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【滋賀】カード詐欺被害者が罰金20万円の有罪に 不正譲渡認定、専門家も疑問©2ch.net
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0001孤高の旅人 ★ 転載ダメ©2ch.net
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2017/07/04(火) 10:39:32.18ID:CAP_USER9
カード詐欺被害者が有罪に 不正譲渡認定、専門家も疑問
2017年07月04日 09時16分
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20170704000046

 詐欺の被害にあった滋賀県の男性が、一転して犯罪者として取り調べられ、このほど有罪判決を受けた。だまし取られたキャッシュカードが特殊詐欺に使われた結果、銀行口座を不正に譲り渡すことなどを禁じた犯罪収益移転防止法に違反したとされたためだ。専門家は、同様のケースは他にもあるとみており、詐欺グループに利用されただけの被害者を処罰することに疑問を投げかけている。
 昨年2月、家族の病気などで生活費に困っていた50代男性のスマートフォンに、融資の宣伝メールが届いた。男性が記載された連絡先に電話すると、電話口の女は「10万円融資できる」と持ち掛けた。
 女は、融資も返済も男性の銀行口座で行うので、返済金を引き出すために男性のキャッシュカードを送るよう求めた。男性は「この方法なら振込手数料がかからず、客の負担が少ないとの話には説得力があった」と振り返る。
 カードは返済が終わったら返送すると言われた。男性は東京都内の住所にカードを郵送し、暗証番号も伝えた。だが融資金は振り込まれず、相手とは連絡がつかなくなった。
 警察に相談すると、口座は特殊詐欺に使われていたことが分かった。カードをだまし取られたと訴えたが、捜査員に「被害者はあなたではない」と一蹴され、被疑者として取り調べを受けた。結局、犯罪収益移転防止法違反の罪で略式起訴され、罰金30万円の略式命令を受けた。不服を申し立て、正式な裁判で争ったが、有罪は変わらず罰金20万円とされた。
 同法は正当な理由がないのに有償でキャッシュカードなどを譲渡することを禁じている。特殊詐欺などに悪用されると知りながら、現金欲しさに自分名義の銀行口座を犯罪者集団に売り渡したとして逮捕される例は、京滋を含め全国で相次いでいる。
 今回のケースは違う。判決は、融資を受けるために使うと誤信してカードを送った、と男性がだまされたことを認定した。それでも有罪としたのは、男性がカードを送る際に融資の約束があったことをとらえ、「有償で」不正にカードを譲り渡したと判断したからだ。
 男性は「だまされたことは認めつつ罰金という判決は、どう悪いことをしたのか分かりにくい」と割り切れない思いを抱き、控訴した。
 同法に詳しい白?大の村岡啓一教授(刑事法)によると、同様の判決は他にもあり、略式命令で罰金を納付して終わる例も多いとみられるという。村岡教授は「一般市民を形式的に処罰しても、主犯格や詐欺グループの中枢には近づけない。経済的に弱い立場の人間がカードをだまし取られている実態を見ると、処罰は行き過ぎだ」と指摘する。
 
