【社会】五輪・新国立競技場の工事で時間外労働212時間 新卒23歳が失踪、過労自殺 [無断転載禁止]©2ch.net
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新国立競技場の建設工事に関わっていた23歳の新卒男性が今年3月に失踪し、長野県で遺体で見つかった。警察などの調査で、自殺と判断された。
「自殺は仕事が原因」として、両親は上野労働基準監督署に労災認定を申請、代理人の弁護士が7月20日に厚労省で記者会見した。【BuzzFeed Japan / 渡辺一樹】
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■何が起きていたのか。
男性は、大学卒業直後の2016年4月、都内の建設会社に就職し、現場監督をしていた。
2016年12月17日、新国立競技場地盤改良工事に従事することになって以降、極度の長時間労働、深夜勤務、徹夜が続いた。自殺直前の1カ月で、徹夜が3回もあり、夜22時以前に仕事が終わったのは5日だけだったという。
男性は2017年3月2日、突然失踪した。「今日は欠勤する」と会社に連絡があり、それを最後に一切連絡がとれなくなった。誰からの連絡にも応じなくなった。
そして、4月15日に長野県内で遺体が発見された。警察・病院の捜査の結果、「3月2日ごろに自殺」と判断された。
男性は診断を受けていないが、遺族側代理人の川人博弁護士は、業務上のストレスもあいまって精神障害を発病した、と推定できるという。
■「新国立」工事、スタートの遅れが……
男性が関わっていたのは、セメントを注入して、軟弱な地盤を改良していくという地盤改良工事。チームは5人程度で、新卒は彼ひとりだけだった。現場では、写真撮影、材料の品質管理、安全管理などを担当していた。
新国立競技場は、設計段階で計画が二転三転し、工事のスタートが非常に遅れた。
この結果、競技場建設に携わる労働者には、「オリンピックに間に合わせる」ため、大きな重圧がかかっていたと、川人弁護士はいう。
地盤改良は、基礎工事の前段階で、すべての工事の前提となるものだ。その作業日程は、極めてタイトなものになっていた。
男性の両親は次のようなコメントを発表した。
「1月終わり頃、重機が予定通りそろわず、工期が遅れているという話を息子から聞きました。2月頃から、息子は工期の遅れを取り戻そうとしていたようです。厳しい管理を要求されていたのだと思います」
■「極めて異常な長時間労働が続いていた」
川人弁護士が、会社・元請けから提供された資料に基づいて分析した結果、自殺直前の1カ月の時間外労働は211時間56分。2カ月前は143時間32分だった。
この勤務時間は、セキュリティ記録やパソコンの記録、通勤の記録などから割り出したものだという。これは、会社の労使協定(36協定)をはるかに超過している。
男性はあまりにも過労状態だったので、車通勤を辞めた。2月半ばからは、片道1時間かけて電車で通うようになった。
起床は午前4時半、帰宅は0時半〜午前1時。現場の仮設事務所には、仮眠部屋は存在しなかった。
同居していた両親によると、起こそうとしても、なかなか起きられない状態だった。発症1カ月前には、1日平均2〜3時間程度の睡眠しか確保できていなかったはずだという。
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■会社側は……
川人弁護士によると、男性を雇用していた建設会社は最初、時間外労働が「80時間以内だった」と遺族に話していた。
しかし、川人弁護士が調査した後、現在は2017年2月に193時間、1月に115時間の時間外労働があったと認めているという。
さらに、これが「自殺を引き起こしうる程度の心理的負荷に達している可能性が高く」、勤務状況などが男性の自殺に影響を与えた可能性が「十分にある」と認識している。会社側は今後、遺族に謝罪する意向を示しているという。
この建設会社はBuzzFeed Newsの取材に対し、「こうしたことは、会社としても初めてです。事態を真摯に受け止めて、今回のようなことが二度と起きないように取り組みます」と、再発防止を誓った。
■男性はメモ帳に、次のような遺書を残していた。
「突然このような形をとってしまい、もうしわけございません。身も心も限界な私はこのような結果しか思い浮かびませんでした」
「家族、友人、会社の方、本当にすみませんでした。このような結果しか思い浮かばなかった私をどうかお許しください。すみません」
※続きはソース先でお読み下さい
BuzzFeed Japan (2017/07/20 13:58)
https://www.buzzfeed.com/jp/kazukiwatanabe/20170720?utm_term=.dx5RZN1GZ#.kljeaxk5a 23歳であの国家的大事業の陣頭指揮は無理だろ
大本営のミスを若者の特攻隊で補おうとした歴史のまさに二の舞じゃないのかね 現場のイジメは学校のイジメより無いことにされるからな 新卒で何の経験もない奴がいきなり現場監督なんて出来るのかね? 手抜きでなんとしてでも間に合わせる中国のほうが上だな まあ、現場はうつ病発症率高いよね
スケジュール無茶苦茶だからな
神経太くて体力ないとやってられないよ ゼネコンの下っ端なんかこれ以上ないってぐらいブラックだからな 新卒が現場監督なんか無理だろ
せめて仕事内容把握させてからやらせてやれよ また森喜郎かっ
利益をガメるからこうなるんだよ
隠れ全体主義者が 人手不足で賃金上がらないって、一人当たりの仕事量だけ増えまくる事だからね
地獄 ●オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で言論により厳重に抗議する
●その内容がナチスのガス室と質的に差異がない、日本の動物窒息または薬殺焼却処刑施設の保護施設への転用を言論により強く求める
●熊本県動物管理センターでの委託管理会社による秘密裏の3件の殺処分に、決して暴力に訴えず厳重に抗議する
●非人道的な犬猫ガス室抹殺・白骨量産施設は即時全廃
急に、かねてより、聖火台の位置が極めて明快で、全体構造もピュアでクリアな、旧国立競技場のパクリで、ゼロから再出発してもらいたいタイプの俺も気になるニュースだぜ
●非人道的な犬猫ガス室抹殺・白骨量産施設は即時全廃
【ネコは言っている】
【ここで死ぬ】
【定めではないと】 大卒だから管理の資格取得見込みたいな形で名前だけ入れて、
熟練者が実質監督する場合は零細ならたまにあるけど >>16
むしろ新人だからやらされる
建設業では癖のある職人の相手が出来ないといかんからまず叩き込まれる よく読んだら23歳に現場監督やらせてたんだな、荷が重過ぎだろ
下請けとの連携や、請求取りまとめやら発注やら過酷だし
こんな若手じゃ仕切れなかったんだろうな… >>13
だな
朝は作業員が来る前に来て、夜は作業員が帰るまで残って…
次の日の作業確認やら工程表とにらめっこして…
上から怒られ作業員からは下っ端ってだけで怒られて… きたねぇ、ジャップきたねぇよ
早く移民に叩き直してもらおうよ、薄汚れた経営陣 >>16
監督見習いの雑工な
不景気長かったから雑工部分は派遣会社に振るようになってた
今は派遣会社も人が集まらないし監督見習いが仕事抱え込むようになったんだろ >>1
人柱じゃ!人柱になったんじゃ!
>>2
厚労省によると学校のイジメより職場のイジメが多い
理解関係があるから、より無くすのは難しい 建設工事と称してなんかヤバイものを埋めているのを目撃したから消されたんじゃないか?
テロのための仕込みかもしれないし
何かのアンコンの犠牲者かもしれないし
それ以外の何かヤバイもの・・・ みんなわかんないだろうけど旭化成の責任8割と豊洲2割ぐらいだから
地盤改良か改良杭か知らないけど旭化成の杭偽装以来、書類と写真の管理がアホほど増えた
俺は設計の監理者だから少しでもわからない、確認ができない部分を彼らに押し付ける
俺は役所に求められるから多分大丈夫だろうの多分が消えるまで書類を作り直させる
そんなこんなで杭頭の地業は身から出た錆とはいえ今は地獄だよ 馬鹿共の狂騒曲の被害者
最初からザハ案で行けばよかったんだよカスが 会社名出てないけど大成の一次受けの会社?
それとも大成の職員?
大成の職員ならわざわざ現場で仕切ることは
ないと思うけど 若い時は何もわからず、要領もよくなく、納期に追われパニックになってしまう
俺もそうだった。年取ってやっと仕事を操ることが出来だした。
ご冥福をお祈りします。 >>40
まさに身から出た錆
恨むのなら旭化成を恨むしか無いな >>45
大成の現場に大成の現場監督がいるのは当たり前だけど?
つうかむしろいないとマズイ 結局誰が悪いの ?
1. 森が悪い
2. 舛添が悪い
3. 安倍が悪い 電通よりこっちのほうが重そうだけどオリンピック万歳のため問題本格化しないだろうな
奴隷の血肉の上に成り立つオリンピック >>45
万一、大成だったとしたらあそこスゲー放任主義だからな
現場でトラブルがあっても
「てめぇの現場だろ?自分で何とかしろ」と言われるよマジで >>3
というよりいぢめられる奴が弱いので悪いって言われがちだよなあ 前回の高度成長期のオリンピックじゃなくて、今回のオリンピックは日本の断末魔みたいだな… >>55
大成レベルの職員なら現場出ても仕切らないよ
基本は一次受けのサブコンにやらせる オリンピック関連で、後何人死ぬんだろう。
現場は地獄だぜ。手抜きもできないし。 >>57
旭化成
杭が未達でも問題はなかったのが本当だろうけど偽装は余りにまずかった
全ての書類を疑いで見られるから本当に地獄 2020年!東京五輪開会式!
3Dレーザーホログラフ映像による迫力のヴァーチャル体験をスタジオの皆様に!どうぞ!
うらめしや〜〜〜〜〜!
うわあああああああ!
会場はパニック状態に!主催者はあくまでもあれは3Dホログラフ映像であると強弁!
しかし・・・
予定されていたホログラフ映像はまったく別のモノで
当時は間違いなく投影されていたはずだったのだが! 国民よりオリンピックが大事!
クソ土民国家ニッポンw うちの会社も残業代払うのが無理だから、みんな責任者やで
時給換算したらバイトとか下請の半分も貰ってないで >>2
新卒が陣頭指揮なんてやらせてもらえるわけないだろ
雑用に次ぐ雑用
どうでもいい書類作成
あとはお前がやっとけよ明日までに
だろう で、出来上がるのは隈研吾ちゃんの三流ららぽーとモドキでしょ 今の30代や人口の多い40代が社会から抹殺されたからな… 突貫現場で徹夜なんて当たり前
もちろんこんなことは間違ってるけど
現場はやるしかないからねぇ すべて石原の無理強い東京五輪の弊害か 二度目の東京五輪なんて
誰もやりたくなかったのに 23で現場監督か
完全に上から下から挟まれる立ち位置だな 新国立競技場さんが出来ない事リスト
・野球(構造上できないため)
・陸上(サブトラックがないため)
・インターハイ(サブトラックがないため)
・国体(サブトラックがないため)
・ラグビー(隣にラグビー場が出来るため)
・Jリーグの本拠地(規定のため)
・コンサート(防音設備がないため)
・真夏、真冬の利用(空調設備がないため)
・聖火(木造で燃えるため) 新国立ってことは政府の事業じゃないの
ブラック国だな 月に残業200時間。
でも残業代は出ない。休みなし。 >>82
彼ら氷河期はどこの業界で働いてらっしゃるのか・・・ 現場監督はブラック過ぎる。
設計事務所落ちた連中や建築士崩れが酷使されまくってる現状どうにかしないと誰もやらんぞ。 なにがどうなったら新卒を現場監督にすんの
防衛大卒で少尉から始まるみたいなもんか? かわいそすぎる、新卒だとすれてないからこんな無茶振りでも頑張ってしまうんだろか。 忙しいし、人も機械もそろわんし、工費も高くなってるし大変だとは思うが
知り合いの土建業の社長はジャガーを買ってた 東京五輪は欧米の要望で欧米をおもてなしするためだけに日本人をすり潰す苦役だからな。 俺も若い頃は、現場の駐車場で車の中で寝る日があったなぁ
帰るのがキツイんだよ >>69
大成レベルの会社勤めだけど
大成の看板出してる現場で一次受けに監督丸投げとか
ありえんから。バレたら会社潰れるよ あほか!
