【タバコ】受動喫煙防止 「十把一絡げの規制は軋轢を生む」と法学者★３ [無断転載禁止]©2ch.net
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他人のたばこの煙を吸わされる受動喫煙問題は、その程度を超えて屋内など“全面禁煙化”の方向へと規制が強まりつつある。
だが、嗜好品であるたばこが法で認められている限り、喫煙者を一方的に排除しても何ら解決には繋がらない。
果たして、法規制で雁字搦めにしなければ節度やマナーを守った「分煙社会」は築けないのか──。
神奈川県「受動喫煙防止条例」の考案にも携わった東海大学名誉教授（行政法）の玉巻弘光氏に聞いた。
＊ ＊ ＊
──いまや受動喫煙問題は、喫煙者の服やたばこの煙がかかった壁や床などからも有害物質を吸入することがあるという「三次喫煙」の被害まで叫ばれている。
玉巻：一瞬だけたばこの煙を吸い込んだり、衣服や壁などに付着したたばこの煙成分を吸入したりすることが、どれだけ直接的な健康被害につながっているかは、およそ医学的に証明されていません。
世の中には、残念ながら車の排気ガスやアスベストなど様々な有害物質が溢れており、それを完全に排除することは不可能なため、一定の環境基準を定め、有害物質をその基準以下に抑えているわけです。
三次喫煙などと言い出したらキリがありません。
例えば、服を叩くと良い香りが漂うという柔軟剤があります。
あれも化学物質が飛散しているわけで、過敏症の人にとっては健康上のダメージがないとは言い切れません。
煙モクモクの炭火焼鳥屋や焼肉店で肉を焼いたときに発生する煙だって有害物質がまったく含まれていないとは言い切れません。
つまり、明らかな健康被害が検証されていないにもかかわらず、ただ「煙や臭いが不快だから規制しろ」などというのは、情緒論に過ぎません。
受動喫煙問題も健康被害をもたらすものと、健康被害を生ずることが確認できていないものと両者の違いを議論せずに、十把一絡げで“坊主（喫煙者）憎けりゃ袈裟まで”と喫煙すべてを規制しようとするから、軋轢が生じるのです。
──国（厚労省）は飲食店など屋内喫煙規制案の方針について、「完全な分煙はあり得ないから、全面禁煙にする」と言っている。
玉巻：WHO（世界保健機関）もそういうスタンスで、それが規制推進派である厚労省の「金科玉条」にもなっています。
ところが、分煙は不可能だから全面禁煙というなら、なぜ「喫煙室」は認めるのでしょうか。
屋内にある喫煙室はそこでサービスを提供していないというだけで、禁煙部分と喫煙部分を「分煙」していることに違いはありません。
あの“禁煙原理主義”ともいうべきアメリカでさえ、ホテルの客室ではフロア毎に喫煙を認めているところもあります。
結局、プライベート空間には関心を持たず、パブリックな部分は全面禁煙と明確な区切りを設けようとすると、ひとつの建物の中でパブリック部分は禁煙、プライベート部分は喫煙も可という形で「分煙」を行なうことになっている。
WHO自身もそうしたロジックの破綻にあえて口をつぐんでいるのではないでしょうか。
──国が実施した業界団体へのヒアリングでは、緩和ケアなど終末期医療を受ける患者の施設内（あるいは個室）喫煙も認めないのかという質問も出た。
玉巻：神奈川県の条例見直し検討においても同様の問題提起がありました。
病院であればすべて全面禁煙で敷地内も禁煙となると、ホスピスに入って身動きも取れないような患者さんは車いすに乗せられ、点滴をつけたまま敷地外まで喫煙しに行かなければなりません。
終末医療を行なう病院の病室や老人福祉施設の個室などと同様に、病室ではなく一種のプライベート空間と捉え、施設管理者の裁量に任せて一部喫煙を許可してもいいのではないかという意見があるのも事実です。
ところが、病気になってもたばこを止めないこと、そのことが間違った不合理な行動であって、配慮不要だと批判する意見もありました。
──例外なしにガチガチに規制を設けると、あちこちで混乱することになる。
玉巻：受動喫煙問題の法規制は、健康被害が明らかに検証されている場合と、たばこの煙が不快だから禁煙にすべし、という情緒的な議論をはっきり分けて議論する必要があります。
そこを分けずに、あるいは意図的に混同させて、受動喫煙防止を錦の御旗に「たばこ憎し」で規制しようとすると反発が大きく、喫煙者の理解も得られないでしょう。
https://www.news-postseven.com/archives/20170716_583636.html
https://www.news-postseven.com/archives/20170716_583636.html?PAGE=2
★１：2017/07/16(日) 08:45:01.23
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1500406327/ マナーが良い喫煙者には何の関係もない話
以下マナーが悪い喫煙者が「迷惑をかける権利」の主張が始まります う～ん、
タバコをやめて何年も経つけど、、、
余命宣告を受けたり
終活を考える年齢になったら
またタバコを吸うかもwww
あと、大麻もやるかもw
どうせ余命幾ばくかなら
別にいいだろw 空き缶に吸い殻入れてその辺に放置、誰が処理するの？ 禁煙場所でちょっと嫌がっただけで傷害事件を引き起こす
禁煙の飛行機のトイレでも喫煙して火災を起こす
嫌がられて当たり前なのに、さらに逆ギレし続けゴネ続ける
数十年かけて自分達で首を絞めていった結果。自業自得。 まぁこれは同意
タバコの規制は大いに賛成だが臭いだのみっともないだの感情論を挙げたらキリがねぇよ
その手のロジックに基づいた規制を許す方が世の中後々厄介になるぞ
クレーマーにエサを与えるようなもんだ >>12
臭いは感情論じゃないぞ
鼻がおかしいの？ >>13 「臭い」は不快という感情論。不快は世論で規制になる。
だから規制しろという声が大多数なら感情論でも規制してもよい。
香水だろうとわいせつだろうとグロ絵だろうと何だろうと。。 公的施設の敷地内は全面禁煙・禁酒
違反者は100万円以下の罰金か懲役刑
まずはこれを法制化してほしい >>13
なら具体的な数値基準を設けるべきじゃないの？
被害を受けた感じたで何でもありとか韓国人と変わらんじゃん 「体臭」や「化粧品の臭い」は
多少ならお互い様だけど
「タバコの臭い」は
喫煙者が一方的な加害者だからなぁ
しかも、喫煙者自身が
「他人のタバコの臭いは迷惑」
と言ってる訳だし
まあ、規制されて当然だよね 死ぬ可能性のある有害物質が含まれてる臭い煙を嫌うのを
感情論で片付けないでほしいな >>1
路上で焼肉やってる奴なんてそんなにはいないだろ
なんで同列で語ってんだ？ >>21
なら発症するリスクが高くなる副流煙の濃度くらい提示して >>23
むしろ路上なら排気ガスと同じ理屈である程度煙は拡散するから問題無い。室内で焼肉する方が問題だと思う。ちゃんと焼肉室が設置されている飲食店はまだほとんど無いのが現状。 >>29
マジレスすると、締め切った部屋で喫煙しながら食事してもCO中毒にならない
炭火焼きは死んじゃうから タバコで他人は殺されないけど、
酒のせいで他人が何百万人も殺されてるし暴力の被害にあってる。 タバコも酒も害しかないから家でだけやってくれ、やったら出るな 非喫煙者だけど屋内はガラスで禁煙席と喫煙席分けてくれれば別に構わんよ
酒がメインの小規模店なら店の扉に喫煙の店か喫煙の店かわかるようなロゴマーク作れば
それで店のスタンスわかるしいいんじゃね
歩きやチャリのヤニ厨の路上喫煙だけどうにかしてほしい >>32
タバコの火の不始末でどれだけ人が死んでると思ってんだ >>32
こらこらw
お前らは何人焼き殺してると思ってるんだ？
受動喫煙殺人を含めたらアルコールにも匹敵するのでは？ いや世界は喫煙バカ絶滅の方向に流れて行ってます
喫煙バカは空気も汚すし空気も読めんのか >>37
煙の流れも読めずに迷惑垂れ流してる喫煙厨が空気なんて読めてる訳ないだろとｗ なんかあると欧米ガーなのに、なんで喫煙関係は欧米の後追いしないんだ？w >>32
相手が死ななければ火傷させようがポイ捨てしようが構わないってか？
お前頭悪すぎるだろw 受動喫煙による被害が証明できないからって
ポイ捨てとか火の不始末とか話のすり替えに必死だな >>37
さう世界的に洗腦して喫煙を減らす方向である
一方でマリファナ利權は擴大させる方向でもある
おまへらはマリファナで大儲けする豫定だもんなあｗ たばこのポイ捨て→迷惑防止條例違反程度
火の粉が目に侵入→過失傷害罪
といふ法令には掛かるがこんな量も少なく輕い物は目くじらを立てるが
同じやうな法令違反になるものは見ないフリだから呆れる。
街中ではそこらで不法投棄のゴミがあったりするが、量はこちらのはうが遙かに多い。
タバコは基本的にフィルター部分以外は自然界で分解されるもので極めてエコといふ側面がある。
それに對してビニール袋などは自然界では分解されないので自然破壊に繋がる。
火の粉で火傷をした事例なんざ數える程しかないが、自轉車やスケボーなどで事故を負はせた
りする事例はかなり聞くしまた被害も死亡事例もあるので惡質度から言へば天と地ほどの差がある。
自動車による死亡事故だけでも年に五千件もあるのだから改めて云ふ必要もないだらう。
ともかく、マリファナ利權でボロ儲けがしたいが爲に論理無視のオカルト論でタバコ攻撃を
するが腦タリンゆゑにその論點が極めて杜撰だから非喫煙者にすら胡散臭く思はれ出したｗ
自業自得ですねｗ
ざまあｗ 喫煙者に信用無いの分かってる？
守れないと思われてるから一律に禁止するしかないんだよ
ちゃんとやってればこんなことにならないのに 現在の60歳代である1950年前後生まれの方々は生まれた時から様々な大気汚染にさらされて生きてきていることにまずは気づくべき。
生まれたその時期は大気中核実験の真っ盛りであり年間数百回の核実験がおこなわれていた。
中国大陸からの偏西風による黄砂やPM25については若い世代の諸氏もご存じのことのはずだ。母乳の時点から悪環境の中にいたのだ。
さらに高度成長期における工場の煤煙、光化学スモッグや水俣病・ヒ素ミルク・魚の住めない河川など、当時の日本の環境は劣悪であったし
今では禁止されているような食品への着色料や添加物なども旺盛であり、インスタント食品なども出て来た時代であり
様々な複合汚染にさらされ幼少期を過ごしてきた世代なのである。
呼吸器疾患におけるアスベストの問題は？ なぜスルーなのだ？
また当時は列車や飛行機でも喫煙が可能な時代であり飛行機などは密閉空間で空気循環させているような環境だ。
更に成人喫煙率は９０％あった世代でもある。
飲食店はもちろん、職場においても分煙などなく、非喫煙者においても、あらゆる場所において副流煙を受けまくりの環境にあったのである。
60歳代といえば色々な病気を発症し持病を抱えてる年代である。 そしてタバコの害は発症まで20年30年という話であるが、
彼らの世代に有意に肺病罹患率が高くなければ理屈にあわないではないだろうか。
昭和25年度からの疫学調査だかの統計ではたしかに肺ガンがうなぎ登りで増加しているグラフはある。
だがこの場合、では戦前戦中までは喫煙習慣がなかったのか？という話になってくるとおもう。
戦争直後まで日本に喫煙文化がなかったわけではない。 >>41
屋内では受動喫煙防止のために、
屋外ではポイ捨て防止や火傷・火災予防のために、
それぞれ別の対策が必要なだけでは？ あと、受動喫煙による被害を証明する時期はもう終わってて
「被害はある」ってことで対策を約束する条約に批准しちゃってるから
蒸し返してもしょうがないんじゃないかなー >>47
それなら、屋外の禁煙条例は必要ないから
はじめのぽい捨て禁止と歩きタバコ禁止条例にしておけば良かっただけ
町中の灰皿の大量設置してね
嫌煙団体とかがアホな行動したから、禁煙にまでしたのがいけない >>48
医学の理屈が真逆になったなんてごろごろある
科学的な答えの出ていない
その手の見解は、数年たてばいくらでも変わるからね
そうでもない >>50
でも一向に出てこないよ【タバコが人体に害を与えない】って証拠
数年どころか何十年もタバコ会社が頑張ってるけどw >>49
最短距離で最適解にたどり着くことを求められても…
それに、屋外に大量に灰皿設置したって邪魔なだけでしょ
灰皿に必要な数十センチ四方だけじゃなく
灰皿の周りに人間が数人立ち止まって吸うことを想定しなきゃ >>51
>【タバコが人体に害を与えない】って証拠
ガンについては時間がかかるし、それでも今のところ高齢化の影響を考慮すれば
肺がんは推論どおりに減ってきてるね
ガン以外の悪影響は、証明を待つまでも無い
単純に、頭痛とか目に染みるとか人体に悪影響があるのは
喫煙者諸氏だって否定しないだろう 煙草販売禁止じゃなくて受動喫煙防止
タバコを吸うなじゃなくて迷惑をかけないように吸え
何故それがわからないのか
迷惑かけないと吸った気にならないって奴は社会的に死ね >>51
さすがにそんな極端な証拠は出ないと思うよ。水でも砂糖でもどんな物でも無理だわ。でも個人的にはタバコが何かを抑えてる可能性はあると思ってる。 >>54
まさにそれ！やっとわかってる人が現れた
嫌煙家に煙を吸わすのが好きなの
あの迷惑そうな顔してるクセに何も言えないヘタレ具合が
たまんないの >>54
特別に迷惑なのかどうなのかってのが争点だと思うよ。迷惑をかけたい訳じゃない。妊婦や子どもの前を平然とガソリン車で走るのは迷惑？マナー違反？飲食店での香水は迷惑？マナー違反？無害なの？香水って飲めるのか？色々な問題があって特別にタバコだけ迷惑なのかって話。 10年前から証明しろとか言ってるけど
その間にも吸うとこ減ったよね
証明の有無に関係なく喫煙者は負けてるよね >>51
人体に影響与えるという証拠もないから、現状維持何だろうが、影響ありと言われてきたものの方がほころび出まくりで縮小傾向になってはいるね
強引にこじつけ論は補充してはいるけど >>52
何が邪魔なの？
これこそ、世界で当たり前にやってることだけど >>58
負けていると言うより譲歩しているという表現の方が適切かな。慰安婦問題とかと同じ構造だよ。 >>53
> ガン以外の悪影響は、証明を待つまでも無い
> 単純に、頭痛とか目に染みるとか人体に悪影響があるのは
> 喫煙者諸氏だって否定しないだろう
その程度の悪影響なら、有害認定されてないものの中にもごろごろあるけど
かたや有害でかたや無害
感情論でしかないな区分けだね >>57
整備不良で触媒通さずに排気ガスを漏らしてるなら大迷惑つーか、違反だね。
香水も過剰に付けて、それによって気分が悪くなる人が出たら傷害で捕まる。飲食店なら店主から退店を命ぜられても仕方ない。
タバコだけ今まで甘やかされまくり。禁止区域の喫煙で罰金を実際に払った人ってどれだけいるの？
歩きタバコで人の服やカバンに焦げ目をつけても知らんぷり 冷静に考えれば子供でも解る話なんだが、
数十年、1日に何十本も直に煙を吸ってる喫煙者が元気でピンピンしてるのに
受動喫煙で健康被害が出るという論理が本当なら、喫煙者は既に全員死んでるはず
こんなことすら自分の頭で考えられない人間がいるということに驚きを禁じ得ない >>63
> >>57
> 整備不良で触媒通さずに排気ガスを漏らしてるなら大迷惑つーか、違反だね。
不良じゃなくても今の状態でも顔にふきかけたら、体調悪くなるけど
> 香水も過剰に付けて、それによって気分が悪くなる人が出たら傷害で捕まる。飲食店なら店主から退店を命ぜられても仕方ない。
過剰ならダメ、過剰じゃなければOKなら
タバコも軽いものや少量ならどこでもOKになるね
> タバコだけ今まで甘やかされまくり。禁止区域の喫煙で罰金を実際に払った人ってどれだけいるの？
> 歩きタバコで人の服やカバンに焦げ目をつけても知らんぷり
焦げ目つけたら、普通に文句いえば良いこと >>64
喫煙者は上手に副流煙を避けてる。
受動喫煙の被害に合う人が吸う煙は副流煙 すげー
情緒論は分けて考えろと書いてる記事に対して情緒論ばっかり！
日本人は昔から論議が下手だと学校でも言われて来たけどマジだった！ >>63
香水つけ過ぎで傷害で捕まった事例って
路上喫煙禁止区域で罰金払った事例より多いの？
聞いたことないんだけどそっちはキッチリ捕まる前提なのに
歩きタバコで焦げを作った奴は逃げ切れる設定なんだな（笑） >>67
「情緒論は分けて考えろ」ってのがそもそも無理があると思うけどな >>63
ガソリン燃やした煙をタバコの煙程度まで毒性を落とせる触媒があるなら話はわかるけどね。香水で傷害なんてあるとは知らなかった。最後のはもう別の話でタバコに限らず他人の物を傷付けたらダメとしか言えないな >>57
香水の迷惑を言い出すなら
たばこの残り香も香水と同程度以上に迷惑なんだけどな？
満員電車でたばこ臭い人と香水臭い人、前者のがずっと多いよ
喫煙者って、喫煙してなけりゃ臭くないと思ってないか？ >>64 年間1万5千人だからな
遭遇率は低いのはしょうがないよ
身近にいないけど想像力でカバーな >>64
> 受動喫煙で健康被害が出るという論理が本当なら、喫煙者は既に全員死んでるはず
それはちょっと。「ただちに死ぬ」レベルじゃないと健康被害だと認めないの？
「目が痛くなる」程度の健康被害でも「どっか他所でやってくれ」と思うには十分じゃない？ >>66
面白い発想だね、喫煙者は器用だから副流煙をよけて
ぶきっちょさんの嫌煙は副流煙に追いかけられた揚げ句に鼻の穴に入り込まれるんだ
有り得るなw >>71
最近は気にしてる人も多いよ。ケアしている人も多い。それでも嫌な人もいるだろうけど。 >>76
健康な人でもたばこで目が痛くなるよ？
「病名が付く事＝健康被害」って定義じゃないぞ？ >>76
ポストトラウマティックストレスディスオーダー 規制というのは十把一絡げに決まってるじゃないか。アホな法学者だな。
それとも個人ごとに色々な規制をするのか。それこそ法の下の平等の精神に反するだろ。 空き缶を吸殻入れにしてパンパンに詰め込んで
ゴミに出すやつもいるからな 韓国 たばこ増税、禁煙効果薄く 販売横ばい、税収は大幅増
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/170720/mcb1707200500008-n1.htm
韓国は１５年１月にたばこ税を引き上げ、
１箱当たりの価格がおよそ２５００ウォン（約250円）から４５００ウォン（約450円）へと上昇した。
政府は増税に伴い、販売量が１４年の４３億６０００万箱から１５年には２８億７０００万箱に減少し、
税収は同じく７兆ウォンから９兆７８００億ウォンに増加すると見込んでいた。
ところが、１５年は販売量が３３億３０００万箱、税収が１０兆５３００億ウォンと
いずれも政府予想を上回った。
１６年は販売量が３６億６０００万箱と政府の思惑ほどの禁煙促進効果はみられず、
税収も前年比１兆８６００億ウォン増の１２兆３９００億ウォンまで膨れあがった。
麻生増税しようぜ >>1
＞明らかな健康被害が検証されていないにもかかわらず、
＞ただ「煙や臭いが不快だから規制しろ」などというのは、情緒論に過ぎません。
この理屈ならも痴漢も規制する必要ないでしょ。
痴漢は、健康被害はでないが不快だという情緒論で禁止されてるんだから。 >>76
烟りで目が痛くなるねえｗ
それがどうしたといふ話だがねえｗ
玉ねぎのほうがもつと強烈だがねえｗ
玉ねぎ規制をするかい？ｗ 喫煙者のほとんどはマナーもよく他人に迷惑かけないようにしてると思うけど
>>83みたいなのもいるからね。十把一絡げでもしょうがないと思う。
喫煙者の肩身を狭くするのは、狂信的な嫌煙者ではなく、アホな喫煙者 >>47
タバコを禁止にするためには、アイディアとして受動喫煙しか無いのよ
ポイ捨て・臭い・火災・マナーとか法律作るほどの理由にならないし
ところが、環境に関する条例なのに唐突に話をすり替えて医事に関する受動喫煙をねじ込んだわけ
携帯灰皿があればポイ捨てが理由で禁止できないから
結果、外を先に全面禁煙にしちゃったから屋内完全禁煙に出来ないマヌケなことになりましたとさ >>84
醫學的根據は何一つ出せずに、出したものは食料などと同程度の效果だけでそれも
玉ねぎなどで反駁されると、今度はマナーと云ひ出すｗ
何一つ論理的に反駁出來ないオカルトの戲言なんざ何の價値もねえｗ >>85
> 結果、外を先に全面禁煙にしちゃったから
いまの日本って屋外全面禁煙でしたっけ？
せいぜい駅前くらいじゃないかな
あとは千代田区といくつかの区が区内全域路上禁煙
屋内も屋外も「タバコは喫煙所で」が落としどころだと思うね >>86
目が痛くなるのは排氣瓦斯も同じで量はタバコより遙かに多い。 >>84
1で問題提起されていることは喫煙者の側も考えてほしいことなんだけどね
>果たして、法規制で雁字搦めにしなければ節度やマナーを守った「分煙社会」は築けないのか──。 >>89
そうだね、排ガスとタバコの煙は似てるね
どっちも飯食ってるときにはご遠慮いただきたい >>84
歩道は吸い殻だらけじゃないか。どこがマナーがよいのか。 >>93
吸ひ殼よりも、試合後のスタジアムなどのはうがあらゆるゴミが遙かに多いｗ
通常の街中でもタバコの吸ひ殼よりも、ほかのゴミのはうが遙かに多いｗ >>87
すげぇ、玉ねぎ刻むほうが目にしみるが論理的な反論なんだ
いや、本当に喫煙所でタバコ吸うぶんには構いませんのでどうぞ好きなだけ吸ってください。店が喫煙可能ならもちろん吸ってもなんの問題もないです。
服や荷物がタバコ臭いのもお互い様なところがあるかもしれないし、我慢しましょう。
ただ、玉ねぎで勝ち誇るのやめてもらえませんか。
腹が痛くなるので >>82
タバコはその場で結果は到底でないが
痴漢はタイムラグなく(笑)
現行犯で捕まるからな
捕まれば犯罪だけど
全然例えにもなってない >>95
おまへたちは路上喫煙すら認めないから話にならない。
規制の仕方はサリンやVXガスに凖じた全面規制の場所があるにも拘はらず、大氣中