・犯罪収益移転防止法
 犯罪による収益が暴力団などの組織的犯罪を助長したり、被害回復が困難になったりすることを防ぐため、2007年3月に制定された。犯罪で得た収益を正当な取引に見せかけたり、出どころを隠したりすることを防ぐため、金融機関や不動産業などの特定事業者に顧客の本人確認や疑わしい取引の報告を義務づけた。口座の不正利用も禁じた。
0002名無しさん@1周年
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2017/07/04(火) 10:41:16.37ID:i+jtMxfP0
だまされたヤツが悪いって事ですね
0003名無しさん@1周年
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2017/07/04(火) 10:42:27.39ID:Bx1ylXSi0
スピード違反の取締感覚かよ
0004名無しさん@1周年
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2017/07/04(火) 10:42:59.15ID:H4+oZz910
「馬鹿」という名の犯罪
0006名無しさん@1周年
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2017/07/04(火) 10:43:57.00ID:bWutdLuW0
正直、特殊詐欺被害者は処罰していいと思うよ
あまりにも被害者がアホ過ぎるケースは
0007名無しさん@1周年
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2017/07/04(火) 10:44:05.28ID:WGsWterf0
他人に渡すなとなってるのに渡して悪用されたんだから当然だろう
0008名無しさん@1周年
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2017/07/04(火) 10:44:29.12ID:X8ZhlBMJ0
> 東京都内の住所にカードを郵送し、暗証番号も伝えた
この時点でバカ
刑務所に入って後悔しとけ
0012名無しさん@1周年
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2017/07/04(火) 10:45:10.63ID:LneKLM4S0
人を殺したら罪になるってことを知らなくても、人殺しは犯罪として処罰される
口座の譲渡も同様
0013名無しさん@1周年
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2017/07/04(火) 10:45:53.45ID:gaoGtG0K0
10万借りようと思ったら国に20万取られた間抜けな男の物語
0014名無しさん@1周年
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2017/07/04(火) 10:46:07.53ID:W1S1+jAT0
この馬鹿は有罪で仕方無いんじゃないか?w
新手のもっと複雑な詐欺かと思ったら…ボケるには早いわ!このボケ
0015名無しさん@1周年
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2017/07/04(火) 10:46:27.46ID:YvSMiDaY0
騙されようと銀行から貸してもらってるキャッシュカードを他人に貸したら犯罪
0016名無しさん@1周年
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2017/07/04(火) 10:46:30.08ID:0dnsrlvA0
滋賀ってイメージ悪いよな。イジメの大津も滋賀だろ?京都に行ったり来たり出来るのがいけないのか?
0017名無しさん@1周年
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2017/07/04(火) 10:46:56.56ID:/qBZQ6+I0
この男性は金融機関のブラックリストに載って
持ってる銀行口座を全て解約させられちゃうんだろ
0018名無しさん@1周年
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2017/07/04(火) 10:48:33.50ID:/NRN+q9q0
たとえると「おしるこに塩を入れるとおいしくなるよ」って教えたら
聞いたやつが馬鹿で塩をたっぷり入れちゃった場合
塩の料の塩梅を教えなかった人にも責任が及ぶのと同じことアルヨ
0019名無しさん@1周年
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2017/07/04(火) 10:49:36.67ID:auun834m0
おっさんアホやけど、困窮しとったことは考えてやらなあかんわ
糞みたいな連中が生ポで贅沢しとるのに、本当に困ってる人に支給されとらん現実
こんなもん行政の怠慢やしシステムの不備や
早急に見直したらんかいボケ
0020名無しさん@1周年
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2017/07/04(火) 10:50:05.06ID:7P1L0G5w0
金がないくせにスマホ持って
本当かどうかしらんが
10万餌にカード渡し罰金20万w
どこまでバカなんだ
0021名無しさん@1周年
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2017/07/04(火) 10:50:56.73ID:1OazUF3b0
>>18
バカの喩え話は分かりにくいな
0022名無しさん@1周年
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2017/07/04(火) 10:51:02.68
泣きっ面に蜂w
金が無いにの更に金払えってw
警察は、死ねと言ってるんだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0023名無しさん@1周年
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2017/07/04(火) 10:51:10.71ID:ZQv8pEDG0
想像力の足りないアホには罰金刑にでもしないと繰り返す。
0024名無しさん@1周年
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2017/07/04(火) 10:51:45.44ID:cc20WkEC0
>>12
「法は無知を許さず」か
0026名無しさん@1周年
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2017/07/04(火) 10:52:53.71ID:1OazUF3b0
>>24
法の不知はこれを許さず
0027名無しさん@1周年
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2017/07/04(火) 10:53:45.68ID:UbMJJUGg0
ざまぁw
戸籍汚れたし、永久金融ブラックで口座開設やローン等の金融取引関連は全て拒否されるからな
0030名無しさん@1周年
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2017/07/04(火) 10:56:45.12ID:LuLmh0BJO
滋賀県は人権修羅の国

昨日、栗東市内のパチンコ屋の立体駐車場で、車ごと燃える焼身自殺が発生した
消防車やらパトカー30台ほど来て大騒ぎだった

が、なぜか報道されてない
0031名無しさん@1周年
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2017/07/04(火) 10:58:16.60ID:q9yk/H8N0
>>1
>それでも有罪としたのは、男性がカードを送る際に融資の約束があったことをとらえ、「有償で」不正にカードを譲り渡したと判断したからだ。

これが全てじゃん(´・ω・`)
0032名無しさん@1周年
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2017/07/04(火) 10:59:17.16ID:1OazUF3b0
口座にいくらあったんやろ
0033名無しさん@1周年
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2017/07/04(火) 10:59:28.85ID:zpxhl3Pg0
こいつは有罪でいいけど 
詐欺師も捕まえたんだろうな 
0035名無しさん@1周年
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2017/07/04(火) 11:00:21.31ID:DgCMckBN0
無知だっただけで有罪は当然だわな。
知らなかったが通用したら悪用される。
0036名無しさん@1周年
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2017/07/04(火) 11:00:55.03ID:SFoWp0f20
騙される方が悪いんだよ!バァァァカ!
0037名無しさん@1周年
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2017/07/04(火) 11:01:29.89ID:5//b0kY80
バカも行き過ぎれば犯罪ってことだ
詐欺られてるジジババもどんどん捕まえていけば結果的に詐欺は減るだろう
0040名無しさん@1周年
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2017/07/04(火) 11:02:48.50ID:5VhLWHXd0
詠む限りきっちり構成要件満たしてるしなあ
「罪になるとは知らなかった」なんて所詮いくらでも自称できるし
故買屋に裏切られようが泥棒は泥棒なのとおなじこと

そもそもキャッシュカードって銀行に対して本人であることを証明するためのものなんだから
その信用を手数料浮かすこと目当てで叩き売った輩に同情できんわ
0042名無しさん@1周年
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2017/07/04(火) 11:03:34.45ID:g4r+k37jO
カネを借りたい一心だったんだろ

