【残業】「仕事終われば帰る」過去最高４８％ 新入社員意識調査 [無断転載禁止]©2ch.net
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「仕事終われば帰る」過去最高４８％ 新入社員意識調査：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASK6V5GVRK6VULFA01V.html
村上晃一2017年6月27日07時58分
まわりが残業していても、自分の仕事が終われば帰ろう――。そう考える新入社員が約半数にのぼることが、日本生産性本部が２６日発表した新入社員の意識調査でわかった。長時間労働の是正など「働き方改革」への関心が高まるなか、自分の時間を大事にしたいという意識が高まっているようだ。
仕事についての考えを問う質問で「職場の上司、同僚が残業していても、自分の仕事が終わったら帰る」という項目に「そう思う」「ややそう思う」と答えた人の割合は計４８・７％。前年度より９・９ポイント高く、同じ質問を設けた２００１年度以降で最高だった。「職場の同僚、上司、部下などとは勤務時間以外はつきあいたくない」という項目では「そう思う」「ややそう思う」が計３０・８％。前年度より１０・１ポイント高く、こちらも過去最高だった。
「デートの約束があった時、残業を命じられたら」との質問には「ことわってデートをする」が前年度より６・１ポイント高い２８・７％。「デートをやめて仕事をする」は５・９ポイント下がって７１・０％だった。５年前からデート派が増え、残業派が減る傾向が続いている。
調査は今春入社した新入社員１８８２人を対象に実施した。調査を担当した同本部の岩間夏樹客員研究員は「会社に酷使されないかと不安を感じる新入社員が増えている。プライベートの時間をどれだけ保てるかへの関心が高まっている」と指摘する。（村上晃一） ゼニつくなら若いし働くが、サービス残業なんて真っ平ゴメンやで！ 仕事終わったら帰る。
当たり前だよな。
無駄に残るやつのほうが頭おかしい。 甲斐性なしは家に早く帰ってくる
お金を稼いで来る人じゃないと結婚はできない 仕事終われば帰る、当たり前
15年前の俺の新入社員時代からそうだぞ
違うのはブラック企業だろ 仕事終わったら帰るやろ。
ネプリーグ始まるまでに帰らな。 >>1
終身雇用、年功序列が終わった現在何の為に
残業をしないといけないのかだなぁw
早く帰っていいとこないか次の転職先も探さないといけないのにw 終わってなくても帰るやつおるからな
段取りが苦手で仕事を先送りするやつな 仕事が無いのに残るとか馬鹿の極み
周りにも迷惑かけてるだけの社会のゴミ >>1
終わらなければ帰らないで終わるまで残業するのか？
そっちの方が大事なんだが？
バカなの？ >>1
当たり前
逆に仕事もせずダラダラと居残りダベられたりパソコンで遊ばれたりする方が迷惑 会社のオヤジどもと健康に悪くて無意味な飲みなんて行くよりは、
早く帰って自分の趣味に時間を使った方が有意義。
会社は最低限の賃金を得る場所でさえあればいい みんな自分の仕事を持っているから、手伝う余地がなくね？
自分の仕事が終わったら帰るのは当然
部署全体でやる仕事があるなら残るだろう >>32
そんなのキリがないから明日やるで定時に帰るわ。 帰ること悟らせないように5分ぐらい泳がしてから流れるように去るんや 家庭にブロードバンドが普及する前は
他の人が帰ってからネトゲする奴もいた 消費の為の洗脳社会
一部の階層の人間がその他すべて階層の人間を搾取横領する構造は、過去も現在も変わりません。
搾取する階層が自らを「勝ち組」と称し、他を「負け組」とさげすむ真の理由は、
「負け組」が生産しなければ「勝ち組」のための現在の体制を維持できなくなるところにあります。
「勝ち組」が提供する価値観は「勝ち組」の利益のため「負け組」に押し付けたものです。
こんな価値観は放棄するのが賢明ではないでしょうか。
電通の戦略十訓
１．もっと使わせろ
２．捨てさせろ
３．無駄使いさせろ
４．季節を忘れさせろ
５．贈り物をさせろ
６．組み合わせで買わせろ
７．きっかけを投じろ
８．流行遅れにさせろ
９．気安く買わせろ
１０．混乱をつくり出せ
上級国民による民衆支配の為の25箇条
https://www.youtube.com/watch?v=2quEVXYOrDc
世界で最も貧乏な大統領の世界一素晴らしいスピーチ
https://www.youtube.com/watch?v=heXus7A7Q_Y 定時になって大した仕事が残ってるわけでもないのにダラダラ残ってる奴
帰り辛い空気作ってんじゃねーよボケ >>1
仕事終わっても帰らないクズどもや、頭悪くて仕事終わらないクズどもが残業代を請求する 仕事が終わって無くても定時で帰るが何％いるかの方が興味あるけど 仕事終わって帰らないってのは何をしてるの？
こういう残業代泥棒がいるから雇用を抑制されたりするんじゃないの？ 友人短大卒の県庁勤めだけど、結婚前に残業しまくって
北欧１０日間の新婚旅行費用貯めたて自慢してた
それから１５年毎年海外旅行いって、産休も４回で４人子供いる
正直うらやましいわ そんなのあまり前
イホウ残業
サビ残には厳しい罰則が必要
雇用主の逮捕、罰金五億円が必要
36協定は個人ごとに了解をとるべき
日本の奴隷体質が問題 いかに会社を騙し仕事があるふりをして賃金をゲットするかが
会社員の腕の見せ所
もちろん上司にはネチネチ文句を言われ嫌われるが
そんなことは知ったことではない
みな自分のために働いてるのだから
バカは早く帰らせて給与抑えてやればいい >>1
終わっても帰らない＝52%
さすがブラック大国ジャップ 団塊の世代は自分達が恵まれた待遇だったから会社に忠誠を誓っていたの分かってないよね
若者だって当時レベルの待遇なら喜んで残業するだろうよ
待遇は悪くなってるのに忠誠心が下がらないわけ無いじゃん 仕事が終われば帰ればいい
たまーに仕事終わっているのにタイムカード押さずにくっちゃべっているやつがいる >>51
家のエアコン出来るだけ使いたくない電気泥棒w >>23
まぁ、そういう人に助けられてる事もあるかもしれへんで？
そのうち解ることだけど。 最近は残業減らせって終わってなくても追い立てられてるぞ >>50
それにある程度の生活レベルが確保されれば、自分らしく生きるよね。
そういう意味でも旧世代の価値観全て捨てた方がいい。 その日のうちに終わる様に仕事を甘えて定時で帰らすのが上司の仕事
定時で帰れないのは上司のマネジメント能力がショボいってこと 家にいるけど、 (´・ω・｀) 「仕事が、あればしてやる。」 正直、真面目に働いて出世なんて時代遅れだもんな。しかも出世しても賃金なんて追いついてこないし無理難題言われてストレス溜まるだけ。 >>10
そんなことないよ。
家事も半分以上はやってもらわないといけないし。いないと困る。
飲み歩くくらいなら帰ってきて家事して欲しい。 >>51
ジャップは早く帰ると査定が低くなるんだって 宮廷出て地方公務員になったんだけど
なんでこいつら無駄な会議と不要な書類好きなの？ 金次第では仕事無くても残ってやるよ
安い金は御断りだがな このご時世でもまだ５２％も付き合いで残業しようてやつがいるんだからな
根深い問題 >>42
その空気に少しずつ侵されていく新入社員どもｗ 午後からは普通に会社抜け出して映画見に行って体を休めて
その分、夜仕事して給与上げるよね
何なの真面目に８時間働いて帰るバカは
そんな事で家庭作れるの？無理だよ 残業するのならその根拠をちゃんと上司に説明相談して残業申請の許可とってやるのが普通
残業が無ければとっとと帰って自分の時間に使えつーの 酒は非常に身体に悪い
まず、全ての万病の原因、全てのガンの原因、タバコを抜いて圧倒的第１位お酒
太ってる肥満体より、お酒呑みの方が身体に悪いです
太ってるひふみんはお酒呑みません
医師より健康体のお墨付き
お酒だけは辞めましょう
タバコより悪いです 日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン）
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日）
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM
レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q
池田香代子の「１００人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4
池田香代子の「１００人に会いたい」39人目 菅野完さんパート２ 日本会議に分け入る
https://www.youtube.com/watch?v=m2KzrePaSEg
.
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck
Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg
松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E
モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE
「加計学園」の文科省書類を公開
https://www.youtube.com/watch?v=17hdN95xCmw
【緊急会見】「”総理の意向”文書確実に存在」前川喜平・文科省前事務次官が衝撃の会見
https://www.youtube.com/watch?v=Wr7ZEu855hQ
【Part1】前川喜平氏：官僚は政治に一方的に押し切られてはダメだ
https://www.youtube.com/watch?v=2p5_pK2R7z8
元内閣参与が「よろしく」“渦中”前次官に単独取材(17/06/01)
https://www.youtube.com/watch?v=oDDjVDsfP7o
「加計、安倍官邸の圧力暴露、支持率急落」 ウィークエンドニュース 2017.6.2
https://www.youtube.com/watch?v=fsdrUOTGEPA
Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日)
https://www.youtube.com/watch?v=rxujkHouWbQ
【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言＆暴行傷害”音声 デイリー新潮 2017/06/21
https://www.youtube.com/watch?v=Bc6UEvT9H_o
【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“ミュージカル調”イジメ音声 デイリー新潮 2017/06/26
https://www.youtube.com/watch?v=PtD1mNickNY
【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官 記者会見 日本記者クラブ（2017年6月23日）
https://www.youtube.com/watch?v=LB_hBw-2MCE タイムカードうった後に仕事してるわけでもなく上司の周りうろちょろしてる芸者野郎も多い まだまだだな、仕事が終わってなくても
定時になったら帰るのが普通にならないと。 >>1
いやいや当たり前でしょ
仕事終わっても会社に残らなあかんルールでもあんの？ 終わらなくても給料支払われないなら帰れよ
不当な残業多すぎんだよ >>50
土曜も出勤日曜日も接待の昭和のサラリーマンに良くそんな知ったか振った上から目線で罵倒出来るもんだな
どんなに待遇良くてもそんな過酷な労働体形今の若者が受け入れる訳ねえだろボケナス 帰ってやることあるのがいいな
仕事に全精力使ったほうが体が楽だわ
やることないと酒飲むだけだから なんかお前ら勘違いしてるかもしれないが、業務外で事務所内にいる事基本NGな会社多いぞ。すみやかに退社しろって就業規則書いてないか？
個人にかかってる負担を分散させないのは上司の責任 1,2年目が日中も仕事しないで寝てて定時で帰る
もう誰も相手にしてないけど 東京の近郊の駅前って
スナックやバーや小料理屋がいっぱいあるよね
老けたママや女将相手に飲んでるの居るよね
あすこまで帰って、なぜ家に帰らず 引っかかってるのか
すごい、不思議 >>1
> ４８・７％
えっ？
それしかいないの？
社畜だなあｗ ぶっちゃけよほど単純労働でない限り、時間給廃止でいいと思うけどな。
もちろん残業は即違法。契約時間外の労働は禁止。そこまで法律で強制すれば
ようやく生産効率を上げようという気になるよ。雇う側も雇われる側もな。 会社はタダ働きさせたいのが本音ってもうみんな知ってるからね やる気があるなら仕事は作れる
それがないなら辞めてしまえ
代わりはいくらでもおる。 そら仕事が終われば帰るよ
終わらないから毎日終電なわけで
むしろ無能なやつは仕事が終わらなくても帰れ
こっちの仕事が増えて迷惑だ 若いうちは自分の仕事が終わったら帰らなきゃ。
管理職とかになると帰りたくても帰れなくなるんだから >>74
根拠無しに残っちゃいかんよな。残業も業務も成果報告も受けた側の義務だし。無報告で残るならそれは受けた側の責任にされてしまう こういうのって、職業によって違うと思うんだけどな。 >>87
やることなんか無くても帰りたいわ
家帰って飯食って風呂入ったら
また明日も仕事かと気が重くなる
少しでもカラダを休めたいからなるべく沢山寝たい
それの繰り返し ワシは仕事終わったらデスクでガンプラ作り始める
上司が「お前も好きだねー」とか言ってみんな飲みにいってる間に
サッと帰る
ワシの処世術や 普段残業ばっかなんだから帰れる日は帰りますわ
別部署の仕事手伝いに行ったら毎日のように言われるようになった事もしばらくあったし、わからん事を押し付けられる事もあるしなぁ 無駄な会議で産み出した資料を
PDF化するだけの公務がある
なお年収650万円 >>68
公正公平な行政サービスの提供が公務員の至上価値で
利潤を追求する民間とは価値観が異なるので無駄かどうかという視点はない
むしろ仕事を作るのが仕事 >>1
全日本もう帰りたい協会
貴方をお待ちしております >>103
無報告で帰るなら結果の責任は取らんとな ID:mcPVvJxE0みたいなカスが増えたらずっと不景気なんだろーな まあ日本人が働かなくても外人に外注する時代だしなあ
いずれはAIに変わるし ぶっちゃけ、偉くなっても責任増えるだけだからな
責任押し付けられて殺されるよりは下っ端ですぐ帰りたい 自分の仕事が終わっても帰らないってことは人の仕事手伝うってことだよな
それなら良いんじゃないか
逆に自分の仕事が終わらない時は人に手伝ってもらって早く帰れるんだから 残業する＝仕事頑張っているみたいな風潮さっさと廃れないかね
IT土方だけど未だそんな感じのプロジェクトあるわ そりゃ今まで何年も無料で強制的に働かせてもOKだったんだ、業績も上がれば、経費も出さなくて良かったんだぜ！
今度からは、時間どうりの業績しか出ないだろ！
人件費、残業代すら払わなかったんだぜ、団塊時代の管理職の時代は！ こんなもん仕事の内容だよ
営業とかならさっさと帰ればいい
俺は帰ってた
今の仕事はチーム作業なんで孤立する >>115
相談や指示無しに勝手に残っちゃならんだろう。結果の責任が勝手に残った奴のせいにされてしまう 今の若者って多感だからな
昔の人間はアナログ思考だから余計な雑念がない
今の子は進化して周りの空気とか相手の気持ちが読めちゃうから
その場にいるだけで疲れちゃう
ガハハハと笑って今夜飲み行くぞと号令掛ける嫌われ者の課長にはなれないのよ
