【国際】インドネシア高速鉄道、再び「日本外し」か!? 運輸相が中国の入札参加を要請 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2017年7月7日、環球時報は記事「ジャカルタ・スラバヤ高速鉄道、再び日本外しで中国が受注か？運輸相が“中国の入札参加を歓迎する”と発言」を掲載した。
インドネシアのジャカルタ・バンドン間高速鉄道建設計画をめぐり、日中が激しい競争を繰り広げたのは2015年のこと。最終的に中国が落札に成功した。一方、インドネシア政府は日本との関係も保持したいと考えており、ジャカルタ・スラバヤ鉄道の高速化では日本の協力を求める方針だと伝えられてきた。
ところが今、その雲行きが怪しくなっている。事前調査を実施した路線にはカーブが多く、当初想定の5倍もの予算がかかる可能性が浮上してきた。こうした中、スマルディ運輸相は6日、「日本の受注が決まったわけではない。中国の入札を歓迎する」とコメントした。
インドネシア政府の方針の揺れには、政権内の勢力争いも関係しているという。カラ副大統領は日本の投資受け入れを主張しているが、ジョコ大統領は中国の投資受け入れに積極的だ。先日行われたジャカルタ州知事選挙では両者は別の候補者を支持するなど、政治姿勢の違いが表面化している。（翻訳・編集/増田聡太郎）
7/8 13:40
http://news.biglobe.ne.jp/international/0708/rec_170708_3599799419.html そもそもまともに出来ないものに金を出した挙句中国が賠償を求めてくるクソパターンがお決まりなのにご苦労なこって どうせ運行や維持管理もろくに出来ないだろ
関わらなくていいよ 土人に関わっても損するだけよ
発展しても待ってるのは朝鮮中国化だよ もう完全に手を引くべきだ。
何を言ってきても断れ。 この土人ネシアから、研修生だの移民入れてんだから
安倍はm インドネシアのライバル国ってどこだろ
そこに日本の高速鉄道提案したれ な、こうなるだろ
としか言いようがないな、予想通り過ぎてぬるーい笑いが出るわｗ アジアで日本だけ別次元の先進国すぎてまともにつき合える国がない 支那人だって失敗を繰り返せばいつかはそれなりのものを作れるようになるだろう。
その土台となるがいい。自らの選択だ。日本がどうこう云うものではない。 単純に入札競争させたいんだろ
そして中国が落札して後悔
ダチョウ倶楽部のコントみたいだ 小遣い欲しさにまた安物買いすんのかｗｗ
なんど自業自得味わうんだよｗ 空の時代、宇宙の時代に、インドネシアなんて重視する必要性が感じられない >>17
マレーシアがそのつもりだろうけど、実際はフィリピンかね
ドゥテルテになってから明らかフィリピンの方が上に感じてるけど >>1
日本による無料調査が終了したのであとは中国へｗ はい、どうぞ中国を選んで下さい。
脱線しても日本は一切知りません。 懲りない馬鹿だなあ
中国が受注した路線、いまどうなってんだよｗｗｗ 日本の新幹線の総延長と、支那の新幹線の総延長を比較すれば、そりゃ支那のほうが実績あるし、
普通に考えて支那新幹線を選ぶわな。 >>1
昔から言われてることだが
「１度ダマされるのはダマした人間が悪い。しかし２度ダマされたなら、ダマされた人間が馬鹿」
もし、今回、また日本が手玉に取られるだけに終わったなら、
国際的に、「日本の丸馬鹿」が確定してしまうぞ。 関わるだけ無駄
最後まで中国にやらせなさい、AIIBもあるんだし 有事に人民兵を運ぶためのインフラだべ？w
日本外しで好きにすればー？ >>23
これ本当に不思議
文化とか表面的なところは当然似てるけど
人としての根本的なところが違ってる感じ 日本もお人好しにすぎるわ
土人共に一体何度騙されるんだよ。お人好しなんて言葉外国じゃただの馬鹿と同義語だぞ はいはい。というかいちいち伝えないでいいようざい。 >>22
韓国にあれだけ何回も騙されて学んでないのに
インドネシアに対してだけ学ぶわけないじゃんｗ まだ日本は２回目の調査してないんでしょ？
無かったことにするだけやん(´・ω・`) だから、最初から予算削減のための対抗馬としてしかみてねえよ >>1
さっさとＡＩＩＢが金出せば済む話。いつまで審査という時間稼ぎしてんだ。 それだけ日本がなめられた交渉を今までしてきたんだろうね
そしてそのヘタレ外交は今も続いてるってこと >>35
フィリピンが上は絶対にない
インドネシアのライバルはマレーシアだよ
マレーシアのほうがインドネシアより進んでるけどね >>1
たちの悪い客は願い下げだ。
勝手に脱線して人が死ぬ鉄道にしたらいいじゃないか。
日本が付き合う必要はない。 >>27
インドネシアのライバルつーか警戒してるのはご近所のオーストラリアじゃねえか
どっちも中国と仲良しだなｗ インドネシアの公共事業は日本やりまくりだから中国入れてバランス取っただけなのに自称愛国者のネトウヨが騒ぎすぎなんだよなあ
高速鉄道なんてほぼ日本じゃん ＞日本の協力を求める方針だと伝えられてきた。
協力なら只だと思ってそうだな 日本側もホイホイ良い顔して後から顔出すなよ
最後に日本に泣きつけばいいやとか付け上がらせるとろくなことにならん 中華でもなく日本でもない独自の技術で高速鉄道を構築した
南朝鮮高速鉄道こそがもっともインドネシアにはお似合いだニダ。
支那の受けたプロジェクトで
ちゃんと完成したもんってどんだけあんのよ
聞いたことねえぞ
朝鮮カルト安倍サポ「安倍さんの外交手腕は凄い！！これが中国包囲網だ！！批判しているやつはパヨク！！」 インドネシアってクソ国だなー
いやはや驚くわマジで >>51
確か、安倍は、インドネシアにも膨大な援助をしてるよな？ インフラなんだからさ、ちゃんとしたもの作ろうよ・・・損はしないよ・・・
インドネシアは好きでも嫌いでもないけど、損をするのが分かりきってるのを見過ごすしか無いのはもどかしいなぁ だから、インドネシアとか相手にするな
付き合って裏切られる、隣国と同じ匂いする国 もういいから全部中国にやってもらえ
ＡＩＩＢから金借りてやれ
イスラム圏で華僑が実権握ってる国なんか日本は関わらんほうがいいよ 何度目だよ
真面目に取り合うだけ損じゃないか
インドネシアなんて親日だつってたけどウソばっか >>64
以前中国が受注した鉄道はいつ完成するんでしょうねえ… 賄賂でも渡さないと受注は無理なんだろう
日本が相手できる輩ではない >>17
オーストラリアだよw 実際、両国は揉めてる。
人口２億もいるから大国。
豪も反日だから売り込み先はないよw >>47
援助がない＝自分でなんとかしないといけない 汚職が関わってそう
インドネシア警察は調べたほうがいいと思う 日本に中国ぶつけとけばなにかおいしい事が起きるという考えは間違ってないと思うわｗ
あとのことは知らんが インドネシアが決めたらいいことでしょ
そういうインドネシアに協力するかしないかを日本が決めればよいわけで もうインドネシアは中国品質で問題ないんだよ気にするな 予算安く政府保証も無しの前回条件を中国に求める予定なのでは
流石に中国も同条件では受けないと思うが 政争に利用されてるってことじゃん
ホント中国は狡猾だよ
その点は見習わないといかんね 日本と中国のライバル心を煽って、
値段以上のものを作って貰いたいよね こういうのって入札前の根回しだろ
頭ハッピーセットかよ 日本は毅然とした態度で頭下げるからなあ
拒絶できない外交 独立戦争なんて支援しないで日本領にすべきだったなインドネシアは。
まあこれを鵜呑みにして言うならば
ただ断るのも良くはない
カラ副大統領とか言うのが立場をなくしてしまうわけで
日本がすべきは、この副大統領をサポートして
てっぺん取れるように工作すること
ジョコが落とされれば支那も落ちるわけでな >>93
>>1に書いてあるっしょ
現大統領がゴミクズ インドネシア側にまとまりがないなら、さすがに手を引いた方がいいね 中国側にわざと安値で落札させるように仕向けて
頓挫させればいいやん じわじわ中国を疲弊させる策としては良作じゃん いいよもう
本物は日本に来なければ乗れないし見れないっていうレアさの方が大事
安売りして広めてもメリットが少ない インドネシアの意地なんだろう。
将来は日本よりも上に立つ気、満々。
中国と心中させればいい。 やめた方が賢明だろうな。
中国は似合いだとおもうぞ。 なんにも調査せず、一式1兆円になります追加工事が出たら都度精算って見積書出してやればいいよ ちなみに中国の受注達成率ってどんなもん？
受注はよく聞くが、どうなったか聞こえてこない 日本の政治家にシナシンパがいるように当然インドネシアにも篭絡されてる輩が
いるんだろうねｗ
日本の国益より、シナの主張するとんでもない糞議員が現実に日本にも多数いるからな 日本が受注しても中国があの手この手で嫌がらせ
クソ国家 >>102
受け入れてから後出しで政府保証求めるのが中国のやり口
断ったら放り出して困るのはインドネシアだからな >>119
落札した方もぜんぜん進んでないらしいじゃん
それでいいって言うんだから関わらない方がベター 競争させて買い叩きたいのだろうが、合わせる必要はない。
日本と仕事したいかしたくないかだけを問えば良い。 インドネシアが悪いわけでもないよ
中国と台湾に技術移転した時点でこうなる運命だった
諦めろ 高速鉄道もここ20年で完全に逆転されたし仕方ない
中国はすでに日本の10倍近い営業距離で高速鉄道を走らせてる >>40
お前の中の実績の概念が浅はか過ぎてワロタw >>119
それで日本に尻拭いしてくれって泣きついてくるからほんと糞 莫大な違約金を含む先払い随意契約なら良いよ
契約を破ったらインドネシアの油田の一つや二つは没収する内容とか こいつらガチのアホだろ
何回弄ばれたら気がすむんだよ
それか相当の売国奴しかいないんだなインドネシアって >>1
接待をされたいだけの卑しい土人国家だな
国民生活を良くすることなんて考えてないんだろう 動物でも学習する奴がいるのに、インドネシア人ときたら（ｒｙ >>126
とりあえずこの間は橋が崩落してました。 >>1
イスラム教徒を弾圧している中国に何を期待しているんだろうか？
コーランやモスクが焼き払われているのに。 もう中国から受注すればええやんｗ
その代わり最後の最後まで中国にやってもらえ。日本に関わらないでくれって感じ ここは日本踏ん張りどころだな
こんなことはインドネシアだけに限ったことじゃない
ガラパゴス化で終わるのかそれとも日本の総合力や技術で突破するのか
今後の試金石になる でもインドネシアに嫌われたらもうジャップの鉄道買ってくれるところないよ？ たぶんインドネシアには永遠に高速鉄道はできませんわｗ >>23,47
シナチョンはキチガイ。
東南アジアは所謂植民地レベルからまだまだ脱し切れていない。
白人国家と対等にやりあうためには非白人国家の味方が必要なんだがな･･･。
足を引っ張るのしかいない･･･。 >>142
完成前の橋が落ちるような工事で良ければどーぞどーぞ
糞チョンの方が数年持つからまだ良いよな >>142
お前は１センチのダイヤモンドと10センチの石炭なら石炭選びそうだな。 ＞1
このへんの国はべつに事故ゼロなんてめざしてないから中国製でいいんだよ
そこそこ事故があっても安い方がいいんだよ
俺らだって軽自動車がベンツほど安全じゃなくて安い方がいいでしょ？ 土人に支援したら中国に味方するようなものだ
ＯＤＡも全廃しろよ
金ばら蒔きやがって >>33
インドネシアは世界4番目の人口。
他は切っても、ここは押さえろ >>148
こいつらは反日つーかただの賄賂好きなドジン
他の国の大抵の連中もそうだけど 日本は地盤調査をして、ところどころ間違えた
資料を渡して、入札すればいいんじゃないかな >>156
ＪＲ総長も無理して売る事はないと言っている >>1
インドネシアってレッドチームなのに
なんで相手にするねん 中国が奢る気になるまでのフリだろ
両方とも中国に政府保証なしでやってもらいたいんだよ
日本はベトナムとタイと中国が金払わず逃げたマレーシア・シンガポール間に集中したい 日本外し？もうこいつらとは関わり合いたくないから好都合だよ >>156
だいたい売る必要あんのか？
パクられんのに 賄賂食ったんだろ、まあある話だ
いっぺん退いて、中国PJが頓挫した後で倍付けで売り付ければいい こんなの受注してもどうせあとからあとからｇｄｇｄ言ってくるぞ
世界最大のイスラム教徒国だし観光とかも厳しく制限して関わらない方がヨロシ インドネシアはイスラム国家だからな
政治も倫理も１００年前から進歩してない 日本は，他の国が日本をだまし討ちするような非常識はないと思っているんだろう
しかし，国際的に日本以外の国は他国を全部信用したら自国がやられると思うのが常識なんだが 複雑だけど応援しよ
ダメで元々
ただ分かりやすく騙されるなと祈るだけ インドネシアは超親日
とおもったけど、勘違い。
人間性が決して怒らないからそう感じた。 現時点までの調査データを中国に渡さないと
フェアな入札とはいえないよね？ というか、今回のやつで日本側に受注参加した企業いるのかね 民度が低い国と真面目に付き合うだけ損
日本外し大いに結構 インドネシア「昔、占領してた事の贖罪で安くしてくれるか思たんや。安くしてくれんならもう相手にせんわ」 中国式鉄道で事故が起きたら
盛大にざまあしてやるわ それなら参加しなくていいね
勝手にやってもらえばいいじゃん