気の毒だが、有罪判決は仕方ないと思う
この人の口座のせいでカネを騙し取られた人がいるんだからな
これを許したら「口座を売ってバレても言い逃れできる」ってことになって益々飛ばし口座が増えるからな
0043名無しさん@1周年
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2017/07/04(火) 11:06:11.23ID:E5P+qd8K0
一瞬バカなやつと思ったけど
俺も電気屋でYmobileの契約したとき変な機械に銀行のキャッシュカード読み込ませて暗証番号も打たされたわ。
大丈夫なんかなこれ。。
0044名無しさん@1周年
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2017/07/04(火) 11:06:25.71ID:pw7FGIRP0
有罪かどうかより、もうどこの金融機関でも口座が作れなくなる事の方が深刻だよな
0045名無しさん@1周年
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2017/07/04(火) 11:06:32.13ID:FjUogmhN0
>>8
普通に考えて、返済(自分の口座に入金)したら教えるよな。
すぐに変更するけどw
0046名無しさん@1周年
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2017/07/04(火) 11:06:40.83ID:BhR8WGvA0
大勢の有権者がマスゴミと子供手当てに騙されて
狂人鳩山が総理になった時に思った
馬鹿は罪と
0047名無しさん@1周年
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2017/07/04(火) 11:06:45.99ID:Uozb074L0
無知は悪
0048名無しさん@1周年
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2017/07/04(火) 11:07:49.01ID:yCl9ksgn0
携帯ショップでクーポンコード受け取る時にスマホ取られて裏でごそごそやられたけどなんかやばい?
0049名無しさん@1周年
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2017/07/04(火) 11:09:22.84ID:ETG053UH0
銀行のキャッシュカードを見知らぬ相手に渡して暗証番号まで教える意味が判らん
振込手数料て10万円振り込んでも400円ぐらいなのに
400円が惜しくて説得力があるとかそりゃ有罪にもなるわな
0050名無しさん@1周年
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2017/07/04(火) 11:10:08.07ID:LorM44/e0
消費者保護ってさ、消費者がバカなままでいて良いってことじゃ無いんだよね
安易に守ろうとすると、そいつらの危機意識が無くなる
騙される自分も落ち度があると反省を促す空気が必要
0051名無しさん@1周年
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2017/07/04(火) 11:15:07.51ID:CIy8SKHP0
結局、詐欺に騙されると暴力団組織などに金が流れる事になる
よっぽど巧妙な詐欺以外だったら
騙された方も反省して欲しい
0052名無しさん@1周年
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2017/07/04(火) 11:15:32.17ID:j0odwYBb0
かわいそうだけどこれは馬鹿過ぎでしょ。たかだか数百円の手数料のためにキャッシュガード渡すとかありえん。
0053名無しさん@1周年
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2017/07/04(火) 11:19:40.83ID:C4gZAKa60
>>52 同意、10円安いチラシ見て電車乗って離れた駅のスーパーに行くのと同じ
0054名無しさん@1周年
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2017/07/04(火) 11:20:11.68ID:DXW3Jm2G0
>>43
それ単に月の料金の引き落とし設定だろ
普通だよ
0055名無しさん@1周年
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2017/07/04(火) 11:20:21.17ID:8E7KeXeXO
えーと

あまりにバカすぎて被害者と信じてもらえなかったのか、手数料節約という利益を得ようとした共犯とみなされたのか?
0056名無しさん@1周年
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2017/07/04(火) 11:22:30.46ID:NzkvX4dX0
>>1
娘をAVに出演させれば大金がもらえると言われてAV業者が待つホテルに連れて行ったが
撮影が終わっても金をもらえなかったから、自分は被害者

なのに、児童虐待と有害業務紹介で罰せられるのはおかしい、解りにくい

とか言うのと同レベル
0057(。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT
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2017/07/04(火) 11:22:52.01ID:i9n4SVKT0
無知は罪ってことでいいんじゃね?
0058名無しさん@1周年
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2017/07/04(火) 11:22:58.52ID:PCF9rHtl0
騙された風を装えばいくらでも譲渡し放題ってわけにもいかないし仕方ないんじゃないか
0059名無しさん@1周年
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2017/07/04(火) 11:23:43.31ID:ro2a65emO
>>1
> 東京都内の住所にカードを郵送

またまたまたまたまたかよ。
0060名無しさん@1周年
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2017/07/04(火) 11:23:48.07ID:FxLRQEE90
カードを郵送し、暗証番号も伝えた



この時点でダメだろ
常識的に犯罪に使われると分かるわ
0063名無しさん@1周年
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2017/07/04(火) 11:24:20.48ID:bKSjRcIm0
とにかく、カードを他人に渡すのがやってはいけないこと

金銭的利益を期待してそれをしたら犯罪

何の問題もない
0064名無しさん@1周年
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2017/07/04(火) 11:25:03.57ID:WDGHFrbU0
これを利用して、逆に意図的に口座を渡す事が可能になるからな
これが認められたらそれらを有罪に出来ないし無罪には出来ないだろう

この口座を使った別の詐欺被害者も居るわけだし

>>43
書類手続無しの、自動引き落とし設定だな
気になるなら断って書面による手続も可能だよ
0065名無しさん@1周年
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2017/07/04(火) 11:25:33.80ID:EQvEfCzg0
騙された、て部分を取り除いてもいいのよ
だってその電話も女性も第三者が確認できてないし、騙されたことは確定されてない
0066名無しさん@1周年
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2017/07/04(火) 11:28:39.46ID:wWCQk3/R0
バカも犯罪
0067名無しさん@1周年
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2017/07/04(火) 11:30:48.36ID:6KZaE9w10
無知が最強なんておかしいからな
どんどん処罰するべき。
0068名無しさん@1周年
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2017/07/04(火) 11:32:16.63ID:VJS/YEC80
裁判にしても本人がどう思っていたかではなく
第三者から見てどうかが全てだからなぁ
今回の件でキャッシュカードを渡した被害者が全くお咎め無しだったら
今後、騙されたフリして口座売買が地下で活発化する羽目になりかねんし
0069名無しさん@1周年
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2017/07/04(火) 11:32:20.92ID:vW8Pa2E60
依頼スレから落ちます
今日はここまでです
明日は午後1時頃に来ると思います
0070名無しさん@1周年
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2017/07/04(火) 11:32:33.55ID:N7a28wze0
>>67
うむ、これを許すと朝鮮人がシラナカッタニダでどんどん同じことやりだすのが目に見えてる
0072名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/04(火) 11:34:34.59ID:Pf09g5uS0
パトカーが前の車に早く行けとパッシングして、前の車がスピード出したところで逮捕するようなもんだね。
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/04(火) 11:34:39.91ID:sAyXo4BV0
>>1
> 「だまされたことは認めつつ罰金という判決は、どう悪いことをしたのか分かりにくい」と割り切れない