のタバコ濃度すら檢査をしてゐない。濃度すら檢査をしないから、どんなタバコ成分
の物質が身體に影響を及ぼすのかすら全く判明してゐない。
オカルト馬鹿の戲言なんざ聽く價値がない。 >>82
痴漢など性犯罪は法で禁止されてる
一方タバコの喫煙は法で認められている
国が認めているものを制限するのに情緒論はどうかという話であって国が禁止している行為と同列に語るのは詭弁だよ >>94
タバコの吸い殻をポイ捨てするのは１００パーセント喫煙者
他のゴミをポイ捨てするのもたいがい喫煙者 >>100
痴漢は「迷惑防止条例」違反
受動喫煙は「健康増進法」で管理者側に防止義務がある
喫煙は法で認められているけれど、
それは他人に嫌な思いさせてでも行使していい権利じゃないぞ？
そこんところは最高裁がちゃんと判断してる
喫煙所やご自宅でやればいいだけ >他のゴミをポイ捨てするのもたいがい喫煙者
こういう妄想を平気で書くから情緒論と言われちゃうのになぁ
禁煙反対派の言い訳に利用されるだけなのに… そもそもの問題は一般人とニコチン中毒者が考えるマナーに隔たりがある事
ニコチン中毒者が考える良いマナーは
禁煙と書いてないところならいつでも誰がいようとも吸って良いが
禁煙と書いてあったら吸わないとか
火がついたまま吸い殻をポイ捨てするのはアウトだが
側溝に捨てたり空き缶に入れてからポイ捨てするのは良いマナーとか
コンビニの中でタバコの煙を受動喫煙させるのはアウトだが
入り口で受動喫煙させるのはセーフとか
喫煙者のマナーが色々とズレてるのが問題なのでは？ >>100
ちょっと違うな
セックスは法律で禁止されてないけど
レイプはアウト
喫煙も法律で禁止されてないけど
喫煙不可の所で吸ったらアウト
歩きタバコはレイパーと同類 >>103
喫煙者はタバコ以外はポイ捨てしないとでも？
いつでもどこでもポイ捨て出来る人間が他のゴミだけはポイ捨てしないとかチョット通用しないのでは？w >>106
パチンコ屋勤務だけど
喫煙者の方がゴミに対する認識が緩い
空き缶など含めてゴミを散らかすのは明らかに喫煙者の方が多い
あと、トイレの後で手を洗わないのは100％喫煙者
（喫煙者が100％手を洗わないって意味じゃないぞ） >>102
痴漢は条例以前に刑法で禁止されてるになんで条例しか書かないの？
そういう印象操作が禁煙規制が情緒的と言われる所以 >>108
w喫煙者じゃ無いよ
喫煙者が頭悪いのには心底同意するけど >>39
なにがすごいって、煙草になると途端にとにかく欧米やWHOの陰謀ガー連呼して迷惑や被害を棚上げってところ >>109
そうなの？そりゃ単純に自分の知識不足だ
でも痴漢のニュース読むと、たいてい迷惑防止条例違反って書いてあるよな？ >>1
>服を叩くと良い香りが漂うという柔軟剤があります。
>あれも化学物質が飛散しているわけで、過敏症の人にとっては健康上のダメージがないとは言い切れません。
じゃあ、それも規制すればいいだろ。何言ってるんだこのニコチン中毒は。 >>106
その質問を自分にする前に>>101に非喫煙者はポイ捨てしないのか聞いてくれない？ >>115
喫煙者の服も、叩けばタバコ臭が漂うよなｗ
>>116
喫煙者が全員ポイ捨てするとは思わないが
吸殻をポイ捨てする奴は他のごみに対しても緩いよな
非喫煙者はポイ捨てするようなものを手に持ってる事が少ないし
（ペットボトル？大きすぎるだろｗ普通にゴミ箱に入れるわ） >>102
迷惑や防止条例ってあまりに警察が万能に恣意的運用するから問題なんだよね
ところが吸殻ポイ捨てとか不法投棄行為で法的罰則まであるのに警察は動かないという >>117
ほんとだよ
ウンコの後で手を洗わずに出て行ったのを見たときには唖然とした >>120
警察は動かんよな。
チャリ歩道走ってても知らんぷりやし。 >>107
喫煙者が吸い殻だけじゃ無く他のゴミもポイ捨てするのは知ってたけど
トイレ後に手も洗わないんだね
根本的に汚いのが好きなのかな喫煙者って
顔もなんと無く薄汚れてる感じがするし >>109
ほとんどの非喫煙者は高知能高学歴なんですが
嫌煙はちょっと変な人達だからね、非喫煙者の恥さらしなんですよ >>113
いや、痴漢は強制わいせつ罪で起訴されてると思う >>120
それ条例を作った市や区の職員の仕事ですから >>102
健康増進法でいうなら
嫌煙は
（国民の責務） 第二条 国民は、健康な生活習慣 の重要性に対する関心と理解を 深め、生涯にわたって、自らの 健康状態を自覚するとともに、 健康の増進に努めなければならない。
を努めないと
健康に悪いと自らが判断している、喫煙場所に行くことは国民の責務に反してること
あと、屋外は受動喫煙と認めてないから >>100
化學物質過敏症は疫學的因果關係が認められてゐるが法による規制はない。
タバコの副流煙は疫學的根據は何一つないにも拘はらず規制となつてゐる。
香水やらぷんぷんさせる方がが身體に直接影響を及ぼしてゐるのにそこは何一つ考へない。
タバコは何の根據もなくこれだけ規制をかけるのだからやつてゐることはオカルトそのものだね。
全部氣分の話だから原始人と同じだねえ。少しは原始人から現代人に進化してくださいよｗ
出來ないであれば進化の過程を閒違へてゐるから死んでミジンコからやりなほしてくれよｗ >>106
喫煙者でタバコをポイ捨てするヤカラは当然なんでも（あれば）ポイ捨てするでしょｗｗ
>他のゴミをポイ捨てするのもたいがい喫煙者
たった２割しかいない喫煙者がダントツ一位の空き缶空き瓶の不法投棄を作ってると？
吸い殻は大きく水をあけられた２位ですよ？
>>107
観察しすぎでウソくせー >>127
屋外でも受動喫煙は起こるし
君たちは平気でポイ捨てするからダメ
大人しく自宅と喫煙所だけにしときなさい
マナーが良い喫煙者はみんなそうしてるんだから貴方も見習わないと まぁ嫌煙厨はヒステリックなキチガイなのは一般人の目にもあきらか
けど、喫煙者もそんなキチガイ連中を煽るようにタバコを吸うのはいかがなものかと
結論、双方欠陥人間ｗ >>129
？
ポイ捨てナンバーワンはダントツでタバコの吸い殻だと思ってたし今でも思ってるし
今から外を見回っても確実に吸い殻の方が多い自信もあるから
そのソース出して
本当なら平謝りするから >>120
路上喫煙防止條例による過料は行政罰なので、警察の範疇外なんだよ。
これで逮捕したら特別公務員暴行陵虐罪などでパチンコップが逆に捕まるｗ 喫煙に情緒的に反応するスレの流れを見てるとこの法学者の言い分が正しいんだと実感するわ >>107
それはないな
今時の喫煙者は灰皿探してとかになれているから、ゴミ箱探して捨てる人は多い
逆に嫌煙みたいな自己中な非喫煙者はゴミ箱ないのが悪いとその辺りにぽい捨てする
基本禁煙の動物園とか遊園地とか公園とか行けばそこらじゅうにぽい捨てしてあるけど
非喫煙者の確率のが極めて高いな
パチンコ屋は単に喫煙者比率高いからそう感じるだけ >>127
喫煙所にわざわざ突入する嫌煙はいないし、もしいたら蹴り飛ばしていいよｗ
屋外については、受動喫煙以前の問題で
火が危ないのとそこらへんで立ち止まって吸ったら邪魔だから喫煙所が必要
スマホだろうがタバコだろうがそこらへんで立ち止まってたら邪魔でしょ？ >>130
屋外では間接喫煙らしきものはあっても受動喫煙はないから
日本政府の定義である、健康増進法読みなよ >>128
> 香水やらぷんぷんさせる方がが身體に直接影響を及ぼしてゐるのにそこは何一つ考へない。
大気中の香水濃度の検査よろしくねｗ>>98 厚労省は、パチンコ屋の従業員を受動喫煙から守ろうとは考えないのかなｗ
まあパチンコ屋なんか行かないしどうでもいいんだけど… 吸い殻、タバコの空箱、吸い殻入り空き缶
喫煙者以外に犯人がいるんですかね？w >>128
この虫けらはタバコが無害だと勘違いしてるのかねえ >>136
> >>127
> 喫煙所にわざわざ突入する嫌煙はいないし、もしいたら蹴り飛ばしていいよｗ
今の日本では喫煙環境にあえて行かなければ受動喫煙なんてないから
受動喫煙に文句いっているのはあえて喫煙場所にいっているやつだけな
ここにいる嫌煙のほとんどは蹴り飛ばされるぞ(笑) >>139
パチンコ屋さんは一般人と喫煙者の最後の希望だと思ってる
喫煙者はウザいけどだからと言って真夏の炎天下の中や真冬の寒空の下で吸わさせるのは可哀想
そこで冷暖房完備で、軽い飲食も出来て、暇も潰せて、一般人にも迷惑がかかり辛いパチンコ屋さんはこの先重要になってくると思うよ >>142
自分は喫煙所になんか行かないから
いまだに加熱式タバコも電子タバコも臭いかいだことなくて
それ系のスレだといまいち話に加われないｗ
> 今の日本では喫煙環境にあえて行かなければ受動喫煙なんてないから
そこんとこは「受動喫煙」の定義にもよるが
本当に、２～３０年前に比べたらかなりよくなってきたね
（煙が臭くてウザイ、レベルなら今でもよくある） >>127
そうか、嫌煙は国民の責務を果たしていない非国民だったのか
あなた過去最高に論理的で頭いいわ >>142
喫煙所や喫煙室で「煙い！臭い！」と喚く奴はいない
禁煙場所で吸う喫煙者は未だにいるけど少なくなった
なので問題はその中間の喫煙可の場所でのトラブル
貴方のそのレスから読み取れるように
禁煙と書いてないなら誰がいようが吸って良いと喫煙所や喫煙室と同じように考えてるのが問題なのでは？ >>145
その人喫煙者だよ
頭が良いのは非喫煙者で
頭が悪いのが喫煙者じゃなかったの？
>>108で貴方自信が語ってるけど >>141
ニコチンは植物としてのタバコの虫除け自衛策だから
どちらかと言えば嫌煙のあなたが虫けら >>144
行かないなら、今のままで何も問題はないじゃない？
必要不可欠な場所で受動喫煙する場所なんて全くない
今の時代、喫煙禁止の場所だけで不自由なく生活出来るでしょ >>147
非喫煙者の中にも恥さらしの嫌煙がいるように
喫煙者の中にも高知能の方がいたのだと思われます >>146
その脳内ルールやめなよ
喫煙所も喫煙室も喫煙席も喫煙エリアも喫煙可能な場所は全て同じ
あくまでもスタイルが違うだけな
日本には喫煙可能か不可能しかないから >>151
喫煙所や喫煙室と違って
わざわざ喫煙可といってるのだがら別物だよ
周りに非喫煙者がいないのであれば喫煙が可能という意味だからこそ喫煙可と謳ってるの
それを正に貴方みたいな勘違いしてる人間がいるから
喫煙者のマナーに頼る喫煙可を廃止して
完全禁煙に移行しようとしてるところ >>132
アレいつも貼ってた記事がみつからんなｗ
あせって一次資料さがしたがそんな統計はないらしい。
まぁ一次資料のない記事信じてたのは謝罪するよ
>ポイ捨てナンバーワンはダントツでタバコの吸い殻だと思ってたし
同時にこっちの一次資料もみつからなかったって事だけど。 > 喫煙所も喫煙室も喫煙席も喫煙エリアも喫煙可能な場所は全て同じ
「喫煙専用の場所」「禁止も許可もされていない場所」「禁止されている場所」の三つだ
前２者は同じではないよ
喫煙は公共の福祉に反しない限りにおいて自由なんだけど、そう考えない喫煙者が多いなら
「禁止も許可もされていない場所」をあいまいなまま残しておく事はできない
それが受動喫煙防止法って形になるんだろう
>>152
もちろん嫌煙者も「喫煙専用の場所」に立ち入っちゃいけないし
どうしても用があるなら喫煙の邪魔をしないようにしなきゃいけないな 玉巻氏の発言はただの屁理屈だな
排気ガスの下りでチラシの裏に書いた独り言にまで堕ちた 結局のところ、東京都がオリンピックに向けてどう出るか次第だと思うけど
自民が厚生省案に抵抗してる間に東京都が先行して受動喫煙に対する規制強化して有権者から好評を得たら
一気に全国に広がっていくだろうし、
仮に都民ファが支持率下げることになったら、骨抜きのまま全国で施行される
日本の喫煙環境は東京都民にかかってる >>126
>>133
だから条例は本来は市や職員なのに、迷惑防止条例に関しては警察が万能に恣意的運用してるから問題とレスしてあるよね… >>149
20年前と比べりゃ格段に快適に生活できてる
でも「喫煙所」と「喫煙禁止の場所」が増えるって話なら大賛成
あいまいなままにしとくのが結局マズかったんだろう
たとえ良心的な人でも、タバコを吸ってる限りは鼻が麻痺して
「タバコは臭くて嫌なものだから周りに遠慮しよう」とは
なかなか思えないだろうからね つか最近の禁煙の大義名分は条約でも分かる通り健康被害防止であってマナー向上じゃないからな
ポイ捨てだの臭いだの見当違いのレスばっかで呆れるわ
対立煽ってレス伸ばしたいだけだろ >>155
公共の福祉による規制が認められる爲にはまづ第一に疫學的證明が爲される必要が
ある。喫煙可能な場所を勝手に禁煙とするからには相應の「公共の福祉の中身」を擔保する
學問的根據が必要であり、それなしに「公共の福祉」と云つても鸚鵡の鳴き聲と何ら變はらない。
そのやうな物は何の價値もないし、オカルトに過ぎない。 >>152
>周りに非喫煙者がいないのであれば喫煙が可能という意味
これってどうやって確認するの？
５０席ある飲食店で一々全員にあなたは非喫煙者なのか聞いてまわるわけ？
マナー以前に実質喫煙可能な店では喫煙するな言ってるきがするけど？
学生の頃通ってたラーメン屋がまわりが禁煙化されてきたので客引きの為に
タバコ吸えます！って張り紙出してたけどｗそれに釣られて入って来た客は
非喫煙者一人がもしいたらタバコが吸えないワケだ？
つかダレが非喫煙者かわからないから自分ひとりじゃないと吸えないね～
てか大将が非喫煙者だから永久に吸えないね。 >>153
大丈夫だよwww
待ってるからゆっくり探してねw
一度は手に入れたんだからきっとまた見つかるよw
【ポイ捨て】【ゴミ】【種類】でググってみたら見つかるかも
なんなら俺がググっとく？ >>160
健康被害のみを目的に禁煙にすると禁煙の範囲が思いのほか狭くなる
例えば屋内は禁煙でも屋外は喫煙可とかな
嫌煙（一般的な非喫煙者を除く）は一度手に入れた屋外禁煙を手放したくない
なんで健康被害の他にマナーとか臭いを混同させて目的を意図的にボカしてる >>153
貴方が出さないから自分でググって来たよ
東京では４４%がタバコ関連のポイ捨てでダントツのトップだね
他の都市でもだいたい同じような結果だったよ
平謝りはどうする？する？ >>160
屋内は健康被害防止の観点から原則禁煙化の流れ
→屋外は喫煙自由でいいよね？
→屋外はポイ捨てや火傷の問題があるでしょ
→ポイ捨ての話は見当違い(>>160)
って変じゃない？
じゃあ屋内の話だけしてりゃいいじゃん ここで「受動喫煙が～」とか「ヤニカス氏ね」とか
口汚く罵ってる奴の8割ぐらいは
おそらく受動喫煙に無縁の引きこもりだと思う。 >>164
無理だしｗ
前貼ってた記事なら多分頑張れば見つかると思うけど、
これだけ探しても一時資料が見つからないならおそらく統計はない。
１次資料なら提示お願いできますか？ナイと思うけど
自治体や個人的なんていうのは拾えたが全国の統計資料は見つからんし
残念ながらない（産廃しか）つうのしかみつからなかった。
多分あなたが見つけてくるのは俺と同じレベルの地域限定か統計のない資料。 >>165
そもそも「屋外禁煙」なんて手に入ってないのに何言ってるの？
やってるところでも「歩行喫煙禁止」「駅前等は禁煙」くらいだし >>161
> 公共の福祉による規制が認められる爲にはまづ第一に疫學的證明が爲される必要がある。
その必要性をもうちょっと詳しく説明してくれないかな？ >>167
とっくに謝ってるんだけど？
俺は自分が間違ってたと思えば謝るよ？ >>170
なんで自治体調べだとダメなの？
面白くなって今調べてるけど
東京はまだ良い方だったんだね
他の都市ではタバコ関連のポイ捨が半数以上だったよ >>168
スレの流れそのものが見当違いだって言ってんだバーカ
ヤニカスも嫌煙厨もどっちもだ >>176
健康被害の検証なんか素人には限界があるしさ…
> スレの流れそのものが見当違い
どこだってそうだよｗ >>175
ダメとは言ってないけど一次資料としてはちょっと認められない。
俺も一次資料があるからこそランキングがあると思ってたがナイのに勝手に作ってた事になる。 反対してるの年寄りだけなんじゃねーかなって気もきてる
若い喫煙者は規制するなら早くすればいいて思ってそう >>179
なんで認められないの？
政令指定都市の自治体がやるのに怪しいって事？
その理由は？
貴方からの謝罪は諦めるからそこだけ教えて >>182
いやいやw
こっちに向かって「お前もソース出せねーだろ」
って書いてて謝罪しましたはチョットw >>182
あ、でも良いよ謝罪はもう
喫煙者からまともな謝罪を得ようなんて思ってないから
ごめんね～w >>181
怪しくはないよ それはその地域のランキングでそのときの独自の調査方法で
出した物に過ぎない統計学に基づいて算出されたものではない。
でさ２スレ目で間違い認めて謝罪するって言ってるのにあとどうすれっての？ タバコ関連のポイ捨てで５０パーセント
そな他のゴミもかなり少なく見積もっても半分は喫煙者だろうから
喫煙者によるポイ捨ては７５パーセント以上が確定するんだね
下手すりゃポイ捨てのほとんどは喫煙者って事か
喫煙者はポイ捨てなんかしないという喫煙者のおかげで初めて知ったけど
これって凄くない？ >>183
へ？ 俺が見つからなかったとしか書いてないけど？
その後俺がググってヤルいうからじゃ頼むわで見つからんと思うと感想は延べたけど？ 次の内閣改造で塩崎外して喫煙擁護の大臣据えて室内禁煙も大幅に緩和だろ
ただし、小池が最近の五輪開催国レベルの都条例を施行する動きだから、東京都は建物内での完全禁煙を実施すると思う >>185
だから謝罪はもう良いよw
貴方も謝るのはシャクでしょ？
俺の最初の主張の通りタバコ関連のゴミはもちろん他のゴミもポイ捨てするのはたいがい喫煙者って事を認めてくれるだけで良いからw ベランダのヤニ蛍はマジで迷惑だな
マンション、アパートにも離れた場所に喫煙所を作ってほしい 改憲したい安倍が
来年の衆院選で3分の2を確保するには小池の協力が必要
安倍が腐敗の象徴であり攻撃されると困るたばこ議連を切らないかな >>189
俺が間違った記事を信じて主張したことは謝罪した。
>俺の最初の主張の通りタバコ関連のゴミはもちろん他のゴミもポイ捨てするのはたいがい喫煙者って事を認めてくれるだけで良いからw
だからと言ってこんなものを認める理由にはならない。
念のために聞きますけど↑の主張にはソースがあるんですか？
ソースがあるなら謝りますよ？大概なんてあやふやな統計あるとは思えないけど。
こっちを謝れ言ってるとは夢にも思わなかった。 >>152
別に店はワザワザ喫煙可なんてうたってないけど
禁煙かどうかの問いにたいして喫煙可能で禁煙ではないといっているだけのこと
喫煙所＝喫煙席＝喫煙OK＝喫煙可
でしかない
喫煙可能な店で喫煙席じゃない席なんてないんだよ
ほんとに嫌煙は脳内ルールを押し付けるよな >>155
相変わらずバカしかいないな
喫煙専用なんてものは世の中にないから
喫煙所だろうが喫煙しない人がいても何も問題ないの >>163
喫煙可能は非喫煙者いたら喫煙OKの場所ではないなんてルールはどこに明記されてるの？
健康増進法にでも書いてあったか？(笑) >>197
そこら中に対して絡むよなぁ…なんかの病気かね
少なくとも全て「同じ」ではないよね
それとも喫煙所と可能は一切同じと法律にでも記載してあるのかな？ 先にいっとくけど可能は禁止でもないからね
たまに超解釈しだす基地が出てくるから予め書いとくよ >>167
ゴミのぽい捨ては算出方法で変わる
数ならタバコかガムかもしれないが
量なら空き缶がダントツ、２位はガム
タバコは３位 >>155
喫煙者サイドには禁煙場所で吸うアホ達大勢いるのを無視してこのヤニカス自己擁護はないわw
非喫煙者禁止を勝手に主張するなら喫煙所の清掃もお前らヤニカスでやれという話だな
＞もちろん嫌煙者も「喫煙専用の場所」に立ち入っちゃいけないし
＞どうしても用があるなら喫煙の邪魔をしないようにしなきゃいけないな 「ある場所である行為が明示的に禁止されてなかったら
それは許可されているのと同じだ」ってのはどうなんだろうね
駅のホームで傘で素振りしちゃう？
道端で縄跳び始めちゃう？キャッチボールは？花火は？
あんまり良い例えじゃないかもしれないけど… >>199
喫煙禁止ではないなら他人に煙を浴びせかけていいと超解釈するのはキチガイだと思いますが >>195
喫煙所＝喫煙席＝喫煙OK＝喫煙可＝受動喫煙不可
店は受動喫煙を防がないといけない立場だから
店のルールは受動喫煙が起こらないような吸い方のみ可能 >>198
だから、何が違うの？
昭和のように禁煙場所のなかった時代の理屈はもう違うからな
今の日本の屋内は分煙社会で喫煙出来るか、出来ない禁煙の二種類しかないから >>201
それ、「非喫煙者の喫煙所立ち入り禁止」じゃなくて「嫌煙者の」だ
もっとも、禁止されるまでも無いと思うけどな
禁煙場所で吸うバカは論外、喫煙所に顔突っ込む嫌煙者ってのも（本当にいるなら）どうかしてる
そんだけの話よ？ >>199
許されているのは喫煙な、受動喫煙は許されてないから拡大解釈するなよ >>200
それはそれで見つけたが結局一次資料は見つからなかった。
産廃はいくらでも見つかるけどポイ捨ては見つからん。算出方法日数時間範囲
全てバラバラ。 まぁランキングの記事みてうっかり信じた俺がバカだっただけ。
まあ「禁止も許可もされてない場所」があるのが悪かったんだよね
「屋内原則禁煙」がすっきりしてていいんじゃないの >>201
まあ刺青の銭湯容認の流れの中で嫌煙者入場禁止とか無理だろうなぁ
とかは置いといて、
嫌煙者入場禁止自体割と賛成する面はあるんだよね
ただ、それは同時に喫煙者入場禁止(禁煙ではなく)もアリになることを意味するのだけどね タバコが生まれて以来ずっと自由奔放に周りの迷惑考えず吸ってきたんだから
多少きつめに反撃されても仕方ないと思え ナマポの在日韓国人が喫煙すんなよ？wwwwww
