【煙草】時代遅れも甚だしい日本の「受動喫煙防止法」議論 JTはやっと6月から「Ploom TECH」を販売 早期の加熱式たばこ議論を★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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時代遅れも甚だしい「受動喫煙防止法」の議論 「他人に危害」が許されないのは当たり前、もっと包括的な議論を | JBpress(日本ビジネスプレス)
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/50284
2017.6.19（月） 加谷 珪一
加熱式たばこの普及やネットを使った外食のデリバリーサービスなど、環境は激変している。もっと包括的な議論を！
今国会で審議される予定だった受動喫煙防止法案の国会への提出が見送られた。原則禁煙という政府の方針に対して、小規模飲食店などから強い反発があり、自民党内で意見がまとまらなかったことが主な要因である。
禁煙問題は、かつては吸う人の権利と吸わない人の権利という単純な図式だったが、司法判断の変化や国際社会からの要請など状況は大きく変わった。足元では加熱式タバコの急速な普及など、たばこ産業のビジネスモデルも変化しつつある。感情的な議論ではなく、論点の再整理と時代に合った対応が求められる。
煙者の権利に関する概念は180度変わった
政府は、東京オリンピックの開催を控え、公共の場所を原則禁煙とした本格的な受動喫煙対策の導入を検討してきた。国際オリンピック委員会や世界保健機関は開催国に対して「たばこのない五輪」を求めているが、日本の対策は先進国では最低レベルとなっており、オリンピックを成功させたい政府としては対応を急ぐ必要があった。
これに加えて国内の事情も変わってきた。これまで日本では受動喫煙について、主に吸う人の権利と吸わない人の権利という視点で議論が行われており、受動喫煙は「受忍限度」とされてきた。つまり以前の日本では、受動喫煙は危険をもたらす行為であるという認識が存在せず、どこまでなら受忍できるかとうレベルの論争だったことになる。
ところが最近になって、司法の世界でも受動喫煙の危険性を指摘した判決が出るようになり、受動喫煙は他人に対して危険をもたらす行為であるという認識に変わってきた。
今回の受動喫煙防止法に賛成の立場であれ、反対の立場であれ、公共の場における喫煙は、他人に危害を加える行為であるとの司法判断が出ている事実は重く受け止める必要がある。つまり、喫煙の権利について議論する段階は過ぎ去っており、具体的に受動喫煙をどう防ぐのかという観点で議論を進める必要が出てきているのだ。
その点からすると、与党内から出ている受動喫煙防止法案に対する反対の声は、論点がズレていると言わざるを得ない。議論すべきは「原則禁煙の基本ルールをどう実現すべきか」であって、客数の減少という経済的な影響との兼ね合いについてではない。
もし本当に客数の減少による経済的な影響があるならば、そこをどのように手当するのかという具体策について議論するのが本来の姿であるはずだ。
（続きはソース）
1 ：trick ★ ：2017/06/19(月) 21:34:11.71
【煙草】時代遅れも甚だしい日本の「受動喫煙防止法」議論 JTはやっと6月から「Ploom TECH」を販売 早期の加熱式たばこ議論を
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1497875651/ マクドは禁煙にしてどうなった？
緑肉のせいで客減ったのと重なってよくわからないよ 受動喫煙関連死の半数以上が脳卒中だから
副流煙見つけた時こそ深呼吸 まぢかよ？ジュドー最低だな！
⌒ヽ、 ､
_,,.. -───‐-- .､.._}）ﾉ!ノ
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i、 i / `'‐ `ﾞ‐- _,,. -‐'ﾆ'-'"´￣ ｀ヽ }. {
i、 { | i,ｲｰ=､‐- ､.._ !._ヽ､.iﾆﾆ.,='-─i‐;一;i´ } } ﾉ） しﾂﾉ
ヽ. ヽ! { ! ､,.ニ=;--ゝ、 ´ ヽ0~ﾉ _,ﾉノ ノ'´! 彡ラ
. ヽ ヽ､.l （oﾞｰ'}`ヽ ｰ---一ﾆ´ ｀`i"´) ） ! ）
＼ l ｰ---‐' , } 三=-_ |i r'‐' ﾉ ,!
｀i. l / ﾉ |'（ ノ ﾉﾘ
ﾘ l. ヽ! ＿ ! ｰ'ﾝ´ ﾉ
､._,ノ . ! `ｰ'´ トｰ'´ .ノ
. `ｰﾗ l. --──‐- ゝﾆ ＿シ´
`''‐- ､ゝ、 ｰ- r ;=ー--─`'''"´￣ ￣￣｀i
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| ! ／／ ヽ､..＿＿,,.. -‐''´ ,ゝ〉 , ‐' _,.. -‐''"´ ￣
_,.ゝﾆ,ゝ /／ r ;ﾆﾆ''_ﾝ' ／
-‐''"´ ／' /' | | ／ ,.. -─────
くく /{ 〉〉 / ／ 禁煙して10年たったけど、タバコ吸っていた頃の自分の方が幸せだったような気がするｗ 嫌煙厨火病！ネトウヨ火病脱糞💩嫌煙厨火病！ネトウヨ火病脱糞💩嫌煙厨火病！ネトウヨ火病脱糞💩嫌煙厨火病！ネトウヨ火病脱糞💩嫌煙厨火病！ネトウヨ火病脱糞💩嫌煙厨火病！ネトウヨ火病脱糞💩嫌煙厨火病！ネトウヨ火病脱糞💩嫌煙厨火病！ネトウヨ火病脱糞💩嫌煙厨火病！ネトウヨ火病脱糞💩 依存症起こす上に百害あって一理なしのものをそもそも排除する気がない土人国家ジャップランド 喫煙豚はヤニ吸ってる間、仕事してねぇんだから減給して、その減給した分を非喫煙者に上乗せするべき。 外食で使える店限られててほんと不便。
早く全面禁煙にしてくれ。
バーはもう諦めてるよ。
バーテンダーがいくら背伸びしたって日本の喫煙バーはレベル低いよな。 >>16
お前が外食止めりゃいいんだよ。バカだな。 >>16
そんなことしたら嫌煙家に煙吸わせる楽しみがなくなるだろ >>18
嫌煙家が家族のために煙巻くバーで上司にゴマすってる姿が美しい。
嫌煙家が女を口説くために体に悪いバーで日本のバーはレベルが低いと唸ってる姿は気高い。
嫌煙家が自分がバーに行かなければ何も困らないのに全面禁煙にしたらいいのにと呟く姿は救いようがない。 分煙で解決する話
飲食店は禁煙
バースナックは喫煙可 飲食店は飲食店じゃなくて喫煙所にすりゃあいいんだよ
喫煙可の飲食店じゃなくて食事のできる喫煙所 真面目な話、喫煙可の店と禁煙の店を各店に宣言させるだけで済むだろう。
金もかからんし、店に入るのも自己責任と自己選択で問題ないだろ。
立場上入らなきゃならない時は、どのみち>>16みたいに嫌々でも入るんだから。
逆に>>16が出世したり、イケメン金持ちで女を選べる立場になれば好きなだけ禁煙専門店に出入りすりゃいいだろ。
なんで全面禁煙にこだわるのかワケワカラン。 受動喫煙ガーって人は電動以外の車を走らせないで下さい
マフラーから煙り出しまくっておいてタバコの煙に文句言う資格なし >>1
な、米への利権の譲渡だったろ
JTはその前から知っててやってる
他分野で飯を食える方法が見つかったってだけ >>27
それだと受動喫煙はなくならない、無能が選ぶ政策 別にどうでもいいよ
受動喫煙防止法が成立したって、喫煙厨は守る気無いんだから
今だって、自治体条例で喫煙禁止区域に設定されていても平然とたばこを吸いながら歩いている奴がいるじゃない >>27
そう言うと、嫌煙は「上司や取引先が喫煙者のとき断れない」と反論するんだけど、法律が個々の異なる事情まで介入するような国が本当にいあと思ってるんだろうか？ >>30
分煙で受動喫煙がなくなるとは思えないが、何か秘策でもあるのか？
そもそもバーと飲食店の境目はどうやって分かるのだ？ タバコ吸わんけど受動喫煙気にしない。バーとかでタバコないと、絵にならん。 >>28
逆、排気ガスあげる人は車使わないでください
受動喫煙あげる人は煙草の煙出さないから 優秀な非喫煙者の中に、出来損ないのモンスター嫌煙クレーマーがいるのが問題なんだよ >>32
そうそう。
結局、自分が上司ならタバコ吸いたい部下を無理矢理、禁煙店に連れて行くだけで
立場の問題だろうにね。
タバコが嫌なら偉くなれば良いだけだろう。 >>33
明確に違うが・・
理想はバースナックも駄目
飲食店内に喫煙室を設けてもいいってやつかな >>37
たぱこ吸いたいなら店買い取るくらいの金持ちになれよ >>38
まあ、ええがな。
喫煙したい者は喫煙許可された場所で、という主旨は同じ考えと見た。
言い分は理解できる。 >>34
酒は香りが命だから煙草はないほうがいいんだよ >>40
許可だす場所は受動喫煙が起きない場所となると、喫煙室の設置を認めるがラインだよね 頭おかしい嫌煙のせいで日本がおかしくなった
タバコが体に悪いなら日本に健康なじーさんはいないはず
タバコすって元気なじーさんがいっぱいいる時点で嘘バレバレ >>42
きちんとした喫煙室ならいいと個人的には思うんだが、嫌煙家はそれでも気に入らんと言うからなあ。 もう国が健康被害を認めてるし、箱にも周囲のひとに～と注意書きがある。
「やめてくれ」と言っても吸い続けるのは傷害罪を適応してもいいと思うんだが。
現状だと吸った者勝ちなんだよね、社会的なモラルの損失に繋がる。 他の人はともかく一日中張り付いて嫌煙厨ガーとか言ってるのはキチガイでいいだろうとは思う
煙草のキチガイでではなく頭のキチガイ的な意味で >>44
嫌煙ってそんなに政治力あるんだｗ
次はまた懲りもせず陰謀論かな？ｗ 日本人の大半は海外で働いたことないし英語も話せないんだよ
だから海外に合わせようなんて思うわけないんだよ >>45
>>38を仮に嫌煙と定義するなら彼は違うし、
>>38を嫌煙と言わないならどれがその嫌煙の基準なのか是非ともレス引用してくれ
どこぞから引用しても良いけど、それが極端な例であればあるほど詭弁になっていくけどな 遅れとかそういうレベルじゃなく斜め
欧米は内は全面禁煙、外は自由で合理的
バカなんだよジャップは 毎日吸うからおかしくなる
酒呑むときとか、セックスの後の一本とかが最高にうまい
あれは一般人にもっと手が届きにくく滅多に吸えない嗜好品であるべき >>49
ネットで騒いでるだけのムノーな嫌煙を指してる訳じゃないだろｗ
WHOや厚労省、製薬会社はそれなりに世論操作出来るだけの力あるしな
でも2～30年後には日本が実は一番正しかったにまたなりそうｗ 現在の60歳代である1950年前後生まれの方々は生まれた時から様々な大気汚染にさらされて生きてきていることにまずは気づくべき。
生まれたその時期は大気中核実験の真っ盛りであり年間数百回の核実験がおこなわれていた。
中国大陸からの偏西風による黄砂やPM25については若い世代の諸氏もご存じのことのはずだ。母乳の時点から悪環境の中にいたのだ。
さらに高度成長期における工場の煤煙、光化学スモッグや水俣病・ヒ素ミルク・魚の住めない河川など、当時の日本の環境は劣悪であったし
今では禁止されているような食品への着色料や添加物なども旺盛であり、インスタント食品なども出て来た時代であり
様々な複合汚染にさらされ幼少期を過ごしてきた世代なのである。
呼吸器疾患におけるアスベストの問題は？ なぜスルーなのだ？
また当時は列車や飛行機でも喫煙が可能な時代であり飛行機などは密閉空間で空気循環させているような環境だ。
更に成人喫煙率は９０％あった世代でもある。
飲食店はもちろん、職場においても分煙などなく、非喫煙者においても、あらゆる場所において副流煙を受けまくりの環境にあったのである。
60歳代といえば色々な病気を発症し持病を抱えてる年代である。 そしてタバコの害は発症まで20年30年という話であるが、
彼らの世代に有意に肺病罹患率が高くなければ理屈にあわないではないだろうか。
昭和25年度からの疫学調査だかの統計ではたしかに肺ガンがうなぎ登りで増加しているグラフはある。
だがこの場合、では戦前戦中までは喫煙習慣がなかったのか？という話になってくるとおもう。
戦争直後まで日本に喫煙文化がなかったわけではない。 >>55
すげーなｗ
そこまで陰謀論垂れ流して煙草会社に触れない辺りが特にｗ >>57
好き嫌い以前にカビ混入事件二度もやらかしてる商品とか手出さないだろ普通 >>57
> 桃の天然水すら嫌い。
これ見ると嫌煙がどれだけ社会に疎いかがわかる
いまだに桃の天然水がJTとか思ってるのね(笑) 《嫌煙ことわざ》
○ウソから出たマコト
【解説】臭いのは頭にくるけど、受動喫煙なんて作り話だからダイジョブダイジョブ
と調子に乗って居酒屋で飲食しホントに癌になってしまう嫌煙クレーマーのこと 受動喫煙より、ゴミをどうにかしてください。
側溝を掃除する身になれ。 受動喫煙禁止とかたいそうな理念掲げる前に、
未だに歩きタバコやってるキチガイを豚箱にぶち込んでくれよ。
喫煙者と非喫煙者共通の敵だろ？ >>58
煙草会社の陰謀論より厚労省と製薬会社の癒着の方が数が多いから仕方ない
健康建て前にした利権で捏造、隠蔽やりまくりした過去がありすぎる >>65
煙草は健康損ねる可能性があります
依存症は病気なので保険診療も認めます
ついでに黒枠指定だけど禁煙治療に副作用満載のチャンピックスも認可しますだもんなｗ
やってることが矛盾しまくりｗ >>64
なんで？
嫌煙が勝手に禁止にしただけだろうが タバコの箱とタバコそのものの色を真っ黄色にしたらどうだろうか？
タバコスレのお蔭で、普通の非喫煙者が嫌煙廚と一線を画する事に成ったのは、
良い影響だったと思うんだわ。
ただ嫌煙だけじゃ無く、お互いが権利を侵害しないで、
お互いが不快に成らないような棲み分けを、ヒステリックに成らずに、
喫煙者も非喫煙者も一緒に真面目に考える、そんな普通で当たり前の状況に
復し始めたのかも知れない。
欧米やイスラムの様な一神教の様に、「０」or「１」しか無く、従うか従わせるかなんて、
野蛮な行為にしか思えない。
自分の価値観他人に押し付けて、それに従わせようとする行為は、
果たして正義なのだろうか？
小を殺して大を生かすだけの馬鹿な政治が正しいのだろうか？
民主主義の理想は、小の虫も生かしながら大の虫も生かすのが理想じゃないのだろうか？
日本は、世界に冠たる分煙先進国として、喫煙者と
非喫煙者の権利を両立させると言う、日本らしい
解決策を進めるべきだと思うんだわ。 >>68
1000度の熱源を街中で振り回すとかあり得んだろ。
身の回りでそんなもの他にあるか？？ 《タバコことわざ》
○お前百まで、わしゃ九十九まで、共に白髪のはえるまで
【解説】喫煙者の夫婦が長生きしてしまうこと ボクちんが行くお店はぜーんぶ禁煙にしろーッ！
え？行かないところ？勝手にすれば？ホジホジ 《嫌煙ことわざ》
○鳴かぬなら鳴くまで待とうホトトギス
【解説】コンビニ前の喫煙所で喫煙者が来るまで待つ嫌煙のこと >>71
車や単車
ガソリン燃焼させて街中走ってるけどド田舎住んでるの？ >>77
自動車は熱源むき出しになってないし、
バイクは熱源むき出しだけど、歩行者の近くをかすめるような走り方するライダーはやっぱりキチガイだよね。
故に歩きタバコはキチガイ。 《嫌煙十戒》
○汝、姦淫するなかれ
【解説】自分が多数派になって力があると思い、調子に乗って喫煙者を迫害するな、の意 加計学園報道、森友学園報道の本質は売国サヨクマスコミの捏造と印象操作。政府側には全く違法性の無い事を、さも問題かのように騒ぎ立てる
売国サヨクマスコミに広告を出している企業に対しても不買運動して制裁を加えましょう。売国サヨクマスコミに広告を出している時点で許せない。
民放の売国サヨクマスコミに関しては広告出している企業さえ押さえ込めば叩き潰せる。NHKにも売国サヨクは巣食っているけど、
とりあえず、まずは朝日系・毎日系・中日(東京)系の売国サヨクマスコミを叩き潰そう！
民主党政権時代、日本の輸出産業は壊滅寸前までいって、韓国の輸出産業は絶好調でした。売国サヨクマスコミは日本をあの地獄に戻す気です
↓
https://twitter.com/sukhumvitanode/status/876585825676349441
印象操作は言論の自殺行為 @sukhumvitanode ・ 3時間3時間前
吉田調書・加計学園報道の共通点
① 問題とは言い切れない出来事を問題だと騒ぎ立てる｢冤罪型報道｣
② 文書の中のワン・フレーズの切取りによる「印象操作」
吉田調書「待機命令に違反して逃げた」
加計学園「総理のご意向」
https://twitter.com/smith796000/status/876531913086746624
上念 司? @smith796000 ・ 7時間7時間前
ガセ玉学園はやっぱり伝言ゲームと被害妄想が生んだフェイクニュースでした。
マスコミがこの結末を報じなかったらアウト。前川信用できるとか言ってた奴は全員土下座だね。
というか、お前ら二度と信用しないから。
加計学園問題「総理のご意向」の意味がついに解明。伝言ゲームで誤解が広まった
http://netgeek.biz/archives/98162
加計学園の件なんてなんの違法性もないのに執拗に騒いでる左翼マスコミはバカじゃないかと
むしろ文章を捏造した民進党の方が追及されないといけない問題なのに
【加計学園】「総理のご意向」文書、職員の個人フォルダから見つかる しかも内容が一部違う
http://snjpn.net/archives/22843
この記事への反応
・個人フォルダにしかない公文書？
・『総理のご意向』文書があったのはいいとして、そんな大事な文書が一職員の個人フォルダに入ってるのは変だし、
ここまで報道されてたのにその職員は言わなかったの…？
あと、民進党が出した文書と違うってそれどっちかは偽装文書ってことでしょ？あ、公文書の形式じゃなかったのってそういう……
・誰が書いたかもわからないし、内容も定かではない非公式な文書が個人フォルダにあったってそれはほとんど怪文書だよね。
・個人メモや個人フォルダにしか存在しない公文書ってなんなんだよ
・個人フォルダの文書って公文書じゃない個人メモじゃん
しかも内容は意向を示唆したものじゃなくて、概要を書いただけのもの こんなもんでギャーギャー騒いでたの？
・個人フォルダで見つかったのは草
しかも内容が一部違うとか怪文書で決定で良さそうですね
・職員の個人フォルダになんで機密文書入ってんのかそっちの方が気になるんだが。
・個人フォルダ?作り替え?玉木さんどーなってるの?