あきらかに池沼の判定ラインに乗っててどっちに転ぶかってレベルの低知能
こんな脳足りんにまでカードが発行されてしまわないよう審査厳しくしろ
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/04(火) 11:35:25.22ID:wFFYTZTE0
>>1
> 昨年2月、家族の病気などで生活費に困っていた50代男性のスマートフォンに、融資の宣伝メールが届いた。男性が記載された連絡先に電話すると、電話口の女は「10万円融資できる」と持ち掛けた。


あの融資メール、こんなことに使ってたのか


つか、警察は、まずこういうメールの発信者を取り締まれよ
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/04(火) 11:36:19.53ID:WVhwkkLr0
有罪にしたのは優しさか
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/04(火) 11:37:38.23ID:E5P+qd8K0
>>54
>>64
あれで普通なら良かったけど
向こうが悪用しようと思えばカード複製できそうだし暗証番号もばれるしで何か怖いんだよね
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/04(火) 11:37:55.43ID:P4Y3ybP90
これ村岡とかいう大学教授大丈夫かよ

カード提供なんて許してたら詐欺被害拡大させるだけだろ
主犯格に辿り着くのとは全く違う話
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/04(火) 11:38:08.48ID:3/D0U+rP0
滋賀じゃイジメられる側に回っちゃえばこんな理不尽でも楽々通るよ
滋賀に住むなら何としてでもイジメる側に回らないと
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/04(火) 11:38:41.21ID:PSaz0E0+0
えーとこれは罰金刑は仕方ないね。バカってのはそれだけで罪。初めから禁治産者にしとけ。
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/04(火) 11:39:05.77ID:NzkvX4dX0
>>70
逆じゃね?

この言い訳が散々既出だったんで
起訴するように方針転換したんじゃね?
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/04(火) 11:40:52.92ID:8E7KeXeXO
>>68
騙されたのを客観的に証明できなかったのか。


なら共犯者が適当な言い逃れしてるのと変わらないから仕方ないね
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/04(火) 11:42:17.42ID:tE2EAZvp0
でもこれ許したら被害者のふりしてやりたい放題できるからなあ
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/04(火) 11:48:56.81ID:HbFmZQLZ0
今朝の新聞に書いてあったけど一回読んでも判らんかったな
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/04(火) 11:54:47.70ID:07f4MbVbO
じゃあマヌケな詐欺に引っかかって大金を犯罪者に提供するボケ老人も逮捕しろよ
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/04(火) 11:55:54.68ID:XDV8Or9Z0
加害者でもあり被害者でもある
加害者の部分で有罪判決を受けた
分かりやすく矛盾もない
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/04(火) 11:56:47.65ID:XDV8Or9Z0
>>88
お金を渡す事は違法じゃない
講座を他人に有償で渡すことが悪事
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/04(火) 11:57:34.75ID:wb3pSzg00
有償で渡してなくね?
このおっさんは別に対価もらってないだろ

それに故意あったって言えるのか?
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/04(火) 12:02:29.09ID:jDT5oXE20
つーか初犯なら検察で蹴って不起訴でいいじゃん
いちいち起訴してんのがどうなんだ?
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/04(火) 12:03:45.18ID:8E7KeXeXO
>>88
金に所有者名は付いてないけど、口座には付いてる
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/04(火) 12:04:02.04ID:1OazUF3b0
>>93
略式命令蹴ってるから強制的に公判に移行する
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/04(火) 12:04:48.80ID:C4gZAKa60
>>91 そういう無理筋の反論はないな

クレカには厳格な法律が揃っていて、家族であっても他人のカードを利用すると犯罪になる
だから家族カードとか有るんだし

他人が利用すると知りつつ渡した時点で加害者なんだよ
今回はさらに金目的だし、受け取る・受け取らないは関係ない
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/04(火) 12:07:28.00ID:tq7LZ/El0
有罪は当然
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/04(火) 12:08:16.58ID:eYoudxnD0
>>91
融資という対価がある。
現金じゃなければ対価じゃないというなら
ただまんさせてくれる代わりに口座無料で渡しちゃうやつが出る
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/04(火) 12:08:36.49ID:9jtMe3NF0
知らない人に、買い物して来てあげるから車貸して!
って言われてハイエースを貸して(
0102名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/04(火) 12:10:28.43ID:8it0RKzK0
相手を良い人だと思ってるからだまされるんだよ
0104名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/04(火) 12:11:49.75ID:8E7KeXeXO
>>95
無罪主張したい気持ちは分かるし、罰金額も10万減ったし良かったのかな。


弁護士にいくらかけたか知らんし、時間取られるの痛いから俺なら諦める
0105名無しさん@1周年
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2017/07/04(火) 12:11:59.61ID:kgSV3ojN0
カードを使って違法な取引をしようとしたんだから、罰金は当然だろ。
その中で損害が出ても保護する必要もない
0106名無しさん@1周年
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2017/07/04(火) 12:12:26.91ID:l1SpkuTd0
この、ハゲ〜っ!ち〜が〜う〜だ〜ろ〜!
0108名無しさん@1周年
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2017/07/04(火) 12:16:01.83ID:wb3pSzg00
>>99
詐欺取り消ししたら消えるような債権が対価と言えるのか?
行為者の胸先三寸で犯罪なるかどうか変わるとか解釈としてダメだと思うけど
0109名無しさん@1周年
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2017/07/04(火) 12:16:22.55ID:5VhLWHXd0
というかね、