インドネシアは、武器も支那製を頑なに買わなかったという
なに仕込まれてるか分かったもんじゃないことと、
有事の際に補給ができなくなるんじゃないかって危惧してな
ジョコになってから支那製をガンガン買い出した
ってーことは、ジョコさえいなかったら
また以前のように支那を遠ざける可能性もあるってことだよ
インドネシアにある日本大使館の建物中に新幹線先頭部のモックアップを置いておく >>1
原油輸入停止のリスクをいまさら認識したのだろう。
しかし、
中国のアキレス腱であることを認めたことと同義でもある。
なお、エアバス１４０機の導入予算があれば、
テロ集団北朝鮮の核・大量破壊兵器の不可逆かつ
検証可能な廃棄処分にかかる制裁を
安全保障理事国の義務として履行できたのは明白。 >>運輸相が中国の入札参加を要請
なら中国でいいだろｗ
こじれた原因って中国が工事しないって話だったからなのにｗ
結局中国と繋がったままだろ
日本が入札してもその情報をまた中国に流すって言ってるようなもんだな
もう経済植民になっとけ >>164
クライアントでインドネシア進出したところみんなこけてる
タイやマレーシアはそこそこな儲けてるけど
インドネシアは東南アジアでも少し違う いいじゃん
チャンコロと契約させて完成しないものをいつまでも夢見つつ
訴訟と政争にまみれていれば
よその国のことだよ
三流国と五 >>172
日本は当て馬にされてる気がするよね
最初の時も政治家連中の懐が暖まればそれで良い、みたいなオチだったし。 関わらないほうがいいけど、そうもいかないんだろうな。
契約もマトモに守れないような土人相手では、同じ事を繰り返すだけ。 日本に調査させて見通し立てて、中国に発注しまぁぁああすｗｗｗｗｗ
もうサヨナラとしかｗ 無駄な”勉強”止めて開通しないシナ鉄道でも買わせてやれ 蓮舫民進党代表
中国の企業が入ることでインドネシアの交通網の整備がより一層進むことは歓迎したい ヨーロッパの植民地から中京の植民地へ
まあ、東南アジア全般に言えるが、こんなんだから植民地になる。 日本はインドネシアの政治闘争になんて関わる理由がないからなぁ
一回騙されたって結果だけを見るならもう勝手に中国と仲良くやってねって話だよね
てーかほんと
まさかまた騙されるようなマヌケなことしないだろうな・・・ 安倍も中国包囲とか言わなくなってるよな
トランプが中国と仲良くなってるから ビジネスだから、天秤にかけてるだけだろ
端からそのつもりだと明言してほしいけどな 賄賂貰ってズブズブなんだろインドネシアの役人
もう中国と一緒に共倒れすればいい 取れれば儲け物くらいのスタンスで考えればいいよ
それなりに手間もかかるだろうし、必死に取りに行くような案件じゃないって >>197
なるほどねカラ副大統領に頑張ってもらうしかないな 前の工事部分、ジャカルタ・バンドン間の建設ルートや駅の場所は日本側が示したところを、そっくりそのまま支那がパクったんだろ？
どうせまたスラバヤ・バンドンの難工事のルートや施工方法を日本側に示させて、入札は支那に決めてパクらせるんだろう。
これだから土人は信用できない。
インドネシアにもまともな政党はあるけど
高速鉄道を中国に決めた大臣とその大臣の罷免を拒否している首相が
インドネシアの癌らしいよ >>1
インドネシアが日本勢を入札からはずそうとしてるのではなく、単に日本から相手にしてもらえないだけじゃないの？
インドネシアはもう高速鉄道の顧客として信用がないのだもの。 >>201
俺もそれ良く聞くわ。
何だかんだ言ってタイは日本的情緒が通用する。 歴史的に東南アジアと中国は切っても切れない関係だからな
東南アジアの歴史を見ればなんでこんなに仲良いのかよくわかる 俺の訪問国
アメリカ
中国
韓国
タイ
カンボジア
シンガポール
インド
ベトナム
台湾
マレーシア
ラオス
インドネシア
ぶっちぎりで、一番人柄がいい。
最悪はインド。嘘つきしかいない。 もうほっときゃいいだろ
まともに相手しても振り回されるだけだよ、所詮土人国家だ。 俺が外交担当なら、費用が掛かる工事などは全部中国に渡すわ
で、インドネシアから旨味のある話の時だけ、民間企業を通してインドネシアの議員に便宜をはかる
まあ、ど人国家は外交、国益よりワイロだからなw 日本の独占受注だとぼったくるだろ
競売にするのは当たり前だろ そういえばインドネシアってオーストラリアと仲悪かったよな
このままこんなこと続けたら日本がインドネシア見捨ててオーストラリアの方に力入れるって計算できないのかね 戦略的には中国に粗悪な高速鉄道を作らせる方がいいよ
数年後インドネシア国民の犠牲が出たところで日本が手を差し伸べればいい
事故が起きなければ賄賂+安値で受注したインドネシア政府の勝ちだ
それはそれでかまわない 外しって、インドシナ土人がごちゃごちゃ言ってるだけで、誰も相手してないだろ >>40
シナ新幹線は北京・南京・天津など中央部大都市間を除けば
地方の新幹線は1日１，２往復だぞ。
路線の総延長距離で実績だというのは実績とは言わない。
延走行距離でないと説得できない。
万里の長城が長いから防衛実績が高かったと言って御覧。おかしいだろ。 これなんとなくだけど
中国のが安くて裏金もくれるんだろ 思いっきり抱え込んで途中でで放り投げてやればよい。意趣返しだ。 もうほっとけよ 中国にやってもらえばいいじゃない
何が何でも日本が受注せにゃならんわけでもなし
支那なんぞにできる訳ありません゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
----
★劣等民族支那：失敗の歴史(鉄道編)★
■2016/06/16 米社、中国との合弁解消 ロス―ラスベガスの高速鉄道
■2016/01/29 中国、インドネシア高速鉄道の認可遅延に直面
■2015/11/01 フィリピンは支那の首都圏鉄道支援を凍結。日本に
■2014/11/07 メキシコ、中国勢受注の高速鉄道契約を破棄
■2014/07/22 支那がすすめていたミャンマー西部を結ぶ鉄道建設計画が頓挫
■2013年 ホンジュラス、中国資本による鉄道計画が公表→立ち消え
■2011年 コロンビア、鉄道計画立ち消え
■2009年 ベネズエラの高速鉄道計画、資材を残して放棄 >>1
もう全部中国に鉄道を建設してもらって
鉄道が不良でグダグダになったほうがインドネシアにとってはいい。
日本は手を引け。 安かろう悪かろうが好きな国を相手にするな。 だからシナチョンと関わる国とは関わらないほうがいいんだよ。
中途半端に関われば技術をまた盗まれるだけでなんの得にもならない。
なぜ気づかない？
気付いてるがそのほうがお金になるやつのために知らぬ顔をしてるのか？ 何度でも騙されてダム板に飛ばされるおまえらみたいｗ >>180
担当者がマジでハラ切りしたんだよな
商売になるかならないかで決めればいい
インドネシアの政治に巻き込まれるなら降りても構わない もうアジアの客は日本を三顧の礼をもって迎えてくれなければ日本の技術はあげないようにしよう。 >>1
いいものにはそれ相応の経費がかかるというだけの話で
別に日本が高いというわけじゃないんだけどな
まあ分からないなら分からないままでいいや >>249
こいつら騙されてないもん
わかっててて懐飛び込むんだからなw これで日本が受注に負けたら中国に負けたとＮＨＫや日経が騒ぐんだろうなｗ
どうせ中国なんかマトモに作らないのに >>1
インドネシアなんてあと10年もすりゃ石油枯渇でまぁた昔のように反政府組織が大っぴらに暴れだしてそこにイスラム国残党兵、元からの土人気質の糞国民も加わって連邦・エゥーゴ・ティターンズ・アクシズみたいになりだすから
放っときゃいいんだよ
どーせ作ってやった分の対価なんてまともに回収出来ん 競争がないと価格は上がるだけだから当たり前の対応でしょ
日本に受注すると決めてても、値段を下げさせるためにこういうことするのは当然 国防と経済は別物とか言ってるようだけど
果たして中国相手にうまくいくんだろうか 政治的な絡みなんだろうな。
日本でも、辺野古受け入れ進んでいたのに、いきなり破棄してたもんな。それも急に。 先進国と途上国の差って、こういうところに出るんだろうな。 金の無い国の計画は無視しろ。
どうせ、安くしろ．．資金援助してくれ．．のオンパレードだから。 >>47
島国ゆえに独自の発展した結果だろうな
もちろん島国ゆえにパプアニューギニアみたいな事例もあるけど
>>158
そこで脱亜論ですよ
福沢諭吉も当初はアジアで結束しようとした
そして絶望し、いけすかない白人国家と歩む道を示す事に変えた >>1
ソースが環球時報ｗ
まあインドネシアと中国で仲良く騙しあいを続けるといいよ。
お互い何も得られないだけだから。 受注だけしといてさっぱり工事もせんで莫大な損失を被むらされてもまだ中国に媚びを売り続けるとか…
中国に滅ぼされるわ。 学習能力のないバカが国家って悲劇すぎるだろ
もう日本は関わらない方がいいよ
こっちまでバカになる >>204
またも橋梁崩落事故 「ベトナム：橋崩落…日本企業製の橋がなぜ」] インドネシアを日本が侵略して奪った歴史を考えればただが妥当
金融緩和で札束擦りまくってるんだからケチケチするなよ >>248
技術を盗むのは昔の日本もやってた
盗まれる程度の技術なのが悪い
盗めない技術までいかないとダメだな 協力しても中国に全部横流しされるのに何で毎度この国は強盗を招き入れるのか またお人よしバカジャップが
中国にいい様にやられてるのか
ホンマ笑わす
オレオレ詐欺に引っかかる
アホと同じ とりあえず言えることとして、
案件を取ろうとして法外に安くするとか、変な譲歩をする必要はないよ
そんなのはビジネスじゃない
日本はスペックに見合った適正な価格を提示すればいい
それで負けたら縁がなかっただけの話 >>275
それに何度も何度も騙される馬鹿が日本なんだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
戦前から数えて何度目だｗｗｗｗｗｗｗ :
うっきいぃいい！ また騙されたウッキーっ！ また騙されたウッキィィィイイ！
: 当初予算の10倍で入札してやれよ
発注してくればよし
支那受注なら別によし 日本から金だけ引き出して、安い労働力でやりたい。あわよくば技術移転も。差額が政治家の賄賂。
インドネシアに限らずロシア、モンゴル、中央アジア諸国、アフリカ、南米などなど。ほとんどそうだよな。途上国の外交は政治じゃなく経済活動だからな。
わかっていてばら撒く日本はほんと馬鹿にされてるんだぜ。 中国から金もらってる政治家が肥えて国民が不幸になる
日本も政治工作仕掛けるべきなんだがどうも潔癖症だからな >>233
オージーは広すぎて人少なすぎで電車の需要がない、 作らない所にお金を流して旨味があるんだろうから好きにしなさい アジアってキチガイばっかりだな
と思ったけどもしかして世界中から見たら日本がキチガイなのか・・・？ >>286
インドネシアはまぁ所詮物の価値が解ってないから仕方ない。
極貧国としては良くあることだな。 >>269
先進国も途上国も、何の理由もなしに先進国や途上国であるわけではないからね。
インドネシアとか見てると、結局途上国は途上国たる行動をとってると実感する。 中国の目的は日本のじゃまをする事だけ
日本を排除して受注したら目的達成だから、あとはいい加減
だから工事は遅れに遅れていつまで経っても動かない
日本の影響力が低下したのは
「金を出すだけで、クソほども頼りにならない」
ってことなんだ
「カネの多寡が安心には繋がらない」っていう状況を、政治屋や財界はまったく知らんのよ
素人だから
カネさえ出せば言うこと聞くだろう、みたいなマヌケが多くなったってことだな
金を出し、暴力も提供して初めて安泰なんだ
>>165
実は日本がまだマシという現実なんだよな・・・・・・
ああ～疲れる インドネシアを中継して日本企業に金ばら撒くのは目的だから
赤字でもやるんだよ
それはインドネシアも分かってるから強気なんだよ 知ってるインドネシア人いるけどロクな奴いないから相手にするな いつまで土人相手にしてんだよ
土人とチョーセン人と露助とは断交
その他の国と友好を深めれば良い インドネシアへの無償・有償交付金を全廃すればいい
どっちみちイスラム国家は 将来宗教紛争が勃発する国になるからナ
こういうヤバイ国とは半身に構えておかないとヤバイヨ 結局日本にタダで調査させて中国に切り替えるに決まっている。 >>252
むしろ望ましい
関わりゃいいってもんじゃないし インドネシアは数年前と違ってビジネス的なメリットは激減したからね
海上航路の面でも、元々の民族性露呈し信用無くなって約束守らないからと慎重論になってしまったし
日本の政府も企業も重視しなくなったので、向こうから要請有っても政府は企業斡旋するぐらいしかやらない
参加しないと思うよ
作ったとしても、頻繁に起きる水害(人災です)時に破損した線路を補修しても金払うか分からないと言うデメリットも抱えるし 日本が調査し、計画した資料を基に
中国が格安で建設する
これインドネシア頭いいで >>279
マジレスするとオランダが搾取しまくり。
日本は感謝されこそすれ、恨まれることはしてない。
オランダ行ったことある？
韓国では世界史教えてないから知らないのは仕方ない。君のせいじゃない。 ワイロ次第な国に、利益、国益、信用なんてハナクソにもならないから、ほっとけ インドネシアには地震対策されてない中国製でいいだろ >>29