スーパーマンであるが故に辛いってジレンマ ある程度の規模でまともな会社なら今のご時世むちゃな残業は出来ないだろう
アウトロー上等のヤクザ企業だったり、家族経営の零細企業はしらん バカだな 家にいるだけで電気代かかるんだぞ
好きな本など会社で読むんだよ
それだけで電気代お得 >>38
ちがうだろおおおおおお
ちがうだろおおおおおおおお！！！！！！
ごちゃごちゃうるせーんだよ！！！！！ こんなアンケートが成立する時点でジャップランドなんだよ 自己都合退職をハロワで会社都合退職に変更できる要件
（会社都合なら失業保険はすぐにもらえます）
☆当初明示された労働条件が事実と著しく違った
☆給与の1/3超の額が給料日までに遅延した月が2ヶ月以上になった
☆給与が15％以上のダウン（又はダウンすることになった）
☆月45時間以上の残業が過去3ヶ月以上連続した
☆社長、上司からの故意の排斥、冷遇、嫌がらせ、セクハラ、パワハラ
☆会社から退職勧奨
☆会社の業務が法令違反
☆会社の休業が3ヶ月以上
☆配置転換等で必要な配慮をしていない
☆期間の定めある契約社員で過去3年以上更新されたのに打ち切り
☆期間の定める労働契約が更新されると明示されていたにも関わらず更新されなかった
etc… 仕事終わっても帰っちゃいけないの？
意味わからん。 >>3
12時少し前に昼飯食ってのんびり2ちゃんが出来るのが公務員？笑 残業しないと終わらない程の仕事が来るなら、管理職が無能なだけの話。
定時なったら帰って良い。 >>108
公務員の給与は生産性とは関係がない
そうでなければ行政サービスなんて成り立たないよ 終われば帰るけど、終わらないからどっかで切り上げる 日本を良くしたいならブラックを潰せ
コイツラに潰されてきた優良企業を応援しろ
優良企業は従業員にも客にも優しい
時には厳しいがブラックの厳しさとは違う
頼むから私利私欲の上司や客を騙すような企業は全て消えてくれ
出来れば死んでから地獄で罪を償ってくれ
それが俺の願いだ >>137
残業指示は上司の権利であり遂行のための義務だぞ うちの会社の社長は目先の利益ばかりでキャパ以上の仕事抱えていても
効率化は金がかかるからとやらないので毎日残業しても終わらない >>97
正論｡
ってか、普通の会社の普通の風景。
社蓄とか言いふらすやつって、働いたことあるんか？ 終業時間になっても依然バリバリやってる俺らを見て
ぼくどうしたらいいんでしょう…何が出来るかも分からないし、手伝います！なんておこがましいし…
みたいな顔でもじもじしてる若手社員は正直かわいい
こっちから「お疲れ様、残ってても良い事ないから早く帰んな」つってらもう待ってましたとばかりに帰っていく スレタイに悪意を感じる・・・(´・ω・`)
「終われば・・・」「終われば・・・」
何度聞いただろうか。デスマーチやる会社ほど「仕事終われば帰って良し」だったから(´・ω・｀) >>68の上司「宮廷の文言いる？修正よろ。それと地方公務員に対してこいつらって代名詞使ってるところについてだけど、前の文で自分が地方公務員だと示してるのに、こいつらなの？我々じゃないの？
もひとつ、無駄な会議と不要な書類のところだけど、無駄と不要って敢えて使い分けてるの？会議は無駄だからやらなくてよい、書類は不要だからなしでできるってこと？
それなら会議なしで意思決定するイメージ図と、無駄な会議の一覧と、書類なしで完結する事務のリストをてもち資料で作っといて。
使わないかもだけど。作るときには対象の事務所管課にも確認してもらってね。うん。色々いったけど、明日にはよろ。俺帰ってたら机の上に置いといて。それと部長までは資料見てもらっといて。」
うちの役所はこんな感じですね それじゃ仕事の為にだけ生きてるだけじゃない
つまらんな＾＾ 月45時間残業すると残業代が15万、年間540時間で180万
貰えるもんは貰っとけよ。
つか、このご時世に管理職でもないのに残業代出ないブラック企業に勤めてるアホは死んだ方がいい。 いんじゃね？ 個々に分断された方がろう流動的に扱えるし まあ後10年もすればそれが当たり前になる時代がくる。
今は我慢の時だよ・・・ 仕事終わったら帰るだろｗ
過去最高で48％って色々おかしい 残業すると水道光熱費が余計に発生するだろ
本当は残業って不要なんだよ
残業する人から水道光熱費の分を差し引くようにした方がいい
日本の生産性の統計にも悪い影響が及ぶから残業なんてしない方がいいんだ 上司のご機嫌取りの為に駄弁って時間の浪費したくないしな うちの職場に、上司とラインやってるバカいるんだけど。。。 今は残業させる方がいろいろとめんどいとこ多いだろに >>145
権利与えた結果が、、、
言わせんなww 終わったら帰るのは普通
手伝える仕事があるのなら手伝うのはまぁ普通
終わって仕事が無いのに帰らないのはただの馬鹿 残業してんのに定時で帰ったと申告したら激怒られた
お前は仕事で残ったんじゃないのかと
それでもブラック会社に違いはない
毎月一人は辞めている 家が楽しければ帰る
オニババがいれば帰らない(´・ω・`) 昔と給料も違う 新入社員はこれから結婚したら共稼ぎだから
二人とも早く帰って一人は家事
一人は子供の相手 小学校低学年まで計算書き取り見てやって早く寝かせてやらないと
子供の勉強みたこともない世代にはわからないよ 半分以上が仕事終わっても帰らないんだ
何してるの？無駄なことしてるって
相談室にたれこんでいい？ そうあるべき。
俺の周りの残業が多い奴の殆どが
仕事の仕方を知らない＆
せこいから残業代稼ぎをしている。 これ、何がいけないの？仕事が終わったら帰るって変なのか？ >>10
それむしろ現代若者からしたら万々歳じゃないか？ 残業代だすって上は言ってるけど
出退勤記録を上に提出する前に管理職に時間を訂正されるから事実上のサービス残業
こんなむら～いやだ～ はやく終われば帰る。終わらなければ残業する
毎日綺麗に8ｈで仕事が終わるわけない >>135
定時で帰る。本当はこれが当たり前。
大した仕事も出来ないのにダラダラと深夜までやってる定年前爺は
大した仕事もしてないのに残業時間が半端じゃないから誰も何も言わない
そいつにこの前言われたわ
そんなに早く帰ってもやること無いだろ笑と。
こんな爺が日本の社会の柱になってんだから世も末だなと思った 地方の会社はサビ残させる会社が多いように感じる
都心の企業はサビ残は厳しく勤怠管理してるから
あまりサビ残させる風潮はないよ 会社で残業すればその分光熱費がかかるから消費が増えるだろ
消費が増えることが悪いことですか？
良いことなんじゃないんでしょうか。日本経済にとって 付き合い残業なんて絶対に許さないよ
やることやって報告して定時で帰るのがベスト
若手は帰りやすいようにこっちから帰れ帰れ言うよ >>154
外国人労働者が増えれば「サービス残業？ナニソレ美味いのか？」だもんなぁw >>8
終わったら帰るは、終わらなければ帰れない。
正解は時間がきたら帰るだ！ >>158
つまり、生産性のない無駄話。
wwwwww 家に帰っても面白くないから会社で残業といいながらブラブラして金を稼いでる
退社後に予定いれてる部下がリア充ぽくて憎いから帰らさない >>176
定時で終わらせる義務が従事者が。
定時で終わるレベルの業務量にする義務が職長にはあるな。
しかしながら、納期を守るために残業させる権利もある訳だ。 少子化とアオリ
国が持たないとアオリ
イクメン持ち上げ
円高誘導をする
マスゴミの世論捜査の結果だろｗ
いったい何がしたいのか問いたいわｗ 今自分のできる範囲のことでしか仕事をしなくなる
自分のレベルアップに人生の時間を使うことは大事なんだけどね 昼間は休憩コーナーやタバコ隔離場所でダベって
夜になると仕事する人が意外と多くて驚く >>3
ブログにアクセス解析付けたら各省庁や都道府県自治体からのアクセスが毎日数件あったわ。 仕事終わったら逆に帰らないの？トイレするのかな？謎質問。 社畜はサービス残業してナンボだよ、飲みの付き合いして上司の機嫌とるのも仕事だ。
賀状は当然として盆暮れも忘れるなよ。 自分の仕事が終われば自分の部署の遅れている仕事をやらされそれも終われば他所の部署の手伝いもする
そんな頭のおかしい会社があった
もう辞めたけど >>184
報告なしで勝手に帰るのは自由だが起こる結果の責任は個人になるぞ。 まだまだ残る奴とか、デートより仕事優先する奴多くね？ 残業やらないと仕事終わらない奴は無能
こういう意識に切り替えないと日本は終る。 >>195
季節限定企業みたいだな。果物収穫屋みたいwww 俺は零細経営者だけど社員は週2回出てきてもらって数字の打ち合わせ。
出社しない日は心配だから終わったら携帯に連絡くれと伝えている
みんな俺より稼いでいるくせに出社日は夕方にフラフラやってきて晩御飯奢らされる
携帯とモバイル環境さえあればできる仕事だから好きにやってくれればいい。利益目標とコンプライアンスだけ守ってくれればよろし >>186
「帰らさない」
日本語ちゃんと使えてから文句言えよww 仕事は基本的に終わらない
だから時間に切りを付けて帰るのが正しい >>181
みんなそうだといいんだが、中には先輩が仕事してるのに帰るのか？などと恫喝まがいな事を言う奴がいるんだわ。完全にパワハラ案件だけどね。 課長あたりの小物上司は鬼嫁がいるから帰らないだけ。合わせる必要ないぞ帰れ。部長からは接待飲み。 通勤電車に乗って会社について朝から全力で仕事するのと
通勤電車に乗って会社について朝からコ－ヒ－と新聞読むのどちらがいい
誰が見てもコ－ヒ－タイムでしょ。朝は サビ残する奴の心意気は認められるけど、大きな結果だせなきゃ奴隷認定されるだけだぞ 過去最高ってこれが100%にならない社会が異常だろう。 生活の為に仕事をしている訳で
仕事の為に生活をしている訳ではない >>165
そういう杓子定規で融通の効かないアホ上司いるよな
先方の納品が遅れに遅れて仕方なしに祝日半日出勤したらめっちゃ嫌味言われたわ
もっと早く申告しろだとさ
頭来たんで怒鳴ってやったら役員まで話が届いて自分に免じて堪えてくれと言われた
ちなみにそのアホは別の部門に飛ばされたがまだ居る 仕事が終わったらバイトに行かなきゃいけないからね。
年収が２５０万円を越えるのは早くても３０歳だからな。 帰りたければ帰れば良い、但し同期は上司の残業や飲みに付き合ってるかもよ。20年後に
差がついて同期にあごで使われる立場になっても後悔しないなら帰れ。 >>207
その先輩、上司でもねーのになに言っちゃってんの？www越権www 長時間労働も、会社は家族も、
要するに、会社に依存させるための仕組み
仕事やお金は、人生の目的ではなく、人生の手段
会社なんて利用して捨てるぐらいでちょうどいい 会社のために残れよっていう意見ばっかりだと思ったら、意外と欧米路線なんだな、お前ら。 固定残業40オーバーだからアホらしくて帰る
固定残業代貰ってるんだから残れとかいうアホがいるけど、基本給減らして調整してるだけだし >>197
ワロタｗ
つかこういう連絡もlineでやるんだな。こんな上司嫌だわ 近くの同僚に「帰ろ～、帰ろ～。」と仕事中断を促す。 >>51
「自宅でウンコするとトイレットペーパーが勿体ない派」が家に帰らない 終わったら帰るのは当たり前じゃね？
たまにどうやって時間潰すか悩むときもあるぞ
でも昨日は二時間残業したけどね(笑)
なんにも手当てがないんだからいるだけ損だけど、片付けなきゃならんことはやらんと帰れん 売り手市場の時に入社した奴は強気で、
買い手市場の時に入社した奴は弱きなだけだろ。
今年は売り手が強かったんだよ。 >>187
隣組方式で１人が遅れてるとグループ全員を手伝いのために残業させて時短してる会社もあるらしいが、
全員を残業させないのを理想にするならそれも遅れてるわな。 >>226
キリスト教では、労働は（神からの）罰
だから、できるだけ労働は短い方がよく、その時間を家族との安息にあてる 「残業したくないけど、仕事が終わらないから帰れない」
これ、ザ･社畜な価値観だよ。
仕事が終わろうが終わるまいが、定時になったら帰れ。
私が行き着けのブログでも書かてあったのを思い出したけど、
いち労働者に「責任感」なんていらない。
責任感なんてもったら、骨の随までクソ会社にしゃぶり尽くされるのがオチ。
・電通殺人や恵方巻の販売ノルマについて考える
http://blog.goo.ne.jp/cameleotino/e/43bd6e25caa8cf6e92f9c5677a5fb69b 残業しても相手がかえってたら引き渡しは翌日なんだから、次の日の段取りして帰るほうが効率いい。締切があるものが定時にまだそこにあることのほうが問題 やはり、日本の仕事観は、宗教観がないことが影響しているのだろう
労働教になってしまうのだな
松下幸之助は、労働教の教祖であるが、日本を悪くした一端をになっているだろう
仏教を悪用した >>180
電気を入れっぱなしにするのであれば
節電しなきゃ良いだけだな。 終わっても帰れない奴らの特徴＝転職するスキルも無い無能力 毎日３時間くらいまでは大丈夫
昼は手を抜いてお金ゲットするのは家族のために当然の行為 >>237
いや、これが現実だよ。それが嫌なら社畜なんか早々に辞めて独立すれば良い。 これでいい
残業すれば終わらない仕事にしてるほうが間違っとる
仕事を続けるためには生活も大切 出世するやつは定時上がりを上司に納得させた奴だけ、定時の話だけじゃなく政治力な。
つるんでる奴に限って人事の評価が普通とかのパターンは散々みてきた。 「ブラック企業」に勝つために必要な超重要なポイント
俺から言えることはとにかくボイスレコーダーで勤務時間中総て録音しておけってことくらいかな。
スマホで録音だと電池が全然足りないからボイスレコーダー推奨。
録音する＝人を信じないを前提とした生き方
録音しない＝人を信じるを前提とした生き方
今の日本は信じるを前提とした生き方なんぞしてたら
ほんとに裏切られるから注意してね。
そういう社会作りをしたことをごめんなさい。
たかの友梨サビ残強要音声
http://ux.getuploader.com/aosi77/download/69/yuri-sabizankyouyou.mp3
アニメーターです。給料が手取り1万5,980円…
http://news.mynavi.jp/news/2014/01/08/473/
アリさんマークの引越社採用条件（公式
http://dl1.getuploader.com/g/aosi77/100/arisanmark.png
トラック運転手の年収推移
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20160814/20160814-OYTAI50002-L.jpg
特に危険な業種
福島原発作業員 日当１０万円⇒ピンハネ後の支給額は日当６５００円
ピンハネ率93％・核燃料プールに潜る外国人労働者-重層的下請構造で使い捨てられる福島原発労働者
http://sky.geocities.jp/aoshi0707/genpatu-pinhane.txt
2013年「休廃業・解散企業動向」調査 年間倒産の2.6倍 建設業が最多（２位は飲食業
http://www.tsr-net.co.jp/news/analysis/20140210_03.html
豊田真由子衆議院議員恫喝脅迫音声
http://sky.geocities.jp/aoshi0707/toyotamayumi.html
http://sky.geocities.jp/aoshi0707/toyotamayumi.mp3
自殺推移http://dl1.getuploader.com/g/aosi77/7/jisatu.JPG 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:669e095291445c5e5f700f06dfd84fd2) >>236
