【埼玉】山岳救助ヘリ有料化、賛成多数で可決 実費で１時間約５万円 「受益者負担」「観光に悪影響」賛否両論 ★２ ©2ch.net
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「受益者負担」「悪影響」 山岳救助ヘリ、有料化に賛否
朝日新聞：2017年6月28日08時20分
http://www.asahi.com/articles/ASK6V3VWGK6VUOOB00G.html
防災ヘリ有料化を巡る埼玉県議会での主な議論
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170627004785_commL.jpg
埼玉県が防災ヘリコプターを使った山岳遭難救助を有料化すると決めた。
「山ガール」という言葉まで生まれた登山ブームの一方、遭難は後を絶たない。
これから夏山最盛期。有料化は是か非か。
３月の埼玉県議会。
最大会派の自民党県議団が、防災ヘリに関する条例の改正案を提出した。
県内の山で遭難し、県の防災ヘリに救助された登山者などから「手数料」を徴収するという内容。
料金は燃料実費で、県によると１時間あたり５万円程度という。
「有料化は観光に悪影響」「まずは登山道の整備を」。
議会では反対意見が出たが、提案者の県議は
「有料化で登山者がより一層周到な準備をし、慎重な行動をとることが期待できる」
「登山道はコスト面からどこまで整備すべきか」などと反論。
転倒や滑落などの危険が潜む山岳に、自らの意思で赴く登山者の「受益者負担」を強調し、賛成多数で可決された。
改正案提出のきっかけは２０１０年７月の事故だ。
同県秩父市の山中で救助活動中の防災ヘリが墜落し、乗員５人が死亡した。
自民党県議団は当時から、山岳救助は他の救助活動より危険性が高いとして、ヘリ救助の有料化を模索してきたという。
警察庁によると、１６年の山岳遭難者数は２９２９人で、統計の残る１９６１年以降２番目に多かった。
総務省消防庁によると、全国の消防防災ヘリの出動件数は２０１５年で１３４５件。
埼玉県内では昨年度、山岳遭難でヘリが２１回出動し、１２件で実際に救助した。
条例は来年１月１日に施行され…
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▼前スレ(★１、2017/06/28(水) 10:58:58.59)
【埼玉】山岳救助ヘリ、有料化を賛成多数で可決 実費で１時間約５万円 「受益者負担」「観光に悪影響」賛否両論
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1498615138/ マスコミが山ガール（笑）とかいって軽装で山のぼるの薦めたからだろ 遭難するような場所へ登山に行くのが悪い
反論できる奴おるか?
そこは観光じゃねーってのww
登山保険
遭難の捜索救助費用300万円まで補償 払込翌日から補償開始。年間保険料4000円
↑
年間4000円も払えないクズは行くな
遭難して実費負担をボヤくなら、それはおまえが悪い >>6
払った奴はただて探しに行く払ってない奴からは金とればいいかもね >>1
なんで観光に悪影響なんだ？
先から遭難する気で山登る奴なんかおらんわw >>1
一時間五万じゃ安すぎて話にならんわ。
やる気あるのかよ。実費で言うと一桁足らんだろ。 利益目的じゃねーから安い
景観も良いだろうしヘリに乗りたい奴が殺到するかもな 海外から来る登山客から
どうやって回収するかを話し合った方が良いんじゃないか >>21
普通の登山者なら山岳保険の存在は知っているはず
知らない奴は、登山を辞めた方がいい
そんなレベル >>13
そう考えると１時間５万円って高いな。
５００円くらいでいいんじゃね？ 今見てきたら飛行機の掛け捨て保険みたいなのから、救助特化型の年に4000円程度のまで色々あるじゃん。
何で入らないんだよ。 救助が有料とかどんだけ上から目線なんだよ
もう埼玉には行かないことにした 燃料代と一時間の人件費は実費とは言わない。
年間の経費を考えないとな。
年に三回しか乗らないけどリムジン用意しとけ、
利用料金は１万なって言って
誰が用意するんだよ。 観光に悪影響はあまりなさそう
彼らは自分だけは大丈夫と思っているからな 人件費や燃料費、ヘリの使用料考えたら
１時間１０万くらいが妥当じゃね？
登山は自己責任って言ってる割に、何かあったら税金で救助を当たり前と思っているのはどうか
保険だってあるらしいし 五万ならはっきり言って安すぎるから、
ヘリで帰りたいから遭難したことにする奴が出る。 俺はチャリダーだけど、保険はさすがに入ってるわ・・・
山好きさんも危ないんだし、保険なんて当然入ってると思ってたけど、入っている人皆無何な・・・ >>13
登山保険の掛け金てそんなに安いんだw
これで加入しない輩はアタマがどうかしているなw 自己責任なんだからそもそも救助なんて不要だろ
生きる価値の無いゴミクズ助けるために
救助隊の人間が犠牲になったらどーすんだよ >>44
一人頭が年間に遭難する確率は低いだろうし妥当でしょ
そもそも、年間に一人の人がどんだけ山登るのって話
年間契約って形態が加入者が伸びない原因かもね >>13
300万円保険が下りても、一週間も探してくれるほどの予算じゃないでしょ
でも、登山者は公共機関に迷惑が掛からないようにする手段としての最低のマナーが保険加入やろね 一時間5万円でチャーターできるんなら、オレも呼んでみようかな埼玉のヘリ まあ有料でいいと思うわ
登山趣味の人は登山保険安いし問題ないだろ 救助ヘリ有料化で観光を断念するような客がいるなら、そんなの来てもらわない方がいいでしょ？
遭難しておいてただで助けろって方がどうかしている、迷惑なだけだ >>7
普通にある
山岳保険、レジャー保険、総合型保険など
一般に山岳救助は民間救助が動くから災害救助法適用でもない限り高額請求当たり前
冬山登山とか民間救助ヘリ動かすとなると山岳保険やレジャー保険でも足りない
ＪＲＯなど保険+分担金がある
会員多いから分担金は年間1人あたり500円～1000円程度
登山者、ハイカーは保険加入がマナーは世界の常識
保険加入を義務付ければイイだろと ほんこれ。エスカレートすると救急車みたいに、救助ヘリをタクシー代わりに
使うやからが出てくるぞ。 >>1
5万じゃ安すぎるな。
20万でいいだろ。
20万位なら、誰でも払えるしな。
中国人登山者でも20万なら払える額。
200万とかだと、とんずらするのも出て来る。
20万はクレカで強制的に決済すべき。
クレカなければ、乗らせないとかね。 前スレより
私がモンベル山行１日保険を紹介したが、良く登山する人はJROが良いかもね。
夏に年に一回行くか行かないレベルなら千円の一日保険で最高３００万。
良く登山するなら年間４０００円のJROでいいんじゃないかな。
上限はないようだし。 あたりまえだ
でもあとになって払わないとか、トラブル多そう >>13
シーズン何回まで
遭難していいんだｗｗｗ >>1
さいたまなんだから、豊田真由子さんにも陳情すればいい >>48
一般に山岳救助は民間救助が動くのが当たり前
民間救助ヘリ出動すれば
1時間40万円～60万円なわけで
保険だけでは足りん
冬山登山等本格的登山はＪＲＯ会員になり保険金+分担金が当たり前
会員数多いから年間分担金も500円～1000円程度
埼玉は行政側の有料化の話
民間救助も動けばさらに上乗せ
埼玉は大した山がないから地元の消防団だけが動くケースが多いだけかと
しかし遭難に限らず体調崩したり怪我した時の救助もあるわけで、ちょっとしたトラブルは現地民間救助が動くケースが多い中、保険加入しないのは無謀 山菜採りは対象に入るのかなぁ。
まさか除外してないよな。 外国人が遭難した場合は１０倍くらい上げろよ
チョンとチャンコロは遠慮ないアホだからすぐ呼ぶし ヘリのパイロットはアメリカなら高卒でもなれるし(軍が何機ヘリ持ってると思う？ｗ税金の無駄だ！俺は学歴社会には反対だぞ)、
日本でもヘリのパイロットは専門学校で取れる資格だからな。マンガの裏表紙に広告出てるｗ
天下りｗも忖度ｗもなくて、ヘリのパイロットの団体は政治力が弱いんだろうｗｗｗ
広告では、ライバルはビガーパンツと包茎手術ｗ 実稼働時間と負担額いくらくらいになるんだろう？
1日10時間 ｘ 10日 ｘ5万で 500万くらいかな？ 救助に山に入る人達も命懸けのケース多いしね。軽装で山に入る登山者も結構いること考えたら良い危機意識になると思う。 昔、家族4人で遊覧ヘリコプターに乗ったら15分で３万円だった。 主要な就職先が、警視庁か消防庁か自衛隊だろ？
典型的な税金公務員団体じゃんｗ
ネトウヨはどっちの味方してるの？
小さい政府？それとも軍部？
ｗｗｗ >>80
えええ！たっけ～
大昔、富士急ハイランドでヘリに乗れたぞ。めちゃくちゃ怖くて泣きまくったｗ 一時間五万円なら安いから
貸切り遊覧飛行お願いしようかな？ >>84
いや、5万円の前に、山岳保険入らないのなら登山するな って事やね 要救助者が拒否した場合誰が払うのか明確にしとかないと これちょっとモヤモヤするわ。
ヘリ飛ばす必要のある状況なんて、実際には殆ど無いんだよ。
足折ったとか腰打ったとか明らかに死亡したとかは、翌朝にでも迎えに行けば良い話で何ら緊急性が無い。
そういうのを今まで頓着せずに飛ばしてたのもおかしな話なのよ。 日本人は無料サービスに甘え過ぎ。
それが財政をひっ迫させてるのに。 安！
払えない貧乏人が登山なんてするわけ無いからもっと高くても良いくらいだわ 埼玉にヘリ飛ばして遭難救助するような山ってあったっけ？ 救助隊「大丈夫ですか？」
負傷者「は、早く、息が出来ません…」
救助隊「5万円持ってますか？」
負傷者「持ってないです…」
救助隊「保証人と連絡取れますか？」
負傷者「取れないです…」
救助隊「それではここに支払同意書とサインをお願いします」
負傷者「・・・・・・・」
救助隊「本部！本部！要救助者心肺停止状態！」 >>13
煽りかと思ったら目茶苦茶有益な情報でワロタw
お前さんの言うとおりだ >>55
県民は納税者割引で5万
他県民は20万でいいだろう >>77
一時期、ヘリの免許取ったら面白そうかなと思って調べたが、一般人が取れるヘリの免許は機種どころか型まで限定されてて業務には使えないんだよ 買うヘリに合わせて免許を取る感じ
だから業務用ヘリの免許持ってる人が少ないのは当たり前なんだよね、一般人は取れないんだからw 予期せぬ急な心臓発作とか病気が原因の場合は割り引いてもいいのでは？
落ち度がある場合は罰金も取れ 市議会議員の給料なんてなしでいいのに。
町内会会長がやればすむこと。
GHQがなりてがないので給料つけただけだからな >>97
そういう悪用あり得るわー
普通に観光でヘリ乗っても数十分で数万だもんな 秩父は、簡単そうに見えるが、
道に迷いやすいし、崖もあるし、
けっこう危険。
里山から続いてるんで、入山ルートがいくつもあるから、
入山時に徴収しにくい。
