【社会】バニラ・エアに声をあげた障害者に「クレーマー」、広がるバッシングに疑問の声★21 [無断転載禁止]©2ch.net
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格安航空会社（LCC）のバニラ・エアが、車いすの乗客に自力でタラップを上がらせる対応をとり、謝罪した問題。インターネット上では、バニラ・エアの対応を批判した車いすの男性を「クレーマー」などと非難する声もある。
男性のやり方に問題があったのか？ 車いす利用者からは「誰かが声をあげないと変わらなかった問題」との声があがる。【BuzzFeed Japan / 石戸諭】
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バニラ・エアの対応を批判したのは、下半身不随で車いすで生活するバリアフリー研究所代表の木島英登さん。木島さんのサイトや報道によると、このような経緯があった。
木島さんは6月5日、奄美大島から関西空港へ向かう、バニラ・エアの飛行機に乗ろうとしたところ、空港職員に止められた。
奄美空港では、飛行機に搭乗するためには、滑走路から階段を使わなければならない。車いすの木島さんは、5人いた同行者に協力を仰いで、車いすごと担いでもらって搭乗しようとした。そこを空港職員に制止された。
そこで、木島さんは車いすを降りて、腕の力を使ってタラップを一段、一段登って搭乗することになった。
《今後のために、奄美空港の責任者に確認しました。「歩けない人単独は完全NG」。「車いすを担ぐのはNG」。「同行者のお手伝いのもと、階段昇降をできるならOK」とのこと》（木村さんのホームページより）
木島さんはこの対応を批判し「できる範囲で配慮をする。搭乗を断るのだけは止めて欲しいです」と訴えた。バニラ・エアは対応に問題があったと認めて謝罪。以後は階段昇降機の導入などを決めた。
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■木島さんへの批判
木島さんが「クレーマー」と言われるのは、車いすでの搭乗をバニラ・エアに連絡していなかったからだ。バニラ・エア側は、車いすの利用客に事前に連絡するよう求めていた。
この「ルール」を守らなかったのは木島さんなのに、なぜ航空会社が一方的に非難されるのか、というのが批判する側の言い分だ。
それでは、事前連絡していれば、どうなっていたのか？
毎日新聞によるとバニラ・エアは「関空－奄美線では、自力で歩けない車椅子のお客さまから事前に連絡があった際には搭乗をお断りしていた」と答えている。
つまり、木島さんはたとえ事前連絡をしていたとしても、そもそも飛行機に乗れなかったのだ。
先天性の身体障害があり、義足と車いすで生活する女性が、匿名を条件に、BuzzFeed Newsの取材に答えた。
この女性も、別の車いす利用者から「バニラ・エアで搭乗を断られた」と、聞いたことがあるという。
「マナーとして、事前に連絡が必要だというのもわかります。
しかし、今回のケースで本当に問題なのは事前の連絡をして交渉したところで、搭乗できない可能性が高かったことです。拒否される可能性が高いとわかっていて、事前連絡する人はいませんよね」
女性は、木島さんが今回のような形で声を上げたのは「それ以外になかったからだ」と考える。そうしなければ、車いす利用者がバニラ・エアに乗れるようにはならない、というのが女性の考えだ。
「これは誰かが声をあげないと変わらないケースです。今回も実際に、木島さんが声をあげたことで、やっとやっとバニラ・エア側も対応をした。そして、アシストストレッチャーを導入しました」
バニラ・エアは奄美空港でアシストストレッチャー（座った状態で運ぶ担架）を14日から使用、階段昇降機も29日から導入する。（朝日新聞）
やる気になれば、対策を取ることができた。
「私は今回の木島さんの行動は勇気あるものだったと思います。なんで声をあげた当事者に批判が集まるのかまったくわかりません」
■他の航空会社をつかえばいい？
インターネット上には、格安LCCのバニラ・エア以外の航空会社を使って、奄美に行けばいいではないかという声も上がっていた。
女性はこう反論する。
「他の航空会社があるからそれを使えという声もありますね。しかし、なんで車いすを使っているというだけの理由で、LCCを使うという当たり前の選択肢が排除されないといけないのでしょうか？」
社会には、車いすに限らず、障害者に対してまだ合理性に欠ける対応があること。それが現実であり、本当の問題だという。
※続く
配信 2017/06/29 18:01
BuzzFeed Japan 全文はソース先で
https://www.buzzfeed.com/jp/satoruishido/20170629?utm_term=.ltYr5wLo5#.gi4vxjzax
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170629-00010003-bfj-soci&;p=1
★1が立った時間 2017/06/29(木) 19:59:42.89
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1498864975/ >>1
広がるバッシングに疑問の声、、なんてあるの？ これが気になって。ちょっと読んでおくれ。
84 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/06/29(木) 10:00:43.00 ID:MMFPHCzM0
バリアフリー研究所所長なんて名乗ってる本人のブログに詳細あるな
https://archive.today/MbfQ0
やめてくれって言われたけどパフォーマンス搭乗強行して
それをネタに訴え出て設備を置かせて大勝利！って報告してる
ちなみに、２０１７年１１月に、奄美空港では、２本目の搭乗ブリッジが完成予定。
そうなれば、階段昇降の必要はなくなり、より簡単に乗ることができそうです。
なのでこんなパフォーマンスは必要すらないのをしっていながら、
「俺の行動で会社が変わって行ったんだという実績作り」のためにおこなった似非パフォ―マンス。
・奄美空港、バニラ以外には搭乗ブリッジがあるのを把握
・今秋にはバニラにも搭乗ブリッジ設置
・事前連絡はあえてしない
ようするに自分の障害講演のためにやってる確信犯の自作自演。
こいつの講演でしゃべるつもりだったんだろう。
https://archive.today/Lamjp
こいつの講演料
５万円 － 教育機関、勉強会など、限られた予算の場合です。
１０万円 － 最も多い謝礼金額です。交通宿泊費込みで依頼を受けることもあります。
２０万円 － イベントなど、内容の録画、出版物への転載、広報宣伝など、二次利用がある場合です。
記事だけ見てバニラエア社を叩く連中はもうちょっと世の中を疑う心を持った方がいいってこった
障害者や弱者にもクズはたくさんいるぞ。
ヤフコメやツィッターなどで「寛容である自分が大好き」な人たちが、
差別というレッテルと、寛容でいようというモラルをたてにして、自然な感情を抑圧しようとしている。
https://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20170628-00000010-asahi-soci
モラルをたてに自然な感情を抑圧させて自分の都合のいいように相手を操作しようとするってのは、モラルハラスメントそのものだよね。
寛容である私という自己満足のために寛容なフリをして、周囲にそれを押し付けてくる偽善者のなんと醜く愚かな事か
あれこれ調べ電話連絡し予約入れ準備する事も楽しい旅行の一部。
”旅行業”を営んでいる木島氏が「事前連絡めんどくさい」と言い放つのはトラベラーとしてどうかなぁって思う。
http://i.imgur.com/d5Ht6US.jpg
■無許可営業は旅行業法違反の可能性あり。
いわゆる旅行引率であるが、旅行業法に抵触する可能性を排除するために
「友人同士の旅行」という形を取っている
参加者が木島氏及び介助者の経費をすべて負担する
http://www.kijikiji.com/yume/system.htm
(魚拓)https://megalodon.jp/2017-0629-2316-30/www.kijikiji.com/yume/system.htm
＞・ 憧れのあの場所へ、世界中どこでも連れていきます。
＞・ 旅行会社ではありません。個人ボランティアとして、夢の実現を支援します。
＞・ 同行者の私も旅を楽しみます。もちろん参加者の楽しみが最優先です。
＞・ 同行者の旅費や経費を含む、全ての実費を参加者で負担していただきます。
＞・ お互いをよく知ってから、信頼感を築いてから、友人になってからの実施となります。
＞・ 友人同士の個人旅行です。旅行の保険はご自身の責任で加入してください。
■これ、俺も同感なんだ。なので貼っとくよぉｗ
4 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/06/29(木) 20:08:36.42 ID:MMFPHCzM0
これ他の乗客がいたら悲惨だな
この障害者のパフォーマンスのせいで気分悪いだろう
折角の旅行が台無しじゃん
バリアフリーじゃないのがおかしいという、障害者にとって都合のいい自己中心的な認識がもうダメ。
誰がバリアフリーにする金出してると思ってるのかな。
そのお金がかかれば、サービス低めたり、搭乗料金ももっと高くしなければいけなくなるだろう？
こういうサービスが必要のない人のためのLCCなの忘れてる。
障害者だから嫌がらせをしてる訳でなく、コスト削減することでやっていけるLCCだからそうなっているわけ。
高いお金でバリアフリーやサービスが成立しているJALやANAに乗れで済む話。
消費者には航空会社を選択する自由があるんだから、自分で安い会社を選択していちゃもん付けるのはゴミだわ。
健常者でも規程や規則を守らないと航空機の登場を断られるよ。それが平等。
自分のハンディキャップを理解しないのは社会の問題っていうわりに、
受け入れる方にも事情があって難しいのだということは理解しようとしない、赤子のような自己中心的な態度。
バリアフリーにしろっていうならその資金をだせよ.
*参考PDF＝障害者差別解消法＝障碍者から配慮して欲しいと意思表示されても、事業者は重い負担になる場合は配慮しなくてもいいらしい。
http://www8.cao.go.jp/shougai/suishin/pdf/sabekai/leaflet-p.pdf
おまいらに結論を聞きたいのだが
障害者は悪くないがこいつがプロフェッショナルだったということかい？ 他の客が手伝ってやれって言ってる奴いるが
手伝って足踏み外して障碍者階段から落とすような形になって怪我させたら
責任とれないだろうに >>2
朝日とかの記者が納得いかない世論に対しては、架空人の疑問の声があがる もうｶﾀﾜは空港内立ち入り禁止で
ｶﾀﾜが空港内でｳﾛｳﾛしなければこんなこともおきない ヴァギナっていやらしい
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τソ －! ヾ ｰ-‐ ｨ､,,..
ﾉ 二!__―.' .-'' ＼
/＼ ／ >>6
既にある情報で、
こいつは人権ゴロだと判断されてるってことでしょ なんで堂々と航空会社に事前連絡してないと言ってるのか
クレーマーだから←これ
これ以外にも障害者差別だとか騒ぎたててやらかしてる可能性あるな 結局前スレでソース要求したけど出せなかったみたいだね
大手の航空会社で障碍者の席が全部埋まって
受け入れ拒否になったという超絶レアケースのソースまだですか？？
出せない非現実的な話ってことでおｋ？？？
また車いす擁護派が勝ってしまったか クレームをつける人という意味ならクレーマーかも知れないけど、当然のクレームだと思うの。 前スレでキチガイが
「事前連絡なしの障害者が（予約無しで）同じ便に10人以上予約してくるのは極論だ」
と言っていて、そういうキチガイ行為は極論だから除外しろと言っていたが、
一般的に見たら木島のやった
「事前連絡無しで断られたのにそれを無視して這い上がって登る」
って行為も一般人は絶対にやらないキチガイ行為の極論なわけだが…
こうやって極論を実際にやるやつがいるからこういう極論が起きたら対応できないよねって話てるのに
極論だからそれはないって、おかしな返答だと思わないんだろうか… 自民党創価ネトウヨ「障害者は早く死んで下さい」
民進党「障害者の方が健常者と変わらぬ生活ができる社会を目指しましょう。」
まあ、こんな感じだろう。
俺は普通に民進党支持するわ。 自民党創価公明はあり得ん。 シートベルト着用してたら車いすがタラップを転がり落ちても問題なかったんでしょ？ まともな障害者の人には悪いが目の前で困ってても自発的にはもう助けないよ
お願いされたら助けるかもしれないが
プロ障害者の活動の成果だな >>21
おは朝鮮人。
選挙権あって投票に行ける人間はこんなとこでそんなアピールしないぞ 障害者が健常者と同じ生活ができるﾜｹがない
それ障害者じゃないから そのルートをバニラエアが独占していて他に選択肢がなかったならともかく
低価格のバニラエアのサービスが低品質だったってだけなら
他の高品質なサービス利用するのが自然なんじゃない？ 疑問の声なんてないぞ。相変わらずの捏造報道。
クレーマー障害者など死ぬまでバッシングしたらいい。 >>1
> 「これは誰かが声をあげないと変わらないケースです。
> 今回も実際に、木島さんが声をあげたことで、
> やっとやっとバニラ・エア側も対応をした。
> そして、アシストストレッチャーを導入しました」
> バニラ・エアは奄美空港で座った状態で運ぶ担架を14日から使用、
> 階段昇降機も29日から導入する。（朝日新聞）
> やる気になれば、対策を取ることができた。
> なんで車いすを使っているというだけの理由で、
> LCCを使うという当たり前の選択肢が排除されないといけないのでしょうか？」
こ れ は 、 そ の と お り ！
最近、安売りスーパーやファーストフード等のバリアフリー化が進んできたにも係らず、
いわんや、公共性の高い交通機関であるＬＣＣを障害者が使うなというのはおかしい。
フェミ思想による痴漢冤罪を誘発する女性の人権や､ＬＧＢＴ､在日､同和などの人権は、
真の弱者の障害者に比べ､イデオロギーが絡み“特権化”し､多大な利権が渦巻いている｡
政府は、フェミニズムの男女共同参画に、１０兆円も予算をとるムダ金があるのなら、
その予算を、公共の交通機関に補助でもして、バリアフリー化を推進すべきだ。
バリアフリーは障害者だけではなく、高齢者や妊婦、幼い子ども等の“社会的弱者”が、
社会生活に参加する上で、生活の支障となる障害や障壁などを取り除く施策ともなる。
.
. >>23
介助要求されても助けてはいかん
何か問題あったら多額の賠償要求されるんだし >>23
じゃあ君は健康保険や年金で他人様に頼らないように。
他人に厳しいことを言う前に自分に厳しくしなさい。 >>23
お願いされても助けないわ。
介護の知識とスキルないし
事故で責任を問われても困るし
事故でこっちがケガしたらもっと困るし >>30
>公共性の高い交通機関であるＬＣＣ
こ の 認 識 が 間 違 い >>32
？？？
普通の人なら、実際にかかる医療費より
支払う保険料の方が多いだろ？ 疑問の声なんてないのにな。
朝日の捏造報道は相変わらずだな。 >>32
ぶっちゃけ健康保険って
払った額>自分が使った額
のやつの方が圧倒的に多数だと思う
だから保険が成り立ってるわけだし… >>23
明らかに素性が分かる家族、知人なら手伝うが、それ以外は一切手伝えないよな。
触ったら訴訟まであるし。 >>20
そういう例が極論だからＡＮＡも10人以上の場合は事前連絡必須にしてるわけだが
個人客が大多数で来るようなイレギュラーなことは通常業務では起こらないということだ
> 以下のお客様は必ず事前にお知らせください。
> ◆機内で医療用酸素ボンベや酸素濃縮器（POC）を使用されるお客様
> （医師の搭乗許可・診断書が必要です）
> ◆その他の医療機器を使用されるお客様
> ◆ストレッチャー（簡易ベッド）を使用されるお客様
> ◆保育器を使用されるお客様
> ◆その他機内で特別な医療行為を必要とされるお客様
> ◆お手伝いが必要な方が10名以上いらっしゃる団体のお客様 木島 あんまりボクチンを虐めると座席でおしっこしちゃうんだぞ メディア(SNS上も含めて)は右も左もすべてアメリカの強い影響下にある
都合のいい時に都合のいいメディアを使ってプロレスやって愚民を洗脳してるだけ
傘下工作組織が金、コネ、力でうまい具合に操ってる 。
最近の盛土騒動やオリンピック競技場騒動も小池を持ち上げ、
すべて小池の手柄のように報道し、点数を稼がせ、新党を結成させ、安部、維新、民進右派
と憲法を改正させるため。もちろんその先は中国や北との戦争。
これは蓮舫叩きとリンクしている。
例えば、
①脱原発→左派系メディア
【目的】脱原発を促し化石燃料を大量に消費させるとともに、
農地漁場の汚染させることで食料輸入を増大させ、貿易を通じて富を分捕る
②安部自民上げ→左右両メディア
【目的】憲法改正&中国と戦争、ナショナリズムを煽る
家計学園にしても、森友にしても、叩き方が枡添の時とは全く違う。
枡添の時はあの下らないことで連日トップニュースだった。
最近の安部叩きは小池新党を躍進させるための茶番。安部叩きがいつの間にか前川叩きになってる。
③左派叩き→左右両メディア
【目的】日本人を総右傾化、憲法改正、中国と戦争
2009年にマスゴミが民主党を持ち上げたのも左派政権の時に原発を爆発させ、国民の左派に対する信望を失墜させるため。
④枡添叩き→左右両メディア
【目的】リベラルな憲法観を持ち発言力のある枡添を叩き、憲法改正を邪魔されるのを防ぐ。
⑤小池上げ→左右両メディア
【目的】絶えず小池をテレビで取り上げ(仕事をしているように見えるかどうかマスゴミの報道次第)、支持率を上げ、新党を立ち上げさせ、自民＆維新と憲法改正＆中国と戦争
毎日毎日、小池のことをニュースで取り上げるのは異常。
メディアは小池のイメージが上がるよう表情などを選び、ヒロインとして映るよう演出している。
⑥外来生物や黄砂などあらゆることを反中に結び付けて報道→左右両メディア
【目的】中国に関する軍事や外交の報道で「海洋進出する中国を念頭に」を必ず付けて報道
これガチな洗脳、実は政府はそんなこと一言もいっていない。NHKが勝手に解釈して国民に刷り込んでいる。中国の脅威を煽り、憲法改正&中国と戦争。
⑦貧困女子高生報道→NHK
【目的】貧困による大学進学断念は問題だとプロパガンダし、大学無償化や給付型奨学金の創設を実現させることで、出来るだけ多くの女性を大学へ進学させ、女性の社会進出、晩婚化を促進し、少子化を促進させ、民族としての日本人を解体する。
大学無償化や給付型奨学金の創設を推進する人間を決して信じてはいけない。
実はこれアメリカ大陸で同じことがそのまんま行われた。先住民を虐殺し、人口が激減したところで黒人奴隷を入れて、アメリカ大陸をのっとった。
⑧蓮舫叩き→左右メディア
【目的】民進の左系を潰し、小池新党、維新、民主右派、自民とで憲法改正＆中国と戦争。
自民党の小野田紀美の方が悪質性はよっぽど高かった。二重国籍の状態で県議会議員を数期やり、
しかも、2015年の33歳の時に国籍選択の手続きをしている(本来は22歳までに選択しなければならない。蓮舫は17歳)。
国籍法を厳格に適用すれば日本国籍を取得できる要件を持っていない。
しかも未だに米国籍の離脱が完了してない(蓮舫は完了済み)。
これは日本人に台湾を国家であると誤認させ、将来台湾が独立した際に、台湾独立が当然であるかのように錯覚させ、日本を台湾有事に巻き込もうとするプロパガンダも入っている。
⑨豊洲問題→左右メディア
【目的】豊洲の盛土や地下水ほか、あらゆることに難癖を付け、小池の移転中止を正当化させ、小池の支持率を上げさせ新党を結成させ、憲法を改正させる。実は盛土がなくても安全で問題はない。
地下水も意図的に排水ポンプを止めただけだった。報道2001の柱の傾き問題も写真を加工したやらせだった。
専門家会議の権限は「知事に意見が出来る」だけだった(東京都卸売市場審議会条例2条2項)。
「方針」の意味を曲解し都職員を処分。「方針」とは方向性を意味し、一字一句それに沿って物事を行わなければならないわけではない。
豊洲市場では地下水は使わなかった(環境基準は飲用前提)。実はシアンやベンゼンは煙草の煙にも含まれるものだった。
8回目の検査で基準値を超すシアンやベンゼンが検出されたのはパージ水を使用したからだった。
9回目以降はパージ当日の検査に変えたが、当日検査はパージ水を試料にしなければ不可能(→水はすぐに貯まらないから)。
ふぇ 航空法上、障碍者は避難時の問題で座れない席がある。
http://www.jal.co.jp/info/other/emergency_exit/
>国土交通省の通達により2009年4月1日から、お客さまの安全を確保するため、
>非常口座席には以下のすべての項目を満たすお客さまに限りご着席いただくこととなりました。
>航空機ドアの開閉等、緊急脱出の援助を実施することができる方
>緊急脱出時に同伴者の援助をする必要がない方
また、障碍者の為により避難しやすい席を確保する必要がある。
通常は、前記の非常口の近くに確保される。
当然、事前連絡は必要だ。
これは障碍者自身の為に社会に周知すべきこと。
知らないならともかく、知っていながら事前連絡を拒否し、
介助や配慮を妨害するのであれば、それは共生社会を妨害する姿勢。
そんな姿勢を取る木島や、それを擁護する人間は批判されて当然。 ⑩バニラエアなどの障がい者上げの報道→左右両メディア
【目的】高齢出産や放射性物質などの影響で増える障がい者の負担を国民により負担させようとするもの。
障がい者の旅行などの快楽や必要以上(非効率的な)の負担まで国民に負担させて国力を殺ごうとするもの。
地雷というのも、敵兵の命を奪わず、障害を負わせることで、より敵国に経済的負担を負わそうという設計思想に基づいている。
うぇｆｗ 「ニュース女子」、「プライムニュース」で取り上げてほしいな
プライムニュースはちょっと無理かな？
「ニュースザップ」でも取り上げてほしかったけど、神田さん、辞めちゃったからね >>2
このスレですらあるだろ
知恵遅れなのかおまえ >>32
健保も年金も拠出制で金払ってんだけど？
保険と一緒
障害者に助けられたことないよ？
常に一方的な介助支援ばかりじゃん？ 木島プロは実際のところ歩行機能はどの程度あるのかね？ 朝日の捏造は相変わらず。プロ障害者など死ぬまでバッシングすべき。 ｶﾀﾜは生きてるだけでﾑﾀﾞにｺｽﾄがかかってるのわかってんの？
ｶﾀﾜのｺｽﾄがどっから支払われるかということになる
税金で負担するなら、LCCに国がｶﾀﾜ一匹のるごとに
補助金ださないといけないしな >>26
障害があってもなくても同じような生活ができる社会をめざすことを根底から否定しているのだなw
だったら君はまず健康保険や年金で他人様に頼るのを止めなさい。
自分のことは他人様に頼らずすべて自分で何とかしなさい。 おまいら
真由子と木島大好きなんだな
どっちが強いかきめないか？ >>41
>>44をよく読め。
これでも事前連絡を拒否するなら、
障碍者の為の円滑な運用を妨害し、
障碍者の生命・身体を危険に晒す障碍者の敵だよ。 イベントで健常者が何時間も並んでるのに
後からノコノコ来て係員に取り囲まれて
守られながら最優先で...