ていうかセキュリティとかで管理職が帰ると残業も早出もできない会社もあるんだけど東京にはないのかな。 日本では、仕事は、ビジネスじゃなくて、修行だから、
できるだけ長時間やったほうがよい（天国にいける）
仕事をやらないと地獄に落ちる
無償の奉仕でやるもの
といった価値観が出てくる >>243
派遣会社の営業とか人事とかまさにそれだ(´・ω・｀) >>237
もうしばらくしたら飲み会の付き合いで昇進を決めるのが違法になるよ イクメンどうのって五月蝿いからだろ
つまり女が悪い
飲み会の邪魔をするな >>221
＞帰りたければ帰れば良い、但し同期は上司の残業や飲みに付き合ってるかもよ。20年後に
＞差がついて同期にあごで使われる立場になっても後悔しないなら帰れ。
そんなのが今、支社の倉庫番だろ？
無資格、機械オンチの上司なんてゴミだよ。 昭和世代の悪しき慣習だよな
仕事が終わったら帰る。昭和世代風に言えば
そんなの当たり前田のクラッカーだろ 残業を命じられてやる会社なんてあるのか
定時で帰る人なんていないし、みなし残業で残業が標準になってる
みなし残業時間前に帰るといけないみたいな空気になってるよ 同期より先に帰るって程度ならわかるが上司や先輩が残業してても帰るのか？
なんかもう怖いわ、その感覚が >>236
責任感あろうがなかろうが構わんけど、無報告の退勤によって起こる事への責任は結構取らされるよ。取らされないように予防線しっかりしてるだろうけど まあ、サビ残して、上司と酒飲んで休日はゴルフに付き合って
お中元、お歳暮欠かさず出世しても能力のない奴はすぐに
左遷だからな、今は昭和の高度経済成長期とは違って
結果出せない無能は要らないんだよ
出世しても仕事と責任増えて楽なんかできませんよw >>258
俺は帰るわ。(´・ω・｀)
39歳だけど。(笑) 工場のライン工みたいに
夜勤が引き継ぎで入るを繰り返せば残業無くなるだろ
どこもかしこも２４時間制にすれば良いんだよ 回らない頭で時間かけてこなしてるとか顧客への不誠実以外の何でもない
納期の見積りにすら失敗してるということになる
これすら分かってない連中が納期と予算のチキンレースしてるからおかしくなってる >>249
うちもそう、残業できない。
仕方ないから家でやる羽目に… うちの会社はタイムカード押した後はなにをしてもいいので、だいたい酒飲みながらゲームしてる。
会社の冷蔵庫には貰い物の酒が沢山入ってるので、タダ酒はありがたい。 就業時間になったら帰る。
それまでに終わらないのなら人が足りないのだから、経営者は人を入れればいい。
それができないなら経営者が無能。
という価値観に転換しつつあるのだ。いい傾向だと思う。
労組（ただの政治団体・労働団体）の力も消えつつあるから、組織の力ではなく
個人の力で企業を変えていくべきだな。
一使用人にすぎない社員が経営者に気を遣う必要はまったくない。 頑張ってるが評価になる日本は終わってる
社会人は結果が全てだから この先、少子高齢化で先細りなのにうまく労働搾取できる管理職しか生き残れないだろうな >>256
定時になったら帰るべきだ
日本人は時間にルーズすぎる >>266
それかえってセキュリティリスク増やしてる 仕事のできる人間は毎月同じ残業時間をしない。受注の波に連動する。マメな。(´・ω・｀) 会社なんて決算みたらシコタマお金貯め込んでるからな
もらわないと損だよ 損
お前らが損するのは構わないが俺は嫌だ
老後のために残業代は必ずもらう ちょっ！まって！なにこれ？ｗｗｗ
＞「仕事終われば帰る」過去最高４８％
いままでみんな終わっても帰らなかったの？ 「残業代」を生活手当と考える無能どもは帰らない、帰れない 終わったら帰るなんて別に普通やん
何の問題もないのにさも一大事であるかのように報道し、若者叩きをしたい朝日に悪意を感じる いまだに周りの動きチラチラ見ながら帰る時間調整してるアホみると
アホだなあと思う 自分の仕事が終わっても帰らないってなにげに楽しい時間じゃん 部活じゃあるまいに仕事終わった後に会社に何の用があるんだよ、団塊の頭は大丈夫か？？ww
あ、もしかして居残りセックスとかそういうプレイ？ >>266
セキュリティが厳しいのにデータやペーパー持ち出しとかザルだな。銀行だろ 当たり前だろ
つーか、残り52パーのバカは仕事終わってんのに会社でなにしてんの？ 旦那も早く帰ってきてほしい
莫大な量の仕事持ってるのに、人にほとんど頼らない。
話聞いてたら、頼らなすぎてイライラする
周りは早々に帰ったりしてるらしいのに >>258
上司先輩が居るから帰れない空気の方が怖いな 「あ～あ、帰りたいのにお前が仕事してっから帰れねえんだよ」
というプレッシャーをかけられてるようで目障りだから
仕事が終わったらさっさと帰ってくださいｗ >>291
それが能力だからいいんじゃないの
計画してるやつらが無能 昔の女は酒飲んでいようが飲み会にいってようがこんなにガタガタ言わなかった
それに比べゆとりの女はなんだ
酒飲めばぶちギレ
イクメンだの家事を手伝えだの小遣い5000円だのと 残業は無能の証なんだよぁ
有能な経営者なら残業ゼロで利益を上げられるし社員なら勤務時間以内に終わらせる 俺は月に400時間働いた事もあれば
120時間以下だったこともある。それでも正社員だったわ。(´・ω・｀)
仕事のできない奴は毎月45時間労働を守っていたような気はするが。確かにそれだと
仕事は事実上できないよなｗ >>290
やるから仕事が降ってくるんだよなw
やらないならないで、ちゃんと他に回るから。 終わったから帰るって普通のことだろ？
終わってなくても明日やれば間に合うなら帰る
どうしても今日中じゃなきゃいけない時は残業する
こんな普通のことをおかしいと思うこと自体がおかしくね？ >>258
手に余る仕事なら上に言えば？手伝って欲しいならお願いすればいいし、そもそも若い奴との仕事のレベルも違うだろ？空気読んで残れって時代はもう終わったんだよ。 残業多くしててもサビ残毎日やってても
結果だせない奴は無能
こういう評価に切り替えて行かないと会社の成長はない
そんな会社はシナチョンにも負けるw >>286
根本的には、
父親世代の家庭との不仲があった
帰宅拒否症とかの男が、日本の社畜文化を作り上げた
カナダの研究によれば、父親が子供の教育に関与すると、子供の人生が上手くいく可能性が高くなるという
ニートをいっぱい作りだしたのは、社畜の父親だ いかに残業させないか
自分の勤め先はいま必死になってコレやってる >>299
俺は全て終わらせて上司をよく困らせた(笑) テレビのコメンテーターが尊敬できる上司なら一緒に仕事したり飲みにでも行って話聞きたくなるだろうけど
そういう存在がいないことが要因の一つって言っててテレビ側にもそういう視点で見る人いたんだって思った >>280
新人なのにダラダラ残って残業代付けて貰うなんておこがましいから
終わったらすぐ帰るようにしてるわ 残業無制限許可にすると、昼間はのらりくらりとタバコ吸ってスマホいじって遊んでいて、
夕方から勤務開始という会社になる >>221
二十年ｗｗｗ
残ってるんだろうよ。多分。
でも、そーゆう心構えは蔓延させない様に
危機感だけは持っておけ。 この板の連中は保守とか気取ってるくせに
社会のしきたりやマナーすら弁えてないの
ばかりだな。
愛国者なら残業して酒の付き合いしてが当然だわ。
しきたりや付き合いを否定するのは売国奴だな。 一見あたり前に見える事だが、今まで当たり前じゃなかったんだな
従来の悪慣習に囚われない人間が増えたのはいい傾向だわ >>298
毎月４５時間か
確かに仕事は出来なそうだ 就業規則すら把握していない奴ら多そうだけど残業云々についても記載されてとるからな >>64
昇給しないで管理職にする企業もかなりあるし
その辺は見極めないと人生がなくなるしな。 標準化できてない仕事するやつが組織を壊していく
俺ならこれでできるから有能、なのでそう見積もりましたとか働き者の無能がすることなんだな
統計やデータで考えろ >>303
3.11でそういう事の潮目が変わったっ思ったが、まだ半数以上生き残ってるのなw >>258
上司や先輩が残業してることと自分が帰ることの何の関連性があるんだ？
上司や先輩なんだから手伝ってほしけりゃ業務命令を出せよ 俺が仕事やると何故か仕事の割り当て時間が短縮していたのは事実だったな。
俺の後任がその後どうなったのかは知らないが、確実に給料を上げる素地を俺の代でつくった後で
俺はお払い箱だったけどな。ｗ ９時ー５時など短時間労働だから
給与安くて当たり前だよね >>252
早くそうなってくれると嬉しいわ。飲みニケーション()とかいってる奴らは早めに淘汰されて欲しい >>310
終わらせたらそりゃ困るよな
会社まで終わらせたか 仕事終われば。って言っても宿題じゃないんだから終わらないだろ
何をもって終わったって事にするんだ？ 終わったらサッサと帰るのが普通だよ。何も騒ぐことはない。 >>276
>>288
設計だよ、建築関係。
たしかにセキュリティリスクは増えてるんだよね そもそも、日本は「労働」に関する考え方がおかしい
労働は尊いものでもなんでもない
ただの時間の使い方だ
個人の頑張りに任せるのではなく、
誰がやっても同じようにするのが管理職の仕事だ
労働賛歌なんて、北朝鮮と同じじゃないか >>319
残業時間だよ（´・ω・｀）
お前、前後の内容を読めないなー。俺の元上司が
直ぐにリストラしたゆとり世代と同じ発想ｗ もうすぐ昼休みが終わるがこのまま大便するフリしてスマホいぢってるからな まだタイムカードがあった時代に定時過ぎたらカード押して堂々とゲームやってた奴は居たな
今は勤怠の自己申告とICでの出入管理の併せ技でそういう馬鹿な事がやりにくくはなった 当たり前すぎる、、、
逆に昔は仕事ないのに残る無能が多かったのかよ
残業てのは上司の指示があって初めて成立するものだ
指示がないなら自分がやるべき仕事がない、または、仕事はあるけど上司が無能なのだろう 必死で働いて月10万ほどの残業代をかせいでたが、病気して減収、何百万も損が出た。楽チンな会社で3,4年長く働いたほうがトータル得。経験談 上司との飲み会やゴルフの付き合いが昇進に影響するのは
パワハラだね。付き合い残業も同じ。
法律で禁止すべき。 >>331
終わらない仕事は定時で中止して翌日に持ち越し。
これが業務適正化の第一歩。
マジな話な。 >>330
仕事は終わらせるもんだろ。お前何言ってんの？ みなし残業制でチームに仕事できないハゲがいると、こういうとこで自己正当化の言い訳に残業して、早く帰る奴を落として自分を上げようとして職場環境が悪くなる
ソースは俺の部署 労働は人生最大のムダ。
私は、労働に関わる時間は「人生」にカウントしない。 >>314
残業代目当ての無能は反面教師にしないとダメだな。
今の会社にずっといれる可能性は無い。
最近ですら、東芝やJAL、タカタなどの事例があるし。 >>338
本気で言ってると思ってるお前の頭が心配だわ。。。
そんなにカリカリすんなよ。 >>331
職種によっても違うのでは？飲食とか銀行や役所の窓口業務みたいのは終わりがわかりやすいが研究開発などは終わりが無いね。 >>1
最近サビ残の摘発増えてるけど、朝日はここぞとばかり便乗してるのな 欧米では上の幹部連中は残業バリバリして
ちゃんと結果だすからな
下の連中は残業なんかしない
してる奴はちゃんと成果や結果を出す
日本だけだろ？残業ばかりの無能が多いのはw >>317
お前2ちゃんやってるやつが保守だと思ってんの？ まずは、
個人の頑張りや努力や精神力など、
どーでもいい事を仕事から切り離すことだ
マックジョブと同じく、
誰でも、均一に、できるマニュアルを、幅広く作り、ヒトと仕事を切り離す
それが管理職の仕事だ >>350
それ大手企業の正社員利権でしょ。ｗ
残業代を多く請求できる権利＝正社員の権利
外注には安い単価で時間だけ。内容の難易度は最初から最難関。 おれは今小さい子がいるから一刻も早く帰りたいけど、独身の若いやつは残業代稼ぎで残ってるし、管理職のおっさんどもは家に居場所ないからなかなか帰らない うちの会社は17時5分前には毎日全員タイムカードに並んでるけど 学生時代も全然帰らない奴とかいたよな
呼び出し食らって放課後教室に残されてる時に
何してんの？とか絡んでくるのがウザかった
お前こそ何やってんだよって >>325
そうなんだよね
本来、残業する場合には上司の許可や命令が必要で
それがないのなら速やかに帰宅するのが正しい 規制緩和が進めば進むほど、雇用の非正規化、貧富格差拡大は進む。
しかし、それは国民が選挙を通じて選んだ結果だし、現実だから仕方がない。
後は自分でスキルを身につけるだけだ。自己責任社会だから 日本人は働き者なんじゃなくて
単にだらだら仕事をしてるだけ
って思う外人も結構いるみたいだね。 >>331
社会に出たことないのかな？
世の中には様々な仕事があるんだよ。一時的に仕事がない職場もあるだろう 夕食は家族で囲み、
今日あったことを話しあうことが重要
それが親と子どもの信頼関係を生む >>351
カリカリはしていねーよ。(´・ω・｀)
そんな口答えを俺じゃなくて本物の上司にでもしてみろ。幾ら正社員であっても
翌日左遷だろｗ 仕事が終われば帰るって普通でしょ
無能ほど就業後もいるからねｗ オーストラリアでは、たしか平均残業時間が２分だよね。
2時間じゃないぞ、2分だよ。
残業するやつなんてほぼいないけど、
経営者等、ごく一部の働き者がいるからゼロにはならないらしい。 >>371
もっとキツイ言い方すれば、会社で遊んでるだけ、とも言えるよ やはり日本の労働環境じゃ移民導入は無理だな。
誰もこないし、来ても3か月で帰るだろ。 >>371
世界に誇る労働時間なのに
世界に誇れない生産性という悲しみ 命じられた残業をバカ正直にやるのは金がもらえるからだ
金を出さないのにサービス残業とか、もうそういう時代じゃないってこと
下手するとネットにさらされて会社も命じた上司も笑いものにされる時代だよ むしろ全ての労働を５時間以下に規制して
Ｗワーク当たり前にしちゃえば会社への依存度が減ってみんなドライになれるだろ
ベッタリ１日中ツラ合わせてるから変な空間が生まれてしまう >>375
無能つーか、最後まで居るのは部長とか課長です。確かに仕事は割り振るが、最初から自分達の仕事は無い。 要求される水準が上がって待遇は悪くなる一方で会社に忠誠誓うマゾどんだけいるのよ 「学校楽しいか？、父ちゃんな、今日な…」
「どうしたの父ちゃん」
「いや、なんでもない、やっぱり忘れてくれ」 >>332
愛国者なら、部下に責任押し付けて天寿を全うするわ
特攻の指揮官司令官こそ大和魂の精華だわ >>376
電話が切れなかったとか、着替えが長引いたとか、そんなレベルかw 日本の残業が多いのは
サビ残に甘いのもあるけど
時給が安すぎるんだろうね
高ければはよ帰れってなるから >>378
環境というか、労働に対する価値観じたい違い過ぎて、
絶対に合わない
日本人は労働に対するプライオリティが高すぎる
それで経済成長してるならまだしも、現実はドベだし >>376
就労時間が終わったあとに勤怠報告や明日の準備をするから微妙に残業時間が増える
本来は時間が来たらすぐ退出できるのが理想なんだろうな >>376
まぁ、どこの国でもエリートはいるからねぇ
逆に日本はエリートでもないのに残業させてどーすんだって話
残業代ちゃんと出すところは寧ろ金の無駄だからさっさと帰れって言うけどw 当然だろ
ボランティアで労働してんじゃねえんだよ
契約は守ろうな >>377
現場のある仕事なら残業が必要な場合もあるだろうけど、
文書扱ってるだけの部門は残業なんていらないよ。PCとかこれからはAIに
全部やらせることができる。
事務社員をなくせば無駄な残業は無くなるだろう。 トヨタのオフィスとか終業３０分後には、ほぼ誰も居ない
残ってると上司に怒られるから
終業間際になるとみんな身支度する
残金は効率落とすんだと 仕事よりプライベートを優先