・文書存在って個人フォルダwwwwwwwwこんなん笑うわwwwwwwwwwwww誰でも勝手に作れるじゃんかwwwwwwwwww
・個人フォルダにしかないって、それ事実上アクセス自由な共有フォルダなの？違うよな？それ公文書か？？？？？？？69+56897 君が代を歌うのを拒否した売国歌手の安室を叩き潰そう！そして売国安室を起用した反日企業のNTTドコモも叩き潰そう！
また安室起用を決めたドコモの担当者も解雇させましょう
反日勢力から賄賂もらっている可能性が高い
ドコモは詐欺まがいの行為をしている三流反日企業です
↓
https://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%89%E3%82%B3%E3%83%A2+%E8%A9%90%E6%AC%BA&;aq=-1&oq=&ai=Qop7sFXsQtaFQP30lfW16A&ts=4719&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&mfb=414_54x&x=wrt
朝鮮ヤクザ＝バーニングの資金源の反日不倫女の安室奈美恵をCMに起用した売国企業のNTTドコモを倒産に追い込もう！
ドコモは反日韓国サムスンのスマホをえこひいきして社名消したり値引きしたりしてまで売りたがっている売国企業です
絶対に売国企業のNTTドコモを倒産に追い込みましょう！
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/0e332cbc550c75471f9ff798edcf2d19
＞ＮＴＴドコモは韓国のサムスンとスマートフォンで組んだ為に「例の法則」が働いて、スマホ販売競争では「１人負け」状態が続き、ドコモに最悪の事態になる。
https://darkness-tiga.blogspot.jp/2015/04/20150421T1502060900.html
＞ドコモが出しているコマーシャルにも、サムスンというのは一言も出さず「ドコモ・ギャラクシー」とだけしか説明していない。
次に大麻で逮捕されるのは安室か？
↓
安室は小室のジャンキーパーティーの常連だった！
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1377125757/
＜安室奈美恵＞新年早々不倫疑惑と再婚話が浮上！
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1483711253/
665+9567 河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい。ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵！ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう！
反日媚中のハリウッドの映画を見に行く売国奴を徹底的に苛め抜いて地獄に叩き落としていきましょう
特にハリウッド映画を見に行く売国女に対しては壮絶に苛め抜きましょう。日本女の売国が特に酷い
ハリウッドはますます反日親中路線が露骨になってきている
反日ハリウッドと組んで、日本に文化的テロ攻撃を仕掛けてきている売国東宝＝映画館といった反日企業も国の政策で叩き潰す事が必須。
パチンコより日本に害を与えている。売国映画館がアメ豚のコンテンツを受け入れる土壌になってしまっている
映画館ほど売国的なチャンネルは他にない。反日ハリウッドと組んでいる売国東宝＝映画館自体を国の政策で叩き潰さないと
映画なんてもうネットで見られる。映画館なんてもう日本に必要ない
日本の政府とコンテンツ業界と官僚と国民が結託して、反日ハリウッドと組んでいる売国東宝＝映画館を叩き潰していきましょう
リチャード・ギア、反中国発言でハリウッド追放
https://www.cinematoday.jp/page/N0091201
中国と一体化しつつあるハリウッド
↓
http://www.cinematoday.jp/page/N0086881
もうハリウッドはおしまいか…『GODZILLA ゴジラ』続編、中国の巨大スタジオで撮影へ
https://twitter.com/eigahiho/status/788192719445164033
>>『パシフィック・リム2』『GODZILLA ゴジラ2』は中国青島のスタジオで撮影実施！
>>レジェンダリー・ピクチャーズを買収した大連万達グループのスタジオにて撮影が行われる。
>>同所では40％のリベートを受けることが可能
ハリウッドに異変 大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&;p=1
【中国という猛毒】映画の「洗脳力」注視… ハリウッドの紅化、習主席の意向も (1/2ページ)
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20161119/frn1611191530002-n1.htm
夏休み映画の主役は“異星人”や“お化け”ではなく中国？ ハリウッドの「媚中」に日本の観客もあきれ気味！
http://www.sankei.com/smp/premium/news/160820/prm1608200021-s1.html
中国がハリウッド作品への影響力拡大！何から何まで中国色、業界ルール変える例も
http://www.recordchina.co.jp/a145063.html
中国パワーに魅せられたハリウッド、急成長を遂げる中国の映画興行成績
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150628-00037529-crankinn-movi
【ＮＨＫ】 「米国・ハリウッドの映画館が中国投資で改修、リニューアルオープンしました」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379336479/
【中国】「尖閣は中国領」主張の＜ハリウッド映画＞を各地で上映…同監督にはチベットの解放称える作品も
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395920751/
【国際】中国に焦点合わせるハリウッドスター
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402027143/
スピルバーグ氏が国連で警鐘「虐殺が身近なところに存在」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/28/kiji/K20140128007474130.html
＞ 自ら立ち上げた財団がカンボジアやルワンダでの虐殺、
＞旧日本軍による南京大虐殺の生存者ら５万人以上の証言を集めたことも紹介。
【中国メディア】オリバー・ストーン監督「安倍首相は日本を非常に危険な方向へ導いている」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392731423/
【社会】オリバー・ストーン監督「日本はまず中国に謝罪することから始めるべきだ」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376547048/
【WSJ】オリバー・ストーン監督｢日本は中国や北朝鮮を敵国とみなさず謝罪を。スノーデン氏を逮捕しなかった中国は素晴らしい｣
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376528463/
【人民日報】オリバー･ストーン監督｢日本人は自らの侵略行為に対し無知。ドイツのような謝罪もしていない｣
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1392613183/
【映画】中国に媚びるハリウッド=“媚中”と揶揄される「トランスフォーマー」最新作
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404138651/
【米中】最近のハリウッド映画の中国人はなぜ「いい人」ばかりなのか
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1409223579/
.+67+9675+7+897 《タバコことわざ》
○パトラッシュ疲れたろ、僕も疲れたんだ、なんだかとても眠いんだ、パトラッシュ
【解説】喫煙者が基地外嫌煙を改心させようと努力するが
基地外にはかなわず、眠くなってしまうこと ちなみに喫煙者の中で凶暴化した一部は、「根性焼き」を行います。
タバコの熱源としての危険性を最大限に活かした拷問ですね。 《タバコことわざ》
○正月は冥土の旅の一里塚、めでたくもあり、めでたくもなし、歌丸です
【解説】体に良いと思い酸素を吸い過ぎて冥土に行きかけること
転じてニコチンも適量を摂取すればご長寿になること 嫌煙者のヒステリーのような反応は凄いよ
ありゃ気が違ってるわ
娘の思春期見てるようだ
会社では同じフロアでは吸わせないようになっててもヤバいくらいヤツは反応する
クサッとは思うが、それ以上は何も思わないしなぁ
理解できんよ >>70
＞日本は、世界に冠たる分煙先進国として、喫煙者と
非喫煙者の権利を両立させると言う、日本らしい
解決策を進めるべきだと思うんだわ。
喫煙者のモラルやマナーが悪すぎてとても世界に発信できるレベルでは無いよ。 《嫌煙ことわざ》
○下手の横好き
【解説】タバコが嫌いなクセに、副流煙を吸わないと気が済まない性格のこと あんね、タバコには食欲減退作用があるの。
だから喫煙者が少なくなれば食物の消費が増えるの、そんでカロリー摂取過多で糖尿病が
激増するの。
医者は患者に適度な運動を勧めてスポーツ振興に貢献することになってるからね。
食欲を刺激して解放させて大量の食品を摂取させて稼ぎ、次にそれを抑制する効果のある
飲料やサプリを売って稼ぎ、病気になったら治療費で稼ぐ、タバコを売るよりその方が儲かる、
だから色々なことが言われ行われているのです、それが現在社会なのです。
政府、医療業界、産業界がスクラム組んで消費拡大を目論んでるの、それだけです。
医者はガンより慢性化しても治療が一生続く糖尿病、肥満による成人病の方が儲かるの。
それだけのことだ。
仕事させて稼いだ金でやたら飯を食わせて、健康診断で病を確定して長く治療費を払わせて、
摂取し過ぎたエネルギーを運動で消費させて金を使わせ、また仕事に就かせるという
都合のいい循環システム作るという、国家行政による社会統制の一端ですよ。
副流煙なんて真面目な顔で問題視しているのは日本だけ、いくら啓発運動をやっても
これ以上喫煙者が減らないから被害者を作って社会悪に仕立て上げようとしてるの。
100本のタバコの煙より一台の車の排出する排ガスの方が遥かに健康被害は大きいのです。
今はもうあの手この手の騙しの段階ですからね。
米国の禁煙運動のスポンサーは国際穀物メジャー、同じことを考えて禁煙運動を
世界で初めて展開したのはナチスのヒトラーです。
覇権を握ると権力者が考えることは大体同じ方向になるようです。
食料の流通を支配したら次は需要、つまり食欲を増進させることを目指すのです。 >>93
副流煙とさどうでも良いからとりあえず歩きタバコやめろよ、な？ 《嫌煙童謡》
○前や後ろや右左
【解説】牛若丸の様なフットワークで、副流煙を避けようとする滑稽な動作 >>93
飲食店で軽食後に持参した煙草だけで数時間粘るよね >>91
喫煙状況別で見ると、「分煙に賛成する」という回答は、喫煙者で60.6％、非喫煙者で50.0％と、むしろ喫煙者が賛成している格好に。
また、「どちらとも言えない」とする声は、喫煙者が11.3％、非喫煙者が29.0％で、むしろ非喫煙者の訪日外国人観光客のほうが、日本の喫煙環境に関して「気にしていない」という結果となっています。
https://honichi.com/news/2017/01/18/inshokutenzemmenkinen/
海外に発信できないのは日本の嫌煙キチガイの間違いだろ 以下のことに反論出来る奴はいるの?
タバコは、赤の他人を殺傷し本人も殺す毒物だ。
喫煙者は他人の生命と財産を許しもなく奪う犯罪者だ。
こんな毒を販売しているJTの社会的な存在理由は無い。
JTは殺傷犯罪者である加害者の共犯だ。 >>9
吸い続けてたら10年後は不幸になってる気がする。 >>89
ヒステリーはキモいよな
>>74なんてヒステリーの典型だしｗ >>99
今幸福なんだろ、なら放っとけばいい
他人にさえ迷惑かけなきゃそんなどーでもいいことは自由にさせてやれ >>91
外国人によると日本の喫煙者のマナーやモラルは自国より良いと答える人が圧倒的に多いけど
世界一マナーやモラルがよい国みたいね(笑) >>96
喫煙者って粘らないな
禁煙席のおばちゃんや嫌煙おたくのがドリンクバーだけで延々と粘るでしょ(笑) 《嫌煙コナン》
○真実はいつも一つ
【解説】嫌煙の嫌いな決めゼリフ >>102
それツアー旅行会社が作ったやつで
他人の煙が来ないような店に行くし
客向けの宣伝だから、日本は喫煙環境劣悪ですとかいうアンケートにならないようになるよｎね
>>103
日本よりは進んでるみたいだよ >>104
>>93によれば、食事も追加注文するみたいよ、非喫煙者はね 《嫌煙ことわざ》
○一日一善
【解説】嫌煙が悔い改めて、ポイ捨てゴミを拾う様 >>106
> >>102
> それツアー旅行会社が作ったやつで
> 他人の煙が来ないような店に行くし
> 客向けの宣伝だから、日本は喫煙環境劣悪ですとかいうアンケートにならないようになるよｎね
>
そういった内容だというソースは？
ほぼ全地域の観光客に聞いてるしね
旅行会社にとってどちらの回答になったって問題ないんだから
お前の妄想はどうでもいいよ(笑) 紙巻きより加熱式のほうが身体に悪いん
だけど 化学合成物質を揮発させ身体
に導入する
化学専攻したやつ、説明
しなくても分かんだろ
かと言って、紙巻きのほうがマシとは
言わないけど、明らかに揮発タイプの
ほうがヤバイ
これは出だし前から言われてるし、
エビデンスもあるんだけど、中々その
辺りの話が出ない
売る側にとっては、不都合な事実だからな
ちな喫煙者でーす >>93
簡単にいえばニコチンはデメリットは極めて少なく、メリットの極めて多い万能薬みたいなものということだね ★Yannie粕谷の嫌煙星占い★彡
【嫌煙さそり座】
金銭運★★★★★
仕事運★★★
ラブ運★★★★
健康運★
やったー、明日は金銭運MAXよ、仕事帰りにパチ屋に寄ってみて、副流煙は我慢よ
煙難の相が出ているので気をつけてね
あなたは星の定めを信じる、しんじない(-.-)ノ⌒-~ >>114
であんたはコンビニの食品や飲料
なんかを常用してんだろ？
科学構造や分子構造を理解できない
アホの典型だな
物理は楽しいぞ 勉強してみな タバコ禁止にすればいい。
してもタバコ由来の死亡例と言われてる物の数値なんて変わらないだろうし、税金関係は酒とギャンブルが矢面に立つだけだろ。 >>106
嫌煙って日本語不自由みたいだね
＞「飲食店等において、事業者がそれぞれ喫煙できる店、喫煙できない店、喫煙できる席と喫煙できない席を設けてエリア分けをする店を決め、お客が自分に合った環境の店を選ぶことができる状態」についてどのように感じるか
観光客への質問内容喫煙出来る店も含めて選べるのについてなんだけどな
それも手書き式なんで安いツアーで来てるのにも聞いてるから喫煙環境あるホテルにも泊まってるのもいるし >>113
ソースって何？
出所知ってるんだろお前は
その内容旅行会社がアンケートとった
観光客は禁煙の店しか行っていないとお前が言ってるんだから、その根拠となるソースを出しなと言ってるの >>118
資料として不完全すぎるが
その状態の実態を知らないだろうね、一見さんだとね >>119
ソースは？と反発してきたから、出元が違うと思ったんだが？ >>120
そんなこと言ったら、嫌煙が出してくるネット調査なんてさらに不完全だけど(笑)
嫌煙らしいな、自分に不利や納得できないものは全て不完全なんだね(笑) >>119
禁煙の店しか行っていないってどこで言ったかな？ >>121
ソースは？って
おまえさんの反論の根拠なんてその調査のどこでわかるのということな
根拠ない反論は妄想だぞ単なる >>123
>118の2行程度に都合よくまとめた見解の話しな 日本がワールドスタンダードｗから乖離してるってなら
屋外喫煙は全面解禁した上で屋内禁煙を強化するのが筋ってもんだが？ http://www.hoteresweb.com/newsimg/foreigntourists.pdf
どこが不完全なのか指摘してみて
旅行会社は観光客相手に商売してるのにアンケート偽造したら首絞める事になるんだが
バカすぎだろ >>127
屋内禁煙がワールドスタンダードから乖離した状態なのに
新法ですらワールドスタンダードに届かないから
屋外の状況は今程度で十分だよ >>1
この作文のどこがニュースですか？＞trick ★ 日付：2017/06/21
ID：hUnbpYsJ0
名前の数：1
ｽﾚｯﾄﾞ数：2
合計ﾚｽ数：108
基地っぷりがハンパねーｗ >>131
そいつ嫌煙ニートのキチガイだったのね
道理で日本語不自由なはずだわ ドイツフランススイス…、16でも喫煙、オランダはマリファナOK、ノルウェーは15の喫煙家が10％以上。全体的に屋外は自由、灰皿充実。日本は遅れてんのか？規制が厳しいのは工場労働者の多いアジア中心。 近頃の飲食店、少し混雑してる時に禁煙か喫煙か聞かれて、
「早いほうで」とオーダーすると大抵喫煙席に案内されるね。そういうオーダーする時は男だけの時なんでさっさと食って出るので気にしないが。
何が言いたいかというと、禁煙席が人気＝世の中の主流派の風潮は避けれるなら喫煙者を避けたい。
少数派の喫煙者はご愁傷様。 なんかこうやって一斉にダーッとなるのは
どうも好かん。
受動喫煙って何だよ。
車の排ガスより深刻なんか？
夏の込んでる公共交通の中の
強烈な体臭より忌み嫌われるべきモノか？
屋内禁煙はしょうが無いが
ハイテク使って排煙システム作れば良い。
アジア土人国家のシンボルである
朝のラッシュにせよ
屋外でも喫煙出来る場所が限られてる
東京、都会は人間の異常過密地帯だろ。
喫煙者虐めて楽しむ趣味の無いオレにとっては
人間自体をまず制限してもらいたい。 ホントは排ガス一番よ、でも日本=車だから、因みにスイスでは大気を汚すから電気自動車じゃないとダメってのがある、煙草は自由 排ガスも煙草も両方共害だから飲食店のような屋内では禁止にしましょうって話だよ
体臭は喫煙ほど害でないね
スイス、ガソリン車も通行できるだろ スイスがガソリンエンジン禁止してるのは山岳地帯だけや。
しかもその山岳地帯はカートレインで通過できるから、いうほど自動車を敵視してない。 毎日皇居の周り半年走ってみ具合悪くなると思うぞ。暖気運転だけで植物枯れんだから まあ、飲食店内は禁煙が当然だよな。
だが、
ヨーロッパなんかじゃ外に灰皿ちゃんと置いてある。
お江戸はよくビル内にレストランがあって
愛煙家は確かに心もとない思いをするかもしれん・・・
気の毒だが、ま、すぐ慣れるだろｗ >>144
欧州は店内が禁煙なだけでテラス席は喫煙可だから成立してるだけだろ
パブも売上げ落ちたのと入り口に屯って飲むのが増えたから屋外型のパブが増えたし
それに灰皿あってもタバコどころかゴミすらポイ捨てが慣習化してるぞ
ホテルも窓開けときゃ吸っていいですよだし地下鉄のホームですら喫煙してるのいるし幻想抱きすぎ ヨーロッパと同じに考えても困るね、文化違うし、店の前にテーブルもないしね、屋内全面禁止は変だろ、煙草を吸いながらコーヒー飲める店があったっていいだろ？嫌いな奴はスタバへ行け >>146
全面ではなくスナックバーは許されるみたいよ
それ自宅でできるよ、自宅でやれば 店の前にテーブルってヨーロッパも日本もあったりなかったりだが >148
喫煙者のいうことは逆の方が適当だったりするよね >>147
日本は屋外禁煙を自治体がやってる上にカフェ文化もないからそれだと法案すら出せてないだろ
海外みたいに屋外喫煙認めても日本が屋台文化にでも戻らなきゃ無理だから諦めろ >>152
自治体による屋外禁煙は欧米でも見受けられるし
都議選ではどの党も禁煙がマニフェストに入るし
大西議員をはじめとするタバコ議連が落選したら潮目が変わるだろうね
オリンピックにはとりあえず都がなんとかなんとかしそうだね >>153
その前に今の厚労大臣のがヤバイだろ
地元は厚労省案反対なのに
嫌煙は民意とよくいうけど、都道府県の半数が反対している時点で厚労省案なんて民意からいけばダメダメなんだよね
半数が反対だからといって残りの半数が賛成でもないしね 煙草吸っている人吸った人に近づくの禁止な
職場に喫煙者いるなら今すぐ退職願を出せ
受動喫煙なんかするなよ >>155
塩崎の地元は反対もいれば賛成もいるが
民意は都議選ではっきりするだろ >>153
都議選の公約くらい調べろよ
どこも国の時と同じで原則禁煙としか謳ってないぞ
それに過去都議選の公約で法改正されたのいくつあると思ってるんだ？
都民の関心も薄いし反対勢力も強いから結局やれずじまいで終わるだけ アホなの？むしろ積極的に近づいてニコチン吸わせてあげるわ♪ カウンターバーでタバコをくゆらせながら酒を飲むのが かっこいい大人だと思っていた
そんなところでオレンジジュースを飲みながらタバコも吸わないでなんて絵にならないｗ
>>157
？？？
塩崎厚労大臣の地元の愛媛県は厚労省案に対して反対の意見書出してるんだけど >>160
ないよ
公約だから禁煙化に向けて頑張ります程度
都民ファーストですらまだ努力義務にしかならない子供の受動喫煙対策に力入れます程度 >>162
下手すりゃ自民公認すら降りないだろうしね
かなり地元でも反発されてるみたいだし >>165
総意じゃないという根拠は？
常識的な理屈なら県民が選んだ代表の決めたことなんだから総意なんだよ
国民の代表の国会議員も反対が圧倒的多数だね
これも常識的には国民の総意なんだよな >>170
選挙の当落だからトップが決めた通りにはならないということ >1
この人もアホだよな。裁判所は神様でも科学者でもねーんだよ。
過ぎたことにしたい作為がみえみえ。 コンビニ売り上げの２５％～３０％がタバコらしい
タバコに感謝しろ >>172
じゃあ、法律や条例は誰が決めるの？
毎回、国民や県民の投票で決めたかな？(笑) >>167
ただし従業員が全員OKの店や個人経営は除くだろｗ
それに屋内禁煙条例に罰則付けたとこで意味ないよ
日本は憲法＞条例だから裁判起こされたら営業の自由が勝っちまうから自治体が尻込みして取り締まれない
神奈川も罰則付きだけど違反店一件も取り締まってなくて自助努力任せで中身は努力義務と変わらないだろ
喫煙率全国一位で東京以上に意気込んでた北海道も努力義務に落ち着いたみたいだし 田舎者には関係ないが
五輪の頃には今よりは厳しくなるだろうね >>176
当落ならなおさらヤバイだろ
前回も塩崎は完勝でもないからね >>177
出た営業の自由
ならもっと自由に営業できてるよ
いろんな店がね >>180
何がもっと自由に営業できてるの？
全く意味不明だぞ >>182
お前アホだろｗ
科学的に因果関係証明されたものと憲法違反なもの例えに出すってｗｗｗ >>184
受動喫煙の害は日本政府が認めているからね 科学的、医学的、政府が認めていることを一市民がねｗ >>182
何度も書かれてるだろ
生レバーはそれが原因と断定できて死者がでた
JKビジネスは売春とかが発覚した
科学的や物理的に原因がはっきりしているから禁止にしたというだけ
タバコにはそんなものはない
タバコが原因の火災とかはあるから、火気を使う店ではちゃんとそれに対しての火災防止条例とかのスプリンクラーの設置義務とかはあるだろ >>187
受動喫煙の断定も政府レベルでされて、法律でも箱に明記するとなっている 受動喫煙の害の方が何度も書かれたているがな
受動喫煙も原因が断定されて死者はもっと出たと政府が言ってる >>185
いつ政府の公式見解出たんだ？
現段階では厚労省が言ってるだけだけど？
それに受動喫煙に害があったとしてそれが何か？
子供や従業員じゃないんだから喫煙行為が違法じゃない以上は嫌なら近付かくなで済むけどｗ 前スレで喫煙者さんが張ってくれたリンクにも出てるよ
https://news.yahoo.co.jp/byline/ishidamasahiko/20170522-00071218/
1987（昭和62）年10月、厚生省（当時）がいわゆる『たばこ白書』を出し、国と政府は喫煙や受動喫煙の健康被害を正式に認める。 >>194
それこそ政府じゃなくそれ書いた一個人がたばこ白書作ったんだから認めた事になるって言ってるだけだろｗ
条約にしても努力義務の健康増進法しか作ってないってのにｗ 今では成人の喫煙率は20%にも届かない。
吸わないのが当たり前の社会に、すでになっている。
喫煙が権利と言っている人は、そろそろ空気読まないと。 それに害があったとして客は避けれるのに自民党案になんの問題あるの？ >>197
ほぼ同じ趣旨の法律がすでにスペインで制定され、
実際には守られずに失敗したという経緯がある。
現在のスペインは、飲食店では完全禁煙という法律。 >>196
そう思ってるのならドーンと構えてりゃいいやん
法制化なんかなくっても禁煙店だらけになるだろ
嫌煙がこの先金持ちにでもなればだけどなｗ >>198
つか飲食店の屋内禁煙であって飲食店完全禁煙ではないだろｗ
嫌煙ってサラッと嘘吐くのなｗ カース・マルツゥをggってみるといい。
昔はイタリアのサルディーニャで普通に食されていたが、
今は闇市でしか買えない。
昔はタバコってのがあって、どこでも有害な煙を出せたんだよね。
うわーひどい、信じられない、それ本当？
そんな時代になったのよ。 >>199
悪臭悪癖を絶つための規制だろうな。
放っておいてもこのままダラダラ喫煙認めるだろうし。小規模店舗は。
選べる店なら禁煙席のほうが人気、という程度の圧力なので、禁煙店というだけでそこが選ばれるかどうかは微妙。
だからこそのこの規制。 こういうスレも、もうすぐ昔話になるんだね。
正直なところ、思ったよりは早かったよ。
やっぱり、みんな心の中ではタバコの煙というか、
あのにおいがイヤでしょうがなかったんだな。 >>200
嫌煙アホみたいだからどこかで見た記事鵜呑みにでもしてるんだろｗ
スペインって喫煙大国で今でもテラス席でスパスパやってるってのになｗ ちゃんと喫煙障害者隔離施設作ってくれてんだしそこで吸っててくれりゃ文句ないよ
隔離施設以外での喫煙にソコソコ重い罰金かけりゃいい 思えば、嫌煙という言葉もすっかり古びたね。
タバコの煙のにおいが嫌いというのは今や完全に普通のことなので、
とっくに死語だと思ってた。
まだ使う人がいるということに、驚く。
「喫煙」とか「愛煙」の方が、特別で珍奇な存在なのに。 >>204
だろうな
スペイン分煙から禁煙に変わって6～7年くらいだと思うが飲食店完全禁煙にはなってないしね
嫌煙馬鹿って屋外喫煙しまくりの欧州例に出すなら自分の目で確かめて来てから言えばいいのになｗ 嫌煙厨は喫煙可能な店に行かなければ良いだけなのに、全體を規制して他人の商賣
を邪魔するのに一圓も費用負擔したない乞食だからな。乞食の相手なんかしてゐた
ら店が潰れるわな。行爲としては無錢飲食する奴のはうが店には損害が少ない。
嫌煙厨は他の喫煙者を排除するから大幅な賣上ダウンとなる。
個人の犯罪のはうが增しなのだから、ほんたうに碌でもない屑どもだよ。 分煙化、禁煙化が徹底されてない場所だと都内は滅茶苦茶、望まない受動喫煙が
多いよ。 >>204 >>207
喫煙する人は、喫煙が違法でない場所で吸うだけのこと。
アメリカでもイタリアでも一緒。
テラス席が禁煙でなけりゃ、そこに行って吸うのは当たり前でしょう。
例に引かれたスペインを含め欧州で、テラスが一部禁煙になってるレストランが
最近多いことには、ご注意下さいね。
気候の良い頃にテラスで気持ちよく食事したいという、
タバコは吸わない普通のお客さんたちへの、店の当然の配慮ですので。
バケーションでヨーロッパに来るような、禁煙当然のリッチなアメリカ人観光客が
来てくれなかったら困るでしょ？
ところでスペインでもイタリアでも、公共施設と飲食店の屋内は完全禁煙と
法律で決まってますので、そこはお間違いなく。
違法行為まで言えば、そりゃ何でもできるでしょう。 >>209
都内で望まない受動喫煙なんてどこにある？
そんな場所見たことないや >>210
アメリカ人セレブ向けの旅行雑誌で行ってみたい観光地第一位は分煙当然の東京なんだけど
屋内禁煙化に反対意見書を出してる観光名所の京都も変わらずに上位
それに上位に入ってる都市は喫煙に緩い都市だらけだけどな
貧乏嫌煙は知ったかで無理すんなよ
見てて恥ずかしいレスだらけだぞ >>211
分煙されてない飲食店とか。
入ってから気づくことが多い。
最低限、そのお店のスタンスをステッカーとかで示すべき。 >>213
まあ、屁理屈しかいわない嫌煙以外は禁煙の表示なければ喫煙とすぐわかるんだけどな(笑) 煙も匂いも無いプルームテックの税金をメチャ安くして
普通のタバコの半額位の値段で買える様にすれば
そのうち皆が以降してハッピーな世界になるんじゃない？ プルームテックは本物だよ
アイコスみたいなまがい物と違って害と匂いがないから
職場で仕事中に周りに人が居ても吸えるんだよ
しかも、吸いたい分だけ 買うほうじゃなくて売るほうをなんとかしろ
どこでも買えるのにどこでも吸うなとか無理言うな 世界共通で言えることはタバコは有害と言える根拠がない
だから、世界中で使用も販売も禁止に全くならないということ 隣の部屋のタバコのにおいが臭い！
換気扇を通して風で流れてきたなう！ >>1
受動喫煙防止法が弾かれたのは、安倍総理の「鶴の一声」だよ！！
愛国者なら、禁煙こそ禁止しよう！！ ベランダで吸われると換気口からにおいが入って来てマジで臭いから家の中で吸ってほしいわ。
完全禁煙マンションとか出来たら引っ越したいなあ。
需要あると思うんだけど。 >>215
その理屈はおかしい。
なぜなら大手レストランチェーンの外観には喫煙に関する表示など一切ないが、
店の中ではきっちり分煙されているから。
現状は意思表示のルールが無いからこうなる。 >>131
ずっと意味不明なコピペしてる奴の方がキチ度は高そうだがｗ 煙草ポイ捨てで10万以下の罰金か懲役でいいよ
ポイ捨てする人はマナーが大抵最悪 >>206
連中の目的がキチガイによる選民差別だからなｗ
だから脳内妄想の非実在キャラクターのような謎設定をつけるし、厨をつけたがるのも特長
昔同じようなレスを書いたのだが、言動傾向として
嫌煙の愚痴は現実で被害にあったことへの恨み節だから陰湿
喫煙の愚痴は脳内の妄想の産物だからファンタジーでご都合主義 表示だけで受動喫煙がなくならないから自民党案は駄目なわけ
自己責任の選択で済むような問題でないから受動喫煙問題は 自民案より厚労省案の方が受動喫煙を撲滅できるのは明らか 受動喫煙で死んだやついないだろ
飲食店で分煙は無理だから完全禁煙はいいと思うけど
バーとかスナックみたいなところは店に任せりゃいいんじゃないかな >>210
完全禁煙掲げてるオリンピック会場ですらVIP席は喫煙可
金持ち連中はどこでも煙草を吸えるのが当たり前の環境 その厚労省案もバースナックは例外という恩情案
表に喫煙できますと貼れば喫煙者は選択して利用すれば問題ないわけ >>229
表示だけでなくならないって信号赤なのに止まらず突っ込んでって事故ったら俺は悪くないってタイプのバカな大人が嫌煙には多いって事か？ >>234
そのアクロバティックな解釈して嫌煙ガーとするところが凄まじくカルト宗教 >>235
どこがアクロバティックなの？
喫煙なり分煙なり表示されてりゃ嫌なら入らなければ被害に合う事ないでしょ >>234
子どもは常に赤信号で渡れなくなってしまうよ 室内で吸っても換気扇から外にタバコの煙が出てきた！
って文句言われる時代になるで？ >>237
子供が客として必要ないと思う店なら仕方ないんじゃない
子供を盾にそういうのを望んだのは嫌煙の方なんだし >>239
子どもたち弱者を守る為であって喫煙者を守る為ではないから
スナックやバーなら仕方ないが飲食店は禁煙にするべきだと思うよ たった数メートル歩けば誰にも迷惑かけずに喫煙を楽しめるのに
そんな事すらめんどくさがり
世界的な条約をシカトしろよと喚きちらすジャンキー
ほんと恥ずかしい人種だ
そのくせ外国には約束を守れというもんだからｗ >>240
店には客を選ぶ権利が法的に認められてる
子供と喫煙者どっちか客として選べってだけの話でしょ
子供の方が重要と思う店は禁煙にするだろうし 💀安倍自民は官房機密費でマスコミを買収してるから、加計の本質が現れない。
本質はこれだ！!!!!!!
