rsfQzR2u0
>>639
この人はアイメイトを持ち上げる記事を書くのが仕事だから
例えば青山一丁目での盲導犬ユーザーの死亡事故に関しても
「アイメイトならこんな事はありえない」論調
http://blogos.com/article/190862/

フォークで刺されたはずのオスカーはアイメイトだったので
盲導犬使用者への差別や偏見を全面に出した感情的な記事を書いていたけど
いつの間にか削除してるね
0649名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/11(日) 01:15:01.80ID:xJ38zvn00
>>647
馬鹿なんだから公序良俗なんて難しい言葉使わない方がいいよ
0650名無しさん@1周年
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2017/06/11(日) 01:17:09.00ID:ljGtk+CY0
犬アレルギー持ちに○ねと言うんだな
0651名無しさん@1周年
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2017/06/11(日) 01:20:31.96ID:FISfg06T0
>>650
某SNSでは犬アレルギー持ちが店でればいいだろって大真面目に言ってる奴がいて賛同してる奴がいる
そういう連中しかおらんさ。障害者とアレルギー持ち比べて後者の方が支障ないんだから配慮しろよってな
0652名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/11(日) 01:23:15.94ID:xJ38zvn00
>>650
死ぬレベルのやつはエピペン持ってるから死なない
0653名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/11(日) 01:30:10.48ID:sDLSkG2E0
立ち入り可能な店に行けばいいだけだろ
0655名無しさん@1周年
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2017/06/11(日) 02:37:42.46ID:rWa8CgDw0
障害者:犬アレルギー出ていけ!!
店主:分かりました、出ていきます
障害者:えっ、ちょっ……
0656名無しさん@1周年
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2017/06/11(日) 10:07:22.18ID:ibosjJbb0
>>654
脳に障害でもあんのか?
0657名無しさん@1周年
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2017/06/11(日) 10:11:51.62ID:qkMkyw/Y0
>>654
そんなこと言ったら人間は一切動物に関わるなということになる
動物愛護団体にしてみればそれが理想なのだろうけど
0658名無しさん@1周年
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2017/06/11(日) 11:29:45.60ID:549hPKXJ0
犬が人に対して負う責任が大き過ぎるよね
でも所詮犬なのでそんなに役に立ってない
人の命を守れず犬も命を落としてしまう
犬を利用して感動が欲しいのか注目が欲しいのかお金が…
0659名無しさん@1周年
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2017/06/11(日) 11:52:47.19ID:pP/AAfSy0
>>640
わかる。
うるさい子供と親、風邪引き、外人、加齢臭、香水臭い人の方が嫌だわ。
0660名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/11(日) 12:11:03.58ID:oGFwL3aZ0
盲導犬擁護派? 発言がある度に
その自己中ぶりが発揮されてるなw
0661名無しさん@1周年
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2017/06/11(日) 13:41:41.57ID:V6eTzhLS0
>>658
犬だからこそ寄付も集まる
盲導犬がユーザーのところで実際にどんな生活をしているか知らないからこそ出来る無責任な偽善の最たるものだと思う
0662名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/11(日) 13:54:23.98ID:WITqnMRu0
相手が嫌がってるのに無理やりお客様になってやるから対応しろなんてナ