5時に帰る
有給休暇は全て取る
最近の新人はそんなこと言ってるぞ！ってニュースになるけど、本来当たり前のことだよな
40のおっさんだけどそう思う >>388
要求される水準が下がって待遇は良くなる一方の会社だらけにならないと居なくならないよ
面接で辛酸舐めまくって働けてるだけで有り難いって連中結構いるからな
無職よりマシって >>396
「部課長、いつまでいるんすか？ではお先にー」 これをやってたらお前のとこ暇だなと人員減らされたぞ。そこそこ忙しいフリしとけ。 >>394
組合活動を土日にやってる、労組に言われたくないわ
日本人は全体に、時間に対する観念がルーズ
タイムイズマネー
これをわかってない
人生は短いからこそ、時間は浪費すべきではない 仕事終わったら帰るけど、家に傷付ける嫁がいるなら会社で何かやるだろな >>363
>外注には安い単価で時間だけ。
→付加価値が高い外注なら高い単価になるはず。安いということは付加価値が高くないか、代替性が高い(他に代わりがいる)ということ
>内容の難易度は最初から最難関。
→最難関なら「こんな金額じゃできません」と断り、他の高い仕事を受ければいい。
他においしい仕事をもらってるなら多少は我慢も必要。その最難関仕事で自分もスキルを上げられるのだし。 >>4で正解出てる
仕事終わればとっとと帰ればいい
当たり前の話なのにねぇ >>397
残業平均二分レベルなら、その辺の業務は定時までに終わってると思われ。 残業は強制できないから断ってもらって構わない。
それを織り込んでスケジュールを調整できない管理者側に問題がある。
どうしても納期が近くて間に合わないのであれば、それなりの態度でお願いしないとね。
無下に「間に合わないから残業して終わらせる様に」って言われたら、断らないけど信頼度は下がるわ。 最近、本当に多いよな。
終わったら帰るは大変結構な事だけど、いくらまわりが頑張ってても
自分に仕事が来ないようにする言動。
外注がこのパターンだったら、
よっぽど出来る人でないと二度と採用しない。 >>401
俺は多分、お前の考えてるような事務作業は汚らしい工作機械や研磨作業場、溶接職場や建設現場で
読書する伝票や簡単な発注リストみたいなものだとは思うんだが、そんなのは今やプログラムがコードで
データベースから勝手に抽出して印刷してるだけだからな。そういうのは既に自動化してる。 今の話題がものは仕事終わって上司との飲みでも断る
って言われるけど仕事がいでも付き合わなきゃいけないルールはない
俺もやだ、しかも酒も飲めないし
飲む側からしたら飲めない奴の気持ちがわからない
今の付き合いもそれは個人の自由で何だかんだ言うことじゃないと思う。 そりゃ仕事終わったら帰るだろ
帰らなかったらどこで寝るんだよ >>418
いや、それ以前に二度と行かねーだろ。その外注は別のところに行くでしょ。一定期間無職であっても。(´・ω・｀) 飯屋でも、オーダーは３０分前までぐらいにしか受け付けないだろ
５時に帰ろうと思ったら、仕事を３０分前ぐらいまでに終わらせればいいだけ まあこのままやる気のない社会になってくれると
色々と楽で良いね
ただし！格差とかくだらないことをほざく権利はなくなる >>418
外注するなら時間は短くしっかり出来る奴に回すに決まってんじゃねえか、アホかwwww >>414
昭和脳のじじぃ達にはそれが当たり前じゃなく、その昭和脳たちがいまだ会社で
経営者や管理職で存在し、それを強要してるからこういう軋轢が起こる。 >>402
余裕のある会社は人手がそろってるから残業はしなくてもいいんだね。
人件費に金かけたくないという貧乏な会社が残業を強いる。
そういうとこは会社をたたむか、全体の給料を下げてでも人を雇えばいいんだよ。 日本の、
会社第一主義は、
昭和で終わらせよう
会社よりも、もっと大事なことがいっぱい、いっぱい、人生にはある >>416
最初から仕事の無い人達は人の管理をしているので、
予定より早く確実に仕事をさせようと必死に部下や
外注をサビ残で使い倒します。(´・ω・｀) >>430
3.11や熊本地震とかで相当価値観変わってるはずなんだけどねえ… >>1
おーん？
悔しいのう
使われる立場の
りーまん（笑）どもはw
俺様は
使う側やぞ
おーん？ 20代は仕事にあけくれて、人と出会う間もなく
あっという間に終わったわ
それで少子化、晩婚化いわれても当然の帰結だろう、と 日暮れたら帰るって現場仕事じゃねえぞ
４時半から帰る準備してどうするんだよ >>425
>>438
実際にはそうでもない(´・ω・｀) ある外人いわく。
「日本の労働環境を記録すれば難民申請できるレベル。
とても人間の働く所じゃない」と…。 >>427
大手だと残業代払うと破産しちゃうからw
管理職や研究職なんかの高等専門職は残業っていうか常に会社にいる状態だから、はじめから裁量労働で囲うし プロジェクト指向の会社ならそれでいいが、ダラダラと仕事が続く会社は帰れない。 >>436
使う側になったら金銭はともかく時間は余計に取られるようになるよな？w >>410
企業が糞なら労組も大糞。
同じ穴の大便だよ。 頭の固いおっさん上司に言っても無駄
何で残業もつかないで働かなきゃいけないんだ
今の社会提示になっても帰らずに残業は当たり前みたいな風習になってるけど
会社側がそう仕向けてるんじゃん 定時になったら帰れば良い残業は断れば良いとか
机上の空論書き込むのやめて欲しいわ
もっとリアリティを持ってくれよ
いくらニートタイムだからって酷すぎるだろ
世間知らずの井戸端会議かよ >>437
朝早くから夜遅くまで働かせて家帰ったら資格の勉強させておいて少子化だの草食だの池沼みたいな事平気で言うよね >>368
残業代を誰が払ってるんだってやつだね
残業せず終わるってのは本人や管理側の能力の高さを示してるんだけどね >>416
ぶっちゃけやろうと思えばいくらでもある
明日の仕込みとか企画作るための情報集めとか同僚の手伝いとかね
家に帰っても嫁に傷つけられるだけだから会社でそれら作業をすることもある
基本は仕事終われば帰るのは当然だが、各人に事情があるんだよ 1年経てばそんなこと言わなくなる
それが奴隷というもの >>441
その外人に「難民なめんな」と伝えてくれ >>430
そのためには自民党政治も終わらせないといけない 仕事が終わったら早く帰れって雰囲気作ってくれない上司はダメ上司。 定時までに仕事を終わらせる人より、同じ仕事を残業して終わらせる人の方が評価が良い
なんでだろうね >>453
俺は初日から言わなかったな。そういう契約だったからなｗ >>456
忘れているかもしれないが、既に二回ほど終わってるw 残業代一切打なければ大半は帰るからそれでいいよ。それでは生活出来ない？だったら副業すればええ 今の傾向の方がストレスたまらないし
いい傾向にあると思う 若いうちは残業しまくって金貯めて
中年以降は会社辞めて
パートかアルバイトで短時間働いて気楽に生きる
これ。 特にITの発達で、①処理能力は速くなってる(顧客の要求も上がる)、②人間の作業は減ってる(事務、自動化)。
ざっくり、昔、10人で10日かけてた仕事を、今なら2人で3日くらい、って感じじゃないか？(数値は深い意味ないが。あくまでも感覚的に)
そりゃ、非正規化、貧富格差拡大もするのは当然。当然を分かってないやつは会社からも、社会からも淘汰される。 定時でノルマ10をこなす人より
定時+残業2時間でノルマ10をこなす人が評価される
そんな会社に勤めています そもそも、
昨日の将棋の３０連勝だって、
終わったの夜の９時半じゃねーか
名古屋に住んでる中学生を、東京で夜の１０時まで仕事させるっていう、
価値観が狂ってるんだよ 仕事中心の生き方してたら、仕事でしくじった時に鬱るよ。下手すると自殺。 老害がウザイなら老害のいない環境に行くなり
自分で作るなりしないとどうにもならないよ >>458
次の仕事をガンガン入れるから。俺はそのガンガンいれるのに追いついて、とうとう2年先までの
他社がやるプロジェクトまで横取りしたので、上司を一時困らせたことがありました（´・ω・｀） >>1
> 職場の上司、同僚が残業していても、自分の仕事が終わったら帰る
当然だろうｗ いつまで昭和にいきてるんですかー？
時代は変わって当然です 会社は平気でリストラするし、昔みたいに一生面倒みてくれない。
最高益でも賃金も上げてくれない。
なのに、なんで滅私奉公しないといけないんだよ。、 そりゃ２０代の頃は仕事楽しくて仕方ないからな
いろいろな人に合えるし、いろいろな事を教えてくれるし
家に帰る奴は仕事の才能がないか合わないんだろうな 部下の残業代分、上司の給料を減額するようなシステムにすると、上司が部下に残業させないように真剣に取り組むに違いないよ。 4日たてつづけに働いて残業ありで
３日は完全休みにしたらいい。
交代制 >>461
いや、2回終わっていてもゾンビのように復活するので、二度と復活しないように
息の根を止めないといけない。 残業代が出るのは月100時間くらいまでだよ。(´・ω・｀)
それ以降は出ないよ。俺が最高受け取った残業代は月18万円（30歳） 会社や仕事に生きる
その価値観じたいが狂ってるんですよ
わかってください
昭和のみなさん 仕事終わってないのに帰るなよw
意識高い無能ほど害なものはない。まあ、これもマスコミの洗脳の成果ってとこかなwww >>15
ワークシェアリングとか進めばそうなるな
週休3日の会社と週休4日の会社を掛け持ちして
ホワイトに勤めたはずなのに1日も休めないとかｗ >>461
自民は最低10年は野党のままにさせないと変わらんだろうな。 >>469
金曜日の終わり際にミスったら土日まったく気持ちが落ち着かないからな
休みが休みでなくなる
個人の責任が重すぎる職種が多すぎるんだよ あのさー。会社としては仕事をガンガンいれたいから
残業しろとは管理職が言うのわかってるのかｗ
いやー。ゆとり世代は全く空気読めねえどころか常識わかっていねーなｗ もう日本企業も終わりだな
上も下も無能すぎる。10年後にはほぼ中華資本の会社になるだろうよ。 新入社員に任せる仕事なんて誰でも出来るどう考えても時間内に終わるはずの仕事しか与えないだろ >>414
帰って何するの？
>>484
そもそも「仕事終われば」の終わりって何なんだろうな。仕事に終わりなんてないよな。 >>468
問題にならないのが不思議だな、それ。
紅白ですら中学生は途中で帰宅させるのに。 組織に属すのが嫌で個人主義的な考えなら
仕事も個人でやればいいだけじゃん 世界中で当たり前のこと
異常な日本、異様な経営者
KAROUSI 世界が「基地外」と思ってる 俺みたいに仕事を終わらせて上司がうつろな目でこっちをじーっと見てブツブツ言うくらいになるまで
仕事やってみろ。(´・ω・｀)
その上で、にやにやしながら「帰って良いですよね(｀・ω・´)」と言うんだ。数か月後に
その上司はおそらく会社をやめる。 >>479
マグロ漁師が定時で帰って暮らせるなら世話ないからな
一般の職種と特別職をゴチャ混ぜにすることほど不毛な議論ないわ
一般職だけで語れよって 残業代稼いで使い物になりそうな若手に奢ってやればいいんじゃないの
金もないのに上司ヅラしても誰もついて行かないだろ
ガンガン新人が辞めるだけ 逆になるべく疲れないようにチンタラ残業やりまくって
金をガッツリ貯めて数年で仕事辞めてパートかアルバイトで
短時間労働でのんびり暮らすという手もあるw 仕事終わっても仕事してるふりして残業だしせしめろというのか
勝手に残業されても会社として迷惑だろ 家に帰りたくないバカ上司に終電まで付き合わされた苦い思い出あるな
当然そんなだから、そいつ数年後にリストラされたけどw 定時で帰るのを早く帰るって言われるの納得いかん。
早く帰るってのは定時前だろ。 >>498
俺は奢られたことは無いが、サビ残を無言の圧力（契約）で強制されてきたから
そんな義理はねーな(笑) 家が安息の場所でないって人がいるのは気の毒だけど、逆に早く帰って家族と触れ合いたいって人もいるんですよ・・・
仕事が好きなわけでもないけど帰りづらいから残業してる人が偉そうにして、
プライベートや家族を大事にしたいから定時で終われるよう必死で仕事する人がやる気のない人間扱いされる日本はやっぱおかしいと思う 会社が労働者に還元しないのに、労働者にばっかり忠誠心求めんじゃねーよ >>3
しかも、始業時間に駅に着く電車で出勤する地方公務員も多数 氷河期世代がトップになっても多分変わらんだろうな。残念だが変わるとしたら移民含め外圧しかなさそう >>486
今だと民進が10年の長期政権か…
前面の虎、後門の狼みたいな話だなww アメリカで猛烈に働く人はいる
ただし年収は１億円以上かせぐ
もちろん社員 ていうか残業見込んで作業を割り振る事自体がおかしいんだろ。
人によって早い遅いの違いはあるだろうけど
だからといって早い奴のペースに追い付く為に残業する必要も無いだろ。
普通のペースで終わらせてりゃ何の問題も無いんだからさっさと帰宅すりゃいい。 >>496
平日の昼まっからid真っ赤にして何言ってるの？とっととハロワ行けクズ >>495
世界広しといえども、
会社で葬式（社葬）出すのは日本だけ
親が死んでも葬式出さないのも日本だけ
どんだけ、会社がおおでをふってるのかと
会社や組織が、家族も地域も全部壊したんだよ 現場仕事だけど、残業代の出る会社で働いた事ない
日本すげぇよ >>505
＠4500円の単価で残業申請が通過したら1.4倍になる契約
俺の取り分は＠１８００円ですよ。(´・ω・｀)
１００時間までは残業がついた。超えた１００時間については
足が残るので俺自ら切った。ｗ >>497
船長「定時になったので操舵は終了します、本当にありがとうございました」 初めて就職した時定時で帰れるって条件で入社したけど
結局は納期ってもんがあるから残業だらけだったな
1年足らずでさっさと辞めたわw
ほんと単純に辞めれば良いだけ 「仕事が終われば帰る」の反対が「仕事が終わってもダラダラいる」だと思ってる無能が多すぎｗ
「仕事が終わったら新しい仕事に着手する」んだよ普通は。 17時が定時なら少なくとも15分前には帰り支度始めねえと
17時ピッタリに会社出れねえよな >>480
それいいな。俺も週３は休み欲しい
一日はまとめて家事やって土日は趣味と旅行に費やしたい お金や仕事の話をしているんじゃない
むしろ、お金や仕事の話ばかりで、
それ以外が全く抜けてしまった団塊やバブル世代に問題を説いている >>489
今と昔では仕事の密度が違うんだよな
だらだらサビ残してるのと定時の今で成果は同じ 順調に 日本が 死に向かっているな
すべて
計画通り 9時半出社の17時あがりの俺勝ち組。
なお今年のボーナスは1か月分に落ち込む模様。 >>511
それだって仕事終わったら帰るんだよw
アメリカだと早朝出勤して、明るいうちに帰って家族や友人とパーティーやレジャーってのも多い
特別な行事もないのに、会社の同僚と一緒にいるなんて
日本だけだよw
そのせいで極端に生産性悪い だいたい就活の時点から会社騙す奴は優秀なんだよ
会社に嘘ついて内定を3つも4つも取ってくるだろ
バカは会社の言いなりになって1つしか内定を取らない
どちらが優秀かと言えば断然会社騙す方だ
会社の言いなりになってたら仕事など出来ないし
何のために働くかと言えば自分のためだ。その結果会社の業績が良くなるだけで
会社の言うこと聞くなんてろくでもない奴だ >>513
小売やサービス、なんかは平日休みが多いんだがな
俺も今日は休み
簡単に無職認定すんなよw 俺が毎月最大で４００時間やってた仕事を初心者の新卒が
とっかかり部分だけできるようになって、俺と代用として使えると判断したのは
会社なのだから、そりゃ後の事は知らねーよ。優秀ならできるだろ。優秀ならな(￣ー￣)
俺は「優秀」じゃねーから。ｗ >>532
残業が普通な状態の方が不倫しやすいからなww 前いた小さな会社の部長は嫁が怖いからか家に帰りたがらず、ずっと残業してた。
