X



【新潟】糸魚川大火、ラーメン店主書類送検 業務上失火容疑…147棟延焼の大規模火災 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001和三盆 ★
垢版 |
2017/06/30(金) 12:04:37.51ID:CAP_USER9
 新潟県糸魚川市で昨年12月、計147棟が焼けた大規模火災で、県警は30日、火元となった同市大町1丁目のラーメン店の男性店主(73)を業務上失火の疑いで書類送検し、発表した。男性は調べに容疑を認め、「被災した方には申し訳ない気持ちでいっぱいです」と話したという。

 県警によると、男性は昨年12月22日午前8時半ごろ、タケノコをゆでるため、厨房(ちゅうぼう)のガスコンロの火に中華鍋をかけた。しかし、約1時間後にそのまま外出。同日午前10時20分ごろに鍋付近から出火し、自身の店のほか、周辺の計146棟に延焼させた疑いがある。

 この日の糸魚川市は最大瞬間風速27・2メートルを観測するなどの強風だった。国はこの大規模火災を強風による風害と認定し、地震などの自然災害の被害が条件となる「被災者生活再建支援法」を適用した。

 県警は、延焼した全域を送検の対象に含めた理由について、「ラーメン店の火だけでどこまで延焼したかは判別できず、風の影響はあるが、元々の原因は鍋の空だきだったと判断した」と説明した。(加藤あず佐)

2017年6月30日11時43分朝日新聞
http://www.asahi.com/sp/articles/ASK6Z3FSSK6ZUOHB003.html?iref=sp_new_news_list_n
【関連スレ】
【新潟】新潟 糸魚川火災 “原因はラーメン店の鍋空炊だき”と結論©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1498776924/
0003名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/30(金) 12:06:09.54ID:72X/gG+f0
砂場コーヒーの所は大火後、ちゃんとした防火都市計画をしたというのに
0004ホモ
垢版 |
2017/06/30(金) 12:06:12.79ID:gHdKoFqr0
失火りしろよ
0006名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/30(金) 12:07:45.85ID:tU57hyxz0
>>1
> 男性は昨年12月22日午前8時半ごろ、タケノコをゆでるため、
> 厨房(ちゅうぼう)のガスコンロの火に中華鍋をかけた。しかし、
> 約1時間後にそのまま外出。同日午前10時20分ごろに鍋付近
> から出火し、自身の店のほか、周辺の計146棟に延焼させた疑い
> がある。

外出って、どこに行ってたんだよ?