あと、親のパラサイトもwwwwww 個室以外は禁煙にしろ、自分の部屋と自分の車の中だけですえ、ホタル族は逮捕しろ >>205
それ理解出来ないなら尚更俺ルールやめなよで終わりだよ
全く理解してない頭じゃここで書いてるとキリがないから
省庁や自治体に質問する方がここで聞くより正確な答えを得られるからお勧めだ >>212
いいと思うけどどーやって判断するの？
呼気チェックの場合受動喫煙の被害にあってる人も当然引っかかるよね？
某カレー屋がそうやってたけど。 なんか知らんけど喫煙所爆破してテロ起こしそうな嫌煙家がいるのも事実
喫煙者にキチガイが居るように
嫌煙家にもキチガイが少なからず居るんだよ >>214
在日だろうがニートだろうがナマポだろうが２０歳以上なら喫煙してもいいです。
ただ、他人に煙を吸わせる権利なんか微塵も存在しないので
他人に煙を吸わせることのない環境でのみ喫煙すりゃいい 店は健康増進法で受動喫煙を起こさせないようにしないといけないので客に受動喫煙が起こるような吸い方を許可できない >>202
解釈がずれてる
大前提が喫煙は認められている行為で条件付きで禁止している場所があるというだけ
基本は禁止場所以外では喫煙は国が認めている行為でしかないな >>1
みんな同じルールになるから、一番スッキリするよ。 >>221
そうかもね
でも受動喫煙が起こるような吸い方まで認めてないだろ
嘘だと思うなら厚労省に電話して聞いてみ >>220
健康増進法によると、喫煙場所にいる人はタバコが自信にとって健康を害するものと判断してない人しかいないはずだから
そうじゃない人は大前提の国民の責務を果たしてない人 >>221
喫煙だろうが縄跳びだろうが、迷惑かけない&禁止されてなきゃ可能じゃないかな？
喫煙って何か他のものと違う特別なお墨付きのある行為だったっけ？ >>203
>>207
その通りだね
まあそれを含めて ID:m0vCpzQn0に説明してやれば良いのでは？ >>1
>東海大学名誉教授（行政法）の玉巻弘光氏
どういう役職なのこれ？どういう人このひと？
ロクでもないのがわけの分らん事言ってかき回してるだけじゃん
>ところが、分煙は不可能だから全面禁煙というなら、なぜ「喫煙室」は認めるのでしょうか。
>屋内にある喫煙室はそこでサービスを提供していないというだけで、禁煙部分と喫煙部分を「分煙」していることに違いはありません。
日常生活空間や社会空間での分煙が不可能だから、そこから切り離した喫煙しか出来ない「喫煙室」という手段を取ってるってことじゃん
主体が空間なのか、利用者なのかを考慮せずいやむしろ考慮させないように故意にかき混ぜた論を展開するな、アホう
禁煙派にも喫煙派にも有害だわ、こいつ >>211
でもまあ経緯的には元々あった屋内禁煙の流れに煙草団体や利権団体や煙草企業や政治家が反対しまくりで
中途半端な分煙が出来て結果的に解決してないとなってまた屋内禁煙化になりましたの流れなんだよね
俺としてはスッキリしてて良いから賛成なんだけど諸問題は解決してないからそれはそれで揉めるよね >>217
知らないよｗ
嫌煙者入場禁止にしても余程自称してなきゃ判断不可能だろう？ >>225
カラオケある飲み屋でカラオケ歌う客とカラオケうるさいと言う客とどっちがただしいの？
お前ら嫌煙って、カラオケある飲み屋言ってカラオケうるさいと言う客と同じ まあ良いんじゃない規制規制とか言ってこのまま取り締まれば良いと思うよ
そのうち風俗とか酒とかも規制されるだろうな
風俗なら性病とかAIDSだとか恋人家族にうつしかねないし、
酒なら飲酒運転の人身事故とか酒乱でDVとか細かい案件出せばいくらでも出てくるだろ
どんどん規制されろ 加湿器禁止とかアロマテラピー禁止とか書いてなくても、普通の人は
定食屋にＭｙ加湿器持ち込んだりアロマオイル使ったりしないじゃん？
電子タバコって物理的にはそれに近いことやるんだよな？
もし咎められたら「禁煙って書いてないだろ！」とか言うだろう
「国が認めている行為だ！」とも言っちゃうのかもしれない
普通の人はお香をあちこちに持ち込んだりしないよな？
そしてお香禁止と書いてなくても普通はお香を炊いたりしない
お香とタバコの違いってなんだろうね？
タバコだとお墨付きもらってる気になっちゃうのは、やっぱりタバコ税の存在が大きいのかな？ >>218
テロリストに警戒するなら現状で存在する中核派(喫煙派)に対して警戒するよｗ
そんな脳内妄想の非実在を居るとか言って警戒するのもねぇ
気になるならお前が警備員でも雇えば？ >>229
じゃ現実性ないねそれかやっても無意味。 >>233
程度は違えどキチガイは何処にでも居るという話
お前も俺も刺されなきゃ良いよねえ
お前の後にも居るかもしれない >>230
現状は、カラオケがある店では歌ってりゃいいと思うし
灰皿がある店では吸っててもいいんじゃね？と思う
「灰皿」とか客が要求して、さっきまでひとつも無かった灰皿が出現するのは腹立たしいが。
縄跳びとかは無理ありすぎたなｗごめんｗ
カラオケスナックは看板にそう書いとけばいいし
喫煙飲食店もユーザーとしては看板に書かれてれば避けるだけで済むが、
厚労省はオリンピックだの条約だので、原則禁煙まで踏み込むという。
それは大歓迎 車、事業所の排出規制となんら変わらん。
通常生活の中で「火をもって歩く」「火を所持している」
そんな状態はよろしくない、というのは正解だよ。 >>230
普通に歌うのはいいんだよ
スピーカーを客の耳に持ってきて音量上げて耳に健康被害を与えるのがダメ
煙草でいうところの受動喫煙
飲食店でも飲み食いはいいだろ
でも他人の料理に自分の喰ったもの吐き出して食えなくしたらいけないよね
許されているからどんな方法どんな結果になっても許されるって考えが間違い >>236
>灰皿がある店では吸っててもいいんじゃね？
このような主張だったら確執なんておきてないと思うし。
灰皿のあるみせでも非喫煙者がいるなら吸うな！だからケンカになってる。
>「灰皿」とか客が要求して、さっきまでひとつも無かった灰皿が出現するのは腹立たしいが。
じゃスナックとかで客がカラオケ！！って言うと機械がせり出してくる所は腹立たしい？ >>239
灰皿がある店なら吸ってもいいが、でも受動喫煙が起こらないように吸わなければならない
こういう風に喫煙者が言えば嫌煙も納得するんじゃないかな？ >>239
カラオケが出てくるの？たぶん帰ると思うｗ
「飲食店」だと食ってる最中だったりするでしょ、即席を立つわけにもいかん
> 灰皿のあるみせでも非喫煙者がいるなら吸うな！だからケンカになってる。
自分は、灰皿がある店なら嫌煙のが分が悪いと思うよ
だから原則禁煙化を待望してるわけだし、
最低限、入るまで分からない店ってのは無くしていって欲しい
話は逸れるが、
灰皿が喫煙者歓迎のしるしだとしたら、
灰皿のいらない電子タバコは歓迎されてもいないのに吸い始めるんだろうな >>169
ホントに迷惑している人もいるだろうけど、極端に口汚い奴はおそらくそうだろうねｗ >>240
そんな事従業員一人もいない（全自動）客も自分だけじゃないムリなんですが？
まぁ屋内全面禁煙になるようだし、もうこの論争もなくなるけどね。 >>243
紙巻きタバコが無くならない限りバトルは続くと思う。
さすがに電子式タバコにまで噛み付くのは今、嫌煙を叫んでる中でも少数だろうし >>241
スナックだよｗｗ 昔レーザーカラオケだった頃アホみたいにデカかったから
客がカラオケ！！って言うと席一つたたんで地下？半地下かなから機械がせり出して
きてたの思い出しただけ。
>自分は、灰皿がある店なら嫌煙のが分が悪いと思うよ
あなたのすぐ上にもいるけど受動喫煙が起こらないように吸わなきゃならない言ってるでしょ？
これ事実上無理だから、受動喫煙は他の喫煙者もするし喫煙者は除外！といっても
大将が非喫煙者だったら終わる。つうかそういう店知ってるし。 >>235
基地外だなぁ
自称基地外なら基地外と言われても仕方ないよね、基地外くん カラオケ屋でのカラオケはOK
他人の鼓膜を破るような歌い方をしたのであればNG 臭くないタバコを開発するしかないでしょ
タバコ屋がまず努力しろよ >>234
威嚇効果くらいはありそうだけど、基本無意味だろうね
違う観点でも俺は最初から無理と言ってるのだしｗ
まあ元の提案をしてる奴にでも聞いてみればいいさ>>155かな？ >>236
まず屋内でも飲食店とそれ以外は意識が大きく違うからそこは別議論でも良いな
俺は屋内禁煙化を一律でも良いけどね別に >>249
匂いもないのに有害って最悪じゃないか？ >>240
カラオケうるさいと思う人はカラオケある店に行かなければ良い
タバコ嫌な人は喫煙できる店に行かなければ良い
ただそれだけのこと
どちらもその場所にいった時点で了承しているということになる >>246
現状案でも風俗店(スナック・バー)はかなり甘い判断だよね
居酒屋を風俗店にして風俗店と同様の制限を受けるなら居酒屋もスナックやバーと同等判断でもいいとは思うよ
なにせ今回の屋内禁煙話で一番反発してるのは居酒屋とパチンコ屋だからなｗ >>241
はっきりいって灰皿とか関係ないからな
禁煙という提示がしていなければ、喫煙OKが通常なんだから
禁煙の表示なくて禁煙の店が一番たち悪いんだよ >>255
ただその場所であっても受動喫煙が許されるわけじゃないから >>253
喫煙所とかカラオケ屋とか特定指定されるような場所ならそうでも
ただ置いてあります程度では了承はされたとは判断されないよ？
少なくとも周囲への確認や配慮が必要になる >>254
居酒屋なんかは条件整えてスナックの届け出せばいいだけだろ
パチンコ屋は禁煙になっても依存症の人がやめるわけないって >>255
お前脳内ルールやめとけって書いただろう
自治体なり省庁なりに問い合わせろよって書いたじゃないかｗ >>254
俺は禁止にするならさっさと禁止にしてしまえばいいのにって思うけど。
現状の喫煙可能というか喫煙所的飲食店に突撃して、受動喫煙させる場合喫煙は
してはいけないとシレーと言ってるやつらに違和感を感じるだけ。
現実にはそんなアホな主張しないだろうけどね。
つかもうすぐ全面禁煙なんだから自分達の大勝利なのにどうみても嫌がらせしたいだけ
にしか見えない。 非常持ち出し袋に十得ナイフが入っているだけで逮捕みたいな
普通の恋愛でもどちらかが１８歳以下なら逮捕みたいな
土人国の法律しか作れないアホな国だわ >>253
飲食店に言って飲んでる水とか食ってるものかけられたら怒るだろ
これもかけられたくなかったら飲食店に行かなければいいだけの話なのかな？ 自民党案で未成年雇う店は禁煙にするしか無いんだろ
メイド喫茶禁煙決定 >>243
？？
とりあえず、都民ファーストの公約では従業員がOKなら禁煙化しなくて良いんだけど
嫌煙君たち、相当お花畑だよね
店が禁煙化したくない店で働く従業員のどれだけが同意しないと思うの？
新たに雇う従業員で同意しない人を雇わなければ良いだけだからな >>260
何々をしていい店だから、それによって他人に危害を加えてもいいって方が違和感があるが >>258
だからその通りだよ、俺もそうするなら良いのではとレスしたのだし
でも申請する事で風俗店(スナックやバー)の種別になるからそれに反対してるんだよ居酒屋は
なにせ営業時間とか営業許可地域とか制限受けるからね
居酒屋は飲食店として居座りたいから飲食店の禁煙化とかに圧力かけて反対する訳よ >>266
だな
禁止されてなくても配慮はしようって意識が抜けてるのに異様なまでに違和感がある >>259
バカ？
法律にそった解釈でしかないけど(笑) >>266
当たり屋的な感覚持つ人以外
最初から喫煙OKとわかっている場所で危害加えられたなんて思わないからな(笑) あと都民ファーストは仮に従業員の同意で喫煙可にするとして未成年の入場・就労はどう考えてるんだろうね。
従業員の同意＋未成年の入場不可はセットにしないとな
無駄に家庭内での喫煙禁止努力とか法律にしようとしているけどそんなのは要らない >>264
さぁ お花畑な嫌煙さん？に言ってくれ。
受動喫煙させる喫煙はいかなる場所でも禁止だと言ってるワケだから。
受動喫煙に同意とか関係ないんだよ？嫌煙さんによるとね。
>>266
危害を加えられに行ってるわけでしょ？
現状吸える場所にわざわざ行っておいて俺達がいるんだから吸うななんてテロリストじゃね？ 十羽ひと唐揚げはダメだ、喫煙者は保険料金を倍払わせるべきだ
その代わりに煙草を値下げして買い易くしてやれば公平感が出て良いだろ 喫煙者はおばさんが料理運んでくる店に行くのか
どうせなら若いこの方がよくね？ >>273
吸うなとは言ってないよ
受動喫煙させるなと言ってるだけね
飲食店で喫煙者見かけたら水とか頭の上に吐き出していいのかな？ >>276
ヘリクツじゃねーかｗ
受動喫煙させないで吸う方法ってどうやるんだよ？
吸ったら吐くなとか？ 宇宙服みないの着ろとか？
＞飲食店で喫煙者見かけたら水とか頭の上に吐き出していいのかな？
どうぞご自由にそれを許可してる店でね。もちろんそんな事許可してる店には行きませんが？
嫌煙の人もコレで終わりなのに 俺がいる場所は全て禁煙って実質いってるだけじゃん。 >>270
おやおや？
前スレで論破されて逃亡した
ニコチンカスくん元気？
今日も恥をさらしてるの？(失笑)
まあ、せいぜい頑張って！(爆笑) >>277
お前みたいにふかさないで煙を肺に全部納める人いるけどね
まぁせめて煙吐くときは襟元から自分の服の中に吐いてみな
かなりの煙が他人の席に行かないで済むから
嫌煙と言われている人も流石にこの姿見て文句言わないよ、拍手してもいいくらいじゃないかな
水と同じで受動喫煙可能と謳ってる店以外では受動喫煙させないでね、そんな店行かないから 法改正がきっかけで
時給が良くないモクモク店に従業員が集まらないてならないかな >>279
そんな事は聞いてない。そんな下らない議論興味ない。
あなたのその主張がしたいなら受動喫煙と書かずそれを説明すればいい。
勘違いされると困るから言って置くけど肯定なんかしてないからな。
あなたが同じ空間にいる状態でタバコは吸っていいだけど受動喫煙させるな。
というのはどうやって実現するのか？ を聞いている。 >>282
だから洋服の中に吐けよ
煙って気体じゃないから大概の洋服でフィルーターされるから煙はよそに行かないよ
煙が非喫煙者に行かないなら受動喫煙は起こらないから
まさか半裸で生活している人？ >>269
常識という解釈は無いんだなｗ
喫煙所とか喫煙OKって法律で定義されていたっけなぁ
お前の恣意的解釈なら結局は脳内ルールだね >>226
お前がキチガイだって書いたのを理解できなかったのかw >>277
お前も屁理屈丸出しだろう
人の居ないところに吐けばいいだろ、アホかｗ >>285
お前にとっては残念だろうけど該当しないからな
誰彼構わず喧嘩売るお前は病気かな？頭の >>277
＞受動喫煙させないで吸う方法ってどうやるんだよ？
＞吸ったら吐くなとか？ 宇宙服みないの着ろとか？
それヤニカスが2ちゃんに書き込めば毎回つくレスなんだが
それが嫌ならわざわざ書き込むなよw >>287
少しでも気に入らないと嫌煙嫌煙と喚き散らすのだからお前は脳内の病気だよね
お前にとっては批判するものは全て敵だもんなw そもそも喫煙とは煙を吸引する行為で吐き出す行為ではないんだよ
ちゃんと吐き出さずに肺に入れる人もいる
吐き出さずに吸えないやつは飲食店なんかでは吸うなってことだろ >>286
それでいいの？ それで受動喫煙させないという共通理解でいいわけ？
まさかあなたの意見じゃないよね？ 飲食でもうんこしっこは出るし
煙草で煙を吐くのも仕方ないだろうが
客席ではやめてねってだけ >>289
嫌煙ガーとかいってないし、他人に煙まき散らしてとも受動喫煙させて良いともいってないが？
てか他のレス見たってお前の決めつけてる真逆のことしか言ってないけど？
だから誰彼構わず喧嘩売ってるアホなのか？と言ったのだがな >>291
巡り巡って他人に煙などがいかないところに吐く
こう書けばいいのかな？ >>288
実質吸うなって事じゃないか？吸うなとは言ってないとか言うなよ？ >>291
俺は、ならなｗ
残念だがお前の妄想してる嫌煙ガーでも嫌煙でもないんでねｗ
お前の言動見てると人のいないっって解釈はかなり違いそうではあるがな
少なくとも喫煙可能というだけでは喫煙所と同等でもないし、禁煙でもないし他人に迷惑喫煙もするべきじゃない
とは言うけどね >>297
ふかし野郎じゃなければ吐かなくても吸えるよ >>284
それが常識なんだけど
お前が常識ないだけだろ(笑)
日本では消防法や火災防止条例で火気厳禁は禁煙
あとはローカルルールの禁煙場所除けば残りは喫煙OKなんだよ 日本はまだまだ仕事中の喫煙を禁止してない会社が多いし喫煙者は文句言わずに感謝して周りに迷惑かけるな >>294
だからどうやるんだよ？って聞いている。
希釈してそのフロア一杯に広がるすなわち無理。
分煙でも完全隔離してなければ受動喫煙は防げないという結果がでてるだろう？ >>296
探せば無くはないが少ないな
車の車種別で通行禁止とかマンナンだけ狙い撃ちにした蒟蒻ゼリー規制とかそんなレベルｗ >>301
お前のレスから常識かま出てくるのかよｗ
二極論なんて詭弁の代表格じゃないか
それを常識とか言ってる奴のどこが常識的だよｗ >>303
まずは襟元から服の中に吐き出せよ
タオルもっていってタオルフィルターにしてもいいだろ
どんだけ他人の服汚しているからわかるよ
あとはウンコシッコみたいにトイレの個室で吐くとかね >>305
常識わからないお前が非常識ってだけだろ >>301
喫煙OKと、どんな吸い方もしてもOKは別だってことは理解しておけよ そもそも、ワザワザ嫌な喫煙OKの場所にいって
さらに文句言うのかね嫌煙は
人としておかしすぎるとしかいえないな >>308
どんな吸いかたってなによ？
ほとんどの人が普通に吸ってるから
そもそも、タバコの普通じゃない吸い方なんてそうそうないから >>298
じゃメンドクサイから割り込まないで
配慮の話なんてしてないし、喫煙可の店で受動喫煙させるなら吸うなという無理を言ってる
人にレスしてるのだから。
受動喫煙というのなら服の中ならおｋとか個人ルール言われてもどうにもならないね。 喫煙ＯＫの場所で喫煙を止めて欲しいって感覚がわからん。百歩譲って丁重にお願いする立場だと思うがな。 >>311
普通って言われてもひとそれぞれ
健康被害を与える吸いかたが駄目なんだろ >>315
喫煙を止めては流石にね
健康被害を与えるななら強くいってもいいよね >>313
喫煙化なら受動喫煙化もマイルールな
受動喫煙駄目は厚労省ルール >>317
道路でドライバーに「健康被害を与えないでもらえますか？」って言うのと変わらないと思うけど >>319
厚労省の人は変わらないなんて言わないよ >>316
喫煙してる人で嫌煙が宗教のように思い込んでいる、健康被害なんてあると思ってる人はいないからな
じゃあ、健康被害なんてないということで気にせず吸うよ >>318
なに言ってるかサッパリわからん。
結局受動喫煙とかエラソーに行ってるけど
服の中ならおｋとか 人のいないとこに吐けばおｋ とか自分基準なだけじゃない。
そんな個人の基準に一々合わせてられるかｗ >>293
言い訳が嫌煙ガーの思考で笑えるなw
こちらは臭えヤニカスにしかレスつけてないぞ
頭の悪そうなヤニカスになw >>324
そういうやつばっかだから、全体基準で禁煙化するわけ 【迷惑かけるな！マナーを守れ】ＶＳ【嫌だ！迷惑かけたい！】
でどっちが勝つと思う？
常識的に考えて答えてごらん >>326
喫煙者でも嫌な人はいるんだろうな
でも、喫煙OKの場所で文句言うやつはいないからな
好き嫌いはご自由に喫煙場所で喫煙者に迷惑かけずに我慢できるなら、その場所に行こうが全然構わないから
我慢できず、迷惑かけるならその場所に行っちゃいけない 嫌煙ってどういう育て方されたの？
甘いものは禁止だったの？
ワサビやカラシは禁止だったの？
コーラは歯がとけるからダメだったの？
スナック菓子は禁止だったの？
カレーライスはCoCo壱番屋の甘口にお湯足した味だったの？
オナヌーは１日３回までだったの？ https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170720-00010000-socra-pol
小池百合子東京都知事は、都議会選挙後、
「国がもたついている中で、五輪のホストシティーとしての役割を果たしていく」と決意を述べ、
早ければ9月の都議会定例会に「受動喫煙防止条例案」を提出したいとの考え方を明らかにしている。 >>332
喫煙ＯＫ＝喫煙所、喫煙室の事を指してるのか
禁煙と書かれていない場所のことを指すのか
そこハッキリしないと
喫煙所の事を指してるならごもっとも
後者ならキチガイ >>333
他人から無理やり強制的に食べさせられたことはないじゃないか >>333
タバコは馬鹿がやる物って教えられたよ
もしかして貴方の家では違うの？ >>333
どんな育ちも糞も、普通に育てばあんな煙い臭い毒物なんて嫌いになりますよ。
生物として当然のことです。
中毒になるとそれがまるで不可思議なことのように思えるのかね。 >>333
タバコは天才がやる物って教えられたよ
もしかして貴方の家では違うの？ >>331
迷惑かけるのも嫌煙
マナーないのも嫌煙
迷惑かけまくりなのも嫌煙
日本と外国でマナーが180度
変わることがあるように
場所や環境が変わればマナーなんて変わるものだから
こんな当たり前のことも嫌煙たちは理解できないからな 喫煙者は女性専用車両でなければ痴漢OKとか思ってそう >>334
この妄想記事がどうしたの？
肝心なこと書いてないじゃん
従業員の同意があれば除外対象 >>330
それは別に構わないよ。全然反対しない。禁止になれば禁止のルールに従うだけなにも困らない。
つうか俺生涯で一度も飲食店で吸った事ないし。禁煙化は他人事。
喫煙可の店でも俺達がいるなら吸うなと言ってるのと同じ。
↓
吸うなとは言ってない受動喫煙させるなと言ってる。
