【熊本県・産山村】村外職員は通勤手当カット…災害対応で村内転居促す 憲法に抵触するとの声 総務省も疑問視 [無断転載禁止]©2ch.net
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熊本地震で被災した熊本県産山うぶやま村が１０月から、災害時の初動対応強化を目的に、職員の約４割を占める村外居住者に村内への転居を促すため、通勤手当を最大で約８割カットする。
ただ、総務省は「災害対応を目的とした減額は手当の趣旨に沿っていない」と疑問視しており、村に経緯などを聞き取る方針。「居住・移転の自由」を保障した憲法に抵触するとの声もあり、論議を呼びそうだ。
熊本、大分県境に位置し、阿蘇やくじゅう連山に囲まれた産山村は人口約１５００人。東西約６キロ、南北約１０キロで、約６０平方キロの約８割を山林と原野が占める。
村の一般職員は４月現在、４３人で、うち１８人が村外で暮らしている。村外居住者の約半数は隣接する熊本県阿蘇市に住むが、約５０キロ離れた熊本市、約４５キロの大分県日田市から通う職員もいる。村内にＪＲの駅はなく、多くはマイカー通勤だ。
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職員の通勤手当減額を決めた熊本県産山村の役場。職員の約４割が村外で暮らす
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20170628/20170628-OYT1I50004-L.jpg
熊本県産山うぶやま村 地図
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配信 2017年06月28日 09時52分
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http://www.yomiuri.co.jp/national/20170628-OYT1T50018.html 村内移転を強制するわけじゃないから憲法違反にはならんと思うがね。 通勤手当なし自体は違法でもなんでもないが（支給されないところもある）
趣旨の問題ってことだろうな カットするんじゃなく、カット後の金額を標準にして
災害対策として近隣に住む職員に手当てを出す形式にすればいい 人口１５００人じゃ歳入も知れてるから倹約にしなきゃな これでは災害やら何やらあったら職員対応できない上に、住宅手当てならまだしも通勤手当てで税金食い放題ではないか
公務員なら仕事場に居を置けよ
何が憲法違反だよ
ちゃんと働け税金泥棒が 田舎「労働環境悪化させま～す」
労働者「じゃあ出て行くわ。ほな」
田舎「助けて！人手が足りないの！」
過疎地域ってこの繰り返しだよね 都内の零細企業が小田原から新幹線通勤する従業員の交通費みてやるようなもん 遠隔地から通勤されたら、手当てが高額になることもあるんじゃないか？
実際、役所とか遠距離通勤で手当てをしっかり稼いでいる奴も多いようだし。 >>4
住んでる場所を理由にして一方的に通勤手当減額したらアウトだろ
住んでる場所で差別することになる
通勤手当っていうのはそういう主旨の手当では無い kk
ヒャッハー教育大国に
フィンランドの学力低迷と学校暴力： 自動小銃で威嚇する女子学生も（画像あり）
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1492418486/l50
ｋｋｋ 交通費支給は義務ではないよな、支給しなければ自然に近居になるのでは。
単に全額カットすると全員に不利益変更になるから、
今までの交通費総支給額を頭割で基本給に組み入れれば？ そもそも通勤手当今いくら出てんの？
まずそこを明記しろよ >>9