ばっくれするのは全然いいんだよ。
また帰ってきて仕事変えるなり、
やり直せばいいんだよ
自殺なんて、なんでそうなるんだよ… 土木系の現場代理人で工期末の2カ月こんな感じだったけど
最後はマジで隕石とか大地震を願ったわ 森本のピラミッドのために死して土台になるとは愛国者の極み! 500億円→1500億円→3000億円
儲かるのは安倍のお友達
殺されるのは末端社畜 しかもだ。現場の職人さんに気を使いながらもタイトな指示出して残業させるなんて普通の人間にゃ無理。
「職人舐めとんのか!」と怒鳴られて無視される。 呪われた汚リンピック
あの不吉な葬式の花輪マークで国葬だな 「ブラック企業」に勝つために必要な超重要なポイント
俺から言えることはとにかくボイスレコーダーで勤務時間中総て録音しておけってことくらいかな。
スマホで録音だと電池が全然足りないからボイスレコーダー推奨。
録音する=人を信じないを前提とした生き方
録音しない=人を信じるを前提とした生き方
今の日本は信じるを前提とした生き方なんぞしてたら
ほんとに裏切られるから注意してね。
そういう社会作りをしたことをごめんなさい。
たかの友梨サビ残強要音声
http://ux.getuploader.com/aosi77/download/69/yuri-sabizankyouyou.mp3
アニメーターです。給料が手取り1万5,980円…
http://news.mynavi.jp/news/2014/01/08/473/
アリさんマークの引越社採用条件(公式
http://dl1.getuploader.com/g/aosi77/100/arisanmark.png
トラック運転手の年収推移
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20160814/20160814-OYTAI50002-L.jpg
特に危険な業種
福島原発作業員 日当10万円⇒ピンハネ後の支給額は日当6500円
ピンハネ率93%・核燃料プールに潜る外国人労働者-重層的下請構造で使い捨てられる福島原発労働者
http://sky.geocities.jp/aoshi0707/genpatu-pinhane.txt
2013年「休廃業・解散企業動向」調査 年間倒産の2.6倍 建設業が最多(2位は飲食業
http://www.tsr-net.co.jp/news/analysis/20140210_03.html
豊田真由子衆議院議員恫喝脅迫音声
http://sky.geocities.jp/aoshi0707/toyotamayumi.html
http://sky.geocities.jp/aoshi0707/toyotamayumi.mp3
自殺推移http://dl1.getuploader.com/g/aosi77/7/jisatu.JPG
だからあれほど土建業には手を出すなと教えてるだろう。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:669e095291445c5e5f700f06dfd84fd2) >>105
中国王朝末期のあくどい宦官や宰相みたいになってんな 新卒の現場監督に全て丸投げか
責任感強いやつは死ぬわ >>103
今死ねば今日の仕事行かなくていいじゃん!って思っちゃうんじゃないかな、、、
ブラック企業に真面目な奴がはいったら、周りの人間が無理やりにでも辞めさせないと詰んじゃうよ... 土方は森本様、小池様、安倍晋三様のために身を粉にして死ぬまで働け 都が金をケチるからだよ
受注金額カツカツでやってるとこうならざるを得ないわけ
解った? こりゃ五輪までギリギリで完成できるかどうかだろうな。
韓国とかバカに出来ない。 >>31
チョンモメンって言うこと全部チョンモーのデマソースだよな
世界では移民が違法労働の温床になってるのにどうして移民入れて労働環境よくなると思ってんだよ馬鹿
アホなこというのも大概にしろ >>107
死んだら大ニュースになるし復讐も出来る、何も問題はないw 有効求人倍率やら内定率が好数値だといっても、現実はこのありさまなんだよ。酷い話だ 早く決めないから下っ端に皺寄せが
行ったんだろ。
おいらも国や自治体の仕事やったが、
いつも決まるのが遅すぎなんだよ。 >>118
それよりもオリンピック後の日本が地獄絵図になる件 不思議なのはこの状態だと効率もかなり落ちてるはずなんだよな
日中にマイクロスリープで休んでるはず
ただ時間いることが必要なのか? 工事全体に言えることだが、養生期間なんかは誤魔化さずにちゃんととってるのだろうか
どっかの国みたいな恥ずかしい構造物が出来上がらなきゃいいけどな
>>5
精神的な重圧、ストレスは大変だと思う。でも、ひとつの工種の管理だけならやることは割と単純だよ
もちろん、イレギュラーなことが起きた時、そのことに気づくことと上司に報告&相談する程度の対応力はいる 第1回東京五輪を開催してた歴史ある競技場を潰して、莫大な経費かけて、再利用の使い道がなく、維持管理が大変な木造で、建設中に若者過労自殺
もうやめたら?五輪 なんで松下とかが日本人をいかに労働力として使おうか考えて
論語やら古典を読んでたかわかるだろ?
今始まったことではないよ >>123
だって早く決めなくてもしわ寄せは下っ端にいくから偉い奴らには関係ない
うまくできてますよ ワシが汚リンピックを仕切った!っていう森元の死ぬ前の自慢のために若者が犠牲になった 新卒の未経験23歳が現場監督?
可哀想に
アベノミクスの犠牲だよね 自称上級国民組織委員会の
生け贄か
なむ
オリンピックで何か悪いことが起きないように
熱中症やらで
競技中選手が
次から次と突然死
ウワー
なんてよ こいつが重労働で精神障害を発症していたころ
責任監督庁の事務次官は出会い系バーに通っていたのであった。 つまり新国立はやっつけ人事で工事やってるかなり危険度が高い建物ってことになるな いっかい馬鹿みたいに白紙に戻してスタートしたおかげて納期も金額もカツカツなんだよ >>108
キツい職人と嫌味臭い設計の板挟みで、2年居ればベテランの職場は結構ある。サイヤ人にしか務まらない。 月に200時間残業って、1日16時間ぐらい働いてるのか? こんだけ一生懸命つくって税金を大量投入しても、オリンピックが終わればゴミですw
いまだに東京オリンピックの幻想にとりつかれた老人が決めたオリンピックだからしかたないねw 1964年オリンピック日本選手
父上様、母上様。幸吉はもうすつかり疲れ切つてしまつて走れません。何卒お許し下さい。
気が休まることもなく御苦労、御心配をお掛け致し申しわけありません。
2020年オリンピック会場工事監督
突然このような形をとってしまい、もうしわけございません。身も心も限界な私はこのような結果しか思い浮かびませんでした
家族、友人、会社の方、本当にすみませんでした。このような結果しか思い浮かばなかった私をどうかお許しください。すみません
まるで進歩していない 逃げたんならそのまま逃げればいいのになんで自殺するかな >>95
現場監督=現場のトップじゃないから
実作業しないで諸々取りまとめる係で「監督さん」て呼ばれるだけ 新卒なのにやってられんな
外圧でまた変えてもらうしかないね
日本の政治家は労働時間に関して口だけだしな >>129
早強とか使ってるんじゃね
構造物だとヒビ入るけどなw >>102
実際は丸投げはよくある
一次二次三次から出てきた書類に印鑑押すだけ
検査の時は一番下の施工の管理者に聞きっぱなし パクリエンブレムにイジメ過労死で作り上げるエアコンのないコロッセオ
呪われている >>102
一次の地盤改良屋に管理込みで投げるのはよくある
つーか元請けじゃ無理
もちろん大成の監督はいるが .
安倍晋三 ばんざーい!
石原慎太郎 ばんざ〜い! 残業200時間はヤバイな笑
テレビ制作会社のADやみじゃん 元請は気温が33度を超えたら外業務は禁止で現場事務所で書類業務
下請けは何度になろうと無関係。 ちなみに俺は、中途入社後にこんな状態の現場に入れられて
即バックレて一ヶ月ぐらい失踪した 辞めるなんて言えない雰囲気だったよ
親に迷惑かけたのは申し訳なかった 輝ける女性様に競技場設計をさせたような体制がこんな事態を引き起こした
すべては五輪利権のデタラメのせい >>98
どちらが良い悪いとは一概に言えない。
中国:納期を守らないとカネが貰えないからなんとしても出すアルヨ!!
日本:納期?何それ?品質の為なら納期とかどうでも良いだろ?
中国は品質にルーズ、一方
日本は時間にルーズすぎる 納期とか工期とか日本はキチガイみたいだよな
外資系商社にいるときほんとそう思ったわ 森元のような爺がのーのーと80まで生き延びて
その最下層では23の若者が自殺してるまさに現代社会の縮図だ 五輪関連工事なんてとっくに全部スケジュールおしまくりだろ?
これから一体何人犠牲者が出るのか >>1
>自殺直前の1カ月の時間外労働は211時間56分。2カ月前は143時間32分だった。
時間外だけでこれか ここで森元がふんぞりかえって五輪観戦すると思うとヘドが出るな >>156
建設費=人件費が高いと叩いてた奴が多いからな >>164
死ななくてよかったな
仕事ごときで死ぬ必要なんてない >>148
当たり前になっちゃってるのはまずいわ、
ほんとに、その16時間みっちり働いてそれでも足りないのか?どこかに無駄はないのか?
どうにかならんかねぇ 働きすぎて過労状態になると「死んだら楽になる」としか考えられなくなるんだよな
辛くなればなるほど逃げたり休んだりする自分を怠け者情けない惰弱と追い込むんだよ…不思議なんだけど 自殺場所は長野県だけど自殺関連死ということからも
大島てるに新国立競技場に登録しろな。
完成までどこまで増えるかちょっとだけ興味深い。 >徹夜が3回もあり、夜22時以前に仕事が終わったのは5日だけだった
バブル期、自分の労働環境もこんなもんだったな
金は入ってくるけど使う時間が殆どなかった
でも死のうとかは微塵も思わなかったぞ 新人には簡単な仕事させろよ
あと人員増やしてやれ
金掛かるかもしれんがここまできたら中止にするわけにもいかないからな 公共工事は、こんなの普通
高速道路建設やら前の五輪工事での自殺者も数出せよ 電通の若い女じゃないから、ぜんぜん大騒ぎにならないな
ほんと日本は中世だな こんなので人手不足とかあほか
建築の仕事なんてこういうのあるからみんなやりたがらないんでしょう 地盤改良もあれだけどこれから
コンクリ打設が本格的に始まれば
もっと地獄だぞ
何人の監督が死ぬか 地盤改良の専門工事会社の監督な
元請けの大成に工期で毎日虐められてメンタルが壊れたんだろうな使えない会社そして上司が居ると悲劇だわな >>152
大成が親の現場で、現場標識に明記されてる施工管理者が常駐してなかったら
その現場はアウトだろが。建築基準法知らんの?w >>1
すぐそばの神宮外苑で、
Fラン大学の、意識高い系イベント
での、木製ジャングル発火で、子供が、
生きたまま焼き殺されてたな。
スキャンダルだらけの、呪われた、
2020年 >>1東京オリンピック スタジアム ほんと死ぬこたぁないのに
使う暇なくて貯金かなりあっただろ
せめて豪遊でもしてさ >>189
電通みたいな高給とりと違ってこっちはガチ奴隷だから余計に酷いのにな 国も都も本当役に立たねー無駄飯食らいばかりだ
中抜きばかりさせて全く監督してねーな やっぱり開催中止(70年ぶり2回目)だけが正義だろ
どうせ東京限定バブル→全国リバウンド大不況→失われた50年
にしかならねえんだから やはりオリンピックなど害悪以外の何物でもない
今からでも遅くないから中止すべき >>178
てか、なんで死ぬのか理解できない
嫌ならそんな仕事辞めりゃ済むんだしw 都民ファが豊洲でゴネまくったり
会場問題で意味なく工事先延ばししたりしてる
これからこの影響が本格的に出てくる >会社の方、本当にすみませんでした。
ブラック企業の犠牲者は皆こう言って死んでいく... 大成建設の所長は、何やってんだよ。
近所の祭りのお手伝いで忙しかったか? >>180
個人個人の性格もあると思うわ、
仕事進めてないと不安で不安で仕方ないみたいな人って結構いる。
普通なら逆算してキリのいいとこで帰る。 >>194
常駐してるだけでスーゼネの監督なんて
書類整理ぐらいしかできねーっての
墨出しもまともに出来ないんだから >>185
残業代出たし、タクシーも使い放題
経費で飲みにも行けたからな
毎月150残業して三ヶ月休みなしで働いても
やれたよな 施工管理は、現場に駐車したハイエースで即寝れないやつには務まらない。
その代わり現場で寝ることさえできれば無能でも務まる。
ソースはオレ。
24時間現場に張り付いてるとか当たり前だけど、サボろうと思えばサボれる。 五輪で肥え太ってぬくぬく生きてるあくどい奴が居るって言うのに・・・・ >3月2日、突然失踪した。
>警察・病院の捜査の結果、「3月2日ごろに自殺」と判断された。
悲しすぎるわ・・・・ 俺も若い頃監督やったなぁ
3日でブチ切れてチンピラ王みたいな奴をボコボコにシバいて
それ以降は平和に事務所でお茶を飲む日々となったわ 残業やり過ぎだから残業代なくす
これが政府だからなぁ >>200
確かに仕事分の金を貰えてたからそれなりに我慢できたってのはあるかな
でも金返すから時間返せ〜とも当時は思ったな 自殺して逃げたこいつも会社もどっちもどっち。
本田圭佑も松本人志も自殺は逃げとか言うてたやろ。 >>1
すぐそばの神宮外苑で、
Fラン大学の、意識高い系イベント
での、木製ジャングル発火で、子供が、
生きたまま焼き殺されてたな。
もう、スキャンダルだらけの、呪われた、
2020年 >>1東京オリンピック スタジアム >>210
所長より2番手3番手がきつい奴だと、下は地獄 >>185
時間だけじゃなく、上から下から工程や予算のプレッシャーが多きかったんじゃなかろか そこまでしてオリンピックやりたいの?