こんなに放ったらかしにしてたら危ないに決まっているだろ。
0008名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/30(金) 12:08:12.61ID:TR1dLaNp0
賠償について無い袖は触れず業務上失火についても被害に見合う量刑では罰せられず
こいつは許されるべきじゃない
0010名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/30(金) 12:09:21.35ID:2Ln3ZuWf0
>>6
趣味は夫婦で打つパチンコ
0011名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/30(金) 12:09:38.17ID:NUg+ASSR0
>>5
さすがに警察は居場所把握してるだろ
0012名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/30(金) 12:11:11.99ID:oOZ4uRmV0
失火させたのは悪いと思うけど、延焼したのは運が悪いとしか思えないので気の毒。
0014名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/30(金) 12:13:48.03ID:Da/KjkQc0
あんな商店街で火事になったら周りに広がるのは誰でも予測できる。指詰めしてほしい。
0015名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/30(金) 12:14:16.11ID:ThjPx71/0
今から生きてても何も楽しくないと思うよ。
同情しないけどな。バカじゃね?
0016名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/30(金) 12:14:41.19ID:mB0qT4nFO
各自で火災保険入ってるひとどのくらいいるかな
0017名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/30(金) 12:16:19.80ID:ONw3KFBT0
まあ責任を問えるのは自分の店を焼いた分までだよな。
あとは防火のための都市計画が進まなかったこと、要するに市民全体の責任。
0018名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/30(金) 12:17:18.32ID:yjajHRb30
>>16
ローン組んで建てた人は必ず火災保険入ってるはず
0019名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/30(金) 12:19:11.80ID:kqPqTkxl0
火元の責任はゼロなの?
例え不運な条件が重なったとしても
何割かの賠償義務はあるんじゃないか?
0020名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/30(金) 12:20:00.82ID:kD+rHL8e0
俺なら自分でとっくに吊
0023名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/30(金) 12:21:23.05ID:YolfB1qj0
消防車も入っていけないような巣窟だったから
きれいさっぱり燃えてよかったんじゃねーの?
これから都市計画でもなんでもきちんとできるじゃん
0025名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/30(金) 12:22:20.67ID:SFDgWIKs0
民事で訴えても払えなければ泣き寝入り
保険に入っていても査定の半分くらいが上限だから
これも踏んだり蹴ったり。
バカチュンを恨むしかない。
0026名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/30(金) 12:23:28.65ID:SF9aSzvjO
>>19
どこまでの過失があるかによるらしいね
天ぷらを揚げてる時に離れて火事になったとかは賠償まではいかないって事件当時のスレで判例出してた人がいたと思う
でも十分予見出来る事だからなぁ
0027名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/30(金) 12:23:48.80ID:6TkAtkTI0
わざとじゃないなら許される風潮はダメだ
きっちり責任をとれ
0028名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/30(金) 12:28:28.28ID:mbqfVivK0
熱したのは空鍋だろ
なんでタケノコ茹でてたことになってんだよ
0031名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/30(金) 12:38:42.11ID:tU57hyxz0
>>28
タケノコを茹でてたんだが、鍋の水がぜんぶ蒸発して
空焚きになったんだろ。
0034名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/30(金) 12:44:09.32ID:EtcGeBQc0
失火責任法は江戸時代からある慣習法を明文化したもの
改正しろ等これに文句言う奴は日本人ではない
0035名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/30(金) 12:47:33.05ID:AXx5keOM0
>>6
隣の自宅だろ。そう言ってたじゃん。当時から。
0037名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/30(金) 12:50:51.97ID:mbqfVivK0
>>31
蒸発して空炊きなんかねぇ
なんかコンロにかけてた事自体を忘れて出かけたっぽいな
0038名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/30(金) 12:53:36.85ID:N+yVHS8+0
>>34
そんな大昔からのシキタリが現代には合わない所もあるだろ。
時代に合わせて改正すべき
0039名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/30(金) 12:53:40.66ID:EtcGeBQc0
書類送検されて有罪でも過失失火罪だから
民事上の責任は一切無いけどね
0040名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/30(金) 12:55:32.53ID:YqBDGEKZ0
>>16
以前特集してたのを見たけど、
古い家屋が多い、相続等で代替わりしている…などで、火災保険を掛けていない。
掛けていても旧タイプのまま放置で、いわゆる時価ってケースが多いみたい。
他にも借地だか借家だかもあると載っていたような。

建て替えをしている所だと、新価だっけ?
火災に遭った時に建替えられる金額を掛けているので助かるみたいだけど、
それでも、街としての再建計画が未定なので直ぐには建てられないみたい。
0041名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/30(金) 12:58:15.14ID:++V5Giv50
タケノコが焼けたんだな?
0042名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/30(金) 12:59:06.21ID:EtcGeBQc0
>>38
昔だろうと今だろうと火事出せば財産ほとんど失って賠償能力なくす事実はかわらん

いくら昔のしきたりと表現して時代遅れと印象操作しても的外れなトンチンカンなこと言ってるだけだから知能低く見えるだけだよ
0044名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/30(金) 13:02:04.67ID:F2Hx0agZ0
食べログに態度が悪いと書かれてた中国人の店主か
0045名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/30(金) 13:03:20.06ID:cpznCvPR0
故周富徳なんかよりも炎の料理人の名に相応しい!
0046名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/30(金) 13:03:43.69ID:F2Hx0agZ0
>>33
この家の周囲は空き地や駐車場で延焼を免れただけらしい
0047名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/30(金) 13:04:30.05ID:mt8HB0rN0
この人のなにがかわいそうって台湾人なのに中国人にされてしまったこと
0048名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/30(金) 13:05:27.32ID:xEyJZHND0
>>38
大昔の火事はこうなるのが多々あったからこういう慣習法があったわけで
0051名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/30(金) 13:11:16.15ID:8CXWSluD0
>>1
ついウッカリに見せかけた中共工作員テロだろ?
与党議員でもないR4が嫌味たらたら
現地に足を運んだのがいい証拠じゃんw
0052名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/30(金) 13:18:31.24ID:loOMM8u3O
>>51
馬鹿でもわかると思うけど完全に故意なら失火でなく故意として立件するんじゃない?
それに風が吹いてた状況で全世帯分の責任を問えるか?は送検した警察すら自信がないみたいだし。
0054名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/30(金) 13:33:14.15ID:VM7UyFFZ0
新潮に中国領事館新潟が出火見舞い店主に5000万円だとよ
0055名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/30(金) 13:33:24.96ID:kD+rHL8e0
ネロになった爺さん
0056名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/30(金) 13:34:38.21ID:z++fL16t0
竹の子は春のモノなのに何で12月?。と思ったが水煮に味を付けていたのかも。