365日24時間死ぬまで働けってワタミスタイル？ 地方交付税と住民税の損失考えたらクビにしてもいいレベル 公務員と憲法守って地元が死んでちゃな
公務員守りすぎなんだよこの国は
まさに貴族
おかしいだろ？ 一昔前は自治体内の人間しか採用しない！って団体もあったらしいがｿﾚｺｿ憲法違反だから？用件なくなったよ。裁判ﾔﾗﾚﾀﾗ村が負けるね。今の時代、ｲﾅｶ役場は採用試験に誰もこないなんてｻﾞﾗだから、こんな変なん話題で有名になるとﾏｽﾏｽ人材が集まらない&過疎か進むんだよね。 通勤手当を出さない企業もあるんだから、通勤手当を全廃して、村内に住んでる職員に、緊急時対応手当てを出せばいいじゃん。
今は、遠くに住んでる奴が、たくさんもらってるという、おかしな話になってんだから。 これOKになればとばっちり食らう奴が多いから
田舎の過疎村の話に収まらない >>25
特定の人だけ減らします！ってのはどう考えても違法。だったら通勤手当を廃止すればよい。そうすれば問題なし。ｼｶｼﾅｶﾞﾗ首長の安直な思考には恐れ入ります。そんな差別的な団体に魅力感じないよね。自分の子どもだったらそんなとこ勤めさせます？ >>16
住んでる場所を理由にして通勤手当出したらアウトだろ
住んでる場所で差別することになる 片道50kmとかクソ田舎でも部屋借りたほうが安いやろ 車で通勤するくらいしか通勤手段のないｲﾅｶ役所で職員から駐車場代取っている団体もある。
都会の真ん中でｽﾍﾟｰｽがないからﾏｲｶｰ通勤不可は理解ﾃﾞｷﾙｹﾄﾞどｲﾅｶでそんなことやってなんの意味があるのか？防災も自前で出来ない団体なら平成の大合併はどうしたのかね？
やりすごしたのかね？本当に住民のこと考えてんならもっと違う方法考えたら？と思うね。ﾀﾀﾞの憂さ晴らしだね。 生まれも育ちも熊本だがうぶやま村なんて初めて聞いたわ 通勤手当てはそのままで、近隣居住者に災害対応待機手当てを新設するのが正解 鹿児島県鹿児島郡十島村とか
沖縄県八重山郡竹富町の職員は
おそらく全員村外、町外に住んでいるんじゃないかな こういう書き込みも当事者には届かないんだよね。悲しいなぁ。小自治体はこれからこんな問題続出だろうね。
都会にしろ田舎にしろその自治体外から通って人なんて普通にいるから。 下っ端の平職員はまだしも、一定以上の役職の人はそれでいいんじゃね？ >>31
元々取っていなかったのに、プロ市民共が「公有地の無償提供だ」と発狂して徴収するようになったんだけどな 村外から通っている職員が移住促進の仕事をやっていたりして（笑 諸々の税金ってさ、
徴収税金を「最優先分配」されるゴキブリ公務員にとっては「税」だけど、
取られ損払い損で何の還元も受けない一般民間人にとっては「罰金」なだけなんだがｗ
同様に住民税やら所得税やら諸々もゴキブリ公務員にとっては「税金」でも一般人は「罰金」な？
寄生決め込んでリスクも責任も負わない「特権」が織り込んだ上の給料なのに偉そうに「民間準拠」ｗ
しかもその比較対象は極々上層の「特殊」民間のみｗｗｗ
その餌代を強制負担させられた挙句に倒産失業は自己責任ｗ
ここまで寄生して食い荒らして一般民間人疲弊させた癖にのうのうと昇給やら賞与やらくすねてんだぜ？
マジでゴキブリ公務員一家ってよく表歩けるなって思うわｗｗｗ
ゴキブリ公務員寄生により民間一般人疲弊→社会疲弊を口実に更にゴキブリ利権団体乱立→更に疲弊無限ループ
出ました地方活性化、ふるさと納税、町おこし、ゆるキャラはじめ
「公益と地域の為」を謡い文句にしたゴキブリ公務員の「文化祭ゴッコ利権」ｗｗｗ
そんな余裕あるなら町限定減税措置でもやれるのに、「ゴキブリ公務員利権」の為に
ゴキブリ公務員が出しゃばって責任も負わず文化祭ゴッコｗ
地方経済活性化を謡うなら「まず」寄生虫ゴキブリ公務員の人件費抑制して強制負担分減税して
「個人の可処分所得を増やす（くすねられる量減らす）」のが一番確実で公平なのにな？