これは妥当な決定と思います。
もっと高くてもいい。 支払い拒否ならブタ箱入れて強制労働でええよ
というか税金滞納してるやつも強制労働でええのに これでタクシー代わりに使おうとするバカは減るだろ。
もともと登山なんて金持ちの遊びなのだから。 道迷いにヘリ出動とか、そういうアホなことを止める方が先なんじゃないの？ 米のどこかの自治体も、消防費払ってない住民のうちが火災に有っても
消火しないって聞いたなぁ、お金払ってる隣のうちの延焼を防ぐことしかしないらしい この件もアホが救急車みたいにばんばん呼びまくったからなんだろうな 帰りはヘリで一杯やりながら景色を楽しむね(^^)vイエーイ 1L100円として500Lも消費してるのか1分10L位か
へりはブタのように燃料食うと言われるだけあるな ヘリ出動の基準や山岳救助の法根拠を整備せずに、とりあえずお金取って抑止効果とか、馬鹿でしょ。 >>1
埼玉県民で登山なんかにゃ興味のない俺は大賛成だぜ あとはタクシーがわりに使うアホをどう抑えるか、だな
名案はないものか 人に迷惑をかけた奴らにはそれが故意では無いにしろそれ相応の負担やら制裁が必要 にわか登山おばさんが、疲れて歩けないからヘリ呼んでってやつな 余裕で体調悪いふり出来る
ヘリ乗ってから体調戻ればおkだな いままで無料だったの？ずっと有料だと思っていた。ある人が山岳遭難したが
幸運にも救助された。が、救助隊から莫大な請求を求められて自殺した。という
挿話があったと記憶するが >>122
それが今回の5万円なんじゃね
今までは無料タクシーだったからな 保険会社が山岳保険を作って、山岳する時は、保険に入らないと入山できないように規約を変更すればいいんだよ
保険としても十分に利益でるだろ 救急車も有料化すればいいよ一律３万円
診断結果で症状により返金
そうしないと微熱で呼ぶバカが減らない どの時点から時間計測するの？
救助なんて1時間じゃ終わらないだろ？ >>95
雲取とか甲武信岳あたりの奥秩父かな。2000mがやっとの山
どっちかというと人が多いから救急とか防災用にヘリを3機も持ってる
山岳救助はそれほどない。笠取の裏で墜落したのが痛かった
>>112
指扇という山奥がある >>127
長野県は救助要請多すぎて、民間ヘリも使ってってそれが来ると
費用負担させられるって聞いた事ある
だから、アルプスの県境の山ならタダで来てくれる岐阜県警に電話しろといわれたことあるよ >>117
救急車は、社会保険料を払ってるから使用制限は問題でしょう
だったら、保険を強制するべきではないでしょう
税金みたいな存在になってるけど、法律でもあくまで保険ですからね >>101
線引きが難しいだろ
水分補給を怠った脳卒中とか
体力を鑑みない計画による心臓発作とか
山に登るのは完全に趣味なんだから
一律徴収で良いと思う 現実的に今持ってないから後日払うって言われて、そのまま払わなければ不問になりそうだな
取り立てに税金コストかける額じゃないし 遭難者からもれなく5万円/1h取るより、
「救急救命緊急性の乏しい案件ではヘリ飛ばしません」
「軽傷・道迷いなどではヘリ飛ばしません」
「ヘリ飛ばすとか全部こっちで勝手に決めますから文句言うな」
これ宣言して徹底する方がよほど労力経費の節約になるし、ハイカーの啓蒙にも繋がるだろ。 観光に悪影響って、人に迷惑かけてまで山を汚しに行くなよ 救助ヘリ無料時代
遭難者の親「何が何でも助けてください！ どうして休むんですか！ もっと働いて探せ！探せよ！」
救助ヘリ有料時代
遭難者の親「救助の方々もお疲れですし、危険でしょうから、ご無理なさらないで…」 一律五万円は安い
年間所得の10％とかにすればいい
そうなると無職登山者無双だけどw これはナイス
救急外来でさえ救急料金加算（たとえ自力で行っても）数千円は請求されるくらいだしオッケー 3時間として15万、救助のプロが来る
めちゃくちゃ安いわw
絶対使う 山は神聖なものだった。
だから登れるのは修験者か天狗のみ。
日本でも富士山のような観光地以外は、明治からしか登れなかったんだぞ。
山を汚してるのは登山者。 長靴で登るバカとか、
疲れたから呼んだとか言うアホバカゆとりやスーツが増えてんだ。
有料でいいよ。 >>145
マジレスすると、それやると
裁判起こされて数千万とかの損害賠償を求められる
山岳保険ケチるクズは、とことんクズだからなww
絶対自分達は悪くないと言い張る いや、これは有料で良いだろ?
自ら進んで受難してんだから、当たり前。 本来、登山なんて自己責任だから自治体が助けないが原則でしょ
助けて欲しいなら、保険に入って民間に頼むか
一応消防が受理して、救助は民間がやる ルールを守らせるためにパンフレット作ったり登山前に不備がある人に指導できるスタッフを置けば良いんだよ
ルール破る人に実費を請求したら良い >154んだからちゃんと議論して基準を明確にして法整備しなきゃというのが他県の十数年来の議論なのよ。
それすっ飛ばしてるのがサイタマ。 たしかに自治体が山岳救助なんてやる必要ないな
もっと他にやる仕事あるだろ 安いだろこれ
死亡確定の日まで飛ばし続けたらかなりかかるが、今まではそれをごねまくってタダでやらせてたんだからな タクシーメーターみたいに料金が上がるシステム 大きい表示で メーター上がるの早そうだな 安過ぎね？
金払ってんだ！ってタクシー代わりに呼ばれたらたまったもんじゃない。 >>145
バカ「疲れたしスニーカーで挫いたから救助して」
救助隊「救命緊急軽症ではヘリ飛ばせません」
バカ「何！？このまま俺が凍死しても良いのか救命だろ早く助けに来い！」
救助隊「」
デカいカメラ構えてるくせに
アルミ防寒シートの一枚すら持って行かないようなクソ野郎共は
啓蒙するより金取った方が躾られるよ 100万でもいいけどな。
登山保険に入ること義務付けるべき。
外国人が登山保険に入ってな場合は、見殺せばいいが
そうもできないから、誓約書書かせる。
支払わない場合は、懲役3年とかね。 >164いちいち馬鹿を啓蒙する義理も無いから、そういう糞を切り捨てるための法整備してくんないかなと。 俺はサンダル履きで犬連れながら余裕で山頂まで登ったぞ。
筑波山だけど 秩父に二子山ってクレージーな山があってな
知らない人は是非登ってみてくれ 5万だとタクシー感覚で呼ぶ人出るんじゃないかな
金払ってるからいいだろって スマホでクレジット決済で加入OKな安い掛け捨て保険商品もあるんだな タクシー感覚とかいうけど、これ公務だからな。
嘘の遭難でタクシーのつもりで呼んだら、刑事民事両方で訴えられるぞ。 つーかな、入山料1000円にして、そこから保険代宛てておければいいんでないの？
これなら、外人が相手でも問題ないだろ >>172
Tシャツ短パンで富士山登った外人はセーフかなw
なんにせよもっと高くしないと馬鹿が登る 山岳保険を掛けさせて、そこで賄えば良いんじゃないか？ >>175
登山口がいくつあろうが、払わなかったやつからは実費請求という風にしておけば問題なくね？ >>143
医者の健康診断で登山許可証(半年間有効)とかあればいいのにね
それがあればルートやルール守ってれば半額でオッケーとか >>174
富士山だったかどこか忘れたけど、登山料とりはじめたら
まともに払う人もいるけど、たくさんの人がこっそり横のほうから登るようになって
逆に山が荒れて困ってるとか言う話も聞いたことある >>174
富士山みたいに人が常駐しているとこなんてほとんどないぞ…
高尾山すらメインから外れれば誰もいない
そんなルートが山ほどある
入山計画書を入れる箱があれば比較的整備されたルート
あとは獣道に毛が生えたレベル マジか…絶対救助されないようにスティンガーミサイル担いで登るわ… チョンコからは50万取ろうぜ。わざと迷惑かけてる節がある ヘリタクが酷いからな
疲れたから救難頼んでおいて警察や消防のヘリが出払ってて使えなくて有料の民間のヘリでいいかって言うとそれなら結構っていって断って自分の足で降りてくる人もいるからね 山岳保険を作って、入山する時に契約できるようにすればいいだろう。
空港にも、搭乗する直前に契約できる保険のATMがあるように。 5万、10万ですむなら、あー疲れた
タクシー代わりにに頼むかな、って奴出てくるぞ 特定外国人は、先払いにしないとバックレるんでないの >>33
帰りのヘリ、これまでタダで呼べたからでね？ >>70
平野のど真ん中にある埼玉だけど西側は山地
奥秩父は山しかないし救助ヘリも大変なとこ
雲取山は日本百名山で登山番組ではお馴染み >>109
無料だと申し訳ないけど
五万だと云うなら五万払うから来いって思うかもよ。
五十万でいいと思う。
保険入らない奴は、五十万で自分の命を
買うべきか考えな、と。 >>179
誰が管理すんの？
そもそもたった400万の遭難対策経費を削ろうが倍にしようが県費としてみれば誤差なんだわ >>182
富士山は初心者とか基地外が喜んで登る山だからね
富士山の山小屋を経営している人間も、「入山料を取ると登山客が減るから反対する！」とか馬鹿みたいな事言っているからね
だからいつまで経っても富士山は無法地帯だから馬鹿しか登らないんだいよ 民間救助いくらだとおもってんだよ
1時間5万っていくらなんでも安すぎる！ ボランティアならともかく
もともと税金でやってたなら
最後までやれや！
ただの増税か？
浮いた金でコンパニオン呼んで
宴会かよ >>196
だよな
一時間5万円って、山岳救助隊をデリヘルと同じ扱いしてるよな >>196
営利目的の民間レスキューと同列に語る意味がない 世界の美意識はこん/なに違/った！ 1人の女性を20カ国以上でフォトショップ加工（画像)
http://zdwew.cesarpedro.com/
>>200
税金が無駄に使われるのはたまらないんだよ
入山料すら払わないカスなら尚の事 >>201
>自衛隊も有料化していいですか？
はい、
アホの捜索のための自衛隊出動要請なら有料化OKですよ♪
ニダはほんと日本の安全安心がタダだと思ってるから。ｗ 疲れたらヘリ呼ぶべ 綺麗な景色眺めて5万円で家まで送ってもらえんならこんなに安い乗り物はない もし救助に時間かかって数十万になってもきっちり支払わせろよ
死んでた場合も遺族の財産差し押さえてでも払わせるべき 観光で何で遭難すんの？
そんな場所や季節に観光客呼び込むなや >>205
だからそれを議会で決めたのだろ｡そして議員は我々の代表だから｡
つまり皆(自分の尻ぐらい自分で拭けよクソが！)と思っているんだよ。 完全に位置がわかってるんなら救助負担額10万ポッキリとかもありえるか。。 そのうち海にいくのも有料、道路渡るのも有料、有料有料有料ばかりになる >>216
海は早く有料にしないとな
山岳事故よりも件数多いし ヘリ「救助にきたで」
ttps://c1.staticflickr.com/4/3826/13858490644_228ef9311d_b.jpg >>1
金取って当たり前
全額負担させろ