こういう時こそ県の税金で建て直してやればいいのに。

糸魚川は北陸在来線がJRではなくなったので18キップで行きにくくなったわ。
0057名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/30(金) 13:34:48.78ID:wdFtcLzt0
>>19
失火に関する法律っていうのがあって、重過失でなければ責任を問われないと書いてある。

自宅の火事はともかく、燃え広がったのは自然現象と都市計画に責任があるから、個人に責任を取らせようというのは筋が違うな。
0058名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/30(金) 13:38:51.65ID:Jo4BOM9n0
レンホウと同じ台湾出身かよw

これだけの事しでかして生きてるんだから普通の神経の持ち主ではないと思ってたけどw
0059名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/30(金) 14:05:29.70ID:Sx6JhV6U0
え?現住建造物放火罪じゃないの?
これだけやらかして起訴なしとかありえん
0060名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/30(金) 14:07:09.37ID:ypL3QiBS0
住宅密集地で鍋を火にかけて外出したら重過失以外の何物でもないだろ
こんなの許されるわけ無いわ、法律と裁判官が完璧に間違っている
0061名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/30(金) 14:08:06.78ID:7bsJkEsb0
メニューに、燃やしラーメン
0062名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/30(金) 14:10:30.39ID:kqPqTkxl0
>>57
今回のが重過失でないのか
それから刑事と民事で同じなのか
この辺どうなんでしょうか
0063名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/30(金) 14:11:20.00ID:vonNDBcR0
>>60
たとえ重過失だとしても、因果関係が認められるのは周囲数軒だけだろう
0064名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/30(金) 14:12:51.38ID:Bt+FOkfF0
なぜ広がったのか、これを周知したほうがいいだろうけど、やる気ある?
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/30(金) 14:13:51.38ID:Tm7NXPMe0
火をかけパチンコしに外出してた
それが日常茶飯事だった

なんで報道しないの?
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/30(金) 14:14:04.43ID:4fv88bft0
これって火災保険入ってなくても保障されたんだっけ?
0067名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/30(金) 14:14:52.63ID:7bsJkEsb0
>>63
危険犯だから燃え広がるというところまでいけば既遂。
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/30(金) 14:18:00.48ID:770TDWS70
>>64
だから道路拡張するやん
もともと込み入った町だったんだろうね
あと乾燥強風を気をつけないと
0070名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/30(金) 14:18:41.21ID:ypL3QiBS0
>>63
何言ってんだ
火事にならなきゃ周囲の家は家無くさずに済んだのだからすべて失火した奴の責任だよ
強風なんか責任回避の理由にならん
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/30(金) 14:20:11.36ID:770TDWS70
>>68
中華料理屋だからか
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/30(金) 14:29:03.23ID:+jq2eJ240
そらそうだよな
空炊きしといてお咎めなしは無理がある
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/30(金) 14:32:13.86ID:7bsJkEsb0
台所のコンロに、てんぷら油の入った鍋をかけたまま長時間台所を離れた
(東京地裁昭和57年3月29日判決)