世間の善意にすがらなけりゃ生きて逝けない者がほとんどなのにナニサマ
0663名無しさん@1周年
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2017/06/11(日) 14:01:38.70ID:NWHdf/oz0
>>662
障害者様だぞ
0665名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/11(日) 15:20:30.75ID:VN//EZp30
盲導犬を入れない店の言い分は、犬アレルギーだけなのかなぁ
0667名無しさん@1周年
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2017/06/11(日) 22:53:19.65ID:K7Bor0Gv0
>>657
理論的におかしいヤロ、脳ミソ虫涌いとんか
0668名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/11(日) 23:01:32.98ID:V6eTzhLS0
いずれ盲導犬の代わりに使えそうじゃね?
https://twitter.com/nyoro_712/status/873829954735153152
今日、知人の全盲ではないけど白杖持ちの方から伺ったのだが、
視覚障害者の方々の間で携帯電話「ロボホン」が好評らしい。
電話帳に顔を登録でき、道を歩いててすれ違った相手を顔認識して
「あ、○○さん」と勝手に喋って知らせてくれるそうで、
自分の代わりに見つけてくれるととても重宝しているそう。
0669名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/11(日) 23:14:15.86ID:V6eTzhLS0
https://twitter.com/nyoro_712/status/873831215849234434
そんな便利な「ロボホン」だが、如何せん非常に高価なのが難点だそうで
(ちなみにその方の知人の方々は視覚障害者向けに貸し出されたデモ機(?)を使ってらっしゃるらしい)、
医療補助具として保険適用して支給するなどして手ごろな価格で使えるようになって広まるといいなと仰っていた。
0670名無しさん@1周年
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2017/06/11(日) 23:20:18.40ID:V6eTzhLS0
盲導犬一頭を育成する費用を考えたら、ロボホンの価格なんて安いもんだ
小型ロボットの入店を断る店はないだろう
視覚障害者が安全に歩くための補助機能をぜひ開発してほしいし
盲導犬協会はロボット開発と資金調達、ユーザーの訓練に事業を変えていけばいいよ
この時代に「犬でなくてはいけない」理由はないし
大型犬の世話をするのが不安だという理由で盲導犬を躊躇していた視覚障害者の中にはロボットなら使いたいという人もいるはず
0673名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/11(日) 23:33:31.34ID:pKz9OZzl0
俺のように何となく盲導犬だろうと察することができる人間なら問題ないがそうならない人も多そうだから店を責めるのは違う
差別という前に教育や盲導犬利用者が頑張って理解を拡げるべき話だ
0674名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/11(日) 23:38:20.49ID:V6eTzhLS0
>>673
盲導犬を実際に見たことがない人なら沢山いるだろうけど
日本で義務教育を受けて盲導犬を知らない人はいないと思うぞ
0675名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/11(日) 23:40:25.49ID:pbaB+UEH0
植松は正しかった
ガイジは収容所に
0676名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/12(月) 00:18:02.40ID:UrYC+z6y0
>>637
そうだよな
世には全ての人間が同じ権利を主張できると思うことが間違い
個々が自分に与えられた範囲行動で生活するのがしかたないことである
皆がみな、同権利でないことはしかたないことである
0677名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/12(月) 00:22:03.80ID:VM2Ag5t30
少なくとも日本の場合は客が減るのが目に見えてる
0678名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 00:32:16.86ID:pkj4U+x90
>>1
健常者が犬連れてきても断るわな。
いいかい?何でも差別差別言ってないで、飲食店の身にもなってくれよ。
0680名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/12(月) 01:43:26.48ID:z7eOuhGV0
盲導犬は明白な動物虐待
0681名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 06:45:29.41ID:XZXM9OeZ0
動物に仕事させるために躾ることが虐待なら躾られてる動物は全て虐待ということに
0683名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 07:44:20.48ID:eYw8tYqn0
盲導犬だって犬
うんこしたケツ丸出しで毛をバラまいてるんだからな
犬だからNGなのであって、盲導犬だからNGではない
差別してるわけじゃない
分け隔てなくNGなだけ
0684名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 11:35:20.30ID:EbuWAPXv0
差別してるのはむしろ盲導犬を入れろと言ってる側だよ。
アレルギーの人も犬がいないレストランがほしい。
だから犬が入れるレストランと入れないレストランで分ければいいだけ。
なのに全てのレストランに犬が入れなきゃ気がすまない
アレルギーは出ていけばいい、だからな。
0685名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/12(月) 11:38:32.21ID:v0EHNaxm0
躾とは違う
盲導犬は可哀想だなと思う
やめてほしい
偽善に加担する事をやめて
あなたも洗脳から目覚めるのですぅ〜
0686名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 11:42:32.09ID:zSgSijjP0
当たり前だろ?
0687名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 11:48:30.78ID:z3wIyuu80
>>640
おまえだってクソガキだったくせに
0688名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/12(月) 13:21:15.75ID:EbuWAPXv0
>>687
自分は犬が平気、ガキの方が嫌だ
だからといってそれを他人にも強制するな
って話だわな。
0689名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 16:03:49.82ID:Sr2fzdDc0
【障害者差別促進法】「障害者は絶対ダメ」
0690名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 16:36:18.28ID:WcW95KsT0
以前、昼食時に盲導犬を連れた人がそばに来たことがあるが、
飼い主が何か食べさせたときの咀嚼音と犬の体臭で、
一気に食欲がなくなった。

でも、そんなこと言ったら、無情な奴と思われそうで必死で我慢した。

正直、レストランに盲導犬は勘弁してほしい。
0691名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/12(月) 16:39:26.57ID:1IVOEFFO0
場所によっては犬は絶対ダメだろ
盲導犬はどこでも無条件にセーフとか勝手に決めんなw
0693名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 16:43:40.78ID:VEHHLXux0
何でも差別、差別ってギャーギャー喚くから

差別という言葉の重みが無くなったんだろうな
0694名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/12(月) 16:46:56.62ID:Iy9qQdVa0
犬の店に行けばいいじゃん
0695名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/12(月) 16:52:31.37ID:tcMdZMvb0
>>665
客もいろいろだからね。
0697名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 17:07:35.26ID:H4fnkmg00
帰宅後にデリバリーじゃダメなのか?
0700名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 18:18:00.70ID:EbuWAPXv0
出たっていいんだよ
いろいろ不便あるんだから
好きなことするために
多少迷惑かけたっていいんだよ。

でも人間だけで食事したい人が集まってるところに来て
犬も入れさせろ、がダメなんだよ。
0701名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/12(月) 18:20:08.82ID:t8m/ejPV0
 
盲導犬の入店した店は不潔で入れないなて言う馬鹿はたいたい猫カス。

猫カフェなんて不潔の極みだろうが
0702名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/12(月) 18:36:45.41ID:kn62gHUQ0
そりゃそれがおっけーなとこに行くしかないでしょ。
犬が生理的にダメって人だっているんだし。
自分の無理通すほうがおかしいよ。
0703名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 18:43:12.04ID:uqVUPlPS0
手術中で腹開けてる最中でも盲導犬いれば入っていいようにしろ
銭湯も盲導犬湯に入れるようにしろ
俺が盲導犬連れてたらお前ん家も勝手に入っていいな
そんくらいあたりまえだから差別ばっかりあーやだやだ
0704名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 18:58:50.22ID:M4UPj+FH0
障害者だろうが健常者だろうが犬を連れて入店するのは
お断りと言うことでしょ。
差別じゃない気がするけど。
0705名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/12(月) 19:00:51.94ID:XZXM9OeZ0
>>703
犬は熱さに弱いから銭湯は駄目だ
あとお前が他人の家に勝手に入るのは不法侵入
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