人の命って軽いんですね!!! 労働させて戦わせて喜ぶのは上級国民だけ
オリンピックとかきめーんだよ >>189
電通の人は残業100時間で亡くなったが正直100時間ならそこまで…って感じもあるがこっちは200時間のガチだからなぁ 精神的余裕をなくす→対処方法自殺
これは変えられない前提で対策出来ないもんかね >>117
嫌なら受注しなきゃ良いだけ
甘えんなボケ >「家族、友人、会社の方、本当にすみませんでした。このような結果しか思い浮かばなかった私をどうかお許しください。すみません」
会社にも謝罪して自殺してるからな
こういうやつは辞めたりできない 結局、今の施工管理って、多重下請けの調整をするだけだから
「下請けの職人の中で信頼できるやつを見つける能力」
「現場に長時間張り付く能力」
さえあれば、知識なんてなくても誰でも出来んだよな。
実際に全く畑違いのIT業界から施工管理に行ったオレだからわかる。 これは東京都とアベを叩くべき案件だなあ
正しい社会への踏み台になる
犬死じゃないぞ >>213
そうそう、やった分の金はもらえてたから取り敢えず続けられた
あれを薄給でやれといわれたらかなりキレるけどな スーゼネの監督ってマジで
図面読めないのもいるからな
学歴あるってだけで強いわ そんだけ働いたら当座の財産ぐらいは築いてただろうに 人件費削減して一人に負担を増大させる
労働規制が甘いんだよ >>235
舐められたら地獄
だから一度は全員の前でキレないといけない ああ、エアコンもないし五輪後は再利用もできないゴミの為に若者が犠牲になったの・・・ 200時間ってわかってない奴多いけど
1日約8時間の残業フルタイムだぜ? >>240
安倍?なんで
国立の設計のゴタゴタで工事開始が遅れたせいじゃん ?
オリンピック競技場建設現場で、
仮眠を取れる詰所がないだと?! >新卒で現場監督
別に作業を指揮するわけじゃない、
名目上の管理責任者が常駐する必要が法律で決まってるから
誰でもいいので置いてるだけだとおもうがな
技能的に現場をコントロールできるなんて誰も期待してないだろw >>229
バブル当時だって当然プレッシャーはきつかったぞw
違いがあるとすれば労働に見合った金が貰えるかどうかじゃないかと 現実の職場は、すでに無制限のサービス残業で苦しめられているというのに、
労働貴族のサロンである連合は、この時期に残業代ゼロにゴーサインを出すというw
連合という組織の正体が何かをよく表す象徴的な事件だなwww もうね、日本国民全員でゴメンんなさいして、オリンピックやめさせてもらおうよ
そもそも、真夏のフルマラソンとかありえんと思うしさ >>179
そりゃライン工じゃないから無駄な時間はあるよ。
だからって現場空けられないからな。 電通の人もかわいそうなんだろうけどな
こっちは五輪大正義のために本格的な手入れは入らないんだろうな ゴタゴタで工事開始が遅れてるけど完成日は決まってる
そうなると何をすべきかって人員の増員だよね
東京都はそのあたりケチったのかな 森元は問題ないと言うならその間の自分のスケジュール公表しろよ よく楽しやがってと馬鹿にされるバブル世代の日常じゃん 時間外以前に新卒で現場監督はキツそうだな
熟練職人さん達が新卒のいう事すんなり聞くとも思えんし 突貫工事になったらこういうことになるぞって
設計変更前からみんな言ってただろ
かわいそうに >>1、共謀罪って国が揉み消せば(認め)なければ共謀罪にならないんだよな・・。
絵に描いた餅。 バカな野郎だ。
オレの知り合いみたいに職場の気にくわない奴らとケンカになって全員をぶん殴ってから辞めた奴や、
3千万する機械をぶっ壊してトンズラした奴とか、
そういう風に図太くなれ。
てかオレに一言いえ。
死ぬぐらいならオレに賭けろよ。 >>272
設計がやり直しになったからね
そんなのわかってたこと 某ゼネコンで現場担当してるが
施工管理なんてこんなもんでしょ
朝は6時に現場へ出勤
夜は0時までに退勤できればマシなほう
土曜祝祭日も出勤、休みは日曜だけ
いま躯体工事中だからこの季節はほんとにきつい 現場監督って昼の工事が終わってからよるずっとやってるやん
あれどうにかしないと、、子供だって育てられないし社会の大損失だと思うよ >>257
バブル世代は今よか給料安いわ。新卒大卒で20無い17、8。残業が半端無いから稼げてただけ。 >>272
根性論が罷り通る国で何言ってんの
根性があれば何でもできる >>257
金で言えば最近の職人は高級取りだろ
寡占化で労務単価がどんどんあがってるからな
むしろ上に行くほど労働に見合った賃金貰えないという
大成の新入社員なんだろ >>194
ID変わったのかな?
実際はって言葉がわからない大成レベル勤務っすかw
常駐してるよ?
してるけど外にはパトロールしか行かない
行くのは下っ端JVでそれも写真撮るだけ
その下とさらに下が現場を走り回ってるのw 現場の工程管理なんて、ITの工程管理に比べりゃ屁でもない。
現場で工程管理表作ってる連中が10時間かかるところを
IT上がりなら同じものを2時間で作れる。
あとは、現場に24時間張り付く気力さえあれば、楽なもんよ。
オレは一ヶ月ずっと現場に張り付いてたけど
一日10時間は寝てる。職人が揉め事起こすのを仲裁するのは
IT上がりにはちょい厳しいけどな。 オレも昔、ヤクザみたいんとこで働くことになって死の危険を感じたので失踪したわw >>194
横からだが建設業法じゃないのか
施工監理者とか用語があやふやだな >>260
待機時間とか、実質休憩みたいな時間はとれるのか?
ならまだいいんだけど..
16時間ずっと手動かしてたらしんどすぎる >>270
ま、そうだよな
自分で納得できるかどうかってのは大事
でも、自分は死を選択する気にはならないな
プレッシャーがキツくて得るもんも少ないならそんな仕事さっさと辞める >>300
国立だけどあれこれ動くのは東京じゃないの? >>279 仕組みとして変えられないの?世界中でこんなことをやってるわけではないだろ 「死ぬくらいなら仕事辞めろ」って言うけど、ここまで追い詰められた人間の社会復帰は困難
それでニートになったら今度は「さっさと死ね」って言うんでしょ? >>284
この子は現場監督だってよw
しかも省令でなんぼでも要件下げれるからね
この後すぐ!だよw >>1
2020年 東京オリンピックスタジアムすぐそばの神宮外苑で、
Fラン大学の、意識高い系イベント
での、
木製ジャングル発火で、子供が、
生きたまま焼き殺されてたな。
2020年 東京オリンピック
スタジアム 地盤強化企業プロジェクト担当 企業 20代 社員が、
ブラック過労のはて、自殺。
どきっ、
スキャンダルだらけの、呪われた、
2020年
>>1東京オリンピック スタジアム
2020年 東京 ヘル デスリンピック 過労疲労なんか気持ちの問題だろ
監督が何で疲労するんだ?
じゃあ土方さんは?どうだ?
ほら自殺してない
甘え、甘やかしのツケだろ >>272
ザハ案飛ばして工期を追い込んだ奴らが大勢いるな 土方なのに、どうやったらそんな長時間働けるんだよ? 上級国民様が楽しむための運動会には
奴隷の生贄が必要なんですよね こんなことが起きても経営陣はアハハハおホホホで女の乳もんでるんだろ? 超ブラックの飲食でも200時間は絶対にやらない
必ずこうなるから >>310
東京都かと思ったけど
よく考えたらこれ文科省だよね? >>250
新国立競技場建設費の水ぶくれが大きな問題になって安倍が責任をザハにおっかぶせるためにちゃぶ台返しして>>1が起こった >>297
頭が悪いと時間がかかるのは仕方ないのだが どうかお許しくださいってあまりにも切なすぎるだろ・・・ >>290
いや、貰える金額は圧倒的にバブル期のが多いと思うぞ
基本給は今より低くても手当や残業つけ放題だったし >>310
ザハ案でやってたら今頃破綻してたけどな。
そもそもあれは技術者が集められないというゼネコンからの声で廃案になったんだよ >>1
やっぱ五輪は日本人を殺すためにゴリ押してんのか
安倍売国奴…恐ろしい奴… かわいそう
時間外212時間って有り得ない
ITの派遣会社だけど最近はITでもそんな稼働みないよ >>324
だよね
問題は工期に遅れ出るのわかってて増員しなかったこと スーゼネの職員たまに現場で
雑工してるけどよく職人に怒鳴られてるなw 儲かるのは企業のみ
足りない人手は違法労働やボランティア
これがオリンピックか この間電通の件で問題になってたのになにやってんの?
ほんま学ばんな でも更にひどいのがテレビ制作会社のADなんだよな
建設業は残業200時間で残業代出るけどテレビ業界は残業200時間でも手当でないから
というか残業の概念がない 国威高揚のために若者が殺された。
200時間なんて完全に法令違反でもはや殺人。 >>329
あれはあれで工期足りなくなった気がする
設計変だったし >>297
お前、一回大きな建設工事か総重量10トン以上の工作機械や生産設備の組み立て現場見てこい。
そこの現場で1つの工程管理がどれだけ大変かわかる。
手のひらサイズの部品を生産しているのではないからな。 >>328
もうなんでも安倍のせいにする癖つきすぎ 寝ないとコリンの補給が追いつかなくなって
遺伝子制御ができず
ストレス応答ができなくなる
JCOの事故と同じ 今後のスケジュールを考えると、今後も過労死問題が起きる可能性は否定できない。
しかも労働人口の急激な減少と日本語を理解できない外国人労働者の使用で
現場の負担はますますひどくなる。
五輪招致を唱えていたアスリートどもよ。お前たちの足元は人々の無念の血で汚されていることを知るがいい。 >>338
まあたしかに
これでまで安倍ガーってのがおかしい
国で考えたらこれ文科省案件だw この競技場をKAROSHIと名付けよう
日本の汚点として忘れないように海外に知らしめろ >>327
そう?可哀想とは全く思わないわ
死なずに離職するって選択だって出来たのに
勝手に死ぬ選択をしたんだから知ったこっちゃない ほんと殺人オリンピックだわ
土人国オリンピックがあったら金メダルだろ もしかして東京オリンピックって
やらない方が皆が幸せだったんじゃないの 新国立競技場建設費の水ぶくれが大きな問題になって安倍政権の支持率が下がったんだよw
んで、窮余の一策で安倍ちゃんがちゃぶ台返ししたの >>320
森友や加計学園と同じなんだよな
安倍が循環詭弁で逃げただけでさ バブルの時にこういうのを聞いたな、PM8.00からPM6.00まで勤務の突貫工事
しかしボーナスがすごかったらしい ピラミッドは奴隷と思われがちだけど
本当には農民の閑散期の失業対策だからな >>345
覚えてるよ
散々批判されてひっくり返って変わった時にさすが安倍みたいな流れになんてなってねーよ >>330
施工管理で、現場の手伝いやって職人からの人望を得ようとするやつは基本ダメパターン。 なんで3000億掛けて人の命犠牲にしてまでこんな物建てなきゃいけないんだ。 >>353
安倍ちゃんは他人に責任を押し付けりゃいいと思っているからなw お前らの大好きな五輪の為に出た犠牲やぞ
聖火で火葬するか競技場のど真ん中に墓立ててやれ >>351
いいところに気づいた
みんな苦しんでるんだ >>340
五輪をゴリ押してるのは安倍売国奴だろwwwww
五輪については国が破綻しかねないからやめろと散々言われてただろうが
あんたバカ? >>339
ITの工程管理のほうが100倍複雑だよ。
バカは黙ってなさい。 新卒で即現場監督、それも五輪の目玉の数千億円規模、さらに工期がきつく人が足らんと
こりゃ死にたくなるわ、ベテランでも大変なこんなでかい工事を新卒にやらせるなよ >>329
現場監督を増やせたとしても、
そのまとめ役はやっぱりこの彼と同じような就労時間になるんじゃないの?