まどぎわにねがあえりうって
背中で聞いている
やっぱりおまへは出ていくんだなｗｗｗ
逝ったきりなら幸せになるがいいｗｗｗ
・・・戻る気なら・・・
ちょっとは物を考えろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ お前らいい加減日本は負け犬国家になったことを認めろよ
先進国で急速に劣化してるの日本だけ
ネトウヨ 「日本兵は大東亜戦争が終わった後もインドネシアに残って、インドネシア人とともに独立戦争を戦い抜いた。
だから、今でもインドネシア人は親日である。ムルデカ万歳!!!」
インドネシア人 「あ、高速鉄道は日本のではなく、中国のにします」
もともとインドネシアは、
民族対立してた国だからな～
いまも根強いんじゃない。
関わるな。 どうせ中国からワイロ受け取ってるんだろ
相手にする必要ない
困っても手を貸すな インフラ輸出は利権そのものなのに
何故か民進は批判しない
あいつ等も同じ事やってたからな >>279
当時インドネシアは、オランダに統治されてたのでそういう関係じゃ無いよ
そのまま戦争に負けず
ずっと居座ってたなら関係は、違ったかもしれんが
それに終戦直後インドネシアを再占領しにきたオランダ軍と一緒に戦ったりしたしね悪感情は、そこまでない >>255
区別しなさい。
>>274
中国に吸収されて中国を滅ぼせばよい。イスラムの国だからなw 中国産なら事故ったら埋めればいいし、安上がりだね！ >>296
工作合戦で日本が中国に勝てるとは到底思えない。 >>248
今時、そんなこと言ってたら海外で商売できんわ
中国の入札を歓迎って当初の予算見積もりの5倍にもなれば、なりふり構っていられん
他の国の鉄道入札と一緒で競争させて値段下げさせよとするに切ってるだろ
ブラジルとかみたいにヘボが残ったら入札中止にしてな
イラクが油田を初めて外国に開放するとなったとき
日本ももちろん参加して、権利を買ったんだよ
ところが、暴力で脅しをかけなかったので
金だけ盗まれて権利を白紙にされてしまった
「日本は交渉ってものを学ぶべきだ」とか偉そうなことまで言われて追い出された
日本では、カネで何でも済むかもしれない
だが日本を一歩出れば暴力が必要なんだ
それを政治も経済も分かってねえ
支那はそれをやっている
>>305
＞中国の目的は日本のじゃまをする事だけ
途上国にはそれが理解出来ない。
それとも理解しつつも、目先の賄賂に引かれて国家より私腹を選択する。
途上国でのありきたりな事象ですね。 >>334
レッカシテルッテカ、すぐ落ちる橋をかける国にインフラ任せる国がどうかしてる ( ´艸｀)
良かった！
これで新興国にばら撒きの無駄使いをする安倍チョンが
インドネシアに無償援助をこれ以上提供する理由が無くなるからナ 残念な大統領が変わるまでは付かず離れず、損しない程度のお付き合いにしとかんと。
対中国考えると、この時点で損切りするのは悪手。 ヒキニーの天敵
インドアシネなんて国は放っておけばいい まぁ正直金で転ぶ政治家が多い国だから。
全く居ないとは言わんけど、幕末各藩の重役連中は
金じゃ転ばないのが大半だったから植民地にされんかったのかね。 しゃーねぇよ。日本企業は賄賂払えないし。
賄賂が通用する国では中国やチョンが幅を利かせるのは仕方ない。
どうしようもない。
日本としては毅然とした態度で中国やチョンで困ったことになっても
助けないことだ。そうしないと賄賂上等な文化になってしまう。 中国の太平洋進出の足掛かりになれば米国が攻撃するから放置しとけ >>1
さっさと手を引いた方が良いケースだよ、これは な？
まともに商売出来る国ってのは白人国家と東アジア国家しかないんだよ
反日とかそういうのがなくてこれ
クソキムチはクソだけどまだ商売出来る方なんだよあれで もう何を言っても「勝手にしろ」と言って日本はこいつらとの関係を断つべき。 インドネシアにはもう関わるなよ
イスラム国家だし面倒くささしかない こんな土人国家なんて放置して
タイ、マレーシア、インド辺りの
友好的で付き合いのある国をもっと投資しろよ 大丈夫大丈夫。日本人アホだからいざとなったらまた何度でも助けてくれるから。 >>373
そして作るのは日本のＯＤＡでってやつか 儲からないならやめとけ
インドネシアも地震や津波多いだろ
中国が造った橋やビルがどうなってるか見れば安物買いがどうなるか分かるだろ >>346
日本が海外で受注してる大型工事って結構多いし
受注成功してない案件も、とてもじゃないが受けたら赤字ってのばかりだから無理して請ける必要もないと思うけどね
そういうのを中国が金だして中国企業が作ってる、工作以前の問題 また事前調査のデータを横流しされるのか？
いい加減勉強しろよインドネシアは詐欺国だって というか、最初から日本はもう協力する気はないだろ。
何でいまだにもめてるんだ？ >>364
明治維新は薩摩による幕府からの借金の踏み倒しですぞ >>228
トルコやギリシャも割と酷い
ドイツ住んでたんだが、トルコ人やギリシャ人の同僚曰く、マトモなやる気ある奴は国外脱出するからだとw >>2
日本の設計図はただで手に入った。もう日本は不要。 これ中国とインドネシアは繋がってると言うことでしょ。
罠に嵌るから相手にするな。
徹底的に強気で行け。
思いっきり儲けられる金額を提示すべきだ。 誰がどう考えても日本より中国と仲良くなったほうがいいよね なんでまた入札してるんだ？中国に決定したんじゃないのか？ こういう経済絡みは現地の華僑が握ってるから
期待しない方がいいって 戦後日本が最も海外で無償援助してきたのがインドネシア
恩を仇で返すインドネシアにこれ以上無償援助するなよナ・・・・( ﾟДﾟ)＜ 解ったか あべちょん！！ インドネシアでの日本車率は異常。ここより高いところはないのでは？ ドラえもんとハローキティーの痛車を見かけた。
現地のソープで3Pしたとき、嬢がドラえもんの主題歌歌ってみせろって言ってきた。他の嬢が小指のつめサイズのペンダントしていて、オマンコ中にみてみたらハローキティーだった。
ポカリとヤクルトも普及してるから親日国かと思ったら、
イスラム的にネコOkってだけなのに気付いた。
コンビニの定員やホテルの定員もフレンドリーすぎ。ぶっちぎり。 >>321
まあ、インドネシアの連中は本気でそう思っているんだろうけど、実際には中国に任せてもいつまで経っても完成しないし、
建設費の増加や債務保証を後から要求されて結果的に高くつく。
なにより国際的な信用を失うってとこまで頭が回らない。
所詮は野蛮な土人国家。 ネトウヨがどれだけ喚いても、
日本が経済的に中国に追い付くことは未来永劫ないんだからあきらめろ 東南アジア全体が中国とべったりだぞ
どれだけ華僑がいると思ってんだ 土人って、目先の利益だけに目が眩んで長期的な視点って一切ないよなw
南米とかもそうだし。
やっぱり日本人って相当質が高いな >>390
要するに世界中やる気のある人はみーんな
アメリカに行っちゃうんだよな
それでアメリカばかりが栄えると
悪循環だな
ネトウヨ 「日本が大東亜戦争を戦ったおかげで、インドネシアは長年のオランダによる植民地支配から解放された。
だから、今でもインドネシア人は日本に感謝し、日本を尊敬している。ムルデカ万歳!!!」
インドネシア人 「あ、高速鉄道は日本のではなく、中国のにします」
どっちかというとインドネシアのほうは
もうあまり本気で勝負しなくていい
本気で取りに行くなら、マレーシアのほうに力を入れるべきだな
こっちは比較的有利に進んでいるらしいから、
確実に獲得できるよう足固めしておくことが大事だ 放置で良い
先の工事はどこまで進んでるんだ？誰が責任取るか知らんがどうでも良い 儲かるか網からないかよりも”信用出来るか出来ないか”が大事だからな、こういうのは。
そして、あの薄汚いクソ中平蔵みたいな顔をした大臣は信用できない、それだけの話だろ。
今後は連中が失礼を詫びて来るまで一切インドネシア政府なんかと関らなくていい。
中国に占領される？ そりゃ占領されてから協力すればいい。 >>380
お前の言ってる国全部、中国へ大型案件の仕事頼んでるぞ
とくにタイは東南アジアでも有数の親中政権だけど
インドネシアなんて比じゃないぞ 冬の北海道行くとインドネシア人うじゃうじゃいるけど、女の子とか傍目に素朴そうだけどよく見ると小狡がしそうな目しとるぜ。 吉田茂「世界で最も嫌いな人物が3人いる。スカルノ（インドネシア大統領）、河野一郎（ライバルの党人派政治家）、李承晩だ」 まあこれが世界の流れだろうね
現実はこんなもんさ・・・ インドネシアだけでなく東南アジア諸国には関わらないほうがいい ネトウヨ発狂ｗ
インドネシアを反日国認定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>424
インドネシア「賄賂さえ受け取れれば後はどーでもいー」 >>336
厨国「・・・馬鹿野郎！ もっと技術情報を引き出せよ！！！」 中国のは工作とも言えないゴリ押しばっかだろ。
前回のインドネシアのだって結局破綻してるし。
利益度外視のダンピングを相手にしてるようなもんで
勝てるわけないし勝ったところで利益なんて見込めないよ。
つまり日本がムリに相手することもない。 5倍も費用がかかるのに中国が最後までやる訳がない。 過去の過ちを改められないこれが本当の馬鹿というのだ でも、シナの工事がどうにもならなくなったら日本に半ベソかきながら必死に相談します。
そのために関係をキープしたいです。
ヨロピクね。 ＞事前調査を実施した路線にはカーブが多く
∧ ∧
/ ﾞｉ─/ ,ヽ
／￣￣^ヽ ／ ｼﾞｮｺ ＼ ギャハハハー！またまた無償の事前調査ごくろうさん！
l l ､.‐'`´_＿＿＿＿＿＿_｀゛'‐ ,
＿ ,--､l ﾉ . ￣{ / ⌒ ⌒ ｌ ）￣￣ やはり事前調査と基本計画は日本のに限るね！
,--､_ノ:: `ｰ':: ､ﾐｰ---‐,,l ﾚﾞ ／･＼ ／･＼ !/
,/ ::: i￣￣ | . ／ ￣ｰ' 'ｰ￣: ＼
/ l::: l::: ll | :::::⌒（__人__）⌒::: | (⌒) ﾌﾟｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ
l . l !:: |::: l | ﾄｪｪｪｲ | ﾉ ~.ﾚ-r┐､
| l l |:: l: l . | | | | | ノ__ | .| | |
| l . } l:::::,r----- ｌ. ＼ `ー'´ .／ 〈￣ ｀-Lλ_ﾚﾚ
ヽ :l:::: ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... / またＮＨＫが中国を包囲するためにタダでもいいから作れとかアホなこと言うんだろうな
そもそもＡＩＩＢに参加しろとか言ってるお前等ＮＨＫが中国包囲とか舐めた事言ってんじゃねーぞゴミ >>1
中国には前回と同じく、中国による債務保証はできない。
債務保証を提示したとすれば、それはインドネシアへの主権侵害をもって、
「債務保証」というはず。
運輸相はのちに売国奴とよばれるだろう。
国内の情報統制法の強化のため、エアバス140機の導入による
経済負担は、社会主義への逆走懸念がつよく、
エアバスの導入も、結局、空手形になるのではと思う。
なお、中国国有鉄道の負債総額は日本円で現在約７０兆円ある。
エアバス140機の内訳は機体のみで、
A320 100億円 X 100機 = 1兆円
A350 400億円 X 40機 = 1.6兆円
2.6兆円規模になる。
北朝鮮のミサイル購入国との軋轢問題を承知しているとは
思えないので、空手形になると予想はしている。
また、国内独自開発機はほぼ断念したという風にとるべきだろう。 インドネシアが土人なのは分かってるがこれを受ける日本政府も土人だぞ
学習しろよジャップ 1回やられてんのにまだ調査とか設計とかやってあげてたの？
日本バカ過ぎる 東南アジアはもう一回ヨーロッパに奴隷化されたらいい思うわ インドネシア糞笑った（笑）
でｗ
以前発注した高速鉄道はｼﾞｭﾝﾁｮｳﾃﾞｽｶ？ｗｗｗｗ 亜細亜をなんとかしてやろうなんて思わないこと
ご先祖はそれで失敗した
あいつらは自滅すればいいんだよ >>365
オリンパスとか日揮とかが腐敗行為でやられてますがな
アメリカさんに日本企業はコーポレートガバナンスとコンプライアンス意識が云々と説教されて 日本政府のお堅いお偉方はキャバクラ行って駆け引きを学んで来い
経費は機密費でなwww iｲ彡 _＝三三三ｆ ヽ
!ｲ 彡彡´_ -_=＝{ 二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
fｲ 彡彡ｨ 彡ｲ／ ｨ_‐- ､ ￣￣ ヽ し ま
ｆ彡イ彡彡ィ／ ｆ ＿￣ ヾﾕ fヱ‐ｫ て る
ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ lr＝〈ｆラ/ !ﾌ い で
ｲｲレ､´彡ｆ ヽ 二 _rソ 弋_ { .ﾘ な 反
ｆﾉ ／） 彡! ｨ ﾉ￣l .い 省
ﾄヾ__ら 'ｲf ｕ ／_ヽ,,テtt,仏 ! ：
|l|ヽ ｰ '/ rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ / .：
r!lﾄ､{'ー‐ ヽ ´ ヾミ､ / ：
/ ＼ゞ ヽ ヽ ヽ /
./ ＼ ＼ ヽ /
／〈 ＼ ﾉ