部長だから残業代つくわけでもなく、給料良くないから早く終わって遊びに行く金もなく、
嫁から離れていられる場所は会社。
残業に付き合わされた部下の1人は鬱になって退職。 血縁、地縁
こういったもので社会というのは成り立っていた
日本は、
戦後、社縁のみが肥大化して、
血縁も地縁もズタズタになった
その結果が、過労死であり、孤独死であり、一億総バラバラ社会だ > 会社に酷使されないかと不安を感じる新入社員が増えている
会社に酷使された上に捨てられた親を見てきた新入社員が増えている
の間違いだろう。それは不安ではなく事実なんだから。 >>520
定時内で終わらせるならいいけどそうでなくて
割り当てられた仕事以上の余計な仕事して残業増やしてるならただのクズ >>520
「仕事が終われば」と言ってる奴は、仕事を途中で中断してサボって、続きを次の日にまわしてるだけだからね。
まともに仕事してれば、終わりなんてない。経済は永遠に続くのだから。 ニホンジンを 無気力にして 日本を殺す計画
そのために アベ 小泉 竹中 豊田章男 などを産み落とした
こいつらに ニホン を 乗っ取らせた
その成果 が これ>>1
すべて 計画 通り です 先輩も上司も残ってるし、新人の私が先に帰るのも悪い気がするし。 >>517
100時間やって18万円か
サラリーマンは大変だなー
だって、100÷8＝12.5日だろ。
個人で自営やってるがそれなら50～60万円は請求したいわ。120万円請求する人もいるだろうな。
速く独立しなよ、命削ってないで 仕事終わりゃ帰るに決まってるだろがｗ
どうしろっていうんだよｗｗｗ >>543
じゃあ会社から一切出るな、寝るな。
アホかwww 当たり前のことを当たり前と思えなかった真のゆとりの昭和世代 >>542
他社の仕事を奪い取ってシェア拡大するのは上場企業の常識。それに付き合えないつーのは企業トップに逆らうのと同じだ。 終わったら帰れよ会社は部室じゃねーんだぞwwwwww >>511
年収一億以上なんて5%もいないよ。サラリーマンに限定したらほぼいないが正解だろう。そういうレスやめな >>543
じゃあ、君は当然家にも帰らず永遠と社内で仕事し続けているわけだね。
まともに仕事しているのだろうから。 むしろ体内回帰したい、こなせばこなすほどノルマが増えていくし疲れた >>556
年収1000万円以上が全体の1%だからな 慰安婦 のなかに 詐欺師を放り込んだ
真の被害者が みなくなるように 詐欺師だけをクローズアップさせた
慰安婦問題 を 大きくさせ
ニホンジンの 気を 狂わせて
アベに 乗っ取らせた
アベ の前には コイズミ タケナカ を 放り込んだ
アベ を 安倍家に産み 豊田章男 を 豊田家に産む
全部 これ 計画通り 今の女は、
男が有名「会社」に所属していないと結婚しない
男が「会社」からリストラされるだけで、離婚してしまう
どんだけ、会社ありきの社会を作り上げてあげてしまったのか
「会社」に所属していないと人間でないのか？
そんな社会は日本だけだ うちは閉店後みんなが仕事終わってから社員パート区別なく仲良く揃って店の外に出る
まじ馬鹿 辞めずにグズグズ文句言ってるのも
人間関係がこじれて生産性落とすだろうし
辞めることで会社に分からせてやるってのも良い >>550
俺のときはどーでもいい書類作ったり、既に作った書類の余白を微調整したり、ほんとどーでもいいことしながら時間潰してたな。 >>546
え？ｗ
俺の働きで実際に総額１００万円以上/月を請求していたんだがｗ
独立できるのはその１０倍稼げるようになってからでは。
俺のやってたのは機械設備代が結構かかるからなｗ生産には直接関与しないけどな。ｗ ちょいちょいニートや専業主婦がおかしな書き込みで場を荒らすから全然方向性定まらないなｗ
やっぱこう言う話題は夜じゃないとｗ 残業とか仕事できないクズのやること
仕事とっとと済まして定時退社
上司に残業って言われたら拒否してる
文句言われたら労働局に行くっていったら何も言わない
じじいどもがうざいよね あとは 朝鮮戦争 を 起こす
核 と 生物兵器 を 日本に ばら撒く
そのための アベシンゾウ
それでも まだ計画は 終わらない よ >>551
>>557
アホか。休まないわけないじゃん。休むけど、「仕事が終わった」などとは言わない。終わってないけど「仕事を中断して帰ります」と
正直に言って帰るんだよ。 仕事終わっても帰らないとか、日本人って頭おかしいの？ 仕事が無くても上司が帰るまで部下の帰りを認めないのも居るからな
欧州では仕事の途中でも帰るしw ルーチン早く終わらせても仕事してない評価
で、余裕あるからって仕事増やされる
もー本当にバカらしいわ
チンタラ疲れないように仕事して一日の残業時間上限までやって
残業代稼いだ方が得だわなw >>569
俺は普通に理系大卒の歩む道の一つを出しただけに過ぎない。
高卒が望む通りの働き方なら、お前の考える通りなのかもしれない。ｗ
個人的にはそちらのがスレタイにしっくりくるとは思うが、民間がそれやると
タカタのエアバッグと同じ結末になるぞｗ >>567
そんなに色々書き込んで、リーマン時代に月100万程度しか売り上げてないのかよ…
お前にはがっかりだw 残業禁止を、
「会社」の生産性を上げるためとか、
コストカットのため、とか、
そういう方向で考えてる限り、
日本は良くならないよ
むしろ、個々人が、人生を豊かにするためと本気で考えないと >>570
うむ。頑張りたい奴が頑張れば良いのには賛成。頑張ってないから整理解雇の対象になってもちっとも困らんだろ？ >>543
それ理解した上で区切りつけようぜ、てことなんだがw
おまい疲れすぎて頭回ってないのか？ 雇用は流動化して転職しやすい社会にしたら労組が機能してない現状でも少しはマシになるんだがな。もちろんセーフティネットの整備と引き換えだが >>573
くだらなー。どうでも良いわ、そんなの。
結局自分の中でキリつけて帰ってるだけ。ただの言葉遊び。 >>579
日本には「個人」という概念は無いからしゃーなし >>574
営業が抱えている仕事のストックを入れるために、普通は次の仕事をすぐに完了しないと
仕事は終わらないのですｗただ、営業の抱える在庫を全て消火すると当面仕事をしなくてよくなるｗ
俺は３カ月間何もしてなかったわｗ >>492
17時30分になったら途中でも退社
業務じゃなく時間管理 >>587
地方で産業が起こらんことには如何にもこうにも >>591
他の会社がやると俺の３倍かかったけどなｗ >>1
仕事終わらなければ帰らないの？
俺なんか定時に必ず帰るよ。 >>589
お前は会社を選べない。
一生、その会社に必死にしがみついてろよwww やる気とか頑張りが自分の利益につながるなら、
みんなやりますって＾＾ 仕事終わったら帰る。こんなの当たり前のことだろ
馬鹿なのか >>595
それ普通。だらだら残ってたらいろんな意味でリスクマネジメント出来てない。
残りたいんだったら申請せんとな。 >>585
大事な点だよ。「結局自分の中でキリつけて帰ってるだけ」という自覚がなく、終われば帰ってよくて、
終わってないのに帰るのは悪、と思い込んでる人が圧倒的に多いから。一見言葉遊びのようかもしれんが、
人間は実際に言葉に強く影響される。 昼はこの手のスレが学生が見てんじゃね？ニートには関係ない話だからな >>596
いや、もう契約切ったから。(´・ω・｀) >>598
他人がチューチューするシステムこそブラック 仕事が終わってから帰るという認識から変えないとね
仕事なんて終わらないんだから時間が来たら帰ればいい 仕事終わったら帰る。
だがカミさんと顔合わせたくないから寄り道して帰る。
そんなお父さん、けっこういるよね。 納期もメーカーによって色々だよなぁ。残業して１日でも短縮しようとしてくるところと、
ものすごい余裕持たせて、のんびりやってるとこと。 >>595
仕事が終わっても定時に帰らないのが日本の伝統的企業 >>599
仕事終わったら、次の仕事与えられないの？
スッカスカだな。 >>611
最初から俺は契約在りきで書いてますよ。(´・ω・｀) 家族持ちがチンタラ残業やりまくってんだよなー
やっぱ賃金が相対的に安いから残業で稼がないと
人並みな生活ができないからだろう、
なんか日本終わってるなw 今日有休取って大阪市内に来てんだけど
ホワイトカラーの視線が冷たく感じるわ
今の職場もストレスだがもう少し粘ろうかな >>602
勝手に妄想して勝手に決めつけとかアスペすぎる。 >>616
@1800円の外注なんて行政書士でもないだろう。
例えば弁護士なんて@50000円とか普通にいるぞ 日本の企業は大体からして３年先の仕事は無い。あるのは２年先まで。それをやり終えると
後は新たな仕事が発生するまでボーナスステージです(´・ω・`) >>520
仕事が終わっていないのに帰る
かと思った >>357
みんな役職持ちが評価なんて宗教がおかしい ケータイ大喜利より
お題「こんな社歌は嫌だ！どんな歌？」
回れ～会社の歯車よ♪ ＞仕事についての考えを問う質問で「職場の上司、同僚が残業していても、自分の仕事が終わったら帰る」という項目に「そう思う」「ややそう思う」と答えた人の割合は計４８・７％。
新入社員なんだから、当たり前だろよ。
まだ、何も仕事になるようなことは出来やしない。 >>605
働いて生産してる奴に金とか利益がいかないんじゃ、
誰も働かなくなるのは道理ですわな
チューチューも程ほどにしないと、吸える奴がいなくなって自滅の道しかないし >>1
これさ、よくわかんねぇんだよ
新入社員を採用
・基本給が安いからなるべく残業させて給与を増やしてやる→残業多いとボヤく
・無理に残業させても可哀想だから定時で帰らせるようにする→残業が無いから給与が安いとボヤく
・休日出勤お願いすると「別の日はダメですか?」と言う→別の日がダメだから頼んでんだろww
どーすりゃいいんだよww 逆に考えろ
上司との飲みに付き合えば周りの連中差し置いて出世が簡単にできるってことだ やりきれない仕事は早出でやればいいんだよ
残業なんか効率悪すぎ、家族と過ごす時間も短くなるし >>627
家庭に居場所がないんだなと内心見下してる うちの会社はここから閑散期
昨日も朝礼の直後に「今日何して過ごそうか？」的な話になり
「日焼けした」とか「二の腕太くなった」とか「ぷよぷよしてる」とか「筋肉ある」とか
超絶くだらない会話＆お触りをして定時で家に帰ったよ・・・ >>632
そもそも出世なんて望んでない人もいる。 >>621
5万なんて普通にいるの？
実際に稼働する人で
そんなの誰も払わないだろ >>631
・基本給を上げる
・休日対応はバイトか外注で
はい、解決 >>631
残業せずに給与が上がる基本給を上げれば良いだろ >>632
それで出世しても同じことを下にするようになる
それで会社が良くなるかってところ 仕事終われば帰るけど
仕事は終わってないので早く出社やお持ち帰りという人も多いだろうね 逆に言うと契約でアナウンサーとか馬鹿の代表だよな。ｗ
時間分、必ずきっちり、指定時間、指定日に仕事を前倒しできずにやらなきゃならないからなｗ
何であんな効率悪い職業やりたがる馬鹿が多いんだろうかと一言(笑) 生活残業してる連中みてるとホワエグ導入した方がいいな。 会社辞めるのはそれなりに勇気がいるけど
その覚悟を経験したら案外起業もできちゃったりする
そういえば起業って言葉が流行ってから
独立ってあんま言わなくなったな >>1
仕事終わる＝定時じゃないんだよね。質問の仕方が悪い。
それなら、朝日新聞の村上という人間は、昼間に自分の仕事が終わったら帰るのかよ。
働き方改革じゃなくて、まず朝日新聞の村上が認識を改革しろよ。 >>602
どっちにしてもくだらないな。
従業員に罪悪感(サボって帰ると君は言ってるしな)もたせたまま帰す必要なんてまるで感じないわ。
そんな会社にしたいと思わん。
ずっとここで働きたいと思ってもらえる会社にしたいからな。 >>640,641
基本給を上げるって何処のパラレルワールドから書き込んでるんだい? >>648
起業は誰でも出来るからな。
維持するのが難しいだけでw >>632
出世しても仕事の結果出せない奴はすぐ左遷だぞ
昭和の終身雇用なんかないから
逆に出世すると仕事や責任増えて楽なんかできんぞw >>632
へたに出世()すると、今度は管理職とかで残業付かなくなるリスクがあるからとか？ 同僚と呑みに行くし彼女も家で待ってるから
終わったら帰るよ 個人的には年俸制にして、その年の仕事が終わったら残りの期間は出社しなくても良いように
労働法関係を改変してほしいくらいだわ。ごく少数の意見だろうから、却下されるに決まってんだろうけどなｗ >>656
>>657
人よりも多くの給与が欲しいならそんな苦労は当たり前だろ 正社員定額使いたい放題でこき使われてるのに給料は増えない
疲れて帰って寝るしかないわドアホ >>653
手当やボーナスでもなんでもいいから、それは好きにしろ、お前の会社の給与体系には興味はないw 労働環境が良くなればニートも減るんじゃね？
いや、ニート曰く「働いたら負け」だから関係ないなw 仕事が終わったら風俗だろ、これだからゆとりはダメなんだよｗ >>655
その通りw
まあ上司がいなくなった代わりに
全ての取引先の相手をするから
実はそんなに変わらんかもねw 仕事が終わってから帰るという認識では残業で過労死。
定時がきたら仕事ほったらかして帰らないときりがない。 就業時間終わって上司から残業命令なければ
「退社しなければならない」
命令あっても残業は36協定の範囲内な。 >>660
若い人は金より時間が欲しいから
出世なんか望んでないよw >>660
若い奴ほど、コスパ考えちゃうんじゃね？
あとは、そこまでの苦労してその給与なら出世しない方が良いって判断するのかもね。 能力主義とはいえ、組織は人で成り立ってるからね
人の印象はオンタイムだけでなくオフタイムでの振る舞いも鍵
成績が同一なら印象いい人の方を選ぶ
自分が部下を持ったときどんな人をかわいがりたいかを考えるといい うちは電通のまつりちゃんのおかげで残業減ったな
お達しがあったみたい 金より時間が貴重と当たり前のことに気づいたからな現代人は >>664
女性向け風俗で副業とか、パワフルな奴だな。尊敬するw >>670
別に可愛がられたくねえし
相撲の「かわいがり」みたいなもんだろ
そっとしといてくれよ >>672
その割には貴重なはずの時間は2chやSNSやネットに使われている気が… 少し偉く責任感を強要される奴隷
こんなポジション嫌すぎるw そのうち倒れてしまいそうな死んだ魚の目で働いてもらうよりも、毎日元気で健康に働いてもらった方がお互いいい思うけどな。 >>662
給与規定をホイホイ変えられる企業が何処にあるんだよ
零細ならまだしもww
はずかしいから書き込みやめろww
社会に出た事ないのバレバレだぞ >>661
だって定額だもん、増えるわけないじゃん 管理職になって基本給は上がったが残業代大幅カットで部下とトントンの年収
なんて人いるよね。
役職上、残業しないわけにはいかないっていう。
かわいそうに。 >>495
そのKAROUSIも他の国にほんとにないなら海外でも使われないはずなんだよな
最も早くそれに気付いて名前付けたのが日本だよ >>679
金が払えないから残業させてるような無能な会社だからだろwww 終わったら帰るのは当たり前だろ。
問題は仕事量に見合った人員を確保できていないこと。終わりたくても終われない。 んなもん上司の仕事を部下が捌けるなら上司と同じ給料で同じ仕事やらせろとなるわ
だから代わってやる事は出来ないだろ 残業代稼ぐために居残るだよな
それが頑張りと評価される会社w
人件費削減w >>681
うちの会社の課長も言ってた
係長時代より減収だってさ、ワロタw >>683
だから実態・知識も無しに書き込むのやめろってww
何年前の話してんだ?