これで重過失か。民事は責任ありそうだな。払えないだろうけど。
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/30(金) 14:53:43.84ID:PmNKRZLfO
「法律とかどうでもいいから一発でいいから殴らせろ!」って人は多いだろうな
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/30(金) 14:56:03.90ID:1b6N7uCT0
無罪 てかそこまでも行かない
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/30(金) 14:57:45.12ID:+S4haZZX0
>>1
名前は出ないのか?
まあ、火災の場合重過失が無いと無罪なのかな
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/30(金) 14:59:54.35ID:wS+it1AX0
>>2
おれも3月ころ、あの近くに来たので見回りに行ったが、銀行とかコンクリの建物以外は全部なくなってたな。
酒蔵の説明の立て札だけ残ってて寂しい感じになった。
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/30(金) 15:28:28.98ID:T1OPsa5k0
>>9
糸魚川に8時半から開いてるパチ屋なんかねーよ
ついでに言えば駅前にもパチ屋はない
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/30(金) 17:07:55.48ID:GHQZeKKL0
>>31
うちのガス台は空だき防止機能がついてて、でも感度が高すぎてすぐに火が消えるからストレスマッハ
「役立たず、死ねよ」とか毒づいている毎日だが、やっぱ必要だよねぇ
ごめんねガス台ちゃんごめんね
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/30(金) 17:12:44.97ID:0wo6ySV90
犯人の中国人は火炙りの刑な
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/30(金) 17:16:26.59ID:1E564lUk0
>>79
>約1時間後にそのまま外出
9時半だな
パチンカスは朝から並ぶのがデフォ
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/30(金) 17:17:48.67ID:EmfzoJhk0
街が綺麗になるな
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/30(金) 17:20:14.93ID:EmfzoJhk0
>>70
消せない消防と都市計画放置の市にでも集れば?
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/30(金) 17:21:49.30ID:KEo2R7ZD0
逮捕されず、書類送検された事件で処罰される可能性は少ない
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/30(金) 17:22:16.17ID:EmfzoJhk0
>>33
消防団員の家
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/30(金) 17:36:47.45ID:xqkCkC+M0
天ぷら鍋の放置で重過失肯定された例は有ります。
今回のケースでは素人よりも一層配慮予見できて然るべき職業人が業務の中で火にかけたまま長時間外出し出火せしめたとの事で、刑事上も業務上過失を取ったということですから、
賠償責任面からも重過失を取られる可能性は高いと思います。

然しながら、重過失があったからといって当然に全責任を負う訳ではなく、争訟上で判断していくことと思います。
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/30(金) 18:01:12.72ID:neoYXnHHO
支那朝鮮人ならボケとかを言い訳にもってくるな。
あ、でもパチンコしてたんだっけ?じゃあ頭はハッキリしてる証明になるか。
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/30(金) 18:14:01.21ID:aZiAqiJ10
逃げたって聞いたけど帰ってきたのか
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/30(金) 18:15:19.88ID:8XbeJ/hr0
>>8
良いだろ、広がったのは風のせいだし
そんなの予測出来ないんだから
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/30(金) 18:48:02.35ID:lzmQA7Yz0
こういっちゃなんだが、まだ生きてたんだね
良心の呵責に耐えかねて…ってのは日本人だけか

もし自分だったらと考えると、申し訳無さすぎて生きてはいられない
許されなくても迷惑かけた家に土下座して回ってから首吊る
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/30(金) 18:57:06.86ID:hyqUFNw80
>>1
コレ、認知症の人に飲食店をしばらく経営させたあと意図的に出火させて地域を大火にするテロは書類送検で済むってことなの?
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/30(金) 19:05:08.43ID:FNGTZcER0
半年間、警察は何してたんだよ
無能ポリ
0101名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/30(金) 20:45:04.43ID:aZiAqiJ10
>>96
行方をくらませたわけじゃなかったのか
0104名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/30(金) 21:33:26.27ID:JskkrIL1O
業務上失火にしたのは、警察の情けだな。
普通なら重過失失火が相当。
0105名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/30(金) 21:37:45.70ID:JskkrIL1O
>>63
結果責任ってのがあるんだよ。
車でホコテンに突っ込んで100人死んでもも、責任問われるのは数人…なんてことはないだろう。
0106名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/30(金) 21:42:30.23ID:riUD9fQ00
>ラーメン店の火だけでどこまで延焼したかは判別できず
えっ、全部そうじゃないの?
途中で誰か放火したの?
0107名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/30(金) 21:42:54.59ID:CqGdwqIR0
もう死刑レベルだろう
0108名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/30(金) 21:45:56.38ID:np8fQA9sO
ラード取っていたのかな?
見ているだけになるから、日常的に火に掛けたまま外出だったのかもね。
気持ちはわからないでもないけど、やばすぎ。
おまいらもラード作るときは気を付けるんだよ。
0110名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/30(金) 21:52:13.63ID:dqCsE73o0
ラーメン店の男性店主(73)を業務上失火の疑いで書類送検
男性は調べに容疑を認め、
「被災した方には申し訳ない気持ちでいっぱいです」と話したという。