-‐ ´ ヽ ヽ ＼＼ ＼ 人 >>439
どういう結果であろうとインドネシアが望んだことですしｗ これって日本が落札してんの？？
あれ？ネシアの直接依頼だっけ？ コンサル費用を請求しない日本がマヌケなだけ。
世界の恥さらし。 関わらない方がいいぞ、つねに中国は手柄の横取りを狙っているしなｗ インドネシア人ってアホらしい
仕事教えても次の日には忘れてるからまた一から教えての繰り返し >>409
中国だとインドネシアの手出し費用はないからな
実質無償で高速鉄道ができる 忍耐と沈黙は、あらゆる状況において美徳となるものではない。
耐えるべきでないことに耐え、言うべきことを言わずにいれば、
相手は際限なく増長し、自己のエゴイズムがどんな場合でも通用する、と思いこむだろう。 ワイロが当然の国だから裏金が自由になる中国はなんでもできる 東南アジアは基本ワイロでどうにでもなるからなぁ・・ 土人国の特徴
いつまでもひとつに纏まらないこと。
アフリカ
朝鮮半島
東南アジア
見れば分かる。 >>439
その時こそ日本ご相談します。
かつて、インドネシアを欧米列強から解放してくれた日本には感謝してますし、尊敬しています。
ヨロピクね。 >>444
この程度の調査、どこでも出来るがな
前回の新幹線案件のもそうだけど、漏れた情報ってそこまで重要な情報でもないし
例えば、家立てる時にいろいろ工務店廻って軽い見積もり取ってもらうだろ、あの程度の情報が他の工務店に流れた程度の話
だから中国が本格的に工事始めたら速攻で本格調査の段階躓いて、工事進んでないだろ 日本は調査もせずに初めから中国にやらせろよ
どうせ完成できないから インドネシアと中国でワイロしまくり、たぶん何百年経っても完成しない。 こんな根っこが腐った国に行く必要無いぞwwwww
未来永劫インドネシアの子の腐った根性は治らんと思う はっきり言って無駄だwwwwwww ∧ ∧
/ ﾞｉ─/ ,ヽ
／￣￣^ヽ ／ ｼﾞｮｺ ＼ 受注の人参ぶら下げるだけで、
l l ､.‐'`´_＿＿＿＿＿＿_｀゛'‐ , 日本は大喜びで無償で調査と基本計画までやってくれるからね
＿ ,--､l ﾉ . ￣{ / ⌒ ⌒ ｌ ）￣￣ ほんと、チョロイわ
,--､_ノ:: `ｰ':: ､ﾐｰ---‐,,l ﾚﾞ ／･＼ ／･＼ !/
,/ ::: i￣￣ | . ／ ￣ｰ' 'ｰ￣: ＼
/ l::: l::: ll | :::::⌒（__人__）⌒::: | (⌒) ﾌﾟｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ
l . l !:: |::: l | ﾄｪｪｪｲ | ﾉ ~.ﾚ-r┐､
| l l |:: l: l . | | | | | ノ__ | .| | |
| l . } l:::::,r----- ｌ. ＼ `ー'´ .／ 〈￣ ｀-Lλ_ﾚﾚ
ヽ :l:::: ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... / ￣｀ー‐---‐‐´ 役人や政治家は賄賂さえもらえれば、失敗しようが事故が起ころうがどうでもいいんだろうな >>17
マジレスすれば反日国家豪州。
国境問題（東ティモールとかパプアニューギニアでもめてた。）と焼畑や火事の煙害。
あとインドネシア国内での豪州人の麻薬と酒での放蕩とそれに対しての死刑と
その死刑に対する豪州の対応。 >>413
仮に責任取ったとして、次に出て来るの麻生か小池やぞ
小池とか慰安婦とか絶対ねえからと言い切る安倍より遥かに反韓、日本重視なのにお前ら的に大丈夫なんか？
安倍のやり方は中韓にとっては全然優しい方 >>472
手出ししろ保証しろと後から言い出してるけどw >>1
お前らに必要だったのは独立ではなく
統制だったな >>390
本家のインドはマジでひどい。
知らないってことが恥みたいで、道を聞いたら、必ず嘘を言う。
あまりにも酷すぎて、最後の方は頭に来て、近くにいる人間にも当て付けで同じことを聞く。５人に聞いて多数決で判断した。
昔の話だが、国民性は１５年程度では変わらない 昔の日本なら銀座のホステスを大統領にプレゼントしたりするえげつなさがあったのにな。 >>1
入札をする時、日本企業が参加してくれればいいですね。
多分辞退されるのではないかしら？ ちなみに日本のどこに電凸すればいい？
やめろと伝えたいんだが 関わっても利益なんて出ないからやらなくて良いよ
困り果てて泣き付いてきたら領土貰うかわりに建設してやれば良い >>496
本格的な調査したら、とてもじゃないが作れないってのが判明したようだしな さすが中国
日本と親日国家インドネシアの関係を上手いこと引き裂くことに成功したな いまひとつよくわからんニュースだな
あきらかにミスリード狙い
高速鉄道はとっくに中国が受注して
日本は何の関係もない
ジャカルタ・スラバヤ「高速鉄道」――じゃなくて
既存の全区間を総電化させたり
カーブを緩やかにしたり、踏切を無くしたりして
10時間かかるところ５～６時間に短縮しようとする
まったく別の計画でしょう
そもそもこれを受けてしまっても
鉄道システムが異なる中国の高速鉄道の
ジャカルタ～バンドン間（142km）とつながればすべて中国のモノになってしまう
ゆえに日本にはなんの旨味もないのだ
「日本外し」じゃなくて
はずてもらって万々歳なのである 世界最大の人口を抱えるイスラム国家だからなぁ
敵に回すとテロリストを日本に輸出してきそうだ 日本を負かす事で気分が晴れる中国様のために、日本はさっさと撤退撤退 インドネシア人は政治家の汚職だとかなんとか言い訳をしているが、
道ひとつつくれない本当の原因は東南アジア人特有の「怠惰さ」にある。 >>1
あー、それ、もしかしたら日本企業の入札が皆無になりそうなんじゃないの？ 仮に日本が受注して作っても運営が軌道に乗ってきた頃には、
運営会社は中国企業になっていると思う。 なんで日本のまわりには土人国しかないんだ
脱亜論は普遍かよ 中国に発注するとかちょっと考えれば馬鹿のやることだとわかるはずだから >>500
てか、適当に答えてるし知らなくても知ってるふりして答えるし
それより物乞いがしつこい上に多いんで辟易、インドは旅慣れてないと無理だと感じたわ 普通に考えたらAIIB優先するだろ笑
日本は10年後アジアの貧困国になってるだろうね
若者は出稼ぎしないとご飯たべれない >>485
厨房国「こんな計画、(技術力が違い過ぎて)実行できるわけねえだろ❗」 >>1
日本オンリーなら、前回のことは目をつぶってもよいかとも思ったが、もうやめとけ また日本の調査データをパクッて中国が落札する手口なんだろ。
インド支那だから中国とグルだって学習しろよ！ もうインドネシアには関わるな、支那にインフラ侵略されちまえ。 前回のに懲りた庶民とその声受けたまともな政治家が巻き返し受けてんだろな
これで日本がかっちりしたもの作ったら中国の支配が遅れるから相手も必死なんだろが
でもこれでひっくり返ったら一番困るのはあっちの利用者だろな
てか開通しなきゃ利用者にもなれんけど >>516
相手にされてないだけなのに、自ら撤退したつもりになるやつｗ 植民地を理解してないジャップがｗ
何様のつもりよｗ そもそも日本は2度目の話を正式にもらってた？
検討する位の返事はしてた？
スルーしてなかった？ >>517
逆じゃないの？
日本企業が相手してくれてないのかもよ。 河川、カーブ、高低差の難しい工事で苦労して軌道を敷設しても
数十年後は中国製の車両が走ってるよ せっかく作った資料が中国にわたるだけ
また騙されるのかよ、いい加減にしろ 高速鉄道だけじゃない！ 世界を危険にさらす中国トンデモ技術力
http://ironna.jp/article/2063
形だけ日本に追いつけ追い越せ 日本人って、目の前にある目に見えて手で触れる事物に近視眼で集中して、自閉のガイジみたいな偏執ぶりを発揮するからな
国民が発達障害のガイジ 都市交通では日本が無双してるんですが(´・ω・`) 東南アジアの国々には中国人がウジャウジャいるんだから負けます 日本に決まって着工開始して
設計書見せた途端、キャンセルして日本の設計書を基に中国が受注しそう。
てかそれ狙いなんじゃね。
日本側の技術的な蓄えを中国側もゲットできるしネシアと中国はwinwin 建設資金の回収すらできないだろうから初めから何もしない方がいい また事前調査に金だけ使わされて、
情報中国企業に流されて横取りされるんだろう？ >>1
北朝鮮はミサイルの密売やってるので、
空路の安全確保・保障なんてできない。
その通り。北朝鮮の核・化学兵器・大量破壊兵器問題は、
政治でかたずく問題ではない。
中国は繰り返すが、結果的に情報統制を強くせざるを得なくなる。
いわゆる最も危険なチャイナリスクを
さまざまなポートフォリオに組み込まなければならない。
以前、中国は米国から飛行機を買った。
そもそも就航の需要はなかったのに、
親中工作を米国で展開し、
チベット弾圧をして、結局、そこに就航させた。
エアバスの導入は、同じ方向性をもつだろう。
さて、その矛先はどちらか？ 日本に二度と頼るなよ、クズ国家www
ODAとかも一切やるなよ、なめてんじゃねーよ
ウィンストン・チャーチルの言うとおりなんだ
日本は誠心誠意に話せば分かってくれると思い込む癖があるが
外交とは戦いの場であって、戦いの場に誠実さなどというガキみたいな考えを持ち込むものではない
妥協点を見出すのではなく、相手をねじ伏せるのが外交であると
>>537
今回のは新幹線とは別の案件
これ既存路線の中高速化工事だったと思うけど、ボロボロの在来線に特急走らせれるようにするための工事 他所の国に払うカネがあるなら、インドネシア人を雇って、ゆっくり道をつくればいいだろうに。 ジャカルタ～スラバヤ間（730Km）の
土木工事を日本がタダでやってくれ――という話でしょう
慈善事業じゃないんだからｗ
日本がやるわけがない ジャップはまたジャアアアアアアアアアアプってバカにされるために調査や詳細な計画を提出するの？ 何でインドネシアにここまでこだわるが謎だけど
もう窓口を閉鎖してクローズ案件にした方がいいと思う。
２度やる以上、信用するに値しない。 >>86
インドネシア人にオチョンコみたいな悪気がある人は一切いない。ただ、極端にバカが多いだけ。
彼らは絶対に怒らない。インドネシア人を怒らせたら大したもんだよ。故に、怒らせたら殺されるまで行く。
それくらい穏和 >>528
七夕の短冊に書いた願い事ですか？ (´・ω・｀) >>545
首都ジャカルタの地下鉄は今日本企業が作ってるな いや、ほんとチャイナて好きなだけ頑張ったらええやん
日本は草葉の影から見守ってるよ >>479
それは日本も他人事ではないな。
今だに何割かの売国奴がうごめいているのは憂えるべきこと。
日本人は真に一丸とならないと。 日本包囲網が着々と進んでるなｗ
馬鹿のお陰で貧乏くじ引かされちまったｗ 放置で良いと思うが
メーカーは必死なんやろな
日本じゃ売れんしな >>551
悪意が無いとしたら、余計タチが悪い。
性格が悪いって事になる。 これさっさと撤退しなかった日本が能無しの馬鹿なだけでしょ？ 懲りないなあ
まあ政治家に賄賂渡すほうが低コストで儲かるのだから
中国ならそうするよな ほっとけばいいじゃん
中途半端なものが街にあふれれば
幾ら何でも気がつくだろ
それまでいくら無駄にするか分からんがw インドネシアに日本の鉄道が走ったとして、
日本国内の日本国民の所得に何の影響があるのさ
輸出企業や多国籍企業ばかり重視しても肝心の内需がダメダメになっていく一方じゃねーか
重要なのは国内消費であって外国への投資や外国の消費じゃない デビィ夫人が偉そうなこと言ってるけど、あいつの功績なんかこんなものw
インドネシアは親日でもなんでもない >>500
それ以上ぶちきれた場合大人数に掘られて殺されるのでは？ >>576
まー賄賂渡すこと含めて戦略たてないとな まあ愚鈍な安倍チョン相手なら一度と言わず二度でも三度でも騙すだろうよ。 >>559
「Ｂ１爆撃機２機を飛行させ爆弾の投下訓練
政治家たるトランプの判断によるものではない。これは米国民の判断。
政治は重要だが万能ではない。 >>555
∧∧
／ 中＼ 心配ないアル。次のをすぐに作るアル
（ ｀ハ´） 2回作ったから、お金2倍もらうアル
ジョコとその周辺はシナからたんまりワイロ貰ってる
今回の件だって、最初からシナに決めたら流石にマズイってんで
日本をダシに使っただけだよｗ
マジでインドネシアは、ジョコが大統領で居る限り、一切相手にすんなｗ 日本がインドネシアに納めた地質調査結果は全くのデタラメにしといてやればいい
横流し成果を受けたチャンコロにアイヤーって言わしてやれ 恥知らずめが。
まるで在日ゴキブリ朝鮮人のようだ
死ね！！ 前に中国に決まったところはどうなってんだ？
この国は自国の鉄道をちゃんとするきあんの？ >>10
政治屋がインドネシアでチヤホヤしてもらえる だいたいお前らこれ元記事、環球時報だぞ
そのことすら気づいてないような連中も多いみたいだけど >>597
現実を見ろ
フィリピンのマニラ・メトロレールは日本製だが
日本企業が契約が終了して、フィリピン企業に変更したら
横長しかなんかで保守のレールがなくなるような事態になり
あげくに安い韓国のメンテナンス会社に丸投げしたら
故障が頻発してもっと悲惨な状況になっている リアル『ファイナルデッドコースター』 お楽しみに！ 日本から見て半分中国と取引してるようなもん