そうでもないならいいんだけど >>341
コリンだけじゃなく、核酸の生合成も追いつかないみたいで
つまり細胞のセントラルドグマが破綻する 正直東京オリンピックは大失敗して欲しい
人ごとだからテロが起きても何とも思わん >>363 >>200-352
2020年 東京オリンピックスタジアムすぐそばの神宮外苑で、
Fラン大学の、意識高い系イベント
での、
木製ジャングル発火で、子供が、
生きたまま焼き殺されてたな。
2020年 東京オリンピック
スタジアム 地盤強化企業プロジェクト担当 企業 20代 社員が、
ブラック過労のはて、自殺。
どきっ、2020年までに、
中露印チョンの、アジア核戦争
平成関東大震災
ここらまったなしw
スキャンダルだらけの、呪われた、
2020年
>>1東京オリンピック スタジアム
2020年 東京 ヘル デスリンピック >>1
知るかw
これチョソサイトだろwwww消えろ バブルの頃は手抜き工事当たり前だったし
夜中まで働いたのはもっと前の高度成長期
万博とかオリンピックの時
それでも2交代制だったし >>351
>>1
ずっと前から言われてることだよ
今の時代に五輪は自殺行為 >>68
そうだよ。
前回が高度成長の象徴なら、今回は亡国の象徴だよ。
すべてにおいて無茶苦茶。
日本人ってこんなにバカだったのかとガッカリする。 亡くなった奴はお気の毒だが、都は金が余ってるから
せめてご遺族の心配はせず安らかに眠ってほしい
都は垂れ流すほど金があって都民もそれを了承したばかりだ >>330
職人や現場のワーカーが怒るのは大抵、図面が読めない、
材料が足りない、スポットクーラーと冷やした飲料増やせ、
昼はかつ丼大盛りにうな重にしろとかそんなレベル
それを図面を描いた奴や現場担当のぺーぺー社員の責任にして工期の遅れた原因や
ミスをした原因としてなすりつける。結果、同じことを数十年にわたり繰り返す。 >>343
どーせいつかは死ぬんだしやれるやつがやりゃいいだけだわ
出来ないやつが無理して死ぬとか阿呆すぎる >>357
安倍は散々批判されて支持率が下がったからコンペで権利を勝ち取ったザハ案を蹴ったのなw 3ヶ月以上前の話かよ
人知れず沢山死んでるのかもな どうやっても安倍が悪くなるのを防ぐために
悪いイメージを都知事に擦り付けて
都知事を取っ替えっこしてただけ >>363
五輪好きは安倍売国奴と安倍サポだろ
つまりこいつらは殺人鬼 >>389
決まった案をひっくり返すなと批判はしたなw 死にたくは無かったろうに
殺されたと言っても過言ではない 開催されたら熱中症で何人も死ぬんだろな…と思ってたら
開催前から人死にが出てしまったか
責任感が強い人だったんだろうな可哀想に 大金やメンツが人が死んでも構わない理由になるんだったら
俺もそこそこ金用意できるからさ
死んでもらいたいヤツがいんだけど
どこに言えばいいんですかね?
いくらだったら人が死んでもいいんですか? こんなスレですも安倍安倍言ってるやつって頭おかしいのか?w ただいま、アベレンコ中尉が工作活動中です
しばらくそのままでお待ちください >>351
招致の段階から
「トルコででもやっといたらいいんだよ。
わざわざ大金かけて東京でやることはない」
って言ってたら
非国民扱いされました 働き方改革をしたいなら、こんな殺人オリンピックはボイコットしろ。 >>368
アホかよ。大きな建設現場の工程管理が時間的に一番きつい。
プログラムは今やコピペが大半だろうが。 >>378
高度成長のときなんてビールのみながらタバコ吸いながらだったし
そもそも深夜に働くという発想すらなかったから今からしたらゆるゆるだよ
規制もコンプライアンスもゆっるゆる >>358
まあ新人職員だとやることないと
上司や先輩から職人の作業手伝えって
言われるみたいよ 会社名を出さない
自殺日が3月
既に両親に謝罪してる
五輪絡み
建設会社が自民党か与党関係と予測
調べた方がいい まじめな奴ほど自分で追い詰められる
自殺するぐらいならやめるという発想か思い付かない 昔、大成で新卒、しかも東大卒の奴が現場出て半年で鬱病&体調不良で入院した奴がいたな。
出世したのかな >>400
後期が短くなったのが誰の責任か考えたらいいw >>295
日本の法律、役人が悪い
常駐して写真撮って書類作るみたいなのはもう時代遅れ
現場周囲にWEBカメラ数台おいてHDDかDVD提出してOKにすればいい
問題起きたらHDDかDVD見直せばいいだろ
そうすりゃ現場監督の人件費が職人に回るようになる 安倍の味方すればするほど
安倍側のほうに付けば付くほど損をする
嘘つきの仲間になろうとしても
血縁でもない限り生け贄にされる 200時間なんて即死レベル。
作業中に死んだから山に捨ててきたんじゃねえの? ドローンに小型プロジェクター付けて「過労死オリンピック」と競技場に投影しまくるやつ出てきそうだな
これで間違いなくオリンピックは失敗する >>413
国民が批判したからだろ
工期に遅れが出るのわかってて増員なりしないのが悪い >>391
「あんな欧米人に尻尾ふらなきゃ呼べない五輪なんて俺は反対だった」って
新国立で揉めてた頃にコメントしてたよ
目を疑ったが >>409
自民は知らんが後は森の下についてる土建屋な インパール作戦だろ
夢があればメシなど食わなくても働けるんですとか真顔で言うやつ いのせ〜〜〜〜〜〜?
世界一コンパクトで金のかからない五輪()で人が死んだで?
何かコメントしたら? >>405
ほんと80年代バブルまではユルユルだよ
今はありえないほど酷いことになってる >>422
>国民が批判したからだろ
国民が批判したのは工事費のみずぶくれ
>工期に遅れが出るのわかってて増員なりしないのが悪い
増員できる十分な予算をつけないのは安倍政権 >>77
OJTと言いながら未経験に何でもやらせる会社はあるよ。 >>393
休日ゼロなら一日3時間くらい
単発ならイケるだろ 時間外労働212時間wwwww
ごめん、これ満額給料貰ったらどうなるの? 予算を無意味に膨らませ、予算を圧縮するために無意味に時間を浪費し
結局最後は現場のスケジュールが殺人的になる
何やってもこのパターン 新国立競技場でそもそも不正していたやつらが電通で、今なお五輪以外でもFIFA絡みで
FIFA元会長(現副会長)がやっと拘束されただろうが(´・ω・`)あれも電通が絡んでいた。
工期が遅れたのは電通の責任だな。 決まってたものを覆した結果がこれ
再コンペを希望したやつ全員が殺人犯 東京オリンピックが決まってなかったら、この若造は死ななかったのに。
誘致したバカヤローは責任とれよ!
滝沢クリステル、お前もだぞ!何が お も て な し だ?バカヤロー! >>423
はぁああああああ!?
あの屑原んなこと言ってたのか
無茶苦茶五輪やりたがってたの忘れねーぞ
東日本大震災直後に五輪やるなんて反対だったからこそあのボケ爺が凄まじく五輪やりたがってたの覚えてんぞ
案の定、東日本の復興の妨げになってんじゃん、東京五輪 >>439
これなw
安倍がザハ案を蹴ろうとしたときに散々指摘されてたけどな 小池一人で工事日程メチャクチャにしたからな
これから出血入札と恐怖の突貫工事よ 仕事の出来ない落ちこぼれ官僚ばかりの文科省のせいだな 新卒に現場監督なんて
職人によるイジメの絶好のターゲットじゃねえかよ
ただでさえ建築現場なんてDQNの巣窟なのに
かわいそ過ぎだろ 根性なしなら仕事選べよ
誰かがやらなきゃ五輪できないんだから 大学卒業まで必死に育てた息子がこれだと親はやりきれんなぁ。 たぶんサービス残業もあったんだろうな。
212時間分も残業代払っていたら、単価2000円でも
42万の残業代になるし。 >>448
そんな批判見かけなかったぞw
マスコミは無駄だ変えろばっか言ってたのに >>433
入札してその金額で請けたんだから仕方ないだろw >>438
月100万は硬い。
と、思ったが新卒というところがネック 現場なんて動物園だと思ってないとメンタル持たないぞ
ほんとクソみたいな連中しかいねえんだからな
こちらも負けじとクソにならないとやってられない この大学新卒に現場監督って流れは普通なのか?
俺んとこの職場に転職してきた若者がこのパターンで話しを聞いた時は
そんな馬鹿なと思ったもんだけど 月100時間残業は若ければ余裕だが、200時間超はないわ
それと時間よりいろんな納期もろもろのプレッシャーが効くんよなー
>>446
それはわかってるから「貰ったら」と言ってるのや、書き込みの機微読みとろ? >>351
何をいまさら
誰が楽しみにしてるんだあんなもん?
まあ出場可能性のある選手は別にしてもだ 安全コストなんて無駄って言って工事費削除ばっかりだし、東京駅やスカイツリーも知名度の為に施工するだけで大手ですら工事単体で見れば大赤字ばっかりだし公共工事は少し異常だよね >>460
予算を抑えるためんひ設計変更しろって批判だったろw
コンペをやり直せなんて言ってねーわw >>371
安倍がシャシャリ出てきて成功したんだろw
東京都(猪瀬)だけじゃ無理。
猪木が北朝鮮に雹を集めに行かなければ勝てなかっただろw 新国立スタジアム完成!落成式!
招待客 「ん?入り口の両側に柱が立っていますな?」
主催者 「はい」
招待客 「当初の完成予想図にはないものですな?」
主催者 「はい」
招待客 「よく見ると名前が一杯刻まれていますな」
主催者 「はい」
招待客 「ああ!分かった!スタジアムの建設費用を寄付してくれた人たちの名前ですね?神社とかお寺によくあるw」
主催者 「いいえ」
招待客 「?」
主催者 「この人たちはスタジアム建設中に過労自殺した20代30代の若者たちです。せめてもの供養に・・・・」
招待客 「こんなに沢山・・・・」 >>448
それどこでニュースになった?
元記事教えてよ
当然あるよね? 安全衛生責任者とか、クソくだらん計画書を毎日書かないと
ダメだから、それが重荷になるんだよなw >>462
ほんまクソみたいな事案ですわコレ、金なんかで解決しないだろうけど遺族にはたんまり金が入って欲しいよ そういえば当時五輪反対だって言ったら叩かれたな
叩いてたボケ野郎ども今どう思ってんだか
資材高騰人手不足で東日本の復興の妨害してる東京五輪だよ
復興の手助けとかいいながら復興の足引っ張ってやがる >>438
現場監督は管理者だから残業代は必要ない 現場監督はきついぜえ
前科者の荒くれものどもを管理するんだからな この会社のすごいとこは
残業が増えてること
つまり知りながら対策もせず
やらせてた可能性が高い 私は斉藤靖也です、職業はルンペンです、生活保護ももらっていてすいません、死期が近いのでお許しください。私もいっぱい働いていますが、生活保護もいっぱいもらっています。
お許しください! >>441
ザハ案は問題ありすぎだったからな。まあそれを却下したら時間ないし再コンペせず次点のコックス案を採用で良かったとお申込み >>464
普通だよ
ただ監督と言ってもやることは雑用 いい思いするのは一握りの上級国民だけか
この先どれだけのヤツを不幸にするんだろう
平和の祭典とか笑えるな >>464
お前の職場にも新人配属されるだろ
それと同じだよ ソースが大手メディアではなくBuzzFeedってのがな
大手メディアはJOCや自民からの圧力で規制してたかね 五輪道路も会場建設も全部小池一人でストップさせてたのがこれから一気に降り掛かってくんのよ
工員も工期も工費も全然足りんよ現場しんでんの 基本、景気が良くなっても人は増えないから仕事がきつくなるだけ
給料はもちろん変わらない パクリエンブレムに罰ゲームみたいな制服に過労自殺
マジで呪われたオリンピックになりそう 大卒監督なんて冷房効いたとこで一日中過ごしてんだろ
職人連中は冷房無いとこで死にかけてんだぞ 親に甘く育てられたやつは工事現場なんて務まらないとわかるだろ >>404
知らねえなら黙ってろよカス。コピペなんかで処理できるのは小さなところだけ
ITの工程管理方法が他の業種で採用されてるところから見たってITが一番進んでんだよ
おまえが大きな現場をやったことがないカスなのはまるわかりなんだよアホ >34
自分とその家族が淘汰される時そんなこと言えるか?