物見遊山でお気軽に遭難する馬鹿なんて救助しなくていいレベルだろ 消防団で消防ヘリ乗せてもらった時に
ヘリを1度飛ばすのにドラム缶くらいの燃料を食いますと聞いて驚いた
あと、夏と冬じゃ燃料消費が全然違うとか（夏の方が燃費が悪い）
しかし1時間で5万もかかるなんて燃費悪すぎ >>219
以前世話になったが本当に使用料払ってもいい
今でも感謝してるわ 観光に悪影響というけどさ、観光地に来る人を
そろそろ選ぶべきじゃないのか？
マナーがないな中国人や韓国人ばかり呼ぶとリピーター居なくなるんだぜ？ >>221
重力に逆らって空力で飛行するんだからそりゃ莫大なエネルギーが必要になるだろ
大自然舐めんな １時間５万は安いな
観光ヘリ１０分で１人２万以上取られたぞ
３人で１０分６万以上払った >>222
払ってもいい、じゃなくそもそもが呼ぶなと
遭難するような登山なんかするなと 山岳警備隊とか山岳救助隊の隊員の方々の日ごろの訓練映像とかみると、ホント頭が下がるよ 保険の特約でヘリ代カバーするのを売り出せば売れるんじゃない？ 万全の準備も覚悟もない貧乏人が登山できなくなるだろうが！ってかｗ >>226
救急車の話なんだが
親が夜中に大怪我してうち車なかったんだよ さいたまGJ
維持費だけで年間数億だから採算は取れないけど
タクシー代わりに使うアホがいれば、料金上げるのは難しくないしな >>1
埼玉県で救助して貰う時は、埼玉県警察か、市町村の消防か、国家機関の自衛隊のヘリコプターに助けて貰おう！
無料だからね こっちは税金払ってんだぞコラ
一時間5万？ふざけんなよ 客を呼ぶのが目的なら登山道は山小屋が整備しろ
基本的には登山道は整備しなくて良いだろ
本当の山好きならヤブ漕ぎしてでも登る
まずそう言う奴らは遭難しない
簡単にアクセスできるようにするから半端な奴らが登って遭難すんだよ ヘリはすごい金かかるから有料は大賛成だな
それに観光客と言っても登山者はろくに金落とさんだろうが 人に迷惑かけたんならそれ相応の対価払うのは当然であって >>239
すごい金というか30分程度なら民間ヘリでも5万程度だわ
荷物1トンぐらい積んでそれくらい
捜索となると1時間じゃきかないからどうなるかしらんけど >>100
それは日本で取るから海外で取得してしまえば問題ない 高尾山とか筑波山とかの普通の山の救助は無料にしろよ >>243
ヘリは人数制限があるから一度に乗せられるのは2人ぐらいだろ ぶっちゃけ５万は安すぎる。山岳地帯での活動は墜落や二次災害のリスクもあるし、民間と同レベル＋危険手当＋手間賃くらいの料金は取るべき
ttp://www.arknext.com/charter/ryokin/ つうか元々有料じゃ無かった事に驚きなんだが
遭難した時警察以外の所に依頼したら数千万とか吹き飛ぶってのを聞いた事あるし >>52
保険屋なら審査もきっちりするだろうしタクシー代わりに使うバカへの抑止効果も見込めるな 埼玉の高い山は県境に集中してるし。万が一の時は隣の都県に救助を頼むわ。 >>236
そうかな？
埼玉だけが行政対応が有料化って事なんだろ
埼玉はヘリでも買ったんか知らんが一般に行政ではなく民間救助対応で莫大な金額が請求されるんだけどな
だから山岳保険やレジャー保険に加入するのが常識
雪山登山とかなると保険では足りないから、ＪＲＯに加入し会員による分担金で払う事によりペイ出来る
災害救助法適用されれば自衛隊ヘリも出動し無料なんだろうけどな
有料当たり前というけど消防隊山岳部は税金で飯食ってるんだから減税になるならわかるが、無理にヘリ買ったり中途半端な対応で予算苦しくなってるだけかと >>221
リッター1キロしか飛べないからしゃーない 人によっては金払うんだからと逆に権利意識を振りかざしそうだ >>1
普通に観光するのに遭難しねぇよ 大体危険な区域に侵入するバカなんだから有料は当たり前 でもなぁ、有料化にしたらしたで「神様」になる奴も出てくるんだろうな
「来るのがおせーよ！５万も払ってんだぞ！」
みたいな 給食費や医療費問題と同じで払わない勝ちなシステムだろ
外国人観光客にどう請求するのか言えるものなら言ってみろ
考えるならそこまで考えろよ 下山が金で買える時代になったわけだ
確かに登りより下山のほうがキツイ >>245
災害救助ヘリは民間なら1時間40万円～60万円
各自治体は救助用ヘリ買う予算などなくただの消防赤ヘリ程度しか持ってないのが一般的
んで、行政対応分は税金で飯食ってる消防団山岳部が動くから無料当たり前
救助ヘリは民間手配するから、ヘリを動かせば保険でもカバー出来ない程の高額請求されるのが一般的
冬山登山遭難なんか破格請求
だから登山する人はＪＲＯに加入するのが当たり前
埼玉は民間請求+行政請求と破格請求が増すだけかと
行政請求の1時間5万円+民間請求とな
救助ヘリでも買って苦しくなっただけでねえの？ ちゃんと回収手段も考えとけよ
踏み倒しが横行して真面目な奴だけ馬鹿を見るような制度じゃ駄目なんだぜ 観光に悪影響って言っている人達が保険料を負担すれば、
観光客が増えて売り上げもあがるのでは？
トントンのラインで一部負担でもイイんじゃないの？
宣伝効果はあると思う 捜索不要自己責任契約ってないのかね
払うくらいなら死んだ方がましな人もいるかもよ >>268
もともと踏み倒してしまいそうな高額な民間請求に加えて行政からの請求も来るわけだから踏み倒し当たり前じゃん
ＪＲＯに加入してれば負担にはならないから、肝心なのは保険や事後分担制に加入を義務付ける事だと思うけどな 観光に悪影響と主張するなら、地元が負担すべきなのでは？ でもきっと保険会社がヘリコプター対応の保険だすと思う
で四十代以上が料金高いってなるね やっす
気軽にタクシーがわりにジジババが利用するわ 県税納税者＜何で観光気分の登山者のヘリ代持たないといけないんだよ。
登山者＜俺たちが金落としてるだろ、弁当買ったり、ジュース買ったり・・・
納税者＜( ﾟДﾟ)ﾊｧ? >>276
行政対応分は無料が当たり前
税金で飯食ってんだから
一般的な自治体の様に民間委託して全額請求すればイイだけ
その為に救助保険がある山岳保険やレジャー保険がある
冬山登山のような本格的登山なら破格の請求で保険では足りない
だから事後分担金制も加えたＪＲＯがある
それすら不安になる程埼玉は行政まで有償請求
ＪＲＯが対応してくれるかわからない
観光客来なくなる不安当たり前
救助ヘリでも買っちまったんじゃねーの？ 普通に山岳保険入って登ってるから有料でもかまわんよ よくわからんが遭難したら金かかるならいきたくねー
言うやつは来てくれない方がいいんじゃないの？
それが悪影響なの？ 登山用品の価格を150％に上げてそのうち50％を遭難対策費用に充てればよろし
あ？ますます登山用品が高くなる？
もともと金銭的余裕のある奴しか登山しねえから無問題
登山客は山じゃ金落とさねーから
ぼったくり山小屋で利用料払うのとメシ食うぐらいだし 実際の運航経費と隊員の給料を考えると一時間100万円くらいするんだけどな。燃料の実費だけをもらっても
完全に赤字だよ。 もしものときに金がかかるのは嫌だから登山やーめよ、なんてヤツはほとんどおらんから安心しろ
ほぼ全員、自分が死ぬわけねーだろwという根拠なき自信に基づいて生きてるから >>281
だね
民間にやらせて莫大な請求しろが当たり前
だから保険や事後分担金制がある
民間請求に加えて行政請求なんだろ？
無理して救助ヘリ買っちまったんじゃねーの？ >>286
保険はすでに存在してると思ったな
なので入って無いのが悪い みんな気楽に使うから、本当に必要な救助活動に使用できなくなったが次の課題かな？ 保険とかあるからいいと思うけど
県民のみなさんいかがですか？ 山ごと、各季節ごと、天候ごとに最低必要な装備を定めて
最低装備ラインを下回った装備の場合料金5割増し
天気予報で悪天候が予想されるのに登山突っ込んだ奴は料金5割増し
とかもやるとよろし >>1
防災ヘリを使う時だけ有料になるわけで警察のヘリを使う時は今まで通り無料 >>286
民間なら普通にある
災害救助法適用にならない限り山岳救助は民間救助が動き莫大な請求が来るのが当たり前
消防山岳部隊は税金で飯食ってるから行政対応は無料が当たり前
民間救助請求による破格請求が当たり前だから保険やＪＲＯのような事後分担制がある
行政が請求するとか無理して救助ヘリ買っちまったんじゃねーの？
行政からの請求は保険適用や事後分担金制で対応出来るかわからんけど
埼玉では保険に加入し行政ではなく民間に依頼した方が安心かも 特に韓国人、中国人からは前払いでとること。
このルールだけは徹底しなきゃダメ。 5万なんて安すぎるだろ
金はあるけど体力のないジジババがタクシーがわりに呼んだりするよ >>295
天気予報ｗ おまえ天気予報信じれる人か？
山じゃなくて普段の生活しててもデタラメじゃねえか 山岳救助はしない、助けないが一番
わざわざレジャーでいった奴らを、命がけで助けに行くなんて割があわない
しかも無料なんてありえない 「有料化は観光に悪影響」と反対の意見もあった
↑
こいつらから徴収すればいいんじゃねｗｗ （ ´ⅴ｀）ノ＜千日回峰行の行者も行を続けられなくなった時に
自殺した後の埋葬料10万円を常に携行しているからな。
山ノボラーもそれくらい覚悟しとけ。 >>305
長野が山岳遭難トップだったな
県税ダダ漏れさすよりさっさと民間全委託すりゃいいよ 死ぬのが嫌なら命なくすような場所に観光（）に行かなきゃいいだけ まあこりゃしゃーないやろ
万全の準備をして登山せいいうことやろ これに反対する奴ってなんなん？
保険も入らず遭難する気満々なんか
ちょっとした事でタクシー代わりに使おうとでも思ってたんか >>254
この間もグンマーの山岳救助ヘリはるな応援頼んでたばかりやんけ タクシーがわりに使ったとみなされる場合100万とります、としとけばいいんだよ
遭難者なら必ず医師の診察入るだろ 埼玉の山に登らなければ
なんの問題もないんじゃね
ただ富士山とか
境界線の山が困るか（´・ω・`） >>287
てゆーか年間3000円～4000円程度で保険+分担金負担だけで済むわけで
ＪＲＯや保険に加入しない人に実費請求でイイだろ
地元など山に詳しい人が中心に動く民間救助が当たり前なわけで、税金で飯食ってる消防山岳部は同行するに過ぎずタダが当たり前
救助ヘリ買っちまって苦しくなったんじゃねーの？ やはり国でクルマの自賠責保険みたいなものを作らないといけないかな。
登録登山者は年間２０００円払う。
これで最大３００万まで払うが、それを超えた分は民間保険でとしたらいい。
民間保険会社は今まで一日保険千円で３００万を超えた分無制限に払うと。 >>288
普通は民間がやる事
もちろん実費請求の破格請求
だから保険等がある
冬山登山なら保険では足りない
ＪＲＯの事後分担金制に加入するのが当たり前
苦しくなったのは救助ヘリ買っちまったんじゃねーの？ 逆に山岳ヘリタクでちゃんと金とって営業したらどうだ 奥多摩と秩父に行かなければ
何の問題もない（´・ω・`） >>326
成り立たない