こんな話があるとなおさら理不尽に感じるよ。 >>49
そらもう100m12秒きるレベルで全力疾走よ で、ｶﾀﾜのｺｽﾄをLCCに乗るような貧乏人に負担させるﾜｹ？
>>52
だから公的な相互扶助となんの関係もない
自由競争下での民間のｻｰﾋﾞｽの問題だから >>23
たのまれてもやらない方がいい。
「万一のとき金銭的責任が取れないので」と毅然とお断りしましょう。 >>41
それ、前スレで事前連絡いらねーよみたいにドヤ顔で書いたキチガイに対して
大手でも対応できない様なケースがあるぞってことで貼ったの俺なのに
自分の手柄みたいに書くお前って、元から昇降機とか導入予定だったのに
俺のおかげで導入されたとかドヤ顔してる木島みたいなやつだなお前ｗ 障害者など無駄・迷惑の何者でもない。死ぬまで
バッシングされて当然の存在。
ちなみに朝日の記者も脳の障害者だから同様。 >>54
即日入院なんてやらかす豊田が木島に勝てるわけないだろ >>32
健康保険等々は対価払ってるんじゃね？
保健が利かなきゃ実費だし。 前スレ943で嫁子供教えてくれてありがとう
木島調べられてるなぁ
んで読んでて気になった箇所
２０１３年のインタビューでは、 馴れ初めのことが書かれておりました。 どうやら、仕事を辞めた後、 仕事の取引先の人として知り合って、 現在の嫁を誘ったら、見事に成功したようです。
元々、他の人と会う予定だったのですが、 ドタキャンされたので、 気軽に誘ったら会えて、気も合ったようです。 そして、２０１３年の２月の記事には、 ５歳と３歳の娘がいると書かれております。
http://nano7.jp/691.html&;f=1&s=1&source=wax&host=www.google.co.jp
この馴れ初めって仕事先で知り合ったになってるが出会い系じゃね？
「恋する車イス」木島英登著、
書評
卒業後は広告会社「電通」に入社
この本では過去から現在までの女性遍歴を赤裸々に語っている
たとえば病院、ラブホテル、カーセックス、自宅、ソープランド、テレクラ、ホームステイ先、フィピンパブ、同性愛、性具、ホームページなどなど、その探究心の旺盛さには驚き呆れるばかりだ。まるで「車イスの性の狩人」という感じである
http://www.jscf.org/jscf/SYOHYOU/kijima4.htm
な、本を出してるくらいだし 結局ソースは出せませんと
車いす擁護派がまた勝利
今回の件はメディアのコメンテーターや橋本徹も車いす擁護してるし
識者の大半はどちらが正しいか理解してる
アンチは自分達の無知と無教養ぶりを痛感したんじゃない？ >>39
そう。
他人様に頼ってる訳だ。
でもウヨクの人って他人が他人に頼ろうとすると徹底的に叩くんだよなw
自分も他人様に頼ってるのにw 安い器具を空港に置かせりゃいいだけ
国交省の怠慢ってだけでしょ ネトウヨがよく
「LGBTは権利を主張するな！」と言ってるのと同じで
「障害者は権利を主張するな！」と言ってるんだよね 乗車よりも、どうやって降車したの？
階段を這って降りたの？
特殊だから、映像取る人が一人くらいいたと思う。
降りる処を見てみたい。 ANAによる印象操作は２チャンネルまで対応してたのか >>64
自分が払う以上のサービスを受けていることを無視するのかね？
健康保険とはそういう仕組みなんだがね。 >>44
>>55
だから何？
大手が個人客の場合は事前連絡必須にしてないんですけど
ソースも出せないしあんたは論破されたオワコンじゃん
他のまともな論者いないの？ >>15
飛行機は安全上、一般人でも色々制限あるからな
持ち込み禁止や、空港で没収されてしまうとかないように事前に連絡することがある
子連れや病弱、食事の問題（アレルギー、宗教、ベジタリアン）、規格外サイズの人
障害者だからってなんでも許されるわけではないし、何か問題あって不時着や墜落時に大勢の一般人ごと危険を背負い込むことになる
そういうルールが事前確認だから、木島は身勝手で自己中心的なプロ障害者だな
もちろん、一般人クレーマーもいる
シートベルトをしない、PCやスマホの電源切らない、席につかず通路をうろつく、よく中国人客の
飛行機マナーで動画があがってるが、ものすごいからな
CA何度も呼びつけて、喧嘩になって乱闘とか。
そういうのは機内で取り押さえられて、空港にUターンし降ろされる。
他の客にどういう謝罪と賠償してくれるんだろな お前らサヨクの大好きな欧米だと
出生前診断はすべきって意見が優勢
理由は、障害者福祉は、社会負担コストが大きいのに生産性が低いから
障害者は社会のお荷物ってのが当然の前提になってる
その上で議論してるんだよ
人権ガーで上っ面のいいこと言ってて恥ずかしくないの？ >>73
奄美に降りた時は同行者が抱えていった
成田はPBBあるからそのまま車椅子 >>61
おれが張ったリンクでも必須とは記載してなかったけど
君が張ったリンクで更に墓穴掘って涙目っすか？
効いてて何よりです >>72
あんたが払う以上のサービスをあんたは受けてるのだよ。
他人様の力でな。
思い上がりもいいとこだなw
ウヨクはあまりにも身勝手。 >>66
>>44のような制限や障碍者の為の配慮があるのに、
君は都合のよいレスしか見ず、
障碍者の為に必要な配慮を妨害しているだけだろ。
車イス擁護派でさえないよ。
障碍者を危険に晒す愚か者だぞ。 >>76
最初から大手使ってれば、この話は終わりなんじゃね？ >>67
ウヨクの人って全体主義のくせに困ってる人は助けないよね・・・不思議 健常者に負担を強いるんじゃねえよ。
糞どもが！
木島プロを援護したけりゃてめえらが費用負担しろよ。 >>80
事前連絡なければその場の判断で登場拒否できるぞ バーニラ、バニラ、パーニラ、障碍者、旅行のついでにアルバイトぉ！ ID:BVpoCVPH0とか見てると、ああ、こいつニートなんだなと思う…
普通に働いてたら給与明細で年金とか保険とか勝手に引かれるのを
嫌でも見るし、それ見たら、大病でもしない限り、自分の払う額の方が
圧倒的に適用された額より払ってるってわかるし…
ここで木島擁護してるやつって、ほぼ無職だと思うわ
一般リーマンは木島みたいなのを批判するから、それに対して逆張りして
俺は心狭いリーマンと違う素晴らしい人間、みたいに思い込んで
無職の自分を慰めてるんだと思う 疑問の声ってなんやねん。
無責任な記事だな。
自分の意見があるなら自分の意見として書けよ。
構成で自分の意見を折り込みつつ、発言自体の責任は他人に押し付けてるし。 こういう話が出る度に、プロ障害者の存在が障害者差別を助長する一因になってる事がよく分かるな いやこれは駄目だろ。
二度と野党に票は入れない。
永遠に報われない社会で生きろヒトモドキども。 差別って言うけどどんな設備投資だって予算確保やらなんやらやらんといかんのに、俺様が使うときに備わってないから気に食わないとか文句つけるのっておかしいだろ？
こんなのただの恐喝じゃねーか >>76
障碍者の為に事前連絡が必要な理由はわかるだろ。
他の席が埋まっていたら、航空法上、障碍者は搭乗できないぞ。
非常口近くの障碍者が避難しやすい席も確保できないぞ。
なぜそこまで事前連絡を拒否し、
障碍者を不利な立場に置こうとするんだ？ >>83
大手使って事前連絡してればな
奄美とか小型機の場合は大手でも取れる手段が限られる ｶﾀﾜはｶﾀﾜｵﾌﾟｼｮﾝ料金を払わないといけない
LCCは手間かかるｻｰﾋﾞｽすべてがｵﾌﾟｼｮﾝ料金だからな
そうやってｺｽﾄをさげてる
なんでｶﾀﾜはLCCの商売の邪魔すんの？
Low-Cost Carrier
ﾑﾀﾞに高ｺｽﾄなｶﾀﾜはお断りなﾜｹ
LCCは安全以外のｺｽﾄを削って、その市場で競争してるﾜｹ >>23
お願いされてもやめた方がいい
家族連れかよほどの親友以外は
親友であっても何かあればその家族親族からどんな事を言われるか分からんからな >>82
だからそういう制限があろうが
全部の車いすの席が埋まるなんてイレギュラーなことなんて起こりません
だから大手も個人客の場合は必ず連絡しろと言うスタンスではない
団体客の場合はそういう事態も生じる恐れがあるから事前に連絡を必ずしてくれという表記がある
おわかり？ 他者に配慮する余裕がどんどんなくなってる中で
配慮しろ配慮しろと要求ばかりが増えてるもんなぁ
困難を群れで分け合う事すら難しい >>89
年末調整の還付金のお小遣い感は嬉しいよね >>67
全然違うわ
他人の善意につけこんで過剰に頼ろうとするから叩かれるんだろ >>80
どこが墓穴掘っているんだ？
障碍者の為に、事前連絡がないとダメな事例をはっきりと具体的に出しているんだろ。
>>44の航空法上の制限も同じだよ。
障碍者の為の事前連絡を妨害する方向性の君は問題外だよ。 クレーマーだろ
キチンと介護する人がやらないと
介護士等を用意してなくって怪我でもされたら
もっと問題になっていたよ。
会社側は手を出さなくて正解だと思うのです。 思いやりのない弱者を愛する必要はない。そのまま喉笛かっ切って絶命しろ。 今回のバッシングは障害者に対するものではなくて
木島プロという障害者カードを利用した悪徳商法に対するものです。
わざと混同してんじゃなーぞクズ。 資本主義社会では
ｶﾈもってないﾔﾂは
選択の自由が制約される
その選択そのものを
なくそうとしてるのが
このｶﾀﾜ
それが分からない？ これ、何が問題の本質かというと、障害者に同行する者の旅費がタダになるんだよ。
確か3人まで無料じゃなかったと思う。先天性の障害者なら相当の国からの助成金が
貰えてるはずなんだから、格安航空会社を使わないで大手の会社を使ってキチンと
安値で乗ってほしい。同行者が障害者を利用して安く旅行するためにこんな事になって
るんだよな。 11月に改修されて便利になるから
その前に狙ってやった
この悪質さ >>60
航空会社のスタッフは航空会社が支払えばいいけど
客がやらかした場合は航空会社肩代わりしてくれるわけないしな >>95
> 他の席が埋まっていたら、航空法上、障碍者は搭乗できないぞ。
> 非常口近くの障碍者が避難しやすい席も確保できないぞ。
何度も言ってるけどそれだったら必ず連絡しろと言いますよね
>>41見ればわかる通り、必ず連絡は10人以上の団体客の場合です
はい完全論破 >>102
普通に満席なんていくらでもあるだろ
基本的に非常口付近は席が埋まるまでは開けておくことが多いから、
最後の数席は非常口付近と言う事が多いんだぞ >>21
アンチネトウヨだけど
キチガイ障害者を野放しにするのは問題あるわ >>18
ルールを守ってクレームを言う→わかる
ルールを守らないでクレームを言う→わかりません。 >>79
thx.
降車は問題無かった訳ですか。
運航側が周りの客のイメージを考えたのかな。 >>81
こういうのに左も右もないのに、こうやって差別問題に絡めてくるから、やっぱりなで納得されるんだわ
障害者含めて、一般人、外国人関係なく迷惑かけても平気なのが反日活動家
サービスのある大手使うか、事前連絡をするだけでスムーズになることを、自分の我儘で他人や企業に負担を強要する どんなにアクロバット擁護しても
わざと事前連絡をしなかった正当性なんてねえんだよ馬鹿ども。 >>107
さっきから同じことしか述べてないけど>>102>>117で
論破されまくりだよ プロ障害者はホント声だけはでかいな
健常者と同じサービスを受けられるのが当然と思ってる厚かましさ
そして普段は弱者の立場をいいように利用する >>102
>全部の車いすの席が埋まるなんてイレギュラーなことなんて起こりません
勝手にそう思っているだけだろ。
航空法上の厳然たる規制があるよ。
>だから大手も個人客の場合は必ず連絡しろと言うスタンスではない
大手のスタンスがそうだろうが、
法律違反はできないんだから実際に断ることになるぞ。
また事前連絡がない場合は、
障碍者の為に避難しやすい席をキープすることが難しくなるぞ。
君や木島の事前連絡に反対の姿勢が、
障碍者の利益を害する異常な姿勢なことに変わりないだろ。
なんでそこまで障碍者の安全を蔑ろにした姿勢なんだ？ 航空会社の受け入れ体勢として、申告なしでも捌けるようにするのが理想って話と
車イスが無申告で凸して何が悪いって話は別の次元だぞ
後者は批判されて当たり前
仮に目的が正しくても反社会的手段は許されない 貧乏人がむらがる市場に
貧乏人にむかってｵﾚのｺｽﾄを負担しろといってるのが
このｶﾀﾜ
存在自体がただの外部不経済のくせにな Z武「木島さん。障碍者が事前連絡しなくても堂々とのれる道を切り拓いてくれたんですね。すばらしい」
「ちなみに僕の講演会に車いすで来られるかたは事前連絡してくださいね。色々準備があるんで」
w さすが裏表、豊田なみのSEX人形w >>67
人に頼るくせに他人には何の配慮もしない。そんな人は社会から嫌われるのは当然では？
ここのスレを見ても真っ当な反論が全く見あたらない。
設備的には落ち度があっただろうよ。
だがこのプロ障害者を庇う理由にはまったくならねえな。
さっさと認知症でくたばれクズども。 >>113
無料にはならんよ
介助者も障害者割引受けれることもあるが 無職ワナビーの逆張り大好きっぷり率は異常
>>107
障害者も擁護者も、自分の都合の良い用に曲解するからね
障害者を搭乗拒否しないように、障害者でも安全で快適に利用出来るように事前連絡してください
→（こいつらフィルター）→
事前連絡を求める時点で企業努力が足りない、義務と言わないならやらない
なしでも快適に過ごせるようにするべきだ
だしね >>118
車いすの席が満席で搭乗できなくなったソースどうぞ
どうぞどうぞ 木島→事前連絡すると断られるからしないｷﾘｯ
他の車椅子客→事前予約して断られたことはないです >>120
ほんとこれが全てだよなあw
反論できるパヨクっているの？ 特別支援学校の生徒全員が1度で乗れる飛行機を運行しろ！
沖縄へ修学旅行に行くんだ！ >>121
降りるときはCAの話も聞かずに降りたから有耶無耶になっただけだぞ 木島と一緒に旅行に行った「友人」の話が聞きたいなあ >>130
それで断る事態が生じるなら
個人客も事前連絡を必須にするでしょ
車いす席が全て埋まって拒否されたソース出せないの？ >>102 >>117
そもそもだけど、料金設定高めの大手はともかく、LCCで
>非常口近くの障碍者が避難しやすい席
って来るかも判らない障碍者のために空席にしてあるのか？
してなければ、少なくともLCCに対しては事前連絡しないと必ずしも乗れるとは限らないのでは。 >>119
木島プロがタラップ這い上がる動画ないんか？ >>126
何が論破だよ。
大手の姿勢がどうであろうが、航空法違反はできないよ。
事前連絡が必要な理由はわかるだろ。
障碍者は座れない席がある。
障碍者の為の他の席が障碍者で埋まってしまえば乗れない。
それが現実と法律だよ。 >>83
>>147
今回の論争はドヤ顔で大手の場合も連絡必須と述べてたアホとの議論だから
ＬＣＣ云々は関係ない >>102
> 全部の車いすの席が埋まるなんてイレギュラーなことなんて起こりません
>>20で論破されまくりだけど
「来月から昇降機導入が決まってるのに1ヶ月前に駆け込みで未対応に文句を言い
職員の静止を無視して乗り込んだイレギュラー客」
が実際に出た以上、イレギュラーな対応が出た時の話をするのは普通
寧ろこういうイレギュラーがあったからこそ話題になってるのにそれはイレギュラーだから
ありえないっていうのは本末転倒 >>147
優先度下げてることはあるよ
当然他が埋まれば開けるが >>60
嫌な世の中だが、自己防衛は大事だからな
何かあってからでは遅いわけだし >>150
ああ、もう大手の場合は必須だと言ってたのがなかったことになってるのかｗ
前スレでど知ったかして完全論破された雑魚だったね君 >>135
自治体によって違うんだよ。オレの住んでる自治体は無料。2人までが無料で
3人目は半額。 >>147
飛行機は直前まで航空会社で確保している席がある >>146
航空法上の制限から、
障碍者の為に事前連絡が必要な理由はわかるな？
日本語読めるよな？論理も理解できるよな？
なぜそこまで事前連絡を拒否するの？
それを答えてみてくれ。 こんなところで議論風なことしてるやつって、アホなの？
お互いに自分の意見変える気ないの判ってるのに。
ただのマウンティング合戦？ >>1の記事本文後半に銭湯入浴のくだりがあるけどまさか這うとは思わないだろう
いずみ鉄道の社長ブログで身障者は這っていくのが当たり前って記事があるけど知識があると無いとでは印象が違う
結局>>1の女性は返金を受けたが謝罪もさせてる
なんか謝罪させないと気がすまないのかね
説明ではなく抗議をしたんだろうな
自分はこれが当たり前だが世間は違うって意識は持っておいた方がいいかも >>147
外国の航空機はドア付近は“手伝いをしないといけない”から、英語が分かる人って条件あったはず まあ、あんまり障害者さんもLCCいじめんなよー
LCC｢バニラ｣が赤字､過熱するアジア航空競争 旅客数は増えているのに単価が大幅下落
東洋経済オンライン2017年02月08日10時00分
大変そうだぞ？Vエアみたいに1年で耐えられなくなるとこもあるのにさ >>146
おまえは>>152に反論しろよ
逃げんな >>35
小売りでは百貨店が潰れ、ディスカウントストアが中心となるGMSが盛隆を極めているが、
バリアフリー化の推進が著しい。
空運業でも、将来は、ＬＣＣしかない路線が出てくかもしれない。
そうなると、ＬＣＣも公共性の高い交通機関であり、
それを、障害者が使うなという理論はおかしくなってくる。
. 質問
足が不自由で歩けない人が飛行機に乗って
不時着とか滑走路オーバーランになった時
誰がこの人の脱出させるんですか?