それぐらい中に中国人勢力が入ってる >>551
そうなんだよね。悪意は無いんだよね。
イギリスの知識人というかケンブリッジ大学でしたか？校風で知らないことは恥なので絶対に知らないと言うそうだ。
植民地の影響かと思ったけどあんな土人国家でそりゃないよなw これ単純に中国のほうがコストが低くて技術が高いからなんだが
日本人は絶対に認めたくないらしい インドネシアの工事なんか引き受けない方がいい
あまり良い国ではないし華僑が仕切ってるし地震や水害多いからな おーいインドネシア人
民度を越えたオーバースペックの道路は、結局、修理もメンテも出来ない。
先ずは自分らで、身の丈に合った道路をつくる。
これが、先進国への第一歩だよ。 >>604
半島の連中をお忘れで？ (´・ω・｀)
あ、ありゃ土人じゃなくてゴキブリか >>494
ん？
解散総選挙で桜井総理誕生！
年号も「除鮮」元年となり在日糞チョンの徹底帰国が始まる タイもそうたがインドネシアの鉄道には、保線の概念が乏しい。
高速鉄道は無理と思われる。
中速鉄道なら何とかなる。 最初の調査結果を中国に横流しされたんでしょ。
こういうの契約違反で訴える事しないの？
いくら土人相手だからってこういうの野放しにする風潮は世界的に許されないのでは。 >>181
オランダの植民地だったけどなw
でもシャム王国だって、今、あんなにグダグダになっているからなw
記憶喪失になっていた方が幸せかもなw >>605
首都ジャカルタの地下鉄は日本企業が案件請けてる >>604
大人の交渉能力の問題かなｗ
僕ちゃんはママのおっぱいでも吸っとけよｗ >>602
中国は口や情報工作でプロパガンダはするが、
実際には制裁することはない。
北朝鮮への発射台への空爆は中国が対応しないかぎり不可避。
あたりまえだが、軍事についてロシア・中国を信用する奴はいない。 AIIB参加しないからこうなる
中国の下請けはなぜ嫌なのかがわからん >>629
こーゆう連中は、
神の思し召しとか言って聞く耳ないから諦めろ インドネシアにはもう金輪際関わるな
あいつらはどうしようもない未開人だから >>621
ゴキブリ「ちょ！おま！ふざけんなよ！」 マヌケな原発外交ばっかりやってた
ホラッチョ印象のせいだな 安倍「自分はロシアに騙されていないし、インドネシアにも騙されていない！」
ネトサポ「俺たちは安倍ちゃんに騙されていない！」
精神的勝利である 見積もり出すんだって金と手間がかかるんだから もうかかわらずにそっとしておけ 罰ゲーム同然の割の合わないものに参加する必要はない
インドもやめといて欲しかった >>132
それがね、実はジョコ大統領が大統領命令で政府補償すると
秘密裏に中国と契約結んでて大問題になってるんだわ
議会の承認ないから無効だ！（日本派）
大統領の専権事項だから有効だ！（中国華僑派）
で、議会どころか、政権内でも揉めてたりする 撤退でいい
中国の技術じゃ熱帯で運用出来る鉄道は作れんよ
放っておけ わかんねーけど中華の鉄道も安くて良くは無くても充分くらいにはなってきたみたいだし、そもそも核保有国にして、ロケットも飛ばせて、アメリカにガチでサイバー戦を展開し、スマホなどの電子機器製造でも世界の工場であるのに、電車くらいその気になればすぐでしょ。
残念だが日本にしばらく勝ち目は無い。 新幹線の営業キロでは中国の方が上なんだよな
日本は建設に時間が掛かりすぎ、北海道新幹線の札幌延伸なんか二十年後に完成予定だろ？
中国ならその間に日本全国に新幹線を整備できるわ イスラム国家に倫理なんか求めるなよ、すべては神の思し召しだw >>1
前に中国がぽしゃった時日本に助けを求めたらしいが無視したんだな。そうだそうだもう関わり合いになるな。 >>638
えらい確信的だな。盗聴器でも仕込んだのか（笑 内需でどうにかなった日本はもうないから仕方ない
これまでは日本語だけでなんとかなったけどこれからはそうはいかないだろ
インドもインドネシアも中国もライバルにもなるけどお得意様でもあるんだから口汚いのは感心しない 事故で国内混乱してもいいって思ってるんだからほっとけばいい >>655
四国新幹線を中国に頼めといいたいのかね？ この国は懲りないなあ
ポスコのトラブルといい
こないだの中国の鉄道といい
安物買いの銭失いの典型なんだけどなあ
ほんと懲りない
ほっときなさい インドネシア人観光客とかのビザ発給しないようにすれば？ >>615
一番の問題は、契約相手として信用出来ないことだと思う。
契約後に政府保証を要求したり、納期守らなかったり、
部材を横流ししたり、手抜き工事だったり、勝手に仕様変更したり。
それで後で文句言おうにも、その頃にはもうその企業はなくて泣き寝入り。 今の貧民出身のインドネシア大統領は駄目ですね。
インドネシアは植民地独立運動時や戦後の大きなODA最近など3.5兆円も
日本から貰っているが、周囲政府財界の多くの反対を押し切って
今の貧相な大統領と一味が中国癒着で日本の準備調査や受注を裏切った
2つめの長距離準高速鉄道に関してもまた都合の良い事を言っています。
これはもう先の今の大統領在任期間に無理に完成させいのと中国を
利用して結局早期完成もスキームも失敗した、首都を結ぶ短距離高速鉄道同様、
無視しておけば良いだろう。ネシアの現大統領は破たんした中国鉄道公司
金無しAⅱBを前に、ちらちら日本を見ていますがビジネスにならない。
何より国家間の約束も破るような人で、ネシア政府保証も付けないような
資金スキームは論外だった。次の大統領になるまで案件放置静観で良いと思います。
インドネシアの他の政府官僚財界人などまっとうな人も少なく無く
アジアで日本とも通商や文化交流もあり勤勉なインドネシア一般国民を
多く知るだけに、現大統領一派の非誠実的な行動がひときわ残念なものとして
美しい熱帯の水辺の水面に映ります。少しばかりの時とインドネシア政府人事刷新が問題を
解決していく事でしょう >>666
良い考えだ。ついでに北海道札幌延伸も中国にやらせろ。 まあインドネシアの言い分もわからないわけでもない
新幹線のインフラ海外に輸出するのは無茶だろ
テレビで新幹線の整備みたけど相当金かかってるわな
本家が安全のためにあそこまでするんだから高くなるのは当然
新幹線自体は高くないけど維持費が半端ないだろうね
国家プロジェクトとするならば覚悟が必要。
なら安易な中国製で良いか、となる。 >>629
ネラーだけが騒いでるだけで、当事者は誰も騒いでないもし
本当に重要で金の掛かる調査はちゃんと契約して機密保持契約も結ぶのが海外じゃ当たり前
事前調査なんて受注前のプレゼン資料作った程度の話だよ、それを取引先企業に持っていって内容が横に流れた程度で裁判沙汰になんてならんだろ？ もう鎖国でいいよｗ
ニートよろしく引きこもろうぜｗ 日本の調査資料が無いと出来ないアルよ。
インドネシア人「任せて下さい」 >>662
ライバルの仲でも礼儀ありやで
表向きだけでも キムチ戦闘機もお買い上げじゃなかったか？(´・ω・`) 中国 至る所で使用される日本製部品
http://www.recordchina.co.jp/a142838.html
日本製ボイコットしたら20年後戻りする
実際には日常生活の至る所で日本製の部品が使用されていると指摘。
例として、スマートフォンのカメラやタッチスクリーン、
コンピューターのマザーボード、メモリーチップ、ソリッドステートドライブ、
フラッシュメモリー、リチウム電池などを挙げ、ほとんどが日本メーカーの部品だと伝えた。 あまりにも醜い中国への嫉妬
素直に日本の技術力が無いことを認めろよ
これだからネトウヨは >>662
あの国は国内が不安定だから関わらない方がいい >>31
いつもの事よな
記念見積もりさせてからの中国参入w この国も経済は華僑が握っているのでしょう
そらシナを無視できないわな もうシナチョン北にインドネシアも加えて4馬鹿でいいよ AIIB参加しないので海外インフラのお仕事はもうもらえない
アホな日本 >>681
現実を見よう
中国の高速鉄道計画
2009年 ベネズエラの高速鉄道計画、資材を残して放棄
2011年 コロンビア、鉄道計画立ち消え
2013年 ホンジュラス、中国資本による鉄道計画が公表→立ち消え
2014年 ニカラグア運河、工事着工するも即延期
2015年 メキシコ鉄道計画、計画自体の無期限延期
2016年 フィリピン、南シナ海問題を棚上げにする代わりに鉄道建設支援を打診
2016年 ラスベガス－ロサンゼルス間エクスプレスウエスト社が中国との合弁解消
2017年 インドネシアで日本を破り落札。未着工で広がる嫌中感情←コレ インドネシアが現金で工事費を支払えるなら、中国の方が安いかもしれないが、
中国のような新興国は、金利が高い。
そのあたりが難しい。 中国に安く受注させるための手だろ。
もう、インドネシアにはかかわるな。
どんなに頑張っても、現地企業を通して日本側が調べた地質データは中国へ流失する。 多分もう一度インドネシアやらかすね。
今回は手を引いた方が良さげ。
アフリカあたりでも漁った方が無難じゃね。 インドネシアはゴールデンリリーの金証文持っているって話だ
世界同時ガラガラポンで新しい会計の話で足の引っ張り合いか？ また調査資料盗まれて終わりかよ
土人はまともに相手しちゃだめだな 世界一 ムスリム人口が多い国
インドネシアの人口がほぼ2億4千万（日本の倍ね。）
で９割がイスラム教徒。一億人以上のムスリムがいる国はここだけ。 買ってはいけない家電は『ハイアール』
https://nikkan-spa.jp/735065
客からクレームを受ける約7割が海外メーカー
「海外メーカーは買うべきではありません。安かろう悪かろうというイメージを抱いている人も多いと思いますが、
実際その通りなんです。クレームを受ける約7割が海外メーカーで、その中でも目立つのが、ハイアール製品ですね。
洗濯機は水漏れ、冷蔵庫は冷凍室がうまく稼働せず、いまどき霜だらけになるというクレームが多いです」 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433) このスレと全く関係ないが、
本場中国料理はくそ不味い。
この手のスレがよく立つが、これはマジ。
俺は中華料理が一番好きなのと三國志好きなので、中国にいった。
地球の歩き方や屋台や高級店にも入ったが、海外で飯を食えなかったのは中国だけ。20年前 >>689
でも、とりあえず押し通していく予定笑は、脅威だけどね
完成させれば、とりあえず実績になるわけだし
実績あるから契約しよう（安いし早いし）と思う国があっても不思議じゃない >>1
ああ
また懐にお金突っ込まれたのねｗｗ
どーぞご自由に 質よりコストを優先する国はまだまだ多いからね
あっちにしても悪魔の誘惑なんだと思うよｗ >>705
有名だな
本家の中国人がまずいっていうぐらいだから 中国 「やっぱり日本製がいい」
http://www.recordchina.co.jp/a149667.html
エレベーターに閉じ込められた男女が墜落死、不安の声広がる また日本は受注しようとしてんの？
もうバカじゃないんだからインドネシアと中国には関わんなよ
どれだけ日本人を甘く見られてんだよ
日本企業は日本人の誇りを持って仕事しろ >>691
前回の新幹線は利子高くても関係無かったんだよな
政府保証がない場合は運営を赤字倒産させてしまえばすべてがチャラ、だからそんな条件日本は飲めないって当たり前の結果だっただけ
それを飲んだ中国は今更やっぱ政府保証つけろと揉めてるけどね
台湾は利子で会社傾いちゃったけどね >>661
インドネシアは反日
華僑が経済を牛耳ってるので
日本排斥運動が強い
過去、反日暴動が何回も起こってる
インドネシアは親日
インドネシア人は華僑が大嫌い
非華僑の日本企業が進出してくれるのは嬉しい
東南アジアは複雑なんです タイトルを見ただけで鼻で笑ってしまった、
あの国は相手にするべきでナイ、
以前タダで205系電車をやったから、当然タダで調査や建設を
やらせようと考えて居る、
インドネシア政府閣僚「な？、日本てバカだろ？」 >>705
アメリカ人が食べ歩いて見つけた偉大な和食文化と職人たち
https://www.amazon.co.jp/dp/4594076130/
「食事をする場所を世界でひとつだけ選べと言われたら日本」
「世界中を旅してきましたが、日本では職人の文化が今もきちんと守られ、継承されています。」
「ニューヨークでは３万円ほど出せば美味しいものを食べられるけど、日本では千円程度で食べられる。」
マット・グールディング 中国がマトモに作れる訳無いだろw
真っ直ぐ一直線の路線どんだけ作ろうが実績とかならないからw
ジャカルタの路線真っ平らに造成出来て
直線で結ぶなら作れるかもな予算オーバーしまくりだが >>528
劣等民族の劣って穢い遺伝子に刻まれた対日コンプレックスからくる願望が現実に至ることはないよｗ >>689
成功した例も知りたいな。
たぶんあると思うんだが。 >>705
強烈に下痢しまくっただろ？あれが本場中国 新幹線は先進国なら直ぐに開発できるんじゃないの？
そもそも新幹線は半世紀前に開発された代物なんだから、
日本の支援がなくても中国なら余裕で開発出来るだろ、 まだ絡んでるの？
相手にするな。
どうせ金も用意できないし。 普通の鉄道は作れるんじゃね？アフリカに作ってたよな？ >>709
でも、借金こさえて日本に連れてきた中国人（厨師持ってない）を