救助ヘリは、1時間40万円～60万円 >>328
その額を請求すればいいじゃん
何で成り立たないのよ？ >>328
６０万で命が助かるなら安いんじゃねーの これ、押し売りですか？
死体を救助したらだれが払うの？家族？
止めて欲しいｗｗ 首から「救助不要。お金は払いません」って札をブル下げていかせなければｗｗ もともと山で遭難って偉くカネがかかるじゃん
別に驚くことではないだろ いざと言うときは宿が全額負担しますってすれば観光に影響はでないんじゃね >>334 うそ
よくＴＶで救助してきてるよ死体を 問題は老害連中だろ？
年食ってんだから無理な登山はするなっての
体力に自信過剰過ぎるんだよ >>336
宿屋が勝手にやるサービスとしてはありかもしれんが
一発「アタリ」が出ると潰れる宿屋が出そう
パーティーごと遭難とかw >>323
てゆーか登山者やハイカーは保険に加入するのが世界の常識
レジャー気分なら山岳保険、レジャー保険、総合型保険などに付く救助保険
冬山登山とかになると保険では払い切れなくなるから事後分担金制もあるＪＲＯに入るのが常識
加入しなければ遭難したり怪我救助で払えず破産するだけの事
埼玉は救助用ヘリ買っちまったとか金かけ過ぎたんじゃねーの？
破格の民間請求に加えて行政からも請求？
なんかめちゃくちゃ
行政からの請求も保険適用になるのか知らんけど >>337
それは貨物スペースがある大型ヘリじゃね？ 岳の三歩みたいに、ボランティアで救助やってる人が
医師の死亡確認前に遺体を崖から落として運ぶのって違法にならないのかね >>340
でも宿は儲けたくて登山者負担に反対なんだから仕方ない
誰かが負担するしかないんだし クライミング勢としては、保健加入が当たり前だから
特に影響は無いかなぁ。 >>346
ほほーそうなんだ
爺婆登山者も入山時に保険義務化してほしい >>344
でもよぉ、宿屋負担といっても結局宿代に上乗せされるだけだと思うぜw 軽装で山入って遭難する観光客とか
増えてうれしいの？ 入山に関する細かい規則を作って
違反した遭難者は実費で請求する
違反してない遭難者は一時間５万で >>1
救助者の死亡リスクを低く見積もりすぎてる希ガス >>330
因みに山によっては2機出動がある
富士山は原則2機以上出動
だからさらに倍
さらに高度3200メートル以上は降りて捜索
富士山は救助費用は1日平均300万円はかかる
冬山登山や行方不明捜索ともなれば保険でもまかなえない
だから登山する人は保険+分担金制のＪＲＯに加入したりするのが当たり前
埼玉は行政対応が有償化
民間請求に加えて行政対応請求があるなら更に破格になる理屈なんだろ
行政対応請求が保険やＪＲＯ適用になるか知らんが
安く実現出来るのは救助費用を抑えられる程実務熟練者会員がいるからだしな >>357
民間請求に加えて行政対応請求なんだろ？
破格になるんじゃないの？
それに１機だけとは限らないし 元々金取ってたと思ってたわ
まあ、山より海で遭難しろって言うぐらいだからな >>361
普通に民間請求はあるでしょ？
民間請求+行政請求になるわけでしょ？
民間請求は保険加入してれば限度額内ならペイ出来るし、限度額超えてもＪＲＯに加入すれば分担金で済むけど >>360
そうとも言えないかも
民間請求が無くなる話？
民間請求+行政請求になるんじゃないの？
行政は税金で賄う仕組みだから無料は当たり前かと
負担になるなら行政は予算内活動のみとし民間中心に動かし保険で全額支払えばイイ話かと 年に3000回？ｗ 1日に8回はどっかの登山バカのせいでヘリ飛ばされているのか？
アホだろ。
登山させないように門鍵しめるか入れないようにすべきだ ま、そのうち救急車も有料になるだろうなｗｗｗ
救急車の中はもとより医療機器でいっぱいだが、
その中にクレジットカードのカードリーダーが加わったところで何ら問題はない。
そうしてこのスレで自己負担マンセーしているネトウヨは
そういう未来において、銭がなくって搬送されず、哀れ手遅れになるってわけだｗｗｗ
他人の不幸を嘲笑するものは己の身に降りかかることを
まさか嫌とはいわないよなあｗｗｗ 請求は燃料代だけだって書いてるだろ
救助のプロが退職して民間で商売始めたらどれだけ掛かるか想像してみなよ
数億のヘリにパイロット2人、捜索救助要員2人、整備士、燃料代、保険やら整備部品やらなんやかんや お前らの給料である税金を払ってんだから無料だろ普通
対価としての労働するのは当たり前
いやならやめろよ ヘリコプター業界の俺としてはみんなどんどん山登って救難ヘリ呼びまくって各県警に20機とか配備されるようになったらいいなぁとおもいましゅ 支那人と朝鮮人は
前払いしか受け付けるなよ
後から払えって言っても、絶対払わないぞ 明らかに登山を軽く見ている人が増えたことで遭難者が増えている
安易にブームとか秘境とか取り上げるメディアの罪は大きいな
後、中国人じゃあるまいし自分の所有していない山で山菜採りとか止めなさい
欲しかったら店で買え 登山保険に入ればいいだけじゃん
無料で助けてもらう前提で山に入るなよ >>367
そうだよな だから救助しなくていいんだよ 辛坊治郎がヨットで遭難したとき「救助費用は自腹で返還する！」とか記者会見してたが
あれ本当に払ったのかね？ １時間５万円って桁違うだろ
埼玉県議会って馬鹿しかいないのか？ 入山料取ってそこから出せ
高すぎると踏み倒す奴だって出てくるだろ 下山めんどい疲れた～よし！ヘリ呼ぼう♪
こんな奴出るだろ。 >>387
そこはエベレスト並みに救助活動を放棄するでいい >>373
今まで何回も救助してもらったチョウセンジンが金を払ったことは一度もない >>1
勝手に出動しといて金寄越せとかありえん
本人から救助要請があったときだけヘリ出せ >>43
おい、車道走って迷惑かけるなよチャリンカス
歩道を押して歩いてろ 自民が提案するときは、必ず利権が絡む。
誰かのためになろうとなんかしていない。
金のためだよ。 有給の市役所勤めのジジイ達が、金払ってんだからすぐに来い！早く来い！雨でも飛べ！とかゴネるところまで予想出来た。 県境付近で遭難した人が無料の県の方に救助要請して問題になったことあったな 携帯の電波通じなくさせるのが一番安上がりだと前から言ってるのに
なんでしないかな べつに良いけど身内や親や子供を見捨てても一切非難するんじゃねーぞ >>393
ヘリ救助５万円の安値が妥当とでも言いたいの？ ただで助けて貰いたいゴミクズが他に行って減るか
かすり傷だが5万払うから助けろというカスが増えるか
まぁモデルケースとして頑張れ >>398
明日会社に間に合わないから、ヘリを寄越せって言ったクソ野郎もいた。 >>402
かすり傷で救助申請があったら動くかどうか質問してほしかったね
救急車なら拒否するだろ 登山届を受理したなら安全確保は地元自治体の責任だろ
金とるなんて論外。むしろ遭難者に賠償しろよな >>386
以前見かけた遊覧飛行は5分で（離陸から着陸まで）料金3000円だったから
作業の危険性と必要な人数まで考えると1時間5万ならかなり安くないか？ こいつらの観光収入なんて無いに等しい
山にゴミしか捨てていかないし害悪そのもの
それで助けてくれとか頭おかしい連中 携帯電話でＳＯＳかけても金のかからない警察、消防、自衛隊のヘリを呼べとか言い出しそう 仮面ライダーでショッカーが使っていた小さいヘリが当時の金で一時間5万円
それから考えるとかなり安い 安いな。
俺なら頂上でコーヒー飲みながらタバコ吸ってから呼ぶわ。下山はウザいしな。
エアUberだな。
呼んでから1時間経っても来なかったら何回でもクレーム電話入れるわ。
当たり前だわ、有料なんだから。 >>13
たかが海外旅行でも保険入るのに
山登りするなら年間４０００円くらい払っとけって話だよなあ 受益者負担＝５万円／時は大安売りだな
１０万円／時でもいいと思う。
冬に山登りする奴なんかは金があり余ってるんだから ネトウヨが低能だとは思うのは
>>384が正しくて、あの心理学だか経済学だかで
「保育所の時間追加問題」とかいって有名な話があって
有料にすると、逆に「金払えばいいんでしょ」ってことになって
本来は削減したい望ましくない行動、増えるんだけどな。
保育所であんまり定時に父兄が迎えに来ないから
「遅刻は1時間10ドル」とかいったらみんなが「延長時間は10ドルね」と学習して
10ドル払ってみんな安心して遅刻するようになった、みたいな話でねｗｗｗ
だからまあこの話題でホルホルしているネトウヨはみんな思慮が足りないんだが
まあネトウヨが思慮が足りないてのはデフォだからねｗｗｗ
犬が全裸で四つん這いで歩いていても、何ら不思議がないようなもんだｗｗｗ
しかし、遭難者と言っても他人の需要でお金取ったら事業じゃないのか？
許認可取ってるのか？ 白タクじゃないんだから >>409
まあなw
登山客はあまり金を落とさない
いつから導入するか知らんが、運用するにあたり、色々問題が出てくるだろうな
瀕死の状態の人に金払う確約を取ってから、出動とかは人道的にどうなの？とかさ >>13
安すぎワラタｗ
もっと周知させるべき情報だな。 >>407
ほんとそれ
むしろ様々な税金半額にするなら救急車も有料でいいわ >>388
だよなあ 舛添も結局返還してないし
このヘリコプターも5万さえ踏み倒す老害や中国人だらけになりそうな悪寒 安すぎだろ
民間の金額にあわせろよ
5万とかマジでタクシーとして使う老害が多そう 観光に悪影響？
頭おかしいんじゃねーのか？
こんな難癖つけるのはどうせ共産党だろ 燃料代 5マンw
実際は1時間70万
超バーゲンしてるんよ
その意図に気付いて欲しいわ 任意保険に加入していない人は、車を運転してはならないのと同様、
遭難保険に加入していない人は、入山してはいけない風潮になって欲しい。 金はありませんと言ったら
救助しないの
見殺しなの >>430
生きるか死ぬかの時に5万10万出せない奴が山登るんじゃねえよ
それでも登りたいなら命捨てる気で登れ これは朗報だな
今まで遭難するバカ共を見てイライラしてたが、元々こうしてたらよかったのに
登山する人間の気持ちは分からないし分かりたくも無いが
ちゃんと保険入れと言いたい 山頂まで行って、ヘリで帰ってこれるのか。５万だったら安いな。 遭難しても無料で捜索してもらえる制度が、モラルハザードを招いていたのだから、やむを得ない処置だわ。
保険も手厚すぎるとモラルハザードを産むからな。 登山道の入口で5万強制徴収
無事下山したら返却でよくね？ 保険つけて免責で３万～5万くらい実費負担でもいいと思う。 >>435
一時間五十万にして、
保険ありきにした方が
取りはぐれたりする不公平もないし、
麓を監視する人件費も要らない。 観光に悪影響って観光業は自分たちの儲けの為にみんなの税金をよこせと言うのか
ただでさえ観光地なんてぼったくりが多いのに何処まで強欲なんだか 登山者に対する遭難事故率は0.03%
運転免許所持数に対する事故率 12.3%
日常化すると危険だと認識することは出来なくなる。