ほんと社会実情しらないのなww 繁忙期に合わせて人員配置するとコストかかって仕方ないので、閑散期に合わせるわな。経営者としては。 >>681
その代わり管理職は裁量権があるんだから好きに出勤して好きに帰ればいいだろ
仕事の調整も自分の仕事なんだから
どうやっても調整出来ない量の仕事量ならば評価で帰ってくるんだし 仕事って結局は、結果だから。
新入社員の時代は別にして、
結果を出してりゃあ、定時で帰ろうが、誰もなにも言わないし、わがままだって通る。
けど、結果を出せず、定時で帰るようなことができるなら、やってみりゃいいだけだ。
バカ「仕事終わっても帰るな」
外国人「ジャアアアアアップ」
w 選挙の時は貧乏人のウケを狙うんだよ、金持ちイジメ施策とか。
選挙権は納税額に関係なく一人一票だし、年収1000万以上は1%しかいないから貧乏人にウケる施策の方が当選できる。 >>681
それって労基的には問題なんだよね、たしか。 >>688
お前は631なんだよな？違うならややこしいから入ってくんな。な？ >>691
正当に評価できるような仕事なら良いけど、
結果を出してるように見せている奴が評価されてる事もある
見せかける事ができるって意味で優秀なんだろうけども >>682
ﾄﾗﾝﾌﾟがいったんだぞ
電○にむけて >>691
そもそも無理な達成できない目標という名のノルマが問題で
達成できなくて当たり前と開き直って定時で帰る賢さと度胸を持ってないと残業地獄で過労死が待ってる。 調査の意図がわからん
ウンコしたらケツふきますか？みたいな質問なんだが
しかもふかないやつが52%いる衝撃 熟年離婚、一家離散
社畜老害世代が見事に結果出してくれてんのに
真似すんの 俺のとーちゃん仕事に誇りを持ってる仕事人間だと思ってたのに、
家で珍しく泥酔した時に「働きたくない！俺が専業主婦するからおまえが働け！」て母に言ったとき
何ともいえない気持ちになった >>697
ネットや何かで言われたのはその前からだよ
トランプがネットで見て知っていっただけ >>696
見せられる時点で結果としては出来てるともいえるな
少なくとも結果を受ける側が満足してるんだし 定時内で自分の裁量でできる仕事量こなしたらさっさと帰ればいいんだよ。
それ以上に業務が溢れているなら、それは会社側が考えるべき事案であって
使われてる側には関係無い。
ジャップ脳だからそんな簡単な区別もできない。 >>93
時給を高くすればいい最低2000円にして
同時に時給制は1時間単位でいつ辞めても良くする
だいたい時給1000円のフルタイム労働で年収は額面で200万
これでボーナスなしの社保税金自腹、フルタイムで働かせちゃだめだろ
時給2000円未満なら日2時間労働に制限してお手伝い程度に留めるべきだ >>701
大丈夫だ
朝日新聞もトチ狂って
自分も何言っているか和歌乱用になっている 人生の持ち時間はお金より貴重だからな
人間いつか必ず死ぬんだし
ましてや原発事故で癌が増えてるここ日本じゃなw そもそも定時で終われないような仕事配分するやつが悪い >>696
営業とかなら、数字で出るじゃん。
あと、大体、仕事ができる奴は誰でもわかるし。
出来る振りしてる奴が、そのまま通用するなんて、俺は知らんな。
ただ、数字は悪くても、縁の下の力持ちみたいな人もいるから、
そういう人の評価をちゃんとできるかどうかが、会社や上司によって分かれるだろね。 >>703
働くのなんてホントは誰だっていやなもんだ
毎日遊び暮らしたい
でも働かないと生きていけないから仕方なくやってんだよ
父ちゃんも酔ってるときしかそういう本音は漏らせないんだろ
えらいじゃん でもデート<<<<仕事(残業)がまだ7割以上なのね >>704
そうだよ、だからKAROUSIと過労死は違う 肉体労働者現場仕事だと上司買物残ってるから帰りづらいとかさほどないな
現場似よってバラバラだしな
あとホワイトカラービジネスマンのように仕事帰りに一杯ってのもないな
職場以外で同僚と飲みにくなんてない 自分の時間を大事にする、それは大いに結構だが
単に自分だけが大事な奴、自堕落を正当化したいだけの奴が増えてるだけなら
日本の斜陽も歯止めかからんな >>703
根っからの仕事人間なんて起業家くらいだろ 終わっても帰らないのは帰りづらいからって人結構居そうだな 会社以外居場所がない人が結構いるのがな。退職したら家庭にも地域社会にも居場所ないから彷徨う。まあ長時間労働で拘束されるせいだから多少同情するが… サラリーマンならわかると思うが待機してる時間のが長い
処理待ち、注文待ち、指示待ち >>721
無駄会議。
それで長時間とられて、生産性最低に。
スーパー勤務してた時なんて
仕事ないのに現金扱ってるからって
閉店迄残ってにきゃいけなかった >>706
でもその裁量の総量が会社から見て給与に見合ってる結果とは思えないからって
会社側が他の人間と替えるからお前はクビね、は出来ないのが日本
だからそいつにやらせるしか方法がない
海外だとその辺シビアに出来るから無理な残業でその人に無理やりやらせる必要がない
出来る範囲の仕事を仕事に見合った報酬で雇うか高い金出してでもそれが出来る人に差し替える
本来はこうあるべきなのに日本は何でか無理に出来ない人に高い金払うから無理してでもやれとか
やれない奴でも何が何でもクビにはさせないのでやらせろってなる
その人の能力越えてる時点で本来は転職すべきさせるべきってのが
本分だと思うんだがなぁ 副業も、まだﾊﾞﾚるとやばいという企業が殆どだよね。
あれもどうにかした方がいいんじゃないの。 上の世代が会社に搾取される奴隷人生送って、定年退職したらタダの爺さんてのを若い人が見てるから
二の舞になりたかねーって学習しただけだろ
一回しかない人生なのに、奴隷報酬より自分の時間のほうが貴重だって当たり前すぎる
毎日労働しなきゃ食ってけない人生の奴は、やっぱりある意味負けだよ >>728
でもその定年退職したタダの爺さんが金をたらふく持ってるのが今の状態だけどね
日本の金融資産の8割が50歳以上の所有なんだぜ？
一部の貧乏老人は若い頃に職業選択の自由アハハンと遊んでた奴らだが
どっちを目指すのか次第でしょ 仕事の時間は仕事に専念するのが当然だ
だから仕事の時間が終わったら仕事から離れるのが当然だ >>722
定時が17時半の会社で無駄な意味のない店長会議を19時からやって
すでに帰ってる店長は馬鹿にされるというおかしな社風が多いのが東証一部上場企業に多いのが問題。
霞が関の官僚も同じで馬鹿どもが多い。 >>730
学生は勉強するのが仕事だから学校でだけ勉強してればいいはずで
塾や家庭教師雇ってまで勉強して東大入ったりするのはおかしいので
そういう奴らと同じ給料を俺にもくれるべきだ！
って思うか？ 日本人って立場利用したマウンティング大好きだよな
特に上司と部下の関係で >>730
その通り
わしはアラフィフ管理職だけど 終わっても帰らない・・・５２％
残業ドロボーだからクビにして >>732
自分の為に自分の基礎能力を高める事と
会社の為に労働力を提供する事とは話が違う >>729
能力がない奴は世代問わず自業自得だろ
今の時代は昭和のテンプレ奴隷労働だけじゃないんで
若い時に稼いで自由にやってる奴なんて世界中にいくらでもいる >>733
いやそれは逆かな
日本は上司と部下が少し近すぎるというかフレンドリー過ぎる
飲み会なんてまさにその世界
欧米は地位と立場でそもそも完全に区切られてるところも多い
君と私はそもそもフレンドリーに会話する立場ではないよね？ってしれっとされる
君には君に与えられた仕事をクリアする事だけを求めてるので、となる 本気で一日中、仕事をしてたらクタクタになるもんな。
一度、猛烈な上司と組まされ、他社からクレームが入るほど、売りまくった事がある。
休憩時間もないんだわ。
あのリズムはちょっと誰もついていけない。
俺はもともと、営業成績は良かったから、組んだら圧倒的な成績をはじき出したんだが、
残業なんてとんでもない。
終わったら、顔も見たくない。
嫌いじゃないんだけど、リラックスできない。
一度か二度しか、その人とは飲みに行かなかったな。
仕事の後、付き合いなんかしなくても、関係ない。
後から考えると力もついたし、きつい仕事はいい経験だし、いい思い出にもなるんだけど。 >>735 サビ残でも、帰らない・帰れない というのは多いよ。 仕事終わったら帰るだろってやつ
仕事終わったらもらいにいくんやで
手伝えることありませんか？と。
それでも仕事なかったら
手伝えるレベルにない未熟さを恥じて無給で自己学習するんや、手伝えるようにな 会社のためって言えば何しても許されると思ってるよね >>736
だからただ残業して評価もされないってならそうだが
実際はそこで頑張ったことは評価なり経験なりで自分の糧になるのが普通だろ
それすらない会社ならやめればいいだけ >>729
今の時代に前者の方と同じ働き方をしても同じようにはお金たまらないよ
そもそもの給料とか銀行の金利とかいろいろ違うんだから 無茶苦茶仕事を押し付けておいて
働き方改革で残業するなとか
改善しないから抜けたい >>732
最初の「学生は勉強するのが仕事」って前提がもう間違ってるので
後述は議論の余地がない。 >>737
それは日本にもたくさんいるよね
ホリエモンの今も割とそんな感じだし 残業漬けでスキルアップ、キャリアアップの為の時間奪われるのは意図的としか思えない
ある種の奴隷扱いだろ >>745
逆に今の時代に即した金の稼ぎ方もあるんじゃん？
それをやるかやらないかだけ
就職板なんてNNTに対して海外なら起業家になるから頑張って起業しろとか
割と飛び交うからな
そんな簡単な話でもないとは俺は思うけど 先輩に取り入って気に入られたら仕事できなくても安泰なのに今の新入社員は馬鹿だな >>749
仕事以外の時間は遊んでると思ってんのが間違いだよな なんでこういう方面では法律を守ろうってならんのだろう
ルールは守ろう、それが規範的ですって言い張る人どうなんですかね >>748 たくさん、ではないよ。
たくさんの解釈によるかもしれないが、
どう考えても、それらいわゆる「成功者」が多数派となった場合は、
社会経済が成り立たなくなるはず。 >>753
知り合いに仕事以外の時間で資格勉強して資格取って会社に資格に基づいた仕事させてくれと頼んで部署移動した途端に
成果バンバン出して出世しまくった奴はいるな
そういうルートを取れる奴が頭がいいんだろうなとは思う
難しい事だけど >>751
その先輩がいつ辞めるかわからない。
自分もいつ辞めるかわからない。
ならば無理して機嫌なんかとっても無駄。
自分のために家帰ってキャリアアップの勉強でもした方がいい。 >>756
若いうちに稼いで自由にやってる奴なんて世界中にいくらでもいる、
に対する返答なのでそのいくらでも、の定義に沿ってる数値かな >>758
それ言い出したらそのキャリアアップのための勉強も時代の流れで使えなくなる可能性あるんだから同じじゃね？ >>1
これでいて、
業務が回らないとか対人関係が上手く築けない、
挙句それがパワハラだと叫ぶゆとり。
宿題溜め込んだらどうなったか記憶にないのか？
こんなバカが宿題溜めた事ないなんて言わせんぞ。 >>749
特に営業職で昔気質の所だと営業は営業の事だけ考えてればいい、資格とかにうつつを抜かす暇があったら売上を上げてこい、資格取るとか営業が嫌で事務ｗにでも行く気か、って罵倒してくる上司や同僚は多いからね
そこを全面的に反論させてもらうと、日本の営業ってのは営業じゃない。営業ですらないのが多い。人間関係だとかそういう事しか言わない
確かに人間関係は営業では重要な要素だけども、マーケティングやリサーチを無視した精神論根性論営業が未だに多い
どうしたら売上を伸ばせるか、という過程の普遍的な面で応用できる科学的な理論が軽視されたまま時間だけが過ぎてしまってきた >>760 でもまあ、一般論としては、ほぼ無理だろうね。
「週に合計たった４時間しか働かずに楽しく暮らす方法」というような著書を書いて、
それで裕福になった例もあるが、それはその著書が世界中で売れたのと、それで著名になったので
色々と社会的コネができて、楽勝生活になったそうだし。
競馬で勝ったと言うよりも、「競馬必勝法」を書いて儲けたみたいな話だ。
仕事終わって帰って何が悪いんだ？
無駄な残業代払わせて会社に迷惑だと思わんのか？ 勘違いしちゃいけないのは、
３６の範囲、規定された理由、残業代支給という条件を満たせば会社側も残業を命令できるし、
従わない場合、業務命令違反として処分できる。
それは気をつけろ。急な命令でもむげに断るんじゃなくて、申し訳なさそうに交渉すること。 会社が無駄な残業代払ってくれたら
消費のびるよね－－－
消費伸びたら会社の売り上げ上がるよね
売り上げ上がったら給与も上がるよね－－－－ >>742
金が増えないならそんなの無駄
グダグダ言うならおまえの管理能力の無さを延々説いてやるわ。 本当に仕事終わってるやつ・仕事ができるやは帰っていいけど、
大半は自分を過大評価してる無能ばかりだからな 空気読まずに悪習ぶっ壊すゆとり世代ｗｗｗ
最高やん 残業代を先に給与込みみたいにしてしまって、
その一定額以上は全然何も払わずに、長時間残業させまくる労働契約があったな。
ちゃんと合法なんだそうだ。
だから後から残業代請求などの訴訟をやったとしても、そういう場合は絶対に勝てないって。 日本の長時間労働
日本の自殺率
共に世界でトップクラス
文明国が必ずしも幸福と限らない例だよ
定年までやるような労働自体が、残業含めて残念な生産効率を垂れ流してる下級国民の業
若くして稼いでその後の人生を労働とは無縁で自由に謳歌できる奴が、最高の生産効率を経てきたということ 8月からまた働かないとあかんのか…
何か楽勝な仕事ないかな 当たり前だろう。仕事終ればプライベートの時間。
社内の飲み会?