↓
無理ですが？
↓
各自勝手な受動喫煙基準で可能だと言い出す。
まぁどうせウサ晴らしでまともに話す気なんてないんだろうけどね。 >>343
無理じゃないよ
煙を肺に入れて出さないなんて普通に出来てるよ >>335
何度も出てるけど、その脳内ルールは必要ないから
喫煙OKか喫煙禁止しかないの
禁煙場所だけど喫煙しても良いなんて曖昧な場所なんてないだろ >>340
迷惑かけるのもヤニカス
マナーのないのもヤニカス
迷惑かけまくりなのもヤニカス
ヤニカスは非喫煙者を殺しておいて、なおかつ自分が自業自得の動脈硬化で脳梗塞や心筋梗塞になっても、自分が加害している非喫煙者の払った金から治療費をたかって治療。
まさに存在してるだけで世の中にマイナス
それがヤニカス どちらにしても塩崎がいなくなれば骨抜き案にされるのが確実
ただし、東京都だけは塩崎案以上の禁煙マンセーになるのが確実だが 服やタオルに出すってのも何が無理だかわからない
ふくが汚れるのが困るのかな？ >>341
> 喫煙者は女性専用車両でなければ痴漢OKとか思ってそう
そのコメントよくみるが
そんな発想するお前らが思ってるんでしょ(笑) >>349
ワザワザやってきてって発想は喫煙者特有 >>347
そうなのか？
店の規模、業種関係なく除外になる都民ファースト条例のが甘い気はするけどね ヤニカスの喫煙欲求って、猿のオナニーと同じ
これ誰もが認めるよな？ >>340
上の３行が理解不能なのは認めるけど
理解しちゃうとダメな奴だと思うよw
場所や環境によってマナーが違うところまで気が付いたのは偉いけど
時代と言う発想は出てこなかったかな？
場所や環境、そして時代によってマナーという物は変化するんだよ
今がちょうど時代が変わる時
（昔と違ってタバコ事情はすっかり変わったなぁ・・・これも時代か・・）
なんて思った事ない？
無いならごめんね先に謝っとく >>350
民間の店舗なんて自らの意思、選択で行くんだよ
嫌な場所に自らの意思、選択で行く行為に
ワザワザ以外何て言い方ができる？ >>345
それは貴方の勘違い
喫煙可だからと言って誰がいようが勝手に吸う喫煙者はけしからん
って事で飲食店禁煙とか屋内禁煙とかの話が出て来てるんだよ
そうじゃなかったら何故こんな時代の流れになってると思うの？ >>344
ウソつけ死ぬし。それにタバコの先からでてる煙どーすんの？
勝手な基準ばかりだから 一応 受動喫煙 ウィキより
1981年、日本の平山雄によって発表された平山論文により、世界で初めて受動喫煙の害が提唱された。喫煙後に衣服や髪、
喫煙室の壁やカーテンのタールなどの付着から発散する有害物質への曝露（三次喫煙[1]）、屋内の空気清浄機によるフィルター
で煙粒子を除いた気相有害成分などの煙として見えない有害成分に曝露されて、通常の呼吸で吸引する状態を含む。喫煙者が
口や鼻から吐き出すたばこの煙、保持するたばこの先から立ち上る煙、空気中に漂うたばこの煙、ポイ捨てたばこや灰皿のたばこの
くすぶりによる煙、目に見えない薄く広がった状態、煙粒子成分の除去された状態、喫煙後数呼吸に含まれる状態のいずれも、
有害物質が多く含まれており、人の健康に悪影響を及ぼす >>353
時代によってっていいところには気づいたね
嫌煙の言う理屈は昭和の禁煙、喫煙の区分けがほとんどなかった時代の理屈なんだよね
今は屋内は全て喫煙か禁煙に区分けされ、全面で喫煙出来るのは民間の施設だけ
自らが自分の求めた環境の場所を選択して責任もって行動するのが現代
喫煙場所選んだら、そこの環境を受け入れるのが当たり前 >>361
でもキミは出来ないって言っているよね？
できるならすればいいし、できなければ屋内禁煙しかないね >>361
受動喫煙なくす吸いかたできないんだろ
だから、全面喫煙いったく >>360
それも文字通り分煙出来てればねぇ
パーテーションで仕切っただけのような所もあるし
ちゃんと出来てるところでも
上司や取引先が喫煙者だと半強制的に喫煙になるし
家族友人知人なんかもなかなかねぇ
トラブルになったらしちゃうし
【みんなが集まる場所ではモクモクしない】
って決めとけばトラブルナッシング
みんながハッピーになれると思わない？ >>355
今回、一番支持された都民ファーストの理屈は違うよね
従業員が同意すれば除外で
全面で喫煙もOKということだね
ということは、その店に訪れる客も同意したという理屈だから成立するルールということ
ここの喫煙者もそうだけど、いっていることは同じ >>362
だからそれは好きにすれば？＞屋内禁煙
屋内禁煙されれば当然禁煙なんだから吸わないのがアタリマエ。
今現在の喫煙可の飲食店で受動喫煙させるなら吸うなという主張に対して物申してる。 >>360
周回遅れだな。
それでは受動喫煙を防止することはできないと完全否定されている。 >>1
>たばこの煙が不快だから禁煙にすべし、という情緒的な議論
バカか？情緒じゃねえよ。 >>367
何も否定されてない
共に多数派の
都民ファーストも元々のタバコ議連の案も意思に反した
受動喫煙はなくすとは言ってる
その意思判断が店の選択なの >>369
世の中、理不尽に浴びせられたとしても
他の同程度の不快は我慢してるのに
タバコの煙だけはなぜか特別視して我慢できないにだから
情緒の問題だな。 >>366
だから非喫煙者もいる場所で受動喫煙を防ぐ事ができないなら喫煙所で吸いなよ。 >>370
＞ 受動喫煙からの保護に関するガイドライン
＞ 原則３
＞ 8. 人々を受動喫煙から守るには法律が必要である。
＞ 自主規制による禁煙対策は効果がなく、十分な保護が得られないことが繰り返し示されている。
＞ 効果的な対策を行うためには、法律はシンプルで、明確な、施行可能なものにする必要がある。 >>370
WHOや他のFCTC加盟国から完全否定されてるよ。
分煙（）とか自己責任（）じゃ駄目だってさ。 >>373
だから喫煙可の店でも禁煙って結論でしょ？
防ぐことができないのなら、じゃなくて明らかにできないんだよ？
なのに吸うなとは言ってないとか笑うしかないし。 >>376
配慮出来るなら吸っていいし出来ないからマナーが悪いと言われている >>371
何が嘘？
都民ファーストの公約では従業員が同意すれば除外対象と
はっきり出してたじゃん
除外対象にしたのに客の受動喫煙は不可とかあり得ないから
客は店を選べる、その店を選んだら同意したことになる
それ以外の理屈はないでしょ 喫煙者の皆さん。
周囲に悪臭撒き散らさないなら
どうぞいくらでも吸って戴いて構いませんよ？ >>11
非喫煙者の見えないところ、気づかれないところで吸うのが、マナーの良い喫煙者
それ以外はクズ喫煙者 >>333
そうなんじゃね
お前の脳内嫌煙とやらはなｗ >>374
WHOのガイドラインなら国内法優先の上だったんじゃない >>380
俺は喫煙可の店でも非喫煙者がいるのなら吸うな！の話してるんですが？
受動喫煙させるなら吸うなというのは実質同じ事。
つうか元のやつがいなくなってワケワカラン横やりなんだか確認するのもメンドクセ。 都民ファーストの会政策パンフレット
http://tomin1st.jp/wp/wp-content/themes/tomin1st/seisaku.pdf
受動喫煙対策を実施します
職場・公共の場所での屋内での禁煙を徹底し、
利用者と働く人を受動喫煙から守ります。
未成年者と子どもを
タバコの煙から守る東京にしていきます。
たしかにこれまででてる都民ファースト案は
全従業員の同意がある飲食店は喫煙可とかザルだし
未成年の扱いについて何も言って無い
未成年入店禁止の自民党案のほうが厳しいかもしれない どこでもタバコは売られてるのに吸うなというほうがおかしい
タバコじたい禁止するか、嫌煙者が全面禁煙の場所を選ぶかのどちらかしかない
もちろん交通機関や弾薬庫など火気厳禁なところでは禁煙にすべきだが
喫煙者よりもクレーマーを優遇すればトラブルを生み続けるだけだ 都民ファースト案は
職場や公共の場所は厳しく禁煙にするけど
飲食店に関しては厳しくできないんじゃないか
神奈川県は憲法気にして違反店から罰金とってないけど
同様に東京都でも深くは踏み込めないのかも
未成年と子供の扱いも小さいから
努力目標とかになるかも
詳細がわかるのは9月 >>389
コンドームはコンビニでも売られてるけど
所構わずセックスしていいって事にはなってないが
何事も場所を弁えよ >>389
大切な煙を出さなければ良いじゃん。
せめて路上の開放した喫煙所なら、喫煙者同士向かい合って煙を吐けば良い。
煙が好きなんだろ？ 心から楽しめば良いじゃん。 状況変わるかも
都民ファーストのスポンサーがこんなことを
都医師会 建物内は原則禁煙 罰則付き独自条例の制定を
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170720/k10011066711000.html
これについて、東京都医師会の尾崎治夫会長は記者会見で
「都で受動喫煙防止条例ができることはほぼ確実になった。
問題は飲食店の取り扱いになるが、飲食店は食の安全と味で勝負すべきであり、
たばこが吸えなくなると客が来なくなるという発想自体がどうかと思うし、
狭い空間であれば煙の害はより出る」と述べました。
そのうえで、「例外を設けず、小さなスナックやバーも含めて原則禁煙にすべきであり、
どこでも吸えないとなれば運用がシンプルで効果が最大になる。
ラグビーのワールドカップが開かれる２年後までには実施できることが望ましく、
逆算するとことし中には目星をつけてもらいたい」と述べ、
飲食店など建物の中を原則として禁煙にする罰則付きの
都独自の条例をことし中に制定するよう求める考えを示しました。 >>390
公約ではうたってるからね
規制かけるんだから、これよりは厳しくは出来ないよ
条例通ったら、全面で喫煙OKでも嫌煙は屁理屈も言えなくなる店ということだな
店も嫌煙クレーマー追い出すのは楽になりそう(笑) 受動喫煙の問題をマスコミが騒ぐ事で
原発事故の放射能漏れ問題を空気にしようとしてるんじゃね？ 嫌煙ってやっぱり好き嫌いがはげしいの？
辛いものは毒だから嫌いなの？
苦いものは毒だから嫌いなの？
酸っぱいものは腐ってるから嫌いなの？
喫煙者は進化しているから煙まで味わっているのに >>395
空気ってより原発の健康被害をタバコの健康被害にすり替えられるメリット
例えばこのスレでガン増加の話題を振れば嫌煙のほぼ100%がタバコが原因と騒ぐだろうし >>397
それ知ってる、臭い臭いって言いながらウンコにたかるハエみたいに副流煙に集まる嫌煙を >>396
進化w
中毒者が何をほざいてんだか。
ニコチン依存症は国際疾病分類にも定義されているれっきとした精神疾患。 ＞どこでも吸えないとなれば運用がシンプルで効果が最大になる。
医者のくせに経済のこと良く分かってるな
個別では減るところもあるだろうけど
飲食店全体では売上が上がるよ
国民の健康のためという大義名分があれば
法で飲食店を禁煙にしても憲法違反にならないと個人的には考えてる
生レバー禁止とか問題ないし >>401
そうそう、公衆衛生の向上が目的なんだから憲法違反云々なんてナンセンスなんだよね
喫煙可能なバーを営みたいなら自宅にバーを作って知り合いを招待すればいい
勿論一般客は入店不可ね
不特定の客を相手に商売をする以上は何らかの規制を受けて然りだろう >>399
知らなかった
喫煙者はウンコそのものだったのか... >>383
マナーがいいと言ってもヤニカスはゴキブリみたいなもんだな >>396
喫煙具は進化したがお前は相変わらずマナーも知らない猿なんだなｗ 父親がタバコ吸うだけで発達障害が生まれるのに何言ってんだか
タバコ作るのやめろ >>401
売り上げ上がる理由がない
現状で禁煙がないなら上がる可能性はあるが、今でも禁煙は多数あるから
禁煙を求める客層は大多数が横移動
禁煙が増えたからといってあえて行くような客なんて微々たるもの
単に喫煙者が行かなくなったり、頻度が減るだけで全体としては減るだけ >>399
さりげなく喫煙者をウンコ呼ばわりするスタイル、嫌いじゃないぜ 国:屋内で受動喫煙をなくす
喫煙者:屋内で喫煙したら受動喫煙を防げません
例外なき屋内禁煙しか残されていない >>400
嫌煙やクレーマーもしっかりと精神病だよ >>408
喫煙所需要でもってるのって喫茶店くらいじゃねえの？
普通の飲食店は禁煙化されたところで喫煙客減らんでしょ いまだに生レバーと比較してるバカいるな
生レバーは直接的原因で死者までだした
蒟蒻ゼリーもそうだな
タバコは単なる推計
全然違うからね(笑) >>408
喫煙ないと、非喫煙者が長居しなすい
喫煙者は持ち込み煙草で長居しなくなる IQOS売れてるしなぁ
というか吸うやつも煙嫌でしょう >>412
お前の俺様基準などに意味はない。
ニコチン依存症はICD定義の精神疾患。
一方嫌煙なんて精神疾患は定義されていない。 >>414
それがどうかしたの？
そもそも生レバーの食中毒死だって死因は推定だよ
その生レバーが原因である事を証明する手段なんてないんだから >>418
同じことだいぶ先に書かれていたｗ
受動喫煙が科学的でないなら、飲酒運転の死亡事故も飲酒が原因と科学的に証明された事故はないよね
エイズも同じ >>418
推定
理由、原因などがほぼ明らかになってる推定だね
タバコの推定って、想像というより妄想に近いような推定だから(笑) >>422
国が認めているレベルだから
まずは厚労省の見識をひっくり返してからモノ言えば？ >>422
という妄想、お疲れ様ですw
ほぼ明らかって(笑)喫煙で寿命が縮まるのもほぼ明らかなんですが(笑) 生レバーも受動喫煙も蒟蒻ゼリーも国が危険性を認めているわけ >>420
受動喫煙の定義に問題があるのよ
どの適度の濃度をどれくらいの時間吸ったら疾病リスクが高くなるって点が抜けてんの
許容範囲内でも匂いがあったら受動喫煙と呼んじゃうのが問題
1bit脳的に疾病リスクに関わらず少しでも極短時間でも匂いがするなら受動喫煙とするなら販売している方がおかしいとなる >>426
非喫煙者の前で吸わなければ受動喫煙にならないから販売しても問題ないんだろ >>427
いや、三次喫煙という言葉もあるから目の前で吸わなければ良いという話でもないんだよ >>428
だったら販売差し止め請求の裁判でも起こしたらいいよ >>429
それは俺の仕事じゃなく禁煙を求める人の仕事 >>430
君くらいだよ、販売がおかしいと思っているのは >>1
喫煙以外は環境基準内
喫煙だけが規制されるのは当たり前だ
だが原発だの豊洲だのの方がマスコミは大騒ぎしてる >>431
無理くりレス返すだけなら安価つけないでくれる？ 正論言っただけね
受動喫煙の定義に問題なし
販売に問題があると思う人が販売をやめる行動をとればいい どちらが正論かと言われれば>>426だな
販売を認めているものを規制するなら基準値があって然るべき
基準値の必要が無いくらい危険なら販売の是非を議論すべき 隠れタバコで航空機や新幹線が火災になるね
出張や留学 旅行を控えればいい
移民も来なくなるし >>435
車来店者に酒を提供するのも基準値はないから問題なし
で販売に問題あると思うひとが行動すべき、当然だよね >>438
お前ニートか？
飲酒運転には基準値があるぞ 法律で販売許可しているものだから、それが原因で他方の健康被害が出ないように取り締まるのは当然 >>439
店が提供していい量とかあるのな？
どんくらいよ >>439
飲酒運転はいい例え
受動喫煙も基準値を設けて規制すればいいのよ
もちろん基準値には科学的、もしくは医学的根拠が必要になるけど 酒の店の提供にトンくらいまではいいとかあるなら、煙草もあってもいいんじゃね >>441
お前が何を言ってるかさっぱりわからんが客が飲酒運転をしたら店の責任を問われる時代に何を言ってるんだ？ あらら 正論過ぎてww 明日も明後日もお前らにタバコの煙を吸わせてあげよう 飲酒運転はいい例えだね
飲酒運転には基準値があるが、店の提供に関しては基準値がない
受動喫煙も一律禁止でいいだろ >>448
マジで池沼？
飲酒運転には基準値があると書いてんだろ
つか構ってちゃんか… >>449
店が提供していい量があるの？
あるなら、煙草も同じようにした方がいいかもしれないけどね 飲酒運転の基準値と店の提供量、この違いが理解できないガイジかな
都合が悪いからごまかしているのかな 他にもいくらでもあるだろ、販売されているが、基準値関係なく何かしらの規制があるもの
知恵袋とかで質問しておいでｗ >>452
ヒントID:xYUrKCJn0=ID:FYK3xTV+0 俺は喫煙者だが、いつか必ずこのイジメに対し倍返しをしようと思う >>452
日本語読めないんだなｗ
店は基準量とかなく車で来店した人に酒の提供はいけないんだよ
代行運転とか例外もあるだろうが、基準値とは関係ないから ヒステリーだよなあ
ネウロに出てきたBBAみたいな なんか都合が悪いみたいだな
単発もいっぱい出てきたようでｗ 店の提供量とか意味不明なことを言い始めた人が話題そらしね… >>462
この期に及んでまだ加害者から逃れたいメンタルか、終わってるなｗ 臭いのが問題じゃなく臭いが服につく
BBQNも同じ >>467
それは良い匂い
お前の加齢臭と体臭の方を気にしろ ヤニカスのよく使う“それなら販売禁止しろ！”っていう極端なイチかゼロかの口上って
要するに好きに吸わせろって言ってるだけだからな。
そんな幼稚なロジック弄したって無駄。 >>470
むしろ嫌煙厨がそれに異を唱えるのが理解できんわ
同調しとけばいいじゃん >>472
自分の存在理由を見失ってしまうからそれはできない >>472
別に禁止してもらっても全く構いませんがw
何か勘違いしてないか？
販売してるんだから好きに吸っていいだろなんて理論が通じないって言ってるだけだ。
迷惑かからなきゃ別にいいんだから禁煙化だろうが販売禁止だろうがどうでもよい。 >>472
異を唱える？
そういうロジックが通用しないって言ってるだけで販売禁止するななんて誰も言ってないんだが。
この世からなくなってもらっても一向に構わないわけで。
ただそれだと人前では吸わない善良な喫煙者は可哀想といえば可哀想かもね。
そういうのがいるのかどうか知らんし、どうでもいいけど。 >>474
でも嫌煙厨って禁煙とは叫んでも禁止とは言わないよね？
なんで？
真っ先に禁止でいいと思うんだけど何故か禁煙 >>475
販売禁止にしたら100%確実な禁煙の世界が実現できるじゃん？
でも嫌煙厨って積極的に販売禁止って言わないのが不思議でさ >>476
販売禁止に全面賛成だが？
でもそんな極端なこと言ったって仕方がないからな。
極論使って自分が自由に吸いたいって欲望を押し通そうとする中毒者と違うんだよ。 >>1
国民の健康よりタバコ利権の方が遥かに大事
これが自民党政権だ
だから自民党に投票している奴らは知能が足りないんだよ >>478
受動喫煙防止において現実的な話してるだけでしょ。
直ちに販売禁止なんてできるわけないんだから段階的に規制強化していくだけ。
現在進行形でそうなってるから問題なし。
本当は販売禁止なんて求めてないくせにそういう極端なこと言ってまで我欲を通そうヤニカスってw >>479
健康に害があるものを禁止が極論ってどういうこと？ >>481
直ちにする必要わないわけで○○年以降は禁止でいいじゃん >>470
ブーメランがクリティカルヒットしててワロタww >>482
健康に害がありなおかつ薬にも栄養にもならないからな
正直依存性だけで金をボれるものだから政府もこの際こんなものから手を引いたらいいのにと思う >>482
問題になってるのは“受動”喫煙な。
自分が勝手に摂取して不健康になるのは別段問題視されてない。
煙草も酒も糖も同じ。
別に販売禁止でも構わんが、現実的に販売禁止なんて言ったってすぐ実現するわけないんだから
風潮に合わせて禁煙化を進めてるだけの話。
己の欲望のために実現不能な極論持ち出す中毒者とは違うんだよ。 受動喫煙防止 「十把一絡げの規制は軋轢を生む」と法学者（喫煙者）
なのか
受動喫煙防止 「十把一絡げの規制は軋轢を生む」と法学者（嫌煙者）
なのか 俺は地方出身の氷河期世代（酒もタバコも付き合い程度）だけど、
これって前後の世代で全く意見異なるし、東京と田舎でも認識が全く違うと思う。
まず喫煙が色々と制限されたのは、東京でも1995～2000年以降であり、
1995年以前では男子の8割が喫煙で、職場でも電車でも学校でも喫煙OKだった。
だから45歳より上の世代にとって、30代の頃まで世の中の常識と思ってた事が、
2000年以降から急激に世の中が変わって、戸惑ってる人が多いように思う。
ましてや団塊世代の人にとっては、引退する頃になって急激に変化してるから、
若い世代の人の常識だけを強制的に押し付けるのはどうかとも思う。
氷河期世代は板挟み世代だから、上世代の事情も理解できる。
また東京に住んでると、変化に対応しないと生き残れないから対応するけど、
田舎に帰ると昭和の頃との変化が少なく、東京のような意識は根付いていない。
これは地方出身で東京等に住んでる人にしか判らないと思う。
東京の常識と、地方の常識はかなり違う。
だから教授の言う通り、現段階で一律規制は問題だと思う。
最後に私の祖父の話です。
お酒もタバコも大好きでしたが、胃がんになり4度の手術をしました。
当然に医者からは禁酒禁煙命令が出ました。
すると見る見る元気が無くなり、ガンの進行も進みました。
禁酒禁煙して2か月後には医者も諦めて余命宣告が出ました。
幸い我が家の親族には医者は看護婦が多くいたので、
自宅療養と称し、病院を退院させて、残りの人生を好きにさせました。
すると祖父は元気になり、その後10年も生きました。
この経験から私は人間とは「精神」の生き物なんだと痛感しました。
これからの世の中、特に東京では喫煙は制限されるべきでしょう。
ただ昔は当たり前だった団塊世代の人々も沢山居ます。
病院や公共施設に喫煙室くらい用意したって問題無いと思います。