黒塗りの居抜きの中華料理屋で料理させると腕がないのに
旨いと言うｗ
まぁ、自分は、店自体が怪しいから利用しないけど 日本は引き受けない、
支那は出来ない、
もう韓国にでも頼め！ >>1
これ国民は日本製を心底望んでるんだけど、
この運輸省のトップに中国の息がかかった人
が居るんだよね。困りもんだよ。 >>713
ジャカルターバンドン間の高速鉄道は、中国の方が提示価格は高かったらしいが工期と政府保証の有無で決まったような。 中国だけじゃ無理だから日本も入札しませんか(ﾆﾔﾆﾔ)と要請があったのに、
それで中国の入札を歓迎する？
さっぱり意味が分からない 実際東海道新幹線みたいな５分間隔運転したいなら日本製に限るけど、インドネシアにはオーバースペックだし、中国製でいいんじゃない また騙されるアホ日本
これでも支援するようなら安倍政権はもう終わり 「日本軍が米・蘭・仏を我々の面前で徹底的に打ちのめしてくれた。
我々は白人の弱体と醜態ぶりをみてアジア人全部が自信をもち、独立は近いと知った。
一度持った自信は決して崩壊しない。そもそも大東亜戦争は我々の戦争であり、我々がやらねばならなかった。」
インドネシア ブン・トモ 元情報相
「特にインドネシアが感謝することは戦争が終わってから日本軍人約１０００人が帰国せず、
インドネシア国軍と共にオランダと戦い、独立に貢献してくれたことである。日本の戦死者は国軍墓地に祀り、
功績を讃えて殊勲章を贈っているが、それだけですむものではない。」
インドネシア サンパス 元復員軍人省長官
「アジアの希望は植民地体制の粉砕でした。大東亜戦争は私たちアジア人の戦争を日本が代表して敢行したものです。」
インドネシア モハメッド・ナチール 元首相 インドネシアは極めて親日国だけど
官僚に中華料理食った奴が居るんよ。 【中国】中国製車両が海外で初の大規模リコール シンガポール都市鉄道が故障だらけ 鉄道受注合戦さらに暗雲[7/16] 2ch.net
元スレ http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1468663324/
中国が国家戦略の柱に掲げる「高速鉄道外交」が次々に頓挫しているニュースを「ビジネス解読」で取り上げたばかりだが、中国の鉄道がらみの失態がまた出てきた。
シンガポールに納入した中国製鉄道車両に不具合が相次ぎ、ついに大規模なリコール（回収・無料修理）措置がとられたのだ。中国の鉄道車両メーカーによる海外でのリコールは今回が初めてで、中国まで持ち帰って修理を行うはめに追い込まれた。
高速鉄道外交の頓挫に続く今回の大規模リコールは、中国政府が野心的に進める「新シルクロード構想（一帯一路構想）」にも悪影響を与える可能性がありそうだ。
◇
「シンガポールで６月１２日、秘密裏に列車の輸送作戦が展開された。厚いグリーンの包装材に包まれた長さ２０メートルの列車が大型トレーラーに載せられ、ビシャン車両基地からジュロン港に運ばれた。
その後は船で４０００キロメートル近く離れた中国・青島まで輸送された」
今回の大規模リコールをこう報じたのは韓国メディアの朝鮮日報（日本語版）だ。
報道によると、大規模リコールの対象になったのはシンガポールの都市鉄道であるＭＲＴ（大量輸送交通システム）を運行するＳＭＲＴが２０１１年以降、南北線、東西線で使ってきた「Ｃ１５１Ａ型」。
中国の電車メーカー、青島四方機車車輛が納入した。これまで故障が相次ぎ、論議を呼んできたが、結局は大規模な交換、修理が避けられないと判断されたという。
青島四方機車車輛は２００９年にＳＭＲＴが実施した公開入札で日本の川崎重工業とコンソーシアムを組み、韓国の現代ロテムなどを退け、中国企業としては初めて、シンガポールに鉄道車両を供給することになった。
６両編成の３５編成を納入し、金額は３億６８００万シンガポールドル（約２７６億円）相当だった。このうち２６編成、１５６両が問題となった。
中国がシンガポールに納入したＣ１５１Ａは、川崎重工業が１９８０年代から製造したＣ１５１を改良したモデル。従来モデルはトラブルなく運行されたが、改良モデルは多くの欠陥が見つかり、運転中断が相次いだ。
２０１１年には修理途中に電源を供給するバッテリーが爆発し、中国製バッテリーがすべてドイツ製に交換され、さらに車両や下部連結部分などでひびが見つかったという。
朝鮮日報によると、ＳＭＲＴ幹部は「構造的な欠陥が見つかり、メーカーに修理を委ねた。２０２３年ごろに完了する」と説明した。収束までかなり長い期間がかかりそうな雲行きだ。
◇
中国の鉄道関連の失態といえば、死者４０人、負傷者約２００人を出した２０１１年の中国浙江省温州市の高速鉄道による追突脱線事故の記憶が新しい。事故の記憶が残っているのは、無残な事故映像もさることながら、事故後の不適切な処理も大きい。
中国当局は事故翌日には事故車両を地面に埋めるなどして撤去し、すぐさま営業運転を再開した。
このため、救助活動は短い時間で打ち切られたが、打ち切り後に生存者が発見され、運転再開を優先した当局の姿勢に「人命軽視」「証拠隠滅」などと国際的に非難が集中した。
習近平政権はここ数年、海外への鉄道輸出に力を入れるなど巻返しに懸命だ。
だが、足元では中国企業が初めて建設を手掛ける米国の高速鉄道プロジェクトが挫折し、さらにメキシコ、ベネゼエラ、インドネシアの高速鉄道事業も頓挫するなど、苦境にあえいでいる。
中国は巨大な資金力、価格競争力で大規模プロジェクトを相次いで受注してきた中国が、安全性やずさんな計画や採算などで弱みを見せたからとの指摘は多い。
そんなときに起きた海外初の中国製鉄道車両のリコールは、中国の信頼をさらにおとしめることになりかねない。
東南アジアを中心に繰り広げられている鉄道受注合戦にマイナスに作用するのは避けられず、同時に習政権が打ち出すインフラ建設を通じ欧州までの経済圏を構築する「新シルクロード（一帯一路）構想」にも影を落としそうだ。 >>86
そりゃ国民には厳しいが、日本との取引には割かし誠実だった政党が「民主的な選挙」で負けていなくなったんだもん
ジョコとその取り巻きは庶民的と呼べば聞こえはいいが、実際は働きが悪いのに文句はつけるタイプで、恵んでもらうのが当然って感覚だから、こうしかならないべ 日本もなんで参加するのかね？
安かろう悪かろうのシナ製でいいじゃん。
工期が遅れたり完成しなかったり、仮に完成しても
故障や事故でまともに運用できなくなってやっと
わかるんじゃないのかな連中も。 何だかんだ税金投入して
どうせまた借金棒引きでそ
外務省は心底考え直せ >>689
現実って、まともに受注すらできない日本に比べたら全然マシだよね 【中国】大風呂敷のAIIBは成功するのか？中国でも疑いの声 [6/14] 2ch.net
元スレ http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1465850454/
■立ちはだかるアジア政治不安リスク テロリストのリスク
AIIBは、中国が提唱する「一帯一路」構想を金融面で支え推進する役割を担う。一帯一路とは、アジアと欧州をつなぐ陸と海の巨大な“シルクロード経済圏”構想だ。
「『一帯一路』構想はかつての欧米列強のやり方に着想を得たものだ」──こう語るのは、中国経済と60年近く向き合うベテラン研究者の1人だ。
21世紀の今、中国が19世紀の欧米列強と同じことをしようとしていると、この研究者は指摘する。つまり、中国がAIIBによってアジアの新興国を“開港”させ、中国の過剰在庫という“アヘン”を売りつけようとしているというわけだ。
■中国が世界で港の建設に続々と出資
中国は現在、アジアを中心に港の建設に乗り出している。
中でも注目を集めるのがパキスタン南西部のグワダル港である。2013年、中国は同港の港湾管理権を取得し、2015年には同港の経済特区について43年の運営権を取得した。
グワダル港は西はアラビア海、東はインド洋を結ぶ海上の要衝である。中国はここを「中パ経済回廊」の起点に位置づけ、内陸部の新疆のカシュガルからグワダルまでの約3000キロの陸路開通にも乗り出している。
グワダル港の開発を急ぐ背景には、米国の中東における主導的地位を覆し、エネルギーや軍事面での安全保障を強化しようという狙いがある。
パキスタン・グワダル港。中国は自国からグワダルまでの陸路開通も目指している。
■国内でも「AIIBの枠組みは前途多難」の声
中国政府は「一帯一路」によって「互聯互通（fulian futong）」が実現するという。互聯互通とは、アジア諸国が互いに「連結」することである。
だが、中国では「本当に連結できるのか？」という懐疑的な声もある。
「上海経済評論」は、AIIBという枠組みの構築は前途多難であり楽観できないとする論評を掲載した。その理由の1つに次のような指摘がある。
「アジアの政治制度や経済体制、発展水準や文化教育、宗教はみな違う。国によっては政治的に不安定で、部族間の分裂や内乱が発生しているところもある。アジアの多くの国家では賄賂が横行し、法律は十分に機能しない。領土問題を抱える国もある」
その論評は、インフラ建設の資金を必要としている国ほど問題を抱えていることを指摘している。
パキスタンのグワダル港にしても、建設地のバローチスタン州は政情が不安定な地域である。ここで生活するのは遊牧民のイラン系バローチ族で、国の6割の人口を占めるパンジャブ族とは反目する関係にある。
パキスタン政府とも対立し、テロリストも潜伏すると言われている。米シンクタンクによれば、バローチ族は、中国やシンガポールなど外部の勢力が入ってくることを警戒し、国際的な港湾や輸送センターが建設されることに抵抗しているという。
港の開発とともに闇の土地取引は盛んになり、土地を追われるバローチ族も後を絶たない。グワダル港が晴れて輸送上のハブとなったとしても、恨みを買った部族に襲われる可能性は否定できない。
いかにAIIBが「互恵互利」を掲げたとしても、中国だけが参加国の利権を貪るという構図では、地元の反発は避けられない。また、経済効果を“エサ”にして参加国を増やしても、参加国同士の利害は対立し、連携は深められないだろう。
AIIBの設立当初、中国は豊富な資金力で押し切れると思ったのかもしれない。しかし、“アジア連結”のリスクを低く見積もり過ぎていたのではないだろうか。 >>741
これこそが日本の出来る戦争だからっす。 ネシアって台風も来るんだろ中華じゃ無理だよ
面白いからやらせればいいけど なぜ中国から離れると日本はうまくいくのか
https://www.amazon.co.jp/dp/4569816215/
・中国皇帝に「独立宣言」を叩きつけた聖徳太子
・廃遣唐使を決めた菅原道真
・鎖国政策で平和と繁栄を謳歌した江戸時代
・中国は「謝絶すべき悪友」と喝破した福澤諭吉
・そもそも満洲は「日本の生命線」だったのか
・圧力に屈して取り止められた靖国公式参拝
・「子供レベルだ」と嘲笑された民主党の「親中外交」
・中国でトクヴィルが大反響を呼んでいる理由
・「敵は日本にあり」は規定の政策路線
・視点を変えれば中国大陸も「陸の孤島」だ
・「中国抜き共栄圏」の構築 バカなの？
ってか確実に癒着してキックバックもらっとるな >>724
マジ？
俺今便秘気味なんで、ちょっと中国に行ってくるわ (´・ω・｀) >>741
精神系の客と一緒や
何度ももめるし買わないのに
なぜか店を訪れるという 賄賂の端金で国家のインフラを売りさばく国として日本人に認識されたからもういいんじゃね >>725
昔中国がそう思って【中華の☆】ってのを作ったんだけどな。
コイツがボロボロでどうにもならなくて、日本とドイツの技術導入を決めて今に至る(´・ω・`) >>733
新幹線とは別の案件の話
元は日本へ在来線の中高速化工事の要請、調査したら初期構想より5倍以上の見積もり
そこで当て馬として中国さん入札しない？っていう今回の記事
まあ、海外じゃよくあることやね、ブラジルとかそれやって韓国？だけ残ってやっぱ入札結果無しにするわって顛末だったし システムがバラバラでは安全運行に支障が出る。一部シナが受注した時点で日本企業の出る幕は無い。せいぜい土木工事会社から重機の受注がある程度だろう。
日本企業は関わってはならない。 シーレーンの要・インドネシアすら味方にできない日本
何が中国包囲網だ
恥ずかしい 中国高速鉄道、各国がインチキ気づき中止相次ぐｗ
http://news.livedoor.com/article/detail/11732464/
米高速鉄道 中国との合弁解消
このところ、中国の高速鉄道の輸出計画が次々と挫折しています。
ラスベガスとロサンゼルスを結ぶ高速鉄道の計画で、アメリカのエクスプレスウエスト社が
合弁解消を発表しました。 大統領と運輸相が中国側ならもう駄目だろ
こんな国はもう一切相手にするな この普通鉄道もネシアはカネ出さないんだよね
こんなのに関わっては駄目 日本は工期が長すぎ
時間さえ掛ければ誰だって物は作れるつーの >>597
お前のところは世界中で落ちたり崩れたり
ばっかじゃん
シンガポールの屋上プールのビルも
そろそろやばいんじゃないの 中国企業がケニアで建設中の橋、完成目前に落下 27人負傷
http://gensen2ch.com/archives/71227177.html
高校生でも、まともなの作れるぞｗ 中国を当て馬に使って日本から好条件を引き出そうって事だと糞だな