💀安倍総理は加計学園から、毎年1億円ヤミ献金を受け取っていた!!!!
このヤミ献金は加計に膨大な血税の補助金を還流させて不正献金させており、安倍総理が税金泥棒であることは明白である。❗❗❗❗❗❗
また更には、順正学園疑惑も浮上!!!!
加計の黒い人脈
総理大臣 元加計学園監事
総理大臣夫人 加計学園系列幼稚園名誉園長
元文科大臣夫人 加計学園系列幼稚園名誉園長
最高裁判事 元加計学園監事
萩生田内閣官房副長官 元加計学園系列大学客員教授
木曽内閣参与 元加計学園系列大学学長
井上義行 元首相秘書官 加計学園系列大学客員教授
上記他
【加計学園問題】 とは
□ 36億の土地（無償譲渡）と整備費243億円（自治体が負担）が無償！
□ 加計学園経営の保育園で安倍昭恵が名誉校長
□ 加計孝太郎理事長が安倍首相とアメリカ留学時からの友人で卒業後も頻繁にゴルフや食事
□ 獣医学部を新設とのことだが「不要」といろんなところから声が出ていた
□ 第二次安倍内閣参与が加計学園に天下り済み
□ 認可申請の経緯に不自然な点
□ 36億円の土地を無償譲渡した今治市の市長は日本会議メンバー
もともと加計学園をめぐっては、同法人が運営する岡山理科大が愛媛県今治市で獣医学部新設を申請するも、文部科学省が獣医学部の新設を求めておらず、過去15回も国に撥ねつけられてきた。
ところが、安倍首相が総理に返り咲いた後はトントン拍子で話が進み、2015年12月に今治市を国家戦略特区に定めて規制緩和。52年間にわたって認められてこなかった獣医学部の新設が決まったのだ。くわえて、同大学には約37億円の価格がついている市有地が無償譲渡され、
愛媛県と今治市によって最大96億円が助成されるというのである。
さらに、3月13日発売の「週刊現代」（講談社）は、加計氏の姉である加計美也子氏が理事長を務める加計学園グループの学校法人順正学園をめぐって、同法人が運営する吉備国際大学の南あわじ志知キャンパス開設に対しても、
建物と合わせて評価額約30億円もの土地と最大13億3300万円の補助金が出ていると報じた。
つまり、今治市の岡山理科大と合わせれば、176億円もの血税が加計学園グループに流れているというのだ。
加計学園は週刊現代が安部首相との癒着を暴く前には、某週刊誌にも取りだたされていた。
それは安部首相が、加計学園の理事長である加計孝太郎は自分の大口のスポンサーであるという、総理にあるまじき言葉を聞いた人間のタレコミを紹介していた。
加計孝太郎も安部首相には年にして1億円ほどのお金を投じていると言っているという内容もあった。❗❗❗❗❗❗❗
【安倍総理は森友学園・加計学園問題だけではなかった。新たに吉備学園大学・順正学園問題。】
2011年10月に志知高校の跡地には吉備国際大学が設立される土地になったと神戸新聞が報道。
突然、南あわじ市の職員の誘致活動は白紙になった。
吉備学園大学は実は加計学園の理事長である加計孝太郎の姉・美也子氏が理事長を務めている
南淡路氏の職員が誘致活動をしている一方で南あわじ市長は吉備学園大学の上部組織の順生学園と交渉をすすめていたと言う。
加計学園と繋がりがある順生学園とは一体・・・
前述した廃校になった志知高校の建物のリフォーム代金が約20億円。
そのうちの13億円が南あわじ市が負担するということである。
その頃の南あわじ市の税収が年間60億円であり、それはほぼ6分の１である。
私立の学校に何故、市の税金の6分の１が投じられなければならないのか？は甚だ疑問が残る。
💀森友学園にも安倍総理は積極的に関わっていた。
2015年９月４日に大阪で、りそな銀行高槻支店元次長の冬柴大が経営する、かき鉄に安倍総理が赴き、りそな銀行から森友学園への21億円融資を取り纏めている。
この直後に、りそな銀行から森友学園に融資され、この日の翌日に明恵婦人が森友学園の名誉校長に就任している。
安倍はそれ以前にも財務省理財局に頻繁に働き掛けをしていた。
近畿財務局の森友学園への売却は、安倍の積極的な働き掛けで実現したことは明白である。 >>1
勘違いしてるんじゃないの？
飲食店が反対しいるのではなく
飲食店の名前を借りたタバコ屋さんが情報を捻じ曲げ
その利権にまみれた自民党の中の老害が反対してるんだよ
あいつらも議員になった頃の志を思い出してもらいたい
金じゃなく国民の方を向いていたと思うんだよ 喫煙者は喫煙可の店に行って、禁煙者は喫煙不可の店に行けばいい
何か問題でも？ これだけ分煙化や喫煙禁止場所の激増が進んだ日本で、
未だに副流煙の被害に合ってる人間ってそいつの周り例えば職場や家庭や行きつけの店が異常にDQNだらけってことになるよな。
今の普通の喫煙者は歩きタバコもしないし禁煙の飲食店でも吸わないし、
家でも妻や子供の前で吸わないしな。。 >>1
そりゃあ酒みたいに大昔から勤務中に飲んでは駄目という不文律があったならさ、
タバコも勤務中に吸っては駄目という慣習も出来てたろうけど、
近年急に勤務中に吸っては駄目と言われても喫煙者は余計に仕事に集中出来なくなるだろうな。
最初からタバコなんて吸ったこと無い人間には理解しがたいことだろうけど >>1
ていうかさ、
昔の科学者や技術者や創業者も政治家や文豪も芸術家も大作曲家もみんなヘビースモーカーだったんだよな。
実はヘビースモーカーの方が仕事出来るんじゃね？？ >>245
そうそれ
喫煙したければバースナックに行けばいい >>246
受動喫煙の害があるから嫌煙は存在するのであって
その事実から目をそむけてはいけないと思うんだよ
確かに飯を食いに行ってもちゃんと社会と共存できてる人からは
「ちょっとタバコ吸ってくる」の声も聞こえてくるんだけど
全員がそうではない、自己中なバカもいる >>28
車と関わらずに生活してる人はいないだろ
食料品だって服だって家だって車がなければどうにもならない
引き換えにして物が大きすぎる
いいとこ突こうと思ってバカなのさらけだしてる >>246
喫煙可能な店に行けばそのdqn簡単に見つかるよ >>251
公共機関とか物流は公共の福祉として翼に成ってるが、
個人が持ってる自家用車なんて、完全に個人的な都合だけで
公害を撒き散らして居て、公共性なんてないんだよね。
こう書くと、主旨が理解し易く成ると思うんだが・・・。 >>250
社会で共存する為の表示義務だろ
それとも店のルールも守れないゆとり集団が嫌煙なのか
WHOが喫煙対策に関して日本が遅れてると言ったりするのも、
結局国連の方から来ました詐欺の人と同じで、結果ありき何だよね。
>>128 の人がリンク貼ってくれてるけれど、日本はマナーも良いし
分煙が進んでいて、喫煙者・非喫煙者共に快適に過ごせると言う事なんだよ。
>>70 にも書いたが、小を殺して大を生かすだけなら馬鹿でも出来る。
民主主義の理想は、小の虫も生かしながら大の虫も生かすのが理想だろ。
喫煙者も非喫煙者も権利が侵害される事無く、
そして誰も不快に成らない禁煙・分煙・喫煙店を明確にさせれば、
皆が困らないと思うんだ（お店にも選択肢が出来るしね）。
日本は、現状からさらに進んだ、世界に冠たる分煙先進国として、
喫煙者と非喫煙者の権利を両立させると言う、日本らしい
解決策を進めるべきだと思うんだわ。 アイコスは液化するときの化学物質の影響で発がん性が普通のタバコの１０倍だよ 日本がぁ日本がぁって言ってるけど、欧州行ったことがないのかな？
欧州と比べると日本は十分守られている、もっと努力は必要だが。
厳しく守ってるのは、アメリカとオーストラリアぐらいだけど、
パリはひどい、ロンドンも東京以下、東欧アジアはすべて日本以下。
日本は最低って言うと、日本のマスゴミは喜ぶんかな。 >>258
喫煙席でもタバコ吸わないのがマナーだっておかしなマイルール言い出すようなやつらが海外行ける訳ないだろ
嫌煙に海外行かれたら日本の恥だわ >>256
児童買春したやつの発言みたいだな
喫煙者にも店にも受動喫煙させる権利がないよ >>31
奴らは法律なんか守らないからねｗ
死刑とかなら守るかもしれんがｗ >>44
平均寿命は世界トップクラスだが
寝たきり要介護の老人の数もトップクラス。 喫煙者はタバコの火の不始末で家を燃やしても数え切れな殺すからなあ >>258
オーストラリアも結構ひどいぞ。
確かに屋内は完全に禁煙だが、路上喫煙が半端ない。
バス停なんか吸殻だらけ。
ベランダでも吸う奴多いから夜窓開けられない。
これらを禁止する法律上例は一切ない。 喫煙者の底辺率高すぎw
もう確実にバカとＤＱＮ専用アイテムじゃんw >>263
> 児童買春したやつの発言みたいだな
取りあえず、ソース出してみろよ。ｗｗｗ 韓国、中国ですら室内完全禁煙だからなぁ
韓国はまだしも中国がやれるとは思わなかったよw
ま、取り敢えずタバコに関して日本は中韓以下という事で
少しは反省してね喫煙者 >>267
その根拠となるデータ一度見て見たいんだが、
何処にあるの？ >>272
無法国家の方が異常とは考えないのか？
面白い脳味噌してる那。ｗ 電子タバコのカートリッジの材質のせいで
ホルムアルデヒドがたくさんでたってやつだろ
いまは材質変わったし通常使用ならそんなにたくさんはでない >>266
日本も海外もあるけどお前宇宙人なのか？ >>276
「お前は底脳」と、言ってるだけだから心配スンナ。ｗ >>278
喫煙者は低学歴、低収入のデータがあるんだが？w >>280
だからと言ってそのデータでは、
嫌煙廚の基地害度は何も示して居ないがね。ｗ この記者も受動喫煙（健康を害するらしい）と匂いを同じ事として書いてる時点で何したいのかわからんな
匂いが問題ならおおよそ日本の禁煙ブース式でも問題ないけどWHOのいう健康問題の受動喫煙は日本式は駄目だって言ってるのに論点が何なのか意味不明 >>272
中国何度目だと思ってるんだよｗ
飲食店は常連喫煙しまくりでいつの間にか撤去してた灰皿復活する国だぞｗ
東京のポイ捨ても中国人が多いしどうやったら日本みたいになれるんだろって報道してる国だってのにｗ
韓国にしても昭和のヤンキーみたいに入り口が溜まり場になってるしｗ >>282
嫌煙なんてのは存在しないからなぁw
見たことあるの？あるなら教えてよwどこで？ >>135
おぉ、まともな意見が
タバコが良いとは喫煙者含めて誰も言ってないのに
このネタだとヒステリー起こす人がいるのが受難気持ち悪い
火力と原子力の電源にも似たような人がいたけど >>285
オリンピックでやってグダグダになって
それからまたやったけど、それ以来続いてるだろ
それも完全室内禁煙だから外の喫煙所すら屋根無しw
日本も見習うべき >>286
底脳嫌煙廚のお前は話逸らしてないで、
今現在日本の民間人を１４人も拉致してる支那や、
遡及法を平気で作る南朝鮮土人国の何処が進んでいるのか、
ちゃんと説明してみろよ。ｗ >>289
タバコスレでなんのお前は話をしてるんだ？w
話そらすなよwwww
はよ嫌煙ってのと会ったエピソードを語れ >>285
何処の国も喫煙者が恥ずかしい行動を取っているという事ですね >>288
だからまたグダグダになるってｗ
今は中国にしてもロシアにしても国のトップが嫌煙だからやってるけど代われば即守らなくなるのが中国ｗ >>290
＞ま、取り敢えずタバコに関して日本は中韓以下という事で
＞少しは反省してね喫煙者
上記は底脳嫌煙廚のお前が欠いたレスだが、その２国は
放置と言う意味では異常な国家で、何も進んでいないと言ってるんだアホ。ｗ >>290
グーグルアースで江戸時代の古地図と重ねて見れるのが楽しい
ウチは田んぼだったけど少し南に下ると海 >>292
グダグダになったらまたレスしてね
それまでは中国>>>日本なのは事実だから 火をもってうろついてるんだから
路上喫煙は犯罪
いい加減、気づけよチンカス議員 >>293
話そらすなw
はよ嫌煙と会ったエピソードを語れwwww >>295
荒川決壊とかいうけど堤防見たことあるのか？チャリで走ってるけどかなりデカイぞ
中川の東寄りは危うい感じあるけど 喫煙者に限定すれば中韓と同レベルの人が多いから禁煙法できても平気で吸いそうだな >>297
ID:cFdRRtK90 [9/9]
ID変えながらレスしてるみたいだが、
それでも９回見てるわ。ｗ 子供たちの事を考えれば飲食店は禁煙で
喫煙者の事を考えてバースナックは喫煙可、未成年は入店不可
受動喫煙もかなり根絶できる
バランスが取れてていいのに >>295
すでにグダグダになってるけどなｗ
完全に守られてる訳じゃないしｗ >>304
家の餓鬼は０～２１歳まで受動喫煙しっぱなしだが、
アレルギーも無く大病もせずに健康に育ったわ。
受動喫煙の有害性なんて、皆無だろ。ｗ >>303
はよ嫌煙ってのと会ったエピソードを語れよw
いつまで逃げる気？
最後まで？あと700くらいあるけど大丈夫？
逃がさないよw >>309
こういうどっち付かずのスタンスでレスする馬鹿ってなんなの？ >>309
さすが底脳嫌煙廚、馬鹿すぎて理解不能かよ。ｗ
もう１１回も観たわ。 >>308
バットで殴られても平気なプロレスラーもいるからね >>291
喫煙者じゃなく店がそう戻してるんだけどな
嫌煙で成立するようにしたらいいんじゃないの？ｗ >>308
健康に関する国の最高機関も、世界の最高機関も
国の法律も、煙草の販売元も受動喫煙は害としているから 海外は屋内禁煙、その分外は自由。日本はどちらも可、不可で釣り合いとれてるだろ、時代遅れの内訳が意味不明、単なる嫌がらせスレ。まず進んでる国って何処よ？ >>312
嘘だろ？
ちょっと信じられんが・・・。 >>313
ポイ捨て中国人とかヤンキー韓国人は店の人なの？ >>314
出も事実と異なるのは何故なんだろうね？ 日本はバースナックのみ可にすれば釣り合いとれるよね >>311
逃がさないぞw
はよ嫌煙ってのと会ったエピソードを語れ←3回目 >>317
今時ポイ捨てしてるのや店の前に陣取ってる日本人の喫煙者見ないけどなｗ
埼玉辺りにでも住んでるのか？ｗ >>314
健康増進法では調査するとなっていて確定ではない >>321
喫煙者に聞いたら凄い不味いらしいなコレ
あいこすはいけるけどコレは吸った気すらしないらしい
これならパッチやガムと同じだってよw >>321
>>311
>>320
データが、受動喫煙の有害性を否定してるよ。ｗ >>322
ポイ捨て何て至る所で見られるよ
関連スレで画像を投稿してくれている人もいるし
ポイ捨て タバコで画像検索してみたら？
店の前は全店禁煙になってら日本もそうなるかもねって話 >>305
ふつうに吸ってる人は納税者だけど、歩きタバコは・・・働けるナマポ連中に強制させたいｗ 大きな駅のコーヒー店なんていくつもあるんだから、すべてを禁煙に義務づける必要はないだろ？観光客だってちゃんと分煙されて過ごしてるの見たら、外で吸ってる姿よりは気配りされてるように見えるでしょ >>323
タバコの箱にかけってなってるからアウト 加熱式なら良いとか寝言はやめろ
さっさと禁煙にしろドクズが >>327
タバコ税で灰皿を設置すれば良いのにね。ｗ >>327
よく貼ってるのって上野とかだろ
それこそ中国人の喫煙者がウロウロしてるような街だろｗ 健康被害があって受動喫煙もあると書いてあるもの買ってるんだから注意して使えってこと >>315
英国の有名なアウトドアショー、室内だけど平気でタバコ吸ってる、
金持ちセレブ夫人に多いよ。
思わず嫌煙家じゃない俺でも「おいっ！」て声出したくなる、
パリはもっとひどい、カフェでの喫煙はデフォルト、まあ屋外テラスが多いけど。
日本が最低は日本のマスゴミと国連の刷り込み。 >>329
喫煙率が減少しても、肺がん死亡率には反えしないし、
医療費にも何の影響もないんだけど。
これらのデータは、嫌煙側が今更操作できないデータだからね。ｗ >>336
日本もBBQ場は喫煙許されるんじゃないかな >>337
年代別の集計で反映されてるよ
医療費も厚労省が影響ありと言っている
国の最高機関が言っていることを君が何を言っても無駄 >>337
嫌煙ってのと会ったエピソードはまだ？
早くしてよ、待ってるんだけどw 東京オリンピックを考えるなら灰皿の設置は増やした方が良いぞ。
欧米じゃ外では自由に吸えるしあいつら携帯灰皿なんて絶対使わないからね。 >>336
国内でもテラスが有る店があるけど、
交通量多い所は止めた方が良いと思うのよね・・・。 >>340
年取ったらがんになり易いという集計だろ >>340
反映されて無いよ。
喫煙の上昇傾向と肺癌死亡率のグラフは全然相似してないし、
喫煙率が下がっても、医療費の上昇カーブに変化は無かった。
四パージ目
http://www.nosmoke55.jp/action/0705jt_gansiryo.pdf
↓の医療費の推移を見て貰えばわかると思うが、喫煙率が下がった影響が全然見られないんだわ・・・。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-iryohi/04/kekka1.html >>Q7F7vSZa0
受動喫煙の害の立証はまだ確定してない
害があるといいはるなら 害を受けた人の実数がリストになるはずだが、定量化が難しいので
だーれも本気で研究しようとしない。
だから 推計でこれぐらいの人が受動喫煙で～となっていることをまず理解しろ。
君の理屈で言えば実害受けた人の長い名簿があることになるが、まずそれを出してくれ。 >>336
国連じゃなくWHOだろw
まあ製薬会社の利権発生してるWHOとしちゃ受動喫煙＝寿命に影響あるじゃなきゃ困るのに
WHO基準で最低レベルの日本が平均寿命伸ばして世界一では格好つかないから焦ってるんだろw
>>340
その厚労省が調べたデータでも医療費負担は喫煙者より非喫煙者が多いくらいだけどなw
だから謎理論で受動喫煙被害合わせればとか言ってるんだしw >>341
やはり底脳嫌煙廚と言うのは、ある種の精神病なんだろう。
都合の悪いレスは無視しながら、偏執狂的なレスを繰り返す。
まるで帰化や在日白丁の、朝鮮土人のようだ。ｗ >>322
シナチョンイコールポイ捨て喫煙厨ならわかりやすいけどなｗ >>348
寿命は乳幼児の死亡率の低さや検診の受診率の高さのおかげね
勝手に死んでいくのはいいけど、巻き込み事故とかやめてね 喫煙の健康影響に関する検討会報告書 （案） - 厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-10901000-Kenkoukyoku-Soumuka/0000105624_1.pdf
329～378ページ
受動喫煙による健康影響
科学的証拠は，受動喫煙と肺がんとの因果関係を推定するのに十分である（レベル 1）。
科学的証拠は，受動喫煙と虚血性心疾患との因果関係を推定するのに十分である（レベル 1）。
科学的証拠は，受動喫煙と脳卒中との因果関係を推定するのに十分である（レベル 1）。
科学的証拠は，受動喫煙曝露と臭気・鼻への刺激感との因果関係を推定するのに十分である（レベル 1）。
科学的証拠は，小児の受動喫煙と喘息の既往との因果関係を推定するのに十分である（レベル 1）。
科学的証拠は，妊婦の能動喫煙と乳幼児突然死症候群（SIDS）について因果関係を推定するのに十分である（レベル 1）。
科学的証拠は，小児の受動喫煙と乳幼児突然死症候群（SIDS）について因果関係を推定するのに十分である（レベル 1）。 シナチョンが日本にてマナーが悪いなら
日本の飲食店を禁煙にして罰金を儲けないと国民を守れないじゃん >>349
シナチョンは低脳喫煙厨だからお前の仲間だろｗ
>>322も言ってるぞｗ >>350
で？ 受動喫煙害の被害者リストは出せるの？出せないの？
いい加減 受動喫煙の害に関しては主張があやふやになってきている風潮に気づけ。 >>357
個人情報出るわけないだろ
いい加減、世界も日本も喫煙が害であることが定説という事に気付いて
安全性を証明できたら反論して、あ、これ悪魔の証明ではないからな >>358
名前入を出せと言ってるんじゃないよ
認定された人数リストあるんでしょ？ 推計じゃなく実数で出してね。 >>360
>>353で国が認めていることをなんでこちらが苦労して再立証しないといけないの？
そのまえに安全性確認検査に合格してその資料を出してね アイコスって蚊取りのベープの臭いと似ているんだけど成分も似ているんだろうな
蚊が吸ったら一瞬で死にそう >>353
それたまに貼られるけど 過去の論文精査だよね？
実際の研究結果は日本でやれてないのはなぜ？ 国が認めているが、実数が公表されていないからないから嘘です
これだとどんなデータ出しても無駄だろ
結局受動喫煙が原因と認定できる事実は、
一つも無いと言う事だろ。ｗ >>364
厚労省に直接言って、公表を間違えでしたと認めさせてくればいいだろ >>361
俺は 受動喫煙関係って定量化できないから研究データ無いと言ったよね?