乗務員はこの場合保安要員も兼ねるので
この障害者に付いていくというのは無理がある
何人もいたら対処も出来なくなるし
どーなの? >>155
>もう大手の場合は必須だと言ってた
そんなこと一言も行ってないぞ。
俺は 「障 碍 者 の 為 に」
事前連絡は必要だと最初から言っている。
君や木島の事前連絡を拒否する姿勢は、
障碍者の安全を害し、共生社会の実現を妨害する。
不適切な姿勢だと批判している。 どうやったらこの馬鹿どもをガス室に入れて皆殺しにできるのか真剣に考えたくなるね
もしプロ障害者を判別できるマシーンがあったら、躊躇いなくぶち込んでスイッチ押せるのに
人間の不完全性に感謝するんだなヒトモドキ野郎 不当な差別はあってはならない
けれどこの件は差別ではない
「障害者だから」
どんな状況でも快く受け入れられて当然
受け入れられなければ非常識な行動に出て周りに迷惑を掛けても許される
障害者云々より人としてのモラルに欠けてる
自分の勇気ある行動が国を動かしたなんていい気になってそうだけど
この件で障害者と健常者の間にバリアを作ってしまったんじゃない？
快く介助してくれる人は減るよ
障害者だから助けられて当たり前だと言うなら
お年寄りや妊婦さん、病気や怪我で困ってる人を助けないとね
社会的弱者だからできないなんて差別はしないよね？ >>146
過去に事例があるかじゃなくて可能性があるって話じゃないの？
必須じゃないから！
必須って言ってないから！
って言い方、論調？にはあまり賛同はできないかな… >>152
お前がやってるのはただの詭弁
小学生未満の幼児だろお前 >>167
昨日おとといはコピペ嵐するだけになってたからな
ライダーのAA連投 LCCのｻｰﾋﾞｽ提供方法からわかるとおり
ｶﾀﾜはLCC利用不可 >>159
暇つぶしなんでしょ。
木島氏出汁にして暇つぶししているだけ。
まあ、中には、本気で議論している人もいるみたいやけど。 >>153 >>157
直前ってのが、どれぐらいの直前か判らないけど
事前連絡無しで当日に行ったら無理なじゃね 二度と左翼には投票しないわ。そのまま脳障害起こしてくたばりやがれ。 一番疑問なのは仲間が４人いて最初は４人で車椅子抱えて登ろうとしてたらしいのに
なんでそれを拒否されたら本人が階段這って登ることになったんだ？
車椅子降りてその４人が両脇抱えるなりして登れば済む話だろう ここで障害者批判してる奴も明日には不慮の事故で障害者になってるかもよ
その時に仲間や家族と一緒に旅行行って障害を理由に自分だけ搭乗拒否されてみろ
頭に来るだろ
もっとわかりやすく言えば、ハゲは搭乗お断りだったらどうする？ハゲというハンデで断られたらキレるだろ >>180
パフォーマンスしたいから、本人が触るなって言ったとか言わないとか >>173
> お前がやってるのはただの詭弁
> 小学生未満の幼児だろお前
多数決で見ていいならお前の意見のほうが詭弁扱いされてるけどな
いや詭弁じゃないな
クレーマーだなｗ >>158
>>168
はい、論破
> 633 ：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/07/01(土) 11:04:35.44 ID:sf1MTnPj0
> >>611
> >格安だから事前連絡をしなくちゃいけないことが間違ってるんだよ
>
> あらゆる航空会社で事前連絡は必要だぞ。
>
> 介助の必要性と介助の程度を伝えなければ、
> その人に即した安全な席は用意できない。
前スレでど知ったかしたアホがいまさらそんなことは言ってないとか言い訳して草 >>167
そりゃそうだ
関係者じゃなければただの無職ワナビーがコンプレックス払拭のため逆張りしてるだけだしね >>181
思いやりのない弱者に配慮する必要はない
障害者ならクレーマーでも批判しちゃいかんのか？ こういう人間だから天罰でカタワになるのか、カタワだから人間腐るのか・・・ そもそもLCCにｶﾀﾜを載せないといけない義務なんかない どう見ても無許可に舞台を占拠した出演者と観客なんだが >>180
TBSだとこう言ってた
＞しかし木島さんは制止を無視してそのまま這い上がり、同行者は木島さんの足首を持ってそれをサポートしました。 >>181
障害者批判してるわけじゃないだろ
障害者だから叩かれてんじゃなくて、こいつが非常識だから叩かれてる >>164
かもしれない、って仮定で話を進めるなよ(苦笑) >>188
誰もそんなこと言ってないだろバカかおまえ 車椅子が営業に来ると無下に断りにくい
設置してくれなきゃマスゴミや国に文句を言う
まさか、日立製作所はそんなことしてないですよね？ >>180
絵にならんからだろ。
みんなで車いすを持ち上げて、タラップを一生懸命に上る。絵になる。
障害者が自力でタラップ上る。絵になる。
両脇を支えてタラップ上る。あまり絵にならない。 >>155
俺が言ってもいない「大手の場合は必須」という
セリフを持ち出して嘘をついているけど、
根本的に障碍者の問題を考えるべきだろ。
君が損なものに頼っているのが頭を使っていない証拠。
航空法上の制限や、障碍者の為の避難しやすい席の確保。
これらが障碍者の為に、どんな航空会社でも「事前連絡が必要」とわかる根拠だろ。
大手が必須にしていないということは、
障碍者の利便性を重視して、安全や万が一の事態を犠牲にしているということ。
それは批判されるべき姿勢であって、大手の姿勢が全て正義なわけではないぞ。
航空法やシステムを理解して、自分の頭で具体的に考えろ。 >>1
この人はJALから金でももらってるのではないでしょうか？ >>166
対応できるだけの障害者しか乗せられない
安全を確保する義務を全うできなきゃ運航できないからな ＬＣＣにイレギラーな障害者対応を無料でさせるなよ
コストが上がって料金に転嫁しなければならなくなったら存在意義がなくなり消滅してしまうだろ
せっかく便利なビジネスモデルなのにさ >>185
文章は行間を読めって習わなかったか？
そいつが言いたいのは
> > （確実に搭乗したかったら）あらゆる航空会社で事前連絡は必要だぞ。
ってことだと思うぞ >>196
営業ならまだマシだぞ
クレーム処理の土下座係に障害者が一番最低 >>187
まあ、普通の生活してればサービスを提供する側にもなるわけだからな
大方ガチ貧困の奴隷が騒いでるんだろう
惨めすぎるわ >>179
詭弁のガイドライン
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81#.E8.AB.96.E7.82.B9.E3.81.AE.E3.81.99.E3.82.8A.E3.81.8B.E3.81.88_.28Ignoratio_elenchi.29
論点のすりかえ (Ignoratio elenchi)
詳細は「論点のすり替え」を参照
A「スピード違反の罰金を払えというが、世間を見てみろ。犯罪であふれ返っている。
君たち警察官は私のような善良な納税者を悩ませるのではなく、犯罪者を追いかけているべきだろう。」
B「トマス・ジェファーソンは、奴隷制度は間違いであり廃止すべきだと主張した。
しかしジェファーソン自身が奴隷を所有したことから明らかなように、奴隷制そのものは間違いではなかった。」
論じている内容とはちがう話題（主題）を提示することで論点をそらすもの。論理性が未熟なために陥る場合は誤謬であるが、
意識的におこなう場合は詭弁となる。燻製ニシンの虚偽 (red herring) とも。
Bの例ではジェファーソン個人の言動の不一致をもって「奴隷制度そのもの」を話題にしており「お前だって論法」(tu quoque) ないしは
人身攻撃を利用した論点のすりかえである。 弱者の立場を盾にとった悪質なクレーマーだよなコイツ、まともな障害者に対する迷惑でもあるかと 弱さは権力に利用しやすい。弱さは金になる。連日のグルメ三昧に女とっかえひっかえで贅沢三昧の乙◯見ればわかる。本当に弱い立場の者を守れ。 >>1
ユナイテッド航空で引きずり降ろされ怪我して顔面血だらけになった客の事件があったが
あれは、ユナイテッドの社員が乗る予定の便が満席だったために、ペアらしき予約客を選んで4席どけたトラブルだった。
車椅子障害者は事前連絡しなくても自分の席は自由に決めさせろって、いきなり空港に車椅子で現れ誰かに負担させようとしてる側で当然と思っているクズ
航空会社は車椅子の人用の席（安全上の避難優位順）を、急遽確保しなくてはならなくなる >>185
どこが論破なんだ？
「大手で必須」なんて一言も言ってないだろ。
>>198で書いたように、
「あらゆる航空会社で事前連絡が必要な理由」を
原理的に理解できるように、ずっと書いているだろ。
障碍者の為に必要なことだぞ。 >>206
だから、先のレスで具体的に何がどう詭弁だというのか、
詭弁のモノサシそのものじゃなくて、モノサシで測った結果を説明しろよ >>195
いや実質そうだろ？
障害者だから批判するなと発狂して袋叩きにあってる。
木嶋工作員は是か否かという話になると
一方的に負けるしかないから。 >>181
障害持ってりゃそもそも下調べと連絡はする。
それで多少料金が高くなっても仕方ないし。
どうしても無理なようなら諦める。
ごり押しなんて恥ずかしい事できんわ。 >>181
＞その時に仲間や家族と一緒に旅行行って障害を理由に自分だけ搭乗拒否されてみろ
自分が障碍者だったらそんな目に合わないためにも事前に車椅子が可能かどうか
使用する予定の交通機関や各所に問い合わせするけど
お前は障害負ったら、自分は何もしない全部周りだけが努力して自分を移動させる手伝いしろって考え方になるの？ >>181
ハゲを差別するな。このハゲ差別主義者。 >>211
恥ずかしずるぞお前
> 633 ：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/07/01(土) 11:04:35.44 ID:sf1MTnPj0
> >>611
> >格安だから事前連絡をしなくちゃいけないことが間違ってるんだよ
>
> あらゆる航空会社で事前連絡は必要だぞ。
>
> 介助の必要性と介助の程度を伝えなければ、
> その人に即した安全な席は用意できない。 >>197
バニラの方の言い分をちゃんと報道してほしいな。 バリアフリーのためにどれだけ税金
かけてるか公表して欲しい。
道路の点字ブロックはキャリーバック
転がしてる時は本当に邪魔。
つまずいて転びそうになったことも。
スロープも無駄に歩行距離が長くなる。
健常者が不便になることを、バリアフリーの
名の元に大金を投入して行っている。
障害者様は、税金も優遇されているし
そもそも税金から補助を受けている方が
多い。もう少し謙虚になって欲しいよ。 >>180
車椅子を持って上がろうとして、それはダメだと言われた
抱えて上がればよかったのに、何を勘違いしたか這って登っていった
>>186
介助者が抱えて動けるなら問題ないよ LCCを使うのが当たり前
って時点でかなりズレてる希ガス
障害者ってみんなこんななん？ >>218
演壇には這いつくばって登って貰わないと 威勢が良かったのは最初だけ（大事になる前まで）で
今は、
バニラは良く対応してくれた
国も良くやってくれた
波風立てるつもりは無かった
など日和りまくり 格安なら障害者利用手数料いいんじゃないか？
手数料が過度な負担にならないならよいのでは？
大手の障害者割引て収入が少ないだろうから半額にしますよみたいな話だし
差別するな！なら半額にしなくていい話になるかも
健常者でも収入が少なかったら割り引いてほしいくらい学割みたく
格安は元の料金が安い
同一路線や同程度路線の大手障害者割引運賃を超えない範囲なら許容額と言えるだろうし >>208
本当に弱い人と金だけが欲しい馬鹿を判別できるマシーンが出ればいいのにな
そしたらヒトモドキだけ判別してぶっ殺すことができるのに なんでほとんどのマスゴミってサヨクなの？
なにかオイシイことあるの？ >>205
> 大方ガチ貧困の奴隷が騒いでるんだろう
> 惨めすぎるわ
それは違うかも？
奴隷ってことは「底辺でも働いてる」ってことやろ？
働いてたらこういうキチガイクレーマーなんて擁護しないかと…
言うようにサービスを提供する側に定常的にまわらない無職かニートだと思う
（前にニートが「俺は週3でバイトしてるから無職じゃない（キリッ」とか言ってたから、
定常的にはたらかないニートも含む、と） >>212
そいつとのレスのやり取りからソース提示後に突然の論点変換
まさに詭弁の代表格 > LCCを使うという当たり前の選択肢が排除されないといけないのでしょうか？
使うなら事前に連絡するという当たり前の事をしてください >>181
障害者並んでも、老化で足腰立たなくなったら車椅子になるだろ
むしろ、自分のジーさんバーさん連れて旅行するとき気にしたりしないのかよと >>164
その仮定の場合、既にLCCの範疇じゃなくなってないか？
GMSの話だって、従来は百貨店がフラグシップであったが
今は、GMSがフラグシップに成り代わったという話だろ？
フラグシップになったのであれば、バリアフリーの対応を求められるのは当然だと思うが？ >>225
そうしないと世間からの評価で生きていけないからだ。
ここの議論ですら彼にとっては脅威だろう。
しかしまあ、思いやりのない弱者に配慮する必要はない。 >>202
「搭乗したかったら」だけではなく、
「障碍者の安全のために」もあるな。
今回の件も通じて、
事前連絡の必要性は障碍者が周知すべきこと。
周知した方が障碍者の安全が確保され、円滑な運用が実現する。
それが共生社会というもと。
木島や擁護しているアホは事前連絡を妨害し、
障碍者の安全を害し、円滑な運用を妨げ、
共生社会の実現を阻んでいるから批判されている。 >>164
うん、これからの流れはLCCを障碍者が利用する時は特別料金を徴収するという
流れになるだろうね。LCCは細かくサービスに値段をつけてオプション方式で
加算していくビジネスモデルだから。
利用するなとは言わないコストは自己負担でお願いします。
それが均等な社会ってものでしょ。 この件よりも旅行の同行ボランティアの方が気になる
なにかカラクリがありそうで >>219
どこに「大手が必須」とあるんだ？
普遍的に、
「あらゆる航空会社で事前連絡が必要な理由」をずっと述べているだけだろ。
日本語が理解できない人なのか？ コイツの自宅にも事前連絡面倒くさいからってアポなしで押しかけてもいいの？ 木島プロは段差による足腰負担に対して身体に負担がかかること
が厳しい程度で実際のところ自身の体重程度の負担なら
フラットな道程度なら少しは歩けるでしょ。
あの腰から腿にかけての筋肉の張り見てると
そう見えるんだよね。
半身不随者なら半年以上車椅子なら筋肉が衰えてガリガリになる
と思うんだけどさ。 火消しに忙しいなｗｗｗ
予想以上の批判がきたんだな 自分の思う様にならないと障害者に対して、と伝家の宝刀を抜きマスコミを味方につける、
結果名指しされた方は謝罪しなければならない状況になり結果悪者にされてしまう、
こういうのを逆差別という。 >>240
日本人にしては日本語が不自由すぎるよね。議論の基本も理解してないし。
まぁ、お察し >>230
窓口に出ることすらない業務や、アルバイトならありえる。
単純労働者だと人の心が分からなくても働ける。
だからと言って単純労働者が全て脳筋だと言ってるわけではない。
障害者も同じさ。 >>206
論点のすり替えはお前だろ。
俺は「あらゆる航空会社で事前連絡が必要なこと」を根拠を述べて提示しているのに、
勝手に「大手で必須とされている」と個別の問題にすり替えているだけだろ。 よく問題になってる格安バスなんかは運転手に過重労働させたり
安全性犠牲にして格安にしてたわけでそれは問題だけど
LCCが障害者対応のコスト削って格安にしたり安全性自体に影響ない切り捨ては
大手との住み分けの点でも仕方ない気もするけどなあ 私は障害者だから特別待遇を要求するのは当たり前って奴は結構いる
ヘドが出るし、差別意識を造り出す原因にもなる 木島は御旗をかざして正論を吐くのはいいけどさあ
世間は怒ってるよ
早めに謝りなよ >>240
日本語能力ないのはお前
必要の解釈の違いなら前スレでも反論できたはず
言い逃れできなくなってお前がこのスレでニュアンスが違うみたいに逃げても無駄 A-10攻撃機みたいに翼の下にハンガーいっぱいつけて、車イスは全部ぶら下げたらいいんだよ
あと何人吊れるってのが一目瞭然だろ？ 腐った弱者は自分の境遇を言い訳にして盾にする。
弱者批判がそうであるように、障害者批判はやめるべきだ。
「障害者でも頭の悪い行為をしたら許さない」とすれば、逃げようがなくなる。 障害者がLCCに乗るのはいいけど事前に連絡はしなくちゃね
ギリギリまでコストダウンで頑張ってるのに障害者の連絡したくないと言うワガママの為にコストかけて用意しておかなくちゃならないって無理っしょ 事前連絡してれば相応の用意ができたらしいしなぁ
なかったからその分のコスト削ってたとしたら運が悪かったとしか 平等じゃなく特別待遇を要求するんだから。
こんな奴は嫌われて当然。 >>243
刑事ドラマの定番だけど履いてる靴の底がすり減ってるかどうか見れば分かるんじゃね 今回の件で誰が得するかよく考えてみると
バリアフリー関連の設備を幅広く扱う企業だよね
木島にはキックバックが行くという感じかもね >>21
埋蔵金があったら、そっち方面に湯水のごとくお金継ぎ込むのもいいかもねーｗ 同行者５人の身元が気になる～
>>203
それは色々とツライな ウンコや小便打席で垂れ流しの奴にしてはしっかりした
足腰のフォルム維持している車椅子身障者だよね。 >>222
自力歩行できる人間の補助はよいが両脇かかえて上がるのはダメ >>261
無認可旅行業の客だろ
初対面の友人とかいう >>206
肝心なところにはまったく触れてない糞記事 擁護の特徴
木島プロ批判を障害者批判とすり替える
健常者と同じ扱いしろと言うが補助年金には触れない
法律ガーという割りには敗訴してる事には触れない
毎日の誤報をソースにいつまでも搭乗拒否と言う
いつでも車椅子になる可能性を言う
間にバニラエア乗らねーの合いの手を入れる > LCCを使うという当たり前の選択肢が排除されないといけないのでしょうか？
民間会社を利用する場合には条件があるんだよ。
利用する側はその条件も考慮して選択する権利があるし、
提供側もルールを守れない人はお断りする権利がある。 >>166
他の乗客の避難のじゃまになるんで、スタッフの案内があるまで動くな。
順番は一番最後に介助者が手助けして、になるんじゃないかな。
介助者が先に放置して逃げれば、機上スタッフが手助けして。
ついでに言えば他の乗客の邪魔をしないように、スタッフを一人張り付ける必要があるかもしれない。 障害者がこいつを擁護すればするほど障害者全体が嫌われる >>264
俺も繁華街で個室浴場いくと初対面の恋人出来るわ 木島さん
事前連絡があったかなかったかは水に流すし
世間をこれだけ怒らせる事をしたんだから謝った方がいいよ
他の身体障害者の方にもかたみの狭い思いをさせるようになるよ
終息させようよ > LCCを使うという当たり前の選択肢が排除されないといけないのでしょうか？
事前連絡をきちんと入れた人には選択の自由が与えられるよ >>27
こういう人ってイイクルマ乗ってるな、知り合いの奴ら全員。セルフのガソスタに障害者だから店員に給油しろと騒いでみたりしてるし
自動車の運転には救護義務があるんやで、おのれで給油も出来ないやつに救護能力があるとは思えない。
自動車税まで減免されてるし、同じ扱いするなら減免とかするなや >>252
どういうこと？
普遍的に「あらゆる航空会社で事前連絡が必要なこと」は既に述べたとおりだし、
個別の大手については>>198の通りだぞ。
ニュアンスも何も、言葉も意味も全く違うだろ。
俺は最初から、
「あらゆる航空会社で事前連絡が必要なこと」
という普遍的な表現をしている。これが事実。
一方、お前が>>155で勝手に捏造して、
>もう大手の場合は必須だと言ってたのがなかったことになってる
と言い出した。
俺が個別の論点を持ち出しているという捏造をしているだけだぞ。 >>261
普通ならこの流れで同行者のインタビューとかあっても良さそうだけど
一切ないのも不自然だね >>243
元ラガーマンって言っても20年以上前だし、あんなに腰がしっかりしているのって不思議に思う
排尿は器具なしで自力でできるとも言ってたし、お尻で階段昇れるわけだし
下半身というか脚だけなんじゃないのかなぁ これもテンプレ入りでいいと思う
障害者の同行者の視点から、バニラ・エアとK氏とバリアフリーの雑感
https://anond.hatelabo.jp/20170630101133
いすみ鉄道のブログよりさらに詳しく解説してる。
ストレッチャーは身障者も嫌がるらしい。
乙武は車椅子ユーザーで一応専門家のはずなのに
こういうこと全く知らんのかな。 >>250
いるね
本人のまたはその家族も無茶苦茶言ってくる
手帳が葵の御紋の印籠代わり
こっちが強く出られないのをわかってやってて性悪だよ つかLCCてあんまり当り前の選択肢って感じしないがな
割と困った時にやむを得ず選ぶ感じだが、他の人はどうだろうか >>281
なぜか3万くらいお小遣いあげないといけない(T_T) >>282
横からだが、俺もあの人の体型には疑問が残るな。
足がまったく動かないわけじゃないように感じるよねえ。 障害者って結局弱い立場を利用してるよね
平等に扱えと言いながら特別待遇されてる部分については黙りか当たり前感覚だし 一般人だって骨折とかすれば車椅子にお世話になることもあるしな。
いちいち車椅子で乗れるかなんて確認しない。 ｵｰﾊﾞｰﾌﾞｯｷﾝｸﾞで
満席になったら搭乗拒否するような
商売してるのになにをいってるんだ つーか障害以外にも持病などの都合で搭乗拒否なんて普通にあるでしょ
航空法上、何が何でも乗客を乗せなければならないなんて書いてないでしょうに >>279
>格安だから事前連絡をしなくちゃいけないことが間違ってるんだよ
このレスに対してお前は