それとももうニートで淘汰されてんのか? 今公共系はこういう狂った状況になってる案件多いんだよね
自分も新卒2年目で勤続20年目の人がやってた案件引き継いで見事にメンヘラ
新卒にやりやすい仕事ではなく、みんなが嫌がる明らかに荷が重い仕事を振るパターンが増えたよなぁ >>459
管理職扱いのペーペーってそんなもんよ・・・ 予算も工期も群がる利権乞食も何もかもがぐちゃぐちゃのオリンピックだな
オリンピックの経済効果が
投入した税金や殉職した命に見合わなかったら誰が責任とるの? これで労働省が出てこないと電通との整合性が取れなくなるな 本当はこっちの方を早く進めなきゃならなかったのに
海の森を移転させると言って結局
元に戻したりして
時間を無駄にした 死にたいやつが死ぬのは仕方ないが
こいつは死にたくないのに死んでるという まさに現代のピラミッドだな。
中世どころの騒ぎじゃねえわ。 今回も元受総締めが森元の仲良しの大成建設なのだから推して知るべし。 いいか悪いかは置いといて
ゼネコン入ったら
新卒で現場監督は普通だぞ
スーゼネなら、いきなり海外もある 建築系はヤバイ
大学時代の友人が正月終わってから2日しか休んでないとか言っててワロタ >>491
自分たちが放映権とか買うのに損すること言うわけ無いじゃん >>497
節約のために観客席にエアコンつけないそうだから
観客も死にます >>491
普通すぎてニュースにならないレベルだよ
日々誰かが失踪するから ばっくれちまえばいいのに、、、
なぜに死んじゃうかな、、、 つうかこんな大きな現場で
労務管理が出来てないなんて普通にありえないだろ
どんな仕事させてんだよ 東京さんは 東京五輪なんてテキトーでいいだろ
それより災害に備えて、国内インフラをちゃんと作り直せばいいのに >>489
いかにも日本らしい祭典じゃないか
世界に日本をアピールするのにぴったりだわ 可哀想にな、新卒の子が現場に配属されたら元請けしかり下請けの職人も仕事教えたり一緒に飲みに行ったりして見守るのにな。
よっぽど現場に余裕が無かったんだろうな。 上級がVIP席でマスゲーム見ながら酒飲むためにやる
北朝鮮レベルの大会なのにな 日本の労働環境改善にはあと何人の若者の命が必要なの? これは小池劇場の始まりにすぎない
あんだけ無駄に引っ張ったら、絶望的なのはここだけで済むわけがない >>506
スルーだろ
結局法治じゃなくて人治社会だからな >>439
どこも同じだよな
だいたい営業がその辺のことを勝手に決めて手柄にするw >>512
今はな。指導が追いついてないからクソみたいな現場が多いぞ。 >>524
それは無いよ。職人の現場は常に怒号の嵐だ。 今は人手不足で職人の立場が圧倒的に上だから現場監督は大変だろうなあ
昔は職人に「仕事を与えてる」だったけど今じゃ「仕事してもらってる」だからな >>1
ちゃんと作業員数を確保しないからこうなる。労務管理がメチャクチャだな。 まあ土建屋もブラックって言えばその通りだけど
間に合わせなきゃならんか無理したんだろ
そんな無茶苦茶なことになる原因はどっから来てるんかね? >>89
客席にクーラーさえ付けられてればなあ、、、、、
今日も暑過ぎる、、、
本当に今、五輪やんのか? まさに「車輪の下」
安倍晋三が夢想した上級国民のためにすべての下級国民が生き地獄を味わう社会へのはじまり >>520
ばかだよな
逃げきれば良いこといっぱいあったのに 年季の入った下請け親方たちが全部指揮ってくれんだよ
適当に指示するというか、新入り監督に仕事なんかない 俺は前々から言ってたんだよな
自殺するために唯一必要なもの、、、それは、自分に対する殺意だってな!!! 安倍のオトモダチでもないなら
安倍案件からは全力で逃げろ
新国立競技場は完全に安倍案件になってるからな マリオが輝くために大勢のクリボーが下敷きになっている。
SHINE!! オリンピック中止してその予算で安楽死法制化しよう
安楽死、あなたの意見は? (Yahoo!意識調査)
https://news.yahoo.co.jp/polls/domestic/25542/result
合計199,337票
・いかなる年齢でも安楽死を認めるべき 139,906票 70.2%
・未成年者の安楽死は認めるべきでない 44,355票 22.3%
・いかなる年齢でも安楽死を認めるべきでない 9,989票 5.0%
・その他 5,087票 2.5% 多分下請けの職人と会社の上司の間で
板挟みになってキャパオーバーになっちまった
んだろうな
新卒でまだ仕事の要領も掴めてないかは
余計仕事も遅いし >>521
古い大企業とか悪い慣習が残ってんじゃないの?
まともな企業じゃ利益出るわけねえよ トンキンの現場で労務管理者とか名ばかりだからな
トンキンほどなんでもありで事故ってばかりの所はないぞ >>535
新卒の現場監督なんか舐められまくりだろうなー >>514
頭おかしいの?
安部なんて一言も書いてないけど 土日祝働いても
毎日7時間残業って
当たり前な思考の奴
頭おかしい >>72
現れたのは
首が異常に伸びて舌がベロンと飛び出した腐った人のようなモノか。 >>545
新卒でレールに逸れたら死ぬって教育で教え込まれてるからな
無理だったと思う >>194
そういう現場監督とかの規制って建設業法じゃなくって建築基準法の規制なの? >>532
それそれ
クソみたいな金額と納期で受けてきて、営業利益までよこせとかさ >>551
記事で批判されていることはやったのは誰?w
安倍だよw安倍w 昔の現場は自由に使える金が有ったからなw
今は本社が予算管理するから現場が上から下までギスギスして魅力のない業界に成ったし少なくとも有能な若者が行く業界じゃないわな >>510
あんまり勝手にエジプトをディスらないでくれますかね
きっと彼らも迷惑です 現場に負担を強いて初めて実現出来る納期って事だよ
たたでさえ人足りないのに
そりゃ不眠不休でやるはめになるに決まってんだよ 開会式の観客が集まったところにスタジアムに火を付けたら面白いことになるんだろうな… 現場監督でチーフでなくサブ的な監督で使いっ走りなんだろうな
今でもこんな体制なんだろうな 凄いね新卒で現場まかされるとは
普通、何年か経験した上で現場まかされるんだと思ってた
経験者は別として
現場監督だったら
下からの突き上げ相当有っただろうに
フォロー無しかいな 上級どもは真面目な若い人たちが苦しんで自殺するのが楽しくて仕方ないんだろ
自殺した人の頭蓋骨を灰皿にしてるって話だ 地方公務員の有給消化率なんか元に理想を一般に押し付けるからじゃないの? 民間の収益企業は多かれ少なかれ、んな事は当たり前。
社会情勢、常識の判断出来ない夢見る障害児ガキが逝っただけだろw騒ぎ過ぎ! >>560
余裕のある現場なら職人も優しいんだろうけど、工期が厳しかったら職人も殺気立ってるからな 俺建設業なんだけど20代後半から30代くらいのやつ全然いないな
現場も設計も監理も
いろんなものが世代で断絶しそうな気がするわ 大手は知らんが下請けの下請けの下請け
あたりだとケツ持ちに893ついてたりするんじゃねえの >>568
ん?そんなことは一言も書いてないがー?w こうなった一番の原因な小池とマスコミ様は何してんの?
ぐちゃぐちゃにして日本人が苦しめばそれで大勝利かい? >>524
そんなに余裕があるなら書類作成と仕事しろって縛られる流れだから今の時代そんな所は皆無だな 過労からの鬱でもう正常な判断なんてできなかったんだろうな
かわいそうに… 582 返信:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2017/07/20(木) 17:39:49.41 ID:E9LdI54M0 [12/12]
>>568
ん?そんなことは一言も書いてないがー?w
ワロタwww >>579
過去に土建叩きやりまくったおかげたよ w 何か国立に関係ない小池のせいにしようと誘導してる連中がいるな。 100時間くらいなら耐えられると思うけど耐えたくない スレ立て人「buzzfeedはパスする」
って何なの?
メディアを担う説明責任をつきつめたい
スレ立て以来スレより
↓
129 2 名前:名無しさん@1周年 Mail: 投稿日:2017/07/20(木) 16:00:50.18 ID:NIyycUoH0
五輪・新国立競技場の工事で時間外労働212時間 新卒23歳が失踪、過労自殺
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170720-00010005-bfj-soci&p=1
130 名前:孤高の旅人 ★ 転載ダメ©2ch.net Mail:sageteoff 投稿日:2017/07/20(木) 16:03:51.61 ID:CAP_USER9
>>129
buzzfeedは私はパスします あっ、工事してたんだ あれ
結局製菓台どうなったの? この問題は政治からは黙殺だろうな
汚リンピック扱いされたくないだろうし
都民ファースト!美しい国! 200時間の即死攻撃食らってるのに、辞めたらよかったのにとか通用せん 582 返信:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2017/07/20(木) 17:39:49.41 ID:E9LdI54M0 [12/12]
>>568
ん?そんなことは一言も書いてないがー?w
見たくないものは見えない ってかw 突貫工事は分かるが、だったら人手を増やせばいいだけなのに
五輪が問題って言うより、大成建設の問題だろ
自殺者が大成なのかどうかも分からんけど、責任者は大成建設だわ こんな状況でも起こそうとする親は異常だ
辞めたくても親の無言の圧力があったんだろうな タコ部屋なんて都市伝説だと思ってたわw
低学歴って、ホント地獄への片道切符だよね >>599
書いてない物はみえないんだよw
だったらコピペしてはってみな?