騙された認定してもらって、詐欺の一味扱いされることは回避できたんだからまだ良かったじゃ無いか
キャッシュカード供与が故意だと認定されたら、最悪詐欺被害者への賠償(破産不可)まで発生したぞ
0110名無しさん@1周年
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2017/07/04(火) 12:18:06.16ID:OCtgdLhw0
知らんですんだら警察要らんわな。
オレオレ詐欺も送金した奴も共犯で挙げたら激減するよ。
脱税目的が過半だろうし
0112名無しさん@1周年
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2017/07/04(火) 12:18:50.27ID:xEP92N9v0
まあ、法律がおかしいんだろ
損害与えなくても処罰する、その理屈が矛盾を起こす
0113名無しさん@1周年
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2017/07/04(火) 12:20:54.15ID:Q00NCXzd0
>犯罪による収益が暴力団などの組織的犯罪を助長したり、被害回復が困難になったりすることを防ぐため、2007年3月に制定された。
>犯罪で得た収益を正当な取引に見せかけたり、出どころを隠したりすることを防ぐため、

なら口座を売った方を罰するんじゃなく、買った方の罰を少し重くすれば好いんじゃない。
(刑期を3年以上にして執行猶予が付かない様にするとか)
詐欺なんか激減すると思うけどw
0114名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/04(火) 12:21:34.92ID:7F/NHvkk0
被害弁済をして被害者に謝罪すれば無罪なんだろうな、貧乏人は損
0116名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/04(火) 12:24:26.47ID:i3U997i80
>>43
おい、それ犯罪だぞ
情報流出したらお前も捕まる可能性あるし、そもそも口座から金消えるかもしれんな
0117名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/04(火) 12:29:03.24ID:VuXPxv+X0
携帯の転送詐欺もよく自称被害者が手数料もらった上でMVNOに私被害者だから返済の必要がないと開き直るけど、あれもなんとかならないのか。
0118名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/04(火) 12:30:35.11ID:QoDKRj220
>捜査員に「被害者はあなたではない」と一蹴され、被疑者として取り調べを受けた。結局、犯罪収益移転防止法違反の罪で略式起訴され、罰金30万円の略式命令を受けた。

これ警察も言った手前カッコつかないから起訴した感がするんだが…しかも

>不服を申し立て、正式な裁判で争ったが、有罪は変わらず罰金20万円とされた。

なんで減るんだよwww
0119名無しさん@1周年
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2017/07/04(火) 12:32:48.32ID:Tl894Q0v0
>「この方法なら振込手数料がかからず、客の負担が少ないとの話には説得力があった」

(´・ω・`)馬鹿過ぎるのは立派な罪だと思う
0120名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/04(火) 12:33:31.49ID:QoDKRj220
>>3
制限速度+5km程度で捕まるようなもんだな
一応1kmでもオーバーすると罰金と点数付きで切符切れるからな
まあ普通はメーターの誤差もあるから+10km位なら見逃すけどな
0121名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/04(火) 12:36:45.80ID:3Dryza2f0
被害者ではなく共犯
本人にその意思があったかは知らんが未必の故意ってやつだな
金もらってるなら詐欺の片棒担いでるも同然
0122名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/04(火) 12:45:53.33ID:MGzewoAR0
有罪なら国籍氏名住所顔写真、日本人も外国人も公平に平等に
0123名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/04(火) 12:46:18.26ID:HYistJej0
詐欺の被害者はほぼ共犯者。詐欺師が消えないのは騙される馬鹿がいるから。馬鹿を根絶しなければ詐欺はなくならない。
0124名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/04(火) 12:51:27.64ID:KqVRwaNv0
>>121
       .
     _|_ \  _|_/_    ―┼―     /
      _|_    ┌-┐ |      |      /
    / |  ヽ   |二| | |    |  ゝ    /⌒!  /
    \ノ   ノ   | | __|    \_    /   し '

          ─  ''7''
          l二l |二|   |   \   |   \  ー┼─ ヽ
          ヽ/ .|二|   |    |  |    |   / ___|
          -─ / ヽ   レ      レ       \_ノ\  
0125名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/04(火) 12:52:48.86ID:9vITRGwU0
騙し取られた口座が詐欺に使われたからって有罪は有り得んだろ。本当に騙し取られたとして有罪ならばこの国の司法は狂ってる。この様な2次被害的な有罪判決が下るんだから詐欺に遭った人も罪深いわ。
0126名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/04(火) 12:54:29.47ID:mYcbSyZ40
>>123
おまえみたいな「騙されるバカが悪い」とかいう低能大嫌いだわ

どう考えても騙してる奴が悪いに決まってるだろうが
0127名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/04(火) 12:56:24.70ID:2LEk0u9O0
クレジットのスキミングならともかく、このケースじゃダメだろ
こいつが馬鹿だってことで終了
0128名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/04(火) 12:57:07.73ID:XDV8Or9Z0
>>126
この場合はどっちも犯人
犯罪の種類が違うだけ
0130名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/04(火) 12:59:32.17ID:mRDCZ+Dn0
>>125
多分論点はそこじゃなくて、
「同法は正当な理由がないのに有償でキャッシュカードなどを譲渡することを禁じている。」の部分なんだろ。
その口座が詐欺で使われたかどうか以前の問題。
ただ、これが別の犯罪の結果として騙されて譲渡した場合は、俺も除外すべきだとは思うけどね。
0132名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/04(火) 13:02:55.44ID:1OazUF3b0
略式に応じたもののやっぱり納得行かないから略式命令拒否して公判に移行パターンだよな