ハイもう一回言うね？
「地方経済活性化の為」を謡うなら
★「まず」寄生虫ゴキブリ公務員の人件費抑制して強制負担分減税して★
★「個人の可処分所得を増やす（くすねられる量減らす）」のが
☆一番確実で公平☆ なのにな？ ★
１００歩譲って、「それじゃダメだどうしても新規プロジェクトしたい」て言うんであっても
「ゴキブリ公務員の介在が絶対必要条件」でない手段なんざ幾らでもある、のにな？ｗｗｗ
でも何故かゴキブリ公務員利権「ありき」ｗまずゴキブリ公務員の寄生が絶対前提ｗ何ソレ？？ｗｗｗ
お花畑な養分が「０が１を産んだ」みたいに勘違いして「得する制度」とか思っちゃってんだよねｗｗｗ
ソレ全然違うからｗ
あんた等お花畑は「もう既にそのゴキブリ公務員利権代は払ってる」からｗｗｗ
ソレ「ゴキブリ公務員餌代強制負担が多少バックされた」、「損失度合が多少軽減された」てだけだからｗｗｗ
既に「３」取られてるのにソレに気付かずに
「１も得した！ｗラッキー！！ｗｗ良い制度じゃんｗ公務員良い仕事すんじゃんｗｗｗ」
だっておｗｗｗ
ゴキブリ公務員の寄生により社会を疲弊させておいて、
今度はその疲弊改善を理由に更に合法的かつ永続的寄生だってｗｗｗｗ
そしてその放漫運営により赤字垂れ流そうが公金補填ｗ
何この無限最強コンボｗｗｗ
ゴ キ ブ リ公務員ｗｗｗ
ゴキブリ公務員ｗｗｗｗｗｗｗ
いやマジでｗｗゴキブリ公務員ｗｗｗｗｗｗｗ 人口１５００人ほどで、村議会運営するとか、どんだけ税金無駄遣い 諸々の税金ってさ、徴収税金を「最優先分配」されるゴキブリ公務員にとっては「税」だけど、
取られ損払い損で何の還元も受けない一般民間人にとっては「罰金」なだけなんだがｗ
同様に住民税やら所得税やら諸々もゴキブリ公務員にとっては「税金」でも一般人は「罰金」な？
一般民間人への恒久寄生決め込んでリスクも責任も負わず税金くすね放題の「特権」
が織り込まれた上での給料なのに偉そうに「民間準拠」だとさｗ
ちーーーがーーーうーーーだろ違うだろｗｗｗ
民間準拠なら「寄生特権」織り込んだ人件費じゃないとおかしいだろうがｗｗｗ
しかもその比較対象は極々上層の「特殊」民間のみｗｗｗ
その餌代を強制負担させられた挙句に倒産失業は自己責任ｗ
ここまで寄生して食い荒らして一般民間人疲弊させた癖にのうのうと昇給やら賞与やらくすねてんだぜ？
マジでゴキブリ公務員一家ってよく表歩けるなって思うわｗｗｗ
ゴキブリ公務員「公務員の給料なんかトヨタや電通や三井三菱安田等財閥系列企業やら普通の民間より全然安い。ハイ論破」
ゴキブリ公務員「民間で賞与も昇給も無いなんて一部の極レアケース。ソースは俺の周囲。ハイ論破」
ゴキブリ公務員「非正規は好きでそうしてるだけで自己責任。何か偉い大学教授がそう言ってた。ハイ論破」
ゴキブリ公務員「公務員はこんなに頑張っても規定通りの報酬しか無いのに民間は堀江とか竹中みたいに稼ぎ放題だから恵まれてる。ハイ論破」
ゴキブリ公務員「公務員の給与に文句言う奴は公務員以下の低収入で、納税額も少ないんだから言う資格無し。ハイ論破」
ゴキブリ公務員「我々不当に安い給料で頑張ってる愛国日本人の為にも黙って納税しろや反日共。ハイ論破」
「古き良き日本人の美徳、それに付随する日本文化と風習の崩壊」までの流れ
実直な人間が実直な人間だけで社会を作る
↓
生産性も相互互助システムも満足度も将来への希望も充実してるので人も増えてくる
↓
利権の臭いを嗅ぎ付けたゴキブリどもが寄ってくる
↓
ゴキブリがルールや各種制度の必要性を訴え、それを自分達に管理させる様に主張し始める
↓
公益目的を謳って難癖を付けて手当たり次第に課税、陰でコソコソ自分達の利権や厚遇制度を作って増長
↓
「ゴキブリ身内専用」の施設、団体、その他寄生利権構造を卵を産み付けるが如く増殖させて寄生の限りを尽くす
↓