> あらゆる航空会社で事前連絡は必要だぞ。
と述べてる
この時点でお前は全ての航空会社で事前連絡が必要だと断言してる
お前の理由だった～とかの言い訳は一切通用しない
そういうのを後出しと言う >>283
乙武は、「車椅子が入れる店かどうか、グルメサイトに表示がないのが悪い」と
文句言って「お前が使ってる食べログがアホなだけだろ。他のサイトはどこもあるわ」と
ボコボコにされたくらい無知です 容貌障碍者が好きにレイプさせろと言ってるようなもん >>241
人間は心で生きる生き物だよ。
強烈な劣等感がなきゃこんなことしない。
あなたの行為は劣等感が生んだ単なる自慰行為でしかないと、
そういう指摘にはプライドが耐えられない。
今ここやツイッターが起こしてる反応はね、
いわゆるパヨクと呼ばれる人の価値観を
間接的だがある意味まっすぐにズタズタにしてるの。
劣等感がなきゃそういう考えもあるで終われる話だけどね。 下半身が完全機能停止で生活していると上半身の特に
両腕に掛かる生活機能の負担は大きいよね。
そうなると結構脂肪が抜けて筋と筋肉の鍛え上げられた腕や
使い込まれた手のヒラらしくなってくるんだよね。
２の腕タプタプっぽい木島プロ凄いわ 話題になって取材の謝礼が欲しかっただけでしょ
ミスターオーサカ >>282
生放送に火災とか起こったら普通に立ち上がって走って逃げそうだよなw
なんかいなかったけ偽装してたやつがNHKの放送に >>292
するだろし
元より車イスに乗るレベルの骨折したら出歩かないで静養してろよ >>287
俺は繁華街に行くと10分毎に新しい恋人が… >>296
なるほどな
いろんなこと人のせいにするくせがついたら
なかなか学びの機会は得られないかもしれんな >>301
耳聞こえない設定なのに、記者の質問が手話通訳される
より先に答えちゃった人ですね >>240
> 日本語が理解できない人なのか？
出来てないと思うよ
ダメな事例、連絡必須な事例はあるよって提示したものを
墓穴ほったーとか意味不明なことを言ってるしね
さっき、文章は行間を読めって書いたけど、彼は我々一般人とは違う文言で
補完されてるのだろうｗ >>279
あらゆる航空会社で事前連絡が必要？
その事前連絡ってどれだけ前でないといけないの？
例えば親が危篤ってなったときに飛行機しか駆けつける手段がないとして、バニラのように五日前までに事前連絡ないと車椅子の人は乗れないってなったら駆けつけたときには息引き取って荼毘に伏された後にようやく到着するっことなのかな？ こいつAbemaTVで
｢事前連絡が必要なことに気付かなかった｣
とかいってたね >>275
セルフにフルサービスを求める
格安には大手と同じ対応を求める
図式は同じでおかしいことだよね 搭乗率をあげるために
ｵｰﾊﾞｰﾌﾞｯｷﾝｸﾞ
ｺｽﾄを払わないｺｽﾄのかかるﾔﾂは排除
こうやって低価格を実現している
邪魔すんなよ 今回の同行者５人って何故沈黙してるんだろうねえ
探られたくないのかしら～ >>307
そういうときはそういう事情をきちんと話せば
対応してくれるとおもうよ >>308
昨日まで聞けたから確認した人は沢山いる
嘘つきだよね>>142 >>295
>この時点でお前は全ての航空会社で事前連絡が必要だと断言してる
必要だよ。
航空法の問題から障碍者が座れない席がある。
だから、他の席が埋まる前に事前連絡でキープする必要がある。
また、避難しやすい席があるから、そこを事前連絡でキープする必要もある。
航空会社を問わず、
「障 碍 者 の 安 全 の た め に 」、事前連絡は必要だよ。
今もずっと断言してるぞ。
「大手の場合は必須、と言った＿！」という妄想はどこから出てきたんだ？
俺は大手なんて一言も言ってないだろ。 そもそもこいつわざと連絡せずに問題起こして金をせびる人権ゴロだってバレただろ
なにをどうやったらこいつを擁護できるのかわからん
むしろ他の障碍者からしたら迷惑以外の何物でもない >>307
事前に電話してそれも相談すればいいことだよね
何故急に行ってゴネるのが正義だと思うのか >>307
そうだね
そういうときはバニラを使わなければいいんじゃないかな
それでもどうしても間に合わない事はあるだろうし
いくら緊急でも、満席の飛行機にあとから乗ることはできないな、なんて >>306
お前らって完全に論破されて解釈の違いを有耶無耶にして誤魔化すのがダサいね
バレバレだけど、それ以前までは会話が成立してたのに
こっちにソース出されてから、滅茶苦茶なレスをする醜態が哀れすぎる 格安飛行機なんだからそもそも車いすっていう余計な荷物を
乗っけること自体をしない設定なんでしょ
車いすで行きたいなら車イスＯｋの会社使えって話だろ
どう考えてもクソクレーマーだろ 木島さんって人が仮に問題のある人物だったとしても、
彼の今回の行動自体は当然のことだと思うし、普通に支持できる。
航空会社のやっていることはどう考えてもおかしい。
それにしてもここで障害者を叩いている人たちって一体何なの？
どこまで余裕がないんだろ。
これじゃ中国や北朝鮮を笑えない。 自分はルールを一切守らないクセに
相手にはルール順守を神経質なくらい要求する
それがプロクレーマー あちこちで同じ事やって騒ぎを起こして問題提起とは故意だろ。
分かっているのに故意にやらかす。 >>307
その事情が分かってすぐだな。
連絡はできるだけ早い方が良い。
それで航空会社はなんとか対応しようと努力してくれる。
もし、航空法上、座れない席しか空いてなかったら残念だが断られる。
それ以外なら、安全な席にキープできるように工夫してくれるよ。 >>321
通路も狭いから非常時に車椅子のやつ逃がしてるだけで
かなりの客が逃げ遅れるからな
※こいつ以外の、まともな車椅子の人に乗るなと言ってるわけではない >>312
だね同行者の証言が最も味方になるはずなのに
ここまで追い込まれても引っ張り出せない。
その中に不倫相手がいるか
旅行法の関係か
その辺かね。 >>243
それは思った
パラリンピックの陸上にでる選手でも下半身は筋肉はなく細いよな
上半身はマッチョなんだけど。
歩行器なら自立できて、押しながらでも歩けると見えた
片足ずつは動かなくても、両松葉杖でも移動できそう
排泄も自己意思で可能だから下半身マヒではないな。
下肢切断の人と同等？ >>307
チケット取る段階で一言確認入れるのが常識的な行動
そこで断られたときに食い下がるくらいなら事情次第では許容できるレベルだし対応してくれるかもしれん >>307
それでも予約取るときや家出る前に乗れるかどうか確認するよね？ >>322
え？なにを当然？？
事前連絡しろってことだけなのに
障碍者は助けなければならないのは当然だけどそれは「善意によるもの」であって「特権階級だから」ではありませんよ >>307
よっぽどでない限り結構な無茶は聞いてくれるよ
どっかの革マル労働組合が役に立っまごく少ない事例 この件があったからって
何の関係もない障害者の方をひとまとめにして叩くのは差別
こいつみたいなクズを障害者だからと言って叩かないのも差別 法律じゃないが確信犯ってやつでしょ
確信があってもやっちゃってるからね >>141
こっちの方が酷いかも。
怪我しても航空会社に治療をおねがい出来ないだろうに。。 >>194 >>234 >>237
やはり、空港・航空政策として、基本的に考えなければいけないのは、
空港・航空の安全性と公共性が担保できているのかどうかということ。
ＬＣＣが参入するからといって、安全性と公共性が犠牲になるなど、
本来、あってはならないこと。
. >>299
そうだよな
昔介護職だったが、そういう人ってあまりというか脂肪が無いよな
下手なスポーツマンより筋肉質な腕してる障害者もいたしな
それに実際に腕力もなかなかの人が多かった アシストストレッチャー ← せいぜい10万円程度の物
奄美空港に就航した時に余裕で用意できる程度の安価さ
バニラエアが奄美に就航したのが2014年7月
木島氏の問題が起きるまで3年間導入してこなかった
この時点でバニラエアは完全にアウトだよ >>307
それでKは親が危篤で緊急事態だったの？
はい論破 建物の中で火事とか発生して逃げなければいけない時に
この人を押さえておいて「俺のことはいい、先に逃げろ！」と
みんなに言ってあげたい 障碍者を特権階級の御貴族様が何かと勘違いしている奴いるよな
大多数の障碍者からは害悪以外の何物でもない >>141
たぶん他の乗客が聞こえるように文句言ってた
に1票 >>342
事前連絡があれば手配するって書いてあるんだが >>328
旅行法で突かれたくないから火消しに必死なんだろうね。
自分に非がなければ放置だから。 >>315
それは後から出した言い訳に過ぎない
前スレでもおれは大手のリンクを貼ってる
こちらの主張十分伝わってる
お前が論戦で負けるから解釈を変えて「自分はそういう意味で言ってるんじゃなかった」って言い訳してるだけ 昔、某大学ですべての建物に身障者が講義に通えるエレベーターを設置しろと学生達が要求。
学生部長が、答えに窮して「身障者は入学させません」
受験しても合格させないと言う、この答えに学生達は騒然。
現実はそれだけの話。
確かに、受験案内に身障者は合格させないと書いてなかったから問題だっただけ。
通いたいなら通える大学を選べば良いだけ。
これも一つのサービスでしかないわけだしね。 >>342
それを運用する人員、維持管理にかかるコストは無視？ >>313
>>317
>>318
>>325
つまり自力歩行できない車椅子の人間は親の危篤に駆けつけられなくても仕方ないって認識なんだなおまえらは タラップを這い上がらせた？
乗務員の話も聞かずに勝手に自分で這い上がったんだろ？
だから障害者は大嫌いなんだよ。
こういうのがいるから障害者に親切しようとかって気に一切ならない。 ｶﾀﾜはｲﾛｲﾛと邪魔なﾜｹ、わかる？
まずそこんとこｶﾀﾜに理解してもらわないと >>342
ストレッチャーで乗れても介助無しでは歩けないのでしょ？
ストレッチャーはタラップを這い上がらないためのものだよ
機内ではまたルールに従わなきゃいけない バリアフリー研究所代表
↑なんかジワジワくるwww 全ての障害者のためではなく、自己満足のためにやってるように見えたら、それはもうクレーマーだろう >>337
そういうことだな。
思いやりのない弱者に配慮する必要はない。
人を罵って抵抗気分のバカに正義はないってことだ。
聞こえてるか自称性格の悪いクズども。 >>350
めんどう事に関わりたくないだろ
ネットに名前乗るとか人生ハードモード一直線だし 自分の障害に対応しているのかいないのかを事前に確認するのは障害者側の責任じゃね? でも日本は西洋に比べたらこういうの酷いよ
アメリカなんか車椅子用のパーキングスペース停めただけで罰金だかんね
政府の許認可で運行してるんだから、法律作って車椅子対応しないエアラインには行政がペナルティー課せばいいと思う >>355
そんなこと書いてないがお前はそう思いたいみたいだからそれでいいんじゃないか そもそも受け入れできないのに
断らない方がおかしい >>340
LCCだからといって安全性の犠牲はNGで許容はダメだね。
そのために、航空法とかあるわけですし。
公共性に関しては、今回の件に関してはLCCしか選択肢がないという
状況ではなかったわけだし担保はされてたと思うよ。 事前連絡しないで行って、わざとトラブルが起きるように仕向けるとか、
設備にコストをかけられないLCCを狙い撃ちにした売名行為だと思うけど。
自分で商売やっている人みたいだし、いいアイディア思いついた！って思ったんじゃない。
テレビに出れてよかったね。 生まれながらの障害者は殺した方が良い。
生まれつき支援を受けないと生きていけない穀潰しなんだから。
https://mobile.twitter.com/netgeek_0915/status/880946711341826048
ツイッターでバニラエアと木島さんのどっちを支持するかってアンケートやってるよ かなり前の話だけど、寝たきりの重度の身体障害者の子を
普通学校に入れろとゴネた母親がいた
裁判してまで入れる権利を勝ち取った
しかしその学校はバリアフリーがなされてなく、母親は当然
バリアフリー化を当然のように要求
ところがその工事を行うと完成が数年後になるため、
教師が1階から4階まで抱えてあがることに
普段の授業はたった一人、特別に作られた1階の教室で受け、
朝と夕のHRだけ4階の皆のクラスに教師がつれていく
親がアホな要求通したせいで、この子ずっと「友達」は作れないのだろうな まずな
ｶﾀﾜは通常の受入れができないことを
理解しないとな >>314
虚言癖というか、その場しのぎの思いつきで話すクセがあるんだろうな >>355
そこまで緊急を要する状況なら健常者でも間に合わない可能性あるし、諦めろよ >>181
論理的思考ができないからといって周りに当たり散らしてると誰からも相手にされなくなりますよ 面倒だから無事な前足で歩いて上がったのが何がいけないのかわからんな >>343
「例えば」って読めなかったのかな？
>>335
現状はあらためられたけど当時はそういう人間を乗せる手段がなかったんだが？ >>355
毎日運行してない路線や終電が終わったあとに「親が危篤だから俺のために運行しろ」と同じだよそれ
決まりは決まりです いちいちうるせーんだよ！こっちには障害者差別解消法がついてるぜ！ >>355
お前が何をいいたいのかわからんが、事前連絡を意図的にしなかったことへの擁護にはまるでならんよ。
連絡することになってるのを知っているのだから、まず連絡する。その後は先方と相談。
どんな事情があろうが「事前連絡なんてしなくていい」ことにはならん。 >>344
多分ペリって剥がされちゃうよ
筋肉すごいし
ほんで普通に走って逃げるw >>307
人員や設備に余裕の無い航空会社なら、それも仕方ないんじゃないの？
即日対応してくれる大手の航空会社を選ぶか、自前で全て準備するしかないだろ。 >>320
すげえ早口で言ってそうｗ
なんかリアルでも浮いてそうだな、お前w >>374
人権があるんで。日本国憲法も知らないのか。 障害者にヘイトスピーチか
酷い奴らが湧いてるようだな >>1
この作文のどこがニュースですか？＞ばーど ★ 何でこの障害者が叩かれてるのが分からない。
乙武みたいにレストランの店主に俺を持ち上げて店に入れろと言ったんじゃなく
ちゃんと車椅子を持ち上げてくれる人が付いてた訳だろ。
結局、自力で這い上がったけど、車椅子を持ち上げてくれる人がいれば
乗せる位いいだろ。
事前連絡し忘れたからと言って追い返す方がおかしい。
規則に反してるからと言っても、少し大目に見て優しさを見せるべきだろ。 障害者が一切不自由しないような社会にするのは義務ではないのよ。
国・自治体・企業の善意でやってるだけなのを忘れるなと言いたい。
パラリンピックなんかも誰も関心ないけどお情けでやってんだよ。
障害者は勘違いしちゃだめだよ。 >>342
格安航空会社だから合理的に考えて必要ないと判断したんだろう
要求を受けて対応したから問題ない >>384
それでも
俺は重しくらいにはなってやる!
ww 障害者なんだけど、障害に慣れてしまうと配慮や設備が当たり前と感じてしまうことは確かにある
エレベーター、スロープを利用するのが当たり前でそれがあるのも当たり前と勘違いしてしまいがちなんだ…
多分階段があるのが当たり前と思うのと同じ感覚だと思う
それが勘違いなのは分かってるんだが、忘れがちになるのも分かる
そういう態度にイラっとする人は多いはずで、ほんと申し訳ない。自分も気をつける >>362
まぁ、確かにその場限りの関わり合いならそうなるだろうねぇ。
匿名で取材を受ければいいのにね。 >>355
親の危篤には法律を超越して対応しろとか
どこで明文化されてんのかな
憲法にでも書いてあんのかな？ >>351
>それは後から出した言い訳に過ぎない
「後から」じゃないだろ。
最初からの表現のままだろ。ずっと一貫しているよ。
一方、「大手の場合は必須」なんて表現は俺のレスに存在しない。
大手はお前が持ち出してきただけ。
それなのに、俺が「大手の場合は必須」と言ったと捏造。
何がしたいんだよ。
>前スレでもおれは大手のリンクを貼ってる
>こちらの主張十分伝わってる
その通りだよ。
俺は大手なんて一言も言ってないが、君が大手の個別案件を持ち出した。
俺はそれに対応して、「事前連絡が必要な部分」や「航空法の事例」を書いてあげただろ。
で、その大手については>>198の通りだよ。
俺が持ち出した普遍的な問題に対して、大手と言い出したのはお前。
「大手の場合は必須と言った！」と捏造しているのもお前。
これが事実だぞ。
事前連絡を拒否して、障碍者の安全を蔑ろにする上に、議論でも卑怯なんだな。 >>388
批判している対象はこの障碍者を利用した人権ゴロの馬鹿だけ 政治にしたってさ、自民党以外に任せられなくなったのも
この手のバカが幅利かせて代表になってるからだよな。
誰とは言わんがお前らほんとガチで邪魔でクズだわ。
どっか行ってくれるとまともな人間が助かるんだけどな！ >>404
俺は日本国憲法私人間直接適用強制会だ。 本人も、差別の当たり屋上等的な人なんだし
好き好んでこーゆーパフォーマンスやってる人なんだから
これからも這いつくばってもらえば >>397
というかそういう人達は普通に乗れてるし、搭乗拒否もされてない
搭乗拒否されてるのはプロクレーマーの人だけ >>390
お前の意見がよく分からない
乗って帰ってきて追い返された？
多めにみろ？
クレームが無茶すぎる ワラタｗ 脳に障害があるとしか思えないｗ
307 名無しさん＠１周年 2017/07/01(土) 12:50:22.20 ID:WeoHi9Fd0
>>279
あらゆる航空会社で事前連絡が必要？
その事前連絡ってどれだけ前でないといけないの？
例えば親が危篤ってなったときに飛行機しか駆けつける手段がないとして、バニラのように五日前までに事前連絡ないと車椅子の人は乗れないってなったら駆けつけたときには息引き取って荼毘に伏された後にようやく到着するっことなのかな？
313 名無しさん＠１周年 2017/07/01(土) 12:51:25.08 ID:oifEw9uC0
>>307
そういうときはそういう事情をきちんと話せば
対応してくれるとおもうよ
325 名無しさん＠１周年 2017/07/01(土) 12:54:10.00 ID:sf1MTnPj0
>>307
その事情が分かってすぐだな。
連絡はできるだけ早い方が良い。
それで航空会社はなんとか対応しようと努力してくれる。
もし、航空法上、座れない席しか空いてなかったら残念だが断られる。
それ以外なら、安全な席にキープできるように工夫してくれるよ。
355 名無しさん＠１周年 2017/07/01(土) 12:58:21.95 ID:WeoHi9Fd0
>>313
>>317
>>318
>>325
つまり自力歩行できない車椅子の人間は親の危篤に駆けつけられなくても仕方ないって認識なんだなおまえらは >>407
知ったことかよ！こっちには人権があるんで。 >>396
ん？だから事前に連絡がなくても奄美空港にストレッチャー用意してあれば済む話だぞ？
10万円で済むような設備すら3年も用意を怠っていた
これ、バニラの怠慢でしかない >>390
連絡し忘れたんじゃなくてあえて連絡しなかったんだろ？
忘れたとしても事前連絡をしないのはあり得ないよ そういえば、半島では病身舞と言って
障害者をあざ笑うのが大好きらしいな
ちょっとチョン多すぎるぜ とんでもないクズなのにマスコミは事実と全く違う方向性の報道してて恐ろしいな
在日韓国人の犯罪隠しとかもそうだし、本当にひどい >>416
昨日までのスレには結構いたよ
愉快犯なのか、木島らなのかしらんが
あと荒らしも沢山いた
今日はいないみたいね
また夕方からくるかな >>415
好きに自分の努力で幸福追求すれば良い
他人の幸福を妨害すんな ところで今回は何が問題だったの？
自分で乗ってくださいと言われて自分で頑張って乗ったら
乗せてくれたんだから何も問題ないよね？ >>355
誰がそんなこと書いてるんだ？頭悪いのか？ >>379
たとえだろうと
親の危篤に法律を超越してまで航空会社が対応しないといけない法律はないんですが >>355
少なくとも、その場合でも、親の危篤を聞いてから空港に行くまでの時間があるだろ。
つか、飛行機でそんな急なチケットはそもそもが取れないような気がするが…。 >>390
規則は大目に見ていいもんじゃないだろ
どこで線引きするのさ。
あれはいいのにこれは駄目なのかってどんどん無茶な要求されるぞ。 >>398
勇気は買うが犠牲になる必要は無いよ
逃げる最中に手をおもっくそ踏むぐらいの事故で良い >>418
俺が現場責任者なら規則破っても乗せてやるよ。
せっかく空港まで来てるのに追い返すなんて酷いだろ。 >>310
あと、貨物室への荷物持ち込みすら有料だものねぇ。
そういうデメリット全てを甘受しても低料金を選びたい人の為にあるのが、LCCなんだよな。
企業だから障害者の要望を100％叶えてくれると思ったら、大間違い。 >>395
何が何でも要求に答えろなんて条文にはないんだが >>397
普通の車椅子の人が肩身が狭くなるだけになってしまった
ベビーカーとか妊婦がラッシュ時の電車に乗せろと、ごねてるようなもんかと >>426
安い航空運賃を実現する為に
数円を節約してる会社に
無理難題のサービス要求してんだよ >>342
ストレッチャーって担架なんだから、持つ人が最低2人いるんだけど 理念の話しすぎ
障害者ってだけで×LCC使えないっていったって、民間がやってる以上財務の制約がある
国がやってたって財政上貫徹するのは無理
憲法だってこのことは予定してる
共産主義みたいな理想論に酔うな
だったらお前らがバニラエア経営してみろっての >>415
人権がかちあって、他人の幸福権を侵害した場合はその限りではない
決して、特権ではないわけだよ
勘違いしてはいけないな >>415
差別解消法は民間企業については努力目標でしかないし