できるものならw とりあえずみんな鬱からの診断書提出、休職の流れは頭のどこかに叩き込んでおいた方が良い
いきなり退職はハードル高いからな
じゃないと会社に殺されるぞ >>591
オリンピック絡みなら命令できる上のやつらは立場関係なく責任あると思うがな。
特に国、都のやつは。 元気な20代でも月200時間を越えると肉体的に無理が出てくる
月300時間を越えるとだいたいの奴がダウンする
これは自殺に追い込んだようなもんだな 東京都も文科省も間違ってるで
安倍官邸主導になったのが新国立競技場問題だからな
で、安倍が出した結論がインパール作戦なんですよw なんで運動バカコンクールのために賢い奴が時間外労働で死ななきゃならないのか
運動バカが自分で会場作れ
そもそも空き地で適当にやっとけばいいだろ 若いあんちゃんだと低学歴労務者に舐められて、仕事がちっとも捗らないからね
学歴振り回したが最後、「あんた頭いいんだから、それくらい自分でやれよ」でオシマイ
何を言っても鼻先で笑われるだけだよ
自分のオヤジくらいの労務者をきちんと纏められなきゃ、先は無いよ
それと、敬語も使えん若造もいる
棟梁でさえ呼び捨てで、「あんたナンボ偉いんだ」で、これまた総スカン
身に覚えのある引きこもりも多いだろうな >>602
随分前からせやで。きっつい現場には放り込まんが。 >>602
スーゼネなら営業志望で入社しても
最初の数年は現場やで >>608
お前の一生涯だよく読め
構造的腐れホモレイプ梅毒ゲリ糞食い奴隷家畜 今年の春先あたりは重機以外にも人員手配やその他手配やらかなりの業種がパンク起こしてたからな
かなり前から正確な予約を入れられなかったら土壇場ではもう現場を進めたくても進められなかった印象 う〜ん、氷河期世代の労働力がぽっかり空いたツケかねえ。こういうのは。 建設業は基本的にブラック
数週間休みなしとかしょっちゅうだし
朝も8時朝礼でそれまでに書類作らないといけないから毎日5時起きとかザラ
職人は常に人手不足だし
下手に外人入れると手は悪いわ
災害起こすわでむちゃくちゃ
誰かどうにかしてくれ >>1 ソース追加 NHK
<新国立建設現場で働く新入社員自殺 遺族が労災申請>
東京オリンピック・パラリンピックのメインスタジアムとなる新国立競技場の建設現場で働いていた新入社員がうつ病になり自殺したのは過重労働が原因だとして、社員の遺族が労災を申請していたことがわかりました。
記者会見をした遺族の代理人を務める川人博弁護士によりますと、ことし3月に自殺した都内の23歳の男性は、新国立競技場の地盤改良工事の下請けに入っている建設会社の新入社員として品質管理などの業務を行っていましたが、
自殺した直前の1か月間の時間外の労働時間がおよそ200時間に上ったということです。
また計画の見直しから施工が遅れた工事を工期に間に合わせなくてはならないと精神的に追い詰められた結果、うつ病になり自殺したということで、今月12日、男性の両親が過重労働が原因だとして労災を申請したということです。
川人弁護士は組織委員会や東京都などにも改善措置を要請していくということで、両親は「息子と同じように過労で命を落とす人を出したくないという思いでいっぱいです。会社には働く者の命と健康を守るために力を尽くしてほしい」とコメントしています。
この建設会社は「長時間労働を引き起こし勤務管理の体制に不備があったことは認識していて、今後、就業規則の見直しに取り組んでいきます」としています。
配信 7月20日 16時38分
NHK NEWS WEB
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170720/k10011066471000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_004 なんかの漫画であったよね大手の建設会社では設計になれなかった社員は現場監督送りになる この時間外労働だとノイローゼにもなるな
辞めるとかましな判断もできにくい 建設とか今求人倍率5倍を超えてるからな
どこもかしこも人手不足で死にかけてる
そりゃ過労死も起きるわな 聖帝アベチャンの権威を示す巨大な墓標に人柱がささげられた >>2
絶対ムリなのわかってるから入ったばっかのやつに責任だけおっかぶせようとしたら自殺した
最近の若者はふざけんなって文句言ってるところだな >>629
ねえねえ、なんで文章のコピペができないの?w
そりゃ、書いてないものはできないよねw 人の心があるのなら開会式で黙祷ぐらいはするはず
大会組織委の皆さんもそうは思いませんか 建設みんな新人入らなきゃいいよ
そうすれば少しはましになるだろ
国立も別にたてなくていい 安倍ちゃんのお仲間の上級自民党国民は寝てるだけで利益掠め取るってのに >>620
あんまり関係ないっしょ。
単に日本の衰退がきつくなってきただけ。
今までは緩やかだったからなんとか騙せた。 これは安倍ちゃんGJだね
雇用回復してる仕事ってのは大体こういう過労死するかワープアになる奴ばっかり
まあ人余りの世の中だから仕方ないね >>436
だからネトウヨ自民サポは馬鹿だと言われる典型だなwww
無知蒙昧は黙ってろよwww >>634
わかったwお前、登録すらしてねーだろw 森元「何、現場監督が自殺した?代わりはいくらでもいるだろ、そんな話私のところに持ってこないでくれ内々で処理しなさい、ワインが不味くなるわ!」 そもそも、新卒で現場監督が務まるものなのか?
ボッタクリ価格で受注してるんだから、もっとマンパワー
投入せんかいクソゼネコンが
オリンピックは国家プロジェクトやぞ!?
ペーペー搾取して小銭稼いどる場合か? 開会式はEXILE with AKB48が下手くそな歌としょうもないダンスで全世界からひんしゅくを買いますwwwwwwwwwwwwww
ジャアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwwwww
こんなもののために命を無駄に散らしてさぞ悔しかったろうね >>602
なれるよ
テレビのディレクター=(施工管理士免許持ちの)現場監督
テレビのAD=(免許なしの)現場監督=単なる小間使い 識者も大賛成、安楽死を法制化し自殺幇助を撤廃しよう!
あなたは安楽死に賛成? 識者の過半数が「賛成」の衝撃(週刊文春アンケート)
http://bunshun.jp/articles/-/1379
「A・安楽死に賛成」33名
「B・尊厳死に限り賛成」20名
「C・安楽死、尊厳死に反対」4名
「回答せず」3名 若い監督さんは職人からボロクソに言われるからお気の毒 もっと沢山死なないと業界の体質が変わることは無いだろうな
姉歯とか杭とか事件が起こる度に増えるのは労働環境の整備とかじゃなくて
天下りと提出書類だし
今の役人を全部死なすしか方法はないよ そうだな死んだ人間はもういないが選手より犠牲者に感謝の心を送るべき >>621
施工管理は馬鹿でもできる。英文科卒でネットワークエンジニアだったオレが
データセンターの施工管理に転職して、建築のことなど何一つ知らないで
独学でもう5年やってるし。 マスゴミは報道できないだろうな
加計や森友なんかよりはるかに問題なのに 方法が変わってきたが自殺は日本人の文化
生きる価値の無い人生を無理して生きる意味はない 時間外が212時間って月当りの総労働時間はどれくらいになるの?
うちは週1しか休みなくて定時が6時〜20時だから時間外あんまりなくてもしんどい 労働時間じゃないでしょいつものジャップ品質で工期短くするのに手抜きしてたんだろ
新人でまじめ過ぎて耐えられなかったんだね ???「死んだ?最近の若いやつは随分と弱いな。
代わりならいくらでもいるから良いけどね。」 新卒の現場監督は下請けの手伝いをやらせるんだろ
いつの時代かよと思ってしまう 土日祝の三連休を仕事して残業時間の規定45時間を休日出勤だけで超えてそれ以降の普通と休日残業はつかないくて偶に休めたと思ったら仕事の電話がかかってくるのが監督業だからな新人には地獄だわな てか本当にヤバいんだよね新国立
マジでプレ五輪どころか本大会までも確実に仕上がらないレベル
ちなみに「までも」ってのは開会式じゃなく大会期間中って意味です(白目)
しかもまだ建設面での白紙や未決定要素も多い有様でや
今後のトラブルも当然折込済みじゃない(まあ現状自体がトラブルなんだけどね)状態で
スケジュールが押すことはあっても進むことな無い状態です
で意思決定の最上層の方はその状態すら把握していなくて
把握してる責任では完全に押し付け&回避モードに入ってる状態
現場監督が出来る中堅と熟練技術者は完全に不足、現場のマンパワーすら足りずド素人を派遣会社からかき集め
暗中模索のスケジュール、よって資材調達すら滞り、
メインスタジアムすら仕上がらない「史上最悪の大失態五輪」は確実だって言われてる
そんな現代のインパール作戦に散った若い命にご冥福を 睡眠時間が2時間半が続くとそりゃ正常な判断はできませんよ
オリンピックはもっと簡素にしろ やっぱジャップにオリンピックは無理なんだって
今からでも権利取り上げてくれ すげえなあ
3000億円と予算が6倍になったのに人件費が逆に減ってるんだもの
上級国民の懐に税金で消えたんだなぁ 正規が指示だけで非正規が働かされるという、これまんま今の社会の縮図だわな
一つ違うのは建築関係は非正規側が根性ありすぎて
正規側が追い詰められる側になっているというだけのこと >>642
はやく安部が悪いっていうテキストコピペしろよ?w 森元と組んだ大成が全て握ってるだろ
まじでなんとかしろや 両親のコメント読むと気の毒だな
オリンピックも楽しめないだろうし恨みしかないだろう 200時間は精神に異常をきたさない方がおかしいレベル
まじでブラック国家だな ジャップの衰退を世界に見せ付ける大会になりそうだなw 材料の品質管理、安全管理を新卒の社員にやらせる建設会社って
こえーな
関わってる人が自殺するって縁起悪いね。 建築職人なんて前科モン多いし
なんかあると直ぐに犯罪歴を武勇伝のように自慢するのがうざかった
恥晒してるの分かってないし >>672
簡素にしたから人件費の歪みが出てんだろ 末端の人は勘違いしてるけど工事を間に合わせる必要なんか全然無いんだよ
間に合わなければ上が責任取るだけの話なんだから >>665
一日20時間労働休み無しを経験すれば根性とかそーゆー問題じゃないのは嫌でも理解出来るよ? 関西はまだ余裕あるぞ
賃金4倍くれるなら手伝ってくれるよ 時間外だけで200時間は当たり前の職場で10年働いたけど楽しかったな。
人それぞれ耐性が違うんだから就く職間違えただけでしょ。 建設現場の非正規だと、この暑さでブチギレて放棄しそうだな
武器もあるし アホ 「プレミアムフライデー、イエーーーイ^^」
社畜 「私も3時で帰りたい」 新自由主義の先駆け小泉純一郎先生も賛成!
日本尊厳死協会の顧問就任!
尊厳死・安楽死を法制化しよう!
特別座談会「最期をライオンのように」
http://www.songenshi-kyokai.com/messages/topics/1120.html >>676
記事を読んだ証拠に記事の2Pをコピペしてみ?w
読んでねーんだろwお前w
登録してねーからw 同じ大学のやつで現場監督になったやつがいたけど全く同じような生活してたわ
あまりの眠さに家に帰りつけずに車で寝てまた現場に向かう
土曜日も出勤で休みは日曜だけなのに電話がかかってくる
この業界狂ってる 親もさ、睡眠時間の短さとか把握してたんだから
そんな仕事辞めさせたらよかったのに 現場監督って若い人がやってるよね
あれ、不思議でたまらんのだけど
うるさい職人のおっちゃんとか捌き辛くないか? >>671
まあ、安心してほしい
現代のインパール作戦は日本国全土で実施中だ マスコミは報道してるのか?
それとも五輪スポンサーの顔色うかがって黙りか? >>690
なぜか末端の責任になるのが日本ですう。 原っぱで勝手に走っとけばいいんだよオリンピックなんてしょうもない 電通の件でもそうだけどこれから戦力として育てていく必要のある新卒社員に
なんでこういうことやらせるのか理解に苦しむ。 あーあ…
遂に死人が出たんか
だから五輪返上しろと言ったのに >>659
小売業や飲食なら立ったまま寝ればいいだろ
現場監督は寝てると頭に鉄筋刺さったりするから起きてないと危ない 建設業なんて、ゼネコンに入るか、社長やるかしか、選択肢がないからなー。
下請けに従業員として入ったら負けだと思う。一次下請けすらね。 東京五輪という名の第二の福一原発事故みたいなものだ。
人材が大量に消耗されているのに得るものが実質的に何もない。
過去20年以上にわたる公共事業削減でただでさえ人手が少なくなっているのに
東北復興のための人材が避けずに東京五輪に吸い取られてさらに枯渇。
異常気象のレベルは天井を抜けて猛威を振るっているのに地方の土建業は死んでいるから
災害が起きても適切な対処ができない。
日本全国から人材を吸い込みながらスタジアム建設では過労自殺の体たらく。
本来であればトルコのイスタンブールのスタジアムで流れて大いに盛り上がるはずだった曲が
別の意味で今の日本の状況に不思議なほどにマッチする。レミング的なシュールさがある。
https://www.youtube.com/watch?v=ntVtN3g6ERM >>696
何の仕事?都内だと通勤時間も結構掛かるよ。 >>621
監理技術者とか主任技術者の責任負う立場は実務経験なり資格ないと建設業法上ダメ
現場監督ってのは正式な用語ではなく、責任者含めた監理側の人の総称だからペーペーでも「監督さん」て呼ばれる オリンピックって利権の建築などの関連会社が儲かるだけで大多数が損するだけだろ?
こんなのとっととやめてしまえ 今どき階層化構造の企業体とか成り立つわけないだろ
崩れるのみ >>700
伊東豊雄氏がザハ案とA案を比較する理由
表層を剥がした裸のデザインに「日本らしさ」があった
新国立競技場の新整備計画で「B案」を提案した建築家の伊東豊雄氏は、
2月9日に都内で開催されたシンポジウムで、大成建設・梓設計・隈研吾建
築都市設計事務所共同企業体(JV)が提案した「A案」と「ザハ・ハディド案
」の類似性を指摘した。
で?www >>708
代わりはいくらでも居る!・・・って感覚だろ 新国立問題で適当発言を連発してた、自称「建築エコノミスト」、元気にしてるかなぁ >>671
もう中止したほうがいいんじゃないか、まじで 残業時間の規制とか中途半端なことするから問題になる。
総労働時間の規制をしろ! >>708
そりゃスキル持ちの大切な中堅社員に辞められると損失だから新人に負担させるんだろw どこの現場もこんなもんなんだろうな。
この弁護士もオリンピック会場じゃなかったら
こんなに張り切らなかっただろう。 >>708
ヒトカネはかけられないけど
誰かに尻拭いさせないといけないから
そしたら身内にまだなっていない新卒にさせ?のが妥当ということに組織の論理ではなるのだと思う 古墳事業に犠牲者はつきものだろ?何甘えてんの?今何世紀だと思ってんの? >>733
こいつらは口だけでしんどいことはないもないから気楽なもんよな
死ねばいいのに 新卒の言うこと職人が聞くの?