あなたが実害あるといってるんだから実数出してよ。
ビデオの中でも有害物質の含有率等をつらつらと並べてるだけで定量化には言及してないけど
あなたの 実害を受けてどういう症状なのかを説明できてないじゃない？
それとも 受動喫煙したら あなたのような性格になるということでいいの？
喫煙者が大体１日一箱吸ってるとして、６０歳の高齢者は、
４５万本近く吸った事に成るんだが、それでも元気な人が沢山居る。
受動喫煙が有害な訳無かろう。ｗ ここで『受動喫煙の害は証明されてない』と粋がってるの奴は、厚労省に苦情でも入れてみたらどうだ？
ん？論破できるんだろ？お前の弁舌で喫煙空間を守れるかもよ？ >>371
８０歳の高齢者が６０年吸ったとしたらだわ。 >>349
嫌煙ってのと会ったエピソード語るだけだろw
何を逃げ回ってんだよw
悪口しか言えない時点で負け確だろ？ >>358
危険性証明出来たら安全性は否定出来るぞ
もち推定じゃなくなｗ
覚醒剤や大麻はそれで禁止されたんだし
タバコが出来ないのは未だに証明されてないから >>370
個々の有害物質の害については証明されてるよ
だからこその”有害物質”だしね >>372
おまｗｗｗ それ平山論文の平山じゃないかｗ
その人が受動喫煙の問題の元凶なんだよｗ
論文発表からWHOへのロビーも含めて調べてごらん。 笑うぞｗ 健康・医療などに関する政策分野を主に所管する国家行政組織法が規定する国の行政機関である厚生労働省のいう事は嘘ですって言われたら議論にならないよ >>377
そう、有害物質は必ずしも有害じゃ無いんだよね。 >>377
リスクの段階的評価ってわかる？ 1か0じゃないんだよ？ タバコの副流煙にはアンモニアが含まれる←自明
アンモニアは粘膜を刺激し、炎症を起こす←自明
タバコの副流煙が健康を害するのは明らかだよ
折角だから、受動喫煙を言い出した、平山の如何わしさの、分かり易い指摘も乗せて置こう。
＞ＢＭＪ（イギリスの医学情報誌）には１９８１年だけで、平山論文に対するコメントが１２本も掲載されているが、
＞ほとんどは疑問か異議の部類で、平山自身も三本の反論を送っている。
＞異例と言ってよいが、１９８４年４月には７人の専門家がウィーンに集まり、「受動喫煙に関する国際円卓会議」を開催する。
＞こうした平山論文に対する批判は多岐にわたり、詳細を紹介するのは煩にすぎるので、ここでは代表的な論点を要約して次に列挙したい。
＞（１）基本データの取得は１９６５年に限られ、転居者をふくめ、その後の追跡が不十分である。対象地域の六府県が公害の多い工業地帯に偏していないか。
＞（２）夫妻の住宅環境、同居時間など受動喫煙に関わる諸条件を調査していない（平山は日本の住居は狭苦しいと釈明）。
＞（３）肺ガンが原発か転移か、組織型（腺ガンか扁平上皮ガンかなど）の別などが不明。
＞（４）「ときどき吸う人」の１０万人当り２６４人という死亡率が、「喫煙しない人」の３０４人より低いというデータを無視している。
＞（５）非喫煙者同士の夫妻でガン死した実数と原因（タバコ以外？）が究明されていない。
＞（６）既婚女性より未婚女性の肺ガン死亡率のほうが高いなど理に合わぬデータがあるのは、
＞ １４年間の肺ガン死が計３４６人と過少にすぎるなど、偶然性に左右される要素が多いからではないか（平山は未婚女性の多くは未亡人だと反論）。
＞（７）副流煙はすぐに希釈拡散し、口からではなく鼻から吸入するので濾過される。
＞（８）相対リスクが１～２では有意性があるとは言えない（※33）。被調査者の５％がウソを申告すると、がらりと変ってしまう。
＞ウィーンの円卓会議で問いつめられた平山は、短いＢＭＪ論文に記載していなかった情報を持ちだし、
＞検証のしようがないと不満を買ったが主張は変えず、「一日５本でも肺ガンになる」式につっぱねた。
＞ガーフィンケル博士が「平山博士は肺ガンと受動喫煙の関係をprobableと言ったが、私はpossibleと言い直したい。
＞肺ガンと能動喫煙までなら折りあえるが」と食いさがるや、平山は「タバコを廃絶したら、
＞こんな論争は不要になる……私は probableの線で政府とＷＨＯへ働きかけたい」と突き放した。 >>383
それで国は受動喫煙は0でなく、有害と認定しているわけ >>371
この前、５５歳の人が、末期の肺がんで亡くなった。
あっという間でショックだったけど、やはりヘビースモーカーだったよ。
自分の周りでは二人目。
健康な人もいるが、たばこで多くの人が亡くなっているのも事実。
たばこ吸わない人が肺がんになったって聞かないし。 >>373
だから論破されてるじゃない 防止法の成立できなかったでしょ？
受動喫煙害が完全に立証できてたら 法案成立に揉める事あっても論破できるんじゃないの？
その上平山は、元となるデータの開示を拒んだと言うおまけつき。 >>387
と言う事は、喫煙と関係ない可能性が高くネ？ >>1
今一番盛んに議論されてるのは
「太古の昔からあった喫煙という習慣は人類にとって本当に有害と言えるのかどうか？」
であって、禁煙！禁煙！しか言ってないから日本は時代遅れなんだけど。勘違いも甚だしい。ミスリードか？ >>296
普通、火をもってうろうろしてたら放火犯に間違えられて職質受けるよな。 >>388
防止法制定出来ないから受動喫煙の害が証明されないとか池沼すぎて草 >>387
一瞬調子が変に成って、勝手に送信してしまった。
いや、ヘビースモーカーのヘミングウエイや
アンシュタインは長生きしてるんだよ。
と言う事は、喫煙と関係ない可能性高くネ？ >>386
推察されるじゃなかったかな？
それに対してJTが反論して ｢論文精査｣については誰がやっても同じ手法ならそうなります。
と厚労省がくぎを刺したけど。
精査を委託したのが 国立がん研究センターなんだけど
無作為の論文抽出したと言い張ってる厚労省に 本当に落ち度はない？ >>393
いやお前が池沼すぎるだろ 完璧に論破できるはずなのになんで押し切れなかったの？ 平山論文はよくわからんが
症例として採用できるものと判断したんだろ >>398
しかし、元となるデータは開示しないし、
手法自体も批判されてるんだよね。 >>379
まだかよw引っ張りすぎw
お前が会った嫌煙のエピソード語るだけだよ？w >>397
利権団体自民に聞けよw
因みに受動喫煙の害は自民も認めてるぞw >>397
受動喫煙の害は自民党のタバコ議連も認めてる
その上で「全面禁煙にしなくてもいいんじゃない？」ってのが自民の主張ね そもそも、受動喫煙の健康被害については争いがあるわけではなくて、
被害があることを前提に、法制度をどうするかが争点なんだが そうそうw健康被害が無いなんて言ってるのは2chのヤニカスだけだしねw >>402
最近の新しいマンションは、管理規約でベランダを含む共用部分を全面禁煙にしているところが多いね。 >>398
平山って癌のすべてはタバコが原因だって言って本人癌で死んじゃった人
他にも野菜かなんかで言ってたけどそれも今では思いっきり否定されてるくらい自己都合のいい加減な統計した人
それを信頼出来る統計として採用して出したデータが国立がんセンター
平山もだけど受動喫煙対策の場で統計のもとになってるデータ開示求めると頑なに拒否するのが厚労省 >>404
被害が確認できないのに、被害前提だからおかしいんだと思うんだわ。 >>407
色々面白い人なんだが、精神が病んでた気がするわ。 未だに平山論文みたいな古くさいのを論破してドヤ顔だもんな
受動喫煙の害に関しての最近の論文や統計を論破して言えよ
「日本呼吸器学会 受動喫煙」 「WHO 受動喫煙」とかでいくらでも出てくるから 平山の出したやつと全体の平均値はそんなに差は無いよね
ちょっと盛ったくらいじゃないの
結論は変わらないよ >>408
「確認できない」とは？
タバコは無害だから食っても大丈夫ってこと？ >>410
国連の方から来ました詐欺と同じで、結論ありき何だよね。ｗ >>414
ははは、次々と詭弁で逃げ回って
君は本当に馬鹿なんだなｗ >>396
無作為なのに開示請求すると拒否する時点でお察しかとw
都合のいいデータだけの集大成だよw
無作為の中に間違いだらけで有名な平山論文も入ってるくらいなんだしw >>415
受動喫煙被害が確認されて無いのは事実だが、
それがどうしてタバコを喰うに成るのか、
底脳嫌煙廚の馬鹿思考が面白いと思っただけなんだが・・・。 民法731条
配偶関係が法的にあって 結婚などの二次精度はどうもない？戸籍法できまっており届は内縁の話より実は自由。
したがって Skipper がいたとして その孫ガ実体としていた場合の実親（特別）養子縁組がったとして実は
幺親からの申請だけで済むために
実体としてのSkipperは存在せずこどもを渡していることができる。
ココで仮に まかり間違って 勝手に養子縁組がなされていたという場合
本物の未婚姻の母子 つまり仮想上の実態ガ名簿上で生じることは自己としてはできるが
法的には無論不可であり 純粋な家庭上の人臣売買とその無限講にくみすることとなるため事実上あらゆる法的に
「不可能」
であると思われる。＜つまりそこでの名簿の異常は 死刑以外あり得ないレベルとなりそうに思える。 まあ落ち着け
嫌煙厨嫌うあまりに自分がキチガイになってどうする >>417
まず、タバコは人体に有毒なの、無毒なの？
小学生じゃないのなら応えられるよね？
それとも幼稚園児並みの知能しかないから応えられないの？ >>421
少なくとも、WHOや厚生省が言ってる様な有害性は、
現状見て取れない事が広く知られ始めたね。 せっかく機械式無人駐車場できたのに 車が止まってた跡に 吸い殻がｲﾊﾟｲ落ちてある
本末転倒だよ 水蒸気的なハイテクたばこにしなよ！ >>421
それと確認なんだが、 ID:MIpsukl70 ＝ ID:cFdRRtK90 で、間違いないよな？ >>422
「知られ始めたね」
自称集団ストーカー被害者みたいな表現だなｗ
自分達の妄想の世界で理解が完結するという >>413
都合悪いのは捏造ニダ
特例取り上げて論破ニダ
国際条約より感情が大事ニダ
喫煙者と某半島人ってほんとよく似てる >>424
いや、全く違うけど。
やっぱり妄想の世界の住人だなｗ >>422
知られ始めたとかｗ
喫煙者が言い出したけどまだまだ全然広がりをみせないが正解だろ 相対危険度が1より小さいのもたくさん採用してるし偏りは少ないんじゃない
欧米の数字もっと高いよね つーか、なんで喫煙バカを叩くのにわざわざＩＰ変える必要があるんだか 受動喫煙ない派の人は子供が生まれて新生児保育器に入れられている間、副流煙で充満されてもいいとか思っているのかな？ちゃんと酸素とかは混入するよ。 >>428
実際、WHOや厚生省が言う様な有害性が有るなら、
喫煙率の減少が医療費に反映されなかったり、
肺癌死亡率のグラフが喫煙率の変動と相似しないとか、
あり得ない訳だが。ｗ >>377
> >>370
> 個々の有害物質の害については証明されてるよ
> だからこその”有害物質”だしね
でもそれって、無害といったり、有害と言われない食品とかにみんな入ってるものな
それらは何で有害って言わないの？
何でタバコのような規制しないの？ >>433
＞タバコは無害だから食っても大丈夫ってこと？
こう言う馬鹿の事だろ。ｗ
ほんと基地害かと思うわ。ｗｗｗ >>411
ひらやまの信頼度とか別に無くても、煙草擁護の武田の面白捏造論はそのものが有り得ない位の稚拙なものだからな
平山のお間抜けな穴を指摘する奴らが武田の穴しかない論を何の疑いもなく信じるって図式が異様なんだよね、煙草関連は >>381
> 健康・医療などに関する政策分野を主に所管する国家行政組織法が規定する国の行政機関である厚生労働省のいう事は嘘ですって言われたら議論にならないよ
実際、何度も大嘘ついてるからな >>437
最終的に厚労省が選別したんだろ
タバコは有害とね >>440
だとしても、喫煙率の減少が全然影響しないのはどういう訳だ？ｗ >>433
もうちょっと現実を受け入れら？
喫煙害への認識はわかるが 受動喫煙害の認識は+では なんかおかしいと
調べられ始めてるんだから。
罵りあいがやりたいならタバコ板行ったほうがいいよ。 >>436 それだけど長く生きる人は省くべきじゃない
平均寿命まで行かない人に限ると
ガンの死亡率は減ってそう
http://www.komei.or.jp/news/detail/20170614_24571
都の75歳未満のがん死亡率は、10年間で17％減少しています。 >>445
それこそ、癌治療の医療技術が上がったからでしょ。 >>436
喫煙の害は時間差を持って出ること
医療費は高齢化や保険対象の変化による差の方が大きいなどで説明できます
世の中は煙草だけしか変化しかないと思ってるｗ 武田ってその辺のおっさんみたいな人じゃなかったっけ？大学講師レベルの >>439 でもね肺がんは平山を抜きで考えると平均相対危険度が上がるんだよ
平山を採用したほうが数字小さくなる >>451
過去に何度も論破させたデータあるのに、見つけるの面倒だな
誰かよろ そういえば、喫煙者ってなぜか肺がんばかり話題にするけど
もっと影響が露骨な咽頭や気管支の癌は話題にしないんだよな
やっぱ都合悪いことは聞こえないふりしてるんかな >>384
アンモニアは小麦、大豆や魚介類など様々な食品に含まれてるけど(笑) >>409
日本は時代に遅れてるんじゃなく平山のお陰で先に行ってるだけだしな
時代遅れの平山の受動喫煙理論を取り上げて作られたのがWHOのタバコ枠組み規制条約だし >>448 それが分かる頭があるなら
相関性がないのもわかるでしょ
なぜこうなるの？>>436 >>455
その中で健康被害が起こるようなものはタバコと国の機関が認定している >>449
最初は１０年とか言ってたのが、終いには２５年まで伸びた奴か。
で、その時間差の要因は何？
癌患者の５年後の再発率とかが、通常癌の進行速度を
図ってると思うんだが、何故タバコだけ２５年何だ？
で、喫煙率現象の２５年後でも良いんだが、其処から
医療費の増加グラフに変化みられないみたいだが。
それに、喫煙はがん以外にも、まるで万病に成るみたいな
言われ方なので、喫煙率が下がったらがん以外の他の病気も減って
医療費の上昇に変化みられてしかるべきと思わないか？ >>454
そんなことないよ 厚労省の日本人の死亡原因統計みてきてごらん
人が死ぬ原因の多様さに驚くと思うよ。 >>453
論破？
全然できて無いだろ。ｗ
嘘も百回かよ。ｗ >>457
厚労省の持っている詳細データで厚労省が認定していることだからね >>399
そして、今回の厚労省の発表した結果のもとデータにそのいい加減な平山論文は９個のうちの１つとして使われているとさ(笑) >>459
全体としての喫煙率は下がってるけど
女性の喫煙率ってたしか横ばいだったと思う
年齢層や性差、あと一人当たりの本数なんかも考慮した方がよさげ >>454
呼吸器系ばかり話題にするけど循環器系への影響も大きいのに
心筋梗塞や脳梗塞の危険度も上がるのにね >>456
意味がわからない
>>平山のお陰で先に行ってるだけだしな
本来共有されるべき公正なデータならわかるが
喫煙側の研究者には開示しないと言ってるデータなのに時代の先を行くというのは
どういう意味？説明してくれ。 >>463
「考えてみたいと思います」
で終わっててワロタ
ああそうですかとしか言えない >>457
グラフの推移は変化率を見る事が出来るから、
それを評価するんだよ。
医療技術も徐々に進化し上昇するが、
喫煙率が下がればその分上昇率が
変化しないとおかしいでしょ。
漠然と眺めないで、喫煙率の変化のグラフと見比べると
分かり易いと思うよ。 なんで加熱式なんて開発するんだろ
非加熱式のドリンクにすればいいのに 私がタバコやめた時点で
喫煙者は叩いて叩いて叩きのめすからな 飲食店で受動喫煙したくらいでガンになんかならないけどさ
悪臭でその食事がマズくなるのは事実なんだから
飲食店は原則禁煙でいいんだよ
喫煙の自由！権利！って言うなら
飲食店なり商業ビルなりに喫煙室を別につくりゃいいだけ
飲食店での喫煙は場違いな行為 喫煙者は周りの人に金払え！！
1人に対しミニマム1000円！ >>471
喫煙率「だけ」のグラフで相関がないなら
タバコの消費量なんかも合わせて読んでみる必要はあると思うよ？
極端な話、喫煙率は下がったけど残ったのは皆ヘビースモーカーだったり
軽いタバコを深く吸い込むような吸い方に移行していたら
健康被害は増える…かもしれない >>467
そう、女性の喫煙率は割と低位で安定している。
なのに、肺癌死亡率が男性と同じようなカーブで
上昇しているんだよね・・・。
男性は喫煙率が急上昇後しばらくしてから下がってるが、
此れも肺癌死亡率の部ラフには反映されて無い。 吸う奴はなんで、吸わない人の前で平気で吸うんだろ
家に籠って吸ってくれれば、文句も出ないだろうに
投げ捨ては絶対やめろ 1987年に 特別養子制度というものが 普通養子制度と ⊥にステレオを張った ということは
【 行政法が内部を張ると思われる□部があるが 】
あったの ？
つまり Skipperが特別養子の普通養子としてなるなんて出来ないと思うけど
逆年齢での【実血縁関係における親のFlowに関し】養子 というのはありえるのかな。
まいいや。
[孤民院]-無論ナイ ←｛干渉相互作用∽｛婚姻制度｛次元数 １’｝
∠孤児院 <//////////////////////////////////////↓。][|’’///>・｛内縁仮定｝
｛自主孤立民<被災>申し立て/Ho｝⇔｛自主孤立民<運営>申し立て/Ho｝
~~~~~ |ηｎ| ~~~~~~~
[孤民In’ｃ]-無論ナイ｛ 普通コ/特別親 養子扱いとしての委譲 可能な場合＜かそうてき普通’養子類似 ；N’N@urally mode<運営/被災>
∠孤児In’C 特別コ/普通親 養子扱いとしての委譲 可能な場合＜かそうてき特別’養子類似 ；ηんmode<被災/運営>
*****
>> ｔrade-「al⇔bl」-因子二次行列 | ｜
｛干渉相互作用 ｜’∽[、] | ｛自主孤立民<運営>申し立て/Ho｝
｛自主孤立民<被災>申し立て/Ho｝ | ’⇔[、]｜ ｛婚姻制度｛次元数 １’｝
｜ |
-「al⇔bl」-
Fluidal Area |dimd_[1dim]on Stable Area
米 ｛自主孤立民<被災>申し立て/Ho｝
対象｛実態8歳 基本6歳｝の養子（実態、予定）なる、養父志願者の、
日債事実申し立てのみ可。要件を満たすこと。
memo
非しほう たんなるめも >>476
確かに概略で評価するには、総本数の変化率の方が重要と思うわ。
ただそれでも、肺がん死亡率のグラフと相似して無かったんだわ。 >>478
非喫煙者にできることが喫煙者にはできないんだよね >>480
死亡率は増えてるんだっけ？
医療の進歩で他の病気がどれもこれも「治る病気」になって
日本人の死因となる病気はガン、って話とは関係しないだろうか？ >>474
禁煙の店に行けばよいだけ
嫌煙は何でそんな簡単なことが出来ないの？ >>474
喫煙したいなら自宅とか喫煙所で吸えば？
喫煙者は何でそんな簡単なことが出来ないの？ ｛自主孤立民<運営>申し立て/Ho｝ idm 超臨界 中性子論る身体性至る >>478
「吸わないやつ」は「他人のタバコの煙が気にならない」と思ってるんじゃない？
逆に喫煙者は、他人のタバコの煙が気にならないんだろうか、むしろ好きなのかね？ ｛自主孤立民<運営>申し立て∽]⇔[/Ho｝ 水道料金 ばっせ >>482
禁煙学会の出してる資料だと、年齢補正入れて
男性喫煙率低下から３０年後に下がり始めた事に成ってるが、
女性喫煙率は低位で一定なのに、女性の方も同時に下がり始めてる。
肺癌支合率低下開始は、単に医療技術の進歩じゃないかと思うんだが・・・。 >>491
肺癌支合率低下開始は → 肺癌死亡率低下は >>484
なんで禁煙の店に行かないと思ったの？
夜はともかく、ランチは今時ほぼ禁煙の店ばかりじゃない？
で、受動喫煙禁止法が決まれば全ての飲食店が禁煙になる
夜も気にせず外食できるようになるっていうんだから
そりゃ応援するしかないだろう 内縁でも訴訟でもつくれってことだな
アメリカのイメージをそれだと思っていたのか
恐るべし アジア
ｗ 喫煙者の悪いニュースは聞くのにいいニュースがないのはなんでだろう
【滋賀】大津市職員が「市民用」喫煙所でたばこを吸うケースが後を絶たない…市のルールに違反、今後は厳重注意に
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1498007175/l50
嫌煙と言われる人の悪いニュースも聞かないし http://www.houdoukyoku.jp/posts/13337
自民党の部会では、一部議員から「私が家の中でたばこを吸っても、
子どもも孫も一切不満は言いません」などという噴飯物の発言まで飛び出していた。
受動喫煙の健康被害に対する意識の低さ、無見識は驚くべきである。
エビデンス（証拠）は公表されたけど
それを理解できない国会議員や国民が多い
塩崎はわかりやすく説明しろ >>491
男性の喫煙率が下がって、女性の肺がん死亡率が下がってるなら
そりゃ受動喫煙が減ったんだなーと素直に納得できるね
男性だって非喫煙者は半数以上いるわけだから
男性の受動喫煙も女性の受動喫煙も同時に下がるよな >>484
タバコ吸う奴ってあんたみたいな自分勝手なやつが多いから
嫌われるんじゃない？
なんで嫌いなしかも体に悪い口臭を嗅がなきゃならないんだよ
まあ、タバコ吸っているやつ、口臭の事とか考えないんだろうけど >>489
気にならないとか、むしろ好きとか言うなら口移しで煙分け合えばWINWINなのにね >>496
孫がいるのに喫煙するような爺ちゃんに面と向かって文句なんて言うかよｗ どの議員だ？罪なき子供に煙を浴びせるクズは選挙で落とさないとなw >>497
だったら、男性の喫煙率が一気に上がった時の影響で、
肺癌死亡率が上がらなければおかしいのだが、そんな部分は無いんだが。
受動喫煙の有害性が証明できない証拠に成るね。ｗ ごめん、男性の喫煙率が一気に上がった時っていつごろ？
紙巻タバコが出たあたりとかそういう大昔の話？ >>491
検診の強化、早期発見、医療進歩による治癒で説明できるじゃん >>308
乳幼児の受動喫煙とアレルギーとはあんまり関係ないんじゃないか？
比べるなら喘息率とか突然死とかだよな で、飲食店での行きずりの受動喫煙でガンになんかならないけども
臭いのは事実なんだから、やっぱり飲食店は原則禁煙にしとこうよ
食後に喫煙したいなら喫煙所へ
食後に排泄したいならトイレへ
食後に歯磨きしたいなら洗面所へ
全部おなじこと 煙草で肺癌なんて極僅かだぜ、アメの肺癌はありゃ排ガス、一昔まで燃費は悪かったしな、電気自動車と燃費良くなって少しずつ抑えられてるだけだろ？遊牧民やアフリカ、森で暮らしてる連中に肺癌なんてないだろ >>447
専門家曰く「男性の喫煙率が下がった結果、肺がんで亡くなる人がぐんぐん増加しています」。で、その専門家って誰よ? で始まる「また武田邦彦氏か」的な顛末
ttp://www.jgnn.net/ls/2015/08/post-11751.html
科学者テスト ... 武田邦彦教授は科学者なのか？
ttps://togetter.com/li/367995 >>495