罰金も減ったし騙されたことは認定してもらえたからちょっとはその甲斐あったか
0133名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/04(火) 13:03:02.79ID:9vITRGwU0
>>121
未必の故意の意味がわかってないねあなた。本人に全く犯罪に加担した意志が無ければ未必の故意は成立しない。
0134名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/04(火) 13:03:26.93ID:bn7buNzf0
特殊詐欺の被害者もそうだけど,
資産を持っている人が,それを管理しきれず
結果として犯罪組織を肥え太らせて
社会に害悪をもたらしてるんだから,
加害者みたいなもんだよね。
0137名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/04(火) 13:05:41.82ID:ONATCRvf0
>>125
10万円目当てに禁止されてる「他人に渡す行為」をやっちゃったんだからアウトだよ。理不尽でもなんでもねーよ。
貸した車で事故起こされたら所有者にも責任が行くのと同じだ。
0138名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/04(火) 13:05:42.82ID:C4gZAKa60
そっか、これでテロ等準備罪に問われる可能性もあるんだな
0140名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/04(火) 13:07:45.61ID:eVdYCqA30
これ認めたら詐欺グループ大喜びなんだが。

と思ったらソースが京都新聞か。北京から指令でも来たんか?
0141名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/04(火) 13:08:31.55ID:1OazUF3b0
>>135
こんな詐欺に引っかかるほど困窮してるなら負担なしだと思う
0142名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/04(火) 13:12:27.42ID:+ognC70l0
>>140
なんで詐欺グループが喜ぶんだよ
カードを他人を渡すことを警戒する人が増えて詐欺やりづらくなるだろ
0143名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/04(火) 13:13:59.25ID:eryBfIcl0
被害者に甘過ぎのケースあるよね。いっつも思うんだけど、オレオレ被害者の老人て、息子の不祥事を金でもみ消そうとしたってことじゃん。会社の金使い込んだと言われて、金振り込むんじゃなくて親としては正直に話せと諭すべきなのに。何故か被害者面。
0145名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/04(火) 13:17:53.26ID:9vITRGwU0
>>137
騙されて渡してるんだから理不尽だろ
お前みたいに頑固な奴は何やっても機転が利かないんだろうね
0146名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/04(火) 13:17:56.30ID:+ognC70l0
>>130
知り合いに騙されたとかならともかく、見ず知らずの人間にカードを渡してるんだから問題外でしょ
知らなかったでは済まされないよ
0147名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/04(火) 13:21:39.82ID:+ognC70l0
>>145
騙されてようがいまいが、金目当てにカードを他人に渡すのがアウトなんでしょ
0148名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/04(火) 13:23:18.31ID:9vITRGwU0
>>146
見ず知らずの人だって言っても融資の話からの発展だろ
特殊詐欺グループは達者なんだよ
こんなに報道されても騙される年寄りがいる。何故かわかるか?
0149名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/04(火) 13:23:28.23ID:bwtWYxyJO
この被害者も詐欺グループの仲間じゃねえの
口座貸しとけバレたら騙されたと言えとか
0150名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/04(火) 13:23:47.41ID:CelNLCzW0
これは有罪でいい。
0151名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/04(火) 13:25:09.30ID:UkBQ51qc0
この件での「被疑者・被告」の「故意」となりうるの点は、
「自分と相手との間での送受金のために、相手に口座とキャッシュカードの利用を認めた」
(と誤信した)という点だろう。

犯収法でいう「譲渡・提供」が、法の趣旨・目的からして、
その相手方が口座を主体的に利用できる状態を指すと解釈するならば、
この件では、相手方の口座の利用は、本人が依頼し、または本人が
同意した範囲の送受金に限られていて、相手方に主体性はなく、
「譲渡・提供」の故意はないというべき。
0152名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/04(火) 13:29:53.18ID:xTFrGH9Q0
何も知らなくても詐欺事件の受け子やった時点て犯罪者なんだからこれも同じだろ
0153名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/04(火) 13:31:25.59ID:1OazUF3b0
>>152
ホントに何も知らないなら無罪
0154名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/04(火) 13:32:28.43ID:58Ms+qGo0
携帯キャリアも摘発しようぜ

ろくに本人確認もせずに携帯を渡して振り込め詐欺に使われてるんだから
0155名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/04(火) 13:33:40.52ID:+ognC70l0
>>148
どっから発展しようと見ず知らずの人間だろ
金やるからカード貸せよって言われて貸しちゃダメでしょ
0156名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/04(火) 13:37:44.08ID:wwoNitFd0
スパムに自分から連絡し、しかもキャッシュカードを渡す?
説得力があった????
何いっとんだコイツ??????
0158名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/04(火) 13:40:31.46ID:UkBQ51qc0
たまに、老人介護のヘルパーが、買い物の代行などのために
借りたキャッシュカードを使って、預金を着服する犯罪がある。

しかし、そもそもでいえば、着服以前に、元々の買い物代行ための
キャッシュカード利用も、本人に成りすました預金引き出しになるし、
そうやってキャッシュカードを貸し借りすることも、
「譲渡・提供」に当たることになる。