例えば50年以上もタバコ愛好してたお年寄りにとっては
「全面禁煙です＝嫌なら死ねば？」と同じかもしれません。
病気直す前に心が病気になり、元気無くした生きる屍を作りたいのですか？
私の祖父が禁酒禁煙してた頃の、祖父の生気の無い顔は思い出したく無いです。
だから何でも自分達だけの都合を押し付けるのは良くないと思います。
世の中の流れで徐々に規制強化していくべきで、いきなり全面禁止はやりすぎ。 >>483
いやだから別にそれでもいいよ。
何？ どうしても非喫煙者は煙草の販売を禁止してほしくない！ってことにしたいわけ？ おおいに吸ってくれて構わないよ？
ただし、１mmgも吐き出すな
以上。 >>486
その理屈はないわ
それならタバコスレでよく見るアスベストも個人で使うならOKになっちゃうよ 分煙ではタバコの有害物質が防げないこと
受動喫煙により健常者の発ガンリスクが上昇すること
以上は確認されている
医学界ではタバコの有害性は常識
タバコを擁護してるのはニコチン依存症患者と利権団体だけ >>493
いきなりどうしたの？ ニコチン切れか？ 受動喫煙が何よりの問題
非喫煙者に迷惑をかけるのが悪い
臭いだけでも大迷惑
ましてや有害物質を撒き散らすなど許されない
非喫煙者が近くにいる状況での喫煙はテロに近い >>492
依存症患者がその依存性物質を必死に擁護する滑稽さときたら。 >>497
その辺はアルコール依存症と同じだね
論理性の破綻と否認が特徴 正直何年かかけて販売禁止していくものだろうなたばこなんて
その大きなポイントとして20年のオリンピックがあるだけで
個人的には煙吸って吐く様式さえやめてくれればいい
煙にして出して、その残りカスを路上に捨てるのは、紙巻きたばこという一番簡単に作れて一番簡単にニコチンをとれるからというだけに過ぎない
アメや飲料にしてくれれば全く他人が吸引する事がない
喫煙室を立てるコストも換気にコストをかける必要もない >>485
タバコを規制すると税収が減る
長い目で見ればガンなどが減って医療費削減に効果大だけど、禁煙してから病気が減るまでにはタイムラグがある
一方で短期的には税収が減るため一時的にマイナスになるのは間違いない
この事実が規制強化の足を引っ張っている 非喫煙者だが、販売禁止にしてもらって何の不都合もないわ >>500
煙草のない社会になるならそれくらい負担するぞ！って気概の嫌煙派っていないのよね
沖縄の基地はいらないけど補助金は欲しいに構図が似てる
＞だが、嗜好品であるたばこが法で認められている限り、
＞喫煙者を一方的に排除しても何ら解決には繋がらない。
バカだろｗ
運用上のルールを決めて制限したって全然おかしくない。
車の免許だって、酒飲んで運転するな、信号守れ、いくらでも制限はある。
大きな店で吸うな、ってやろうとしたら自民党のたばこ議連が反対。
献金もらってパーティ券買ってもらって。
クズどもは死ね。
>>500
税収の問題ではない。
献金やパーティ券の問題だ。
もし税収の問題なら厚生労働省が店舗禁煙を言い出すわけがない。
言い出したって財務省が反対するに決まってる。
しかしこれを潰したのは、自民党のたばこ議連。
非喫煙者にタバコが嫌われるのは当然
香水ドバドバの香害が嫌われるのと同じ
吸うと有害物質入りというおまけ付き >>504
そりゃそうだ
公務員は煙草の税収なくなったら他で増税すりゃいいだけなんだから痛くも痒くもない 非喫煙者としてはコンビニでの販売もやめて欲しいんだけどね
タバコ触った汚い手で別の商品触ってるわけだから 日本は離島国だから変わってる。
ガソリンや食料は離島料金だし、
見えない放射能やPM2.5には無警戒。
馬鹿日本人の消費が地球温暖化の原因でもあるのに。 喫煙者は殺人者と同じ犯罪者なんだから
ちゃんとｌこれからはそういう風に扱わないと
ゴミはゴミ箱に 犯罪者は刑務所に >>6
いいなそれその時の一服の味はどんなものやら 嫌煙者の健康被害なんかゼロだからな
喫煙者が～(ジャップが～)健康被害だ～(差別だ～)ってのと同じ
行政が分煙していく傾向に便乗して
日本人を分断させるために工作というか気持ち悪い嫌がらせだな
だからタバコ関連とペットの話題、それと子供の自殺スレには頭のおかしいレスが多い >>513
ニコチンは脳を
萎縮させるようですね
お大事に 100円ショップや100円回転寿司は
わかりやすくて安心感があることで選ばれる
同様にすべての飲食店が禁煙になればわかりやすさから
中食だった人の一部が外食を選ぶようになる
これは行動経済学がわからない人でも
資本主義国に住む人なら感覚で理解できると思うんだけどなあ
さすがに回転率が上がるのはわかるよね >>426
その通りだね、本当は販売している事がおかしいのだが、おかしくても一度許可してしまった販売を取り消すのは
喫煙者及びタバコ生産販売に携わる人への影響で簡単ではないんだよ。
喫煙者等がみんな君のように「販売禁止にするべき」という当たり前の結論を受け入れてくれれば良いんだけどね。 >>500
それに関しては、税収が減らないようにうまく増税しつつ販売本数を減らしていけばいいんだよね、今までのように。 >>389
コンビニの認証ボタンにキレて破壊したり路上喫煙注意した子供の首絞めたりとか見ても
犯罪行為もクレーマーも喫煙者なんだけど >>513
今そのお前のレスがまさに
嫌煙者が～(ジャップが～)健康被害だ～(差別だ～)ってのと同じなんだがｗ
これだからヤニカスチョンはｗ 喫煙者って自分が麻薬中毒者になってる事を頑なに認めないよね
自分が麻薬中毒者という自覚を持たないとダメでしょ うちのマンションの回覧板にたばこは禁止だから
ベランダで吸うなとたばこ臭い部屋は窓開けるなと５回連続で書かれている
夏場は窓開けてる家も多いから迷惑なんだよな >>267
申請式にしても、接客するような店じゃなくて「酒類提供店」なら
営業時間の制限は受けないんじゃない？
つーか、風営法で申請する枠を「喫煙飲食店」ってひとつ増やせばいいんだよ >>522
クレーマーがいるんだろうけどあまり甘やかさない方が良いよ
タバコを発端にあらゆる事で文句つけてくるから
うちも面倒な人がいるけどそいつ管理費滞納してるから誰も相手にしないが 彼らは「決してクレーマーには屈しません！」と今日もベランダでたばこ吸ってるわけかｗ
つーか禁煙と決まってる共用部分で喫煙する時点で「面倒な人」だけどな >>525
まぁ俺は吸わんから吸いたい人の気持ちは分からないし煙についても割り切ってるけど、気になる人は初めから集合住宅に住まなきゃいい話
ガキじゃないんだから何でもイヤイヤはそうそう通じないよ >>526
ペット不可の集合住宅に住んで
隣からワンワン聞こえてきたり獣臭かったりしたら
苦情のひとつも言っていいと思うけどね？
共用部分禁煙もペット禁止も守られて当たり前だろう
苦情を言うなんてクレーマーみたいで恥ずかしいって繊細な人は戸建てに住めばいいさ
そういう価値観もあると思うよ >>517
まともな人なら販売しているのがおかしいと思うものを買ったりしないよね >>526
日本は規約を守るのがルールなんだから喫煙者は他の国に住んだらいいじゃないか？ >>523
申請許可制にすると違反店に対しての許可取消や違反取締が容易になるからね
是非やってほしい >>524
管理費滞納するベランダ喫煙クレーマーとかに至っては厄介極まりない存在だなｗ >>526
俺は吸わないけど←これ付ける必要あるの？w >>532
なりすますには付けないと意味がないと思うよ >>534
「うちは喫煙客メインだから禁煙にしたらやっていけない！」
って言いだす居酒屋に対しての枠をつくりゃいいって話なので
喫煙専門＝飲食の提供無しってのはまた別の話
一般の飲食店は現状のままなら禁煙
タバコ吸わせたい店はそういう営業形態として申請・許可制にすりゃいい
タバコ吸いたい人はそういう店に行ってくれ、って話 >>535
それだと受動喫煙はなくならない
便乗する店舗も出てくるだろうしね
例外を作るのが一番軋轢を生むんだよ >>536
一手間かけるのが面倒な飲食店は禁煙、
警察に申請してでも喫煙可能にしたい店は喫煙可、
申請受けたら喫煙店マークを発行、入り口に掲示義務
みたいにすればだいぶマシになる
完璧に受動喫煙を防ぐなら厚労省は一歩も引くわけには行かないが、
現実的な落としどころとして、どうだろう 憎い相手は徹底的に苦しめて根絶やしにしたい
逃げ場なんて与えない >>537
厚労省の落としどころはバー・スナック、その届け出をすればいいでしょ
新たに喫煙と飲食が可能な形態を新設するのは逆行しているよ
有料喫煙所的なものを与えるのはいいと思うが >>442
基準値はあるよ
だから屋外では受動喫煙はないの タバコやめて大麻とシャブにしようかな
国際的で新しいから尊敬されそうだし JTから金貰ってる基地外御用学者がウジャウジャ暗躍の国
肺癌患者＝世界一最多www 俺は吸わないガー
嫌煙ガー
受動喫煙の害は無いガー
これ全部ヤニカスだからな >>544
俺は吸わないけど？w
でも嫌煙厨が言うほど受動喫煙に害はないぞ？w また喫煙者のグダグダした言い訳か
お前の嗜好品で他人に迷惑かけるな我慢を強いるなできないなら吸うな まずは明示的に喫煙可の場所以外の喫煙を禁止しろよ。
喫煙可と禁煙以外の場所の扱いがグレーなのが問題。 >>548
そのうち一人暮らしならって条件が付くと思う
賃貸は不動産屋がNGにすれば吸えなくなるだろうし >>539
「飲食店が喫煙させたい場合はバー・スナックとして届出を出す」
で問題ないなら、それがベストだと思う
何か調整しなきゃいけないようなら、別の括りをつくっちゃえばいいじゃん？と思ったまで 「当店はあなたの健康を害する可能性があります。入店は自己責任でお願いします」
ＯＫボタンで自動ドアが開くようにすればいいと思う。
別にカテゴリーでわけなくてもユーザーに選択させればいいと思うし。
届け出とか査察とか金かかりすぎると思う。
全面禁止が一番金かからないと思うけど。 >>488
子供時代に煙に巻かれても文句を言えなかった層が
大人になってようやく声を上げるられるようになったんだよ
老害は若い世代にこれ以上迷惑かけるな
先日、我々取材陣は、非喫煙者の中から無作為に選んだＬＧＢＴでない成人男女２０名（男性１０名、女性１０名）に
以下のような実験を行った。
実験の場は、広さ６畳ほどの密室空間３部屋。
１号室は、タバコ１０本を完全燃焼させタバコの煙が充満した状態。
２号室は、ＬＧＢＴでない２０代のイケメン男性一人にタバコ３本を最後まで吸ってもらい、ある程度煙が充満した部屋。
３号室は、ＬＧＢＴでない２０代のブサメン男性一人にタバコ１本を最後まで吸ってもらい、少し煙がこもった部屋。
我々取材陣は、以上のような環境を用意し、それぞれ各部屋の環境を説明した上で
被験者２０名に対し、入りたくない部屋の順番にアンケートを行った結果、次のような回答が得られた。
最も入りたくない部屋
１号室と回答した人：男性男性０名、女性０名。
２号室と回答した人：男性０名、女性０名。
３号室と回答した人：男性１０名、女性１０名。
次に入りたくない部屋
１号室と回答した人：男性０名、女性１０名。
２号室と回答した人：男性１０名、女性０名。
３号室と回答した人：男性０名、女性０名。
最も抵抗がない部屋
１号室と回答した人：男性１０名、女性０名。
２号室と回答した人：男性０名、女性１０名。
３号室と回答した人：男性０名、女性０名。
我々取材陣は、これらの結果から、受動喫煙に対する非喫煙者の嫌煙感情が、
必ずしも、タバコの有害物質の量や密度に相関しないとの結論を得た。
我々は、今後、さらなる検証を進めていく方針である。
元夫の喫煙が原因で離婚したというＡ子さんの話。
Ａ子さんは、大学卒業後、某大手上場企業に就職、そこで知り合った同僚のＢ氏と結婚したが、
Ｂ氏の喫煙が理由で離婚したという。
Ａ子さんに、離婚に至る経緯を聞くと、
「結婚当初は、夫の喫煙は、ほとんど全くと言っていいほど気になりませんでした。むしろ、男らしいとさえ感じていました。
でも、結婚して年月が経つに連れ、夫が太りだし腹も出てきて顔も不細工になっていった上に頭もハゲてきました。
私は、その頃から、夫への愛情というものが無くなっていきました。そして、あれほど素敵と思っていたタバコを吸う姿や煙が、
私にとって苦痛に変わっていったのです。もう限界だと思って協議離婚しました。」。
ところがである。
Ａ子さんは、離婚した１年後に、取引先のＣ氏と、Ｃ氏が喫煙者であるにもかかわらず再婚してしまったのである。
それについて、Ａ子さんは、
「私は、前夫と離婚後、知らぬ間に取引先のＣさんに惹かれるようになっていきました。
初めてＣさんとデートをした時に、彼が喫煙者であることを知りましたが、何とも思いませんでした。
私にも、よく分かりませんが、Ｃさんの事が好きなので、好きな人の吐く息が苦にならない様に、
好きな人の吸うタバコの煙も苦にならないといった感じです。
だって、考えれば当たり前のことでしょう？ 彼とディープキスもするんですよ。
好きな人の吐く息なんて苦になりませんし、タバコの煙だって、息に煙の粒子が混じって可視化されただけの話なんですから。
私は、そもそも、タバコの煙なんて、それ自体はあまり苦にならないんです。
問題は、誰が吸って誰が吐いたタバコの煙なのかって事なんです。
ですから、赤の他人の吸ったタバコの煙には、抵抗があります。
だって、その人の吐く息が煙となって可視化されているんですから。
他人の吐く息自体、普段から無意識に吸っているのかもしれませんが、それが目に見えると、やっぱりダメです。
でも、素敵な男性の吐く息や煙だったら、殆ど気になりません。」
と、率直に語ってくれた。
どうやら、Ａ子さんの話は、受動喫煙問題や禁煙化の進む現代社会について、何らかの真実を示唆してくれているようである。
>>488
老人ホームだって喫煙所以外全面禁煙みたいなとこが一般的
屋内原則禁煙（指定された喫煙所を除く）くらいがいいんじゃない？
病院も喫煙所を作っとかないと変なところで入院患者が吸うだろうし >>388
ヤニカスは、これを「従業員が同意すれば喫煙は可」って解釈してるってこと？
そんな屁理屈が通用するかいカスが ちょっと上に明らかな作り話を貼ってる喫煙者って何ｗ？ 抗日叫んで死ぬほど嫌いな日本のエロ漫画の違法字幕版を盗み読みチンチンシコシコ劣情支那畜 日本を罵倒しながらAVに違法字幕つけて盗み観する情けないオナニー支那畜が？ ホテルのフロントやショッピングモールは全面禁煙が当然の事として受け入れられているのに、飲食店だけ吸っていいみたいな風潮本当に謎だよな 日本フードサービスの言うとおりに喫煙分煙禁煙に分けたせいで客が減るよ
減る理由は希望の店を探すという作業を面倒だと思って
コンビニや惣菜でいいかって人が増えるから
面倒なくして全部禁煙にした方が客が増える
モクモク案にして減った場合あほな喫煙者が国が悪いとか言いそうだけど
本当に悪いのはフードサービスだからな >>562
むしろ一番喫煙がない方がいい場所なのにね 非喫煙者の遭遇する喫煙者がマナー悪い人ばかりに思えるのは、マナーの良い喫煙者は非喫煙者の前では吸わないから。非喫煙者に喫煙者と認識される時点で、第一選抜を通過してる >>539
なんで喫煙者や自民はそこに頑なに反対したのか分かんないんだよな
全くその通り喫煙可にしたければ、バーやパブに申請すりゃいい話なんだよな >>566
風俗営業の定義は１～３までが飲食＋接待、４はパチンコやマージャン、５がゲーセン
１、キヤバレー（キャバレー）、待合、料理店、カフエー（カフェー）その他設備を設けて
客の接待をして客に遊興又は飲食をさせる営業 - クラブなどもこれに該当する。
２、喫茶店、バーその他設備を設けて客に飲食をさせる営業で、国家公安委員会規則で
定めるところにより計つた営業所内の照度を10ルクス以下として営むもの
（前号に該当する営業として営むものを除く。）
３、喫茶店、バーその他設備を設けて客に飲食をさせる営業で、他から見通すことが
困難であり、かつ、その広さが5平方メートル以下である客席を設けて営むもの
（４，５）略
強いて言えば１？ でもちょっと違和感あるし
居酒屋で喫煙させる場合は「６」を新設したらいいんじゃないかなーと思った >>567
何が間違えかと言えば、居酒屋で喫煙させるというところ
居酒屋で喫煙させない法律を作ろうとしているのだから >>563
>モクモク案にして減った場合あほな喫煙者が国が悪いとか言いそうだけど
ネトサポが工作頑張るから嫌煙が悪いとかイミフなことになるよｗ
過去がそうだから >>565
ほんとそれ
マナーが良い喫煙者は誰1人として反対なんかしてないのに
まあ、マナーが良い喫煙者には何の関係もない話だから当然と言えば当然だけどね >>568
国民の８割はタバコなしで酒飲めるのにな
とはいえ２割を隔離するために何かやらないと テレビで塩崎に代わって三原じゅん子入閣とか言ってるボディ 大西失墜させた順子さんなら塩崎より役に立ちそうだな >>568
一切禁煙にしろという禁煙推進側とかが反対するってのはまだ理由としてわかるんだよ
賛成反対は別にしても「例外無しの禁煙化」にしたいという主張根幹があるから
でも妥当な妥協点として「風俗営業枠の居酒屋」としてってのは悪くないんじゃないか？という話に
途端に喫煙擁護派は「必要ない！」「陰謀ガー！」「嫌煙厨ガー」の連呼で嫌煙より異常に噛み付いてきたのが過去にスレでもあった流れ
なんで頑なに反対なのかもわからんのよね 今時はまともな飲食店なら完全禁煙、または最低でも隔離された喫煙所を設けてるよ
まず飲食店が喫煙所だと思い込んでいるのがヤニカスの異常なところ >>12
公害の１位は「悪臭」だと小学校の社会で習った >>575
完全禁煙か隔離喫煙
それならこのままで問題ないよね？ 今残ってるやつらの多くは高くてもやめないヘビーな精鋭たち
増税したら税収が増えるよ麻生 こういうコメンテーターはまず、自分が喫煙家か否かをハッキリさせてからものを言って欲しい >>580
吸わないって言えば
オレハスワナイガー
って言うんだから
選択肢があるようなこと言わなくていいよ なんでそんなに飲み食いしながら吸いたいんだろう？
厚労省案でも喫煙室は設置出来るんだからそこで吸えばよくない？ >>582
一般的な喫煙者はそれで納得しているんだが・・・ 食後の口の中は唾液と油が多いため苦味が薄くなり甘みを強く感じるようになる
そこでタバコをすうと含まれている成分「ベリラルチン」という
甘味成分を強く感じてうまいと感じるんだ！！うけうり >>583
喫煙者は問題ないのに一般的じゃないイチャモンクレーマー喫煙プロ市民が騒いでるからな >>582
「コーヒー＋甘いケーキ」のように「コーヒー＋タバコ」を楽しむ
「お酒＋塩辛いおつまみ」のように「お酒＋タバコ」を楽しむ
禁煙と同時に断酒、断コーヒーする人も多いらしいですよ 業界に忖度して屋内禁煙に取り組まずに屋外喫煙規制wでお茶を濁してきたツケが回ってくるだろうな
日本の喫煙規制はもはや何がしたいのか分からないレベルだからな
この問題は日本のちょっとヤバイところが凝集されてる
栄えた北朝鮮なんて外国人から言われるわけだw 分煙されてない喫茶店や居酒屋で喫煙者を見かけたら
自分たちのグループの中で話しているように見せかけて喫煙の害を説く、
禁煙十字軍なる運動が近畿～北陸～首都圏で広がっている
中心は看護大学学生
ターゲットは一見喫煙者ぽいが、
本当のターゲットは分煙してない喫茶店や居酒屋の経営者 >>590
誰も興味もたなく聞かないだけだと思う。
つか聞こえるぐらいやかましかったら迷惑そのもの。 >>590
集団で制汗スプレー使って煙モクモクにしようぜ 入れ墨ニッカのドカタみたいなの相手には絶対やらなそう（笑） >>108
喫煙者は頭が悪いだけじゃない
舌の味蕾が損傷していて食物の味がわからない
かりんとうだと言ってうんこ食わせても気づかないよ 国 タバコ禁止だー
嫌煙厨 やめろやめろー！！(嬉)
国 どうしようかなぁ？
嫌煙厨 やめろやめろー(嬉)
国 んーでもいきなり禁止はなぁ…
嫌煙厨 やめろやめろー(嬉)
すでに嫌煙厨は思考停止に陥っておりますね。
喫煙者 分煙かぁしょうがないかぁ
飲食店はしょうがないよなぁ
えー居酒屋もダメなのー？
喫煙者は国の意見聞いて考えてますね。
ちなみにタバコのマナー『だけが』悪いやつなんていないので変な事言わないでくださいね？
田中角栄
「まーだまだ、日本にはタバコの市場がいっぱいありますよ！！
日本人の喫煙率は約３割、残り７割にもタバコを売ることができれば、タバコ税収は３倍以上になるじゃないですか！！
これで旧国鉄債務の返済が３倍に加速するんです！！！
その後は、その税収を日本国の未来のために使えばいいじゃないですか！！！
うーん、今日も元気だタバコが美味い！！！」
>>570
駅前の野外喫煙所で通行人に向かって煙を吐くアホがいるが、
喫煙者同士で注意して少しでもマナーを良くすれば良いじゃん。
煙草屋の店頭でも同じ、道路境界に立って通行人に向かって煙を
吐くアホがいるが、煙草屋は注意しないの？
吸える場所が減るのは、自業自得だよ。 会社に糖尿病でタバコバカスカ吸う人がいる。歯もボロボロでまっ黄色でヤニだらけ。顔もどす黒い。
40ちょいだけど大丈夫なのかな？
って心配になる。まだ上は中学生で下タは小学生なのに。 >>589
忖度じゃないよ
屋内の規制が煙草団体や煙草族政治家の圧力で一向に進まなかった頃に
自治体が自分達の管轄下にある路上喫煙の制限をやりはじめたら
結果的に屋内規制が停滞していたこともあってがっつり先行してこうなった
だから忖度ではなく管轄が違うことで起きた結果 >>595
実験したんだw
人にウンコ食わせるって発想がイカれてるよな（笑） だからー、
砂糖税 アルコール税も十把一からげで値上げな
まずは、飲み放題禁止してよ
新幹線の中の飲酒も禁止 飯食ってる最中によく吸えるわｗ
ほんとガイジだなヤニカスｗ 嫌煙専用の便所スレにされるな。まあ松山でも応援しろよ暇人。 >>600