嫌煙自体、正しくはここで嫌煙厨ガーなんて言ってるような奴のいう嫌煙厨の存在自体が稀で見かけないからだな
いるかもしれない程度には稀な存在でしかも何らかの実行犯みたいな奴が現実には全然いないってこと
例えばそんな奴らが喫煙者と同じくらいいるならもしかしたら喫煙者と同程度には事件が起こってニュースにはなってるかもしれない
ということだね 遊牧民やアフリカ、森で暮らしてる連中ってガン検診受けるの？ｗ
あとガンになる前に厳しい環境に淘汰されそうな >>512
飲食店、飲み屋、パチンコ屋とかでタバコ吸うたびにメニューや手でパタパタするやつが、10メートルぐらい離れていてもパタパタするアホもいるけど 喫煙者の行動が社会問題として捉えられる事例は枚挙にいとまがないが、嫌煙の行動が社会問題化したような事例は無いな
ま、そういう事よ >>512
「嫌煙の悪いニュースがない」って件
たとえば満員電車のイヤホンの音漏れって嫌なもんだけど
それに対して何らかの対抗する行為ってあんまりないよね
普通の人はいきなり他人のイヤホン引っ張ったりしないじゃん？
で、「何かされたことないからイヤホンの音漏れを嫌うやつなんていないんだ！」
とか開き直る人ってあんまりいないよね
自分の聴いてる音がどれだけ漏れてるか自覚がないだけで >>509
臭いからなら、お前臭いから入店禁止
お前ブサ面で景観悪のいから入店禁止
が通用するな(笑) >>508
アレルギー関係あるかもな
タバコとかあった昔のがアレルギーは極めて少なかったからね、タバコがあった頃のがよい意味で免疫力が高い人間が育ったんだろう
それに、ニコチンにはアレルギーを抑制やアレルギー体質を正常化する働きがあるというデータあるからな >>518
それ現行法でもできるよ
臭い、不潔、周りの客に迷惑がかかる等のちゃんとした理由があるならね >>518
図書館なんかは実際、非衛生的な方のご利用をお断りする張り紙があるよなｗ
（涼みに来ている浮浪者）
ところで、ブサメンや普通の人間の体臭と
受動喫煙が同じくらいの迷惑度だと本気で思ってるの？
「さっきタバコ吸ってきたオッサン」の臭さがその辺の生乾き野郎の臭さと同列で
「今まさに喫煙中の煙の臭い」はその比じゃないぞ？
喫煙所・喫煙席はあくまで「どうしても喫煙したい人たちのお互い様」だから我慢してるだけだろ
バカにするわけじゃないんだが
常習的に喫煙してる人にはその辺の感覚が麻痺してるんじゃないだろうか >>517
問題だろな
喫煙者に対しての迷惑行為になるからな
どこの店も他のお客様に対しての迷惑行為は禁止だからね >>519
うーん、それを否定できるほどの材料がないけども
だったら自分や身内の乳幼児の前で喫煙しときゃいいんじゃないかな？
アレルギーにならないようになーって言ってさ
信じるものは救われるかもしれないよ 国策で建物内禁煙
条例で建物外禁煙
とかやってるから混乱するんだよ。
この流れなら煙草販売も喫煙も禁止にするしかないやろｗ 「煙がくるからメニューでパタパタ仰ぐ」って
行儀は悪いかもしれないけど、迷惑行為っていうほどのこと？
「睨みながらパタパタ」だったら「睨む」行為が問題なだけだろ
「いや暑かっただけですよ？」って言うかもしれんよ 加計学園報道、森友学園報道の本質は売国サヨクマスコミの捏造と印象操作。政府側には全く違法性の無い事を、さも問題かのように騒ぎ立てる
売国サヨクマスコミに広告を出している企業に対しても不買運動して制裁を加えましょう。売国サヨクマスコミに広告を出している時点で許せない。
民放の売国サヨクマスコミに関しては広告出している企業さえ押さえ込めば叩き潰せる。NHKにも売国サヨクは巣食っているけど、
とりあえず、まずは朝日系・毎日系・中日(東京)系の売国サヨクマスコミを叩き潰そう！
民主党政権時代、日本の輸出産業は壊滅寸前までいって、韓国の輸出産業は絶好調でした。売国サヨクマスコミは日本をあの地獄に戻す気です
↓
https://twitter.com/sukhumvitanode/status/876585825676349441
印象操作は言論の自殺行為 @sukhumvitanode ・ 3時間3時間前
吉田調書・加計学園報道の共通点
① 問題とは言い切れない出来事を問題だと騒ぎ立てる｢冤罪血^報道｣
② 文書の中のワン・フレーズの切取りによる「印象操作」
吉田調書「待機命令に違反して逃げた」
加計学園「総理のご意向」
https://twitter.com/smith796000/status/876531913086746624
上念 司? @smith796000 ・ 7時間7時間前
ガセ玉学園はやっぱり伝言ゲームと被害妄想が生んだフェイクニュースでした。
マスコミがこの結末を報じなかったらアウト。前川信用できるとか言ってた奴は全員土下座だね。
というか、お前ら二度と信用しないから。
加計学園問題「総理のご意向」の意味がついに解明。伝言ゲームで誤解が広まった
http://netgeek.biz/archives/98162
加計学園の件なんてなんの違法性もないのに執拗に騒いでる左翼マスコミはバカじゃないかと
むしろ文章を捏造した民進党の方が追及されないといけない問題なのに
【加計学園】「総理のご意向」文書、職員の個人フォルダから見つかる しかも内容が一部違う
http://snjpn.net/archives/22843
この記事への反応
・個人フォルダにしかない公文書？
・『総理のご意向』文書があったのはいいとして、そんな大事な文書が一職員の個人フォルダに入ってるのは変だし、
ここまで報道されてたのにその職員は言わなかったの…？
あと、民進党が出した文書と違うってそれどっちかは偽装文書ってことでしょ？あ、公文書の形式じゃなかったのってそういう……
・誰が書いたかもわからないし、内容も定かではない非公式な文書が個人フォルダにあったってそれはほとんど怪文書だよね。
・個人メモや個人フォルダにしか存在しない公文書ってなんなんだよ
・個人フォルダの文書って公文書じゃない個人メモじゃん
しかも内容は意向を示唆したものじゃなくて、概要を書いただけのもの こんなもんでギャーギャー騒いでたの？
・個人フォルダで見つかったのは草
しかも内容が一部違うとか怪文書で決定で良さそうですね
・職員の個人フォルダになんで機密文書入ってんのかそっちの方が気になるんだが。
・個人フォルダ?作り替え?玉木さんどーなってるの?
・文書存在って個人フォルダwwwwwwwwこんなん笑うわwwwwwwwwwwww誰でも勝手に作れるじゃんかwwwwwwwwww
・個人フォルダにしかないって、それ事実上アクセス自由な共有フォルダなの？違うよな？それ公文書か？？？ >>526
とりあえず家と喫煙所とパチンコ屋で吸う想定なんじゃない？ >>524
きいたこと、みたことないな
なんか、カレー屋で一軒だけはあったかもな
嫌煙行為で退場させられた客は何度も見てるけどな >>525
ニコチンは科学的なデータはあるみたいだね >>504
タバコ吸い始めて1年くらいでガンになるんだったら
とっくの昔に禁止になってるわ
長年の報いが今になって返ってきてるんだよ この理屈を導入したら、結果的に他人に危害を及ぼすリスクがあるという観点から
アルコールも取り締まりの対象になっていく流れになることは間違いないよ。 >>521
ワキガや体臭のがなん十倍も臭いけど
そういうやつが近くに来たら、タバコ吸っててほんとによかったと思うよ >>535
自分のワキガを誤魔化すためにタバコ吸ってる奴とかいるかもな 大陸から飛んでくる毒霧に注意が必要だ
全国的に春から体調の異変がいつもより長く続いている人が
多いんじゃなかろうか？
タバコなんぞ駆逐しても蟻の鼻くそ程度、しかも嫌いなものは一切我慢せず、
すぅ－ぐ批判や文句を言うＮＥＯざぱにぃずが喜ぶだけ。
そもそも受動喫煙がヤバイのなら４０代以上はもう死が迫っているか
もっとバタバタ逝っていることだろう。
今更どうこう言われても、これまでの補償がほしいと・・・
あ、最終的にこれを狙ってるのかあいつら こりゃ緊急事態だぞ >>528
明らかにわかるでしょ
暑いなら自分を扇ぐからね
扇ぐだけなら、自由といえば自由だけど
にらむもあるけど、アホみたいに扇ぐ奴はこちらの顔まで扇ぐから灰や火種が飛ぶこともあるからな
明らかに迷惑行為 >>523
単に煙が嫌いというだけで入店拒否する事は出来ないよ >>538
そんな極端なのがいるのかｗ
年に何回くらい遭遇するもんなの？
まあそういうのはお好きにやっちゃってよ >>538
喫煙者が非喫煙者に煙を浴びせるのはよくて、非喫煙者が飛んできた煙を喫煙者の方に戻すのはダメなの？
ちょっとワガママが過ぎませんかねぇ？ >>539
そうだよ、別に喫煙者に文句いったり迷惑かけなければ良いんだから
この手のスレで嫌煙って言われる奴はその迷惑かけるやつらのこと
普通に煙が嫌な嫌煙者はまず、喫煙場所に行かないから
煙が嫌なのにわざわざ喫煙場所に出向いて迷惑かけるやつらとは違う >>538
そこまでやるって事は
タバコ以外にも嫌われてる要素があるんじゃね
体臭とか口臭とか プルームって言われると放射能プルームしか連想せんのだがな >>541
禁煙の店で人の顔扇ぐのが普通の問題ない行為なの？
喫煙場所での喫煙は普通の行為で問題ないこと
禁煙だろうが喫煙だろうが他人の顔を扇ぐのはダメでしょ
さらに喫煙者だと灰を飛ばしたりするんだから、さらにダメな行為 >>541
煙を戻すくらいは良いよな？
「自分を扇いでるフリ」くらいは自衛のために必要だが
そういや今みたいに分煙が進む前は扇を持ち歩いてたわｗ >>543
関係ないだろ
基地害な嫌煙は煙が来る来ない関係なく喫煙者がタバコくわえた時点でバタバタやるから(笑) >>545
ならタバコ吸うのはいいけど
他人に煙が行かないようにしろよ
喫煙者も他人のタバコの煙を嫌がるとかあるそうだしな >>546
普通に仰いでれば良いんじゃないの？
ただ、扇ぐ必要もないところで明らかにタバコ嫌って扇ぐやつがいたら
喫煙者はみんなバカじゃないの？
そんなに嫌なら禁煙の店に行けばいいのにと笑ってるから >>548
タバコの煙とはそういうもの
喫煙場所とはそういうものがある場所
それが嫌ならそんな場所に行かなければ良いんじゃないの
喫煙を認めている場所だけど煙を出してはダメなんてあり得ないからね(笑) >>550
今は「禁煙の店」が普通にあるけど、昔はあんまり無かったからなー
で、次の国会で受動喫煙防止法案が通れば
そんなに吸いたきゃ喫煙所に移動すりゃいいのにな、って話になる >>552
そうだね
でも、今の話でしょ
嫌煙は昔の禁煙の場所がなかった時代の理屈をいまだに持ち出すからな
時代は変わったんだよ
俗にいう昭和脳はやめなよ 店主がふすま1枚隣の部屋で吸ってるのはokなんだろ。
そこまで規制できる権利はないわな。 つか厚労省の塩尻が自分の私利私欲哲学で
何でも喫煙者のせいにしてるだけでしょ
ちゃんと喫煙者は喫煙スペースで吸ってるし
それでも塩尻はまだ足りないとか言ってる
塩尻は喫煙スペースに張り付いて煙草吸ってるってわめく爺だね
糞も味噌も全部喫煙者のせいにすんの止めてくれる？塩尻頭病気？ >>553
ん？だから今はそんな扇ぐような場面もほとんどないよなーって話だよ
> 喫煙者がタバコくわえた時点でバタバタやるから(笑)
って今の話？年何回くらい遭遇するもんなの？ > ちゃんと喫煙者は喫煙スペースで吸ってるし
多くの喫煙者はそうかもしれないけど
いまだに
・喫煙スペースの周り（中ではない）で吸ってる喫煙者
・喫煙スペース目指して歩きタバコする喫煙者
っているよなー
前者は駅前とかでいくらでも見られる >>545
喫煙は許されているけど、受動喫煙させることは許されてないよ 社会生活の中では誰かが誰かにある程度迷惑をかけることはありうるんじゃないかな？
そしてそれはなんらかの健康被害ももたらしうる。ストレスを含めてね。
そのことを社会が顧慮して社会制度を調整する必要はあるだろうけど、
そういう迷惑行為を社会から完全に排除しようとするとファシズムになってしまうと思う。
社会生活が非常に窮屈なものに。 >>551
喫煙は吸う行為であって吐く行為でないから
食事と排泄くらいに違うよ 受動喫煙したくない人が社会生活の基本的必要から必然的に受動喫煙させられてしまう
ような状況は社会がそれなりに改善してそれを避けられる選択可能性を容易する責任があると思う。
とはいえ、喫煙者は社会から完全に締め出してしまうような措置はかなり行き過ぎで、どうかと思う。 >>559
逆に迷惑行為を全部許容する方がいいのかな？
喫煙は社会的に他の迷惑行為の中では根絶要望は高いから >>563
根絶要望が高いという根拠を提示して下さい。 >>564
喫煙していない状態は喫煙者とは呼ばないよ。
喫煙する人が常時喫煙者であるわけじゃない。 >>567
いきなり逃げですかｗ
ぶっ飛びましたｗ 息は吸っても良いけど吐くなとかムチャ振りの極みだろうと
自分が出来ないことを人に要求するあたりで胡散臭さ爆発だろ >>566
病床で煙草吸わないまま死んだら、非喫煙者の死亡という事になるんか、初めて知ったわ >>559
喫煙を全面的に禁止、タバコの販売禁止＝ファシズム
飲食店の禁煙化、喫煙所の整備＝ファシズムでない
ということでご納得いただきたい >>570
息でなく煙な
灰に全部煙納めて吸ってる人いるよな なら吐き方工夫すればいいじゃん
吐くとき襟元から自分の服の中に吐いてみな
みんながやれば喫煙者が飲食店から除外されることもなくなるのでは？ >>575
なあ、なんでそこまでタバコを憎むんだよ。
異常だぞ。 マナーが悪い人がいること喫煙者とを混同するのは論理のすり替えになってしまうと思うよ。
私の周りでは幸い、マナーが悪い喫煙者を見たことがない。
寒い冬でも屋外で吸っている人はよく見る。
屋外なら風向きで一瞬受動喫煙してしまうことがあるけど、一時的なもので許容範囲。
屋外なら避けようと思えば避ける自由もある。
これくらいの迷惑や健康被害は社会生活のいろいろな場面でよくあることだよ。 >>576
受動喫煙で困っている人が沢山いるってTVでも何度も取り上げられたじゃんか、大西のとき
あれ見たら受動喫煙を撲滅しようと思うよ >>514
たまたまかもしれないぞ
という冗談は置いといて、煙モロ被りなら好き嫌いや喫煙者かどうかすら関係なく払うくらいはする人はいるだろ
それで嫌煙とか言い出したらきりないぞ？ >>573
え？
吸うと吐くはワンセットで吸ったままというのは有り得ないんだが？ >>578
テレビが取り上げたらそこまで撲滅にのめり込めるもんなのか？
テレビで取り上げさせた側だからじゃないのか？ >>577
屋内で受動喫煙をさせている人を暴煙者と呼べばいいのかな？ >>575 >>576
吸う煙にはフィルターついてるのに
吐くときにはフィルターついてないんだよな
あと、喫煙者が吐き出した煙（フィルタと喫煙者の肺を経由）よりも
灰皿におきっぱなしのタバコから出る煙の方がずっと鬱陶しいな
一口吸ったら消すようなモンだったらここまで嫌われてないと思う 受動喫煙を避けたい人が通常の社会生活の中でなかなか避ける自由がなく、
それを言い出す雰囲気もなく、抑圧されていた時代があったことは事実で、
それが改善してきたことはいいことだけど、何事にも限度があると思うよ。 >>580
煙は肺の中に入れて、煙は出さない人いるが > 私の周りでは幸い、マナーが悪い喫煙者を見たことがない。
え、本当に？
ずいぶん民度の高い場所にお住まいなんだな
こちらだと駅まで歩きタバコする奴とか（歩行喫煙禁止区域）
屋外の喫煙所に入らずその外で吸ってる奴とか
探さなくても見られるよ >>556
ほとんどないよなー
という社会と思うなら
なんにも変える必要ないじゃん
喫煙者は現状で表示の義務化もしていいよといってるんだし
そういった一部のアホな嫌煙さえいなければ今のままで誰も困らないね
文句言っているやつらはそういったことしている連中ということだろ(笑)
最近は嫌煙みたいな悪い客の少ない店しか行かないから、月数回合ったら多いかもね >>583
吐いた煙は一度フィルターは通っているけど
吸い方にもよるが量は吐いた煙の方が多いんだよね >>584
「飲食店の原則禁煙化」はその限度の範囲内だと思うが、どう？
吸いたければちょっと中座して喫煙所に行けばいい
そのくらいの配慮は喫煙者の受忍限度内じゃないか？ 不特定の人が利用する喫煙所以外の屋内スペースは全面禁煙でいいよ
タバコを吸える飲食店を経営したいなら、会員制にする等、特定の人しか入店しないようにしてからにしろ >>584
全面禁止とかにはならないし
飲食店内で喫煙所の設置は認めるというラインが妥当じゃないかな
バースナックは吸えるみたいだし
バースナックも吸えないなら、屋外の条例は廃止方向でいいと思うよ >>586
マナーを破る人は喫煙者に限らずどんなケースにも存在するものだよ。
空き缶とかペットボトルとかを道路や河川に捨ててしまう人とかもいる。
だからって自動販売機やペットボトルを禁止しようって話にはならない。 >>557
> > ちゃんと喫煙者は喫煙スペースで吸ってるし
>
> 多くの喫煙者はそうかもしれないけど
> いまだに
> ・喫煙スペースの周り（中ではない）で吸ってる喫煙者
> ・喫煙スペース目指して歩きタバコする喫煙者
> っているよなー
> 前者は駅前とかでいくらでも見られる
屋外に関しては、あくまでも美化と危険防止だからな
その二点に気を付ければたいした問題じゃないね >>588
煙を体内で増加させるの？ｗ
なんかさ嫌煙家の理屈って時々、科学的なようでそうじゃないのをサラッと言うんだよな。 >>592
そばで飲んでても
健康被害がないからね >>587
飲食店は「表示の義務化」でなく「原則禁煙」でどうぞ
喫煙するなら中座して喫煙所へ
表示の義務化でもまあ避けることはできるけど
厚労省が「労働者の受動喫煙防止」をタテに原則禁煙化を進めるっていうなら
反対する理由は何もない >>558
意思に反した受動喫煙な
喫煙場所にいたら、受動喫煙にOKしたことになるからな >>592
マナーを守らない人がいるから河川敷ではBBQ禁止になってるんじゃないかな >>594
もはや煙草の影響なんて気にする必要もないほどの病に侵された奴だからなｗ >>591
喫煙所があっても無駄無意味という意見もあるが、それはどうなのかね？ >>592
なんか話ずれてるよ？
別にタバコを販売禁止にしようって話じゃないんだし
たまに、喫煙者の側で「飲食店全面禁止にするくらいならいっそ販売禁止にすりゃいい」
って人はいるけどね >>594
副流煙との差ね
吸うとき酸素が煙草に来るから燃焼して煙が増大するだろ
それを肺に入れきれずに大量に吐き出す
その辺に置いたままのタバコはそこまで温度が高くないから出る煙は多くはない
ただこちらの方が同じ量なら有害度は高い >>594
正しくは薄くなって体積が増える、だね
元々肺の中にあった空気と混ざるから >>523
そのありとあらゆることにくっつける嫌煙ガー思考脳が気持ち悪いんだよな
その思想ってカルト宗教の洗脳されてる奴の思想なんだよ >>602
ん？なんか更に怪しいこと言い出したぞ。 >>588
量って、有害物質の量は当然減るだろ？
喫煙者の肺や器官や口腔に付着するんだから
ひょっとして呼気の体積の話？
それだって吸気と呼気の体積はほぼ等しいだろｗ >>577
ぎゃくじゃない？
屋内のが避けようと思えばいくらでも避けれる
行かなければ良いだけ
外では避けれないけど受動喫煙という観点では受動喫煙というものは存在しないという理屈だから問題ないということ ＞１
＞時代遅れも甚だしい「受動喫煙防止法」の議論 「他人に危害」が許されないのは当たり前、もっと包括的な議論を
そう言うのあれば、日本はタバコを全面禁止しろよ！
違うか？
で、嫌煙厨は膨大なタバコ税を全員均等割りで徴集な！ 解ってるよな？
今、タバコ税には国鉄の赤字まで払っているんだぞ、ﾎﾝﾄ！
https://www.jti.co.jp/tobacco/knowledge/tax/images/img_03.gif >>602が言いたいのは
「おきっぱなしのタバコの先から出る煙」と
「喫煙者が吸って吐いた煙から出る煙」の有害度の比較か
燃焼温度の違いで成分は変わるだろうけど、
どっちも臭いし食事時にはどっちも御免こうむりたいｗ >>571
それは論理のすり替えというもの。
病死した人が喫煙していた習慣を持っていたという概念と、
喫煙者という概念は厳密には違うもの。
あるところで喫煙している人がいなければ、そこは喫煙者がいない場所だと言える。 >>531
あれは臭い全般で入店断ってる店だよ
香水でもホームレス臭でも断る方針の店
ただ煙草だけやたら反発されたりルール破って途中抜けて吸って戻るみたいなことする人が多かったから
結果的にルール違反者の多い煙草に対して掲示が大きくなったというもの
加えて喫煙者から嫌がらせとか受けたりしてるそうだしむしろ同情するかなぁ 外国って基本お店は禁煙だから日本のタバコくさいお店に入ったら地獄だね。
本当に土人だよね。 >>571さんの理屈でいくと、
禁煙店に喫煙する習慣を持っている人はたとえその店で喫煙しなくても入店できなくなる。
そうじゃないんでしょ？
ってことは、その場所からは喫煙者を完全に排除していることを意味するんだよ。
そしてそれをすべての店に一律に適用するということは、喫煙者を店一般から完全に排除する政治を意味する。
一種の人種隔離政策みたいなものだよ。 >>579
払っちゃダメなんて言ってないけど
喫煙者に向かって過剰に扇いだり、文句いったり、睨んだりしなければいいんだよ
実際にそういうやつがいるから嫌煙はー
とこき下ろされる
一寸前のモンスター嫌煙の話題は週刊誌ネタでもあっただろ
新幹線の喫煙席に座ってきてタバコやめろとか >>606
瞬間的に時間当たりのタバコから出る煙の量は上がるよね
それを肺にどれだけ入れて、どれだけ吐くかの差で、有害物質の差は決まるだろ
これは異論とかあるからもういいや
んで
副流煙より吐いた煙のほうが他席に流れてく煙が多いという実体験から言ってるんだけど
これは違うかな？ >>601
喫煙者だけが集う店という存在までこの社会から禁じる必要があるのかなあ？ >>613
安心しろよ
海外の屋外のがよっぽど臭いところ多いから(笑) >>614
何言ってるか分からんけど、喫煙者だって禁煙店には入れるし
新幹線の禁煙車だって座れるよ？
喫煙者とは一般に「喫煙習慣を持つ人」のことであって「喫煙状態にある人」の事ではない 何でもかんでも欧米の考えに追従する方が時代遅れですよ >>614
借りてきた理屈から>>566の屁理屈に訂正してね >>608
屋外の規制は混雑地域だけで良いだろ
空いてるところでなら変な限定条件が入らなきゃ誰が吸ったところで問題はそう起きない
ポイ捨ては別だが >>618
会員制にした上で、特定の人しか入店出来ないようにしろ
不特定の人が利用する喫煙所以外の施設は全面禁煙でOK >>621
しかしこの文脈では「喫煙者＝喫煙を現在進行形でしている人」に決まっているじゃん。
習慣のある人をどうするかって話じゃないんだから。 >>618
一般的な飲食店であれば客が喫煙者だけとは限らないしな
一見さんお断り？
「喫煙者だけが集う店」は免許制にしたらいいんじゃないかとわりと真面目に思うｗ
バーも風営法のくくりで、警察に営業申請を出すよね。あれと同じノリで。 >>615
俺もダメなんて言ってないよ？