義務付けられている公共団体だって現時点ですべての建物がバリアフリーになっていないが
順次対応に取り組んでいれば違法ではない
まだ未対応の所に無理に行って騒ぐのは人権とか関係なく
開店前に行って騒いでいるのに近い >>390
きちんと前後関係中身を理解してから書かないと安価つきまくりだよ
まぁ構ってなら別だけど >>436
いやもうな
木箱にｶﾀﾜつめこんで
航空貨物でいい >>405
憲法12条
パヨクこそ憲法知らねーんだな
自分に都合がいい条文だけが憲法のパヨクw >>440
oﾉ oﾉ
| | 三
_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ ミ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ |`----|
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l |
,.-r '"l＼,,j / |/ L,,,/
,,/|,／＼,/ _,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼ ,,/＼,| ,,∧,,|_/ >>435
そういう「俺だったら暴漢を倒してこの子を救って見せるぜ～」的なガキの中二病妄想は何の意味もありません >>435
ただの無駄死にだな。
誰のためにもならない。 ワイも車椅子マンで飛行機よく乗るけど事前連絡はいつもするで
手間でもなんでもないで
飛行機はバス電車以上に安全確保第一やからみんながルール守るのは当然やで >事前の連絡をして交渉したところで、搭乗できない可能性が高かったことです。拒否される可能性が高いとわかっていて、事前連絡する人はいませんよね
だからといって、突然現れて多の乗客の迷惑掛けながらごねるのが正しいはずもない。 >>402
お前のレスがこれ
あらゆる航空会社で事前連絡が必要でそれがなければ用意できないとまで断言してる
> 633 ：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/07/01(土) 11:04:35.44 ID:sf1MTnPj0
> >>611
> >格安だから事前連絡をしなくちゃいけないことが間違ってるんだよ
>
> あらゆる航空会社で事前連絡は必要だぞ。
>
> 介助の必要性と介助の程度を伝えなければ、
> その人に即した安全な席は用意できない。
こちらの主張で大手では必須ではないことがわかってから
レスの方向転換してるクズがお前な >>448
貨物室でおしっこされたら他の貨物の迷惑だからNG >>390
介助歩行が航空法の最低ライン。
足で歩けなければ搭乗出来ないケースはあり得る。
英国で木島が降ろされたのはそのため。 >>410
Session22をながら聞きしてたけど、侮辱的とは感じてないと言ってた
あと「シレッと」という言い方もしてたな
海外旅行の経験がこんなにあって、大丈夫でしたとかも言ってた
いきあたりばったりでこれまでOKだったんだからと基本はそれ
恐らくこの人の考えは変わらないだろう >>435
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中学生ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >事前の連絡をして交渉したところで、搭乗できない可能性が高かったことです。拒否される可能性が高いとわかっていて、事前連絡する人はいませんよね
いや普通にするけど 障害者の映像を流したのが誤り
いかにも偉そうな上から目線
もっと弱弱しく見せろよ無能がwww > 拒否される可能性が高いとわかっていて、事前連絡する人はいませんよね
ホント障害者ってのは、社会の害悪だな 皆殺しにしたほうがいいんじゃね？ 乙武みたいなのはもうウンザリ 電動神輿野郎とかこんな奴のせいで障害者のイメージは
どんどん悪くなっていくのよ。
真っ当な人間性を持った障害者が気の毒だわ。 >>419
法的な設置義務もない物品を、一体誰の予算で購入するの？
メンテナンスや安全点検のコストや責任を一体誰が負うの？
あなたみたいな人が、全てを負担してくれるの？ でもこの障害者への批判が多いのもわかるわな
障害者に振りまく余裕すらなくすほど切り詰めてチケット代安くしてるのに
この一部のやつのせいで全体が損をするだけだもん
納得するわけがない >>453
なんつーかさ
車椅子の人が不便なく飛行機に乗りおりするために事前連絡するのって、
言い方変だったら申し訳ないけど、普通にすごす権利を使うために必要な義務じゃん。
義務ってのも言い過ぎだけど
だけどこいつはその義務を果たさずに権利だけくれっていってんだよな。
権利だけくれないのは差別だー差別だー！ってわめいて >>419
要求があった場合に合理的配慮を行う必要があるんだから
要求がなければ必要ない
要求がない状況においては格安航空会社だから必要ないと合理的に判断していたのだろう
状況によって判断の基準は変わるので怠慢ではない だいたい遊びにいってんだろ
家があって金なくてどうしても帰りたいってんならわかる
福祉強要してコスト過多で潰れたらもっと困るやつが発生する
自分のことだけ考えんな
健常者はanaの障害者割引つかえねーんだよ
人の金で遊びに行ってるやつにいわれたくない メディア(SNS上も含めて)は右も左もすべてアメリカの強い影響下にある
都合のいい時に都合のいいメディアを使ってプロレスやって愚民を洗脳してるだけ
傘下工作組織が金、コネ、力でうまい具合に操ってる 。
最近の盛土騒動やオリンピック競技場騒動も小池を持ち上げ、
すべて小池の手柄のように報道し、点数を稼がせ、新党を結成させ、安部、維新、民進右派
と憲法を改正させるため。もちろんその先は中国や北との戦争。
これは蓮舫叩きとリンクしている。
例えば、
①脱原発→左派系メディア
【目的】脱原発を促し化石燃料を大量に消費させるとともに、
農地漁場の汚染させることで食料輸入を増大させ、貿易を通じて富を分捕る
②安部自民上げ→左右両メディア
【目的】憲法改正&中国と戦争、ナショナリズムを煽る
家計学園にしても、森友にしても、叩き方が枡添の時とは全く違う。
枡添の時はあの下らないことで連日トップニュースだった。
最近の安部叩きは小池新党を躍進させるための茶番。安部叩きがいつの間にか前川叩きになってる。
③左派叩き→左右両メディア
【目的】日本人を総右傾化、憲法改正、中国と戦争
2009年にマスゴミが民主党を持ち上げたのも左派政権の時に原発を爆発させ、国民の左派に対する信望を失墜させるため。
④枡添叩き→左右両メディア
【目的】リベラルな憲法観を持ち発言力のある枡添を叩き、憲法改正を邪魔されるのを防ぐ。
⑤小池上げ→左右両メディア
【目的】絶えず小池をテレビで取り上げ(仕事をしているように見えるかどうかマスゴミの報道次第)、支持率を上げ、新党を立ち上げさせ、自民＆維新と憲法改正＆中国と戦争
毎日毎日、小池のことをニュースで取り上げるのは異常。
メディアは小池のイメージが上がるよう表情などを選び、ヒロインとして映るよう演出している。
⑥外来生物や黄砂などあらゆることを反中に結び付けて報道→左右両メディア
【目的】中国に関する軍事や外交の報道で「海洋進出する中国を念頭に」を必ず付けて報道
これガチな洗脳、実は政府はそんなこと一言もいっていない。NHKが勝手に解釈して国民に刷り込んでいる。中国の脅威を煽り、憲法改正&中国と戦争。
⑦貧困女子高生報道→NHK
【目的】貧困による大学進学断念は問題だとプロパガンダし、大学無償化や給付型奨学金の創設を実現させることで、出来るだけ多くの女性を大学へ進学させ、女性の社会進出、晩婚化を促進し、少子化を促進させ、民族としての日本人を解体する。
大学無償化や給付型奨学金の創設を推進する人間を決して信じてはいけない。
実はこれアメリカ大陸で同じことがそのまんま行われた。先住民を虐殺し、人口が激減したところで黒人奴隷を入れて、アメリカ大陸をのっとった。
⑧蓮舫叩き→左右メディア
【目的】民進の左系を潰し、小池新党、維新、民主右派、自民とで憲法改正＆中国と戦争。
自民党の小野田紀美の方が悪質性はよっぽど高かった。二重国籍の状態で県議会議員を数期やり、
しかも、2015年の33歳の時に国籍選択の手続きをしている(本来は22歳までに選択しなければならない。蓮舫は17歳)。
国籍法を厳格に適用すれば日本国籍を取得できる要件を持っていない。
しかも未だに米国籍の離脱が完了してない(蓮舫は完了済み)。
これは日本人に台湾を国家であると誤認させ、将来台湾が独立した際に、台湾独立が当然であるかのように錯覚させ、日本を台湾有事に巻き込もうとするプロパガンダも入っている。
⑨豊洲問題→左右メディア
【目的】豊洲の盛土や地下水ほか、あらゆることに難癖を付け、小池の移転中止を正当化させ、小池の支持率を上げさせ新党を結成させ、憲法を改正させる。実は盛土がなくても安全で問題はない。
地下水も意図的に排水ポンプを止めただけだった。報道2001の柱の傾き問題も写真を加工したやらせだった。
専門家会議の権限は「知事に意見が出来る」だけだった(東京都卸売市場審議会条例2条2項)。
「方針」の意味を曲解し都職員を処分。「方針」とは方向性を意味し、一字一句それに沿って物事を行わなければならないわけではない。
豊洲市場では地下水は使わなかった(環境基準は飲用前提)。実はシアンやベンゼンは煙草の煙にも含まれるものだった。
8回目の検査で基準値を超すシアンやベンゼンが検出されたのはパージ水を使用したからだった。
9回目以降はパージ当日の検査に変えたが、当日検査はパージ水を試料にしなければ不可能(→水はすぐに貯まらないから)。
ｔ４ ⑩バニラエアなどの障がい者上げの報道→左右両メディア
【目的】高齢出産や放射性物質などの影響で増える障がい者の負担を国民により負担させようとするもの。
障がい者の旅行などの快楽や必要以上(非効率的な)の負担まで国民に負担させて国力を殺ごうとするもの。
地雷というのも、敵兵の命までは奪わず、障害を負わせることで、より敵国に経済的負担を負わそうとする設計思想に基づいている。 >>407
それ政府に対してでしょ
対私人ですから以下を守りましょうね
公序良俗違反（民法第90条）
信義誠実の原則（民法第1条）
権利濫用（同）
不法行為（民法第709条）
経団連は他人の権利を侵害しすぎ >>435
航空会社に、短絡的判断で簡単に規則破りするヤツがいたら怖いね
もしおまえが責任者なら
誰か死ぬわ、おまえの判断ミスで 障害者の旅行という娯楽の為に
安いバニラエア使うな
そんなことしなくても手帳で安く飛行機乗れるだろ？ >>368
公共性についてはその通りだよなあ
それも観光だし >>457
うん、俺のレスだよ。
どこにも「大手の場合は必須」なんて書いてないね。
その最初のレスから、
「あらゆる航空会社で事前連絡は必要だぞ」
と明言して、普遍的な話をしているね。
>こちらの主張で大手では必須ではないことがわかってから
>レスの方向転換してるクズがお前な
最初から「あらゆる航空会社」と明記して、
あらゆるケースで共通する事前連絡が必要な論理も提示しているのに、
なんでそんな思い込みができるんだよ。
個別の大手の話を持ち出したのはお前だろ。
レスの方向転換なんてどこにもないぞ。 >>435
載せられる設備をすぐに用意すればな
だから配慮は必要なんだよ
この馬鹿障害者のおかげで飛行機は遅れ、後の便にも影響が出た
損害賠償を要求されたってなんらおかしくなかった
極端な話、わがままで飛行機を遅らせた木島さん
というあだ名が広まっても何も文句言えない >>458
爆弾みたいに翼の下に吊るすしかないなｗ もうだいぶ木島スレの勢いも落ちてるし
この感じで収束してゆくと
木島が金儲けしやすくなっただけで終わるな・・・
本気で木島を叩きたいなら
そろそろ次のターン・・・ なんで電通やめたんだろ
ゴリ押しして居座ってやればよかったのに
世の中連絡もせずうろうろされると迷惑だし ま、簡単に言うとさ
80歳や90歳で高齢で平地や少々のスロープなら歩けるけど階段の上り下りは凄く時間がかかる老人
別に障害者ではないから事前連絡は当然無い
こういった客にはバニラエアはどう対応していたの？って話だよ
就航して3年もありゃそういった老人が皆無って事はないだろう、何例かはあったはずだ
あのタラップの階段を老人が上り下りする2分3分、時間がいくらかかろうとも待っていたのかな？ｗ
結局そういった時に、職員が「ストレッチャー使われますか？」って声をかけれる姿勢
そういうスタンスがこの会社には無かったって話 >>439
でも結果的に乗れたんだよね。
なんで障害者の人は問題にしてるの？ >>471
ゲージに入れたら大丈夫かな
ペットシーツ敷いて あらゆる航空会社に当然大手も含まれるから
大手のソースを出してるんだよ
マジで低知能のゴミだなお前は >>1
段ボールに積めて貨物室に転がしとけよ
それか犬猫用のケージあんじゃんw
こんな糞ガイジに甘い顔するからつけあがるんだよ
どっかのアルかニダと一緒 あのさ、明日自分が車椅子になる運命かもしれないって想像力ないのかな？
お前らが社会で誰にも迷惑掛けてないとでも思ってんの？
生きてりゃ誰だって迷惑もかけるし誰かに助けてもらうことだってあるだろ
迷惑の程度は違えど、身体障害者にだって普通に生活する権利はあるわ >>485
> その最初のレスから、
> 「あらゆる航空会社で事前連絡は必要だぞ」
> と明言して、普遍的な話をしているね。
言い訳にしても恥ずかしいレベル >拒否される可能性が高いとわかっていて、事前連絡する人はいませんよね
普通はそこで選択肢から外すんだよ。 >>491
時間はかかるけどそれでもこいつみたいに這ってあるくよりは時間はかからない
で？ この人は事前確認しないらしいが、それで現場で自我を通して強制するのは
クレーマーそのもの
事前確認しても条件合わず断れたら別の手段を探せばいい
別の手段がまるっきり無いわけじゃないだろう
いわゆる健常者だってみんな周囲に迷惑かけないように段取りしたり
希望通りいかなければ予定変えたり周囲に気を使ったりして生きてるんだから
障碍者も同じことやれ >>390
航空会社は事前連絡しなかったことについては許した
安全上の理由から、車椅子を担ぐのはダメ、体を支えて上るのはＯＫ
ここまで譲歩もしてくれた
カウンターで説明され、それを了承した
その上で、やっちゃえばなぁなぁで許してくれると思った
と当の本人が証言しているんだが・・・ >>355
Session22で本人が言ってた言葉みたい
鉄道に乗る時、事前連絡が必要となってるけど急に乗りたい時、それはどうなんだとか言ってた
家族の急病とか言ってたかな
世間で騒いでるより本人はのん気で、自分から歩み寄る考えは持ってない印象を受けた
障害者になった十代のまま、生きて来た感じ >>481
料金相応
サービスを求めるなら
その料金相応の会社を選べば良い 下調べで車椅子は無理だとわかった上で押し掛けてんだろ？
航空会社も業務妨害で警察呼べばよかったのに。 >>474
というか、これが義務だって言うなら障害者から人権を取り上げるべきだな
元から人間として壊れてるから丁重に扱えとでも書けばいい
クレーマー弱者が言ってるのはそう言うとこと
まともな弱者から蔑まれるのも当然なんだよ、 >>498
普通に車椅子生活してる人は事前確認して飛行機乗るってｗ >>113
へー
それで旅行代理店まがいの商売してるんだ
犯罪じゃねーの？ >>495
その大手でも事前連絡がない場合に
多くの障碍者が同時に来てしまった場合や、
航空法上の問題が出るケースを書いてやっただろ。
>>198で書いたように、
「障碍者の為に事前連絡が必要」という普遍性に反して、
事前連絡を必須にしていない問題点だぞ。 まぁバニラ・エアのミスは奄美線以外には昇降機があったってことなので
せめてストレッチャー用意しとけばよかった
昇降機に比べれば大して高そうなものに見えないのに
なぜ何もない路線を残しておいたのか >>506
義務妨害だな
そんなつもりは無い、は通用しない 既出だったらスマン
織田さんみたいな活動が評価されるべきだと思う
バニラエアと歩みよっているし、皆が快適になれるように努めている。
ttps://www.youtube.com/watch?v=-Z1riWba8t8 >>476
仕事があって、帰れないと困ると言ってた
だったら尚更、無事帰れるように旅行プランを組むべきだと思うんだが、この人の思考はそうでは無いらしい >>491
歩くの遅いなら遅いだけだもの
タラップ頑張って登るでしょ >>491
別に無くても問題ないでしょ
サービス欲しけりゃ大手行けやが格安航空会社のスタイルでしょ
社会的影響を考慮して最低限のサービスが更新されただけで
今までは今までで問題ない >>498
ｵﾏｴはよくわかってる
障害は個性ではなく 欠 陥
正しい >>390
よく分からんが車いす持ち上げてるときに手が滑って落としたり
事故が起きたときにそれを許した航空会社が責任取らされるのが嫌で
許可しなかったんじゃないの？
とにかくルールがダメなら利用者は従わないとね
ルールなんか知らん、俺のやり方を通せ！って言いだしたらクレーマーだよ >>498
迷惑をかけるから事前連絡が当たり前なんだけど
飛行機なんて、もし何かあったら迷惑どころじゃすまない >>498
あなたは明日自分が車椅子生活になったら
事前連絡や下調べもなしにどこでも行ったりするの？
外食とかでも急に店に行って段差あるから抱えてくれって店員に言うの？ >>512
経費削減でしょ
こういう地味な経費削減があるから安い運賃が実現できるんでしょ >>491
航空法で介助歩行が可能なことが最低ラインらしいぞ。
航空法は国際法だから、批准したら日本の憲法より優先される。 >>499
日本語ができないのか？
「あらゆる」とは普遍的な表現だぞ。
事前連絡が必要な理由を、その普遍的な事実などを提示して説明しているだろ。
どんな航空会社でも障碍者が座れない席があるし、
障碍者が避難しやすい席には限りがあるよ。
事前連絡で障害の事実や程度を伝え、席をキープしなければならない。
それが普遍的に「事前連絡が必要」な論理。
最初から説明している通りだろ。 >>529は頭にハゲと言う重い障害を抱えており、飛行機に乗るには20代の可愛いお姉さんに座席まで手を引いてもらう必要があります
航空会社は対応をお願いします 木島プロはこれから障害者プロリーグ四天王の一角としてがんばっていただきたい >>511
だからそんなソースないよな
会社にとって必要なのになぜ注意事項に記載がない？
さらどうぞ 這って乗ってOKなら障害者は這って乗るようにすればいいだけなのに
何を問題にしてんだろ？ その自分に課せられたﾍﾟﾅﾙﾃｨｰを
どう自分で克服するか
そのぜんぶを社会に○投げしようとしてるｺﾞﾐが
このｶﾀﾜ >>509
事前確認しても飛べないなら凸するでしょ
クレーマークレーマーって騒ぐなら法治国家なんだからクレーマー法案の立法を公約する議員にでも投票したらいいわ
こいつやったことはなんの違法性もないんだろ？ >>498
俺が障害者でも、他人の金で遊びに行くためだけにこんな無理は通さない
他の方法探すし、金がないならあきらめるしかない
健常でも金がなけりゃ旅行なんてできない
議論をすり替えるなよ >>523
店が禁煙かどうか調べて良く
行って禁煙じゃなかったら、入らない
当たり前 例えば駅の外10m先で年寄りが転んだ
では駅員はその年寄りを助けに行くかといえばノー
なぜなら駅の外は管轄外だから
もしも「何かあったら」その駅員個人に責任問題がかかる
これが駅の構内なら助けても何の問題もない
こんな風にちゃんと責任問題による棲み分けはされている >>478
俺は法政大学合法セクトの出身だ。そんな事例に対しては、権利を振りかざすだけだ！
アパート・マンションでのビラ配りは、表現の自由だ！ >>491
その例えなら「サービスが悪い」と言われるだけだな。経営方針の問題だし、自然淘汰される話。
お前が言ってる「アウト」に該当しないな、その程度じゃ。
何が「アウト」なんだ？法令違反でもしたのか？努力義務の話？ >>525
だから平地なら歩けるって書いてるわけだが？ｗ 日刊スポーツなんかこの件の見出し
「車いす男性にタラップはわせ自力搭乗 残酷なＬＣＣ」
訂正記事、出そうよ・・ >>530
・奇跡の詩人の母親
・乙武
・佐村河内
・木島
の４人？ 木島英登
↓
キジマヒデ
↓
キヂマヒ
↓
キチガイ オーストラリアのどこかの航空に逆に訴えられて99年入国禁止されてるってマジ？ >>408
自民党はカルト集団の日本会議を支持母体にしている。 意義も理解できるが批判も理解できるものもある
それだけの話だ
完全に偏る必要などない >>531
http://www.jal.co.jp/info/other/emergency_exit/
>国土交通省の通達により2009年4月1日から、お客さまの安全を確保するため、
>非常口座席には以下のすべての項目を満たすお客さまに限りご着席いただくこととなりました。
>航空機ドアの開閉等、緊急脱出の援助を実施することができる方
>緊急脱出時に同伴者の援助をする必要がない方
このように、法律上、障碍者は座れないよ。
事前連絡をしないことによって、この席しか空いてない場合は断ることになる。
ここまで明確なソースはないだろ。 >>526
お前こそ
日本語大丈夫？
> あらゆる（ 連体 ）
> すべての。あるかぎりの。ありとあらゆる。
すべての航空会社といってるわけで当然大手も含まれるに決まってるだろ
もう言い訳しても無駄だよ卑怯者のゴミ >>444
有給休暇は労働者の権利だ。完全消化して当然だ。 判断は我々がするべきものであって、マスゴミではない。
判断材料を提供するのがマスコミ使命なのだから、木島氏がどんな人物なのか、本来、ネットより先に出てこなればおかしい。 耳に障がいある子にミッキーらが神対応
米カリフォルニアのディズニーランドにて。
園内で出会った男の子が耳に障がいがあるとわかり、