口座の譲渡・提供の対価を受け取る行為のみならず、
「利息を支払って融資を受ける」という、逆に金銭を支払って
役務の提供を受けるものでも「有償」というならば、
「料金を支払って介護を受ける」のも「有償」になる。

そして、これに付随して、キャッシュカードを貸し借りして
買い物代行をすれば、口座の「有償譲渡」が成立すると。

これはおかしい。
法が想定する、口座の譲渡とは全く別でしょ。
0159名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/04(火) 13:40:46.09ID:1OazUF3b0
>>156
困窮者は藁をも掴む
0160名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/04(火) 13:41:35.54ID:WRz8YVgq0
どのような犯罪でもだます奴が悪い。だます奴が悪いが、だまされた方はアホや。
0162名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/04(火) 13:43:48.47ID:S5Oqghad0
>「だまされたことは認めつつ罰金という判決は、どう悪いことをしたのか分かりにくい」

東南アジアの空港で騙されて麻薬の運び屋でもやってみれば分かるんじゃないか
分かったとところで二度と日本の土は踏めんかもしれんが
0163名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/04(火) 13:44:48.78ID:G1BnF+iH0
被害者のフリした犯罪者っているからな
廃棄物を不法に集めておいて不法投棄された被害者ニダっていう奴とかな
0165名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/04(火) 13:47:42.25ID:wwoNitFd0
>>163
その線考えちゃうんだよねえ
記事にわざわざ「家族の病気で」などと書き加えるの見ても
騙されたオッサン寄りに偏った記事なのは明白だしな
なーんか胡散臭さ漂ってるわ
0166名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/04(火) 13:50:23.74ID:Os8AyG2+0
お金に困っていたら振込手数料さえも無駄に思えるし
思考能力も落ちている
譲渡も貸与のつもりもなくただ振り込まれる為に使われると思っていたんだろうしなぁ
行政や警察が対応を変えないとこのような犯罪に使われる口座できるしいつまでも詐欺も終わらない
0167名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/04(火) 13:50:58.94ID:UkBQ51qc0
「被害者のふりをした犯罪」は、裁判でそう立証・認定すればよいだけ。
騙されたと認定しつつ有罪、とは話が違う。
0168名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/04(火) 13:56:11.24ID:wwoNitFd0
まあこの偏った記事からはおそらく真実は見えんな
0169名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/04(火) 14:02:01.43ID:MwLfZZs0O
自分が罪になる可能性が、あるなら少しは考えるだろう
厳格にやれ
0170名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/04(火) 14:03:38.26ID:4Sy+0Llu0
>>1
加害者を捕まえられないから被害者に八つ当たりする警察とか
まさに犬だなw
0171名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/04(火) 14:05:48.52ID:4Sy+0Llu0
>>12
そんなことじゃなくて
特殊詐欺犯を捕まえろって事だよ
アホ
0172名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/04(火) 14:05:48.53ID:GtVVJKn10
北朝鮮に核ミサイル、馬鹿に刑法というしな。
0173名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/04(火) 14:09:25.39ID:PlgCpLmN0
>>158
介護サービスを受ける条件としてキャッシュカードを貸すことを
承諾したわけじゃないでしょ

ちなみにヘルパーにキャッシュカードを貸すのは、あくまで個人的な依頼であって
ヘルパーの業務ではない(業務としてキャッシュカードを預かることはできない)
0174名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/04(火) 14:10:12.98ID:HW11EuK00
これは、処罰しないといけないでしょう
0175名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/04(火) 14:10:59.07ID:bUH2uNF50
18歳未満と知らずにセックスするようなもんやろ
知らなかったから無罪は通用しない
0176名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/04(火) 14:20:53.62ID:tD3lmFd10
この人は振り込め詐欺の加害者だから処罰されるのは当然
だが、口座をだまし取られた被害者だから、だまし取った犯人に損害賠償を請求できる
0178名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/04(火) 14:24:47.73ID:AGTDEwSv0
>>177
そう思われても仕方がないレベルだよな
振込手数料を節約するためにキャッシュカードを送りましたとか言われても、
常識的一般人の判断能力を前提とすると虚言にしか見えないレベルだし
0179名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/04(火) 14:26:43.47ID:AGTDEwSv0
っていうか、融資を得るという金融利益のためにカード等を交付したら犯罪だよ、と明記してあるわけでしょ
騙されようがどうしようが犯罪であることに何の違いもないじゃん
より悪い奴はより悪く処罰すればいいわけで、だからといってこの人の犯罪が帳消しになるわけでもない
0180名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/04(火) 14:27:39.87ID:mRDCZ+Dn0
>>146
それはわかるんだよ。法治国家としてはね。だから裁判所が判例を作るわけで、今回のケースについては違法だけども云々かんぬんと罪に問わない判例出してもいいんじゃないかってね。
0181名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/04(火) 14:28:47.44ID:S6JM6Dzv0
「無知は罪」って言葉知ってるか?
まさにコレだろ
0182名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/04(火) 14:29:40.24ID:/jr6obje0
これで無罪になるなら、犯罪者の言い訳になるだけ
自由に通帳を売買できるわ
0183名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/04(火) 14:30:56.36ID:xeuVRcuU0
ばあちゃんとか家族のカードにATMで入出金とかもダメらしいな
電話きて怒られたっていってた
0185名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/04(火) 14:37:58.07ID:GtVVJKn10
検事の点数稼ぎに利用された被害者。
0186名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/04(火) 14:43:55.68ID:1OazUF3b0
>>185
検察官からしたや略式命令拒否されたのは想定外だったかと
0189名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/04(火) 14:49:41.23ID:UkBQ51qc0
>>175
(事実・行為について)知らなかったから無罪は通用するよ。
というより、それが刑法の基本。
故意がなければ、罰せられない。
例外として、故意がなくとも罰せられる特別の規定が
法にある場合だけ、罰せられる。