職人の世界知らないけど
職人じゃない世界なら知ってるけど23歳の上司はなめられるとおもうわ >>714
広告デザイン。
地方だからチャリで10分。
職場がほぼ家の感覚で
家は寝る場所って感じだったな。(睡眠4時間) >>725
ブラックだと月300が普通だったりするよ
そーゆー職場は、現場で朝、冷たくなってる社員が発見されるのが結構ある 「トキョ」
「ウオオオオオオオオ!!!」「やったあああああ!」
最高に気持ち悪い どんな顔してオリンピックの開会式にお偉方は雁首揃えるんだ… 23歳でこの規模の現場監督やらされるものなのか
俺だったら逃げ出すわ >>730
違う
無能中堅社員がめんどくさい仕事を新人に押しつけるだけ >>722
実際監督側は替わりはいくらでもいるからな
他の職種でも似たようなもんだからその内こういう事件が多発するようになるよ
小泉や竹中がここまで考えて階級社会推進してたとしたら大したものだ
負の再生産は起きないと豪語してたが本当にその通りになっていくとは ザハの設計で新国立競技場を作っていたらもっと死人が出ているな 学校出たての坊っちゃんで現場監督って勤まるのかね? >>1の内容読まずに、まず、たっぷり渡してる金がどこに消えたんだよ。人殺し。 一部の既得利権者のために不幸になるひといっぱいだね
オリンピック クソ森が後先考えずに国立競技場ぶっ壊すからこうなった
五輪なんかやってる余裕あるなら東北復興に力を入れろや! >>708
一番搾りはよく搾れるからw
新人という立場を悪用している。
育てていくという感覚がもう間違ってるんだよ。
蠱毒で何をしようが生き残ったやつが責任者になる。
だから上のやつらは自然と無能で犯罪者ちっくなやつらの集まりになる。 >>586
隙あらば国家転覆の特命を承けている、眠新唐、強酸唐、社民唐ならではの意見ですねw
せめて…サリン攻撃は息が出来なくて苦しいので、言論攻撃だけに方針転換して下さい。 全然関係ないけどラルクのギターは鹿島に内定してたらしいな >>706
元請けの段取りミスなら
責任は元請けが取るの避けられないよ
建設業界は これで技術継承する若手が集まらないって言ってるのなら笑うしかない
間に合わなかったら五輪ができなくなる、お前責任取れるのかって毎日
怒鳴られてたんだろう
知るかボケって啖呵切って辞められれば良かったが、真面目でしかも新卒だと必死に
なって守ろうとしたんだろうな・・・
プレッシャーかけてた上司とか全部集めてコンクリに埋めてしまえ 過労死をなくすには新卒至上主義をやめさせること。
ブラックだからと転職を試みても一度辞めたことを問題視されて落とされるでは話にならない。 >>733
コイツらがいなければこの青年も長生き出来ただろうに 何で新卒がそんな責任負わされてるんだよ
ゼネコンは相変わらず下請けに全部押し付ける体質が変わって無いんだな
清水のテレビCMとか見てると、何言ってんだかって思うよ 工事完了しなくても
いいじゃないか
工事中の会場で競技すればいいさ
土日はちゃんと休みなよ >>745
テレビのディレクター=(施工管理士免許持ちの)現場監督
テレビのAD=(免許なしの)現場監督=単なる小間使い
タレント=職人
タレントはADの言うことをきくけど、その内容はディレクター、プロデューサーの伝言ばかり 有名な建築家は現場知らんから見た目だけを追求して現場の足を引っ張る設計を平気でしやがるし本当に同情するわ >>742
バカか
中身も同じテキストにきまってるだろまぬけ
意匠も各設計も施工も理解し現場で見抜く力、指導する力を持つ工事監理者の
存在は重要です。しかし、発注者側は昔からそれらを建築家と呼ばれる方々や
設計事務所の方々が出来ていると思っていたはずです。
現在の有名な建築家の先生方がそのあたりを変えていって欲しいと思います。
(2016/03/22 08:53)
これで満足か低脳? >>724
大手ゼネコンでもそんなに残業多いの?
やっぱ、建設業は社長以外やってはダメだな。
社長は人を集めれば集めただけ、協力費一人頭いくらという金を貰って、ピンハネしてるのに…
発注元から、協力費一人頭1日2万もらって、職人に1日1万払えば良いのだから、10人集めればピンハネだけで、1日10万の世界だからな。 超がんばったなあ これは頑張った
天国で休んでください 前川や文科省はこの新国立のゴタゴタを単に経歴に傷をつけられて
官邸に横槍を入れられた程度の認識だろけど
こういうふうにしわ寄せはつねに弱いもののところに来る >>750
新人の仕事は現場の立ち合いだからな
常駐しなきゃいけないような無駄な法律がある
案山子でもいいような仕事が大半 長時間労働だけじゃない
工期のプレッシャー、パワハラ上司や中卒職人からの罵倒罵声、真夏や雨雪でも常に屋外、転勤地獄
電通とかワタミなんてまだまだ甘い >>777
それは不適切なたとえだ。
テレビ関係者は全員資格免許を持っていないし、そんな厳しくない。 何言ってるの?例の岐阜の怪しい副業をやっていた女性主事が復帰いた池〇役場も
相当ヒドかった。副業Oさんは自業自得だが、そのほかにもパワハラで、新卒で精神
的なダメージを相当負った職員やあとほかに地元の人なので、裁判すると言って騒ぎ
になり、結局教育長が辞めることでおさまったようだ。これは、地元の町民なら誰でも
知ってる話だけど、恐ろしいのが、上司が仕事を教えずにいたことだ。きっと、今回自
殺した男性も苦しんだと思う。まだ、若いのに家族は助けることが出来なかったのか? ザハ案を白紙にするとか騒いでた時、うちに来てる大工の兄ちゃんが
白紙にして今から1からやり直すんじゃ間に合わない、現場で死人が出るって言ってたわ >>765
ブラックの人事の基本ですな
100人ぐらい採用しても1年で半分は辞める
2年目で残った半分も更に半分に・・・
5年目には2〜3人しか残ってない
そしてそれが責任者にw この子はまじめだから自殺したんだよ
仕事適当にやってるクズだけが生き残れるんだよ 新卒に現場監督て無理だし滅茶苦茶だろ
職人だって全く話通じないから馬鹿にして舐めた態度取るし 現場監督なんて、ブラックじゃ無いところなんて
聞いたこと無い。
午前0時は普通だしな。 新卒で入って1.2年でやめたらもう二度とまともなところに就職できないから仕方ないね >>769
元請けにまで責任が上がってくるころには
責任逃れのうまみは吸い尽くしているだろうさw
上は責任あるにはあるけど形式上なことで軽いんだよ。
形上、責任があった、ということにする。
実質的な責任は取らない。 現場監督という名の責任押し付け
作業の遅れは監督の責任であり残業してでも挽回する義務がある >>758
つとまるよ
「ゼネコン入社→現場監督で修行→設計部の花形社員」
とか普通にある >>791
安倍ちゃんの支持率挽回の演出に巻き込まれた現場が不憫でたまらんわ。 現場監督いないと工事できないし
ただの雑用係か御用聞き 212時間ってすげーな
毎日、5〜6時間残業して休日は1日だけ
しかも、バリバリの肉体労働だろ?
飲食のブラック以上のやばさだろ、これ
残業代が出てるなら、まだ救いもあるけど
ここまで残業してると税金で絞り取られるわ
しかし、死ななくてもいいと思うんだがな
突発的に辞めても自動車製造とかで
普通に拾ってもらえそうな気もするしな 残業もだけど結局人手不足ってことだよね
交代要員や他に人がいればローテで回しながら調整は出来たと思うが
クロネコと一緒で人件費けちったりしてたんかね ただ弱かっただけ
日本人に欠けるものがある
それは武士道 人雇ってみんなで作ったらいいんじゃね?
そーいうことができない?
子供みたいなガキに責任おわせて、何がやりたいの?会社は。 ひどいな
新卒現場監督じゃ現場作業員ともいい感じの距離感とれないだろ
しかも工期遅れて全体的にきつい雰囲気
死ねるわ
2級建築士持ちで大手ゼネコンか?
新人殺しておいて残業時間ごまかしはひどすぎる 今まさにこの炎天下の中で、無茶な計画が続けられてるんだよなぁ
作業員がかわいそうだわ >>793
それはある。
息抜きや適当具合も精神安定に繋がるしな。
真面目なやつから妬まれるけど
仕事さえちゃんと進んでるなら問題ない。 >>793
使えないクズは上からのパワハラで辞めるか自殺するよ
基本中の基本
クズは生き残れない 非正規が数を増してくるとこういう悲劇が起きるな
数が増えて切るに切れなくなってきた段階で今までの鬱憤を晴らすかのように正規いじめ
実際は正規が現場では役に立たないから悪いんだけど
しかし日本政府ってのはこういう労働者階級同士で揉め事起こさせるように仕向けるの得意だよな 夏の暑い中、冬の寒い中で外仕事して、そのあと寝ずに内勤頑張っての残業200時間オーバーだからな。 >>808
武士道は搾取なんかしない
弱い人間にしわ寄せいくようなことしないわ やってる事がみんなバラバラなんだよな
どうなってるの 建築だけじゃねぇよ
公務員もそうだし、メディア系もそう
大手に特にこの傾向が強い
育てる感覚が残ってるのはメーカーくらいでは? 24時間営業で地盤改良工事をやってるのかね
あそこは昔は川が流れていた >>805
昔に比べたらマシな方
バブルの頃なんか忙しくて半年に1日ぐらいしか休みがなかった
まぁその分稼げたけどな 大学卒業して
即、現場監督?
業界じゃ普通なのか?
素人だろ
何処の建設会社だよ 老害オリンピックの犠牲者
尚、ボランティアスタッフは英語堪能な若者のタダ働きでヨロ! >>827
新卒じゃなくても現場監督はキツイからね 結局死んでも代わりはいるってこと
辞めるんなら誰にも相談するな
親に言ってももう少し頑張れとか無責任な事しか言わない >>805
俺も経験あるが監督自体は総じて現場で動いてる奴の1/5くらいしか作業はしない
ただこういうところってプレッシャーが凄いんだよ
俺は正規だ!っていう威光が通じない現場での下の奴等の態度ったらすさまじいからな >>805
飲食やら流通のブラックは1日20時間労働が普通とか結構あるから
200時間オーバーはそんなに珍しい事じゃない
ただ、責任者っていうプレッシャーは酷いものだったろうな 死人が出てからお偉いさんが重い腰をやっと動かしてたのが
今では死人が出たらちょっとニュースになるくらいか
日本の未来は真っ暗だな >>825
それを自己でやるところがすごいところだw
ある意味自浄作用が働いていると言えるw >>815
俺みたいなクズは
自分の仕事は部下にやらせて自分の手柄
そのぶん上司の仕事を手伝って評価を得る。
お前は仕事が出来ない奴だな。 IT系でも残業200はあんま聞かんな
昔は結構あったけど オリンピックの開会式、閉会式は地獄だぞ
過労死なんて優しいものじゃ無い
開会式ではアニメ、ゲーム、アイドルなどなど
クールジャパンだからな、クールジャパンの恥辱を思い知れ >>1
すげえな
オリンピックの金メダルはまずこいつにあげるべき 日本人の楽しみにしとるもんやで、みんなで作ろうちゅーことになったら、みんなで作ったらいいんじゃねーの?
かわいそうなことして。
ばあさんの口癖が、情けないだけど、これは本当に情けない。 >>836
責任者は上に何人かいるはず
ただ下っ端は奴隷と同じだからな
何言っても助けてくれなかったんだろうな >>748
あの時喜んでやつら、みんな死ねばいいのに >>816
非正規のが現場を熟知してっからしゃーない >>827
じゃなきゃ何やんの?