ミッキーたちがとっさにとった行動は……。
気持ちが通じたのか、男の子はミッキーやミニーとしっかりハグをしました。
慈善団体が公開したこの動画は多くの人の心を動かし、
SNSで拡散されたようです。
これどう思うよ。 起き上がると苦しいので
寝たまま飛行機のせろとかあったな 車椅子は無理だとわかった上で押し掛けて
現場で乗せろ乗せろの大騒ぎ。
挙句の上にタラップを這い上がる。
こんなもん業務妨害の何物でもない。
他の搭乗者もほんと迷惑しただろうな。 >>534
乗れないって言われたら代替手段探すだけ
空港言ってゴネるなんてしない なんだ？ これから障碍者は特権で周りをいいなりにさせて
「チッ」とか舌打ちされながら手伝ってもらうのがお望みなのか？ >>454
他人の人権を不当に侵害しない限り、何をシヨウガ個人の自由だ。
合意のある性行為や児童ポルノまで規制するのは、表現の自由と自己決定権の侵害だ。法令のほうがおかしい。 >>541
バニラエアはサービスが悪い
それが今回の件で世間（しかも全世界）に広まった
それだけの話
10万円程度のアシストストレッチャーの用意をサボった代償だ >>512
ストレッチャーってつまり担架だぞ。
作業人員二人が必須。
人はいきなり沸いてでたりしない。 >>442
権利を振りかざすだけだ！共謀罪は絶対に廃止させる！ >>502
事前に協議して、当日滞りなくなくするのが当たり前と思うけど…
事前に駄目と言われると言って、当日強行したらテロと同じだろと言いたい。言いたかないがコイツは、テロリストだろ。
クレームつけてメシの種にしてるって本人言ってんじゃん
こんなクレーマーが我が物顔で闊歩していると思うとゾッとする 結局乗せてもらえてるし目的地まで運んで貰ってるし
文句ねぇだろ
こいつのせいで迷惑した奴が文句いうなら理解する >>550
また論点はぐらかしてるなこのカス
座席によって制限があることはわかってるんだよ
お前が言う
大手の航空会社で障碍者の席が全部埋まって
受け入れ拒否になったという超絶レアケースのソース
出せるなら出してみろよ >>437
こういうことがあるから飛行機は嫌いだ。鉄道こそ最強だろ。当日改札で言うだけで、折りたたみ式の乗降機を用意してくれる。 >>23
俺は助ける
こんなキチガイのために自分の生き方変えてたまるか >>512
10万でも20万でも、無駄な出費は抑えたかったんだろうね。
便数が少なく、過去に障害者の搭乗例が無ければ、真っ先にカットされると思うわ。
だいたい、ダイビングやトレッキングを楽しむ場所に、半身不随の障害者なんて来ないだろうしねぇ。
障害者来る可能性のある場所全をバリアフリー化するなんて、どだい無理な話だし。 >>566
こいつが人権ゴロだってのはさんざん言ってんだけどね
どうも聞く耳持たない奴がちょくちょく出てくる >>515
ルール破らないと帰れないと知ってて遠隔諸島に遊びに行くとかただのアホだろ
おまえら強行突破しないと帰りの飛行機乗れないのわかってて僻地の航空券予約するか？ >>498
車椅子=障害者の発想の貧困
加齢で車椅子利用してる人の方が
圧倒的に多いよ
都市部にも過疎地にもうじゃうじゃ
で、彼らはこんなトラブル起こしてるか？ 木島氏が声を上げたことによりLCCの実態が明らかになった
格安をうたい料金を10分の1にする代わりに水も食事も別料金で荷物も有料なんだってさ
バックパッカー向けの木賃宿みたいな航空便だね >>551
>すべての航空会社といってるわけで当然大手も含まれるに決まってるだろ
もちろん、含まれるぞ。
大手でも、航空法や障碍者の安全を確保するために
事前連絡は必要な原理に変わりはないよ。
大手がそれを必須としていないことで、問題が出ることははっきり示しただろ。
>>198でもずっと書いてるだろ。
だから、障碍者は事前連絡する必要があるし、それを周知すべきだぞ。
それが障碍者の安全のために必要なこと。
事前連絡を拒否し、それを妨害する木島やお前は何がしたいんだ？
俺の言ってもいないレスを捏造するわ、障碍者の安全を無視するわ、何が目的なんだよ。 障害者差別しない会社は
どうしても時間が守れない障害者が
飛行機に乗り遅れたらどうすんの >>565
遠慮せんでもよろし
俺なんて何日も前から木島テロって言い続けてるｗ >>425
自民党・産経新聞の改憲草案は、人権を奪う愚かな政策だ。もしこれが実現するようなことがあったら、武装蜂起して奪われた人権を取り戻すしかなくなる。 >>76
？
SAF/MEDIFとかの提出を求められる事もあり、健康状態不明なら搭乗拒否も出来る
当たり前の話だろ こいつただのクレーマーじゃん。 なにがバリアフリー研究家だ。 >>561
サービスが悪いのがLCCなんて共通認識でしょ >>492
現状はなんか変だけど、関係法令を読んでも何に引っかかってるのかが、誰もわからないという問題。 >>566
本人が金儲けのためにやってるって言ってるのに
いまだにマスコミが、差別された気の毒な障害者として報道してるのが異常だよな >>561
で、何がアウトなんだ？
サービスが悪いのを承知で格安航空使ってんだろ。
今回の件で世間に広まった？
誤った情報(情報隠し)を拡散して企業の悪いイメージを意図的に植え付けた、の間違いだろ。 >>577
実体も糞もそんなの使ってる人らは普通に承知の上なんですけど 障害がありながらも社会の援助に頼らず健常者と同様に自力で生活し税金を納め、それに誇りを持って生きている人もいるのに 健常だけど格安航空使ったことない
なんか怖いから…
AbemaPrime バニラエア騒動”当事者・木島英登さんが生出演!真相を激白 57:42から
「まぁ自分がどういうふうに見られているかっているのは分からないですけど、
障害をもとに飯を食ってるとか言われても、まぁ実際そうです。
皆さん容姿の綺麗な人はモデルになったり、話がうまかったら芸人になったり、
自分の個性を活かして仕事をしているだけなので、
別にプロ障害者でもいいかなと思いますけど」
自分で認めてんだよ >>569
>座席によって制限があることはわかってるんだよ
では、障碍者にその席しか空いてなかった時、乗れないことも理解できるね。
>大手の航空会社で障碍者の席が全部埋まって
>受け入れ拒否になったという超絶レアケースのソース
君が航空法のソースから、論理的に理解したそのケースだよ。 木島の常識がないってだけで終わる話をいつまで続けてんだ 異常な回数書いてるキチガイがいるんだけどプロ障害者本人ですか？ >>542
往路で介助歩行が可能かと聞かれて、木島は嘘ついたんだが。
抱えてもらって運ぶのはアウトなんだよ。
木島が英国で搭乗できなかったのは、そういう規定があるからなんだ。 >>585
バニラエアは人権無視
それが今回の件で世間（しかも全世界）に広まった
それだけの話
10万円程度のアシストストレッチャーの用意をサボった代償だ ぶちあたった不都合へのクレーマーじゃなく、
クレーム言うためにそこへ出向くクレーマーだから、
これはタチ悪すぎる。 >>498
車椅子とか障害の有無とか関係ないんだわ
＞拒否される可能性が高いとわかっていて、事前連絡する人はいませんよね
問題はこの思考 >>577
安かろう悪かろうは知ってて使います
そこに文句ねぇだろ >>581
そうだな
今の日本は、
日本の破壊を主張した、テロ主導者を
歌って踊って崇拝している集団に
社会の平穏を脅かされている
テロに怯える事の無い
安心して暮らせる日本を取り戻す為に
活動しなければならない >>522
それなら煩い子供も搭乗拒否して欲しいもんだわ
>>523
するだろうね
活動家ならガンガンやるけど
>>535
あんたはあんたの好きにすればいいだけ
>>537
免罪符ってのは違法行為に対して使う言葉だろ
こいつのやったことは現行法では何の違法性もないかと >>601
お偉いさんには、それがわからないいです。 JAL2,7000円、バニラ3,980円。
これでバニラにJAL並みのサービスしろっていうのはヤクザの因縁より酷い。 このニュースみてバニラエア使うの止めよなんて判断するのは
今回の人と同じ問題意識を抱えているが状況が違う人くらいだろ
同じ状況にある人はサービス拡大ラッキー今後は使おうっと判断する人のほうが多いだろう >>603
どっちかっていうと、障害ヤクザの方が叩かれてるね（それに対するあるのかどうかわからん疑問の声？？）
って記事のスレなんだけどね、これ >>605
拒否される可能性が高いとわかっている企業へお前は履歴書を送るか？
拒否される可能性が高いとわかっている美女へお前は告白するか？ >>578
> 事前連絡は必要な原理に変わりはないよ。
お前はこの原理と言うクソ気持ち悪い主張に置き換えてるけど無理があるんだよなあ
↓このレスが致命的すぎた
全ての航空会社にとって事前連絡は必要な事項（必須）であるということを最初に述べてるからな
> 633 ：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/07/01(土) 11:04:35.44 ID:sf1MTnPj0
> >>611
> >格安だから事前連絡をしなくちゃいけないことが間違ってるんだよ
>
> あらゆる航空会社で事前連絡は必要だぞ。
>
> 介助の必要性と介助の程度を伝えなければ、
> その人に即した安全な席は用意できない。 >>547
多分、デマ。
搭乗拒否されたのは事実だけどね。 >>603
過度な人権濫用は憲法違反にあたる可能性も >>604
Abemaでコメンテーターの一人が、問題が解決したらクレーマーを
一人目のお客様として無償で招待するのです
それがビジネスモデルです
とか言ってて、何か背筋が寒くなった まぁどんな決着になるにしてもコストアップするのだけは確か
その分は皆さんでお支払いください 足とか人目で障害ってわかるから有利だよなー。
目に見えない障害って他人には分かってもらえないからさ。 プロの仕業だったのか‥
怖いね～この手の輩には気をつけないとな >>492
嘘つきだったからかな
まぁまとめサイトとか読めばわかるよ
ググってね 何か事故があったときのことなども考えると、
航空会社がなるべく障碍者対応したくないのは分かりますね。
この木島氏はなぜ奄美大島へ出向いたのでしょうか？
治療のためでしょうか？
単なる観光なら、そりゃ非難されると思いますよ。
誰だって出来る範囲のことで我慢しているのですから、
障碍者だから、同性愛者だから、我儘が許されるって考えはおかしいです。
ｂｙ かもめ党（鼎 梯仁） 10万円程度のアシストストレッチャーがーとか言ってる人は
アシストストレッチャーがメンテナンスフリーで自律して車椅子運ぶと思ってんのか
なんかかわいそうｗ >>617
お前は履歴書も送らなかった企業に出社するのかよ(笑) >>613
バニラは反省して障害者に対応する事になり
16000円になりました
メデタシメデタシ
障害者の大勝利 >>550
だいたい非常口席は普通は乳幼児とかの優先席
緊急脱出の協力ができる同伴者が同席してれば問題ないだろ >>617
例えがおかしい。
拒否される可能性が高いとわかってる美女へ告白はせずにレイプする。
今回の一件はこうだろ。 >>614
いやいやいやいやいやwww
博士www >>609
めんざいふ【免罪符】
転じて、責任・非難などをまぬがれるための行為や事柄。
違法行為とか関係ないしょ。 >>635
カプセルホテルと普通のホテルくらい違う 必要最低限のサービスサポートを前提とした会社を
わざわざ自ら選択して権利もクソも無いわ
ルール丸無視でもゴリ押しすりゃどうにかなる、みたいな思考をどうにかしろ >>637
私も同じ意見ですね。
障碍者とはいえ文明人としての矜持があるなら事前に交渉するべきでしょう。
こんなのは権力者やテロリストがやる実力行使と同じです。
ｂｙ かもめ党（鼎 梯仁） >>635
ホテルの個室食事付vs雑魚寝の山小屋(飯、便所別料金) >>603
乗り降りだけの問題じゃなくて緊急避難のときに自力で逃げれないし逃げようとすると他の乗客の妨げにもなるぞ
バニラエアは乗せない決めてあるんだからそれ以上でも以下でもないし差別でもない >>577
今更それを知ったのか？
木賃宿みたいな航空便に何を要求してたんだって話だ。 >>634
元々赤字みたいだしね
撤退しなきゃいいけど >>617
突然行って不法侵入や迷惑行為で捕まるのか？ >>617
だから、まともに告白しても拒否されるから口実作って襲っちゃうようなクズ思考なんだろこのカタワはｗ ここに書き込んでる障害者の人は謙虚で良識ある人だとわかる
木島プロは傲慢で非常識だから一緒に旅行に行く友人がいない
友達のふりさせて旅行業法違反から逃げてるだけ
で、５人の同行者はだれ～気になるな～ >>603
その10万、おまえが寄付しなかったのが悪い。
おまえの金で、全ての空港に介護者とストレッチャーを常備しろよ。
たとえ、1000人の障害者が押しかけても対応できるぐらい。 >>307 >>313
空の安全をなめちゃいかんよ。最大限の努力はしてくれると思うが、
ダメなものはダメだから。無理なのに許してしまうと、他の乗客の安全リスクが高まる。
親と離れて住んでいる以上は、そういったケースも覚悟しとかないと。これは、健常者も身障者もおなじこと >>634
普通のホテルからビジネスホテルくらいか >>620
>全ての航空会社にとって事前連絡は必要な事項（必須）であるということを最初に述べてるからな
また捏造しているな。
「必要な事項」も、「必須」も述べていないだろ。
普遍的に「あらゆる航空会社で事前連絡は必要」なのは、
航空法の制限や、障碍者の避難しやすい席の確保から考えて、
当然、導き出される結論だろ。
この普遍的な論理・原理を読んでも、
「なるほど、障碍者の為に事前連絡が必要だな」と理解できない方がおかしいだろ。 >>617
履歴書を送っても落とされると思うので
勝手に出社しました！今日からよろしくおねがいします！雇わなかったら差別です！ >>597
> では、障碍者にその席しか空いてなかった時、乗れないことも理解できるね。
で、その乗れないソースは？
ＡＮＡが団体客の場合は連絡を必ずするように求めてるわけだが個人客の場合はそうじゃない
つまり、必要ではないってことだ
反論あるならどうぞ >>435
こいつテロリストでも泣き落としで
ホイホイ通しそう...
だって泣いてるのにかわいそうじゃないか！
→テロで乗客数百人全員死亡 そのうち外国に行って、入国審査で引っかかったり
戻る出国も出来なくなって、映画の主人公みたいになるぞ。
大使館も拒否したりして。 車椅子を担ぐ同行者がいるのにあえて一人でタラップを這い上がるとか
自己陶酔型クレーマーだと見られて当然だろ 連絡なしに車椅子が数人きたら、1人でも大変なのに、離陸時間は大幅に遅延
客室乗務員も対応できない
他の航空機も大幅に離陸時間がずれていくわけか・・・
きん枝みたいな人も他人に配慮を求めるなら、自分も他人に配慮しないとね >>561
はあ？
格安はみな同じ
格安は車椅子利用者を断るのは当たり前にあるのが世界の常識
自力歩行出来なければ断るのが当たり前
パラリンピックの選手のように這ってスムーズに移動出来る事なければなんだかんだ断るのは当たり前
ボーディングブリッジを使わずタラップ式を使い格安を実現する事を認めてるわけで、その時点で障害者に不向きなサービス
昇降機とかストレッチャー対応は、単なる形式的対応
車椅子利用者が格安を使う事が間違ってるだけ >>590
お前みたいな頭の悪いっつーかろくに知識の無い奴はこの話に首つっこまない方がいいよｗ
公共交通機関において、よほど特殊な事情が無いかぎり（それは犯罪レベルのね）
乗車拒否・搭乗拒否をしてはならないってのが日本の制度な
車椅子程度の障害者が乗れないというのはその時点でもう違法行為にあたる
（重篤な患者の移送とかそういうのはまた全然次元の違う話）
実際、今回の件では国交省も既に間に入っている
いわば、なんらかの対応ができないなら免許停止もありえる話
だから急いでアシストストレッチャーを先日用意したうえ、車椅子などを
可動式で登り下りできる設備を後日用意すると約束した この人は、俺はタラップよじ登れるから俺は特別扱いしろって言ってるだけだよね。
座席で用を足すのも、俺は周りに迷惑かけないから大丈夫って。俺だけはいいだろってだけ。俺ルール。
他の障がいを持ってる人のことは考えてるのかな？ >>660
>で、その乗れないソースは？
航空法で禁止されているという事実がソースだよ。
理解できないの？乗れると思ってるの？法律も理解できないのか？ >>640
下肢欠損で太腿辺りまで動かせるなら兎も角、脊椎損傷で下半身動かないんだろ？
一体どうやって泳ぐんだ？ >>609
どう見ても威力業務妨害だし、座席で小便は軽犯罪法違反。 駅で
階段なら近いのに、エレベーターは
遠回りになって不公平とか言ってたのあったな
僕なら即効で
障害者の要望で公平に階段を閉鎖する >>666
介助必要なレベルの障害者が介助ない場合が特殊でないとでも？ >>558
それもあんたの自由だよね
>>575
ボケた年寄りが車運転して事故起こしたりしてんじゃん？
車椅子かどうかは関係ない、ハンディキャップあるかどうかってこと おそらくこの木島という人は普段から「お金さえ払えば何したって構わない」という感じなのでしょう。
そういう人っていますからね。
ｂｙ かもめ党（鼎 梯仁） >>669
太ももが太いので膝下麻痺ではないかと言われている 駅で障碍者の車いすを階段の上まで運ぶのを手伝ったことあるよ
その人は言葉もうまく話せない人だったが笑顔で懸命に感謝の気持ち伝えてくれたよ
そんな普通の礼儀正しい障碍者もいるのに、一方でこんなクレーマーみたいなこと
する人は恥ずかしいと思わないんだろうか 座席でオシッコの衝撃の方が強すぎる
何なのこれ
障害者あるあるだったら見る目変わるわ >>660
>ＡＮＡが団体客の場合は連絡を必ずするように求めてるわけだが個人客の場合はそうじゃない
>つまり、必要ではないってことだ
アホすぎる。
航空法に反することをANAができるわけないだろ。
当然、断ることになる。
ANAが事前連絡を必要とする論理・原理に反し、
・利便性重視で事前連絡を必須としないことで生じる問題だよ。 >>660
ANAの障害者団体事前連絡必須はアテンダント増員の必要からじゃないか？
脱出時90秒ルールクリアしなきゃだし >>657
だったら、そのまま「必要」と言う意味で良いぞ
> 633 ：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/07/01(土) 11:04:35.44 ID:sf1MTnPj0
> >>611
> >格安だから事前連絡をしなくちゃいけないことが間違ってるんだよ
>
> あらゆる航空会社で事前連絡は必要だぞ。
>
> 介助の必要性と介助の程度を伝えなければ、
> その人に即した安全な席は用意できない。
お前は全ての航空会社で事前連絡は必要だと述べてる
それを後出しで「普遍の～」「原理の～」とかそんな言い訳が通用するわけがない
お前こそ捏造して話を作ってるゴミだ >>666
お前、自分が書いたレスもう一度読み返してみ？
バニラエアのサービスが悪いと言ってみたり違法行為に当たると言ってみたり
グダグダだな。
違法行為に当たるならサービスが悪いなんてレベルじゃねーんだよ？
サービス云々の話なんて一切する必要もなく、「違法行為でアウト」の一言で済む話。
あとその法律の名称を教えて？ >>639
違うね
>>645
座れるキャリアもあるよ、つかそのために普通はブロックしてる >>613
ちなみに障害者割引の無いJALの普通料金は40,000円 >>676
それは、障害者自身がクレーマー障害者に言わないとな
障害者のイメージは障害者がつくるもの 今回、頭の悪い批判の一つに
LCCだからそういった障害サービスは無くてもしかたがないとか言ってる馬鹿がいるが
LCCと言えども絶対に金を削ってはいけない部分と削る部分とがある
機材の安全基準やこういった人権に関する部分は削ってはいけない部分
それ以外の一般サービスは徹底的に削られる
実際、バニラエアも奄美以外で就航している全ての空港で
車椅子の乗客が利用できるような設備を整えてある
LCCだからそういう事ができないではないんだわ
奄美だけ怠っていた、３年もね もう面倒くさいから障害者は飛行機乗るの禁止で良くね？ >>666
時系列違くない？
国交省がしゃしゃり出てきたのは対応発表後じゃないか？ こういう自分の思い込みだけで文章書いて公開してしまう恥知らずなオッサンって、もう少し勉強して欲しいと思う
もしくは人としての感情が欠落してるとかかもな >>675
この人は高校生までラグビー選手だから太もも太い
ラグビー練習の事故で下半身不随 >>664
こいつみたいに旅行業営んでると
車椅子10名様定員100人の飛行機に
事前連絡もなくご搭乗っていつかやりそう。
そのレベルの飛行機って一般客にすら
荷物急いでなければ別便でって協力依頼する
位なのに、現地で移動できなくなるとか
ごねて一般客の荷物下ろしてでも
車椅子乗せろとか騒ぐんだろうね。 >>673
んじゃあボケ老人の逆送と
車イスのクレーマーは同じと言ってるよなもんで
結局迷惑行為じゃん クレーン車みたいので釣り上げてあげればよかったのに >>634
レス番ミスった。
通常料金は4万円。障害者割引で2.7万円ね。 朝日新聞
BuzzFeed Japan
このあたりが今回の企業恐喝の火付け役か
共謀罪で逮捕起訴しろよ 面倒臭い人っぽいから自分の車椅子にエンジンとか羽とかつけて車椅子ごと飛行してほしい >>688
障害者だけ得するやん
差別やんけ
同じ値段にしろや >>668
航空法は反論になりません
あらゆるシチュエーションで席が埋まる事態が生じる事に対して
法律で席の制限がしてあるわけで
おれが聞いてるのは
>大手の航空会社で障碍者の席が全部埋まって
>受け入れ拒否になったという超絶レアケースのソース
これに関してだ
あれ、出せないのか？？ >>690
今回の事で社会的に何となく削ってはいけないところになったから対応したんだろ