ただそれで嫌煙と決めつけるのは無理矢理じゃないか？というだけ たぶんその前提で話してるのは>>626だけ
どこかで何か誤解してるっぽいよ？ >>621
ここでの議論が「喫煙をする習慣のある人の処遇」に関するものだったらそういう定義でいいけど、
ここでの議論になっているのは喫煙者＝喫煙行為者でしょ。習慣そのものは問題になっていない。 時代遅れも甚だしい
といきなり喧嘩腰でまくりあげる嫌煙厨
頭弱いんでしょうか >>621
しかしこの理屈がどんどんエスカレートしていくと、喫煙の習慣そのものも取り締まる
ということになっていくのは目に見えているよ。 >>619
アジアしか行ったことないの？
その屋外のクッサイ臭いかぎながら食事してみてよ。タバコ吸わない人からすると同レベルの臭さで食事してるんだよ。 >>589
全ての飲食店を禁煙にする必要がどこにあるの？
喫煙禁煙の両方あれば事足りること
喫煙者が喫煙所や喫煙できる店を探すように禁煙の場所探して行けば良いだけ
喫煙者がタバコ我慢すれば禁煙の場所行ってもいいようにタバコ我慢出来るなら喫煙場所に嫌煙が行ってもいいというだけ
我慢できないのにわざわざ喫煙場所に行くからおかしくなる 知らんがな>>632
「喫煙の習慣そのもの」が取り締まりの対象になるとしたら
それは「喫煙行為の本人への危険性が明らかになった場合」であって
非喫煙者であり非タバコ関係者には興味も関心もないわ >>626
この文脈ってお前が言いだした屁理屈の事だよ
566 : 名無しさん＠１周年 2017/06/22(木) 16:10:55.10 ID:0pG7ru3L0
>>564
喫煙していない状態は喫煙者とは呼ばないよ。
喫煙する人が常時喫煙者であるわけじゃない。 >>634
途上国にしか行った事ないんだよ、察してやれ
まあ、確かに途上国は都市部でも薄汚い露店が跋扈してるね
先進国で臭い汚いのはスラム街と臭いが問題にならない田舎だけ
パリも大分綺麗になったし >>636
それが理念的にもっとも無難な均衡点（妥協点）だと思いますね。 >>632
そこが目標なのだろう。
ポイントは禁煙家の中で喫煙家に求めるハードルはなんなのかがはっきりしない。
狂信的な嫌煙家は禁煙を求める人間たちが皆喫煙家を抹殺したがってると吹聴しているが
決してそんなことはないと思う。
どこかで喫煙家と嫌煙家は共存できるラインがあるはずで、それに向かって環境整備が法的にも
科学的にも進むべき。 ホームレスの人たちを排除するのも
喫煙者を排除するのも
幼稚園を排除するのも
なにか今の社会の傾向を示しているようで、
少し気がかり。 >>628
タバコが原因で普通に喫煙している人に迷惑行為するんだから
嫌煙というくくり以外何がある？ >>640
旅行でいいならフランス、アメリカ、カナダ、オーストラリアに行ったことがあるよ
特に臭いとか不潔とかはなかった
アメリカのマックのトイレは汚かったが、気になったのはそのくらい
仕事等の長期滞在とかはないな >>636
「現在禁煙でない飲食店」はあなたには喫煙場所に見えるんだろうけど
非喫煙者には「飲食目的で行く場所」であって「喫煙所」とは別
喫煙所だけを避ければ受動喫煙を避けることができるようになるといいな
「全ての飲食店を禁煙にする【必要】」はないけど
従業員の受動喫煙防止を主眼に
「全ての飲食店を禁煙にしよう」と厚労省が言うならそれは全力支持
例外が可能だとしたら店主一人で切り盛りしてるような店か？
受動喫煙を強いられる従業員がいないからな
そういう店ならタバコマークでも出しといてくれれば近寄らないよ 煙草は麻薬扱いにすべき
麻痺している人間と討論しても時間の無駄
煙草で臭いのを蓄膿症アピールする人までいる
臭いだけで済むならいいが体力もない生産性が低い
煙の問題以外でも迷惑してる
基本的に受け答えが1秒くらい遅い
すぐ諦める >>642
立場云々よりも
受動喫煙を撲滅しないといけない >>646
それは求人で明記するように義務付ければいいだけじゃね？
労働者にはその店を辞める権利もあるんだから。 >>642
たぶん、あなたのなかで
「禁煙家＝タバコ撲滅」と「嫌煙者＝受動喫煙嫌い」がごっちゃになってるから
「ハードルがはっきりしない」って印象になってるんだと思う 民進・共産党はなんでタバコ大好きの抵抗勢力自民党を批判しないの？？
まさかヤニキチなの？ >>646
＞従業員の受動喫煙防止を主眼
それだけではなく、やはり紛れてしまう非喫煙者を受動喫煙から守ろうという厚生労働省に全力支持 >>613
その代わり屋外はどこでも吸ってるよな
歩きタバコやポイ捨ても当たり前だし
嫌煙厨って世界じゃなんだ、日本は遅れてるって騒ぐけど、それに合わせたら屋内は完全禁煙の代わりに屋外はフリーになるってことわかってんのか？ >>649
たぶんそのあたりが落としどころになる可能性はあると思う
自分は「飲食店は原則禁煙」であればいい
例外の範囲が狭いほど個人的には嬉しいが、別に例外を許さないわけじゃないし
例外を許さないってほど偉くもファシストでもない >>649
大西議員の言うがん患者は働くなの論理ですね >>639
韓国はもちろん、中国の安食堂でさえ禁煙の張り紙貼ってあるんだよなあ
もっとも店主は吸うけどなw 受動喫煙対策の法律だから受動喫煙撲滅に主眼を置かないと意味がないよ >>638
>>1の記事のことだよ。
>>1の記事は「喫煙の習慣そのものをすべて取り締まること」に関する記事か？
違うでしょ。
ある場所で喫煙することが許されるかどうかを問題にしている記事でしょ。
喫煙する習慣を持っているという理由で店に入れるか入れないかということが議論になっていない。 >>627
喫煙者だけじゃないけど、喫煙を否定してない人の集まる場所だからさ
一見さんOKだよ
双方の条件が合えばということ
お金なければ普通は高級レストラン入らないだろ
金払えない人はお店も入れないよね
お金ないのに入店断られて差別とかいう奴はバカでしかないよね >>654
歩きタバコやポイ捨ても当たり前だけは日本も同じだぞ >>654
シンガポールは屋外も禁煙って話じゃなかった？
海外も一様じゃないだろ
アメリカだって州ごとに違うだろうし
建物の出入り口何メートルまでは禁煙とか 健康講座講習会て 名ばかり なんですかぁ～？
ちゃっちゃと ハイテクタバコに移行やりなよ ハイテクタバコに >>651
リベラルというのは異なる選好をもつ人びとがその選好の自由を維持したままで
妥協点を見つけましょうって政治理念のことだから。
禁煙全体主義も喫煙全体主義も認めない立場なんだよ。 >>654
＞その代わり屋外はどこでも吸ってるよな
＞歩きタバコやポイ捨ても当たり前だし
それがどうかしたの？ >>663
ニューヨークなんかは日本同様の禁煙場所があったりするからね 共産主義者と紫煙は切っても切れない関係だしなあ
ただ中国共産党は禁煙制度推し進めることできた
なんで日本共産党は押しが弱いのか？幹部がヘビースモーカーなんだろうなあ 文科省
厚生省
嫌煙厨
こいつらからにじみ出る日本人に対する憎しみはヤニより臭い 咳が聞こえてても密室で切れ間なく吸い続けてるヤツはキチガイだと思う >>660
だったら喫煙行為とか受動喫煙加害行為とか言えばいいじゃね？
>>1は喫煙者とも言ってないし イギリスのパブは禁煙だしな。吸う奴は外へ行く。
最近、パブの軒数が減ったのは禁煙になったからって意見とパブのビール代がスーパーと比べ高すぎって意見と分かれる >>657
大西は言い方が悪かったけど、あえてその職場環境で働く理由は？
ということでしょ
本人が望まない環境というなら
受動喫煙しない職場やポジションなんて今の時代いくらでもあるから
大怪我明けの肉体労働者にたいして現場で働くのはよした方が良いといったら差別になるのかな？ 屋外でも人で混雑したりして受動喫煙を避けたくても避ける自由が極めて制限された場所
では原則として禁煙にするという考えはいいと思うけども・・・ >>669
喫煙者が嫌われているだけね
一般の非喫煙者は飲食店からタバコがない方がありがたいから マスゴミ関係者もヘビースモーカーだしな
リベラルだって自称する映画監督、小説でさえ禁煙運動には消極的
なんなんだか
ん～、厚生省でWHOかよ・・・まあ、関係ないと思うが異常な人なのは確かだよね。
豊田真由子
厚労省課長補佐を経てWHO担当の外交官に就任
園遊会招待者以外同伴
豊田は同伴者について「事前に夫から母親に変更する旨を連絡した」と説明したが、困惑した受付の担当者が
「いつ、どこの誰に連絡したのか」と尋ねると、言葉を濁し具体的な説明はしなかった。
宮内庁の職員が招待者以外は入場できないと説明したところ、豊田は「なぜ入れない!」「入れなさい」[24]などと大声で恫喝した。
さらに、宮内庁職員が手に持っていた配偶者用のネームプレートを奪い取ると、それを自ら母親の胸に付け、勝手に会場に侵入してしまった。 >>673
その意味でも問題なんだって
国会議員が職業選択の自由を侵害する発言しているのには変わらないから
しかも中には受動喫煙でガンになったひとが受動喫煙のためにガンを治すために働けないとかね シンガポールは独裁国家と呼ばれることもある国だよ。サウジアラビアや北朝鮮と同類。 >>506
ニコチン足りないと、妄想が見えるように成るのか？ｗ >>668
日本共産党は全体主義化した共産圏への反省をすごくもっている政党だからだよ。
全体主義には敏感。 次の値上げで中国製の闇タバコがガンガン広まるだろうな
大阪鶴見の中国朝市でならすで売ってるけど >>657
じゃあ、あなたは喫煙者は働くなって言っているわけですね？ >>688
警察が路駐と露天商監視って名目で６－８人突っ立てるけど堂々と露天商がタバコ売ってるんだよな 客も従業員も店主もそれらの合意が成り立って喫煙を許可する店があってはいけない
理由っていったい何？ >>689
働いていいから喫煙所で吸え、だろ
頭大丈夫か？ >>693
喫煙所がなかったら働くなってことでしょ。 >>679
病気になったりしたら、その人の体を考えてよい意味でも普通の会社なら配置転換とかあるよ
本人がその環境を拒むなら配置転換とかすればよいし、本人が問題なければそのまま働けばよい
その人に合わせて他の従業員が望みもしない環境に変えることが正しいの？ >>691
その中に非喫煙者を含ませない仕組みがあればあってもいいかもね
マイナンバーとタスポが見直されるかもよ >>691
生レバーは客も従業員も店主も合意していても出しちゃいけないのと似てるよね？ ID:0pG7ru3L0ってさっきから変なことばっかり言ってるよね？ >>691
従業員に関しては労働者保護
従業員の健康被害や職業病を防止する目的で雇用者に義務を課す法律は既にあるし、何らおかしな事はないね >>692
同じことだという意味だよ。
こっちも「嫌煙者は働くな」とは一言も言っていない。
どうあれ求人その他の契約で合意すればいいことでしょ。 >>701
がん患者の例がこのケースとはまったく違うから、
その例をこの議論に持ち出すのが的外れなんだよ。なんの反論にもなっていない。 今時、喫煙してるやつなんてろくな人間じゃないよ
そんな連中に配慮する必要なんてまったくない
これまでニコチン中毒患者の横暴に泣き寝入りしか出来なかったからな
やりたい放題やってきたツケをそろそろ払ってもらわないとね
とりあえずニコチン摂取許可範囲外でのニコチン摂取行為を厳罰化して
喫煙所から一歩でも外に出ての摂取行為は即逮捕までにはなってほしい >>694
喫煙場所は自分で探せ
最悪マイカー内なら吸えるぞ >>699
いや、一人だけ論理的なことを言っているだけだよ。他の人が感情論なだけ。 嫌煙厨をこの世から無くす方法
↓
嫌煙厨の原因を絶つ
↓
タバコを無くそう
どうか >>706
刑務所作る金がもったいない
保険料払わせといて喫煙者は10割負担にすればいいんだよ 生レバーよりは過剰残業に近いかな？
「従業員が自主的に残業してるだけ」「従業員は受動喫煙を気にしていない」みたいな
まあ受動喫煙より喫煙者本人の直接喫煙の方がずっと体に悪いんだけどさ…
そこまでやるなら全面禁止しろってのも分からなくはないけど
「自傷行為の自由」みたいなもんで面倒だし先送りだな >>707
私は非喫煙者ですよ。
その理屈は、こちらの論理が正しいことを証明しているようなもの。
つまり、他に選択の自由がいくらでもあるんだから、受動喫煙したくない人が
働く場所がなくなるという反論は成り立たない。 >>697
生レバーはそれが原因で死んだからね
O-157になった海苔だって禁止になったね
原因がはっきりしているから
受動喫煙で病院に運ばれたとか死んだとかあるの？
タバコでもそのタバコ吸って死んだとかあったらその銘柄は禁止になるから >>707
未だに車から手を出して灰を捨ててるバカがいるからな
車内の灰皿を汚したくないんだろう
喫煙者は基本的にカスしかいない >>711
喫煙者が勝手に肺がんになって苦しんで死ぬ分には困らないけど、
医療費かかって、受動喫煙もあるわけだからねえ >>714
それはマナーの問題であって、論理的に不整合だよ。論理が成り立っていない。 大麻より依存性も高く有害なのに規制されないのはなんでだろうね わざわざ店内や店外に喫煙所の建屋作る必要はない。飲食店なら灰皿を店の外に置いとけ。
極端な奴がLGBTのためにL用、G用、B用、T用のトイレも作れってのと同じ
元厚生官僚で、WHO担当だった豊田真由子のヒステリー見てると、
嫌煙廚のヒステリーと言うのもこんな感じなのかと、妄想してしまう。ｗ >>709
けっきょくそういう議論に行き着くと私が予言したとおり。 >>711
残業は実数
受動喫煙はいい加減な推計
全然違うな >>712
＞その理屈は、こちらの論理が正しいことを証明しているようなもの。
意味が分かりませんねぇ
吸いたいなら職場の喫煙所を利用すればいいし、職場に喫煙所がないなら休憩時間を利用して屋外で吸えばいい
屋外禁煙区域なら公衆喫煙所を増やすよう行政に頼めばいい
公衆喫煙所が少ないのは行政に言うべきだし、それを理由に屋内で吸わせろと言うのは筋違いもいいところ >>712
なくならないけど狭まるよね
大西議員はがん患者を特定の場所で働くなと言ってバッシングされたの
辞める権利って一歩的にただ狭めさせてるだけだろ >>715
医療費負担も喫煙者のがかからないという
過去のデータがあるけどね >>711
それを言うなら、ギャンブルやビデオゲームやアルコールも取り締まらなければいけなくなる。 >>721
医療費の推移観ると喫煙率の影響が殆ど見られないから、
タバコ税を喫煙者の医療費に回すと、健康保険料も収めて居るから、
喫煙者の方が予算余って先進医療まで受けられそうな気がするが。ｗ >>712
吸う側は場所を変えて吸えば済む話だが、非喫煙側は職場で吸われると対処のしようがないんだよ 喫煙者が早死するならば、年金が節約されるのだから、喫煙者のほうが社会負担が少ないことにならないか？ 嫌ならやめる権利があるよというのはがん患者などは嫌ならやめればいという事だろ
大西と同じレベル タバコ税を廃止する代わりに軽いタバコを禁止して喫煙者はどんどん早死にさせればいいんだ。 客、従業員、店主の合意があればＯＫって論理なら、売春もＯＫだな
まぁ、実質、ソープなんかは、黙認されてる訳だけど
生レバーも隠れて出してる店はいっぱいあるだろうし
喫煙店も、いずれはグレーゾーンになるんだろうな >>726
それ全部、禁止ではないけど規制などがあるもんだよ
タバコと同じ >>730
北米院のコテ付けていた、NYTの大西の事か？ｗ >>1
いつも思うんだけど、
なんで、タバコの販売を禁止にしないんだ？
販売禁止にすれば、全て解決するよな
喫煙者を叩くだけで、タバコの販売は禁止にして欲しくないのか？
喫煙者を叩く ＝ 金儲けになるのかね >>733
受動喫煙問題だから、他の客に別の客をレイプしていいよって言ってるようなもの >>728
おっしゃるとおり。だから喫煙許可の会社には就職しちゃいけない。
職業選択の自由がある。
ただし、マルクス主義的な理由が加わると、もっと問題は複雑になるけどね。
職業選択の自由は資本主義市場社会にはいくらでもあるんだから
それだけの問題だとするのは非マルクス経済学の考え方。 >>28
タバコの副流煙=排ガスって自覚してるなら
自ら排ガスを吸う喫煙者はｷﾁｶﾞｲだし、排ガスを他人に強制的に排ガスを吸わせるのもｷﾁｶﾞｲじゃん
なに言ってんの？ アルコールも毒なのでやめたほうがいいよ
当たり前だけど
百薬の長とか適量なら健康にいいなんてのは真っ赤な嘘なんで >>723
接客業なんでしょ
最低限のことできなければそのポジションで働くことは物理的にも無理でしょ
足怪我して歩けないのに飲食店のホール仕事はできないねと言われたとして差別になるの？
ケガした人も働けるように全面車イスが使えて働けるようにしないとダメなんてルールが必要か
普通に配置転換とかすればすむけど 禁煙の全体主義的な社会普及を主張する人たちがアルコールについては沈黙しているのが理解できない。 >>736
喫煙の有害性が証明できない上に、
嗜好品や趣味等を楽しむ権利を、
憲法が保障してるからね・・・。 喫煙可能の店で働くのは喫煙者だけならいいけどさ
くっさい灰皿を片付けるのはタバコを吸わない従業員だったりするよ >>736
単純に、国を動かす側に喫煙者が多いのと煙草利権がでかいからだろ
だから世界中から首を傾げられながらも規制禁煙に踏み切れない
更に言えば合法麻薬で中毒者が半端なく多くて、規制したら暴動でも起きるからだろ
喫煙者の方がリアルで凶暴、周りに迷惑な存在なのは普通に暮らして世の中見てればわかるはず >>739
俺は喫煙者だけどさ
こんだけ世間でタバコを叩くなら
売らなきゃいい話だと思うんだけど
なんか、あるのかね
税金以外で ここの人たちは、お店での飲酒は原則禁止という法律に賛成するの？ >>745
従業員にも、職業選択の自由が有るんだわ。ｗ >>45
喫煙室を掃除するのが喫煙者ならいいけど実際は違うでしょ >>750
従業員にも、職業選択の自由が有るんだわ。ｗ 酒は酒癖悪い酔っ払いは迷惑だけど、周りにに健康被害は及ばない
タバコは吸うだけで周りに健康被害が及ぶ >>749
ガン患者は働くなってヤジと同じ事が言いたいわけだね 労働安全衛生法で、
事業者は従業員の健康保全の措置を取らないといけないって決まっているんだよ
職場で喫煙許してる時点でそこはダメダメなの >>747
税金なんて飾りで、販売止めない理由は利権じゃね？ >>745
だから、そうじゃない店に就職するか転職すればいいだけだって話で片付く。
求人広告にその点を明記しろって法律をつくればいいだけ。
市場原理主義的にはそうなる。
マルクス経済学が加わると、話はもう少し複雑になる。 >>728
普通のオフィスワークで屋内喫煙OKって今時どれだけある？
飲食店の場合は職場といっても、従業員の場所じゃなくて客に提供する場所
あくまでも商品なんだから、意味が全然違うな >>747
> こんだけ世間でタバコを叩くなら
ご自宅で吸う分にはご自由に 喫煙者は他人の健康を害してることに気づけよ
あほか だからさぁ、他人の煙吸い込んだだけでそんなにやべーなら受動喫煙どうのじゃなくて売るなよｗｗ
なんでそんなやべーもんうるのよ > 求人広告にその点を明記しろって法律をつくればいいだけ。
だからそれは「飲食店は原則禁煙」に含まれるだろ？
「喫煙とする場合には求人広告にその点を明記」ってことだ >>759
うちの会社はおｋにしてるよ。
まあ事務所だから、吸いたい奴は吸えば良いし、
吸わない人は吸わないだけで。
非喫煙者はいるが嫌煙廚はいないし、
そんな奴が来ても入社させないけど。ｗ >>757
あのヤジもあとからタバコに関わらない仕事を選ぶべきって言い訳してたよ 従業員の「受動喫煙手当て」なり「マスクの着用」なりを義務付ければ
「原則禁煙」に従う店が増えるだろうね >>745
だから何？
その職場を選択したのは自分だろ
喫煙出来るお店というのは最初からわかっていることだから
それがどうしてもダメならそんなところで働かなければよい
給料安すぎるから働かないのと同じなんだけど >>764
デフォを決めるのは経営者なんだからあまり意味がない。 >>766
全然話の内容が違うのだが？
従業員にも、職業選択の自由が有ると言う事が理解できないのか？ >>758
それは明確に誤り
雇用者は従業員の安全を確保するために最大限の努力をする義務がある
灰皿の清掃をさせるのならば必要に応じて防護手袋と防塵マスク等を準備して
着用させる等の措置をとらねばならない
これを怠って健康を損なうような事故が起きた場合に雇用者は厳しい責任を問われる
いやなら辞めろはブラック企業の典型 ヤニカスってやっぱ頭おかしいわ
自分の嗜好のために自分の体を傷つけるのは勝手だけど
人にまで迷惑かけんなよ >>768
お前等って都合の悪いことはデマって言いたがるよな
そのくせ自分で言う煙草は健康被害が無いだのとか都合の良い事は事実にしたがる
どこぞの半島民みたいだな >>654
屋外っても屋根があるテラスは屋内扱いとかあったりするけどな >>772
何夢見てるんだよ。ｗ
嫌なら辞めれば良いだけだろ。 喫煙者が多数派のときは非喫煙者の市場的立場は弱くなる。
非喫煙者の自由の場が市場の中で稀少になる。
かつてはそうだったんだよね。社会に出て働くのはほとんど男で、
しかも成人した男の多数派を喫煙者が占めていた。
ふつうの経済学は、そんなのしょうがない、市場の責任じゃないとスルーした。
でも、マルクス経済学はそうじゃない。
市場の中で不利な状況にある人の権利も社会が保護する必要があるとなる。
だから少数派の非喫煙者の権利もそれなりに保護されなければならないと。 > 時代遅れも甚だしい日本の「受動喫煙防止法」議論
俺はタバコは吸わないが．．．吸いたい奴は吸えば良いし、吸いたくない奴は煙から離れれば良い。
タバコごときで騒ぎ過ぎ。 いずれにせよ「募集広告に受動喫煙の有無を明記」はこれからの時代必須だな
そこんとこも「受動喫煙防止法」できっちりやればいい >>779
バカかよｗ
高齢化とか物価の推移とか理解できてないのか >>644
なんてそれが飲食店で来た煙を手で払うと嫌煙になるの？
お前の中で他人が知らない壮大な物語でも展開してるの？ >>777
なるほどそれがタバコ吸ってる奴の本質か >>780
>>128 の人のレスのリンク先見ると、日本の喫煙者はマナーも良いし、
分煙先進国でも有るみたいだよ。
そう考えると、>>256 のような対処が一番ふさわしいと思うんだわ。 タバコ吸いまくってるヤツらでさえ、
他人のタバコの煙がイヤだと 明言してるよ！
真の嫌煙キチガイ はこんな人達だよ↓
ヘビースモーカーでも 男性50%、女性75%は 他人のタバコの煙が嫌！
http://woman.mynavi.jp/article/140610-93/
http://cdn2.mynvwm.com/wp-content/uploads/2014/06/823165f67f3ccbd675972249705b90c91.jpg
http://info-graphic.me/wp-content/uploads/2014/10/tabako1000.jpg
つまり 、ヘビスモの半分以上が嫌煙 という事実(笑)
ヘビースモーカーなのに嫌煙なキチガイ共の 名言集 ↓
「オレの撒き散らしたタバコの煙を嫌がるな！
でも他人のタバコの煙は大嫌い!