それを「恒久既得利権化」して、どんなに非生産的で赤字垂れ流そうが「被雇用者や関連業者が困る」と廃止阻止
↓
自分達ゴキブリの餌の量は絶対優先で確保する為、足りなくなると他人の取り分くすね始める
↓
利権維持の為の負担の為に誠実な連中の取り分や安全管理等の労働環境や福利厚生がどんどん痩せ細る
↓
最初から居た誠実な連中は劣悪な環境にウンザリして去りたいけどもう手遅れ
↓
「正直者が馬鹿を見る」が補強固定化、逆に厚顔無恥なゴキブリ公務員体質連中だけが幸せな社会
↓
社会全体が完全に腐る
典型例：ふるさと納税やゆるキャラ等観光や地域活性化利権、廃業増加、自殺者増加、
本来行き渡るべき場所に還元行き渡らず動脈硬化、停滞
非婚化、少子化、貧困層増加、生活保護費私物化、感覚ズレた規制、
消えた年金、乱立天下り団体、各種増税、生活保護問題、部落問題、非正規雇用問題、
災害後の事後利権構造、各種公金運用制度破綻 、車バイクはじめゴキブリ公務員利権維持料取られる物の販売不振
どんなに「商品単品それ自体に価値も魅力もある物であろうが」
強制的に抱き合わせ販売されるゴキブリ公務員利権費用にウンザリして販売失速
ゴキブリ公務員の寄生により社会を疲弊させておいて今度はその疲弊改善を理由に更に合法的永続寄生 >>16
憲法的には公共福祉の範囲内で合理的差別は許容される。
憲法22条が定める居住移転の自由は単なる経済的自由権ではなく、人身の自由や精神的自由の側面も持つとしても、
公務員という特殊な身分にある以上、居住の場所を制限されるには至らず、経済的給付の面で区別される程度に止まるなら
憲法上は必ずしも公共の福祉に反し不合理とまでは言えない。
一方で地方公務員の給与について定める地方自治法・地方公務員法は通勤手当等の諸手当は条例で定めるとしている他、給与その他の勤務条件は
社会一般の情勢に適応するように随時適当な措置を講じることも認めている(地方公務員法14条)。
熊本地震で実際どれくらい職員が損害居住だったために支障が出たのか知らないが、深刻な支障が出てたとしたら
村内居住を促すために勤務条件・手当に差をつけることは合理性があるだろう。
ただ、とはいっても災害対応を理由に通勤手当を現状より加算ではなく減額となると、
通勤手当の趣旨にないものを盛り込むことになる上に間接的とはいえ居住移転の侵害度合いも高くなるので、
憲法違反とまでは言えないという考え自体は変わらないが、まあ確かに全く問題がないとも言い切れないな。
結論として>>33の手法が一番問題がないと思う。 東京の民間企業でも、通勤手当が高くなりすぎる「北総鉄道」「東葉高速鉄道」は手当出さないってところ多いよね。 非正規労働者なんて出ないのが当たり前
一般労働者と同じでいいだろ >>39
ハゲが増毛剤のセールスやっているようなものかｗｗ 通勤手当は一方的に雇用主の裁量権の範囲だから、雇用契約に反しないないようなら法的な問題はないだろ。
公務員は違うのかな？ >>48
鋭いね。意外とそんなことあるんだよねー！移住促進とか子育て支援だとか。
首長、議員は自分の子ども達にどうしたら定住してもらえるか聞いて欲しいよ。 >>30
多分この人口だと借りる部屋がない
賃貸物件自体少ないから また総務省の官僚は感想文言って終わりか。全く仕事しねーな。 >>46
警察や自衛隊も遠隔地には住んでないよ
危機管理できないじゃん。
住居や移転は自由だが、職業選択も自由であり、自ら望んだ職種の要求だから、受けるか退職するかは本人の自由だろ。
嫌なら居住地と勤務先の距離に条件の無い職場に行けよ。
公務員は不自由がある分だけ代わりの補償を受けているだろう。 村に住んでない余所者が役場の職員してることが問題だろ
解雇しろ 役場の職員が災害の時の初動に動こうが動けまいが大勢に影響ないだろ なんで村の職員なのに村外に住んでるんだ？