パラダイムシフトだよ
英雄を讃えていればいい >>692
自力歩行できるならの話だね
自力歩行できないなら規約違反
現実は自力歩行できてないので規約違反
対応でどうこうできる問題じゃない
介助者を付けてもらう以外にはない >>695
使わなきゃやせるだろwww
40まで高校通ってたのかよwww >>689
こころあたたまるレスになんか非情だなぁ
話せない人に話せって言ってる感じがした >>355
そもそも航路があるから駆けつけられるわけだ。
義務でもない空港が整備予定だったのに、今回のことで早期対応のため会社が余分なコストをかけて、
LCCの将来的な新規路線や増便の機会が失われたり、減便や航路廃止へ向かう一歩になってしまったりと潜在的な影響を与えてしまったかもしれない。 すごく正しい
クレーマーじゃないよ絶対
屑、ヤクザ、反社会勢力そのもの >>695
動けなかったら筋肉おちるでしょ
事故から30年くらい経ってんだから >>697
多かれ少なかれ迷惑は迷惑でしょ
でも、まったく迷惑掛けずに生活しなさい、と言われたら健常者にも難しいんじゃない？ ＞なんで車いすを使っているというだけの理由で、
＞LCCを使うという当たり前の選択肢が排除されないといけないのでしょうか？
障害者割引があるだろうが、わざわざLCC使うなよ
どんだけのクレクレ君だ嫌がらせとしか思えん 自力でタラップを上がれるのに、介助者やアシストストレッチャーなんて必要が無いだろう
このＬＣＣの対応のどこに問題が有ったのか？ >>676
わかってる人はわかってるんだよ
拗らせてるのがダメなだけだよ 髪の毛がないという理由で理髪店の利用を拒まれた俺をどうしてくれる？ >>696
旅行代理店もどきはヤミ営業で、バレたら大問題。
だから今回の同乗者は口をつぐんでいる。 高額なストレッチャーの類いは
木島や乙武のようなモンスター障害者専用の設備に特化してしくことだろう 天皇制と政党助成金とODAがマジムカつくわ。福祉を削減する前に、まず削減なり廃止なりしろよ。 あともう一つ今回の件で馬鹿丸出しってのがあったな
障害者はルールを守れとかいった批判
いや、ルール破ってるのはバニラエア側であり
木島は何ひとつルール破っていないし落ち度も無い
公共交通機関において障害者に対応できる仕組みを用意しておくのは義務化されている
この時点でバニラがルールを破っている
そして、事前連絡しろって規則あるだろ？って馬鹿どもが批判しているが
これはバニラの内規であり、客がそれに従う話ではない
あくまで「できれば事前に連絡してください」ってお願いでしかない
当然ならが連絡が無いからといって搭乗拒否する権利はバニラ側にも機長にも無い >>717
ひげそりはやってくれるだろう？
料金は同じだろうけど >>680
もう一度聞く
「必要」と言うのは
必ず要ることだ
わかるな？
必要ならばどうしてＡＮＡの>>41の注意書きには
お手伝いが必要な個人客のことは記載されていない？
どうぞどうぞ 自分から車に当たって金銭を巻き上げる当たり屋だよな。 お前らはさ、沖縄のプロ市民とかとこいつを同列に考えてるからアレルギー反応でるんだろ？
空港職員や乗務員に暴言吐いたり暴力装振るった訳でもあるまいし >>695
動かなきゃ
筋肉落ちるのは一瞬だよ
動ける人でも2ヶ月動かさきゃ
ガリガリになる。 この件について批判にビビってインタビュー出来ないクソメディア
何がメディアだ笑わせんな 今回のは木島のパフォーマンス
自力歩行できると申告しておいて
現実にはできなかった
意図的な虚偽申告であり業務妨害だよ >>498
自分が車椅子なったら事前連絡するだけですけど何か >>690
安全基準は削っちゃいけないね。
そんで、人権に関わる部分って何？
バリアフリーに関することは努力義務だし
11月にはボーディングブリッジが出来るとかLCCにしては十分配慮してたと思うが？ 障害者のクレーマーが事実なのに真実を言ったらバッシング扱い
まるで囲いファンと同じだな お前ら議論もいいが汚染に協力してくれ
木島英登 小便 岡尚大 クレイマー >>109
まあ、障害者に限らず、感謝の気持ちを忘れちゃいかんわな >>730
事前連絡してインタビューしたら金要求されるかもしれないじゃん
金払いたくねぇだろ >>731
約款に書いてあるなら、それは確かに契約不履行でも仕方ないね、現状では >>729
現役スポーツ選手でも
骨折でギブスするとそこだけ筋肉が落ちて
完治後もそこの筋肉取り戻すのに苦労するよね >>735
その的外れのゴミレスって相手しないといけなかったのか？
言及してるのは個人客についてだし横から介入してくるバカほど始末が悪い >>713
なるべく迷惑かけないように努力はできるし、やれることはやる。
障害者はなんもやらないの？ >>721
バニラエアはルール破ってない
法律は要請があったら合理的配慮をしろって物で今回の顛末通り
木島はルールを破っている
それは現実を変えるためにあえて確信的に破ったんだ
規則もルール
客に提示されたルールなのだから客が守るルールだ
木島本人にルールを破った自覚があるのに何を言っているんだ >>727
経済ヤクザと一緒でこの手合いは
粗暴なチンピラＤＱＮより癖が悪い >>666
ねえよ
アタマ悪すぎ！
タクシーに車椅子ごと乗れない
それなら車椅子ごと乗れるワゴンタクシーを持つ会社のサービスを使う
それと同じ
障害者優遇は生存権保障の為の差別的優遇措置なわけで
個々に対応を求める理屈がない
社会の仕組みとして生存権を保障出来る選択肢があればイイだけ
十分でないなら対応すべきは行政側
バリアフリーの補助金出すとかな
車椅子障害者が格安使う理屈がない
車椅子のまま入れるボーディングブリッジを使わずタラップ式にして格安を実現する事を認めてるわけで、車椅子利用者には適さないサービス
事前に確認すれば対応してもらうケースはあるが希な話
トラブルメーカーの臭いがしただけで混んでるからとか断る
車椅子利用者は格安を使わないのは世界の常識
台湾、中国、韓国等当たり前に格安利用は殆ど無理
タラップ式だからと自力歩行出来なければ断るのは常識 >>738
髪の毛あるんでちゅかー
ならどうしてこんな頭になーるのーかなー >>705
法律上、乗れないことがあるという法律を理解できないんだな。
かわいそうに。
>>725
普遍的に事前連絡が必要なのに、それを必須とせず、
レアケースへの対応をおろそかにしているからだよ。
で、レアケースにはこれで対応する。
そういうレアな事態の為に、約款でちゃんと定められているんだよ。
https://www.ana.co.jp/siteinfo/domestic/conditions-of-carriage/
>1．会社は、次の各号に該当すると認めた場合には、当該旅客の搭乗を拒絶し、
>又は寄航地空港で降機させることができます。
>（1）運航の安全のために必要な場合
>（2）法令又は官公署の要求に従うために必要な場合 >>708
>>712
>>729
小さい頃からスポーツしているとあまり落ちにくいし、ましてや車いす生活していると支える為に力入るからねえ >>114
アナウンスは既にされてるから、そう思われても仕方ないよね＞木島 で、ご高説たれてるキ島センセ擁護の人は
もぐりの旅行プランナー疑惑と
旅行代金相当の所得隠し疑惑はどう思う？ >>721
だから自力で乗れることを証明して乗ったんだろ？だったら後でネットに乗っけてゴチャゴチャ言うなよ
バニラも間違ったことやってないやろ
結果として乗せてるやん
後になって差別だとか言い出すから叩かれてるんやろwww >>737
木島英登 乙武 排泄 橋下 ラグビー 電通 >>748
＞客に提示されたルールなのだから客が守るルールだ
馬鹿丸出しｗ
ルールってのはその国の法律にのっとって社会的に妥当かなわけだが
事前連絡くれってのはバニラ側の怠慢を客に押し付けているから
妥当性のあるルールではない >>721
規則の前に常識
もちろん問題提起することはあっていいが、だからと言って常識外れの行動が許されていいとはならないだろ このカタワの木島ってあの死刑囚の木島カナエとの親戚か何か？
同じくらい臭い存在。コイツももしカタワじゃなかったら
一流の強姦魔になっていただろうね >>745
ANAの個人客は連絡無しでもなんとかなるだけの話でしょ
こんなところで議論しても答えなんて出ないんじゃないの？
ANA広報に聞いたら？ >>748
さらに言えば
バニラが正当なら今回のごたごたでもアシストストレッチャー用意したり
タラップに昇降機付けたりなんてしなくていいわけだが
バニラ側は平謝りしてそういった仕組みの用意もしているじゃないか？ｗ
どちらに非があったかはもうあきらかなんだよ >>764
そういう目的でラグビーやってたんだろうね 事前連絡した上で、断られたらそれに対して批判をするべきだったと思うが
まあ目的が違ったんかねえ 横浜市寿町にドヤ街があるけどあそこで障害者特権振りかざすようなものか？ >>762
障害者のダイバーシティと介助がスペシャルアシスタンスだってのを前提にすると、
むしろ妥当。
世の中に障害者は車イス様だけじゃねーんだけど？ > 633 ：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/07/01(土) 11:04:35.44 ID:sf1MTnPj0
> >>611
> >格安だから事前連絡をしなくちゃいけないことが間違ってるんだよ
>
> あらゆる航空会社で事前連絡は必要だぞ。
>
> 介助の必要性と介助の程度を伝えなければ、
> その人に即した安全な席は用意できない。
↓現実
> 以下のお客様は必ず事前にお知らせください。
> ◆機内で医療用酸素ボンベや酸素濃縮器（POC）を使用されるお客様
> （医師の搭乗許可・診断書が必要です）
> ◆その他の医療機器を使用されるお客様
> ◆ストレッチャー（簡易ベッド）を使用されるお客様
> ◆保育器を使用されるお客様
> ◆その他機内で特別な医療行為を必要とされるお客様
> ◆お手伝いが必要な方が10名以上いらっしゃる団体のお客様
今回のケース（個人1人客）だと事前連絡は必要ではなかった
論破が実にわかりやすいな >>123
急な用事で奄美へ行ったんだ！
とかほざくアホ出てきそうw >>682
>お前は全ての航空会社で事前連絡は必要だと述べてる
そうだよ。
航空法上、問題のない席を確保し、
障碍者の安全のために避難しやすい席を確保するために、
事前連絡は必要だよ。 >>704
通常は介助者一人も同じ割引が適用される。
団体だと職員全員が適用されるらしいんだが、これが友達旅行のカラクリじゃないか
と言われている。
木島のNPOはその為のものじゃないかってな。
あと買春ツアー斡旋疑惑が出てる。 >>721
別に俺はバニラが悪いでかまわないけど
木島氏にモラルがないのも事実でしょ
機内で小便はする、搭乗するためなら、情報は伏せる嘘をつく。
強行突破する。マスコミに叩かせる。
それがヒーローの様に扱われるってのが解せない
とてもじゃないけど、人としてどうなの？ レベルじゃん。
なんで、こんな人を擁護するの？
ttps://www.youtube.com/watch?v=-Z1riWba8t8
この動画の方とかは、誰からも好かれそうな人だけど、
木島氏は普通に嫌われる人だよね >>766
揚げ足とりの木島プロ乙
おまえスレごとに同じこと繰り返してるよね >>762
そうやって怠慢を客に押し付けることで安くしてるんだろｗ
安かろう悪かろうと自覚してるんだから、事前連絡してほしいと、わざわざ明記してるんでしょ。
とても親切だと思うよ。 >>687
国土交通省の通達により、非常口の座席は制限されている
http://www.anta.or.jp/kaiin/information/group/h201117.html
国土交通省から、国内線国際線共通で本邦内の全ての航空会社を対象に、新たな安全基準として、「運航規程審査要領細則（通達）」が発出（2009年４月１日より施行）
＜主な制限＞
1.15歳未満の旅客[新規]
2.配慮を要する旅客[拡大]（従来の歩行障害・困難、視覚障害、知的障害、傷病障害に加え、新たに妊婦、聴覚障害、非同伴小児）
3.単独搭乗不可旅客の同伴者[新規]、援助に同意しな旅客[新規]
つーか、普段から少しでも飛行機乗ってれば非常口座席における制限事項はアナウンスされているの聞くと思うんだが？ >>721
法律により義務化されてるってんなら、バニラは法律違反を犯したとお前は言うわけやな。
そのまま断固として言い続けろよ。絶対にな。
ちなみに義務と努力義務は別物な。頭悪そうだからわからんかもしれんが。 障害者の為の”捨て石”かな。
そのうちサービスが当たり前になったら、名前も出なくなる。
英雄にはなれない。 >>754
質問に対して反論できてないけどそれで良いのか？
注意事項でわざわざ10名以上の団体客の場合はって
注意書きしてる時点で個人客は必要じゃないのわかるんだから
お前の言い訳はもう見苦しいを通り越してる 橋下徹が擁護してたのはガッカリだな
大阪の地元でこの手の差別を逆手に取った暴力的な左翼系団体は散々見ているはずだし
そういう発想自体が大阪発展の停滞原因の一つだと思っていたが >>740
おまえに助けてもらうときは感謝を要求されるんだね >>687
キャリアの具体例だしてみ？
海外の航空会社でも
非常口は脱出の援助が出来ない客は
座れない。
登場後にその航空会社の母国語と
英語でかかれた安全のしおりを渡されて
海外の航空会社なら英語で
緊急の場合は援助をお願いしますと
話しかけられて簡単に英語が通じるか
簡単にテストされる。 ×バニラ・エアに声をあげた
○バニラ・エアを標的にした こいつ間違いなく混雑した地下街とかで他人を押しのけて車椅子走らせて、目の見えない障害者突き飛ばしたりしてるだろ
500円賭けてもええわ >>773
同じようなレス繰り返して論破宣言までなげーなw
さっさと宣言しとけよwww >>131
航空機の構造上、連絡なしだと対応出来ない可能性があるからな
もうね、文句あるならボーイング、エアバス、果てはFAAに凸しやがれと >>783
設備投資してコスト上げて負担はおまえらの税金だから >>775
必要なのになぜ事項には書いてないのかな？
「必ず要る」はずなのにね
段々苦しくなってきたな >>762
過去の車いす搭乗拒否に関する裁判にて、事前連絡していない場合に安全な対応が出来ないと判断した際、断る事は問題ないと判決出てたような 障害持っているのに普通の学校に通わせる馬鹿な親と同じだよ。
「普通の健常者の子と一緒に通わせたいんです。」
そして何かあると、
「うちの子は障害を持っているんですよ!普通の健常者の子とは違うんです!」 >>766
今までの話をしてたのにこれからの話になっている
それに要請があったら合理的配慮が必要と書いてあるでしょ
法律通りだよ コンサートは立ち見席が一番安いけど車いすの人はその額で入れないね
車いす席の方が立ち見席よりも高い
差別だよほれ早く抗議しに行けよ >>796
それ何一つ論理的な反論になっていないから何の攻撃にもなってないぞよｗ
コイツバカだな ← 自己紹介ｗ >>676
この手の輩はそんなこと思わないよ
思える頭があればそもそもこんな行動はしない
障がい者のためになにかやってるのではなく
自分がよければほかの障がい者がどう見られようが構わないって人種だもの
常識がある人か非常識な人かであって
健常者、障がい者の括りで分ける必要は無いんだよ >>739
俺はガキの頃コンチネンタル航空で親同伴で非常口席座ってたけどな これって帰りの出来事でしょ。バニラが行くのを認めた理由がわからないよね。 マクドやガストみたいなくそまずい店でも
食い終わったら「ごちそうさん」いうけどなー
店員はそんなこと要求せんけど たまにガストやサイゼリヤで高級レストランと同等のサービスを要求する客いるよね。 >>776
ふむ
障害者の俺と一緒に旅行したら得するから一緒に行こうぜってことだな
で、勝手に拡大解釈して職員扱いしてみんなで不当に利益を得たと
詐欺じゃね
犯罪者じゃね
共犯も多数いるんじゃね >>142
こういう奴って、なんでその場凌ぎのすぐバレる嘘つくのかねえ >>753
お前のーハゲ頭の毛根が～～
根絶やしになって殺されてもそんな事が言えるのかな～～～ >>797
>安全な対応が出来ないと
判決の年月日と詳しくどう安全な対応ができなかったのかどうぞ >>786
潮目を見誤る奴だっただけだよ
それかバックに団体がいるんだろう >>164
バリアフリーって障害者のためでなく、商品の搬入がしやすいためもあるだろ。
そのためトイレとかバリアフリーのを作って補助金をもらうのな。ｗ
トイレ作ってもペイするだろ。ｗ
将来、自走式ロボットも導入できるしな。ｗ >>784
どこに答えていないんだ？
航空法上、乗れないケースがあるのに、
何の根拠も上げずに、「反論にならない」と主張しているお前だろ。
普遍的に、障碍者の安全のために、
あらゆる航空会社で事前連絡が必要なことは何も変わりがないぞ。
ANAがそれを必須としていないのは、
事前連絡の必要性をおろそかにしているからだぞ。
で、航空法上と抵触する事態になった時、
>>754の約款に従い、障碍者が泣きを見ることになる。
これで、事前連絡が必要なことはわかるだろ？
なぜそんなかたくなに事前連絡を拒否するんだ？
障碍者の安全はどうでもいいのか？
共生社会に協力する気がないのか？ 乙武にしろコイツにしろ、今でも日本社会と日本人は車輪の一歩の時代と変わっていないのだろう
こんなヤツらの考え１つが全てのように報道される事が異常なんだよな
日本と日本人がそれを許しているのもおかしいわ
知らない事を恥ずかしいと思わなくいれるのは、初等教育が終わるまで >>766
またすぐそうやって息を吐くように嘘をつく すっかり悪名高くなってしまったから講演依頼激減だろうなぁ。 >>811
その前にお前が「義務化」の法律提示しろよ。努力義務じゃないやつな。
興味あるから頼むわ。 >>806
コンビニでも喫茶店でも店員にありがとうくらい言うよな？
ありがとうって言ったら負けだっていうカタワ団体あるんだぜ
もうね、畜生かと めんどくせえw
車椅子専用の便飛ばしてやれよ
車椅子でも不自由なく乗れる飛行機あるだろC-130とかC-2とか最新ならC-17とか >>801
要求されるんじゃなくて
サービスを受ける側の義務だよ >>795
航空法上、乗れないケースがあるのに、
そのケースへの対応をおろそかにしているからだよ。
普遍的な事前連絡の必要性に反することをしているってこと。
で、万が一の事態の時は乗せないということになる。
はっきり答えているだろう。 >>800
立見席Onlyみたいな航空会社の飛行機をわざわざチョイスして、
チープさを改善しろよとか言われてもなあ。
他のもうちょっと対応してる航空会社を選ぶしかないじゃんな。 ルールを曲げることは問題じゃない、立場の弱い現場の人間にルールを曲げろと迫り差別だと騒いだことが問題なんだろ >>721
旅客自動車運送事業では義務化されたないんだが >>823
義務？ 誰がそんなことを要求してるの？
強要罪だね >>822
そこでA-10ですよ
ハンガーいっぱいあるし >>807
そのうちコンビニも車椅子通れる広さにしろ！！差別！
とか言い出したりしてな >>763
全ての乗客の安全確保のためだから
障害とか差別とかじゃなく、健常でも事前連絡が必要なら普通にしてる常識だよね
こんな当たり前の事をやらない危険人物は乗せちゃダメだよ >>817
今講演頼めば、マスゴミがもれなくついてくるし
こんな奴に講演を頼むとは同類の団体と
世間から見られるからね。 バリアフリー団体やってるらしいな
黙って寄付したらよかったんじゃね？ >>814
こっちの質問をわざと無視して
さっきから同じこと繰り返してるだけか
>>705と>>725にしっかりと回答してください
次も同じような回答だと反論できないとみなして
ＮＧ（こちらの完全勝利）にします クレーマーじゃないよ。
やってることは人権893そのものだね >>830
乗車拒否はごく当たり前のごとく行政処分の対象 事前連絡なんか義務でも何でもない必要なわけないだろｗｗｗこいつらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
連絡なしで乗せる義務もないけど バニラが他の会社に貸してくれの一言も言わないのが間違いの始まり
アルバイト未満の人材を集めたら定期航空輸送ができるのはおかしい
運航管理も保安もこの水準
明らかにした功績は大きい 視察名目で旅行費用は経費で処理
自宅兼事務所も住居の一部は経費で処理
趣味と実益、上手いこと考えるな >>832
木嶋プロですか？
わいもゴーゴーバーに行きたいっス プロ障害者木島 トイレに行くのが面倒なので座席で用を足し咎められると障害者差別を盾に賠償金を請求する当たり屋だった
そうして朝日や毎日のカスゴミどももその一味だ
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1498814291/ 連絡云々じゃなくて、単純に車椅子をタラップで担ぎ、乗降するなんて行為は危険だから、
バニラの対応が正しかったと思うだけで、それが悪い事のようにアピールしたら、そりゃあ、クレーマー扱いされて当然じゃねえの。
この障害者と同乗者の安全を重視する結果なんだから。
昇降機とかの導入はやらなくていい事だよ。
そんなものを導入したら、車椅子がたくさん乗ってきて、対応できなくなるだけ。
それを求めてるなら、尚更、クレーマー。 >>829
売り手側が弱者って風潮もうやめればいいんだわー
客を選ぶ権利があってもいいんじゃね？ 自分が旅行者でこんなパフォーマンスに付き合わされたらブチ切れそうやわ >>747
何が迷惑かを考える基準は人それぞれでしょ
>>788
よく座るけど英語のテスト？そんなもんされたことないわ
あ、英語のテストってか海外のキャリア乗った時「こっち側のエンジンが出火した場合は反対側を空けてくれ」って言われたことはある 木島さんのおかげで障害者に対する見方が180度変わりました