嫌煙バカは黙れ!
俺は他人のタバコの煙が大嫌いだ ！」 >>744
証明されて国が認めているが
憲法で煙草なんてでてこないし つまり、市場原理に任せていると、喫煙者が消費者の多数派であるときには、
儲けを考える経営者は喫煙者びいきの店にして、非喫煙者のことは考えなくなる。
だから受動喫煙を避けたい求職者は就職場所の選択がかなり制限されてしまうし、
受動喫煙したくない客も、入れる店を血眼で探さなければならない。
これが市場に任せてしまうことの落ち度で、市場経済ではいくらでも職業選択の自由
や転職の自由があるんだから、そんな問題はないだろ、なんて言えない。
こう主張するのがマルクス経済学の立場。 >>779
煙草止めればその段階で今まで蓄積された分がチャラになるとか思ってる？
https://youtu.be/iIAXxnxG-48 >>782
馬鹿はお前だろ。ｗ
少なくとも、喫煙率の急激な上昇や一定期、
そして現象が医療費の推移に全然反映されて居ないのは、
影響がないと言う事だ間抜け。ｗ ほら、乗り遅れるな！
タバコキライだけど、まじでどうでもいい。
海外の方が外で吸いまくるのやめてほしい。 >>677
嫌○○なんて嫌煙と嫌韓くらいしか知らんぞｗ
嫌煙ガー嫌韓ガーとなんにでも当てはめては妄想して陰謀論唱えてる奴らという共通点くらいか BBC ドキュメンタリー
タバコ会社役員の 本音
https://youtu.be/2SRIPLF6nhk
タバコ会社役員『 なんだ、 あんたタバコなんて吸うのか』
タバコCMのモデル「みなさんは吸わないんですか」
タバコ 会社役員『冗談じゃない、 喫煙する権利なんざガキと貧乏人と黒人とバカにくれてやるよ』
タバコ会社 役員『1日あたり数千人 の子どもを喫煙に引きずり込むことが仕事だ』
タバ コ会社役員 『 肺がんで死ぬ喫煙者の欠員補充だ。中学生くらいを狙え』 タバコOKな店にするなら、扉を三重くらいにして完全に密閉してほしい。
一階は非喫煙者、二階は喫煙者とか一切
煙の臭いがしないようにするのがマナーだよ。 喫煙バカの矛盾
「タバコで病気になんかならない！」
「喫煙率は減ってるのに肺ガンは増えている！俺のじいさんはタバコ吸いながら90歳まで元気だった！高度成長期はタバコ吸いまくってたのに今や高齢化社会だ！」
↓
「タバコで病気になる！」
「禁煙化が進んだらみんな長生きして年金が足りなくなってもいいのか？！タバコで病気になるから早死にして年金と医療費の無駄遣いが減る！」 >>794
最近で話題になったこととして、嫌幼稚園立地もあった。 >>787
証明されたと言ってるのに、何故か喫煙率の変動が、
肺癌死亡率にも医療費にも反映されない不思議。ｗ
少しは自分の脳味噌使って考える癖付けろよ。ｗ 男なら90％近くが喫煙者だった時代から,
今や20％近くまで激減
http://up.gc-img.net/post_img/2015/10/J1g3ZrxfBiaAfFw_1P4Qx_375.jpeg
声の大きい喫煙バカが 、あたかも喫煙者が多数派と勘違いさせるため騒いでるだけ
沈没船に乗った少数派の喫煙バカが 必死の悲鳴
今どきタバコ(笑) >>791
タバコを吸うと呼吸器官の疾病のリスクが明らかに高まる
なんだ、喫煙者は我慢して医者にかからないのか どこのコンビニ前も、タバコのポイ捨てがあるが、これを見ると喫煙者の一部とは思えない…。
喫煙者、みんながポイ捨てしてるんだな…。害悪だなと思う。 少子高齢化が問題になっている時代には、むしろ、喫煙者のほうが愛国者になるはずｗｗｗ 望まない受動喫煙と言えば
屋外喫煙自由のヨーロッパの方が
酷い目に会うけどね
外歩いてたら臭い煙を避けられない
現状の日本の方がはるかにマシ
あっちが進んでるとは思えないな ねえねえ、ニコチン喫煙キチガイって海外行くときはどうしてるの？
国際線は機内完全禁煙だよね？
(国内線も同じく完全禁煙だけど)
搭乗口から搭機→機内で待機→離陸→近い国でさえ最低2時間のフライト→着陸→降機→イミグレ、この間ずっと禁煙だよね？我慢出来ないでしょ？
一生日本から出られず引きこもり？
喫煙バカは嫌煙徹底企業の航空会社の飛行機なんかに乗りたくないよね？ >>794
一般の喫煙者と区別する言葉に嫌嫌煙という言葉があってもいいかも >>801
ならその根拠となる、呼吸器官の疾病推移のソース出してみてくれ。 御喫煙者の皆さん、いつもの文言を繰り返すだけでは全然効果無いですよw
御喫煙者の皆さん、もっと抗議の声を大にして喫煙の権利を拡大させましょうよ！無理だと思うけどw
病的 喫煙者「タバコが有害という証拠を出せ！税金払ってるんだぞ！酒は？排気ガスは？」
↓
鉄道各社のほぼ全てが駅構内・車内禁煙
↓
病的喫煙 者「タバコが有害という証拠を出せ！税金払ってるんだぞ！酒は？排気ガスは？」
↓
公立学校・公共機関の禁煙が全国に拡大
↓
病的喫 煙者「タバコが有害という証拠を出せ！税金払ってるんだぞ！酒は？排気ガスは？」
↓
路上喫煙ポイ捨て禁止条例が全国に拡大
↓
病的 喫煙者「タバコが有害という証拠を出せ！税金払ってるんだぞ！酒は？排気ガスは？」
↓
医療機関は禁煙にしないと診療報酬減額
↓
病 的喫煙者「タバコが有害という証拠を出せ！税金払ってるんだぞ！酒は？排気ガスは？」
↓
喫煙者不採用の企業増加 ←今この辺
オリンピックに向けて禁煙化推進 ←今この辺
飲食店の禁煙化推進 ←今この辺
バカ喫煙者が怒鳴り散らして喫煙容認にならないケースばかり(笑)
また我々嫌煙の勝ち(笑) >>788
贔屓にするのは良いんだよ
ただ贔屓にするならするでも相応のルールは必要、
だからバーやスナックはOKにするから喫煙者贔屓にするなら業種転換をどうぞとかそんなものでいい
単にマーク表示だけでは足りないな、そこから更に二歩くらいは進めておかないと >>794
嫌-嫌煙者というのも追加したほうがよさそうだｗ >>808
呼吸器の代表的な疾病である慢性気管支炎は主にタバコで起こる
なぜ、病気を引き起こすのに医療費がかからないんだｗ 「時代遅れ」という言葉や発想が
もう昭和だな
時代無視して好きなようにやれよ小心者！ >>811
一般の非喫煙者の前では吸わない人と区別するためにいいかな
嫌-非喫煙者の方がいいかもね 喫煙猿は脳が萎縮しちゃってソースソースしか言えなくなってるな >>816
しかも全てのソースが嘘と捏造にしか見えないという(笑) >>812
取りあえず、その辺の推移が分かるデータ有るんだよね？
喫煙率の変動と比較してみたいんだわ。 >>810
市場原理主義的に発想するならば、
ルールは契約関係に限定すべきで最小限でなくてはならず、
市場に国家が介入して規制をしてはいけない。
ルールを市場で働く契約関係以上に儲けようとするのはマルクス経済学の発想。 >>813
未だに吸っている人に対する揶揄でわざと古めかしく書いたんだろ タバコと病気の因果関係は無い ！ と豪語していたヘビースモーカーが、
タバコ 吸い過ぎで病気になったら自分だけ急にタバコ止める理由 を教えてください
因果関係無いのになんで急にタバコ止めるの？
喫煙バカ
「喫煙と死亡の因果関係ははっきりしてない！ タバコで病気にならない！ 嫌煙の捏造！ 厚労省の 陰謀！ エセ科学！」
↓
喫煙バカ
「ゲホゲホ 、あれれ 最近体調悪いなあ 、血圧も高くなったし、 おかしいなあ病院行こう」
↓
医者
「タバコ吸いすぎで、 COPDと高血圧と喉頭ガン です。タバコ止めなければ 何年も苦しんでから早死にします。」
↓
喫煙バカ
「うわぁ大変だあ！ タバコのせいで病気になったよ！ 科学的根拠ではタバコは有害！ 自分だけは 苦しみたくない！ 自分だけは 死にたくない！タバコやめなきゃ！」 >>817
ちょっと違うよ、あいつらにとって都合の悪いソースがデマに見えるだけだよｗ 嫌-嫌-嫌-嫌煙家というふうに無限に嫌-という接頭辞が増えていく世の中を想像してごらん。
もう日本社会がオワコンになりつつある兆候。 >>815
サンクス。
しかし、恣意的に分類されてる可能性のあるデータじゃ無くて、
呼吸器官の疾病率の推移だけのデータが見たいんだわ。
それと喫煙率の変化と比較したいから。 >>727
医療費から影響推測できるなんて頭が悪いか極端に天才かのどちらかだｗ
他の要素や要因が多すぎでほぼ特定不可能だぞ？
医療費の内訳一つ取っても何%が喫煙の何に関わってるの？それが出せないなら影響のあるなしなんて答えるの無理だぞ？
害の関与くらいならまだしも嫌煙の医療費からどうこうでもほぼ眉唾だぞ 日本の医療に関する最高機関の認定項目すら証明されてないとかいうしなｗ >>818
慢性気管支炎の原因の多くがタバコが原因
慢性気管支炎と診断されるってことは、当然に医者にかかっている
タバコのせいで医療費がかかる
理解できないかね？ ワキガ臭い奴が、自分の脇の汗を、他人の髪や服にこすり付けてきたら、どう思う？
喫煙者がやってることは、それと変わらない
臭いだけなら、まだ我慢するけど、髪や服までヤニ臭まみれにされるのは我慢できない ニコチン依存症のジャンキーの意見を聞くからだろ
あいつらはキチガイなんだからまともに相手をしてはダメ >>798
あれは幼稚園設立反対派であって嫌幼稚園なんて言葉は全く使われてないだろｗ 販売禁止にはできないんだから加熱式なら『今よりだいぶマシ』と非喫煙者は納得するだろう
これにすら文句つけてくるのは間違いなく嫌煙者だな JTの大株主は政府だからなー
厳しい受動喫煙の法整備したらJT株暴落して
政府保有株の売却益は数百億円単位で損するだろ
数億円の国有地の値引きで大騒ぎしてたのになー >>828
匂いも臭素という物質を吸っているんだから、受動喫煙と同じなんだよ。
それで不快になってストレスから不眠症になり、うつ病になって死ねば、
ワキガの受動喫煙による健康被害って理屈も成り立たなくはない。 >>825
嫌煙じゃなくて、国の医療行政の最高機関に置き換えていった方がわかりやすいよ
国の医療行政の最高機関の医療費からどうこうでもほぼ眉唾 >>825
タバコが有害と言うなら、その喫煙率の変化は、
必ず医療費にも影響を与えないとおかしいだろ。
それともやはりなにか、喫煙の有害性が見て取れないほど
害が無いと言う事で良いんだよな？ ワキガを嗅いでストレスになるかどうかは個人差のある問題だし、
たとえストレスになったからってそれで不眠症になったりうつ病になるのも個人差がある。
うつ病になった人が必ず自殺するわけでもない。それも個人差。
個人差のある問題は自己責任という理屈が成り立つなら、受動喫煙で癌になるかどうかも
厳密には個人差があることで、受動喫煙をしても健康被害を受けない人もいる。
ってこは受動喫煙による健康被害も自己責任？ >>827
だ・か・ら、喫煙率が下がってる現在、
慢性気管支炎は喫煙率の減少と共に、
一緒に下がって来たんだよね？
それを確認できる、データが見たいと言っただけなんだが・・・。 >>835
厚労省は品目別などさらに詳しいデータで医療費に多大な損失があるとしているんだろ 車の排ガスも禁止しろ
車ほど人を殺すものはないのにいつまでも野放し >>839
まずお前が使うのやめてから言えよ
間接的にもな 排ガス規制も進んできたからその変数も考慮しないと
因果関係は厳密には見いだせないのでは？
疫学的にはかなり割り出せているのかな？ 昔はストレス解消に役立つとか言われたけどそれすらもう否定されてるし
車や包丁と比べても世の中の役には一切立ってない物を何故国は売り続けるんだろうな
甚だ疑問だけど売ってる以上は買うけどな >1
喫煙者ヘイトするのが時代の先端いってるのかよキチガイ糞記事。 >>838
その厚生省が信用できないんだわ。
↓
>>407 >>1
じゃあ自転車やバイクの排ガスは勿論
線香も禁止なw >>836
オレがワキガでまわりに迷惑かけているならワキガ治すと思う >>844
おまえのいう事の信ぴょう性は？
経歴とか詳しく教えてよ >>839
それでは、タバコ栽培 ・生産・流通・小売の段階で出る排気ガスを真っ先に根絶させましょう(笑)
タバコ栽培している農地では、 人間の手作業だけでは出来ない作業を トラクターで処理しています。
でもね、なななんとそのトラクターが、御喫煙者様が大嫌いな排気ガスを出しまくっているのです！
タバコ農家 から採れた葉タバコは大型トラックに載せられタバコ工場に運搬されます。
でもね、なななんとその大型トラックが、御喫煙者様が 大嫌いな排気ガス を出しまくっているのです！
タバコ工場で生産された タバコは箱詰めにされ、トラックに載せられ小売店に出荷されます。
でもね、なななんとそのトラックが、 御喫煙者様が大嫌いな排気ガスを出しまくっているのです！
タバコ取扱店はタバコ自販機 に軽トラで向かいタバコの補充をします。
でもね、なななんと その軽トラが、御喫煙者様が 大嫌いな 排気ガスを出しまくっているのです！
御喫煙者の皆さん、 タバコ栽培・生産・流通・小売の段階で、
あなたたちの大嫌いな排気ガスが こーんなに排出されていますよ！
タバコ生産流通過程の排気ガス 撲滅にむけて反対運動しましょうよ(笑)
タバコ畑で排気ガス出すな！
タバコ運搬トラックは排気ガス出すな！
タバコ屋の軽トラ は排気ガス出すな！
我々喫煙者は排気ガス大嫌い ！ 排気ガス反対！
タバコより先に 排気ガスを 規制しろ！
トラクターやトラックの排気ガス を止めたらタバコは皆さんの手に渡らなくなりますけど、 まあ仕方ないですよね(笑) >>839
排ガスは屋外だから受動喫煙に当たりませんw
屋内での喫煙は受動喫煙の害があるので規制対象ですw >>847
いや、日本に居ても何も困らないし、
日本に居るから幸せなんだが。ｗ
日本と言う国に、日本人として生まれた事に、
ホント感謝してるわ。 喫煙厨はさ、排気ガスを規制しろって吠えるけど
そもそもタバコ栽培・流通・販売に使われる車両や農機具から排気ガス出てるぞ？
そんな排気ガスの出る車両や農機具の恩恵があってタバコ吸えてるのに何吠えてるの？ ほとんどの喫煙者が店外に出てタバコを吸うような社会になったというところで、
もう非喫煙者が抑圧されていた時代は去っているんじゃない？
まだ一部にマナーが悪い人がいる？
そういうのは社会の永遠のテーマで喫煙者にかぎった問題じゃないからなあ。 >>848
喫煙率の推移データや他の諸々のデータを見て、
自分の脳味噌で考えれば良いだけろ。ｗ 喫煙厨はさ、排気ガスを規制しろって吠えるけど
そもそもインターネット網を整備する工事車両から排気ガス出てるぞ？
そんな排気ガスの出る工事車両の恩恵に与ってインターネット使えてるのに何吠えてるの？
喫煙キチガイは、まず排気ガス出すクルマで成り立ってるインターネットをやめろ 迷惑な行為を規制する法律が理解できないとか
嫌煙厨がどうのって
頭悪すぎだろう
大体が反論にもなってないし 居酒屋みたいなところではまだ喫煙者が他人に配慮せずに闊歩している？
飲酒者も似たようなもんだけどね。
それでも非喫煙飲酒者の自由がちゃんと確保されるように社会が
配慮することは意味がある。
紙巻・葉巻・パイプ・煙管・電子タバコと、ほんとどれも
香りが良くて楽しいんだよね。
伽羅や麝香お香を焚いて、香りを楽しむのも好きなんだよね。
焚火の臭いなんかも好きだったのに、WHOが通常では有りえない
ダイオキシン有害説を唱えたために、憚られるように成ってしまった。
道楽者だから他にも乗り物とかDIYとか色々趣味にしてるが、
趣味って当人以外はホントどうでも良い事だったり迷惑な事だったりなんだが、
好きな趣味が有るから、生きている事が楽しかったりする。
サッカーやキャッチボールも迷惑と言って公園とかで出来なく成ったりと、
他人の行動を制限をさせる事に異常に情熱を持つ基地害みたいな人が居るが、
本来なら共存の道を探すべきだろ。
サッカーやキャッチボールなら、時間帯を分けたりや、ネット張って区分とかの方法も
考えられるだろうが、クレーマーは何時自分が行っても自分が好きに出来なと許せないと言う
基地害も居るらしい。
まるで、嫌煙廚を見るようだ。ｗ 車の車内に排ガス引き込んで充満させたら乗ってる奴は死ぬけど
タバコの煙を前が見えなくなる程充満させても死なないんだよなぁw 高齢化でこれから日本国が困るんだから、健康ブームはもう古いよ。早死ブームを起こさねばｗ >クレーマーは何時自分が行っても自分が好きに出来なと許せない
それって何時でも何処でもタバコ吸いたいって言ってる人のことだよね。 で、今どき健康害するほど副流煙吸ってるバカっているの？？？分煙進んでるのにw >>859
嫌煙は証拠より論だから事実に意味はありませんw 世の中にはまだまだ吸える場所はあるからねぇ
煙草辞める時は人間辞める時 >>861
>>256 は、俺が書いたレスだが、そんな事を言った覚えはないぞ。ｗ >>859
死ぬか死なないかが論点なんだ。
因みに排気ガスは規制されてるけど
煙草への規制は容認するの？ 加熱式タバコになっても嫌煙脳はギャーギャー騒ぐので同じです >>861
いつでもどこでも吸っている人なんて日本には全くいないけど
禁煙場所で吸ってないからな
いつでもどこでもタバコに文句言ってる嫌煙くん(笑) >>866
ねえねえ、ニコチン喫煙キチガイって海外行くときはどうしてるの？
国際線は機内完全禁煙だよね？
(国内線も同じく完全禁煙だけど)
搭乗口から搭機→機内で待機→離陸→近い国でさえ最低2時間のフライト→着陸→降機→イミグレ、この間ずっと禁煙だよね？我慢出来ないでしょ？
一生日本から出られず引きこもり？
喫煙バカは嫌煙徹底企業の航空会社の飛行機なんかに乗りたくないよね？ >>862
嫌煙にそう言うと、田舎モンガーって帰ってくるんだよね
受動喫煙は東京ローカルな話しなんだわ、豊洲もそう
東京だけで好き勝手にやれやって思う >>865
>>256
については俺も同意だが、
>>858
の後半部分については、極度な嫌煙派と極度な喫煙派の双方に当てはまるなと思ってね。 >>819
煙草に関して国のごり押しルールだらけなんだがなぁ
販売免許や制度や価格に関しても煙草は恐ろしく保護されている
そこに飲食店のルール程度は入れても良いだろうってくらいには >>1 から全部読めないタバコ叩きが同じことをずっとコピペしたり
レスつけてるのがすげぇな。
理解力無いのはどっちなんだよ・・・。
1か0でしか語れないなら 受動喫煙害の話に首突っ込まなければいいのに。 >>869
いるぞ
表へ出ろ（ケンカを売る意味でなく）
例えば、今年の初詣で境内の焚き火で吸ってる奴がいた
神社が設置した喫煙所があるにも関わらずにな
境内で喫煙とは呆れるしかない
氏子さんに注意して貰ったら、舌打ちして咥えタバコで喫煙所に向かっていった
クズは何処までもクズ
昔から妥当な事しか言ってないから、考えがぶれない。ｗ
311 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/11/29(月) 22:15:13 ID:qWEcbAWq0
嫌煙廚の嫌な所は、環境テロリストと同じで
自分が正義と思い上がってる所なんだよ。
人其々の価値観があるし、迷惑の考え方も違う。
お互いを尊重できない幼稚な思考は、衝突を
招くだけだと思うけどね。
嫌なら近づくなよ、こちらも近づかないから。
お互い干渉しないで済むように、分煙なり
喫煙店・禁煙店で過ごせばよいだろ。 >>869
いやいや、
・いつでも何処でも吸わせろ
・禁煙場所増やすな
・文句あるなら、そいつが来るな
が貴方たちの主張でしょうに >>879
全面喫煙可を希望している奴なんかいないだろw >>834
眉唾だからデータも出せない、だから直接関与影響の証明ができないのと同時に
関与がないという説明も出来ない、が正しいからな
だから>>727みたいに安直に影響がないと言い切るのも煙草の影響ガーと同様にかなり害悪な発言という認識だな >>874
喫煙側は、棲み分けを凍てるのであって、
必至に権利の侵害を主張してるのは、嫌煙廚だけだろ。 >>824
厚労省が公開してるはず
ただほかの疾病の死亡率とも連動するから罹患率や快癒率を考慮に入れた上で補正しないと的外れな分析になるから気をつけて >>835
Aの否定は別の事例のBの証明にならないんだよ
「煙草の医療費関与の割合がわからない」は「煙草の医療費が無い」の証明足り得ない
煙草の医療費がかからないことは医療費関与の個別証明が必須 >>878
マナーを守ってればいいさ
守らない奴がいるから、受動喫煙防止法で規制しようって話なんだろ
っていうか、マナーを守ってるんなら
規制されても痛くも痒くも無いはず
反対する理由が無いと思うんだけどな
例えば「立ち小便禁止法」でトイレ以外での立ち小便は死刑！
ってなったとき、反対するかい？
ハナから立ち小便してなければ禁止されようが関係ないよな >>867
光化学スモッグが発生するほど深刻なら規制賛成 >>882
じゃあ争うこと無いんじゃね？
煙草自体が禁止になるわけでなし
吸える場所が減るだけだ
後は法案の枝葉でしょ >>881
影響の研究過程で◯◯側には生データの開示はしません。
というのが普通にありえないんだが、喫煙の関してはWHOも見ないふりだからねぇ。
公平な検証ができないのに声が大きい。 >>884
> 「煙草の医療費関与の割合がわからない」は「煙草の医療費が無い」の証明足り得ない
そう、関与の割合が観測できないほど低い、若しくはないと言う可能性もあるんだわ。ｗ >>878
の中のレスがお前のならキチガイだろ…
他人を環境テロとか言い出して正当化とか自覚ないなら言ってやるが層化の手口 なにこの極論？
少なくとも俺の周囲にはこの手のバカ居ないし聞いたことも無いわ
とりあえず誰か喫煙者に聞いてみろよ 箱物の喫煙所をたくさん作って、共有部分は禁煙、禁煙場所で吸ったら重罪で良いじゃん。
コンビニや非公共の敷地内だからって外で吸うのとか止めさせて欲しいわ。
路上禁煙の意味ねーじゃん。
ちゃんと吸うとこもっと作って、そこで吸ってもらえや。 >>890
その可能性があるだけだよ
だから無いという結論付けは有り得ない
ずっとその説明してんだけどもしかしなくてもバカ？ >>878
動物愛護も同じだよね
特に捕鯨反対と嫌煙の層が被ってるんじゃないかと思うわ >>887
何故か嫌煙廚は、↓の様な妥当な方法も否定して、権利を侵害したがる基地害が多いんだよね。ｗ
＞喫煙者も非喫煙者も権利が侵害される事無く、
＞そして誰も不快に成らない禁煙・分煙・喫煙店を明確にさせれば、
＞皆が困らないと思うんだ（お店にも選択肢が出来るしね）。
モンスター○○や、反捕鯨テロリストの海犬に近い基地害が多い。 >>852
>>855
おい、俺の書いたレスを勝手に改編して使うんじゃねーよ
ホントきめーな嫌煙厨は
成りすまして何でも利用してくる タバコ吸ってないのに、吸ってる奴以上に口臭がひどいヤツいるな 何食ってんだろー >>896
1か0でしか議論できない人はほっとけばいいと思う。 >>894
こういう意見なら概ね賛同できる、逃げ道作った上の罰則強化は賛成 >>897
そう、環境テロリスト等の、自分の価値観の押し付けや
それに従わせようとする幼児性は、嫌煙廚と通じる物が有ると思う。 >>902
嫌煙厨ってこういうヤツらだよね？
↓
タバコ吸いまくってるヤツらでさえ 、
他人のタバコの煙がイヤだと 明言してるよ ！
真の嫌煙キチガイはこんな人達だよ↓
ヘビースモーカーでも男性50%、女性75%は 他人のタバコの煙が嫌！
http://woman.mynavi.jp/article/140610-93/
http://cdn2.mynvwm.com/wp-content/uploads/2014/06/823165f67f3ccbd675972249705b90c91.jpg
http://info-graphic.me/wp-content/uploads/2014/10/tabako1000.jpg
つまり 、ヘビスモの半分以上が 嫌煙 という事実(笑)
ヘビースモーカーなのに嫌煙 なキチガイ共の 名言集 ↓
「オレの撒き散らしたタバコの煙 を嫌がるな！
でも他人のタバコの 煙は大嫌い!