残業代が出てば考える。 >>779
無限に設定はできないぞ 。
規定を越えればそこから支払い義務があるし
常識を逸する規定であればそれ自体を無効にできるわ。 仕事終わったら帰れなんて
そんな給与じゃ生活できないし
残業していっぱいお金もらって
消費して日本経済守ってるんだから
残業に感謝しないといけないよね
何がプレミアムフライデ－だよ
効果なしで結論出たじゃんか そもそもの話。
残業させてくれと言う奴が車や家のローン地獄に陥ってて
生活設計ができない馬鹿をあいつ頑張ってるなあと褒める馬鹿がいて
その馬鹿達にまともな定時にきっちりかえっても生活できるまともな賢い人達が
ずるずるとひきずられて今の残業地獄、サービス残業地獄に陥ってるわけ。
残業させてくれと言い出す馬鹿をなくすために企業はちゃんと生活できて借金返済できる給料渡せ。 帰ってお姉ちゃんと遊ばなきゃ
仕事なんてやってられないからな 帰りたい人は午前中で帰れば良いよね
その分長く働けるし給与も増えるし >>477
教えられて賢くなった結果が残業乞食かｗ >>779
ブラック経営者乙
「残業代（見込み）込給与」は予め何時間分の残業代かを明確にする義務があり、
その時間を超過して残業が発生していた場合は会社側は既定の残業代を支給しなければならない
残業代は２年分遡って請求可能 >>1
>>778
全くだわ
仕事が終われば帰る
当り前なんだが 残業なくなったからってノルマは下がるわけじゃないんだから
今より仕事がきつくなるのは誰でも知ってるし
下手すりゃ夜に自腹営業でしょ
無理無理 残業賛成 正社員なんか捨てて社保ありのバイトしてるほうがマシやと気づいた
名ばかり社員にはうんざり >>786 正論だね。
とは言うものの、
企業は会社存続と社員のためにあるのであって、従業員のためにあるわけではないからなぁ。
言葉の定義的に実は正確には、「社員＝株主」だからね。
一般的に従業員を社員と呼んでいるが、まあそこからして「欺瞞」があると言えなくもない。
そして更にその正規従業員に対して、派遣従業員という「下層構造」を作って、
それによって、従業員の権利主張や反乱を抑制しているのである。よく考えられてるね。 家に帰ってもどうせ嫁に死ねだのクズだの言われるんだから、会社にいた方が精神的に安全なんですよ 自営業だけど仕事がなきゃさっさと店閉めて買えるよ
4時くらいから家で飲んでる事も多くなった
客がこないのに店開けとくの馬鹿らしいしな >>798
社員株主制度は、マスコミなどの業態が多いが、その他は社員株主ではないのが一般的
社員が株主でない株式会社の場合、社員は株主の奴隷である
株式会社でもない場合、会社は雇用主のもの 周りに「早く帰って！残業なし！」って言って騒いだ後
自分はダラダラと２時間生活残業していく中堅社員
俺は責任感から残ってるから～ 自分の仕事おわってもやってるふりして残業しないと
査定にひびくぞ 大工・建設業、鉄鋼業なんかも残業しないで定時で上がれるぞ
まー、音が出るから周囲が昼間しか作業を容認しないだけだけど
そう考えても営業ってブラックなんだな、残業を推奨するのは
定時で終われる段取りを上や先輩が組めない無能って露呈してるじゃん 当たり前のことなのにわざわざ意識調査をしなきゃならない、しかも半数という酷い状態だな そもそも残業嫌いな奴が会社員やってる方がおかしいんだよ
建設行って日暮れに家帰れよ 残業することで会社に損害与えられるなら残業する
みんなそうだろ？
会社は従業員を安い給料でこき使ってんだから 新人じゃないけどこんなの当たり前と思ったら過半数もいないとか うちは小さい家族経営だから
定時前にあがることも多々ある
人多い企業ほど残業ってイメージがあるよ >>809
>>残業することで会社に損害与えられるなら残業する
残業は時給で2割5分増しが法律で決まってる
そう言う意味では会社に損害を与えられるかな？＞残業 >>803 社員持ち株制度のある大企業は結構多いのだが、
あれは基本的に、社員持ち株会で持ってる現職従業員（いわゆる正社員など）は
原則的に「議決権放棄」というのが、殆どだったと思うよ。
妙な乗っ取りや変な株主提案の対抗票として、まとめて数量確保したくて持株会やってたりするので、
そのように会社から「指導」されてもおかしくはないわな。
実質「何か言いたいなら、辞めてからモノ言え！」という仕組みになっている。 ちゃんと規定通りの残業代や普通のボーナスが出るなら頑張って貢献します ちょっと意味がわからないんだが、仕事終わったんなら帰るだろ？？
会社に寝泊まりするってこと？？ 残業しなきゃいけない社会のがおかしいんだがねぇ
各種問題で終わらないのは仕方ないが 残業してもしなくても明日もやることは変わらんのだからスパッと帰れ 普通の事
老人ほどサービス残業を当たり前と考える
定時が決まってるんだから帰って当たり前 >>816
残業って仕事が終わってない時にするものだろ？？
仕事が終わった＝残業も終わったなら帰るよね普通
帰らないって何だよどこへ行くんだよマジで意味がわからない いいから残業代をちゃんと出せよ
出さない企業は潰れてもらって結構だよ >>815
ぐうたら居残ってダベる奴は昔は大量に居たぞ >>76
最近までってか、今もだぞ
表面化してないだけで、素直に国の言う事を信じると痛い目みるぞ >>819
会社で軽い打ち上げ、飲みニケーションとか呼ばれてた奴 >>779
みなし残業制度な。
でも就業時間はつけんとあかんよ？単に給与計算が楽なだけであって、サビ残推進制度ではない 当たり前
帰らしたくなけりゃ上司が仕事与えとけよ 定時前によ >>823
あれ、いらないと思う。
もっとドライにいこーぜ。
困った時にも誰も助けない。
誰かが困っても助けに行かない。
だってそういう関係望むんだろ？って思う。 >>770
まぁ成功者の書いた本はその本で儲けた例もあるがそもそも成功者たるゆえんは
成功する環境を手に入れるための土台作りに成功してるからであって
成功の手法だけ書かれても同じ人間じゃない以上難しい
例えば孫正義の成功手法を書いた本があったとしても
孫正義だから成功したんであって孫正義がハゲネタで笑いをとって成功したとしても
ハゲる奴はいねえから結局同じ事は出来ないわけだし >>825
至極真っ当。拘束なんて誰も出来んし従う必要もない。但し従わなかった結果は個人のもの。
損害賠償も含めてね そりゃこれだけ消費が下がれば
残業されちゃ会社はたまらないだろ
だからって残業するなと言えば
もっと消費下がるだけだろ >>820
それは本当。ワークペイ、ノーワークノーペイは崩しちゃならん 避けられない状況があろうと「いつも遅いね帰ったらいいじゃん」
という解決の足しにもならないストレスにしかならない無意味な台詞さえも
元凶じゃなく自分の方へ投げかけられて二重苦なんだろ
なら辞めるしかないつまりこの「帰ったらいい」ってのは「辞めたらいい」の隠喩なの 残業代出さないとか、固定残業代とかの糞制度がないと
そもそも残業強要は発生しにくいけどな。
今の新卒向け就職サイトは固定残業な会社は無駄な残業が多いから避けろと案内でるわ。 >>829 生産性を上げて、副業ＯＫにすれば、別に問題ないかもしれないよ。
でもそんな数字通りには行かないだろうと、思わないでもないが。
それから真面目な社内改革としては、
「仕事早い奴」ってのはいるから、そういう人物に
効率改善の提案を定期的にさせるべきだね。
しかしそんな前向きな「提言」なんかやってると、
目だってしまって、それで輪を乱すとか、逆に怒られたりするので、
そんなスキルは個人の秘蔵テクとなってしまってたりするのである。 >>10
なんでこんな恥ずかしい老害がレスしてんの？ >>1
みんなが（新人以外）ができているノルマが新人ができないのは普通。
それは当たり前だよね。その分基本給や賞与に差が出ている。
何とか残業をして（会社としては残業されるほうが無駄）仕事に慣れようとする新人と
開き直って定時で帰る新人は見ているからなぁ。 >>10
そんなゴミみたいな女としか結婚できないのか、哀れだ ＞834
効率化なんていらないんだよ
過剰サ－ビスを止め、まともに賃金払うだけで
２０年以上上がらなかったＧＤＰは上がるんだよ
上がろうとするＧＤＰを効率化で止めてきたの
それが今までの日本 仕事が終わったら帰るのは当たり前でも新人は自分で勝手に仕事が終わったか判断しないように まあ、正しい。
いざとなったら、社員のことを守る会社は少なくなったからね。 ほぼ全て数値化できたら、それで納得しやすいんだけどね。
やれた人は帰って良い。やれない人は残るしかない。
しかし現在のシステムでは、それが可能なのは単純労働くらいしかなく、無理なんだろうね。 >>426
タバコというキチガイ麻薬が残ってるしな
昭和脳のバカジジイどものせいで そもそもなんで仕事終わったのに帰らないの？
会社に遊びに来てるのかよ 会社にいれば残業代もらえるじゃないか
家に帰れば電気代かかるだろ
なんで家なんか帰らないといけないんだよ
どうせオナニ－したいだけだろ 上の人も心理的に助かるだろ。若いもんが帰るならじゃあ俺もって 俺は時間になったら強制的に退社させられる
派遣が辛い 「みんなが残業してるのになんとも思わないのか！」って怒る上司 多くの場合、時間内に仕事終わらせる方法はあるんだよ。
しかしどうせ帰れないという暗黙の規定になってるので、
その工夫を誰もしなくなるのである。
そういう禁止みたいなのばかりやってると、鬱状態になりやすいし、良い事は何もないね。
人より早く書類を作り
人より効率的に仕事をこなし
人より多くの売り上げを上げる
早く仕事を終わらせて一息つくと不真面目と言われ
早く仕事を終わらせて手が空くと他人の終わらない仕事を割り振られ
人より多い売り上げを出すと成績の悪い奴の救済に使われる
給料、ボーナスはほかの人間と同じ
効率よく仕事するだけ無駄
いかにギリギリのラインまでサボるかが重要 >>857 仕事速い人って、サボリも上手いよね。
それしか、実質的な利益回収の方法がないからだろうね。
いくらでもやるぜ！
むしろ自分だけ成果が少なかったり
ステップ数が少ないのは嫌ニャン
ヘリに乗りたがるコードブルードクターの気持ちはよくわかる
ライバルが早く帰るのはしめしめニャン >>857
国の仕組みと同じ
稼ぐ奴から税収取って生活保護に回すみたいな >>854
評価する側が遅くまで残ってる奴＝頑張ってるやつという認識しかない土人国家だからしょうがないわ こちらからハッキリと「帰ります」と言うまで、3～4時間残業させられたことがあった。
入社したてで、交替制勤務の職場。新人を都合良く使うからね。 >>853
私はだって昼も食べずにこんな時間まで書類作ってんだよ！！！あんたは楽そうでいいね！！！
そら指一本で文章読み上げながら文字を打ち100均の電卓で計算しつつユーチューブ見ながらエクセルやってりゃ遅いに決まってる
創業者の娘だからと重用されてる糞ババア
明らかに書類不備なのを質問したらヒステリックにお前のせいだと怒鳴り散らす >>853
「思うことありますよ、仕事もないのに残業して馬鹿だなーと」 >>863
> 創業者の娘だからと重用されてる糞ババア
重用…なのか…
書かれた内容からは雑用係としか見えんかった 願ってもないのに主任にされて超メンドくさい
会社に尽くす気なんざこれっぽっちも無いっての
基本日本の会社って押し付けてくるからウザいわ ちゃんとした経営者なら仕事を終わりという状態にしないからな。
もっとちゃんとした経営者なら１６時間拘束して疲労で使い捨てるような働かせ方をしないが。 >>865
重用と言っていいのかわからんが取締役なんだよな
でも田舎の小規模会社だからそのババアと親の80ババアが事務面を取り仕切ってる
まじでこれ10分時間くれたら作れるから代わりにやっとくよみたいなこと言っても一生懸命やってるんだから邪魔すんなってブチ切れて来る 自分の仕事終わったら、1時間困ってる人の手伝い残業するか帰路につくべき
そもそも、だらだらと生活残業するやつは会社の利益にならないと思うのだが… >>853
無能上司だなwww
こういうやつのお陰で、ブラック企業が出来上がるwww >>869
だらだらさせるような企業はそもそも残業代も出さないとか
他の箇所もカスが多いからね。
残業代をちゃんと1分単位で出すような企業ならば
むしろ早くに帰らせるようにするからな。人件費の無駄だから。 生活の為に仕事はするが
仕事の為に人生を送る訳では無いからな 六時になると体力つきるから一時間はトイレで寝てる
残業はそれからだ 仕事が終わらないから帰れないのは仕方が無いが、
終わったらサッサと帰るのが普通だろ。
（気が合う先輩など、手が空いてそうそうなの居たら、
仕事の進め方などを教えて貰うのは良いが。）
やる事無く上司の終わりなど待って残っても、
会社から見れば『残業代泥棒』でしか無い。 部署の繁忙感を経営陣に数字でアピールするために仕事は無いけど残業しろとか言われるわ
残業代なんかいらないから帰らせて欲しい 契約上の時間を過ぎたら終わってようが何だろうが下のやつは帰って当たり前だな。
持ち駒から時間内で作業完了するよう工夫するのは上の仕事だ。 >>843
そうだな、定時になったら帰ればいいね。 家に帰っても居場所のないオッサンとか
生活残業で小銭稼ぎたい給料泥棒とかが
勝手に残業していればいいのではないでしょうか 時間通りに仕事を終わらせて帰る事がコスト削減
生活残業しないと暮らせない会社はカス
残業させまくって人件費削減とか言ってる会社はアホ >>876
それは持ち駒を簡単に切って差し替え出来るところでしか通用しない理屈だろ
出来る奴の半分しか仕事できない奴は労基無視してそいつの給料半分にしていいのか？
出来ないじゃん
出来ない奴を出来るだけやれるように使う以外方法がない >>883
だから出来ない奴を教育するのも上の仕事だっての、長く使ってれば負債だって取り戻すだろ 仕事って一日ごとにきっちり区切れるものばっかりじゃなくね？ 仕事をキッチリ8時間で終わらせても余計な仕事を押し付けられたり理由つけて2時間残業させられるから
最初から手を抜いて8時間分の仕事を10時間かけてやる方が利口だよね >>885
教育すれば出来ない奴もみんなあまねく成長し出来る奴に変わると思ってるならそれは間違い
出来ない奴はどんな教育しても出来ないってパターンが大半だぞ
もしくはそもそもやりたがらないやれないタイプもいるだろ
今まで出会った全ての奴が教育すればしっかり育つ能力と聞き分けの良さ持ってたのなら