日常では無い事だと少ない数でもインパクトがでかくなる
印象って凄いよね。 事故の確立が少ないから受益者負担は要らないとはならないけどな >>441
山中と街中では
救助活動の困難さが桁違いやがな
実際、
>同県秩父市の山中で救助活動中の防災ヘリが墜落し、乗員５人が死亡した。
とある 公共サービスの有料化には反対だわ
救助して欲しいなら金を払えって公共サービスじゃないよ
危ない思考回路だわ >>443
その代わり毎日数回起こるけどね
そして死亡率も桁違い >>396
何を勘違いしているのか知らんが
公的な出費を減らす、ということは
利権が減る、ということだぜ？
観光屋が火病っているのも
利権が減ると思っているからだ
汚職厨は、いらん制度や組織を作って
そこにじゃんじゃん税金を垂れ流して
キックバックをもらうもの >>445
救急車とかでかけつけた救急隊員が死ぬって
どんなケース？
極めてまれだと思うが？
山に救助に向かって二次遭難なら
掃いて捨てるほどあるだろうけどな 山岳救助保険が発売されるだろうね
嫌な世の中になってきたなあ >>444
災害なら無償でいいけど雪山登山とか自ら危険な遊びをするなら有償でいいと思う 観光で儲けてる組合や協会が負担すれば観光客には影響ないぞ >>447
交通事故で死亡するのは被害者だよ。
二次遭難が掃いて捨てる程とは例えば交通事故の二次被害と比べてどの位多いの？ >>449
海系もな
微妙な岸壁で釣りとかやって
波に飲まれたカスの救助費用を
税金丸抱えってのは納得できん >>448
とっくになってるよ
公は長野県
私はモンベル
普通どっちかもしくはどっちもはいってる
日本全国海洋事故以外ならほぼおりる
例えばキャンプの川流れとかも 公共ってなんだろうね
自己責任なら有料になるならそんなの公共サービスといえないわ
まだ罰金制度のほうがしっくりくる >>451
何をトチ狂っているのか知らんが
そういう話は、救助費用の話と
何の関係もない >>441
稼働日数の全く違う数字を同列に比較してるあたり
まさに印象操作だな >>452
それは言えてる
自分もたまに釣りするけど救難費用の保証付きレジャー保険は必要だと思う >>454
>公共ってなんだろうね
他人のゼニ、他人のモノだからと
浪費、乱用してはならないもの >>455
最初から俺は救助費用の話などしてないが…
印象って凄いねって話しかしてない。
まあ、救助費用の話にも替えれるが。
では、交通事故の救助費用が年間いくら税金で賄われているか知ってるかい？ こんなに安いなら、保険入らなくていいや
遭難で300万くらいは、覚悟してるよ もっと高くしたほうがいい
頻繁に山菜取りとか行くやつの為に保険を設ければいいその積立から費用を算出できる 通勤時間帯のハイキングの爺婆なんとかしろ
山に登る元気があるなら電車内で立ってろ
どうしても座りたいなら指定席とれ >>454
そりゃ山登りなんて趣味なんだから血税を使ってまで守るには優先順位が下げられても仕方がない
予算は有効に使うのが当たり前の話 観光に悪影響なんてねーよ
山登るアホは自分だけは大丈夫ってヤツがほとんど。
まともな人はごく一部だならな 5万は燃料代だけだろ
手加減してんじゃねーぞ
これじゃあタクシー替わりに呼ぶアホが出てくるわ >>470
一人頭で割り勘すれば安いもんだよね
「ちょっと疲れたね～～、お金払うんだから呼ぼうか」とかね
常々救急車も有料にしてくれねーかなあとか思うもんね、そうすればずっと気楽に呼べるようになるよ >>471
そうそう
金を払ったんだから何も遠慮することない、とか言い出すだろう
関わる人の人件費を入れれば数十万。
全額払わせるべき >観光に悪影響
観光で食ってる奴らが資金集めて払えば？ 遭難したとき、ヘリの燃料代取られるから行くのやめようぜ～
ってアホがいるわけねーだろ >>1
登山疲れたからってヘリ呼ぶ老人がいたりするらしいから有料でいいよ 良いと思うなぁ。
万が一の時に山岳救助隊の費用を払ってくれる保険とか出来そうだし。 先輩からは 県警はタダだからな と聞いたけど
それはバカ話の一つ
所属の会は会員で救助隊を出していた
これが普通の会だよ
個人は知らんよ それだと救助は全て有料になるぞ金持ちだけが生き残る世界になる >>479
登山に関しては、山岳保険に入ればいい話 有料いいじゃん賛成
>>435
数多い登山道の入口でどうやって現金の管理するんだよw
まさか全部が有人の休憩所みたいなのからスタートと思ってないよな？ >>480
登山だけ有料ってはおかしいってならないかな いいけど金ない奴は死ねってことね
金払う奴にはホイホイ来るんだから 趣味の領域で危険を取りに行く人だけの話だしな
受益者負担は当然 >>482
山岳救助は救助する方もリスクがあるからね。
それに山登りをしようとしている時点でリスクがある行動を自ら選択している訳だし、普通の消防や救急車とは違うもんだよね。
ただ山岳救助が有料なら海も有料にって話は出てくるだろうね。 出来るだけ難しいルートを出来るだけ速く一人で登るのを目的に登っているけど多分何時かは山で死ぬと思っている >>487
じゃあ高層ビルの救助はリスクもあるし高層ビルに住もうとしている出勤している時点でリスクを自ら選択してるから消防も有料ってならないかな >>485
ちょっとググったら年会費4000円で500万円までの
民間ヘリや救助隊等の遭難救助費用や親族が掛けつける費用をカバーする保険で海外も対象!
「登山計画書」の提出で国内全ての遭難事故に対応!
https://www.yamakifu.or.jp/ 登る前に遭難する事考えるバカいるかよ！
猪木さん、有料です。 学校行事で山登ることもあるんだよな
まあ高尾山程度だけど。
楳図かずおによく出くわすｗ >>489
本当にそう思って書いてる？
高層マンションでも消防法に合致してるから建てられている訳でさ。 >>494
思ってるよNHK見てみなよこんなの難癖付けて全ての救助は強制的に有料にしてくると思うよ 山の中での遭難て、案内標識の不備が原因だったりもするわけで、捜索を有料化するとなると
県の登山道整備の不備も問題視されるだろうな。まあ、誰が負担するかで、いずれ裁判沙汰になるだろう。、 >>495
そもそも消防を有料化するって事は消防を拒否出来るって事になるからあり得ないよ。
山岳救助隊も救急車も呼ばれる事によって出動するけど、消防は呼ばれなくても出動する。全然違うもの。
救急車の有料化はあるかもね。今議論になってるし。 救助関係は全て有料でいいよ。
救急車は1回5000円位で、生きるか死ぬかなら5000円なんて即払う。
タクシー代わりに使う酔っぱらいとかDQNには痛いのかもしれんが必要な人には気にもならん額だ。 >>490
知らなかった ありがとう
しょっちゅう行っている人は少しは知識はあるともうけど
たまに行くとか 始めたばかりの人は入ることを考えた方がいいね 山岳飛行や氷河飛行はJAL等ラインの旅客機なんかとは比較にならない難しさがある
畏敬の念をこめて操縦士はマウンテンパイロット、グレイシャーパイロットと称される
1時間5万円だと？笑わせるなよ最低でも20万円が妥当 >>496
そもそも登山道の整備を自治体がやらなくても問題は無いでしょ。逆に整備すると管理責任を問われるから、全ての標識を無くして整備を放棄しても問題は無い。 >>502
それだと払わないで逃げるやつが増えるんだろ >>497
火は消すけど人は救助しないってことならあり得るよねあり得ないなんてことは無いよ
山岳救助は他人の通報では動かないの？消防も通報で動くなら全然違うものではないでしょ
まあ消防はないとしても救助は消防だけじゃないしねあらゆることが有料化してくるような気がするね 登山と観光は別だろ
観光は楽な観光地の範囲で行ってればいいだけ
登山するやつはその行程に応じただけの覚悟は必須 >>13
ヘリのお世話になるような奴は入山届も山岳保険もやってないような奴なんだろ 紛争国に入る場合 自己責任と言われる
それよりも山の方が自己責任と言われても仕方のない世界と思う
大した山行でもないのに救助を頼るなよ >>505
そうだね。
今後は高層マンションでの火災時には火を消しますがお金を払わなければ人を見殺しにします。助けられても助けません。
そんな事を消防を管轄する自治体が言って、住民がOKすればね。そんな事を言った首長は多分次の選挙で落とされるかリコールされると思うけどね。 防災ヘリが有料になるだけで警察と自衛隊のヘリはこれまで通り無料です >>503
だったら、そういう山は登山禁止にするべし。
あるいは自己責任で登ってくれと、はっきり立て札立てるべきだな。
まあ、わざわざ秩父に行こうなんて奴は激減するだろう。長野に行くよ。 >>509
君は山で遭難しても金が無い人は死ねって考え方なんだよね
そんな事を言ったら選挙で落とされるとかリコールされるとか矛盾してない？金の無い人が救助されないで死ぬならその首長は賞賛されるんじゃないの >>1
登山する人の携帯から山入ってる時だけGPSで位置わかる様にしたらいいんじゃね？設定とかアプリとかで。 保険商品作れば一回の登山で2000円も掛ければ十分保険として成立するでしょ。 救急車の要請も有料にしろ、
緊急要請で1万円、そうでなければ実費請求だな どうせすぐ掛け捨て保険出来るだろ
1口1000円くらいで
俺が受け入れをやりたいくらいだ
年間2千万くらいワランティ集まって支払い600万くらいか
埼玉の山ならどうせ秩父市と飯能市だけだろうから運営費は200万くらいだな >>517
救急車の場合は実際の状況もかんがみてでいいんじゃないの
それに第三者が呼ぶこともあるが、それが第三者に請求されるなら
放置ってことにもなりかねんしね >>512
言っている意味が分からない。
山岳救助隊が出動する様な山はリスクがあるもの。
リスクがある山なんだから、年4000円の保険と払えないなら登るなと思うけどね。
山岳救助隊が出動する様なリスクがある山登りを自ら選択して遭難したけど、お金が無いから山岳救助隊を呼べずに亡くなった。
高層マンションで火災があり消防は火を消したけど、住んでいる人がお金を払わなかったので救助せず、焼け死んで行くのを放置した。
これが同じだと思うなら頭がおかしい。 >>521
でも皆が山を楽しめば健康な人が増えて、社会に良い影響も産まれるわけだし。
リスクだけを強調すると引き篭もりみたいのが増殖するだけじゃねぇ？ 逆を言うなら金かかるから、払えんからヘリは探索に飛ばすなって家族が言えるってことだよな？
勝手に飛ばして金払えはないぞ？ 災害とかでなきゃ大概地元民じゃないんだよな、考える所だと思う 観光に悪影響って軽ーく甘ーい感覚で登山へ来てもらいたいわけ？ >>521
どうしたの？保険の話とか全く分からないんだけど
救助する側には関係ないよそこに要救助者がいるかいないかの問題で
あと消防に合致して建てられた高層マンションなら救助のリスクはないの？ >>524
地元民でも結構あるじゃん。