本当にありがとうございます
心のバリアフルって大切ですね
これからは積極的に介助を断ろうとおもいます >>824
おれはなぜ必要な事項なのに記載がないのかを聞いてる
その回答はどこにも引っ掛かっておらず
全く論理的な回答とも言えない
同じことを何度も繰り返してるだけか？ >>851
それ日本だけだしな
気に入らないなら帰れ
これが世界のスタンダード >>833
便器でもバスタブでも詰めるA-1だろ
単発レシプロだから奄美でもどこでも行けるぞ
車椅子に信管つけて乗せてやれ >>853
何スレか前にあったな
ガイジが連絡なしにやってきて
発着が1時間半くらい遅れてブチ切れたって話 >>838
ずっとはっきり答えているだろ。
「普遍的に事前連絡は必要なのに、ANAはその普遍的に必要な要素に反していると。
>>198をはじめとして、ずっと答えているぞ。
>大手の航空会社で障碍者の席が全部埋まって
>受け入れ拒否になったという超絶レアケースのソース
これのソースは航空法だろ。
全部埋まったら乗れなくなる。
法律を理解できれば、当然導き出せる事実だぞ。
当然、それに従って論理は展開する。
お前が日本語や法律を理解できないことを俺のせいにするな。 >>857
神様にも疫病神、貧乏神、祟り神ってのがいてだな >>846
木島に紹介してもらえよ
おまえが介護者になれば障害者割引で行けるぞ
俺はアメリカのストリップショーしか行ったことねえよ
それも仕事でな >>23
今回の件でこいつの通報先
・障害者差別禁止法違反の異議申し立て
・鹿児島県の障害者担当部局
・大阪府の障害者担当部局
・国土交通省
・テレビ
・新聞
一般人がこれやられたら高確率で人生終了
業者じゃないから国交省はないにしても >>856
曖昧にしとかないと隙を突いてすり抜けるヤツがいるからね >>849
だからさ、それなら関空のカウンターで、奄美では飛行機乗れませんと先に伝えなきゃだめだって
そこで同行者の手助けがあるならOKですとバニラの職員がチケット配布してるんだから
バニラ側には奄美においても対応する義務がある
バニラ担当者「車椅子かつぐことまでは想定していませんでした」
これはバニラが想定してなかったという落ち度でしかない 立ち食いそば屋にわざと入ってごねる事で、座って食える様に店舗設備を
改善させようとする人がいたら、やっぱおかしいもんな。 >>765
いや違う
どの航空会社も事前確認必要
単に事前確認しないキチガイに対応してるだけ
事前確認しなければ搭乗拒否は当たり前にある
障害者に限らず妊婦等も事前確認必要
普通の感覚なら一般の扱い以上に配慮が必要とされるのは想像出来るわけで事前確認により対応の共有をするのは世界の常識
障害者は健康状態によってはSAF/MEDIFの提出を求められる
それを怠れば健康状態不明で搭乗拒否
まあ、一般的に障害者割引受けるなら航空会社は事前確認に誘導するからトラブルにはならない
事前確認必要と知っていながら怠れば、遅延を招いたりすれば損害賠償請求すらあり得る >>850
悪いが数年前からこの手の輩にはこういう対処をしてる
レスすら見てないがお前の方がパクってるんだろ >>857
>お客様は神様です
そもそも、応対する店や企業側が使う概念ですね。
客が使う概念ではない。
同じような言葉で「子供がやったことですから」というのもある。
これもヤッタ側が使う言葉ではないのに、堂々と言うバカ親がいる。 >>859
数百発被弾しても墜落しないから安全だしな 広がるバッシングに疑問の声に疑問
プロ障害者がいることによって偏見差別が助長され、本当に助けを必要としてる障害者が排除されていくだけ >>864
「事前連絡は面倒臭い！」って豪語してたくせに
随分と面倒臭い連絡をするもんだな >>857
そうそう。もうね、はっきりと「私達はお客様を選びます」って会社出てきてもいいんだわ >>870
お
起源説ですか？
なんちゃら認定でFA >>856
>おれはなぜ必要な事項なのに記載がないのかを聞いてる
>>198をはじめ、ずっと答えているだろ。
普遍的に障碍者の為に事前連絡は必要なのに、
ANAがそれを必須として記載していないのは、
障碍者が困るケースに対応する姿勢を放棄しているということ。
普遍的な事前連絡の必要性に反論がるならすればいい。
ANAの姿勢が間違っていないというならそれを書けばいい。
ずっと論理的に答えているのにお前が理解できないだけだろ。 >>868
結局、豊中の隣りの伊丹から行けば問題無いのにわざわざ関空から行ってゴネてるからな
騒ぎを起こして名前や自力で登ったネタをマスコミに売りたかっただけ むしろ往路で毅然とした対応を取らなかったことが会社側の問題に思える >>858
素晴らしい。そしたら自分達も働きやすくなるもんね。 >>867
同行者が手続きしたら、カウンターでは、ハッキリしたことが分からないべ 身障者が健常者と同じ生活を送れるのは理想論でしかない。
社会インフラをいくら充実させようと考えても、マイノリティのためだけには
コストの問題など現実的ではない。
全員が何不自由なく暮らせる事を目指すこと自体が社会の疲弊を招き、事実日本はその
方向に向かっている。いや、向かっているフリをしている。
各個人がもっと認識して高望みすべきではない。
バカが難関大学受け、高収入の仕事につきたいと無いものねだりをしているのと本質は同じ。 乙武と木島はお断りっていう店があったら積極的に利用させてもらう。 バニラは拒否してパフォーマンスで遅れたとかで運航に影響したんなら
損害賠償食らわせればよかったのに
パフォーマンスでやったのはご本人が喋ってるし >>864
通報が終わるまで呑気に待ってやる理由もないので、ボコボコにする >>808
タイやカンボジア、ラオスで日本の車椅子団体の買春ツアーが問題になったことがある。
一人は確実に大久保健一がやってるツアーなんだが、木島もやってるんじゃないかな。
個人的に疑ってるだけで証拠は無いけど。
Zが少女買春疑惑の画像を自分でアップしたんで、その筋じゃ知られた話。 今回見てると面白いなと思う傾向は
頭の悪い連中、自称インテリ（まぁ頭が悪いって同じ意味だが）ほど
障害者批判しているってのが面白い
ルールはルールだろと連呼して思考停止連中
人類社会にとって未来にとってどうあるべきか？何が良いのか？って論理思考がまるで足りないｗ 11番胸椎脱臼骨折について少し調べてきた
中の神経の損傷具合によるので後遺症は人それぞれ大きく差がある模様
完全に断絶してればおへそちょい下からの感覚運動NGもちろん自力排尿も無理
逆にほとんど損傷なければ歩行も可能 >>871
マジで？w身体障害者じゃなくて精神障害者じゃん ID:LvdkB9EF0
こいつ本当に言ってることグチャグチャだなｗ >>861>>881
はい、回答できなかったな
ID:"sf1MTnPj0"をＮＧＩＤに追加します。
よろしいですか？
↓
OK
スレから全てのレスが消えた
ＮＧＩＤ登録（おれの完全勝利）完了
久々の完全論破気持ちいい >>864
これだけ連絡出来るならバニラにも事前連絡くらい余裕だろに >>802
666でレスしとる
スルーして相変わらず気がつかないバカだなという事 >>834
既に言ってるし
松戸だかでは駅の階段下のくそせっまい立ち食い蕎麦屋に
車椅子のまま入店できなかったのは差別だとか訴えられて閉店に >>840
ｗｗｗ
乗車拒否＝違法とでも思ってるのであれば無知もいいとこ
乗降介助は拒否してもいいではなくやってはいけない禁止事項だわ 障害者の中で、視覚障害者はほんとに大変だと思う
それに視覚障害者って大抵謙虚じゃね？人助けがないとほんと危ない場面多いし、見えないってかなりの不安だも思う
車椅子で活動家やってるようなのって、脳筋体力バカだろ基本 >>898
ID:qjVhKyuO0
こいつ本当に言ってることグチャグチャだなｗ >>142
根っからの嘘つきって自分の発言が嘘だと思ってないんだよな
明らかな嘘でも、言動が矛盾してても自分の発言は真実だと思い込む
まあ、頭の障害者です >>879
君煽りセンス絶望的にないから無理しないで良いよ >>905
残念ながら行政処分の対象になるんだわｗ >>902
それなら面白いんだけどね
スレも活気づくｗ 久々に完全論破して清々しいね
スシローにでも行ってくる！ >>893
共生社会の実現のためには、障碍者と社会の協力が必要だよ。
障碍者は事前連絡や申し出で介助を求め、社会はそれに応じて介助する。
事前連絡や申し出を拒否する木島や擁護の連中は、
配慮・介助の実現を妨害するから批判されているんだぞ。
事前連絡で木島の為に避難しやすい席を確保してあげないとダメなのに、
事前連絡を拒否して、木島のための配慮を妨害。
介助でトイレにいくことは木島の為にも大切なことなのに、
「トイレいかない、介助不要」と嘘をついて、座席で小便ジャー。
配慮や介助を妨害しているのは木島自身だぞ。 >>914
一番恥ずかしいのは知らない連中だよなぁ >>1
事前連絡して乗せてもらえないなら諦めたらいいだろ
他の飛行機会社を使えばいいだけ 経営が大変な中小に無理やり障碍者対策させるなよ >>881
ANAは車椅子などのために専用の窓口と人員を配置してるだろ。
これで個人には対応している。
団体は事前連絡しなきゃ対応できないって話だったはず。 >>896
障害者、健常者関係なくただただ気持ち悪い男だ
「女性にモテたかった」って言ってるけど
卑怯なクレームばっかり吐き散らす男がモテるわけないだろ
本当に酷い事件。
航空会社は記者会見を開き 御本人様と乙武氏に心から土下座謝罪し
数百万円の示談見舞金を提示し、最上級クラスに無制限無料搭乗招待すべきである。
>>917
知ったかぶりは知ってるうちに入ってないよ
無知より下 >>899
ずっとはっきり回答しているのに、お前が理解できていないだけだろ。
俺の回答に対して、全然、反論してこないだろ。
逃げるのは自由だよ。勝手にすればいい。 >>907
余計な煽りはいいから早く「障害者対応義務化」の法律提示してね。
努力義務じゃないやつね。 >>893
ん？
結局乗せてもらえて目的地まで運んで貰ってるし
難癖付けて文句言ってる非常識な奴を馬鹿にしてるだけじゃん
お前さん馬鹿なのかな >>916
だから今回は、バニラエアが車椅子の障害者に対して一切何ひとつ社会協力していなかった
それだけの話 >>904
ひっど！立ち食いそば屋なのに車椅子で座ってるじゃんw >>911
飛行機が乗車拒否して勝訴した判例を見て来い
馬鹿たれ >>925
で？事前連絡してという法律あるのか？ｗ
早く法律提示してみ？ｗ 障害者福祉とは、障害者が抱えた止むに止まれぬ事情、不自由さを理解して、障害者が健常者と同等の生活を送れるよう、可能な限り努力すること
ところで障害者は、格安航空会社や零細企業とか下町の狭小店舗とかの抱えた事情には一切配慮なしですかねえ？？？？？？？？？？ こういうのは障害者団体とか施設に名指しで木島のせいで障害者への介助とか支援する気が失せた
ってメールしたりするのが本人にとって一番迷惑だから絶対やるなよ >>927
「木島の安全のため」に搭乗を制限しようとしたんだろ。
それもまた障碍者の為の行為だよ。 >>926
必死なのは伝わってくるが
日本語でもう一度どうぞｗ >>931
そんな判例はないな。
だって飛行機は乗車する乗り物じゃないから。 >>936
それは制限理由にはあたらない
>>938
自己紹介？ｗ >>911
ならねーよ
タクセンでも国交省でも電話して聞いてみろよ、馬鹿 >>867
アホか？
単に事前確認必要と知りながら事前確認しないキチガイの行動は予測不能
対応が分かれて当たり前
因みにバニラが謝罪したのは感情を害する事があった事のみ
サービス業として当たり前のとりあえず謝る行為
対応に落ち度があった謝罪ではない
このキチガイが騒ぎ起こそうが、変わらない
予定の繰上げがあった程度 プロ障害者のクレーマー事件に対する広島のメンヘラ岡田恵美子さんのお言葉
https://twitter.com/emipondx/status/880754855039475712
障害者にプロもアマもないでしょ。
「プロ障害者」という言葉自体、差別語なんじゃないの？
https://twitter.com/emipondx/status/880332855485751297
手厚くではなく当然の権利だと思いますよ。介助は特別なものではないですよ。
https://twitter.com/emipondx/status/880429066301706240
傲慢な障害者なんか見た事がないけど、傲慢で何が悪いの？
傲慢な健常者なんて山ほどいるのに。 >>940
相手の誤用誤字を脳内補正して会話できない低学歴ですけ？ >>941
はいはい。すごいねー
それで、一般のタクシーは介助しないとどうなの？ ゴネたところで、空港警察に拘束を依頼しなかったバニラが悪い
こんな奴を待たされた挙げ句、一緒に飛ぶはめになった乗客が気の毒過ぎる。
相当な不安だったろう。
今後、バニラはキッチリ対応して欲しい 部落
朝鮮人
障害者
貧しい国の子供達
ここから連想されるものを述べよ >>943
あたらない
その証拠に、今回はバニラエアは搭乗を許可している >>944
内規はあくまで客へのお願いであり、それを理由に搭乗拒否する理由にはならない >>947
気に入らない書き込みを見るとヴァカの一つ覚えみたいに「低学歴！」しか言えないヤツも相当痛いぜｗ >>945
傲慢な健常者と傲慢な障害者は同じ比率で存在すると思われる
特に脳や五感に問題のない脳筋車椅子 ID:LvdkB9EF0
一企業に対し違法行為を犯したと吹聴しといて根拠となる法律も提示できない馬鹿 プロ障害者は社会にいちゃもんつけることで
生計を立ててるんだよな 人として嫌悪される生き方だよな だから法律作るしかないんだってば
車椅子必要な乗客を搭乗拒否したら会社がペナルティー受けるってことで
そんなこと言ってたらデブハゲ口臭いやつ全員迷惑だから会社の判断で搭乗拒否でいいってことになるだろ >>943
どうなるかは自分で調べなよｗ
>>952
なんだ日本語でかけないんだｗ >>947
そんな甘えたことするから、勘違いとか多発させるんだよ。ｗ
高学歴なら恥じる話だけどな。ｗ >>892
こいつの出したセックス本の中身が買春だったりしてなｗ >>951
それは木島の自己申告で安全基準をクリアしたからだよ。
一方、勝手にやった車イスの担ぎ上げは基準違反で、
木島を危険に晒すものだったよ。
だから制止した。
木島の安全のための制限だね。 >>960
嫌われることやってて批判されたら差別だと言い出すから
さらに嫌われる 搭乗手続きより前にガイドヘルパーの手配を！
計画的やね？ おまいらが事前連絡で論争してるからANAに時間割いてもらって聞いてみた
個人利用の場合は連絡無しでもいいそうだ
だがしかし車椅子の種類によっては貨物室に収納できない場合もある
なので空港での要員用意なども含めて連絡をしてもらうとありがたいそうだ 1990年 大阪府立池田高校３年生、
ラグビー部の練習中に下敷きとなり脊髄を損傷。車いすに。
1993年神戸大学に進学
神戸大学 発達科学部 人間環境科学科 入学
模擬国連、留学生ボランティア、不登校カウンセラー、などの活動を行う。
大学１年生の夏、米国への１ヶ月ホームステイをきっかけに世界への旅が始まる。
1997年 電通入社 関西支社マーケティング局配属
トレンド分析、ターゲット分析、広告戦略、新商品開発、等々の業務に関わる。
2004年 電通 退社 フリーランスに木島英登バリアフリー研究所 設立
2007年 高校１年英語教科書 WORLD TREK Lesson 5 車いすの旅人が登場
2009年 北極圏グリーンランド（デンマーク領）にて、100ヶ国訪問達成！
2011年 訪日外国人へのバリアフリー旅行情報を提供する NPO法人
Japan Accessible Tourism Center設立
http://www.japan-accessible.com
https://www.npo-homepage.go.jp/npoportal/document/027003432/teikan/1/%E5%AE%9A%E6%AC%BE.pdf
理事長 木島英登
副理事長 北見貴志 鮫島江美
夢ツーリストきたみ http://yumetourist.さくら.ne.jp/
『 アメリカでの生活経験で培われた思い、CSRを通して‘当たり前の’国際協力を』
株式会社日立製作所CSR・環境戦略本部企画部 鮫島江美さん
http://ameblo.jp/janicyouth/entry-12065472532.html
理事 吉田彰雄 福井由美子 泰京子
SPUR（シュプール）前編集長 福井由美子さんの「今月も世界のどこかで ひとりっぷ?」トークイベント vol.5
http://honyade.com/?p=19002
幹事 糟屋佐紀
情報の公表 - 教員総覧（総合リハビリテーション学部）
http://www.kobegakuin.ac.jp/information/public/teacher/rehabilitation/kasuya.html
木島英登の主な実績
近畿大学 法学部／文学部 社会福祉論 講師
朝日カルチャーセンター 講師
ＪＲ西日本 バリアフリー指導者養成研修 講師
アバンテ株式会社 バリアフリーコンサルタント
独立行政法人 中小企業基盤整備機構 中心市街地商業活性化アドバイザー
福岡市創業支援事業 異業種プロジェクト ハウス１１９「ゆりかごの家」
ＮＰＯ アダプティブワールド プログラムガイド
共同通信社／「どこにだって行ってやる！車いす世界旅」連載
ＮＨＫラジオ第２／「ともにいきる」海外レポーター
光文社ペーパーバックス／「８０人の海外成功物語」
シルバー新報／「車いすから見たＵＤ」連載
ＮＨＫ ＢＳデータ放送「福祉と暮らし」連載
雑誌 Co-Co-Life 「世界を旅する車いす」連載
サービス事業者スキルアップ研修
国立障害者交流センター「ビッグ・アイ」 国際交流アドバイザー >>959
ID:qjVhKyuO0
その一企業が全ての非を認め今回平謝りし、ストレッチャー等を迅速に準備した
企業が非を認めてるのに、なんで部外者のお前がいいや、障害者が悪いと連呼するの？ｗアホ？ >>961
デブハゲ口臭いというのが、安全の確保が出来ず運行上の妨げになるのであれば
搭乗拒否になっても仕方ないだろ。 >>963
航空会社には、乗客の安全確保の義務があるだろ。
搭乗拒否も、障碍者の安全を確保するためだぞ。
海外でも同じだろ。
http://www.kijikiji.com/colum/euro8/cityjet.htm
>2012/06 足で歩かないと飛行機に乗れない ／ シティジェット
>手で歩くからいいだろと主張するが、「安全上の理由でダメだ」の一点張り。
>客室乗務員が怪訝そうな顔をする。「あなたは乗せられない」「歩けない人はダメ」と言う。
>自分で乗り下りするんだから問題ないだろう。
>乗務員の言葉を無視して、後ろの座席まで一人で移動した。
>座席に座っていても、乗務員は私を乗せられない。降りてくださいと説得する。冷たい顔をして。
>また這って階段を降りて、外へ出た。客室乗務員は一切、私の体に触れなかった。 123@kojikoji.com に言いたい事徹底的に言ってやったら、デーモンで帰ってきたw >>927
木島側に歩み寄りがないからな。
事前連絡すらせず現地でも
「いけるやろ」で通したんだから。
それをやらなければ相手も歩み寄らない。
それだけの話 バニラは木島に気持ち悪い冊子とか買わされてるのかな？
「ショウガイシャ」？
それとも「クルマイス」かな？ >>965
テレクラでトラブった話は載ってるらしい。
読む気も買う気も無いけど。
ちなみに古本に一万円の値付けがされてたらしいぞw >>959
お
目のつけどころがシャープだね
威力業務妨害になっちゃうよね
犯罪者みたいなもんやよね >>972
終わった話を蒸し返しているからだろ。ｗ ま、これも面白い傾向だな
バニラエアが全ての非を認めて謝罪し、障害者用の設備を迅速に用意（就航３年目では遅いけどｗ）してるのに
関係ない部外者が、バニラ悪くない障害者悪いと連呼してる点ｗ
アホだろアホｗ >>49
足の筋肉失った人って大抵異様に細くなるのに
アベマであの人見たけどそういうの無かったな >>970
素晴らしい！普通に考えたら乗せるよね
そういうこった 障害者にクレーム入れてんじゃ無くて、木島のクズっぷりに怒ってるだけだろ
自分でプロ障害者とかのたまってる奴なんて、何かあったら叩かれて当たり前だ
そこまでが商売なんだろうから徹底的に叩いても本望だろ >>972
イメージ戦略上、クレーマーには謝ることが多いよ。
でも、そのクレーム方法が不当なら、言論の場で批判されるのは当然。
今回以外でも、土下座で謝った店員を擁護して、クレーマーを批判することは必要なことだよ。 >>961
じゃあ車椅子様も事前連絡しなかったらペナルティーでいいんじゃね？？ >>972
で、違法行為の根拠は？お前、一企業を犯罪企業呼ばわりしといて何も無しなの？
違法行為だったら謝ったくらいじゃすまんよ。
いい加減すり替えばかりで飽きたから早くちゃんと答えてくれない？
本当に頭どうかしてるの？ >>932
国が決めたのではなく航空会社の決めたものだから法律ではない。
しかし民間企業としてそういった業務規則を決める自由はあり、今回も規則について国からはお咎めなし。 >>971
これぐらいの実力持ってるやつが
バニラエアをピンポイントで狙って
事前連絡しないでいきなり突入する意味を
さーみんなでかんがえよー♪ 障碍者が悪いなんて言ってないぞ、木島がクソって言ってるだけ >>973
あのさ、昏睡状態で運ばれる病人ですら民間機で運ばれるのに車椅子だから安全性と運行に差し支えるという理由にはならないんだわ >>984
だけど収納できない車椅子だと乗れないけどね >>961
その法律がまだないなら
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