世界が健康被害防止で禁煙してるのに自治体がマナーとかポイ捨てとか世界から見たら頓珍漢な理由で屋外喫煙規制を先行してやっちゃった
厚労省が健康被害防止で世界基準を目指しても自治体のマイルールが阻害しちゃってるのが現状 >>601
まぁなwそこは突っ込まないでくれよw経緯なんてどうでもいいんだわwとりあえず嫌煙厨が思考停止して喫煙者いじめしてんのがうざくて書いたw
いじめられっ子が力を得ていじめっ子になってる様を見てる感じ そんなにタバコ好きならタバコ茶漬けにして食えばいいのに
・タバコの味を堪能
・煙たくない
・駆除
一石三鳥 >>606
そういう例外は海外でもあるし
自民の糞議員はそういう理由で反対していない
ここの喫煙者以外でその詭弁を言ってはいないんじゃないか？ いじめって
迷惑してるのはこっちなんだが
食事の時にタバコの匂いとか
コンビニ前で集団で煙撒き散らすとか
本当に嫌なんだけど 重課税者なんだからあんまり締め付けんなや
今マイカーの中くらいでしか安心して吸えるとこないんじゃね？ マナーとかほんとそんなこと言ってるのは日本だけだろ
ほんとどうかしてるよ ヤニカスの飯には火のついた煙草をぶっ刺しとけばいい
煙を吸いながら飯を食うのが好きなんだろ？ｗ ﾝメシガァ、オレの大事な大事なﾝメシガァ
台無しィィィィィ 海外はすでにマナーからルールに変えたんだから当然かな >>610
そういう理由で反対してるのは飲食店であって議員じゃないよ
あんたアホでしょ？ >>618
実際に、JTから献金をもらっている議員ほど反対しているが >>619
あれ？議員は反対してないって言ってたのに反対してると？
あんた痴呆でしょ？ >>618
屋外が喫煙可能な場所にある飲食店はどこも反対してないとか？
屋内完全禁煙、代わりに屋外喫煙にしますよ→今反対している飲食店がそれならOK
になると思ってるの？ >>620
反対している理由は屋外でなく、献金が目的って言いたいのに伝わんないのかな？ >>622
そもそも献金されてるから反対してるという内容のレスでもないのに理解できるわけないだろ
俺はエスパーじゃないよ？ 反対する店は味では勝負できないから今どき珍しく喫煙を売りにしているから
売り上げのために非喫煙者も拒まないし、客が受動喫煙になっても知らねーよって店
外が立ち止まれば吸えるようになれば反対する人がいなくなるなら
塩崎、あ順子になるんだっけ？に教えてあげなよ
地方行政に歩行喫煙禁止以外は廃止にしてもらってバーもスナックも含んで屋内完全禁煙にできるってな >>514>>520
ほら、そうやって分かりやすい反応するだろ
だから工作がばれるんだよ 完全屋内禁煙も店先に灰皿置ければ飲食店もここまで反対しなかったろうとは思う
店「煙草は外にある灰皿使ってくだい」
客「世知辛い世の中だねぇw」
これで済む話だから
でも今の現状で店先に灰皿置いたら袋叩きだもんな
店「店内禁煙だけど外にも灰皿置けないんです…」
客「吸う場所ないんだ…」
店「…スミマセン」
これじゃ飲食店も嫌がるだろ 喫煙者は取り込みたいけどコストは全くかけたくないというキチガイか
どれだけ都合良い頭してるんだろう >>627
それ袋叩きでないよ
客って喫煙者だけなのかな？
非喫煙客A「うわ、この店にしようと思ったら入口に・・・」
非喫煙客B「これじゃ料理も大したことないだろ、他行こうかw」
店「店先に灰皿置いたらそりゃ嫌がるよなぁ」
店「店内禁煙だけど外にも灰皿置けないんです…」
喫煙客「吸う場所ないんだ…」
店「…スミマセン」
どっちをとるかで灰皿廃止しただけなのに勝手な解釈してない？ 飲食店はボランティアでやってんじゃねえしコスト抑えて利益上げたいは当然だろw >>631
その判断をするのは店であって俺でもあんたでもないんだよ
んで飲食店が完全屋内禁煙に反対したってことは喫煙者を逃す方が店にとって痛いと判断してるってことだな >>629
喫煙者はコスパーが悪いって店も気づき始めているんだよ
最初の1時間くらいはどっちも同じくらいお金落とすけど、喫煙者ってその後持ち込みタバコだけで居座るからね
喫煙者入れるリターンと非喫煙者を逃すリスクを考えて灰皿店先に置かないんだろ
そもそも店先の灰皿は違法設置な場合が多いよ、行政指導でもされたんじゃないの？ >>633
でも灰皿が店の店頭からなくなってるってお前が言ってるんだkら
店は喫煙者いらないって判断した結果だろ >>633
それ全部の飲食店でないからな
一部の飲食店が反対ね >>627
そもそも置ければ反対しないって、置いてる店は置いてるじゃん、違法的な設置もほぼほぼスルーされてるだろ >>632
コスト掛けて灰皿設置しても、非喫煙者を逃して利益につながらないと判断されたんだろ >>636
賛成の店は法で規制しなくても店の判断で勝手に完全禁煙にできるからそりゃそうだとしか言えん
一部と言うがここまで反対がクローズアップされたってことは少なからず反対だったと思われるがな >>639
今でも住み分け出来てるんだよなぁ
ID:6uAwtWi70みたいなのは完全禁煙の店に通えばいいだけなのに何故か喫煙可能な店に噛み付くっていうね >>639
まずいから喫煙可にしている、まずくても喫煙できればいい
これで生き残ってる店は反対するだろうね
まずくても喫煙できないと誰も来なくなるだろうから >>640
完全禁煙の店が繁盛すれば喫煙できる店も追従するだろうけど実際は完全屋内禁煙に反対してるからな
禁煙はあまり集客に影響しないのかもしれんね >>640
俺個人はそうだよ
でも世の中から被害者をなくしていってだけ
痴漢されて、女性専用車両に乗ればよくねって話と同じね
どこの車両に乗っても痴漢がなくなればいいよ、その結果痴漢冤罪もなくなればいいと思う
そういう時間帯に電車乗らないけどね >>642
味で勝負してもから勝てないから喫煙にしているだけだろ
禁煙に追従しても勝てないから、喫煙客の喫煙室として使わせてるんだろ >>644
法律の問題だから、自分だけが得しようと思わないだろ普通
社会の弱者が救われるとか、日本全体が良くなるとか考えないのかな 日本全国津々浦々どこにでも、吸い殻が落ちてる現状を見れば
タン吐きヤニカス汚物が三国人以下のゴミだという事がよくわかる 例え完全禁煙になっても吸い殻を持ち込んで料理にぶっかければヤニカスも満足なんだろ？ >>649
その通り！嫌煙家の料理にタバコのカスを振りかけるのは至上の悦び
やっとわかってる人が現れて嬉しいよ 嫌煙見かけたらバットで頭ぶん殴ってOK
ってなればいいなあ このスレ見る限り、喫煙者って馬鹿かキチガイしかいないの？ >>１
分煙いいながら分煙になってないから禁煙になったんだろ。
今までが甘すぎた 喫煙可の場所で吸ってる人に難癖つける嫌煙は
死刑にしようぜ このスレ見る限り、嫌煙家って馬鹿かキチガイしかいないの？ >>657それが最近手口が巧妙化して来たからなｗ
まるで、神社の落書き事件の犯人みたく
喫煙所に落書きしてる嫌煙も出て来てるらしいｗｗｗ 火の始末の方が受動喫煙よりよっぽど危険だと思うけど、なぜか誰も火については気にしないよね >>660
火の使い方は自己責任
そこまで言い出したら花火も線香も何も使えん 嫌煙て病気だろ
禁煙区域で吸わないって言ってるのに
ごちゃごちゃごちゃごちゃ
うるせえんだよ
ルール守ってるのに難癖つけるとか
マジキチだろ 俺の住んでるところじゃ歩きたばこしてる若者だらけだぞ チャリんこ乗りながらたばこ吸ってる若者もみたぞ
赤信号中に道路に灰ぽんぽんって落としてたわ >>662
そんな風に
「禁煙と書いてないなら妊婦の前だろうが子供の前だろうかお構いなく吸って何が悪い！ごちゃごちゃうるせえんだよ！！」
って考えだから規制されるって
いつになったら気がつくの？ >>665
飲食店でのことなら、それはお店の問題
だから「禁煙」なり「喫煙可」なりで表示を徹底させないと
>市内で喫茶店を経営する男性（６３）は「うちは仕切りのない空間分煙だが、掲示してアピールすることはむしろ、たばこを嫌がる女性客を減らすことにつながる」と掲示しない理由を明かす。
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20170717000028 >>666
>市内で喫茶店を経営する男性（６３）は「うちは仕切りのない空間分煙だが、掲示してアピールすることはむしろ、たばこを嫌がる女性客を減らすことにつながる」と掲示しない理由を明かす。
店側もタバコの煙が迷惑だと感じてるみたいだね。
掲示を徹底するとこの店は禁煙店にしそう。 味で勝負できない店が喫煙を認めている
ﾝメシガァ、大事なﾝメシガァ
ケムリで台無しィィィィィｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲwwwwww ニコチンパッチとかニコチンガムの購入に
医師の処方箋はいらないよ
薬局行けば買えるよ
通販でも買えるよ
口寂しいならフリスクとかタブレットがあるよ >>606
屋内を阻害してるのは自治体ではなく煙草族団体や煙草族議員
今も昔も同様
屋外が罰則化される前から抵抗されて実現出来なかったのだから屋外が罰則化されてなくても出来なかっただろうね
特に煙草と蜜月関係のパチンコ族勢力が強かったことを踏まえても推測は容易 >>612
それこそ車とか重課税者になるけど
それこそ道路の真ん中で路上駐車させろとか税金払ってるから歩道爆走させろとはならないだろう
酒ですら税金払ってるからその辺歩いてる人に酒ぶっかけるだの迷惑かけていいなんて論にはならない
現状煙草くらいなんだよ
税金払ってるから他人に迷惑かけても良いだろみたいな自己厨丸出し論が出ているのは >>654
ID:IMwt9h0o0
ID:u5yrnklO0
あたりな >>662
そうそう、喫煙場所で吸うのは別に構わないんだよ
嫌煙側は禁煙空間を拡大しようと主張してるだけ
禁煙空間を拡大した上で、君ら喫煙者は吸える場所で吸えばいいんだよ このスレ見てると分かるがタバコ吸うとイライラして八つ当たりが始まるんだなw >>675
＞このスレ見てると分かるがタバコ吸うとイライラして八つ当たりが始まるんだなw
喫煙者はニコチン切れてもタバコ吸ってもイライラするのか… >>676
中毒だから仕方ない
ヤニカスは嫌煙のタバコ批判を見ただけでファビョだよw >>676
元喫煙者ほど嫌煙になるって話がある
つまり…そういうことw やめた人は危機回避能力が高い傾向にある
それで喫煙者を嫌うんじゃね
吸い続けてる人は危機回避能力が低い傾向 そうかぁ？
嫌煙の攻撃性の高さを見ると禁断症状が出てるとしか思えないけど
あと潔癖症の類の精神疾患もたまにいるなw >>678
だが>>673のレスじゃないがイライラしてるのも当たり散らしてるのも現役なんじゃないのかｗ
現実でもコンビニの認証ボタン一つにイライラしてキレてレジ破壊、小学生に路上喫煙指摘されたから位でキレて暴行
なんて事件が起きているのだからｗ >>680
そうやって潔癖症を勘違いしている段階で説得力ないんだよなぁ
潔癖症の喫煙者が多いのが何故かわかる？煙草の吸う吸わないは潔癖症とはなんの関係もないからだよ
要するにそうやって煙草ネトサポ工作の印象操作にまんまと騙されてんだよお前は >>680
規制強化を求める人を攻撃的と言って被害者面してるだけ。
攻撃的な喫煙者のニュースはよく見るけど、攻撃的な嫌煙者のニュースなんて聞いたことないね。
【社会】タバコの煙を嫌がるそぶりを見せただけで、鼻の骨を折る重傷負わせる 通りがかりの学生の顔を殴った男(22)逮捕…さいたま★21
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217066525/
【社会】７５歳の男、小１男子に「たばこのポイ捨て」を注意されたので首を絞める ★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1458576162/
【社会】バス停で喫煙 「やめてもらえませんか」と注意され逆ギレ、女性と赤ちゃん殴る
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1165497011/
【社会】 「文句あるか！」 禁煙場所での喫煙見られたＤＱＮ男、タバコの火を男性の顔に押しつけ殴る→男性に取り押さえられる…埼玉★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225416359/
【社会】 ３１歳無職男、路上喫煙禁止地区でタバコ注意され逆ギレ。指導員に暴行→逮捕…神戸
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217244002/
【埼玉】川越駅のホームで喫煙注意され車掌に殴るけるの暴行 解体工の男を逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238656621/
【裁判】懲役８月だ！ 新幹線車内で喫煙注意され、車掌に暴行した男(47)に実刑判決…仙台地裁
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214493897/
【社会】 「殺したろか」 電車内でタバコ吸って注意された７５歳男、ナイフ見せつける→逮捕…愛知
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213886332/
【社会】禁煙の車内でのタバコ注意され、タクシー運転手の目を指で突く暴行 42歳会社員を逮捕…秋田
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205518590/
【埼玉】喫煙逆ギレで駅員殴って逮捕された２０歳男、釈放後に駅を訪れ金属バットで自動ドアを破壊するなどして逮捕
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202472973/
【社会】禁煙タクシーでの喫煙注意され逆ギレ、運転手の首絞める 解体業の男を逮捕…埼玉 [02/03]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202015543/
【禁煙タクシー】「車内喫煙ダメ」に立腹、車内で背もたれを何度も蹴り、路上で運転手の顔を殴り腹を蹴った男を逮捕
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200017501/
【横浜】１５歳少女の顔面を殴って前歯を折り、タバコの火を押し付け、現金を強奪…中３少女４人を逮捕
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419144081/ >>681
そりゃタバコ絡みのキレてる事件をピックアップしたら喫煙者だらけになるわなw
タバコ絡み意外にはキレた暴行事件は起きてないってなら説得力あるけどなw >>682
潔癖症の類と書いたが潔癖症と特定はしてないんだが…？ この流れを見ると嫌煙厨の正体がわかるな
そんな必死に否定しなくてもいいのに自分で答え合わせしてくれるから笑う ヤニカスは駆逐される運命
そんな望み通りの未来を手にしながらその日を待てず
受動喫煙とは無縁な清浄な空気の中、喫煙者を思い浮かべて
イッライラ（笑）
最悪殺意まであるw 危機回避能力じゃなくて危機回避意識というべきだった
やめた人と続けている人の意識が正反対なんだよ >>688
未だにタバコ吸ってる奴は
危機そのものが認識出来ないんだろ
自宅で嫁子供に嫌がられてベランダで吸い
通勤経路で周囲に迷惑をかけながら吸い
休憩時間は喫煙所にダッシュし
昼休みは食事が来る時間も惜しんで吸う
24時間365日
周囲に疎まれる生活が続く
しかも環境は悪くなる一方
タバコも値上がりする一方だからな >>684
>>685
そんなにイライラすんなよｗ
潔癖症を勘違いしてないと潔癖症には例えないよｗ
潔癖症は全く違うものと理解してないから例えるんだよね、お前みたいに >>680
ニコチンで脳が萎縮してるから喫煙批判＝元喫煙者＝嫌煙のような短絡思考に陥るんだよw
まずは元喫煙者が嫌煙という証明を出さないとなw >>488
暴言ばっかのこのスレで、こう言う書き込みは貴重だわ >>681
逆は全く聞いた事無いんだ
タバコ嫌いな人が喫煙者にいきなり暴行とか
喫煙者が注意されて暴行は枚挙に暇がない リアルではおとなしいのにネットでは嫌煙って粘着質で攻撃性高い
面白いよな >>694
注意したら暴行される危険性があるからな
普段の鬱憤をネットで晴らしてるだけ
みんな本心ではもの凄く嫌ってるって事に気付こうか >>694
あっ全然大丈夫ですよ
とか笑顔で答えて灰皿差し出さないと生きていけないんだろうから
そこは言ってやるなよw >>694
こういう匿名掲示板の方が本心が出るよね。
理解あるようなフリしてても実際は皆それが本音ってこと。
嫌われてるって自覚しましょうね。 >>694
キチガイ喫煙者の横で注意もせずヘコヘコしながらヤニ草ふかしてるのがお前でしょw
マナー違反も「他の人もやってるから」と言いながら 自分の気に入らないモノは直ぐ叩く
これはイジメラレッコの本質なんだよな・・
なぜいじめられてるのか？
ちゃんと理由がある な？ちょっと突いたらこの反応
嫌煙厨って不思議な生物だよ >>700
イジメとは関係無いだろ
迷惑喫煙者のせいで一般喫煙者が肩身の狭い思いしてるって事だろ うーん、自分は喘息で父はスモーカーだったが、それで父を恨んだことはないなあ
ただ一人に対して二人以上吸ってる人いるとちょっと自分の呼吸大丈夫かなあとは思う https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170620-00522489-shincho-pol&;p=2
神奈川県の受動喫煙防止条例の見直しに携わり、
やはり非喫煙者である東海大学の玉巻弘光名誉教授（行政法）が後を受ける。
>>1 こいつたばこ吸わない
国民の幸福を重視する部類の法学者ぽい >>636
飲食業界の団体が反対してるんだけら総意ということ 受動喫煙対策、35知事が賛同
「分煙」の自民案支持ゼロ
http://this.kiji.is/261411263996134902?c=110564226228225532
受動喫煙対策を強化する健康増進法改正を、
全国の7割を超える35知事が「必要」と考えていることが22日、
共同通信の全国知事アンケートで分かった。
改正を巡っては、飲食店の原則屋内禁煙を掲げる厚生労働省と、
条件を緩和して喫煙、分煙を認める自民党が対立。
通常国会への法案提出が先送りされたが、
14知事が厚労省案を支持したのに対し、自民党案はゼロだった。
秋に想定される臨時国会に向けて実効性のある法案がまとまるかが注目される。
アンケートは6月20日～7月4日に実施。
全国の知事に受動喫煙対策について尋ね、45知事が答えた。 喫煙できる店は不味い、レベル低いというバカ嫌煙多いけど
不味い、レベル低くて、タバコもあるのになんでワザワザ行くの？
普通は行く理由なから、関係ない店なんだけど
嫌煙はほんとに基地害しかいないね(笑) >>707
入り口に書いてないんだもん
席に案内された後で灰皿が置いてあって
喫煙可能店と気付くこと多いんだよ
「喫煙可能なら出るわ」と言うのも気まずいし
（基本的にランチタイムを外してるから他の客が少ないのが幸い）
食べログで禁煙店との情報見て行ってみたら
実は時間分煙って事もあったしね
（ランチタイム以外が喫煙可能だったりして涙目）
喫煙可能の店があってもいいけど
わかりやすくしてほしいわ
喫煙可能なら目立つように店頭に直径50cmサイズのタバコマーク掲げるとかさ >>708
何言ってるのかな？？
禁煙表示してなければ喫煙OK
それが常識
禁煙は表示する必要あるけど喫煙OKは必要ないから >>708
入るときに禁煙表示とかなくて店内に張り紙で禁煙表示とか喫煙者に対してこそ迷惑 非喫煙者の遭遇する喫煙者がマナー悪い人ばかりに思えるのは、マナーの良い喫煙者は非喫煙者の前では吸わないから。非喫煙者に喫煙者と認識される時点で、第一選抜を通過してる >>708
大事な大事なﾝメシガァ台無しィィィィイだし
それ以前に毒煙吸ったら死ぬんだろw
速やかに出ろよ、死ぬ前に（笑）
気まずいとか言ってる場合じゃないって >>709
何処ででも吸っていい時代は終わったんだよ >>713
だから？
吸っちゃいけない
禁煙の場所には禁煙と表示してあるから >>714
そういう考えの人と同類に思われてるマナーを守ってる喫煙者さんがかわいそう 禁煙と書いていない
＝他人に迷惑がかからなければ喫煙可能
と、言う基本的なコトがわからないから
喫煙者はココまで追い込まれているんだが
未だに理解出来ない奴がいるのか。。。 >>714
こういうの見てると、マナーの向上で解決は不可能なんだなとよく分かる。 >>716
そのお前の脳内ルールいらないって(笑) >>696
喫煙者「喫煙場所では喫煙者の煙に文句言うな」
喫煙者「プッwこいつらビビってるw」
やっぱヤニカスって頭おかしいわ
こいつらの主張を総合して見ると矛盾出まくり >>709
こういう時代錯誤の馬鹿がいまだにたくさんいるからどんどん規制されるわけだ。
まあある意味ありがたい存在ではあるが。 >>720
そのお前らの昭和的な時代錯誤の考え方やめなよ(笑)
昔と違って今の時代、屋内は喫煙禁煙としっかり分けられてるんだよ >>720
それなんだよな。
もう寧ろ喫煙者側から積極的に規制を訴えるくらいしないと市民権すら得られない立場だってことを
理解できていないヤニカスが多すぎ。
もう平成も終わろうかって時代にいつまで多数派のつもりでいるんだか。 仕事関連の飲みとか呼ばれたら逆らえない人は世の中にたくさんいるだろ
こういう人も救わないといけないんだよ 酒も禁止しろ
はやくしろよ
次は砂糖な
そん次は排ガスな
手早く頼むぜ
あと犬の散歩もな 匂いはオールアウトー!!