山菜を獲りに山に入るのなんて大抵は地元の人間だし。 これって○日に山に入った○○さんが戻りませんってニセ通報されたら捜索隊出されて借金、みたいなトラップに使われね？ >>1
いいと思う。
もっと取っても良いと思うけど。 >>522
年間4,000円、登山毎の保険ならもっと安い。
その位の金額は払えないってのは無いと思うけどね。
そう言う保険にも入らずに、万が一の遭難の時に山岳救助隊にリスクのある救助をさせといて、無料でやってくれってのは、我儘過ぎないか？
そもそも山登りをするには道具など結構お金がかかるはず。そう言う自分の装備にはお金を出して、山岳救助隊は無料でやってくれってのはおかしいだろ？ >>522
山に無為に人が増えていいことはないぞ？
ゴミは散らすし、野草は無碍にされる
みんなが正しくルールを守るような登山者なら
そもそもこんなことが問題になることもなく
事故ったら助けてあげよう、ってのが続いてる
山なんて時々しかいかないんだから日常的な健康にはつながらんし
日々トレーニングしてるなら、それ自体が健康を生んでる
自分にあった山や時期だって選べるんだから、焦って行動する必要もない >>523
言えるんじゃないの？
ヘリで探してくれなかったから亡くなったとか
被害がおおきくなったとか訴えないなら問題なし >>525
大抵は軽ーく甘ーい感覚で登れる山で、予期せぬ事態が起きてるんだろ。
山菜採りで行方不明に成るとかもそーだし。
冬山とか何泊もして尾根を幾つも越える様な場所での遭難事故は稀でしょう。 >>536
大抵、そういうことが自然に起こるなら甘くないってことかと。
予期できる自然なら天気予報はもっと当たる >>530
海にも言える事だと思うけど、偶にしか行かない奴は中々そんな事でしょう。
>>531
それは環境面の話だな。
俺は健康面での話。何の為にトレーニングをするのか？て話でもあるだろ。 >>527 それだとほっとくと下りてくるか登山隊が行く感じだと思う。それよりかヤマノススメで埼玉の山に登るんだろうかとそこが疑問だ >>1
つーか事前契約にして、契約してない奴は救助しなくて良くね？ 山なんて行かなくてもいいところわざわざ行って遭難とかアホかよと毎度思うけど
山好きな人からしたら魅力あるんだろうね >>539
山を歩いてて滑落するのも、
道路を歩いてて交通事故に合うのも大差ないと思うけどね。
何でそんな事を危険な事をわざわずするんだ？て話だろ。
違いが有るとするなら救助費用て事ぐらいじゃないか？ >>541
健康面での話といいながら、そちらの言い分だと山のためのトレーニングであって
健康のためのトレーニングではないってことになっちゃうな
健康のためを主題にするなら、そんなの4畳半の部屋でもできる
山を目的にしたいなら、その山のためにも保険や有料ヘリには賛同して
その登山環境が維持されることを考えるべきだろう
個人のモチベ維持のために他者に犠牲を強いるのはそれこそ不健康だよ 入山自体が有料になって積み立て制とかならきっちり計画立ててる人達から不満が出てもわかるけれども、
遭難した人が払う受益者負担で救命されることは変わらないのに賛否両論ってすごいよね
なんか近年のモラルの低下に比例して愛国心が成長していくこの風潮がすごく嫌
どこぞの特定アジアとの同化方面に進んでいってるこの国 >>545
海で遊ぶにしても、河で遊ぶにしても、お酒を飲むにしても、
危険は有るが娯楽性も有るって事だろ。 ヘリは使わないでください って家族親族がいうわけで それを無視して使えば支払わなくてよい アニオタが何でコミケに行くのか分からないのと同じだわな >>546
違いがあるのは救助費用と
救助してくれる人を命の危険にさらす事だな。
自分が遭難したら救助に来てくれる他人を命の危険に晒すって認識を持つべき。 >>547
何でそんなに細かく区切ってるのか意味不明。 >>554
お前が環境面、健康面、何のために、って分けてきたからだろｗ 安倍ポチ辛坊治朗
「自己責任 負担は当たり前
けど俺は助けろ 金は持ってる 安倍さんとも知り合いや」
安倍ポチ度ランキング！
https://www.youtube.com/watch?v=YSEEWN0xLPw
なんでリスクのある事をするのかと言えば、
そりゃ山の上からの景色に感動するからだよな。
それにそう言う教育もしてるね。
例えば北多摩地域に住んでたけど、飯能、秩父の山々や蓼科などの山々を小学校、中学校の遠足で何回登らされた。その中には大人が滑落死した伊豆ヶ岳とかも含まれてたな。 救助ヘリの飛行を１回100万円、加えて１分１万円の料金加算式にすれば
山きちがいに迷惑をこうむってる県も救われると思う 救助に行ったときに払うかどうか聞いたら良い
払わなかったらUターンで次の奴に代金上乗せして聞く >>556
環境面と健康面はそれぞれにメリット・デメリットがあるけど、
登山の為の体力作りなのか、健康の体力作りなのかは分ける事は出来ないと思うけどね。
>>554
救助費用の高い事、リスクが大きい事で区分して行くなら、
高層マンションとかもそーだし。アスクルの倉庫みたいのもそーだし、
もっと細かく細分化されるべきだと言う事に成るな。
マトメて平均値。共に税負担で良いと思うけどね。 観光予算で入山者にヘリ利用料分の山岳保険掛けてやれば本人負担0円にできるだろ。
しばらくはキャンペーン期間でサービスしとけ。 >>522
登山に全く興味がないから皆と言われても困る 1時間5万か安いな
保険入っておけばいいし帰りに疲れた時、ヘリで下山できそうだな 安いな頂上からヘリで帰れるな
全然登山に興味ないけど 入間で迷子になったら山岳救助隊のヘリが来ちゃったとか嫌だけど、常識的なところで山岳遭難でほぼ場所解るような時に出るんだろう。もう決まったっていうし 国家には国民を守る義務がある。これは憲法違反の恐れがあるな。 >>564
例えば筋トレの事故とかでも同じじゃない？
わざわざ危険な事、身体を負荷を掛けてるわけだし、危険性もあるわけだろ。
学校でプールや屋外運動で事故も起きるわけだ。
死亡事故に関わらず事故が起きれば医療が必要とされ、
そこは税金が投入されるわけだし。
危険性ばかりに目を向けて、排除して行くなら詰まらない社会にしか成らないでしょう。 山に入る人は保険入るの必須にしたらいい
あと海外から来る奴は保険入ってない奴はビザ出さないように 昔は遭難者の家族が費用負担を理由に民間の捜索をしないケースが多かったね。 料金を取ると言う話に成るなら公共サービスじゃなくても良いよね。
海外だと民間の救急車で有料てのも有るし。
保険料で運営される民間会社で、保険加入者だけを対象とするとかでも言い訳だし。 >>13を知らない人々もいそうだから
宣伝が必要だな バイク、自転車、登山とか人口が増えるとその分マナーが落ちる 調べたら登山毎の保険って安いのな。
日帰り660円
1泊2日990円
3泊4日まで1,600円
この位入っておけよって話だと思うわ。 >>573
田舎の過疎地だと村がそもそも山間だったりするからね。
婆さんが山菜採りで行方不明。家族が費用に理由に捜索を拒否とか成ったら、
何か社会は荒んでるなぁと思う。 いや、たとえ実費でも人命がかかったことに金取っちゃいかんだろ。 老人の山登りはやめてほしいよね
街歩くだけでも死んじゃいそうなのに何で山に登るんだろう >>577
加入してない奴が遭難したらどーするんだ？
捜索しないのか？ それとも捜索して強制的に徴収するのか？となるし。
そもそも山岳保険その物が自治体に運営されるのでは無くて、
民間の保険会社の物だろ。 >>13
そういう備えをするやつはなかなか遭難しないのだろう >>583
税金払ってるやん。
民間使うならそりゃ金払え >>580
老人が健康である事で得られる社会のメリットと
その老人が危険を侵す事で失われるデメリットのバランスだと思うけどね。
山など行かずにルームランナーなら危険は少ないだろうが、
ルームランナーで何時間も歩いていられる人ってのは稀だろうし。 目的税としての登山料・登山保険を創設すべきなのか？て話だよね。
アメリカだと消防税を納めてない家の消火活動は行わないとかもあるけど。
細分化された目的税てのは利便性を欠くと思うけどね。 >>582
そりゃお金がかからない範囲で捜索するんだよ。
お金がかかりリスクのある山岳救助隊ヘリとか使わずにね。 年金じゃないけど二階建て部分なんだよな
通常の生活をしていて発生する救助とは別に、高額な救助体制を組まないといけない なんでも国が無料でやってくれると思うなよ。
医療だって自費診療でしか助からない病気は沢山あるんだよ。 >>591
お金は掛からないは無理だろ。
何処に居るか解らない以上は人海戦術しかないわけだし。 近親者から前金取って飛ばせ。
「あと５分で時間になりますが、延長しますか？」 わざわざ危険な場所に行って遭難して守ってくれるのが当然なんて厚かましい 空港で買える保険みたいに、入山時に買える今回限りの保険とか無いの？
年4千円払え、なんて外国人観光客とか厳しいだろ。 >>592
とりあえず否定すれば偉くなった気分になれるってやつなんだろう
論理破綻してても気にしないタイプ >>596
この記事の件は消防の山岳救助隊ヘリが有料になるって話であって、警察、消防、自衛隊が動いても無料だよ。 ５万なら下山はヘリでというのが出てくるだろう
２０万くらいが適当 >>599
>>577
前もって入山計画書とお金を払わなければダメだけどね。 >>602
迎車というか、現地まで飛ぶ分と、山の麓で病院に降ろしたあとベースまで戻る燃料代も請求されるぞたぶん。 国民の生命と財産を守るのが国の役目なのに
それを放棄するのかよ >>604
それすら省略する奴って、高尾山程度上る連中とかかかな。 >>571
観光客や登山客に限って言えば保険は自分の為に入るんだし、保険料が下りる条件てのは入山届を出すだけだろうしそれは危ないから排除とは少し違うと思うよ
スポーツも例えば何かの大会に出る時は保険払うのあるしね
山合いに住んでる人が裏山にちょっと山菜取りに行ってというケースはまた他の方法考えればいいし >>608
海はお互い様って事で民間船舶や漁船なんか協力してもカネは取らんが、
お礼にお酒贈るとかぐらいはやってもバチは当たらん。 万が一の時、自分の命を守るためにいくら金かけられるかという話 外国人が遭難→日本人のお金(税金)で外国人を助ける(税金のムダ使い)
救助ヘリ有料化に反対してる馬鹿たちは外国人に｢ありがとう｣と言って欲しいから無料のままでいいと思ってるのか？
それじゃ馬鹿たちは歩いてる外国人にお金をあげてありがとうと言ってもらえばいい
現在↓
ヘリ＝税金
救助費＝税金
結論→有料化して当然 >>606
山岳救助隊ヘリは飛ばす方にも死ぬリスクが大きいって事だよ。国民の生命と言うけど助ける方も国民なんだよ。。
>>1の記事に書いてある様に
山岳救助隊ヘリ有料化ってのは以下の部分が大きいんだろ。そもそもコスト的には1時間5万では元が取れないし。
議会では反対意見が出たが、提案者の県議は