多分いい人としか出会わなかったんだろう 有能なやつはとっとと見切りつけて辞めてって声だけでかい無能ばかりになってたわ >>889
まー反論としては反則だけど、そこまで酷いのは採用する時点で気づくしかないな あのさ 甘すぎなんだよ
子供育てるのどれだけお金かかると思う
子供が小さい内は女性も家を手伝えというが
中学に上がるともうそれこそ必死に働いても追いつかないくらいお金かかるんだよ
子供に >>890
無能をなんとか踏ん張らせるととばっちり受ける有能がイヤになって辞めていくんだよなぁ >>891
実際その教育に手をかけてる間にとばっちり受け続ける出来る奴の方が見切りつけて辞めていくもんだ >>879
帰ればいいんじゃね？そんな新人誰も相手にしなくなるだけ >>894
結構小規模な会社だと１人抜けるだけで、残りに直撃するからな。
無能以外にも、病気なんかで抜けたらおしまいだろうな。 >>891
採用に一年間の試用期間でクビ切っていいとかの仕組みならそれも分かるが
たった数時間の面談やらでその人の素養全てを見切るのは
採用担当がどんだけ頑張っても難しいと思うよ
今必要なのは簡単にクビに出来て簡単に採用出来る仕組み
そうやって淘汰されて行くのが一番スムーズに適材適所が進む方向
日本は何でか育てて何とか使おうとするから無理が生じる
新卒至上主義がまさにそれ >>896
大規模な会社も同じだよ
全社員から好き勝手に人事配置出来ることはない
結局部署ごとの小さい規模の中でやりくりするしかない
有能な北海道の奴をちょっと沖縄によこせとか簡単に出来ないからな そんなに都合よく１日単位で終わりとか区切りがつく仕事とか ノルマ？ >>897
希望退職募った後（企業努力をした後）なら、今でも好きにクビにできるじゃん。
まー退職金出さなきゃならんが、足を引っ張るだけの奴もちゃんと正面から除外できる。 自分はもうじき50代になるオッサンだけど、
今の新入社員じゃなくても、当時から仕事が終わったらさっさと帰るクチだったな。趣味もあったし。
だから、何を今さら･････という気もするけど、人間関係が希薄になった結果が今の日本の状況と考えると、
あまり対人関係を疎かにするのも良くはないなと思う。
会社内の人間関係も上辺だけ、というのが分かってしまったから、
先輩社員も後輩のために何かを残そうという考えもなくなって、
自分が定年になるまで会社がもてばいいや、が今の社会全体のムードだからな。
こうなると、後の世代になればなるほど不利になる。 有能が仕事量多くなるのは仕方ないとして何故か無能の方が偉そうな不思議 >>900
希望退職って使えない奴だけまとめてお前等辞めろってやっていいわけ？
使える人だけ辞められたら地獄じゃね？ 仕事場なんだし仕事終われば帰るのは当たり前の話だけどな 仕事終わったら普通帰るだろ
なにか？団塊は会社で寝泊まりしてるのか？ >>909
失われた２０年の始まりあたりから、団塊の頃はＩＴでも９時～１７時だった。 >>897 そういう意味では電通は凄いね。
試用期間が半年だって。
企業風土と慣習が特別なので、社風に合うあわないを、それで選別してたんだろうね。
そしてその仮採用的期間を、頑張り抜いて乗り切った後に、悲劇は起きた。
しかしあれも大きく話題にならなければ、普通にスルーだったろうね。
以前にも新卒の自殺者出してたし。
日ごとに仕事の区切りがつかないのなら尚更時間で帰った方がいいのでは？
そうしないと残業が青天井になるだけでしょう
適切な人員を配置しない経営者と労務管理ができない管理職が完全に悪いわけで若者は何も悪くないでしょ
すべて無能な上司たちの責任転嫁ですね >>909
言いたいこともわからんでもないんだけどな
自分の仕事って思ってるものだけが仕事じゃないってことではある
特に新人は仕事が見えてないのに目の前にあるものだけが仕事と思い込んでるから >>906
オレは家族のいる自宅が一番落ち着くんで付き合いはほどほどにして帰るよ
てか帰る先を居心地のいい場所にできるかどうかは自分次第なんだぜ >>916
大企業のが大変だぞ。人が多い分有能な人に負荷が凄い >>912
あそこまで特殊な例は余り参考にならんけどな >>913
無能というより、自分の立場が一番であって、部下や同僚の立場はどうでもいいんだよ。
それは政治も企業もすべて一緒。 ブラック企業ブラック労働大国にしたオッサンどもが死滅して今の新入社員あたりの年代が管理職になる時代が早くこねーかなぁ >>916
大企業ほど労組構えてて無能が居座りやすいから有能な奴に対する負担がハンパないぞ
緩いと言うが規模考えたら馬鹿でかい
支え方が有能にバカみたいに負担させて無能をたくさん養う仕組みになってるからな
生活保護1000万人の日本になると考えたらヤバくないか？ そもそもブラック企業を調べる方法はある程度あちこちあるけどブラック人材を調べる手段がないから
企業サイドとしては無理やり使う方法しかないのが問題なんだよなぁ 自分の仕事終わったなら自由にすりゃ良いんだよ
持ちつ持たれつで他の奴の仕事手伝ってやるもよし、さっさと遊びに行くもよし 今だに戻って来いの連絡あるわ
辞める時どんな扱いしたんか忘れてんちゃうか
代わりはなんぼでもおるて老害しか残ってなくてワロタ >>918 でもなぁ。
本当に高給与の組織は、１８時間勤務でも当たり前。
それでインターンの時期から、強烈なふるい落とし。
入社３年後くらいまでは、さらにそのふるい落とし継続。みたいなの多いそうだよ。
高年俸で有名な、投資銀行とかコンサルとかね。
もう最初からそういうものだと覚悟して、その組織に参加するしかないんだろうなぁ。 そんなこと言ってられるのも今のうちだけ
「終わったからって帰ってると仕事増やされる」
「終わらないから帰れない」
社畜Ω＼ζ°)ﾁｰﾝ 新入社員に必要なのは助けなのになｗ どう考えても先輩や上司から
仕事を教えて貰わなければならないし、失敗すれば、しりぬぐいもして貰わなければ
ならない。だとすれば人間関係を円滑するには食事に行ったり、飲み会に
行ったりすべきだろ。30、40代になれば、ある程度自分で仕事が出来るように
なるわけだし、そうなれば自由にすれば良いだけ。ただこのぐらいの年齢に
なると部下が出来るから面倒見なければならないわけだしな。 >>922
日本では労基を守り契約通りのことしかしないのがブラック人材だからなあ 自分の仕事が終われば直ぐに帰り、残業や休日出勤を命じても言を左右にして応じず、飲み会にも一切参加しないヤツが職場にいたわ
なぜかは知らんが、そんなヤツにも結婚相手が出来たと見えて、結婚式の出席の依頼が来たがキッパリと断った
仕事をしてる姿しか知らないヤツの結婚披露宴に出てやる謂れは無いからな
俺が断ったからかも知れないが職場関係からの出席者は皆無。次の異動で他所に行ったから今は何をしているかは知らない
上司だからって俺を主賓招こうなんて根性が気に食わない。挨拶なんて出来ないだろう >>929
アメリカみたいに有期雇用で配置転換希望時は再入社とかだったら良いのに。就職ならず就社と言われる所以だよな。 仕事終ったら帰るけどどんどん増やされてるから帰りたくても帰れねぇ・・・・ >>930
そいつが間違えたのは貴方を主賓に添えようとしたところだな。
結婚式に行かないのは全くもって正解。行かない理由も正解。むしろ行ったら大間違い。
正しい事をしてる。そうありたい。 仕事終われば帰るのは当たり前だ
他に楽しい事がいくらでもある
仕事しか人生に見出だせなかった老害と一緒の人生を送るつもりはない >>592
能力のない奴はそれ
能力のある奴は定時までにキリをつけて帰る >>904
整理解雇は色々プロセスあるけど残すすべもあるよ 俺にとって仕事はあくまで人生に必要なお金を稼ぐ手段でしかない
人生＝仕事になってるアホにはならないよ >>938
能力のある奴も
能力のない奴も
一律同じ給与と待遇にすれば労働者の勝利！ 無能の世話をしても良いし残業もしても良い
むしろ会社の利益になるならプライベートを削っても良い
残念なのはそう思わせてくれる会社が皆無な事 'l, '''lll,,,, ,, ,,,ll ,ll' ,,, ,,, lll,,,,,,,, ,,,,,,,,,,, ,,,,,lll,,,, ,,,,,,,,,,, lll
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''''' '''' llll' '''''''''''''' 'll ll''''''''' '''''''' >>1
少ない
倍近い９０％は行かないでどうする
若いうちはそれでいいんだよ
遊べ
くたびれるのは３０過ぎてからでいい orz せいぜい会社のためにと上級国民のあぶく銭のためにサービスして働いてくれ 爺だが残業する奴は無能と言うコンセンサスが広まる事は良い事だな >>941
それ社会主義か？
そんなもんやったらみんなサボって業績が上がらなくなって倒産するわ 教育もあるのかもな。残業止む無しと思ってしまう
お前に能力ないんだから会社の世話になってる、嫌なら辞めて別のとこ探すか起業しろ
出来ないならお前が出世して変えろ、それくらいしか方法はないと言われそうや 加えて今の若い人って出世に興味がない、出世しなくてもいいというニュースもやってたな
後、インターネットやSNSが自分の居場所が６割以上みたいにいってる記事もあった
要はリアルコミュニケーションがめんどくさいだろう >>935
大学の同期の人間の結婚披露宴で主賓で招かれた新郎の上司が、新郎の両親まで批判してたからな
私はこれを申しに披露宴に参りました。と最後に締めてけどね
ありゃ職場にも居辛いだろう。彼の職場の居場所が無くなっただろうな
同じ事をする勇気はさすがに無いから >>947
＞爺だが残業する奴は無能と言うコンセンサスが広まる事は良い事だな
同意
実際に無能だからな 「デートの約束があった時、残業を命じられたら」との質問には「ことわってデートをする」が前年度より６・１ポイント高い２８・７％。
これはゴミ社員だな。
残業の必要度合いによるが、上司命令を無視して帰るとかクビにしていいわ >>930 そういう人は、来てくれなくてもダメージないというタイプではないかと思えるが、
だったらわざわざ招待状出さないよね。
いわゆる人間関係が読めないアスペだったのかもしれないね。まあ当人の勝手だけど。 日中、どうでも良い世間話で手を止めてた奴を手伝う理由がない 昔からすれば会社のつき合いの飲み会も接待も少なくなったし
そういう意味ではいい時代だけどな >>954
俺は逆だと思うけどね
男の立場なら女性を１人を満足に捕まえられない男は仕事もロクに出来ないだろうよ
女を捕まえるのにだって考えて対策を立てて実行するからね
それが仕事にも通じると思うけどね これもしかして残業なくしたら男が家に帰ると思ってるんじゃないか
絶対に帰らないよ >>954
いやいや、それはおかしいぞ
欧米人から笑われている理由を知ったほうがいい ただそういうのがメリハリきくようになると
厳しく結果責任が求められるようになるんじゃないかという気がする 終業時間になったら真っ先に帰るよ
皆帰る気配すらないからさぞかし連日深夜まで残業してるのかと思いきや
たまに残業になると5分くらいしたら上司がもう帰るけどお前すぐ終わるよな？って言ってくるし
どうしても小一時間残業が必要な場合は内容説明して許可取って残業するけど
ものの数分で半分は居なくなる
業務が集中して残業しまくってる一部の奴を除けば皆ダラダラしてるだけだ
あと一部の人に業務が集中するのは管理職の配分ミスなので下っ端の知ったことではない 残業しなきゃならない仕事を残していたら兎も角
終わったら帰れよ 上司が率先して帰れよ >>926
まぁその代わりにとんでもない報酬を得てるわけだしね >>929
そうじゃない奴を情報共有する手段はあっていいはずなんだがな そういうときは上司に他の仕事はないですか？
って聞くもんだ。 >>3
それ
仕事ないくせに残業代欲しいからネットファーフィンしてるとか多い スレタイですでにわからない
終わったら帰るのは当たり前だろ
無駄に残られたら残業手当泥棒
新人に出来る仕事なんて多寡が知れてるじゃないか 終身雇用の時代でもないんだから当然
会社に都合よく使われる筋合いはない 13-17時あたりに書き込みまくってるやつらの仕事語りマジ面白えわ 労働は単一時間あたりの生産量で評価するのが当たり前なんで
効率の悪いやり方で遅くまで残る者（しかも残業代まで発生する）
より
効率の良いやり方で定時に帰る人
の方が遥かに優秀
日本の一部の会社の頭がおかしいだけ
新入社員なんてどうせ仕事できないのだから、
いつまで経っても生産性の上がらない人間は要らないので、
定時で帰って勉強してくださいな
というのが俺の指針 残業してる奴らは無能だから時間内に終わらないんだろ >>977 確かに正論だね。
しかし微細な部分まで含めて、仕事達成率の正確な評価はまだ出来ないので
その原則論は通らないという状態が、当分は続くだろうね。 残業云々ではなく、仕事終わったあとの飲み文化が日本にはある
つまり家に帰りたくないとか、そういう人がまだ多いね
若者世代はそれに比べれば健全になった 上司との付き合いは大事だろ。
人間関係の構築、仕事術の享受、情報収集、社内政治、、、、やることはいくらでもある。 残業しないとどんどん会社に居づらくなるだけだぞ
ゆとりっていつになったら学生気分抜けるの？ >>1
サビ残を肯定する方向に待っていきたいのか若い世代のプライベート重視を悪いイメージで報道する記事が多いな >>982
飲みニケーションに関しては絶対外国の方がキツいよ
アメリカだと休日に上司の家でホームパーティだし
これに参加しなかったらクビにされる
スティーブンキングが言うにはアメリカほど陰湿な国はないんだとか
中国の奴らとか、仕事終わった後の酒を断ろうとしたら
体調でも悪いのか？大丈夫か？とか変な顔する 行かない意味がわからないという風 まぁゆとり自身が将来苦労するだけだからな
自己責任でどうぞ 逆に仕事終わっても帰らない人って一体、、何すんの？ >>996
トイレでオナニーとかいろいろあるだろ
家には妖怪みたいな嫁に傷つけられるだけだし このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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