荷物が爆発物だと知らずに配送した運送業者は、
その爆発物で人が殺されても殺人罪に問われないし、
お釣りでもらったお金が偽造通貨と知ずに使うのは、
偽造通貨行使罪にならない。

18歳未満との性行為を罰する法令があるとしても、
18歳未満であることを知らなければ、罰せられない。
罰せられるのは、18歳未満であることを知らなくても
(そのことに過失があれば)罰する、
という特別の規定がある場合だけ。

なお、東京都条例にこの規定はないので、単純に、知らなれば無罪。
0190名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/04(火) 14:50:10.77ID:F7UzTj2V0
これは騙された方が悪い
犯罪に加担したと言われても仕方ない
0191名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/04(火) 14:52:58.89ID:AGTDEwSv0
>>189
っていうか、何を知らなかったって主張なの?
別に故意がないとかいう話じゃないじゃん
0192名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/04(火) 14:53:22.76ID:BGV4fOim0
これはさすがにバイト感覚で運び屋や出し子になったケースと同じ扱いなんかね?
0193名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/04(火) 14:59:03.89ID:ofStDYCE0
ATMで暗証番号3回間違えたら引き出せなくなった
0194名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/04(火) 15:06:40.72ID:UkBQ51qc0
>>191
189は単にレスとして書いているだけで、必ずしもこの事件のことではないよ。
0195名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/04(火) 15:07:59.31ID:AGTDEwSv0
>>194
ああいやそれは一応追っかけて読んだんだけど、
単純な疑問として>>175の「知らなかった」ってのは
何を知らなかったと考えればいいんかなと
0196名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/04(火) 15:09:31.58ID:lq5v2ZHd0
結果的に片棒担いでんだから仕方ないよな。
0198名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/04(火) 15:13:35.21ID:iYzLduvn0
やっちゃダメなことをして金を儲けようとしたんだもん、犯罪

これが詐欺に騙されたから悪くないなんていうなら、
人を殺せば3億円やるって言われて、殺人したのに、指示したやつと連絡がつかないから詐欺って言うのと同じですわ
0199名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/04(火) 15:16:08.65ID:DG+a4dZM0
得もしてないが損もしてない
損というのがあるなら、有罪になり罰金を払う状況になった事か
0200名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/04(火) 15:24:46.60ID:BCSEsCa10
>>32
このために新規に作った口座なんじゃないか。
つまりだまし取られたと言っているけど、実態は口座を売って儲けよう
としていたのだろうな。
有罪は当然。
0203名無しさん@1周年
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2017/07/04(火) 16:03:25.71ID:yUhVXcQv0
>>1
トンキンは逮捕しませんw流石詐欺の国東京

>男性は東京都内の住所にカードを郵送し
0204名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/04(火) 17:00:07.86ID:F+yU6jPp0
仕方ないだろー、

<丶`∀´>同士が共謀して、カード譲渡 →→ 騙し取られたニダーー

偽証する事態が発生するかもしれんぞ!
常識的に、面識ないやつにカード渡すほうが、個人のセキュリティZEROなんや!
0213名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/06(木) 14:59:46.17ID:qfHGVP3O0
184 : 名無しさん@1周年2017/07/04(火) 14:32:22.28 ID:nazMbUJj0
馬鹿だから貧乏なのか
貧乏だから馬鹿なのか


今の50代は無能世代
0214名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/06(木) 15:06:29.31ID:0+nxaZDR0
>>1
>融資も返済も男性の銀行口座で行うので、返済金を引き出すために男性のキャッシュカードを送るよう求めた。男性は「この方法なら振込手数料がかからず、客の負担が少ないとの話には説得力があった」と振り返る。
 カードは返済が終わったら返送すると言われた。

なら どうやって融資金を使う時に 銀行からカネ引き出すんだよ。
通帳オンリーか?
0216名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/07(金) 21:09:44.02ID:WyBxcdLM0
>>1
バカは罪ではないか問われるケースか。
0217名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/08(土) 08:52:51.01ID:6UlFbWyZ0
被害者は特殊詐欺の被害者だろ。
こいつは特殊詐欺業者に口座を売った共犯者。
まあ、結果的に金はもらえなかったみたいだけど罪が消えるわけじゃない。
0218名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/08(土) 09:06:22.56ID:G5ZKFlII0
中国人名義の銀行口座がよく詐欺に使われてるけど口座を売った中国人が全然逮捕されてないのはなぜ?

この国の警察は中国人様ならたとえ海保の船に体当たりする凶悪犯罪者でも無罪放免とする方針だから?
0219名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/08(土) 10:01:12.58ID:ddyl4lKt0
それにしても、金を借りる為にキャッシュカードを送付して暗証番号を教えてくれって
常識的に考えればありえない行為なんだけど
それでも従う馬鹿って一定数いるんだなあ・・・。
有罪かどうかよりも、そっちの馬鹿な行為のほうが気になる。
0221名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/08(土) 10:27:37.98ID:UklPLHLD0
これが間違いなんだよな

捜査員に「被害者はあなたではない」
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