村民が命懸けで稼いで納めた税金を村外のやつらに奪われてるのは許せないだろ
村民は怒れよ 嫌なら辞めろ、代わりはいくらでもいる。
村「人手不足で誰もいません！辞めないで！」 >>34
出張所の職員は村民or町民なんじゃないの >>51
レーシック手術推進の眼科医がメガネだったこともあったなｗｗ 余裕のある自治体ならまだしも過疎の自治体で役所の職員が余所に住んでるってどうかとおもうわ 産山村より竹田市や阿蘇市が便利だからだろ。
奥さんや子供がいたらなおさら。終の住処を建てるなら
村外に建てられてもしょうがないだろ。 役所の連中でさえ住んでいないのに移住定住サポートなんてやってるし アメリカや日本でもペンギン村並みのド田舎は
自宅から40㌔50㌔離れた職場に30分や40分かけてマイカーで通勤するのは
当たり前の話 災害言うならリスク分散のため隣町とかに住むのはokと思うけど 通勤手当を一律で村内で移動した場合に
かかるであろう費用にしたらいいだろ 居住も就業も自由だよ。
ただし、「通勤手当を欲しいだけ要求する」自由など存在しない。 >>30
産山村なんて阿蘇の奥地で、見渡す限りの草原と牛、僅かな田畑しかいない。アパートなんか皆無。 >>70
頭悪い奴にリスク分散とか言っても通じない。 憲法憲法と言っていて、村が倒産する馬鹿
原理主義もほどほどにね >>44
めっちゃ長文で反論されたかと思ってビビったわ
てか全員近場に住んでたら全滅する可能性あるから、多少はバラけて住んでおけよ どこ住もうと自由だから。前にも書いてあるけど即応できる人に手当厚くするしかすぐに出来る対応はないと思うね。
ｲﾅｶ役場で若い人に「ｲﾔﾅﾗﾃﾞﾃｲｹｰ」なんっていたら即辞めるよ。中堅どこにいったら精神病んで休むよ。
役所で指揮をとる人達が「公務員はいい職場です」って思いこんでるからね。
昔みたいに自席でﾌﾟｶﾌﾟｶタバコふかしてお茶濁して５時ご帰宅。（ｲﾅｶ自治体の首長さんはそこの役所上がりが多いよね）
今の中堅～若者連中は定時上がりなんてないよ。土曜なんかは自分の仕事やりに出勤してんじゃない？もちろん手当なんかないよ。ｲﾅｶ役場は都会の公務員とは違うよ。それでもその地域では恵まれてる、恵まれてるって住民からも役場内部からも言われたらやる気なくすわなぁ～
新しい基幹系ｼｽﾃﾑ入れたくても金がないからﾏﾝﾊﾟﾜｰでｶﾊﾞｰしろ！ったってそもそも省力化の為に導入するもんじゃないの？機械入れる前に人だけは減らしてたらよけい仕事滞るよね。
ホント、こういう突飛な話題で有名になると職員がかわいそう。
ﾌﾞﾗｯｸ役場ってﾈｯﾄなり新聞なりに載っちゃうと最終的にはその自治体、住民にも被害が及ぶってことを首長さんにはわかってほしいね。
同じｲﾅｶﾓﾝとして「今度ｲﾍﾞﾝﾄがあるから取材してください」とか都合のよいところだけ記者読んだりしてる首長（ここの村長さんじやないよ）とかみるとなんか矛盾してると思うね。 >>80
自席でタバコはやってないや、禁煙の会議室でｺｿｺｿﾌﾟｶﾌﾟｶの間違いでした。 その地域の公務員だろ
だったらその地域に住めよ
じゃなきゃ地元の為にならんだろ 熊本は学会員が多い
学 会 員 は 何 を し て も 許 さ れ る か ら な これ結構いるんだよね。地元だと消防団に強制的に入れられたり、退職後地域の役員をやらされたりしがらみを嫌がってると聞いたわ。 産山村は、ほとんどの人の苗字が「井」、たまに「井山」。 85だけど、この村の話じゃなくて他の自治体にもって話ね。 草草牛草草草牛牛草草木木牛草草家草草草田草牛草草畑畑草草草牛草草畑草草
草草家田草牛草草畑畑草草草牛草草畑木木木木牛草草草牛牛草草草草牛草家草
こんな感じだよねーｗ やっぱりこの村か、今日の地震で震度一番デカかったのは。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