嫌煙バカは 黙れ!
俺は他人のタバコの煙が大嫌いだ！」 >>905
多分落とし所としてはそれだよね。
区画丸ごと禁止区域にするから そこを行動拠点にしてる人が無視してる。 >>900
煙草は嗜好品であるんだし周囲に迷惑をかけない限り構わないでしょ。
で終わりなんだけど。
[周囲に迷惑をかけない限り]
これの解釈が狂ってるのは双方に多いな。
本来はマナーレベルの話なんだが法で規制しなければならないくらい守られていないって事 >>900
>>794に書いてるのにまんまだな…
>嫌煙ガー嫌韓ガーとなんにでも当てはめては妄想して陰謀論唱えてる奴らという共通点くらいか >>910
バカは抽象語を好む癖がある
マナーとは？迷惑とは？ 嫌煙は死ね
どもでもタバコ吸いたがるアホどもよりも今や迷惑な存在だ >>885
犯したマナー違反と罰の重さが比例していない場合、そんな法律が通ってしまう国の体制に恐怖を感じるからじゃね？
やらないならいいだろうとか『どこ見てんの？』って感じ >>912
マナーも迷惑も単語として理解できないならgoogle先生に聞いてきなよ 今の30歳以上の親とか祖父母はタバコや酒や受動喫煙ガンガン行って
子供産んでたわけだしな
変わらんと思うわ >>910
喫煙・分煙・禁煙と明確にして、住み分ければ良いだけと思うんだよね～。
誰の権利も侵害しないし誰も不快に成らんし、最良の方法だと思うんだけどね。
外部の開放空間に付いては人の密集する地域は禁煙に成ってるし、
嫌煙者にも配慮されてると思うんだ。
携帯灰皿とか持ってれば、河川敷や公園とか火との密度の少ない所は、
喫煙しても被害は無いと思うけどね。 他人に危害が許されないのは同意だろう。
どうなるにせよその点についての議論を期待したいね。 >>916
自分の口で説明できないのに使ってたの？ 俺は煙草は吸わない（やめた）が、
受動喫煙視点だけの禁煙検討は、遅れてる（てか、禁煙ビジネスだろ）
分煙、屋外（歩道際、ベランダ・玄関先）、都市・田舎、、、考慮しろ >>918
そうだね。
マナーレベルの話だけど、人が増えてきたら消したりすれば誰も文句ないと思うけどね。
喫煙可能エリアだからって態々すれ違う人に吹きかけるのは唯の基地外だしな マナーや迷惑行為って
何がマナーの範囲で何がマナー違反なのか、
何が迷惑行為で何が迷惑行為でないのか、固定の物はない
なぜならそれらは個人の価値観を基にしているからだ
だが、バカは自分の価値観が全てだと思ってる節があるから
平気でそれはマナーだ、迷惑行為だと口にする >>920
絶対数の問題があるからどっちもいるだろうけどより多いのは嫌煙厨ではなく喫煙厨ってことになるな
まあその手の変な集まりとかなら一般よりは厨なんて付くようなキチガイ率は喫煙も嫌煙も多いとは思うけどな >>924
> 喫煙可能エリアだからって態々すれ違う人に吹きかけるのは唯の基地外だしな
さすがにそりゃあり得んだろ。ｗ
ま、お互いが近ずく必要ないしね、距離は取れるでしょ。 >>925
ボーダー付近は人によってとはなるけど一定の範囲は多くの人が「それはないわ」って判断するような妥当性があるよ
自分だけが違うからってマナー否定し出すのはマナー守ってませんって言ってるようなものだから注意しなってｗ 嫌煙工作員がひねりの無いコピペ貼りまくって流れ早いね、禁煙学会さん？ >>928
お前が知らない言葉を使っていたバカというのは理解したよ 例えば、飲食店で香水をつけている人がいたとする
それに対して飲食店に香水をつけてくるのは迷惑でマナー違反だ、と責め立てるものが現れた
これが全員の一致の見解で当然の行為なのかというとそうではなく
飲食店に香水をつけてきても良いじゃないか 迷惑でもない
それよりもそんなことで他人を責め立てるお前こそが迷惑でマナー違反だという人もいて
要するに何がマナーなのか、何を迷惑行為なのかは固定ではない
だがバカは自分の価値観しか認められないからすぐマナーとか言っちゃうのよ ID:8PCG5p8p0のようにね 自由経済に過剰に介入するのは社会主義国家だ
店はリスク取って商売してんだから法律違反でない限り好きにさせてやれよ 最低限、行こうとする飲食店が全面禁煙・完全分煙・分煙・全席喫煙が分かるようなステッカーなりを導入してくれ。
少なとも明示してくれたら全席喫煙の店には行かないから。 女とキスしたときのタバコ臭には、
ほんとにがっかりさせられる。
女の私はタバコ吸いませんは嘘。
逆に言うと女も嘘をかまって貰えるうちが
華だな。 >>931
言葉なんで共通認識があなたと合わないのは仕方ないけどさ
他の人には通じてるみたいよ？
自分の価値観が全てだと思ってないなら俺以外の人にも説明してみたら？ >>918
分煙も場所によっては意味ないから
そのあたりもキチンと分けないと駄目だけどね
個人経営の定食屋入った時のことなんだが
10席位しかない店で、3席あるカウンターの1席だけ「喫煙席」になってた
衝立すらない、ナンチャッテ分煙ってやつ
小規模な店（バー・スナックに限らず）では店の判断で
「喫煙」「禁煙」のどちらかにすればいいのにね >>936
>>932の例で分かるとおり、マナーが固定化されたものではないのは明らかでしょ
それも理解できないレベルのバカ？ 外国人優遇に関してはもっと規制しろ！と思うがそれ以外は規制反対派だわ
保守は壊国以外には自由主義だから >>937
元々から小規模のバースナックは適用範囲外だからね…
なんだかナチだヒトラーだ禁酒法だとかよく騒いでる連中ほどその話は無かった事になってるけどね >>937
それが気に成るなら、禁煙の店に行けば絶対大丈夫だと思うんだ。
まあ分煙も、度合いに応じた大まかなクラス分けが有った方が良いのかも知れないが。 >>933
法規制の議論でその理屈はナンセンスだろw
社会主義否定派なら、どのラインまでの規制なら非社会主義的なのか表明しないと。
ちなみに、規制と経済的自由は常にトレードオフの関係だから、
経済的自由を完全に阻害しない規制ってのは論理的に無理だと思うぞ。
思うに、人々が一般的に「認めらた経済的自由」と捉える範囲は、公序良俗・地球環境に著しい悪影響を与えない範囲の経済的自由じゃないかな。 >>940
小規模なら普通の飲食店も含めていいと思うよ
経営者からも、そういう意見が出てるようだし
売り上げが…じゃなくて、店主自身が吸いたいだけなんだと思うけどね
禁煙者人口は2割程度なのに売り上げに影響するって、どんな客層なんだろ >>938
もしかして貴方はマナーは
・○○してはいけません
・△△しなさい
みたいに一つ一つ決まってるものだと認識してる人が多いと思ってるの？
大体は迷惑行為をしないとか場や他人を尊重するとかに対した行動だと思っていると思うけど。
それで固定化とか言ってたの？ >>942
第十三条
すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。 >>941
その定食屋はたまたま入っただけなんだよ
喫煙可とかの表示も無かったし
食べログにも載らないような小さな店
その喫煙席の椅子の背もたれに手書きで「喫煙席」って
ガムテが貼ってあったのを見たとき
思わず写真に撮ってツイッターに上げようかと思ったほどﾜﾛﾀ
（しなかったけどね） >>943
規模も重要だけど、
喫煙・分煙・禁煙は店先に明示してくれた方がいいな
喫煙・分煙・禁煙はそれぞれ基準なり設備なりが必要だろうけど >>944
迷惑行為が何を指すかわからないだろう
先の例で言えば、飲食店に香水をつけてくるのが迷惑だという人もいて
また、それを迷惑行為だとは思わない人もいる
それらのどちらが正しいということもないという堂々巡りルートもあるが、飽きたので違う切り口で
マナーを他人を尊重するとかのことだとしようか
そうすると全面禁煙にしろという嫌煙家の主張は、喫煙者を尊重していないのだから
そういう主張はマナー違反ということにならないかな？ >>942
禁煙か喫煙か分煙かなんて店主に任せりゃいいだろ
法律違反でもあるまいし
大きな店は～小さな店は～とか馬鹿かと
人気無くなりゃ潰れるだけだろ >>946
やはり外から一目でわかる看板を、
義務づける方が先やね。 >>945
まさにこの話題だろ？
公共の場所で喫煙するのは、公共の福祉に反するのか、
はたまた規制は個人の自由権を阻害するのかって。
その線引きを決めるのが法律・政令なわけで、そいつに向かって「線引くんじゃねぇよ」って言うのはやっぱりナンセンスだよね。 街中で吸うやつは論外。居酒屋で吸うやつは周りをよく見ろ。 職場では、灰皿を掃除する仕事は喫煙者が当番でしてるけどな。
あれ見てると汚くて悲惨だな。俺みたいにきっと卒煙するよ。 喫煙者は就職できない 結婚できない差別があっていい >>910
喫煙者非喫煙者どちらかがではなく、どちらにも問題ありの人間が混じってて、円滑な落としどころをかき乱してるんだよね >>948
貴方がちょっと残念な人なのは置いといて
>マナーを他人を尊重するとかのことだとしようか
>そうすると全面禁煙にしろという嫌煙家の主張は、喫煙者を尊重していないのだから
>そういう主張はマナー違反ということにならないかな？
これはマナーの話ではないですね。
全面がどの範囲まで示してるのか判らないですし。
仮に国内全ての場所でという事ならば法律や憲法の問題ですね。 >>957
言うまでもなく飲食店の全面禁煙のことですよ >>891
その通り、灰皿あるような喫煙場所で吸ってるでしょほとんどの人は
確かにマナー悪い喫煙者もいるけど、嫌煙みたいなマナー悪い非喫煙者もいるから
全ての人がマナーよいなんて難しいな >>957
ちゃんと論理立ててレスしてくれないと
お前がマナーとは大体は迷惑行為をしないとか場や他人を尊重するとかに対した行動だと思っていると言ったから
その定義に則って、マナーを他人を尊重するとかのことだとしようか としたのね
そこから導かれることに対してそれはマナーの話でないと断じられても、
お前がそうではないと言えば白色も黒色になる、みたいな王様の理屈ではないのでねw >>959
単なる興味なんだけど、
>嫌煙みたいなマナー悪い非喫煙者
ってどんなの？ >>910
だから今の時代はルールのように
喫煙OKと禁煙に区分けされてるんだよ
そのルールを無視して文句いうのが嫌煙 >>945
第12条【自由・権利の保持の責任とその濫用の禁止】
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
一方的に一方だけの主張にはならないってことだよ
嫌煙の一切吸えないは無いと同時に、喫煙の無視して自由に吸う嫌なら出ていけもない
そこが喫煙所ではないならな >>961
屋内に関しては今の日本は喫煙OKか禁煙に区分けされているのに、それに逆らうやつ
嫌煙しかいないけど >>961
大体その嫌煙の定義が曖昧で恣意的だからな
スレでは流れてきた煙を避けようと扇いだら迷惑行為で嫌煙(>>514>>644)というのもいるくらいだからね… >>960
どこが論理立ててないのか不明だが、貴方がマナーを理解できていないことは解ったよ。
だから貴方が理解しているマナーを説明してみれば？
ちなみに主張するだけなら一般的にはマナー違反にはならないと思うよ。 害のないタバコ、タバコじゃなくてもいいか？それっぽいおしゃぶり？でも出せば良いんじゃね… >>967
>これはマナーの話ではないですね
これのどこに論理があるというの？
なぜ、それはマナーの話ではないという根拠、説明もなしのただのレスにw >>968
個人的にはドリンク剤にできれば良いと思う。
ニコチンやタール等が摂取できれば良いんだから >>961
態々喫煙所や喫煙室に入ってきて文句言う奴 >969
単なるルール設定する上での主張にマナーは関係無いって言うのが理解できていないんだよね？
小学生なのか？ >>972
みっともねえなあ
これはマナーの話ではないですね
単なるルール設定する上での主張にマナーは関係無いのだから であれば
この意見が正しいかはさておき、論理らしきものはありますよね
でも、実際は後付けで言ってるだけでしょうw >>964
法律が実態に追いついてないのと、喫煙可エリアだからって今吸うなよってタイミングはあるからねぇ
だからこその改正なり新法なりだと思うけど
>>971
そりゃ唯の基地外だ >>973
後付け？ 数少ない理解できない貴方に聞かれたから解説しただけですよ？
で、こちらの話は解説のおかげで理解できたんですよね？
で？ なにしたいの貴方は。 >>976
他人をバカ呼ばわりするのはいいんだけど実力が伴ってねえよ
滑稽 おしまい >>946
そもそも、喫煙OKなんて表示は必要ないからね
禁煙となければ喫煙OK
禁煙という表示なくて禁煙のが問題あるな ねえねえ、
喫煙者が正常で嫌煙厨が異常なら、
なんで喫煙規制は強化される一方なの？
なんで毎年のように喫煙率下がってるの？
御喫煙者の皆さん、もっと抗議の声を大にして喫煙の権利を拡大させましょうよ！
無理だと思うけどw
病的 喫煙者「 タバコが有害という証拠を出せ！税金払ってるんだぞ！酒は？排気ガスはなの？？」
↓
鉄道各社のほぼ全てが 駅構内・車内禁煙
↓
病的喫煙 者「タバコが有害という証拠を出せ！税金払ってるんだぞ！酒は？排気ガスは？」
↓
公立学校・ 公共機関の禁煙が全国に拡大
↓
病的喫 煙者「タバコ が有害という証拠を出せ！税金払ってるんだぞ！酒は？排気ガスは？」
↓
路上喫煙ポイ捨て禁止条例が 全国に拡大
↓
病的 喫煙者「 タバコが有害という証拠を出せ！税金払ってるんだぞ！酒は？排気ガスは？」
↓
医療機関は禁煙にしないと 診療報酬減額
↓
病 的喫煙者「タバコが有害という証拠を出せ！税金払ってるんだぞ！酒は ？排気ガスは？」
↓
喫煙者不採用の 企業増加 ←今この辺
オリンピックに向けて 禁煙化推進 ←今この辺
飲食店の禁煙化推進 ←今 この辺
バカ喫煙者が怒鳴り散らして喫煙容認にならないケースばかり (笑)
また我々嫌煙の勝ち (笑) >>978
喫煙者の方が少ないんだから
多い方＝非喫煙が基準になるんじゃないか？
バスの中でも吸えた30年前ならともかく >>971
そんなヤツ全然見ないしそれ自体嫌煙の誰かが同意してんのかとｗ 「勤務時間中は禁煙」尼崎市長の宣言直後は効果上々、喉元過ぎれば…喫煙離席は職務放棄、税金の無駄遣いと指摘も
http://www.sankei.com/west/news/170622/wst1706220001-n1.html
今年５月に再調査。この結果、正午～午後１時を除く喫煙者は延べ２９１人、５３％とほぼ半減していた。
同団体は宣言前の２７年、１回の喫煙にかかる平均離席時間を１０分として、
年間約７７０８万円の給料がこの休憩時間のために支払われたと推計。
市長が禁煙だって言ってるのにゼロにならない >>359
BBQに低脳はいないだろ
BBQ好きはすべからく公明党の支持者で、そんなにDQNはいないぞ
おまえ仏罰が下るぞ！ 訂正しろ！！ >>987
そこで反論されたら基地害とかいってるから頭疑われるんだよ
てか元の記事も「これ煙草だからじゃないだろ」的なものまで嫌煙にしてるような感じだな
店員の雑な態度と奴とか煙草だからってよりその店員は元からそれじゃねみたいに 市職員、喫煙ルール守って 大津、「市民用」利用後絶たず
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20170621000023
「庁舎内の受動喫煙防止対策の指針」により、職員の利用は禁止された。
ところが市職員支援室によると、当初から「職員が市民用を使っている」
との通報がなくならず、近年も年間２、３件ある。
ほかに職員による目撃もあり、同室は「通報は氷山の一角で、もっと数は多いのでは」とみている。
なぜルールを守れないんだ >>990
反論記事見れば、自己中な基地害コメントしかないじゃん 日本人て回りの顔色見ながら極端に走っていくんだよなぁ
戦前は軍国主義、今は禁煙 >>990
嫌煙って、喫煙席と喫煙所を違うものにしたがるよな
そんなこと思ってるの嫌煙だけだから
喫煙者も普通の非喫煙者も同じ喫煙場所と認識してるからね
だから、タバコの嫌いな普通の非喫煙者は喫煙席に行かないの JT潰してタバコ売るの止めたら嫌煙も禁煙もへったくれもないけどな >>994
まあ自覚のないお前は基地害喫煙厨だと思うわな >>993
戦後の自虐史観刷り込みから、
相変わらず洗脳されたままだな。ｗ
富国強兵策だったが、そうしなければ成らなかった。
日本は被害者だよ。 本当に嫌なのは路上で吸われるのでもなく飲食店で吸われるのでもなく
同じ家で吸われることだな
一軒家でもアパートでも
火事起こされたことあるからさ
つい最近も家族皆殺しにしたボンクラがいたろ >>997
いや、集団催眠状態になり易いんだと思うよ
戦前の軍国主義、鳩山政権、当時はそれが絶対正義だと思い込んで突き進んまっただろ
最近のヒステリックな禁煙ブームからも同じ匂いを感じる >>999
欧米列強の植民地主義で、アジアで独立を保ってたのは、
当時タイと日本だけだぞ。
その隊も風前の灯だったが。
日本が乾坤一擲で立たなかったら、世界は欧米列強の物だっただろ。 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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