むしろインドネシアは日本からの失った信用を取り戻すための行動をとるべき
政府の腐敗が進んで自分の懐の事しか考えて無いんだろ ジャカルタの交通渋滞は、何とかしないと。
まぁ、面白い見世物だけど。 また計画書だけただで作らされてもっていかれるのか
いい加減学べよ 日本は空前の財政赤字国、インフラ関連の事業は何を持って行っても採算が取れずに
営業が成り立たなくなる。
台湾新幹線も破産ギリギリに追い込まれている。
日本仕様で旅客事業を始めて採算を上げるにはそこの国民の支払い能力をはるかに超える運賃に
しなければならなくなる。
日本国内のあらゆるインフラ事業は過剰投資、過剰設備なのだよ。
1000兆円を超える財政債務とはそれらの集積なのだよ。 ＞事前調査を実施した路線にはカーブが多く
∧ ∧
/ ﾞｉ─/ ,ヽ カーブが多い路線の計画は日本のノウハウ必須だったから
／￣￣^ヽ ／ ｼﾞｮｺ ＼
l l ､.‐'`´_＿＿＿＿＿＿_｀゛'‐ , 日本に無償の調査と計画だけやらせてサヨウナラ！
＿ ,--､l ﾉ . ￣{ / ⌒ ⌒ ｌ ）￣￣
,--､_ノ:: `ｰ':: ､ﾐｰ---‐,,l ﾚﾞ ／･＼ ／･＼ !/ ほんと、チョロイわ ！
,/ ::: i￣￣ | . ／ ￣ｰ' 'ｰ￣: ＼
/ l::: l::: ll | :::::⌒（__人__）⌒::: | (⌒) ﾌﾟｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ
l . l !:: |::: l | ﾄｪｪｪｲ | ﾉ ~.ﾚ-r┐､
| l l |:: l: l . | | | | | ノ__ | .| | |
| l . } l:::::,r----- ｌ. ＼ `ー'´ .／ 〈￣ ｀-Lλ_ﾚﾚ
ヽ :l:::: ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... / ￣｀ー‐---‐‐ >>673
事情も知らずに適当な事を言うなよ、特亜人
日本スキームは建設費や貸付利息維持費まで含め
トータルコストで中国方式より安い。しかも乗り心地など
快適性安全性では大きくシナ製を上回っている。シナが受注した
条件は、ネシアが支払に関しこう言うビジネスでは常識な政府保証
無しと言ったので日本含む外国は皆撤退し、日本の先行調査費用も
シナが盗り、今の貧乏出身の大統領の任期中に無理して開業させると言う
双方の思惑だった
しかしAⅱBが実力も無く、結局中国鉄道公司が破綻状態となって
現大統領任期中の完成も無理になったのだ。ネシアと中国。どちらも罰があたったようなもの 満州侵略なんてして
国連脱退して原爆落とされ
高い賠償金払わされ
原発爆発した日本
クールジャパン 欧米や日本以外のアフリカやアジア中南米の「国民」は
自分の国を良くしようと言う気が本当にあるのかマジで疑問？
まあ、最近も欧米も移民が増えてよく分からんようになってるみたいだが。 何だっけ？前回の共プレでも日本が
何年もかけて懸命に調査して
プランを先に出したら、
全く同じ内容のプランが中国から
安く出たのよ。
つまり、日本のプランを
中国に横流ししたやつが、
運輸省の中に居るの。
中華料理喰わされたやつが。
日本はこう言う人達に負けちゃいかんよな？ 走行区間：北京南駅～上海虹橋駅
停車駅 ：済南西駅、南京南駅
走行距離：1318km （東京－博多間よりも約200km長い）←
運行速度：時速約300km
北京～上海の所用時間：約4時間55分 ←
東京～博多間は新幹線
走行距離:1174.9km ←
最短時間 4時間54分 ← 日本側も本気で受注しようとは考えてないよ
ゼネコンの社員で後進国に行きたい奴がいるわけない >>562
その話正式に依頼とかあったのかな
勝手に言ってるだけというか色々我が国にも投資してね的に大雑把なお願いなだけとかさ
んで日本側は正式な話もねーし
スルーしてたら何かまた言い出した 海外で受注する為にコンパクトタイプを売り出せばいいのに。
できるのかどうか知らないけど。 オランダ「独立させた日本がアホ 植民地にしとくべきだろうが」 >>709
周富徳の名言でしたか、大陸にうまいもの無し
何度も書いていますが、
雲南省によく遊びに行っていたのですが(ベトナムと中国の国境)
日本人にこう聞かれた「ベトナムに近いから料理もこんなものですか？」と。
私は「ここはまだまし。ベトナムに近いから」と。
なんかさ、すごくがっかりしてた。料理人らしく本場が食べたかったみたい。俺と同じでうけた。
けど、最近は課長の使い方も分かってきてそこそこ食えるようになったが、20年前は酷かったぞ。 >>768
いや、それ競争入札制度を否定することになるんだがな
個人ですら今は相見積もりは基本だろ クソ土人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>781
国土強靭化で
バラマキしてるからな
マヌケな税収悪化で
外交すらままならない >>775
あのまま日本が支配していたら、チョンもチャンコロも
まともな国になってたんだけどなｗ 日本製スマホが売れない理由
無駄な機能が多すぎて使いにくい
デザインも普通
おまけに高い ただ日本人が新幹線や既存鉄道のような精密なダイヤを、新興国は望んでいないだろうな。
仮に望んでいても運用は無理だろうが。
多少、日本人の鉄道に対する考え方とはギャップはあるのだろうな。 インドネシアって、実は世界最大のイスラム国家、
深入りすると碌なこと無い。相手にしなくて良いから。 >>689
支那畜「賄賂渡してあんだろ、文句言うな」 >>741
今、インドネシアは親日反華僑VS親中華僑派で政権争いしてる
ここで日本が完全に断ったら、華僑派が勝ってインドネシアは
中国の影響下に。
かといって受註に積極的になっても
ジョコが親中なので、日本や反華僑勢力が負ける公算大
だから日本は回答を控えて様子見してる状態 なお
朝鮮高速鉄道の出番は
最初から論外で、無かった インドネシア韓国ポスコ製鉄大爆発や責任回避雲隠れや韓国練習機の相次ぐ墜落等、韓国は最初から話にも上らなかった 中国カリスマ経営者が日本製炊飯器を絶賛
http://www.sankei.com/premium/news/160315/prm1603150004-n1.html
「米粒が踊るように炊き上がっている！」「中国メーカーには作れない」
炊飯器ひとつマトモに作れない民族ｗ 日本の計画書をパクルのが目的です
前回も結局パクられたがプレゼン資料だったので途中までしかなく
中国もそこまでの工事が出来なかった。そして作業放棄
で、インドネシア政府が日本に続きをやってくれと泣きつく(しかも金払わない)
これがインドネシアビジネス
糞土人の相手なんかすんな >>798
どこだかが糞チョン製の車両買って故障しまくりで困ってたな >>794
インドの日本が受注した鉄道のその後を見ると、元々そういう考えはないってのがよく分かるね
日本の受注したシステム導入案件でいろいろ考え方変わってきてるらしいけど
最初はなぜそこまでやるのかよく解ってなかったっぽいし 単純にビジネスにならないなら降りちまえよ
余計なことはすんな なんかさ、日本人って謙虚すぎて本場が一番だと思って切磋琢磨するのな。とっくに越えちゃってるから。ホルホルはあまりしたくないけど中華料理だけは本当。 >>756
あぁ正式に依頼もあって見積もりは出してたのか
ふーん
まぁふつうの話だな
結局新幹線で揉めてる中国によく持っていくなぁとは思うがw 高速鉄道だけじゃない！ 世界を危険にさらす中国トンデモ技術力
http://ironna.jp/article/2063
形だけ日本に追いつけ追い越せ
中国の輸出力が世界一なのは労働の安価で成立しているのであり、
高性能の技術を期待して世界の消費者が中国製を買っているのではない。
そもそも中国人はあれだけの電化製品を生産しながら、なぜ秋葉原へ買い物に来るのかｗ はっはっはｗ
ナメられたもんだのう。
ま、日本なんてナメられて当然か。
だからもう、関わり合いになっちゃダメ。 新幹線を2路線も快諾したインド、流石。
タイも台湾も流石。 物事を見る目があるねえ。 中国高速鉄道は見栄受注のインドネシアで破綻
鼻息荒く自慢しかけた、米国ラスベカス線からも叩きだされた 笑 なお朝鮮高速鉄道の出番、無し 笑 勿論人糞在日は蚊帳の外 日本の鉄道なんか奴隷船と同じだろ
殺人的混雑をシステム的に何とかしろよ
人間性ゼロだわ 問題ない。日本人はまだあと三回くらいは余裕で騙せる。何度でも助けてくれる。 >>733
当て馬だろ
競合したら安くなると思っている 小さな島が集まってる超田舎部落集合体だからなぁ
軍隊で制圧できた時代でなきゃ付き合えんよ。 >>803
お人好しの日本人はお願いすればホイホイ技術を教えてくれるから
金払う必要が無い とりあえずジョコがいるうちは
ウソのプランを出しておけばいい
絶対にできないような工事計画書 時代は変わり
世界のリーダーは中国なのは明らかなのに
いつも完全勝利宣言の日本人がかなりイタイ >>794
古代ローマ帝国が滅んだ後に偉大な帝国のインフラを維持できた国はないのだ
日本のインフラは他国にはオーバースペック
しかしUKに売った車両はデチューンしてたみたいだな 取り敢えず高値で見積りを出して
別に落札しなくて良い 「出来上がるけど採算がとれない」ＶＳ「工場すら始まらない」の争いか。 日本の新幹線のような数分おきのダイヤと、中国のような数時間おきのダイヤでは運用方法がまるで違うだろう。
インドネシアでは、数時間おきで良い気がする。 賄賂、裏金、抜き取り、手抜き工事を平気でできる人たちとは戦えないよ 車軸車輪など
日本のメンテが途絶えると止ってしまう、脱線中国高速鉄道 笑わせてくれます
朝鮮？ 最初から無いｗ >>797
こんな国の仕事を無理に請け負っても
日本人社員が殺されたらいやだからな
関わらない方がいい というか中国で決まってる話に日本外しもなにもなくない？
勝手に一部の馬鹿が脳内ソースで中国が外れて日本に話が来たとか嘯いてただけで 戦後民主主義になってから舐められてるな
やっぱ日本帝国みたいな感じじゃないとインドネシア人は付いてきてくれないよ 要は中国は日本の調査とプランをぱくったの。
いつもの事だよ。
で調査もプランもして無いから安い見積もりで
出したの。流した奴が運輸省にいるの。
でもインドネシアの国民は親日なの。
見捨てるわけに行かないの。 すでにある在来線の高速化だったっけ？
中国高速鉄道の電車を在来線で走らせばいいじゃん。 インドネシアは今後１００年は発展しない
もちろん投資したら回収不能 日本のレベルの安全なんて必要ないんだから、中国がやればいいんだよ。
どうせ議員に中国からとんでもない金渡ってるんだろうし、「とりあえず作りました」「また故障しました」「事故で何百人死にました」ってなったって議員は痛くもかゆくもないんだし。
トイレにウォシュレットつけるようなもんだよ。
日本じゃそこまでして綺麗にしたいやつがいる一方、インドネシアなんて「そもそもケツなんか拭かないのに、なんでこんな水出るんだ？」みたいなレベルだろ？土人に先進文明は必要なし。 俺はバンドンに行ったことあるよ
すごい渋滞だった。
オマンコする場所もいっぱいあって、基本、生中だしできるから
結構いいよ >最終的に中国が落札に成功した
最終的には入札やめさせて契約に成功、だろ。 >>839
これ結構有名な話だけど知らんのかね？
情弱？ 人口２億５千万の国に人口１億の日本が騙されるのはいつもの事。
だって、日本人滅ぼす為に増税して海外にばら撒いて、海外の人口増加
させるのはこの７０年間日本が世界一だからね。
人口７４億に増やした戦犯は日本だよ。ただ、そろそろ日本人増税でも
人口が減りだしたから、ばらまけなくなってるのｗｗｗ
>>839
インドネシアの国民は新日なの ×
日本が勝手に思ってるだけ インドネシアに旅行に行ったが全体的に朗らかな人が多いが詐欺師みたいなのも多かった >>241
あと一日当たりでもいいから運行本数も入れてくれ
１日１本で10年と１日100本で１年では大違いｗ >>615
「新幹線タダでやるよ＾＾」だもんねｗ
結果、タダより高いものは無かったわけだｗ >>855
日本の車両が来るって聞いた時のインドネシアの人の反応見ないで言ってる？ インドネシアは中国の南沙侵略にもダンマリだし、もう完全に中国にキンタマ握られてるよ
華僑をはじめとしたチャイナマネーのすごさなんだろうけど
日本の外交って完全に子供だましだよなあ もう中国任せておけ、後で泣きついてきても相手にしなくてよろしい 中華が失敗してからでええやん
既存撤去も実費ならやってやると言え インドネシアを日本に取り込むには、日本は手を出さずに中国にやらせるのが一番簡単で一番金もかからず一番簡単じゃん。 >>855
新日じゃなくて親日な。
プロレスラーじゃ無いから。 AIIBで資本は中国に集まり
新興国のインフラ工事受注を勝ち取っていく。 >>1
このまま調査進めても調査データ全て中国に流されるだけだし
取りあえず日本は現地調査を停止するくらいの対応を取ればいいよ >>822
これだよなぁ
守秘義務追わせてないから流れ放題 >>10
日本が受注してもメリットは薄いが中国が受注するとデメリットがある。
一番大きいのは中国のアジアへの影響力、発言力が増すこと。同時に日本の落日ぶりを世界に宣伝することになる。