カレー、コーヒー、タバコ、香水、ウンコ、焼肉、、、、全部アウトーー >>721
喫煙席と禁煙席が小学校の机の様に並べられているだけ >>726
その中で然るべき場所以外でも臭うのはタバコと香水だけだな
禁止しようぜw >>725
今は煙草規制の話をしてんだよ
反論すら出来ないからって話をそらすんじゃねえよ 他のことならルールさえ守っていれば特段何も言わないのに
こと煙草にだけはルール以上にマナーまで厳しく言うのは何故なんだろうな
ルールだけ守っていても駄目って誰が決めるんだろう 受動喫煙させてもいいってルールがない
塩も他人の料理にはかけてはいけないだろ、明確にルール化されてはないけどね >>729
はい？反論が出来ないのではなく
反論に聞く耳持たないキチガイ嫌煙厨に話すことはないだけだよ >>732
お前は個室しかない飯屋にでも行ってろw
お前が言ってるのは
飯食ってる最中に不快な話し声聞かせてもいいなんてルールはない！って言ってるようなもんだぞ？w キチガイケンエンチューw
あんな煙い、臭い、体に悪いと三拍子揃った害煙、一生物として嫌うのが当たり前なのに何言ってるんでしょうね、この人は。
中毒になるとそれがまるでおかしなことのように感じてしまうのかね。 >>734
ま、こんな調子だから全面禁煙になるんでしょうね
喫煙者はNGラインが曖昧なのをいい事に好き放題するからね
浜辺だってDQNが弁えていればBBQ禁止になったりしないのに >>734
ルールがない同士のぶつかり合いなら原因者が控えろにはなるけどなｗ
煙草以外じゃそうそう聞かないよな
トラブルの原因者を保護しろ！迷惑被害者が我慢しろ！って主張ｗ
シナチョンの不法占拠の話位じゃないかな？ >>736
あ、あのー俺は店のルールさえ守ってればいい、って話なんだが？
お前みたいな狭い視野の奴がいるから浜辺がBBQ禁止になるんだろうな >>738
店に他の客に煙をかけてもいいですかってルール確認してから吸えよ
まさか店のルールを自分で決め込んだりしてないよね？ >>738
店のルールを守っているのになんで飲食店は禁煙になっていくんだろうね。不思議たね。 >>737
お前すごい事言うねw
お前のID気分悪くなるから書き込み控えてね？原因お前のIDなんだよね… >>739
かけてもいいですか？バカか？w
お前は走ってる車にでも排気ガスかけないでください！！って叫んでろよw >>741
お前がその原因者だからまずお前が控えようぜｗ >>742
お前のそういう基地外厨発言が気持ち悪いから控えてくれよｗ >>740
飲食店の禁煙は清掃に経費かからなくなるからじゃないかな？
建前は受動喫煙防止のため！みたいな大義にして
節電とは名ばかりの経費削減と同じようなもんじゃね？ >>742
店のルールに従うと言って、ルールがマイルールなんだろ 非喫煙者の遭遇する喫煙者がマナー悪い人ばかりに思えるのは、マナーの良い喫煙者は非喫煙者の前では吸わないから。非喫煙者に喫煙者と認識される時点で、第一選抜を通過してる >>744
基地外厨発言ってなんぞ？w
俺はレスした相手のやり方を返しただけだぞ？ >>743
737のマイルールに乗っ取って返しただけだが？w俺は知らんよww >>747
そうなんだよなぁ…路上喫煙してる奴見るとこいつみたいな奴らのせいで俺達喫煙者が…って毎回思うわ
喫煙所周りに吸い殻落ちてるのとか >>745
経費削減に繋がるなら屋内禁煙になっても大丈夫だね。 >>751
ん、別に俺は屋内禁煙になったらなったで大丈夫だよ
屋外の喫煙所では吸わせて欲しいけど 店やってんだけど、どっちが決めてくれよ。
喫煙者と嫌煙者の両方に気を使って疲れるよ。
法律で決めてくれたらどんだけ楽か、、 店にとっては一律禁煙になればどちらにも気を使わなくて済むんだよな >>753
どっちを選ぶなんて
悩むまでもないと思うがね。。。
喫煙する客：
圧倒的に少数派
他の客に迷惑をかける
(他の喫煙する客にも迷惑)
煙や灰で内装を汚す
従業員に健康被害あり
飲食が終わっても喫煙で長居する
喫煙しない客：
圧倒的に多数派
他の客に迷惑をかけない
内装を汚さない
従業員に健康被害なし
飲食が終わったら長居しない だってさあ
店の中で急に「お線香たいていいですか」とか
「インドのお香たきたい」とか言い出したら困るでしょ
それと同じだよ 他人の煙で精神を病むとなんの説得力もない例え話を考えたり
シャレにならないくらい重篤だから喫煙者は気を付けるように 無規制であったから、ここまで軋轢が広がったわけだろ
とっとと十把一絡げな、がんじがらめの規制をすべき
それから駅前のファミマは灰皿撤去しろ >>759
○○しろ！
こういう自己本位な考え方が軋轢の原因と思われ >>760
そうだね。
喫煙者の長年に渡る“お前が我慢しろ”という考え方がここまでの軋轢を生んだんだろうね。 >>760
ほんこれ
屋内禁煙でいいから屋外は喫煙可にしろ…って言ったら嫌煙厨はどういう反応するんだろね？ >>761
なるほど、喫煙者と同じ過ちをしてるのが嫌煙ということね
ならばいつかしっぺ返しが嫌煙にくるわけか >>762
どっちも禁煙が妥当だよ
と、反論するだけ >>762
屋外喫煙可なら台湾のように「立ち止まってのみ可」にしないとな
歩きタバコOKにすると、ポイ捨て→火災のリスクが跳ね上がる
マナーには期待できないからルールを決めないとね
「書いてないからいいだろ」っていう奴いるし >>762
屋外規制なんて完全にヤニカスの自業自得だろ。
歩き煙草やポイ捨てがなければ規制なんてされなかったんだよ。
規制理由の異なるものをバーターにできるわけがないわな。
精々喫煙所が少し増えるくらいだろうよ。 >>763
何が同じなんだか。
多数派と少数派が逆転しただけで加害者と被害者という構図はそのままだよ。
加害者が被害者面するなよ。 ほんと>>694でワロタw
嫌煙厨は粘着質でタバコ吸わない俺でも気持ち悪い
おっとこんなこと書くとヤニカス認定されちゃいそうw >>769
>>694認定してやるよw
自己レス乙 >>749
737をお前の脳内でマイルールにして741で新ルール作ってるのはお前じゃないかｗ
騒音問題でも双方主張に対してまず騒音の原因者を規制制限かけるのが筋だな
煙草とチョンコの不法占拠くらいが例外になっているというレスが737だろう
それなら741は判例もない新ルールの押し付けだからお前が原因者つまり騒動の元、だから順序としてはID:CanZTBvE0の規制からが妥当 >>769
粘着質ってよりスルースキルが皆無なんだよ >>769
スレをざっと見直しても目立つのは喫煙厨による脳内嫌煙による妄想ストーリーと意味不明な嫌煙厨認定が目立つからなぁ
それ以外で双方主張並べると妥協点を探ってるようなレスがある嫌煙に対して、禁止じゃないから吸わせろの一点ばりの主張が目立つ喫煙
この流れから言えばむしろ印象は逆だわ
なんて書いたらそれこそヤニカスから嫌煙厨認定されそうだがなｗ >>772
煙草スレにいる奴って喫煙嫌煙外野問わずでスルースキル皆無な奴多いだろｗ
わざとな面もあるがｗ
あと付け加えるならレス乞食が多いな、ちょっと放置して違う板とかスレ見て戻ってきたとか、スルー放置して夕方見たら
凄まじい勢いで逃げただの書きまくってたり何個も同じレス番にレスしてたりとかそういことが何度もあったしｗ >>774
そこでなにも書かずにそっとじするのがスルースキルであって一々書いてる時点でおまいうなんだぞそれｗ >>774
確かにw
安価つけてもねえ嫌煙からの反響が凄くてワロタw 嫌煙厨「2人で話してないで俺も仲間に入れておくれよ～」
流れはこんな感じ？ スルーしたらしたで
「反論出来ないw論破したったwww」
って言うんですよね 二日着れるのにたばこのにおいのせいで一日で洗濯しなきゃいけないんだぞ
１０１歳で天寿を全うしたヘビースモーカーだった祖父の一周忌法要、
仏前には花やロウソク、線香と共に火のついたタバコが供えられた。
集まった親族の誰一人、文句どころか嫌な顔ひとつ見せなかった。
いにしえの
しづのおだまき
くりかえし
むかしをいまに
なすよしもがな
いにしえの
しづのおだまき
いやしくも
よきもさかえは
ありしものなり
【環境】世界のプラごみ急増、2050年には120億トン超に 再利用9％のみ [無断転載禁止]©2ch.net
1みつを ★2017/07/21(金) 02:42:20.03ID:CAP_USER9
http://www.afpbb.com/articles/-/3136366?act=all
【7月20日 AFP】地球上でこれまでに生産されたプラスチック製品は83億トンを超え、そのうち63億トンがごみとして廃棄されたとの報告を、
米大研究チームが19日の米科学誌「サイエンス・アドバンシズ（Science Advances）」に発表した。
回収されたプラごみの79％は埋め立て処分されるか海洋などの自然界に投棄され、リサイクルされたのはわずか9％にすぎないとしている。
研究チームによると、2015年までの記録に基づいた今回の研究は「大量生産された全てのプラスチックに関する、初の世界規模での分析」だという。
報告書は、このままのペースでプラスチック廃棄物が増えれば「2050年までに、120億トン以上のプラスチック廃棄物が埋め立て処分されるか、自然界に投棄される」と指摘し、
今後さらに悲惨なシナリオが待ち構えていると警鐘を鳴らしている。
120億トンは、米ニューヨーク（New York）のエンパイアステートビル（Empire State Building）の重さに換算して約3万5000個分に相当する。
論文を共同執筆したジョージア大学（University of Georgia）工学部のジェナ・ジャンベック（Jenna Jambeck）准教授は
「常識的に考えて、大半のプラスチックは生物分解されない。人類が生み出したプラスチックごみは何百年も何千年も残ることになる」
と述べ、次のように強調した。
「今回の試算は、私たちが使っているプラスチック製品や、ごみ処理の慣行について、批判的に考える必要があることを明示している」
報告によれば、プラスチックの世界生産量は、大量生産が始まった1950年には200万トン余りだったが、2015年には約4億トンに激増した。
これは鉄鋼やセメントを除き、ほとんどの人造物質を上回る増産ペースだ。
また、1950～2015年に生産されたプラスチックの約半分が過去13年間に生産されたものだという。(c)AFP/Kerry SHERIDAN
2017/07/20 16:22（マイアミ/米国）
インド北東部トリプラ州にあるプラスチック廃棄物のリサイクル施設で、再利用可能なごみを拾い集める男性（2017年6月5日撮影）。(c)AFP/Arindam DEY
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/c/3/-/img_c38b7c12dffc8c4efc530fbaf072505f334083.jpg
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1500572540/l50
人類のリスク ワースト３
１巨大隕石衝突
２地球温暖化
３全面核戦争
３疫病
日本のリスク ワースト３
１火山のカルデラ噴火
２巨大地震・津波・原発事故
３少子高齢化及びそれに伴う国家財政破綻
人間社会の問題・課題 トップ３
１インターネット・携帯電話の普及による人間の精神崩壊
２人口・食料・資源・廃棄物問題
３戦争
はっきり言って、今の日本の社会情勢は半絶望的。
地球温暖化、少子高齢化、国家財政破綻危機、課税強化などの国民負担率上昇など、先行きは暗い。
それに止めを刺すかのような様々な法規制の強化。
飲酒運転の厳罰化、タバコ規制、淫行、ストーカー、セクハラ・モラハラ・パワハラなど、
昔は個人の自主的なモラルに任せてきたものを、どんどん法規制化、厳罰化して行こうという流れ、
さすがにここまで来ると息苦しくなってくる。
安心・安全がより一層確保され、街が綺麗になるのは良いことだけど、あまりに社会が整いすぎると
逆に社会に雑然感が無くなり、人間が本来持っている野性的な本能やハングリー精神を湧き立たせない。
世の中が、潔癖症的・神経症的になり、過度に交感神経を刺激し、無用な緊張感を持たせ、人間関係をギスギスさせ、
昔のような副交感神経優位なリラックスした素朴な人間同士の触れ合いを奪っている。
さらに悪いことに、ネット社会、携帯電話・スマホ社会がそれを加速化させている。
当然にそれは男と女の関係にも影響を及ぼす。
お互いが疑心暗鬼となり、相手を警戒し、愛情よりも計算が先に立ち、恋愛感情を惹起させづらくなり、
それが、好ましい男女交際などの肯定的な人間関係を減退させ、
逆に、離婚の増加、男女トラブルの増加、家族間トラブルの増加など否定的な人間関係の増加に繋がっている。
これは時代の流れでどうしようもないことなのか、それとも政治が悪いのか、我々国民が悪いのか、
もうそろそろ、こういった問題についてもっと真剣に考え初めても良いのではないのだろうか。
それが、日本人がみんな楽しく生き生きと暮らせる世の中を取り戻すことにもなるのだろうし、
ひいては少子化対策にもなるのではあるまいか？
昔は、「新人類」という言葉があったが、
今の子供達は１０年以上前から「宇宙人」化しているから、
その子供達が年頃になれば、こういう事になるのも、ある意味、当然。
ぼくはタバコ吸うけど家の中と喫煙所で吸わせてもらえるならそれで良いよ
なんなら喫煙所も要らないよ
その代わり値上げだけはやめてね
マナーマナー言ってるから非喫煙者の被害が無くならない
受動喫煙は傷害
ポイ捨ては不法投棄
これで済む話だよ 女装して電動ベビーカーで移動すればタバコ吸い放題だよ
「差別だろ！あ？！」とか言いながらポイ捨てしても勝ち
東日本大震災の際、どれだけ多くの被災者が、一時的にではあれ、タバコに救われたことか・・・。
尾崎正祐樹さん
「最近の日本の女性は、ちょっと冷たい部分も増えてきている。心が汚いというのか、人に対して冷たい」
公園のボール遊びガー 公園の子供の声がガー 保育園の子供の声ガー
隣の家の庭のバーベキューの煙ガー 隣の家の庭のバーベキューの声ガー
近所のお寺の除夜の鐘の音ガー 線香花火の煙ガー
>>794
受動喫煙は傷害だと思ふよなあｗ
試しにモクモク喫煙所に入つて「傷害」を受けたとして刑事罰を喰らはせる爲に、醫師に
診斷書をお願ひしたことがあるが斷られたよんｗ
參つたねえ。診斷書がないのではモクモク喫煙所の連中を傷害罪で訴へることが出來ないよんｗ
いくらパチンコップ・パチンコ檢察でも妄想診斷書をもとに裁判なんか出來ないから、オイラ門前拂ひだよんｗ
喫煙者でもあるから國を相手に國賠請求もしようと思つたのに診斷書すら書いてもらへないのでは駄目だねえｗ
う～ん、困つた困つたｗ
をかしいなあ、害があると云つてゐる人達、きちんと責任を取つて下さいよんｗ 國倍請求訴訟では國側の辯護士は檢察官がやるのね。
たばこ販賣を認めて健康被害を齎したと訴へて、オカルチック厚労省が出してゐるオカルト
論文などで主張立證しようと思つたね。それを檢察官が反證する様を想像すると面白いでせうｗ
オカルチック・ドラマチック厚労省の論文を檢察官が否定するんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
この喜劇を是非やつてみたかつたのに御醫者樣が診斷書を書いてくれないから出來ないよんｗｗｗｗｗｗｗ
オイラのささやかな樂しみが一瞬で崩潰しちまつただｗｗｗｗｗｗｗ
つまんないのｗ 喫煙室でならどうぞお好きにとしか思わん
全面禁煙は公共の場所だけで喫煙室の設置は可なのになんで喫煙者は頑なに拒むのか
ことは他人の健康の侵害なんだからそれを防ぐのは当たり前だろ
できないなら吸うな
もう喫煙自体を許可制にしてしまえばいいのに アメリカのかつての禁酒法と同じ流れだな
感情論で嫌酒運動が拡大して禁酒法ができた むしろ全面禁止にしないで分煙とか副流煙対策とかやってて事実上購買者に禁煙を求めている
状態が軋轢を生んでると思う >>803
>ことは他人の健康の侵害なんだからそれを防ぐのは当たり前だろ
はあ？ｗ
おまへのオカルチック診斷なんざ知らねえよｗ
精神科に措置入院しろよｗ 増税しても税収増えるよ
JTの販売個数が減るけど増税といっしょに値上げをすれば
売上は確保できるよ 1000円にしたら喫煙率が2～4%まで下がるとかJT社長は言ったよ
でもこれは間違い
他国の様子見れば分かるけど半分以上残るし
一旦はやめるんだけど戻ってくるのがいっぱいいる
このご時世で吸い続けてるようなコアな中毒者が
かんたんにやめるわけが無いじゃん 残念ながら日本人はもう法規制なしに自制できるほど民度が高くないから
そういう性善説は絶対裏切られる。 >>801
その文字使い
死ぬ程つまらないんだけど。。。
旧字体のつもりなら
間違いだらけだし。。。 >>812
色盲絵師を思い出すわ
そういえばあいつも喫煙者だったな 都民ファーストの嫌煙政策を前に、小言を力なくボソボソと呟くしかない喫煙者達
哀れよのうw タバコは臭いだけじゃない
その証拠にそばで吸われたら髪の毛や服に臭いが染み付く
多分細かいヤニが付着するんだろう
タバコは回りを汚染するんだよ これが自己紹介に見えるなんて、相当頭ヤラれてるんだな
>>815
個人的に一番嫌なのがこれ。
喫煙者本人が臭いで嫌われるのはどうでもいいし、その場で臭うだけならまだ許せるんだけど、何で煙を浴びせられた俺まで悪臭の加害者にならなきゃいけないんだよ。 >>812
色盲絵師ねえｗ
あいつ俺が正統かなづかひの閒違ひを指摘したら二度と書かなくなつたから面白かつたなあｗ
俺は文語も書くことが出來るからねえｗ
あんなの盆暗と同じにされたくねえなあｗ
吾、斯かる文體にても書き表はするを可とするに、「色盲絵師」なる淺薄にして愚昧なる者
、其（そ）は微塵も能はずゆゑ吾と同一視するは甚だ滑稽なり。そも、口語にても何をか
閒違ひたるや認識能はずの愚者が妄言にてはいさゝかの價値もなし。 >>817
「い・ゐ」抜き言葉を書いてゐるんぢやねえよｗ
現代GHQかなづかひすら出來ない無能が文語使ひでもある俺に閒違ひを指摘だあ？ｗ
百萬年早いわ！！
身の程を辨へろゴミが！！ 非喫煙者の遭遇する喫煙者がマナー悪い人ばかりに思えるのは、マナーの良い喫煙者は非喫煙者の前では吸わないから。非喫煙者に喫煙者と認識される時点で、第一選抜を通過してる >>819
乙じゃなくて、ちゃんとお疲れ様と書けよ
崩れた日本語使ってんじゃねーぞカス >>821
またまた自己紹介乙武ｗ
俺はおまへと違ひ色々な文體で變幻自在に書かれるんだよｗ
×乙じゃなくて、ちゃんとお疲れ様と書けよ
○乙「では」なくて、「きちんと」御疲れ様と書けよ
×崩れた日本語使ってんじゃねーぞカス
○崩れた日本語「を」使つて「ゐ」るんぢやねえぞ、カス
眞面目に書いてこれかいｗ
さすが朝鮮人ｗ >>818
最近は、天一の癖に、バイトにニンニクさせてるみたいじゃない。
自分でとかさせないと。 バーベキューの時にも発がん性物質気化させて周りにばらまいてるんだが、
いいにおいだから健康被害もオーケーってか？ 何でもかんでも高級ホテルのサービスのレベルを求めすぎ 日本語分かりますか？
↓
国語の偏差値をまずナノレw タバコを潰してマリファナGO！！
「安倍昭恵」と大麻 違法な大麻町おこしに心酔、前科者と“オカルト神社”参拝…
https://www.dailyshincho.jp/article/2017/04170558/?all=1
安倍昭恵が大宣伝していた「大麻で町おこし」の会社社長が大麻不法所持で逮捕！「家庭内野党」からの撤退に拍車
http://li○te-ra.com/2016/10/post-2630.html
【緊急・安倍昭恵が危険すぎる】森友学園だけではない！ 霊能者、中国人スパイ、船井スピ、大麻…夫人の異常行動6！
http://toca○na.jp/2017/02/post_12459_entry.html オレガノで風味付。
・・・そんなうまくないな・・・ >>800
横だがLGBTが立場優遇されてるからだな
なおLGBTの喫煙率は高い、精神疾患者率が高いからね >>815
それ、この世のあらゆる煙の特性と同じじゃないの？タバコ特有でなくて。 歩きタバコさえ止めてもらえればどうでもいいけどな。一応納税者様だし >>815
お前の書き込み臭いんだが
責任取って死ねや >>835
タバコ以外の多くの物は他人が隣接しているのに煙を発生させることがない >>1
これまで喫煙者だけの権利を好き勝手に数十年やらかして
何を言ってる？ これからは非喫煙者の権利を最大限認めるべきであり
喫煙者が言う権利はねえぞ
喫煙者は生活保護受給者と同じ中身
タバコを吸わせてもらってありがたいという気持ちがない上に 税金払ってるんだと？
それ以上に社会に負担かけてるだろうに 喫煙者にはもっと税金を課すべきだ 店主が基本方針決めて客が適宜折衝すればいいのにね
法律で全空間を同じにしようというのは少し横暴かな 歩きタバコが一番最悪だな、あれが喫煙者のイメージを悪くしている。 嫌煙のウソが明るみになってきたな
タバコの害なんてなにもない
受動喫煙いうヤツの顔に煙吹きかけてやる >>844
むしろタバコ以外の香水、他人の体臭、排ガスからも守られるから
健康志向のノンスモーカーにぴったりだな >>845
害がないと思うんなら子供ができたら、煙草の煙を保育器に充満して育てなよ 調べたら暴行罪だった
ただ故意にやったという証明が難しいが
防犯カメラとかの映像があればいけるか >>845
なんでも嫌煙ガー
害がないと信じ込んでしまう
平気で迷惑行為宣言
頭の病気ですね
>>846
余すところなく煙草を堪能できるからスモーカー向けだろうｗ
煙草吸わない程度で健康指向とかお笑い >>852
ニコチン依存症 - wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/ニコチン依存症
タバコ商品の常習的な喫煙を継続した結果、薬物依存症と習慣依存と認知の歪みによって、
自らの意思で禁煙をする事が困難になった精神疾患を指す。 タバコ好きとニコチン中毒者を一緒にしないで欲しい
ここで飲食店でも屋外でも吸わせろとか言ってるのはニコチン中毒者
タバコ好きはいつでもどこでも吸いたいなんて思わないから
平日なら家に帰って一服か多くて二服
休日でも３服もすれば満悦
自宅と喫煙所以外は全て禁煙にするべきだよ
中毒者と一緒にされたくない >>854
少し前にTwitterで話題になったツイート
非喫煙者の遭遇する喫煙者がマナー悪い人ばかりに思えるのは、
マナーの良い喫煙者は非喫煙者の前では吸わないから。
非喫煙者に喫煙者と認識される時点で、第一選抜を通過してる。
実際にそういう人ってどのくらいの割合なのかな >>855
免罪符だと勘違いしちゃった？ｗ
結局のところ禁煙エリアや住宅街でも路上喫煙する不審者 >>856
街中例えば駅前で１人そういうのがいたら迷惑被害も目撃も何十倍になる
１人のテロリストで何百人に対して死傷被害させている構図に近いな
ただこれは同様に喫煙者も目撃したり被害にあっていることになるんだが
そこに触れる喫煙者が少ない段階でお察しなんだよね
当事者でもあるから口にしない喫煙者は少なくないってこと 週に一度はあるがマンションで普通ごみにビンカン吸い殻がセットで入れて捨ててあって収集してもらえない。
大量に吸い殻が入っているが個人書類が入ってないからなかなか特定できない。
１人ではなく複数人 喫煙者と非喫煙者で国を分ければいい
そして競争させればいい
絶対負ける気がしないけどなｗ マナーの基本は喫煙者は喫煙出来るところで吸う
嫌煙者は喫煙出来るところに行かない
個人的な匂いの好き嫌いなんてのは抜きで
望まない受動喫煙は
双方がこれさえ守れば全く起こらない コンビニの前で麻薬患者みたいに、タバコ吸ってるやつ A国 タバコ〇 原発〇 ガソリン＆軽油車〇
B国 タバコ× 原発× ガソリン＆軽油車× 上念司が30分まるまる嫌煙話で、なんかの番組つぶしたことがあったな。
ベロの正義屋も向こう側。もう家で隠れて吸うだけだな。酸っぱい世の中 >>755
立地や業態、お店の規模にもよるでしょうね
「1000円の客8人」より「4000円の客2人」のほうが効率的
小さなお店だと、客8人を集めるのも捌くのも大変そう >>848
じゃあお前の子供の保育器には制汗スプレーでも充満させて育てるか >>862
その「喫煙出来るところ」の判断がまちまちだからなぁ
・禁煙となければ何処でも吸っていい
・灰皿が置いてある喫煙所以外はダメ
その線引きで今揉めてる所のようで
世界中で厳しくなる一方だから、現状より甘くなることは無いだろうね >>868
その金額の差の根拠は
喫煙者ってタバコ代の捻出で小遣い大変なんじゃないの >>871
根拠はないです
数字は揃えただけ
喫煙客はお酒のお代わりが多い分、客単価も高い
だからこそ、小さなお店もやっていけるのかなと 308 ：巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ：2014/01/26(日) 00:55:19.21 ID:jqczxLSlO