この!爺ーーーーーーーーーーーーーーーーーーまだ!生きてるんか!!
申し訳ない!−−−−−−−−−−−−−−−−口先ではなんとでも言える!態度で示せよ!糞爺!!
で!こいつ!チョンかあつかましい!面の皮の厚いこと!!
0111名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/30(金) 22:00:04.15ID:LnzBBoBm0
うわーラーメン屋のジジイ逃げて〜
0112名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/30(金) 22:08:19.28ID:VU10wTsz0
被災した住民に遠い未来の事を考える余裕はないだろう。
ここから先は市長・議会・市役所職員の手腕で街がどうなるかが決まるわな。
0113名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/30(金) 22:18:11.05ID:tu/0vghi0
爺さん中国人なんだろ? 日本で良かったな 中国だったら殺されてるよw
0114名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/30(金) 23:07:25.68ID:rC3MmkSo0
>>33
家のボイル焼き状態 中の家財道具はすべて使いもんにならん
火災保険もおりないだろうし周りの中で一人負け状態
0115名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/30(金) 23:09:10.77ID:gL1Zgk/10
まあこれを機会に古い町並みを変えりゃいいんだよ

前回の大火ではその跡地にそのまま住宅を建てたらしいがw
0116名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/30(金) 23:09:11.46ID:hzJK20vk0
この人自殺してもおかしくない精神状態だと思うから警察も注意しろよ
0118名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/30(金) 23:33:00.62ID:vqsF4yhd0
>>33
防火対策したってのは話の尾ひれ
22条地域で普通に法に沿って建てただけ
0119名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/30(金) 23:59:59.63ID:OLPaFnUl0
>>46
> >>33
> この家の周囲は空き地や駐車場で延焼を免れただけらしい
>>90
> >>33
> 消防団員の家
>>118
> >>33
> 防火対策したってのは話の尾ひれ
> 22条地域で普通に法に沿って建てただけ

他人の功績が悪くて仕方ない在日朝鮮人創価学会員の思考回路
0120名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/01(土) 03:31:08.66ID:RBn8Y13O0
>>119
よくわかんないけどそれらが嘘だって証拠あるんならソース出せばいいんじゃないの?
なんでそんな意味わかんないレスすんの?
0121名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/01(土) 09:22:13.54ID:ah/niXuJ0
>>120
>>33は探せばすぐ防火対策した家が大火を逃れたって
英文でもソースが出てくるのに46,90,118の嘘を擁護するんだ?
何でそれを33に出させようとするんだ?

http://www.sankei.com/affairs/news/161229/afr1612290032-n1.html
http://www.asahi.com/ajw/articles/AJ201612280040.html

ほんとにこいつらいつも他人の功績を奪って自分らの手柄にする
それが出来なければ否定しまくってこき下ろす
「自分が食べられないなら灰を入れろ」て韓国の諺通り
これが在日朝鮮人創価学会員の思考回路
0123名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/01(土) 13:31:10.13ID:EfXErbYY0
>>106
すんごい乾燥と暴風下でやらかしたから、周囲数件は重過失かもだが。それ以外は
暴風害て判断らすい。適度に湿気があって、微風だったらね。テメエの建物+
1件〜2件の全焼と他数件の半焼ですんだろうからな。
0124名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/01(土) 13:35:32.50ID:0OM63uXJ0
火元のこいつが悪いのは言うまでもないけど
こんな大規模に燃えちゃったのは風のせいだけでもないだろう
日本中、防火チェック厳しくしろよ
0125名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/01(土) 13:36:49.11ID:/bDMJfS50
任務で いろいろ配置されていて こういうときにこうするってのは

まだ国内にいくらでもいるのでつねに外国人には警戒するように。
0126名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/01(土) 13:37:58.05ID:wlxeWrYR0
いや、これが意外とやってしまうことなんだよ。
俺もいままでに何回かやってしまったことがあるわ。
ヤカンに水入れて火にかけて、沸くまでの間ネット
やってて忘れて30分ぐらい放置。
こういうのが一度じゃないんだ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況