「有料化で登山者がより一層周到な準備をし、慎重な行動をとることが期待できる」
「登山道はコスト面からどこまで整備すべきか」などと反論。
転倒や滑落などの危険が潜む山岳に、自らの意思で赴く登山者の「受益者負担」を強調し、賛成多数で可決された。 十分安い
山行くのは命がけなんだから、遭難する方が悪い
命の値段としては全然問題ないレベルだ 救急車もその月２回目なら5000円とかにしておくべきだ 山登りしてる老害は意外と装備しっかりしてるから問題なさそう
問題は外人、こいつらマジでキチガイレベル >>609
＞山合いに住んでる人が裏山にちょっと山菜取りに行ってというケースはまた他の方法考えればいいし
捜索する側の負担は同じじゃない？
>>615
それを言い出したら海だって同じよ。
監視員が溺れる人を助けに行くわけだし。 >>619
なんかさぁ。議論の為の議論は辞めない？
山間に住んでいる人が裏山に山菜採りに行って遭難して山岳救助隊ヘリ呼ぶなんて聞いた事ないよ。
>>1の記事は山岳救助隊ヘリが有料化するだけで、それ以外は今までと変わらないんだよ。
それと監視員が溺れてる人を助けるのと山岳救助隊ヘリを同列に取るのがどうかしてる >>618
韓国には低い山しか無いからハイキング気分で十分な訳だが。それそのままのノリで
日本アルプスだの富士山に登る上に、韓国内でやるようにゴミ・うんこを撒き散らす。 「手数料」ではなくて「事後払いの目的税」とした方が、因果関係がはっきりして良いな
救助を受ける権利はあるけど、税支払いの義務も果たしてもらいますよ、ということ これってもう遭難者の家族が「兄貴のことは嫌いなので救助断ります」と言ったらどうするんだよ？
「はいそうですか」と言って引き下がるのは人の道に外れてるだろ？ >>624
医療の現場では良くある話だよ。
保険診療では助からない。自費診療の高額な医療費を親族に払ってくれと頼むが断られる。
自費診療の先進医療をしなかったからって人の道を外れている訳でもない。 >>624
助けるだけ助けて、後で本人に請求するんだろ
自分的には放置してもいいけどｗ これと併せて入山料未徴収の処も徴収
やってる処は大幅値上げすればタダだからって理由で登るバカは減らせそう 山梨もこれやろうぜ
富士山に南アルプスに、山岳救助のニュースがない日がないくらい頻繁で、専門チームが組まれるほどだよ 昔は山で疲れたってだけでヘリを呼んだ常習犯の爺さんもいたらしい
無料だと思ってるから有料の民間ヘリが来たら怒って追い返したとか >「有料化は観光に悪影響」
遭難すること前提の奴は来なくていいだろ 支那チョンのキティガイ軽装登山に水をさされて
ネトンスル大慌て やるのは良いけどゴネ得でチャラにさせずに
強制徴収する仕組みも整備しないとな >>633
入山料と一緒に事前徴収で無事に帰ってきたら返納かな いやいやいや
本来は遭難したら死を受け入れるルールだろ？
携帯が通じるから
金払うから
ヘリ呼んじゃ駄目
聞いてますか？
横浜山岳会さん京都労山さん！ いきなり実費全額も無理だろうし手始めとしてはこれでいいと思う
軽装で登山する人間は自分は大丈夫という謎の確信あるけど同じ奴による再発は防げそう >>620
実は山菜だの竹の子だのの事故ってすごく多いよ
ローカルニュースだから気づかないだけで
6/23(金) 20:42配信
高山村の山林にネマガリダケを採りに行ったまま行方が分からなくなっていた長野市の男性が、遺体で見つかりました。
死亡したのは長野市西和田の会社員・上野直三さん68歳です。
上野さんは今月18日にネマガリダケを採りに高山村牧の山林に1人で入ったまま行方がわからなくなっていました。
県警や消防などが捜索を続け、きょう午後0時半過ぎに車が止めてあった場所からおよそ1キロほど離れた川の中で上野さんを発見しましたが、すでに死亡していました。 山ガールとかの紹介雑誌は、まず「登山保険」を説明する記事を載せろよ。 >>520
1万円でいいのなら遠慮なく具合悪くなったら救急車呼べるからそうしてほしい
救急車なら直ぐに見てくれるし、是非有料にしてほしい。 >>512
＞山で遭難しても金が無い人は死ねって考え方
そんなひねくれた考え方をしてはダメ。
山岳保険に入れよって話だよ。
1日千円払えば３００万までみてくれる。
年間４千円払えば３００万以上もだいじょうぶ。
この程度さえケチる奴には登山する資格なし。
高い登山靴や服買ったりするんだろ。
できないわけがない。 >>623
消防が頼む場合だと一概にそうとも言えないんじゃない？
たとえば新潟県の弥彦競輪で頭を打つ落車事故があると、ほとんどドクターヘリでの搬送になるけど
消防本部が依頼する形になるから料金は医師の機内診察の保険負担だけみたいだし。
埼玉の場合は本人が大丈夫って言ってる時に消防本部判断で頼んだらどうするんだろうね。 本人の意思を尊重して消防呼ばない→容態が悪化して本人か家族が裁判起こすまで見えた 金払わないから登山者を見捨てるって思ってはいないか？
全く違う。
今回は埼玉県だけど、埼玉県人が払う県税でヘリが運用されている。
埼玉県人の税金でよその都道府県人の救助をやってるんだよ。
ありがたいことだよ、登山者諸君。
長野県でもそう。
軽い登山なら観光という意味で無償で救助する。
でもね、よその県からやってきてタクシー代わりに使うようなバカ登山者を
どうすれば良いのかね？
生死にかかわるような遭難を埼玉県でも金がないからと救助しないなんてことはない。
良識ある登山者のように一日登山保険でも掛けていれば、金がないなんて言い訳は通用しなくなる。
金がないんじゃなくて払いたくないだけなんだよ、高い登山靴は買うくせにね。 5万ぽっちで救助止めるようなろくでもない要請が減るなら効果はあるのだろう
現場は酷い依頼が相当あるって事だな >>638
いや、事故はあるけど、この記事の山岳救助ヘリ呼ぶなんて事はほぼ無いと言っているんだよ。その記事に書いてある県警や消防の捜索ってのは、普通に山を捜索しただけで金額的には無料だよ。
岩手の八幡平って所に住んでたから、山菜や筍やキノコ狩りは良くやるし、爺婆も1人で良く行くけど、山岳救助隊ヘリ呼ぶなんて聞いた事が無い。 今日日は長野県の山麓の小学生だって山なんかにゃ入らんよ
山菜取りで遭難するんは決まって70、80のジジババ
営林署の木こり作業員がいてたもんね、俺達だって山ん中のことは分からんよ
今日はこの一帯の木の枝打ちをやれって命令を実行するだけだから
LALの御巣鷹山の事故の時地上は右往左往したろ川上村住民は山のこと知らんから
あの辺りの山を詳しく知ってるのは東京からやって来るヤマメ・イワナ狙いの毛バリ釣師だけ >>648
山を詳しく知っているのは山の持ち主だよ。
山に持ち主がいないと思ってる？
殆どの山は持ち主がいるんだよ。
そして山菜や筍やキノコを取りに行く。 >>648
川上村住民ってか、その山の持ち主しか土地の事はあまり知らないよ。そもそも他人の山になんか普通は入らないし。 今後外国人の遭難者増えるしね
普段着のまま準備も下調べもしないで「冒険」することがクールだとか言ってるバカが一部にいるから 今時山の持ち主だって管理はイイカラカンだよ、代が変わると何処も彼処もホッタラカシ
金に成らんどころか金食い虫だもんね、なんてって限界集落だし >>444
公平な税制のために
登山自体を違法とするべきだね。 朝日新聞、「総理からの指示に見えるのではないか」は都合が悪いから影で隠す作戦をとって印象操作していた
http://www.kjclub.com/jp/board/exc_board_9/view/id/2423934
>>加計学園問題をめぐって朝日新聞が都合の悪い部分を影で隠して報道していたことが分かった。
加計学園報道、森友学園報道の本質は売国サヨクマスコミの捏造と印象操作。政府側には全く違法性の無い事を、さも問題かのように騒ぎ立てる
売国サヨクマスコミに広告を出している企業に対しても不買運動して制裁を加えましょう。売国サヨクマスコミに広告を出している時点で許せない。
民放の売国サヨクマスコミに関しては広告出している企業さえ押さえ込めば叩き潰せる。NHKにも売国サヨクは巣食っているけど、とりあえず、まずは朝日系・毎日系・中日(東京)系・読売系の売国サヨクマスコミを叩き潰そう！
民主党政権時代、日本の輸出産業は壊滅寸前までいって、韓国の輸出産業は絶好調でした。売国サヨクマスコミは日本をあの地獄に戻す気です
そもそもなぜ日本の売国サヨクはあそこまで韓国に絶対服従なのか？それは日本の売国サヨクの中核メンバーは日本人じゃないから
↓
https://twitter.com/sukhumvitanode/status/876585825676349441
印象操作は言論の自殺行為 @sukhumvitanode ・ 3時間3時間前
吉田調書・加計学園報道の共通点
① 問題とは言い切れない出来事を問題だと騒ぎ立てる｢冤罪型報道｣
② 文書の中のワン・フレーズの切取りによる「印象操作」
吉田調書「待機命令に違反して逃げた」
加計学園「総理のご意向」
https://twitter.com/smith796000/status/876531913086746624
上念 司? @smith796000 ・ 7時間7時間前
ガセ玉学園はやっぱり伝言ゲームと被害妄想が生んだフェイクニュースでした。
マスコミがこの結末を報じなかったらアウト。前川信用できるとか言ってた奴は全員土下座だね。
というか、お前ら二度と信用しないから。
加計学園問題「総理のご意向」の意味がついに解明。伝言ゲームで誤解が広まった
http://netgeek.biz/archives/98162
加計学園の件なんてなんの違法性もないのに執拗に騒いでる左翼マスコミはバカじゃないかと
むしろ文章を捏造した民進党の方が追及されないといけない問題なのに
【加計学園】「総理のご意向」文書、職員の個人フォルダから見つかる しかも内容が一部違う
http://snjpn.net/archives/22843
この記事への反応
・個人フォルダにしかない公文書？
・『総理のご意向』文書があったのはいいとして、そんな大事な文書が一職員の個人フォルダに入ってるのは変だし、
ここまで報道されてたのにその職員は言わなかったの…？あと、民進党が出した文書と違うってそれどっちかは偽装文書ってことでしょ？あ、公文書の形式じゃなかったのってそういう……
・誰が書いたかもわからないし、内容も定かではない非公式な文書が個人フォルダにあったってそれはほとんど怪文書だよね。
・個人メモや個人フォルダにしか存在しない公文書ってなんなんだよ
・個人フォルダの文書って公文書じゃない個人メモじゃん しかも内容は意向を示唆したものじゃなくて、概要を書いただけのもの こんなもんでギャーギャー騒いでたの？
・個人フォルダで見つかったのは草 しかも内容が一部違うとか怪文書で決定で良さそうですね
・職員の個人フォルダになんで機密文書入ってんのかそっちの方が気になるんだが。
・個人フォルダ?作り替え?玉木さんどーなってるの?