インドネシアと日本の関係が悪化すればアジアに野心を持ってる中国はほくそ笑む。日本の影響力を落としたいと思ってる中国はこの受注争いを使って離間の計を仕掛けてると考えるべき。 インドネシアは国土が大きく資源も多い
自分達の国の存在価値に気づいたんだろうなw >>848
情弱はそれ信じてるやつで、大元は日本の企業が現地で契約したコンサルティング会社からの情報流出
それも漏れたのは契約解除後
日本企業としては漏れても問題ない情報だったのか、日本企業は間抜けだから重要な情報なのに機密保持契約すら結んでなかったのか
まあ、その後の中国の工事の進捗見るにデータじたいはたいしたことない物だったっぽいから、日本企業としては取るにたらないデータっぽいけどね もうインドネシアは中国の安価で信頼０のやつでいいんじゃね
俺だってどうでもいい消耗品は中国製でも気にしないよ それなら中国に安値で落札させてやるぐらい狡猾に振る舞えばいい
またポシャるから ２ちゃんねらはインドネシアに恨みでもあるんですか? 参加するだけ馬鹿だよ
馬鹿にされたらそれだけの相手だと評価下さなきゃ駄目だよ
本当に外交が下手だよねこの国 いい加減インドネシアに関わるなよ、また調査と見積りだけやらされただけじゃねぇか まずレコチャ
そして発がこれ
>>2017年7月7日、環球時報は記事「ジャカルタ・スラバヤ高速鉄道、再び日本外しで中国が受注か？運輸相が“中国の入札参加を歓迎する”と発言」を掲載した。
それでもインドネシアは懲りてないようだし
放置で良いでしょ >>31
日本もF-Xでユーロファイター候補案だしたりしてるから何とも言えないね 安倍政権が終われば建設業者が不景気になり
海外でも仕事がなく不景気ジャパン 何のためにJICAがインドネシア支援してるんだろ
税金の無駄じゃね いったい日本の誰がインドネシアとの商売を推し進めようとしてるんだよ
この前の高速鉄道計画の件でインドネシアから思いっきり舐めた仕打ちを受けてるだろうが
国交省か？！それとも経産省か？！そろそろいい加減にしとけやボケ >>870
アメリカとメキシコに受注を解消され、
ベネズエラをほったらかしにしたままの中国に何ができるのですか？(´・ω・｀) なら日本に寄ってくることないじゃん
中国の企業に頑張って貰えばいい、技術もあるんだしね！
つーか国のトップがあの時と同じで日本が行くか？前回と一緒の結末しか見えんぞ 牛車で十分だろ
自分達で作れもしないくせに調子にのるんじゃねぇよ JICAを含むODAは、JICA債などの債権が主。
まぁ、国債並みの金利で低利だが。 >>1
賄賂だろ？所詮後進国が、一足飛びに先進国になるのは無理。
>>1の記事って
環球時報の記事をレコチャイが翻訳配信。
記事のポイントはジョコが中国寄りって部分だろ？
でも実際はジョコ政権に大きな影響力を
持っていた親中派のメガワティは
ゴルカル党の与党参加に加え
メガワティに近かく
前回の入札で中国に助力したリニ国営企業大臣らの
ジョコへの寝返りで
大きく力を失っている状況。
因みにジョコの出身政党の党首がメガワティ。
>>879
単純な日本を孤立させたい願望だよ。
くだらねぇ。
騙される奴も情弱過ぎだよ。 中国製がいいなら別にそれでいいじゃん
日本は特に困りはしない。勝手に死ね >>790
それはないんじゃない？
西側諸国の冷戦に巻き込まれてやっぱり
共産化してそうである
共産主義って建前だけは、すごい立派だし インドネシアは、法律がゆるゆるの国。。
わかってなーんだな。
まだまだ、未開の国があるんだよ。
アフリカの遅れてる国を相手にするつもりで、やらないと。
中国は、うまくやってる。見習ったほうがいい。 環球時報発で
レコチャで日本に拡散
色んな意図が見えるけど・・・
それでも、あえてこの記事をベースに論じるなら
相応額で入札すれば良いだけの話 >>738
インドネシアは、反日感情が強いんじゃね？
というか伝統的に、東南アジアは反日感情が強いだろ。
日本企業の進出とかで、反日感情もかなり薄まってはきてるだろうけど…
単に競争入札で負けただけならまだしも、インドネシアは日本を裏切ったんだから、日本はこれ以上インドネシア高速鉄道事業には関わってはならない。
シナ人自身が裏切り者を一番嫌う民族だから、シナ人はシナ人を全く信用してない。 最近多いなこの手のニュース
日本の鉄道技術はもう中国と大差ないとかさ
しかも全部中華新聞発で
たぶんインドネシア国内でも似たようなことやってんだろうな
せこい国だよな中国って >>1
中国で失敗したのに、また中国に受注するのか？ｗ
インドネシア人って鳥頭しかいないの？？？ 「こう言う人達」の工作にマンマと騙される情弱な日本人が1番タチ悪いわ。 日本は参加する必要なし100パーセント安物買いの銭失いになりかねないのに、猿でも
分かるのに猿に失礼かな 昔トヨタがひどい目にあった住友銀行とは何十年も取引しなくて三井住友銀行なってからも三井系側としか取引しないと聞いたが、
まさしくこれでしょ。
経済的な付き合いやめるべきだ。 そりゃ接待賄賂漬けに嵌ると夢よもう一度と誰でも思うだろ
日本はいい当て馬 >>914
さいきんこういう変な改行する奴が増えてるけどなんなん >>900>>912
インドネシア人が親日だからどうしたつうんだよ
お前、この前のスレでもぶっ叩かれてただろ？ 世界じゃ日本は中国には負けるからな
日本人はメイドインジャパンが落ち目なことに気付くべき 入札乗って、わざとめちゃくちゃな測量した案を出して、中国に横流しさせてその通り作らせて土人事故に遭わせてやればいい。 前回よりはインドネシア側に不利な額を入札しとけ
インドネシアが望まないならこちらも受けない姿勢を示すべきだ 痛い目にあわないと気がつかないからもう放置で良いよ >>899の続き
ジョコが親日だとは思わないが
決して大きな力を持った大統領でないのは事実。
それだけに
現在は出来るだけ敵を作らず
自らの影響力を徐々に強める工作をしている最中。
そして
そのジョコにとっての当面のハードルが親中派で
出身政党の党首でもある元大統領のメガワティ。
>>912
でもネラーは自分は情強だと思ってる
公民ともにインドネシアとの大型案件を今もいくつも抱えてることすら知らないやつが多すぎる
新幹線なんてその中の一つなだけなのに >>839
＞でもインドネシアの国民は親日なの。見捨てるわけに行かないの。
はあ？
ビジネスなんですけど、これ。
国民の親日感情ｗ とやらを維持するための慈善事業じゃないんだよ だから一旦、インドネシアから手を引けって。
向こうが打算目的でやっている以上、いくら日本が誠意を持っても
全部無に帰すんだよ。
勢力争いがあるんなら、日本は完全にそれが終わるまで
様子を見ないといけない。
そうでないと、向こうの態度一つで、翻弄されることになるよ
だいたい、一度新幹線でああいう態度を取ったのだから、二度とまともな取引が
出来ると思ってはいけない。
また中国は、これまでにない以上、経済外交政策で乗りに乗って来てる。
そういう国を無視して、日本に受注させるメリットが
もはや無くなって来てるんだよね
だから、少しでも親中の要素が残ってる国は、日本に受注させようとしても、
それが何らかのワナだと思わなければならない。
日本に下調べをさせといて、いろんな計画書を作らせといて、
あとで中国に丸投げして、情報を全部提供する・・・・
最初から中国を利するための、国家ぐるみのワナだったりする。
それはたとえば、日本が防衛で戦闘ヘリの発注をしようとするとき。
買う気もなにのにロシアの戦闘ヘリに受注権限を与えるようなもんだ。
当然、ロシアヘリの情報を盗むためのものだけど、
そんなのロシアが応じるはずもないし、日本のそういう姿勢もバレバレ。
ところが、こと新幹線などの大型インフラ整備が絡んでくると、まさか国家間ぐるみでそういう
画策を企てるなんて思いもしないから、簡単に騙されることになるんだよ。
表では勢力争いの混乱に見せかけて、裏では日本を利用しようと、
中国とインドネシアが画策してる。
こういう謀略に日本はあまりにも疎すぎる。 で、調査データだけは召し上げられ、シナチクにそのまま流されます。
調査費用は「日本持ち」で、はい、お疲れ～、って感じで
日本はポイされて、お～しまいッ！
インドネシアとの交渉は毎度笑えるよな。
中国が受注して失敗したのに
また中国に頼むの？
学べよ >>925
そもそも完成まで至らないのが普通らしいので
痛い目というのが痛くないのかも。
完成しなくても、金うごいて賄賂も発生というだけで満足とかさ。 そもそも調査結果を見せちゃう
ってまずこの点が馬鹿丸出し。「続きはWEBで」って言って濁しとけ。無能。 現在の日本にとって
インドネシアとフィリピンは
豪州からの天然ガス輸入を増やしていく新シーレーンの
途上に在る国だけに
早々無視は出来ない実情にある。
>>862
インドネシアの人たちは、日本の電車のこと大好きみたいでしたね >>870
えっ？？ AIIBってマトモに機能してたの？？ >>933
あと他の国のインフラ発展・他国の儲けを妨害できてる効果もでかいな 今回はまだ日本は何も関与してないでしょ？ 良いんじゃないのかな、中国受注で いや土人は電車の外側に乗ったりするから、そういうのに対応できる中国列車の方がいいだろ 本気で中国に対して言っているというより揺さぶりかけてより果実をせしめようとしている感じもする 予算五倍なんて無理だろ
不払いされるくらいなら中国の安物かわせとけ 日本カモにすんのやめてくんろ～
カモになるのもやめてくんろ～ 日本のODAは、日本国という信用をバックに、0,5%位の金利の債権を発行して
1%位で海外に貸し出す。
まぁ、低いように思うが、銀行に行ってみれば判るが、0,6%の金利は安全資産としては高い。
結構面白い 親日とか親中っていうのは常に入れ替わるものなんだ
政敵が親日なら自分は中国の手を借りて政敵を潰そうとするだろう インドネシアがとことんクズだと良く分かった。
もう関わるな。 >>870
中国の高速鉄道は海外で全て失敗していて 一つも完成していない >>927
いや今でも技術力はすごいんだけど昔に比べて経費がめっちゃ高くなってる
ここが中国に負ける最大の原因
向こうは日本の１/５でやっちゃうからね…… カーブが多いのに中国に注文したらダメだって知らないのかな インドとインドネシアがどのくらい違うか知らんけど
これに日本の列車では対応できない
↓
ttp://livedoor.blogimg.jp/yafuoku_watch-bike_trip/imgs/1/a/1a57d7dd.jpg 要するにキックバックとかそんなんだろ？
ポスコが大爆発させた高炉の件とかおかまいなしだなｗ
馬鹿土人が もう日本は手を引いていいよ
どうせシナが作れば殺人鉄道になるんだからｗ >>615
うんうん
だからそれでいいよ
中国もインドネシアも双方winwinよかったね
はいはい、日本は撤収しまーす >>921
コストだけは負ける。
品質や安全性は段違いに優っているけど。 >>870
あれほど批判していたムーディーズの格付けに頼り
債券販売で資金調達。
今後、融資案件が増えれば増えるほど
不参加の米国の影響力は高まり
欧州勢から内部規約の改定要求が出るのは必至。ｗ
>>348
今の日本ってみんな上が弱いからね
弱い者には強くて、海外勢に先頭切って向かっていく奴なんぞおらんしね 中国の名前出せば日本がやってくれると思ってるんじゃね
もうこんな国ほっとけ >>960
東西線にデッキをつければいいのか
小池に提案しよう もうほっとけ。って意見に対して顔真っ赤にしてインドネシア擁護してた奴なんか言ってみろ。
感情論だなんだと散々馬鹿にしてたろ。 ネトウヨの手のひら返しﾜﾛｽwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww あと100年くらいはこのネタで引っ張るだろうな・・・
実際、運用環境が過酷で新幹線も無理だと思う。
世界中の車両を投入した結果が現状なように、インドシナには、日本の頑丈な中古電車しか生き残れんだろ？ 今は出る時じゃない引く時だ！
日本の言い値で決まらないなら無かった事で良い 同じヘビースモーカー国どうし仲良くやれよ、日本とインドネシア インドネシアは関わらなくていいよ
相手にするだけ時間の無駄 >>976
こっちは利益がでるから云々って言ってたよなw もうインドネシアの鉄道には関わるなよ
中国様の言いなりになっていつまで経っても開通しないのがお似合い >>59
ライバルというか親戚じゃん。
くっついてもいいぐらいだ。 インドネシアの中国の高速鉄道が遅れているのは、
政府保証が無い案件に、中国の銀行が融資を渋っていたため。
最近になって何とか説得したようだが。 また死人が出るんだろ
インドネシアはもう関わるな
乞食みたいな真似しやがって
日本の新エネルギー政策も知らずに
インドネシアを相手するなと喚く無知たち。
こんな話にいちいち付き合う、日本の方が馬鹿な気がしてきた
日本の方の担当者も、目の前のニンジンに踊らされているんじゃないのか？ >>957
イギリスは国産と日本車両どっちも走ってるんだが、
日本車両のみが極寒でも走って救助に役立ったとかなんとかで
日本車両増やすってニュースがあったような このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 1時間 51分 41秒 ２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