>>300 てか喫茶店なのに禁煙て誇大広告ぢゃねえかジャロの問題だ。
喫茶店て書いて有って禁煙て書いて有ったら笑うしかないだろ？入る時にお茶は良いんですかて聞きてえよｗ >>873
喫茶って、タバコとか関係なく茶を飲むという意味なんだけど（；＾ω＾） もうそろそろ、やめたいけどやめられないと言う人種は居なく成った頃かな
今吸ってるのは一生吸う気の人達だよね？ >>94
一回、路上清掃に参加して見な。
路上ゴミの９０％以上がタバコの吸い殻だとわかるから。 >>103
普通の人がゴミのポイ捨てするのには相当な心理的抵抗があが
喫煙者は普段からポイ捨てしているから、その抵抗感が喪失している。
これは心理学の研究で明らかになっている事実。 >>762
ポイ捨てをしない、人の多い所では吸わない、この二つを守れば
大抵の人は何も言わないと思うよ。
これだけポイ捨てはやめましょうと言われているのに未だに路上は
灰皿状態。
近所の駅のエスカレーターはタバコの吸い殻でしょっちゅう故障。
これが今現在の喫煙者の実態ですよ。 >>875
喫煙者が如何に馬鹿だと言うことがわかるいい例だねｗ >>872
> 喫煙客はお酒のお代わりが多い分、客単価も高い
何の根拠もないな、それ >>872
飲み放題ならお代わり多いほうが損じゃん >>869
> じゃあお前の子供の保育器には制汗スプレーでも充満させて育てるか
「タバコの害なんてなにもない
受動喫煙いうヤツの顔に煙吹きかけてやる」
と言うキチガイ発言に
「害がないと思うんなら子供ができたら、煙草の煙を保育器に充満して育てなよ」
と言われて、その返し？
何の反論にもなってないじゃん
脳ミソがニコチンで萎縮してる？ マリファナン利權の嫌煙厨は、結局タバコの害は何一つ證明出來ないものだから
①ポイ捨てガー②ニホヒガー
と矮小化するしかないｗ
ポイ捨ては各種商業施設に於けるゴミ投棄に比べれば遙かに微量だし、最近は攜帶灰皿
を持つ者も多いので剩り見かけない。ニホヒガーは、それこそ科學物質化敏症の物質に
比べれば無害である。何せ科學物質化敏症は『疫學的證明』がなされてゐるので、タバコ
は完全シロである。
路上喫煙が駄目であれば、歩きスマホなどを取り締まるはうが先であらう。路上喫煙で
火の粉が飛んで傷害罪になる事例は殆どないが、歩きスマホは重篤な障礙が殘る『刑事事件』
を幾つも引き起こしてゐる。
歩きスマホの実例と対策。被害者・加害者にならないための知識
http://モバイルwifi最安.com/%E6%AD%A9%E3%81%8D%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%9B%E4%BA%8B%E6%95%85%E3%81%A8%E5%AF%BE%E7%AD%96/ >>886
他にも○○してるから～
ちょっとだけだから～
とか小学生かな 今日も粘着質な構ってちゃん嫌煙厨が安価付けまくって頑張ってるな
嫌煙厨って話す友達いないんだろ まっ、ここでさわぐ嫌煙達は普段人前で発言できん奴らが多いだろう。
タバコに限らずな。 >>868
客単価は販売戦略の違いからなので喫煙率は全く関係ない
それと同業同種同傾向だと客単価に極端な差は出ないし基本的にコストも比例する
客単価を上げて儲けるというのは同コスト程度のグレードもしくは少ないグレードアップ投資程度で単価を上げて
より大きな利益率を確保するという意味でもある
わかりやすい例では500円のハンバーガーセットを微妙なグレードアップで800円にして儲けた某大手ハンバーガーチェーン店 >>886
大麻利権は煙草会社、つまり嫌煙厨ではなく喫煙厨だぞ
大麻を吸うのも喫煙厨
大麻で儲けるのも喫煙連中
喫煙者のオバマが退陣前のどさくさに大麻は酒煙草と同様に扱うべき発言したのは記憶に新しい
脳内で嫌煙厨の陰謀ガーと言って喫煙厨によって蔓延することを止められない、それが基地外喫煙厨の大麻の展開 >>889
普段人前で
大麻吸わせろー解禁しろー嫌煙厨の陰謀ガー煙草は無害だー(886から引用
なんて言ってる人もほぼ見かけない
いたら確実に基地外扱いですがｗ
結局君のレスに逢わせるなら
ここでさわぐ喫煙達も普段人前で発言できん奴らが多いだろう。
タバコに限らずな。
になるんだよね じゃぁ、酔っぱらいも取り締まれよ。公共の場での酔っぱらい行為禁止にしろ。危険性・迷惑性は煙草の比ではない。 >>894
酔っぱらいによる
他人への迷惑行為は
厳しく取り締まられるべきだが
「じゃあ(＝タバコを規制するなら)」
と言う風に
タバコ規制と連係するものではない
ましてや
「酔っぱらいに比べたら大したことないから、タバコ規制は不要だな」
とか
「酔っぱらいを規制されると困るから、タバコ規制はやめよう」
と、なる訳もない
そんな簡単なことすら理解せずに
スレチの内容を書き込むから
「○○ガー、と話題そらしするな！」
と叱られるんだぞ？ >>15
一般的に臭いとされているものを感情論はないだろ >>753
アンチ喫煙者から税金を徴収すれば税収が上がる
徴収されるのを嫌って喫煙すればこれまた税収アップにつながる
空気税でも導入しろ ホテルの喫煙室が余ってきてるだろ
もう時代にそぐわないんだよ
ほんとうざい喫煙者
路上で吸うな コンビニとかの駐車場でドア開けて灰皿の中その場で捨てる奴がいる
どう言う神経してんのか理解に苦しむ >>898
>>753は
「自分の店を喫煙／禁煙いずれにすべきか」
と悩んでいるのに
そのレス？
タバコの吸いすぎは
アタマを悪くするのかい？ 一般人「人様に迷惑をかけるな」
喫煙者「嫌だ、迷惑かけたい」
よくこれで議論ができると思うよなw
喫煙者自身も迷惑かけてるのは自覚してるから
出してくる反論も全て「他にも迷惑なのはある！」だもんなw タバコを潰してマリファナGO！！
薬物で甘い汁吸ふのはたまりません！！
「安倍昭恵」と大麻 違法な大麻町おこしに心酔、前科者と“オカルト神社”参拝…
https://www.dailyshincho.jp/article/2017/04170558/?all=1
安倍昭恵が大宣伝していた「大麻で町おこし」の会社社長が大麻不法所持で逮捕！「家庭内野党」からの撤退に拍車
http://li○te-ra.com/2016/10/post-2630.html
【緊急・安倍昭恵が危険すぎる】森友学園だけではない！ 霊能者、中国人スパイ、船井スピ、大麻…夫人の異常行動6！
http://toca○na.jp/2017/02/post_12459_entry.html >>903
こいつらはきっと○○だ！という無関係なものとくっつけるのも多いなｗ
嫌煙は大麻利権なんだ！とか嫌煙は風呂はいってないから臭いんだ！とか一々脳内設定して妄想しないと叩けないというｗ 喫煙と喫煙者が発する悪臭は群を抜いて臭いからだろう。 俺は嫌煙厨のせいでマナー守ってるのにストレス溜まって健康が害されてるよ？これはどうするの？
暴力には暴力で返すというトンデモ理論かな？ お前の嫌いな奴を嫌煙厨に設定する喫煙厨っているよね 801名無しさん＠１周年2017/07/23(日) 08:57:14.30ID:fss5xIzX0
>>794
受動喫煙は傷害だと思ふよなあｗ
試しにモクモク喫煙所に入つて「傷害」を受けたとして刑事罰を喰らはせる爲に、醫師に
診斷書をお願ひしたことがあるが斷られたよんｗ
參つたねえ。診斷書がないのではモクモク喫煙所の連中を傷害罪で訴へることが出來ないよんｗ
いくらパチンコップ・パチンコ檢察でも妄想診斷書をもとに裁判なんか出來ないから、オイラ門前拂ひだよんｗ
喫煙者でもあるから國を相手に國賠請求もしようと思つたのに診斷書すら書いてもらへないのでは駄目だねえｗ
う～ん、困つた困つたｗ
をかしいなあ、害があると云つてゐる人達、きちんと責任を取つて下さいよんｗ
802名無しさん＠１周年2017/07/23(日) 09:13:48.79ID:fss5xIzX0
國倍請求訴訟では國側の辯護士は檢察官がやるのね。
たばこ販賣を認めて健康被害を齎したと訴へて、オカルチック厚労省が出してゐるオカルト
論文などで主張立證しようと思つたね。それを檢察官が反證する様を想像すると面白いでせうｗ
オカルチック・ドラマチック厚労省の論文を檢察官が否定するんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
この喜劇を是非やつてみたかつたのに御醫者樣が診斷書を書いてくれないから出來ないよんｗｗｗｗｗｗｗ
オイラのささやかな樂しみが一瞬で崩潰しちまつただｗｗｗｗｗｗｗ
つまんないのｗ >>889 それは喫煙者もいっしょじゃん
禁止エリアで吸ってるとかポイ捨てしてる仲間を
注意せず放置するから喫煙者の吸うところが年々減ってる >>903
人に迷惑をかける行為の禁止もしくは厳罰ってなら話を聞いてもいいけど、様々な問題の中で受動喫煙だけを規制しようとするから話にならないんじゃないかな >>907
まずお前自身が煙という暴力を辞めれば解決 >>912
>人に迷惑をかける行為の禁止もしくは厳罰ってなら話を聞いてもいいけど
人の迷惑になることをするなと小さいころ教わらなかった？ >>914
もちろんみんな知ってると思うよ。ただ香水を付けて飲食店に入ったり 、子どもが歩いてる前で平然とガソリン車で走ってみたりと、見るに耐えない事が多すぎる。ここらでもう一度規定してもいいんじゃないかと >>912
様々な問題はそれぞれで様々に規制されているわけだが？
煙草の受動喫煙だけなんて完全に被害妄想なんだけど >>907
本当にマナーを守っていれば嫌煙中（）からクレームが来るわけがない
禁煙場所でタバコを吸う喫煙者と違って
自宅や喫煙所や喫煙室にまで入って来て「煙い！」「臭い！」なんて言う奴はいないんだから >>916
確かにタバコも規制されてるね。例えば車や香水と比べるなら現在最も規制が厳しいのがタバコだと思う。何なら税率を揃える所からスタートしようか >>912
> 人に迷惑をかける行為の禁止もしくは厳罰ってなら話を聞いてもいいけど
話を聞きたくないなら
それでも結構
粛々と規制が進むだけ >>912
貴方の言う通りみんな平等に規制しないとな
みんなが臭いと思うものは規制されるてるし
害があるのも規制されてる
喫煙者がよく出す車の排ガスも、アルコールも規制されてる
されてないのはタバコ、だからタバコが規制される番が来ただけの話 >>915
香水との比較なら
「香水を着けて飲食店に入る」のは
「タバコ臭い状態で飲食店に入る」のと同じ
どっちも「臭い状態を継続してる」
飲食店で喫煙するのは、飲食店で香水を取り出して着け始めるのと同じ
「臭いを新たに生成・拡散する」行為と一緒くたにするべきではない
香水を否定するならタバコ臭い奴の入店自体も否定だ
そこまでしようって話じゃないだろ？今の世の中 >>918
香水が臭いと喚いてるのは喫煙者くらいだろ
香水をつけてる人も、香水を使ってる人もみんな良い匂いだと思ってる
タバコは？
吸ってる人も、作ってる人も臭くて臭くてたまらないから少しでも臭くないように努力してるだろ？
くるまの排ガスも規制され続けてしまいにはノン排ガスの電気自動車も目の前だよ
タバコだけが甘いの
アルコール見習って喫煙運転の禁止から始めようか？ 値上げで対応がいいやろな
いきなり禁止してもアングラ化して密売とか面倒なことになる >>920
たばこは排氣瓦斯やアルコール以上に規制されてゐますよ。
いい加減に事實に基づいて語つて下さいよｗ
妄想事實は事實ではありませんよｗ
路上喫煙防止條例やらあり、一律禁止ですからサリンやVX瓦斯に凖じた規制でせうがｗ
しかも毒性は何一つ判明してゐないのに規制ですよｗ
大氣中のたばこ濃度すら量つてゐないのですからねｗ
濃度すらわからないから、何の物質がどう身體に作用するのかも全く不明ｗ
嫌煙厨のオカルトが蔓延してゐるぢやないですかｗ
それくらゐ自覺して下さいよｗ
おまへらはオカルトなんですよｗ >>922
臭いは主観の問題だから何とも。電気自動車はいいね。ガソリン車にタバコと同じ100％以上の税率を適用すれば買い換えも進むかも。飲酒運転がダメなのは酔うからだよ。タバコもジュースも別に運転には差し支えない。 >>924
路上禁煙防止条例は一部の区にしかないし
その代表例である千代田区は、「環境美化」が目的だから
毒性を証明する必要はどこにもない WHOが規制の根拠が薄いと言っている大麻が禁止されて
大いに害があると言っている煙草が禁止されないのは
何故なんだ？ >>927
排ガスが100％車内に入ってくる車の開発の方が先だわ >>929
貴方がくるまの排ガスを危険視するのは良くわかった
こっちはタバコの使用は危険視してるから当然タバコの使用はしてないけど
貴方はまさか車を使用なんてしてないよね？
自家用車は勿論だけど公共交通機関やスーパーなどの物流が絡むもの一切に手を出してないのかな？
まさか排ガスを出す物の恩恵を受けながら反対してる訳じゃないよね？ >>927
一応、電子式タバコ？が
「吸う時にしか煙がでない＝副流煙が出ない」って触れ込みじゃなかったか
呼気に「主流煙だったもの」は含まれるが >>922
非喫煙だけど、香水も苦手
でも香水も柔軟剤も排気ガスも腋臭も近づかなければ回避できるけど
タバコの臭いは拡散力が半端ないからなぁ
あの臭いが見逃されてきたのは異常
喫煙者のマナーは期待できないので
ルールで縛るしかないわな >>930
そんな極端な事はしていない。電気自動車で配達指定なんてできないからね。恩恵があるんだから黙ってろなんてのが通るなら原発問題もすぐに解決するよね。 >>933
？配達してもらわないで徒歩で取りに行くとか
自転車もあればリヤカーだってあるよ
努力が足らないのでは？ >>934
素晴らしい
このスレで排ガスの話をする権利があるのは貴方だけですねw >>935
ぐうの音も出ない。頭のいい理屈だね。原発反対派の集会に行って同じ理屈で説き伏せて欲しいわ。素晴らしい 香水は香水で責めるから今は関係ないよね？
ヤニカスは必死に煙草批判を反らそうとして女々しいなｗ >>938
お前は頭が悪いからすぐに原発だのを出して話を反らそうとしてするもんなｗ 排氣瓦斯は密室に充満させると殺人事件になりますｗ
一酸化炭素中毒になると云ふ『醫學的』因果關係がありますｗ
タバコは密室で充満させても死にはしませんねえｗ
それをサリンやVX瓦斯竝に規制してゐるのですから、オカルト嫌煙厨が騷ぎ過ぎましたねえｗ
そろそろ聲のでかいオカルトばかは排除しないとねえｗ >>939
ていうかさ
「タバコが嫌なら香水臭い人にも臭いって言えよ」って人は
「タバコ消したら自分はタバコ臭くない」と思ってるわけだよね
そんなわけないのに >>932
香水や柔軟剤などは『化學物質過敏症』といふ醫學的疾病を齎します。
勞災も幾つも認められてゐるもので、タバコよりも惡質度が桁違ひに高いですね。
タバコの副流煙はどの程度でどれだけの身體的影響が出るか全く判明してませんからね。
いやいや、別に何の害もありませんねえ。かなりの密室で吸つてゐた人らもピンピン生きてゐますからねえｗ
まづは事實や科學に基づいて判断しませうよ。感情論では誰も納得しませんよ。 >>940
頭がいいのは羨ましい。あなたほどの方は経産省とかに入省して日本をひっぱっていって下さい。 まあまあそんな熱くならず
みんな一服して落ち着こうぜ >>944
こちらが頭がいいとは一言も申してないのに気持ち悪いヤニカスだなｗ
お前のようなアホは散々論破されたあとは卑屈なレスを付けて誤魔化すしかないもんな >>942
必死に煙草以外に話を反らしても禁煙潮流は主流だから止まないということに気づかないのが憐れｗ >>934
タバコとかどこで買うの？
タバコ製造にも排ガスが出ていると聞くが？自家製かな？ >>947
自分から言わなくとも他人から頭がいいと評価される事もあるんだから気にしなくていいよ。論破できたなら良かったじゃん >>913
>>917
お前ら話聞いてる？マナー守ってる時点で暴力とか言われる筋合いは無いんだけど。そういうのがストレスになるんですが？
今の現状では喫煙出来るところで喫煙してるのは暴力でもなんでもないし、もし煙がかかるならそれは店の責任。冷房効きすぎてる店みたいなもん。 >>951
ここで暴れてるのは非喫煙者じゃなくかまって欲しいクレーマーだからなに言ってもムダだよ
普通の非喫煙者は喫煙所で吸ってる喫煙者のことなにも思ってないから安心しな >>929
そんなに車が車が騒ぐのになんで車スレで訴えないの？ >>951
具体的に何が嫌煙厨で何の健康被害受けてるの？
それ次第だなぁ
まあ巷ではマナー守ってない喫煙厨が大量にワサワサと闊歩してるからイメージは真逆ともいえるな >>952
喫煙所で吸ってるなら文句は無いけど、レス見返しても喫煙所で吸ってるとかなにもかかれてないぞ？ >>955
？
マナーを守ってる書いてあるけど何が不満なの？ >>951
君の言うことはある意味正論
だから屋内完全禁煙以外ありえないよね >>953
ほとんどニュースのやつしか見ないからだよ。1を読んでの意見であって、全くスレの話題そのままの話をしてるのに邪魔にしないでね。ここでもいいでしょ？ 1人マナーが悪い喫煙者がいれば喫煙者全員マナーが悪いと言い出す連中にマナーを守ってるなんて言っても意味ないだろ 昔パチ屋でおもむろにタバコ吸いながら打ってたら隣に座ってきて台の説明書で扇いできたアニヲタっぽいのいたなあ
パチ屋への経済制裁邪魔されたわ >>907
> 俺は嫌煙厨のせいでマナー守ってるのにストレス溜まって健康が害されてるよ？
具体的にどういうときに嫌煙厨との接触があってストレスになるの？ >>959 ＞1人マナーが悪い喫煙者がいれば喫煙者全員マナーが悪いと言い出す連中
世の中そんなもん 俺が悪いんじゃない！世の中が悪いんだ！！！
ニートの言い訳そのまんまでワロタw 喫煙者が全部極悪人とは言わないけど、極悪人の99％は喫煙者。 >>962
ある喫煙出来る環境で冷房効いてるのに窓を無言で開けだしてくる(今の季節一気に気温が変わる)事や、
嫌煙厨の言ってる事に一貫性が無いから全てありにしたら吸えなくね？
って事かな？
もちろん出来る限り(風向きによって煙吐く方向変えたり)気は遣ってるよ？ >>957
屋内禁煙は決められたらもちろん従うよ。けど屋外禁煙もしろ！とか、換気扇下で吸うな！とか言われるからね…早く法律で決めて欲しいね。ベストはタバコ販売禁止だけどwあ、大麻とかに手を出しはじめるとかはないからね。 >>951
喫煙者が喫煙できると思ってる場所が一般人からしたら喫煙してはいけない場所だからだよw >>952
喫煙所で吸ってる喫煙者にクレーム？
確かにそんな奴がいたらそれこそ嫌煙厨の名に相応しいけど
いる？そんな人w
いるならソース出せるかな
禁煙場所で吸う喫煙者は山ほどいるし証拠も出せるけど >>956
喫煙者が考えるマナーと一般人が考えるマナーに隔たりあるから問題になってるんだよ
喫煙者がマナーについて考えを改めないと > ある喫煙出来る環境で冷房効いてるのに窓を無言で開けだしてくる
「喫煙できる環境なのに！」って気持ちはわかるが
そこに灰皿があるから吸っていいなら
そこに窓があるなら開けてもいいんでない？
「空調中につき窓開をけるな」って書いて貼ってみて欲しいｗ >>972
狂信的な嫌煙厨はオカルトマナーだから相手にされないんだよ
いいかげんにそれを認識しろ粕 > 嫌煙厨の言ってる事に一貫性が無いから全てありにしたら吸えなくね？
少なくとも、ご自宅と喫煙所では吸えるでしょ
喫煙所以外の屋内は受動喫煙防止のために禁煙の流れ、
じゃあ屋外はフリーかっていうとそうじゃなくて
（↑そこが気に入らないんだろけど）
環境美化や火災等の防止のために禁煙、または歩行喫煙禁止
喫煙者はポイ捨てするもの、火に無頓着なものだと思われている以上、
吸殻の始末をきちんとする人が割りを食うのは気の毒だけどしょうがないよ >>951
連帯責任だからねえ
クソみたいな喫煙者しかいないから批判が嫌なら諦めて禁煙しろ >>974
相手にされないってw
オカルトだの狂信的だの好き勝手言っても良いけど
そのオカルトに負け続けてるのはどなた？
飛行機での争いも負けたよね
バスや映画館も完敗したよね
俺らの金で養ってやってるんだ！と豪語してたＪＲも
電車の中は勿論だけど駅のホームすら吸えなくなったよねw
今回の戦いの場である飲食店だけど、どう？勝てそう？
て言うか勝った時あるの？w >だが、嗜好品であるたばこが法で認められている限り、
法律で禁止すればいいだけじゃん
簡単じゃん >>971
自分の非を認めず相手を有りもしないレッテル貼りで批判の構図を変えようとするのがヤニカスの特徴な ところでヤニカス諸君はその喫煙所にくるという嫌煙さんにその場でどんな対応するの？w
嫌煙が文句を言ってくるというが、それ以外の細かいディテールに欠けてて作り話感が半端ないのですがw 今、オカルト厚労省に問ひ合はせた
①路上、または、屋内で喫煙した場合に於けるたばこ濃度はどのくらゐなのか
②一定の濃度のたばこ成分があれば如何なる健康被害が出るのか
この二點を聞いてもダンマリｗ
濃度すら調べてゐない、といふのは答へたがなｗｗｗｗ
これで規制しようとしてゐるんだぜｗ
やつてゐることがオカルトなんだよｗ
自分らがオカルトであることくらゐ認識しろよｗ 飲食店に置いてある灰皿は
あのラーメン屋に置いてある高菜と同じ
トラップなんだよ
それを理解してないヤニカスがほんとに喫煙しだすから
始末におえない >>958
車のニュース見ないのに車が車がって騒ぐのは違和感しかないな >>956
何で書かれていよって指摘が不満になるの？ >>968
窓あけ禁止じゃないなら喫煙禁止じゃないと同様解釈されそうだなｗ
もっとも屋内で同室内なら嫌煙厨じゃなくても窓あけ位はしそうだが >>985
窓明け禁止にしたら、煙がこもるからタバコも他所でどうぞ、ってことになりそう 喫煙所＝喫煙が主目的の場所
と
喫煙可能な場所＝場の目的は他にあり、喫煙は禁止されていないだけ
とは区別して考えるべきだと思う
後者は煙けりゃ気付いた人が窓を開けるのは当然だろう
たとえ暑くても。
むしろ、休憩所の類なら
窓をあけて煙を外に吹くくらいのことはするもんなんじゃないだろうか？ >>987
窓開けの件については納得は出来ないよ？
次にどういう事象が起きると思う？次に暑いから閉める、っていう人が出てくるよね？その人には喫煙者、非喫煙者関係無く窓を閉める権利あるよね？ >>988
最初に窓を開けるのも喫煙者の可能性だってあるだろ？
喫煙者だって他人の煙は大嫌いなんだから
開けられた窓を閉めるのだって非喫煙者の可能性だってある
勝手に窓を開けるのも閉めるのも喫煙者の可能性だってあるし非喫煙者の可能性だってある
勝手に窓を開け閉めするのがマナー違反だとしても
喫煙者も非喫煙者も同じ
でも他人がいるのにタバコを吸い始めるのは喫煙者のみな >>988
暑けりゃ閉めればいいし、煙けりゃ開ければいいんじゃない？
そのために窓があるんでしょ
それで喧嘩になるようならその場のルールを再考した方がいいな >>988
窓あけ云々で納得しないのはお前の勝手だがそれで他人を嫌煙「厨」呼ばわりしてるなら
傍目でもお前の方が遥かに厨に見えるよ
つまるところ「締め切ってる室内で煙草充満するから窓開けました」だけなんだからな 冬なら「暖房中は時々換気しましょう」は当たり前だよな
夏も忘れがちだけど換気は必要
タバコ燃やしてるなら当然、通常より高頻度で必要
そんだけのこと
そこでいちいちイライラするのはお門違い
それとも喫煙者って、自室で喫煙してる時に換気しないのが当たり前なの？
素朴な疑問 >>987
その自分勝手な脳内ルールやめたら？
禁煙の表示あるけど喫煙出来るといった曖昧な場所ないだろ、それと同じ
日本国内における屋内は
禁煙＝タバコ吸っちゃいけない場所
禁煙じゃない＝喫煙OK＝タバコ吸って良い場所
の２通りだけ >>993
ズレてるよ
喫煙が主目的でない場所で「喫煙するな」とは>>987において一言も書いてない
喫煙が主目的の場所なら、そこで喫煙する人が好きなようにやればいいけど
（涼しさ優先か換気優先か）
そうじゃなくてたとえば未分煙の職場なら、
「空気が悪かったら窓を開ける」のは喫煙習慣の有無によらず当然の行為じゃない？ 喫煙していい場所なんだから煙くてもがまんしろ、窓を開けるなんて無礼だ
っていうような主張に対して、
喫煙していい場所であろうが、煙いなら窓開けたっていいじゃん？
ってだけの話よ？>>994
なんなら喫煙者同士だって、喫煙所が煙すぎたら窓くらい開けるんじゃないの？ >>994
主目的ってのがお前の個人的な理屈
喫煙所での主目的が会話であっても構わないし、飲み屋での主目的が喫煙であっても問題ない
主目的決めるのはお前じゃなくて個々の人 >>996
やっぱりズレてるよ
別に喫煙所にサボりに行ったっていいと思うよ？そんな話じゃなくて
喫煙してる部屋が煙いときに窓を開けるのは是か非か
そんだけ 賛成側にも反対側にもアホしかいないんだよ。
だって酒とかタバコとか製造販売禁止で誰も困らないんだから、それでいいじゃん。 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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