・文書存在って個人フォルダwwwwwwwwこんなん笑うわwwwwwwwwwwww誰でも勝手に作れるじゃんかwwwwwwwwww
・個人フォルダにしかないって、それ事実上アクセス自由な共有フォルダなの？違うよな？それ公文書か？？？
.9+63+5965757 君が代を歌うのを拒否した売国歌手の安室を叩き潰そう！そして売国安室を起用した反日企業のNTTドコモも叩き潰そう！
また安室起用を決めたドコモの担当者も解雇させましょう
反日勢力から賄賂もらっている可能性が高い
ドコモは詐欺まがいの行為をしている三流反日企業です
↓
https://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%89%E3%82%B3%E3%83%A2+%E8%A9%90%E6%AC%BA&;aq=-1&oq=&ai=Qop7sFXsQtaFQP30lfW16A&ts=4719&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&mfb=414_54x&x=wrt
朝鮮ヤクザ＝バーニングの資金源の反日不倫女の安室奈美恵をCMに起用した売国企業のNTTドコモを倒産に追い込もう！
ドコモは反日韓国サムスンのスマホをえこひいきして社名消したり値引きしたりしてまで売りたがっている売国企業です
絶対に売国企業のNTTドコモを倒産に追い込みましょう！
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/0e332cbc550c75471f9ff798edcf2d19
＞ＮＴＴドコモは韓国のサムスンとスマートフォンで組んだ為に「例の法則」が働いて、スマホ販売競争では「１人負け」状態が続き、ドコモに最悪の事態になる。
https://darkness-tiga.blogspot.jp/2015/04/20150421T1502060900.html
＞ドコモが出しているコマーシャルにも、サムスンというのは一言も出さず「ドコモ・ギャラクシー」とだけしか説明していない。
次に大麻で逮捕されるのは安室か？
↓
安室は小室のジャンキーパーティーの常連だった！
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1377125757/
＜安室奈美恵＞新年早々不倫疑惑と再婚話が浮上！
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1483711253/
安室などバーニング系芸能人はヤクザの利権です。露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールを！バーニングは自社の息がかかっているタレントのライバルに対するネガキャン記事を大量に書かせて叩き潰すという悪質な手法を多用します
安室推しの為に倖田來未や浜崎あゆみへの壮絶なバッシングが展開されたのもバーニングの仕業です
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6709
>各社には『B担』と呼ばれるバーニング担当記者がいて、日頃から会食などで親密に付き合っています」（音楽業界関係者）
レコ大の利権では死者まで出ている。↓みんな！ヤクザバーニングを警察や税務署に通報しよう！レコ大「1億円買収」についても完全に脱税です
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_recotai.html
■いかさまレコード大賞 ■疑惑の審査員買収資金五億の大半は周防の懐に入ったのか？
＞●怪死した審査委員長、阿子島たけし（あこじま たけし）
JSBレコ大受賞「1億円買収」疑惑、LDHとバーニングは「脱税」該当の可能性
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161027-00010005-bjournal-ent&;p=1
異常に浜崎を敵視している安室
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室
↓
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている
.6+8967897 河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい。ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵！ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう！
中国に批判的な俳優を干したりする恥知らずハリウッド
反日媚中のハリウッドの映画を見に行く売国奴を徹底的に苛め抜いて地獄に叩き落としていきましょう
韓流もそうだけど、海外のコンテンツに滑稽なくらい憧れたりマンセーするのは恥ずかしい事だし危険性ある事だと自覚しろよ
ハリウッドはますます反日親中路線が露骨になってきている
反日ハリウッドと組んで、日本に文化的テロ攻撃を仕掛けてきている売国東宝＝映画館といった反日企業も国の政策で叩き潰す事が必須。
パチンコより日本に害を与えている。売国映画館がアメ豚のコンテンツを受け入れる土壌になってしまっている
映画館ほど売国的なチャンネルは他にない。反日ハリウッドと組んでいる売国東宝＝映画館自体を国の政策で叩き潰さないと
映画なんてもうネットで見られる。映画館なんてもう日本に必要ない
日本の政府とコンテンツ業界と官僚と国民が結託して、反日ハリウッドと組んでいる売国東宝＝映画館を叩き潰していきましょう
リチャード・ギア、反中国発言でハリウッド追放
https://www.cinematoday.jp/page/N0091201
中国と一体化しつつあるハリウッド↓
http://www.cinematoday.jp/page/N0086881
もうハリウッドはおしまいか…『GODZILLA ゴジラ』続編、中国の巨大スタジオで撮影へ
https://twitter.com/eigahiho/status/788192719445164033
>>『パシフィック・リム2』『GODZILLA ゴジラ2』は中国青島のスタジオで撮影実施！
>>レジェンダリー・ピクチャーズを買収した大連万達グループのスタジオにて撮影が行われる。
>>同所では40％のリベートを受けることが可能
ハリウッドに異変 大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&;p=1
【中国という猛毒】映画の「洗脳力」注視… ハリウッドの紅化、習主席の意向も (1/2ページ)
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20161119/frn1611191530002-n1.htm
夏休み映画の主役は“異星人”や“お化け”ではなく中国？ ハリウッドの「媚中」に日本の観客もあきれ気味！
http://www.sankei.com/smp/premium/news/160820/prm1608200021-s1.html
中国がハリウッド作品への影響力拡大！何から何まで中国色、業界ルール変える例も
http://www.recordchina.co.jp/a145063.html
中国パワーに魅せられたハリウッド、急成長を遂げる中国の映画興行成績
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150628-00037529-crankinn-movi
「米国・ハリウッドの映画館が中国投資で改修、リニューアルオープンしました」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379336479/
「尖閣は中国領」主張の＜ハリウッド映画＞を各地で上映…同監督にはチベットの解放称える作品も
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395920751/
中国に焦点合わせるハリウッドスター
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402027143/
スピルバーグ氏が国連で警鐘「虐殺が身近なところに存在」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/28/kiji/K20140128007474130.html
＞ 自ら立ち上げた財団がカンボジアやルワンダでの虐殺、
＞旧日本軍による南京大虐殺の生存者ら５万人以上の証言を集めたことも紹介。
【中国メディア】オリバー・ストーン監督「安倍首相は日本を非常に危険な方向へ導いている」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392731423/
オリバー・ストーン監督「日本はまず中国に謝罪することから始めるべきだ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376547048/
中国に媚びるハリウッド=“媚中”と揶揄される「トランスフォーマー」最新作
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404138651/
最近のハリウッド映画の中国人はなぜ「いい人」ばかりなのか
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1409223579/
アンジェリーナ・ジョリー監督映画「アンブロークン」を中韓が抗日キャンペーンに利用！
http://blog.goo.ne.jp/sakurasakuya7/e/ee1107e6c91d7ede42ca19086438afb8
↓日本人を貶める為になんでもやるのが反日ハリウッド
http://www.news-postseven.com/archives/20150606_326123.html
イルカ漁断罪映画 残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色5+976785 だったら民営化しろよ。
なんのための税金投入だよ。 >>652
そう言えば、
志賀高原の奥にある秋山郷って秋田マタギが猟にきて地元娘とねんごろになって
居ついた郷らしいね。 >>662
禁止もありだけど有期ライセンスでいいんじゃね
知識の外に体力も測定すれば無理する爺婆は減ると思う
ライセンス更新費用の一部は救難費用にあてるとか 訂正
救助される方としては、救助費用の計算が苦、ヘリだなｗ 登山免許三種：日帰りハイキングＯＫ
登山免許二種：夏山登山ＯＫ
登山免許一種：日本の全山、全天候の登山ＯＫ 補償金(10時間分)＋基本料金(5時間分)の前払い、入金を確認次第テイクオフします 一回五万円ならタクシー代わり利用が防げない。
五万円で済むなら俺も年一回くらいは下山に利用したい。
そういう利用を抑制して、
真に必要な要請に応えるためには
出動時間一分につき一万円
出動要請を起点として、
基地への帰還、
出動リポート作成完了を終了時間とする。
ただし最低請求金額８０万円
これくらいが妥当 一時間ゴマンでも始めることに意義あるよ
相変わらず軽率な利用が多いようなら金額増やせばいいし いっそうの事、山岳救助を無しにすればいいんじゃね
遭難してもシカト >>677
元気だったらそのまま全国放送の記者会見で自己批判の反省会コースだなｗ 遭難死するリスクがあって
ヘリでの救助が必要になる様な所を
観光地とか呼ぶな阿呆 >>679
どんな観光地でも事故や災害のリスクはあるが？ 山田べにこさんってホントにいい女だね、あの笑い顔は天女の笑顔 登山する限りはリスク覚悟ってことだからなぁ
安全はタダじゃ無いって、平和ボケの日本中高年に教育するにはええこっちゃ
埼玉だけじゃなく、全国そうしたらええやん ベトナム戦争で、ベトコンの攻撃で撃墜されたヘリコプターより、普通に飛んでいて墜落した
ヘリコプターの方が多かったなんて、不都合な真実だよね 登山するときってナイフとか鉈を携帯していいの？
野生動物とかメッチャこえーし。
今度富士山行くんだけど、鉈３本、毒矢、催涙スプレー、マキビシ、ロープ、スタンガン、バイブ、と装備して行きたいんだが。
これくらい装備してないと身の危険を感じる。 金持ちがタクシー代わりに使う気もするがな
金払ってるんだから乗客扱いしろと １時間５万って安いな 遊覧ヘリだと１０分ぐらいで５万ぐらいとられた
山地で高度や風もあり危険なのに
１時間５万だとまだまだ気楽に呼ばれそう
時間５０万が妥当な線 >>689
メンテ代やヘリの購入代や人件費がないんだろ >>685
自衛隊も敵に撃墜された機体より事故で失った機体の方が多いもんな。 >>689,691
マジレスすると1時間5万円は「手数料」と言う名目だからだよ。
本当に必要経費を請求していいなら1時間100万くらいは欲しいところだな。
現状では法的に無理なんで「手数料」名目に妥当な金額になっている。 手数料ｗｗ
何か手続きすんのか？
何か仲介すんのかよｗｗ ただこれだとお金を払えばいいと思う人が増える
要するに疲れたからだとか、雨だから５万払ってもヘリで帰りたいという人が出てくる
可能性が高い 山は自己責任と言いながら救助ヘリ有料になると文句を言うんだな(´・ω・`) 山に入る人の全員から前もって一人10.1万くらい徴収しといて無事だったら10万返金、救助頼んだら返さない(必要なら差額も請求)くらいにしないと踏み倒す人がいっぱい出てきそう 日本人は本当に保険っていうものを嫌悪してるよな
親でも殺されたのかってぐらい
一回千円の掛け捨て旅行保険でさえ高いと言って入らない >>701
＞＞日本人は本当に保険っていうものを嫌悪してる
初耳だな。
そうなのか？ 登山用の保険作っておけば良いんだよな
コンビニの機械でその場で入れるようにでもしておけば 逆に日本人ほど保険に加入してる国は無いのかと思ってた。 昔はと言っても昭和３０年代からみんな生命保険には入っていたよ。
自賠責でさえ１９５６年からだからね。
「日生のおばちゃん」ってCM知ってるだろ。
この営業がすごくて一人で５つくらい入ってるのなんて少なくはなかった。
中には営業成績上げるために営業が自分で保険料出すなんてこともあった。
それ例外に、保険金殺人が多発したのでかなり厳しくなったけどね。
今は加入が厳しくなったのと収入が下がったので保険に入らない人も増えてきた。
私の感覚としては保険掛ける人が少なくなった感じがある。 >>703
普通にあるぞ＞保険
ttp://yamahack.com/54 >>44
どうかしてるのがまた多いのも登山家の特徴でな…。
なんでか自分は平気、死なないみたいな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