施工会社じゃなきゃ監理しかないじゃん 創価のコネでゼネコン営業に入社したやつは、毎日定時でそのあと会社の金で飲み放題なんだろ でもこれまつりさんのように女の子でもないし美人でもないから
どうでもいいやーで終わっちまうだろうな
美しい国、日本 >>751
何でもかんでもパヨク言ってりゃ世話ないわ >>826
バブルの頃は人数多かっただろ。
効率アップとか言って昔なら2〜3人でやってたことを
今じゃ一人でやってたりするし。 聖火ランナーは全員こいつの位牌と遺影を持って走れよ こんな働かせて間に合わせなくてもいい
193時間の時間外労働ってもうやめちまえ もうさ、働かせる側の企業の責任を問うて吊し上げても死ぬ奴は死ぬよ
働く方にもヤバかったら逃げる、って意識付けをもっとできないもんかね
危なくなったら逃げてまえ、だよ オリンピック楽しみにしてる人間なんてもはやいないでしょ
ほんとの意味で終わったコンテンツ
オワコン >>827
職人が出世して監督になるわけじゃねーぞ まだ終わりじゃねえからなw
このインパール作戦は、まだ続くからなw 下請けに韓国人の会社が居たら終わりだよ
不安定な日雇いを多く雇ってるから従業員の為に
いかに工期を送らせるか!そればかり考えてるような連中
1つの現場が長引けば長引くほど楽だし金銭も安定するからね 出来ることしか出来ない
無理なものは無理
精一杯やって遅れたら知らんと開き直るのが大事
五輪に間に合わなかったらお偉いさんが責任取ってくれるさ 氷河期世代に社員がいないからだろうな。
ゼネコンと設備会社の担当が両方とも新米に毛が生えた程度で驚いたことあるが
他でもこんな感じなのか。
まかされている仕事の責任は大きいのに経験値がないから不安なことは口にしてたな。 >>840
それはホワイトカラーで多いパターンだな
現場で地獄だと全員に余裕が無さ過ぎてそんな手柄とか横取りとかそんな事態すら発生しない フエルアルバムに延々写真貼ってた頃が懐かしい
安全書類なんてほぼ無かったし >>870
職人が出世して監督になるのが一番な気がするけど
それはできないのね >>868
原因は韓国、中国、ロシア
採点競技が本当につまらなくなった >>742
あれ?
アベレンコ中尉が黙っちゃったw どうせ自殺するなら派手に競技場の真ん中で焼身自殺でもしてオリンピックに泥塗ればよかったのに。
汚れピック 安倍は合法的に100時間残業OKにしたし
お仲間のワタミが半端じゃない労働基準法違反今も起こしてるのに何も言わないからな
100%労働者殺しの意思を持って動いてるよ これからの時代学歴や技能より
鋼のメンタルが求められるな。 >>2
名ばかりだろ
実際の仕事は雑用、待機時間は長時間
いざという時、上層管理職のための身代わり地蔵
実態は無茶苦茶の書類主義に員数主義
毎度の日本の組織だな >>827
監督は姉歯さんみたいなエリートがやる職業やで >>808
武士道はそれを捧げるに値するものがあってはじめて存在価値があるんだよ
馬鹿どもに魂捧げるのはただのアホ
お前のようにな 現実には、こういう大規模工事じゃ事故自殺に関わらず何人か死ぬのが常だから、大した事じゃないでしょ。
ねえ小池 高度成長期の日本はこれぐらいが普通だったのだが
働くことに喜びを感じる日本人が占めていた
本当に弱いよな
今の日本人に欠けてるのは大和魂 東京都のイベントだし
本当はまとめなきゃならない立場の
小池が騒動を起こした事が全く工事に影響を与えなかったとは言えないんじゃないかな >>863
俺の居た会社はタイムカードの電源がそもそも切れてたよ
カードを入れても反応しない・・・ >>827
おまえが単に業界を理解してないだけ。
施工管理は、元請から現場に人を出さないとダメという法律があるからいるだけ >>870
だが、監督になるのに資格が多数いるだろ?
その資格って、現場経験一年以上必須とかないのか? ブラジルみたいに未完成でいいんだよ
金の無駄だから >>881
職種が違う
現場監督は最初から現場監督
オーケストラの演奏者が出世して指揮者になるわけじゃない でも逃げたら逃げたで今度はお前らが働けニートって叩くしね 死してその身体がその魂が五輪となり!
成仏出来るのだ!!!
死して 新国立競技場は木製だからな完成間近に放火が心配だよ >>881
できない
職人は非正規(個人事業主)だからな
門戸で差別するからこういうことになるってのはある
叩き上げなんて零細かそれに限りなく近い中小でしかありえないからな
新卒コネ以外は完全に出世ルートを断たれる
断たれてるから新卒コネの奴は現場の奴にいじめられる 労働者が多そうだから
この話もついでにどうぞ
【悲報】日銀総裁「企業が賃金を上げない、なお慎重」 記者会見 [無断転載禁止]©2ch.net [155869954]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1500541490/ 一ヶ月212時間残業とか
酷すぎ
年間かと思ったわw
雇用者は死刑でいいだろ >>904
監督に資格いらない
そもそも建設業法に現場監督なんて規定ないし 何で元請け会社の名前が出ていないの?
ヤクザな大成建設だから? 現場監督がたたき上げなら職人も言うこと聞きそうだと思ったけど
法律なのね アベサポは小池降ろしやんの?ww
いいねいいねw
理想的な展開だわw 訳がわからんな。予算ジャブジャブで人なんて増やせるだろうに、
そこまでケチってるってことなのか? >>913
いろんな意味で恨み辛みが積み重なってるだろうからなぁ >>907
あれ遅れてるって話だったけど結局未完成だったのかw しっかりした計画が出来ていれば、大手の現場監督なんて誰でも出来る
中小の工事だとその都度変更があるから監督の指示が必要で大変
残業ゼロと言ったりしているが、世の中は人出不足
日本の政策は矛盾している 親からしたら新国立でオリンピックなんて観たくないな。 やっぱり現場監督か
新卒でいきなり新国立はひどいな >>46
ほんとそれだと思うわ
知人も現場監督やってるけど、いろんな職人いるし
元請さんと外注の間で大変みたいだわ
ストレスたまると、無理やり休みとってバックレてるw 仕事で自殺とかありえんな
追い詰められたらやめろよ
ワイも2時間程度しか寝られなくなったときは
全部放り投げてやったわ >>917
また原発の一つも飛ばせばよゆー
日本人は放射能に耐性があるから平気だが外国人は怖がって中止を求めてくるよ
よかったね 職人はおもちゃじゃねえんだよ!のババアはどうなったの? >>922
管理するスキルは現場のスキルと違うから関係ないよ。
分かってるやつでも回せるかどうかは別。 安倍内閣の支持率は高いのだから労働相は仕事してくれ
全部やれとは言わん
労基署にやらせろと国民は言っているのだ 豊洲問題で遅れてる工事もあるし小池どうすんだ
テメーのメンツの為に人死なすのか? 聖火の周りに死者の魂が集うようにな
森元が寂しがるといけないから >>904
施工管理士はたしか実務3年が必要
でも免許なくてもADみたいな事はできる 前に現場監督が穴の上に資材おかせて、職人の脚ぼっきりやった事件があったな 会社代表であり、実質の現場代理人と主任技術者として何か所も公共工事をやってきた俺から言わせてもらえば
役所がクソ
表向きは現場の負担が大きくならないようにとか土日は休みにしろ、とか言うが
クソな設計で余計に時間がかかっても全て業者責任にし
そのことをきちんと説明しろとか言って全負担を業者に被せるからな
冬山での工事の時はそのまま山の中で凍死したほうが楽になれるかな?と何度も思ったわ 日本のオリンピックなんて上級の箔付け、実績作り
ゼネコン、マスコミの金稼ぎでしかねーのにアホくせーな 事件を踏まえて関連省庁は五輪関連施設工事の立ち入り調査とかはしない
調査されたらメチャメチャしてるのがバレて五輪に間に合わなくなるからね
人の命より運動会が大事な美しい国、日本 ゼネコンの監督に仕事のこと聞いても何もわかんないからな
現場の職人も寄せ集めだし
思いっきり手抜きし放題だ ちゃんと読んでなかったわ...現場監督か
そういや、昔はこのぐらい普通だったみたいに
俺が就職?して残業辛いって言ってた時に
そんなことを現場監督やってた父親が言ってたな
70時間?ヌルすぎだろwwwと
高学歴とかのほうが残業時間やばいよな
兄とかも3時間寝れるならまだマシとか
そんな狂気染みたこと言ってたしな
俺には見れない世界だわ オリンピックは上級国民のオナニーだからな
肉芝みたいな倫理観の欠落したクズをマスコミが良いところだけ見せて金儲けするイベント
さっさと中止するか、人格や倫理の筆記試験を課して成績を公表すべき >>933
クソ真面目な奴投げ出せずに自殺する
ブラックで責任が重い職場ではありがちな話だね
表に出てきただけでもこの若者はマシ 現場監督は大変だよな。
俺も昔やってたけど、毎日泊まり込みで数時間の仮眠のみ、休みなしを半年も続けると壊れるよ。
俺も気がついたら山奥にいた。 23歳って死ぬには若過ぎる
沖縄でも北海道でもネカフェでも避難しろよと言いたいけど
真面目だったんだろうな、逃げイコール社会的な死、自殺っていう ヤクザでさえ 死ぬまで追い込むなと教えられるのに、屑が 裁量すれば ヤクザ以下。 >>953
これは企業側からしたらある意味当然なんだよw
一番搾りが一番うまいw 新卒の新人に現場監督なんかさせんなよ(´・ω・`) 小池のせい
工期が短くなったツケはこうして支払わされるんだよ >>959
その労働時間に見返りがある仕事かどうかが問題 一流大学卒だかなんだか知らねぇがそういう業界入ったんなら
3年くらいはツルハシ持ちやってろ。
それが嫌なら違う業界行けばいいだけ。 現場監督だと残業すら付かない会社があるから残業時間も暫定的じゃないかな >>959
だいたい、300時間超えが続くと死人が出るね 23歳とかクッソ若いフレッシュマンやんけ・・・
クソ雑魚ナメクジの俺だってなんとか底辺だけど生きてるのに会社や仕事に殺されるのなんて可哀想だわマジで スキル身につけさせるための配置だろ
新卒だからまだ早いとか言ってられない時代が来たのさ
逃げる奴は逃げたらいい
その代り出世に響く ドン引きとかなんだとか言ってるやつ
新国立だから弁護士頑張って表に出てるけど
お前らの知ってる建物で関係者が亡くなってるなんて
山ほどあるんだぞ
お前らが知らないだけで >>827
ゼネコンなら一年生でも普通に現場監督、ただし前にも書いてあるが
現場監督という名の下請け調整雑用係。
今回死んだのは一時下請けの地盤改良屋だから
監督という名の職人とゼネコンのサンドバック係。
書類作成提出、材料手配、人工手配、その他全部の雑用などを
担当していたと思われる。 >>964
それっすわ、真面目すぎて判断を誤ってしまった >>968
本人が支払えとw
他人に支払わせるクズw そもそも予算が足りないって話でさ
安倍が国民に土下座するしかなかったんだよ
それを俺なら出来るって
一番メチャクチャな案でやってる状況なんだよ あの古い国立競技場でやれば良かったんだよ
別にオリンピックなんか国民は誰も期待なんてしてないんだから >>1
仕事辞めればいいだけなのに
なぜ自殺まで・・・
電通の件もそうだが、若者がおかしくなってる 監督なんて三日ぐらい普通に徹夜するからな
何回か倒れたやついて救急車呼んだわ >>963
内部規定で残業代は上限が決まってると思われる
おそらく建前の分しか出ない >>974
言うほどスキル身に付かないよ
建築士になるのに必要不可欠な道でもないし 次スレ
【社会】五輪・新国立競技場の工事で時間外労働212時間 新卒23歳が失踪、過労自殺★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1500542042/ 金メダル取っても、この真面目な子を思いだすちゅーわけや。本当に良かった。 >>1
2020年 東京オリンピックスタジアムすぐそばの神宮外苑で、
Fラン大学の、意識高い系イベント
での、
木製ジャングル発火で、子供が、
生きたまま焼き殺されてたな。
2020年 東京オリンピック
スタジアム 地盤強化企業プロジェクト担当 企業 20代 社員が、
ブラック過労のはて、自殺。
どきっ、2020年までに、
中露印チョンの、アジア核戦争
平成関東大震災
ここらまったなしw
スキャンダルだらけの、呪われた、
2020年
>>1東京オリンピック スタジアム
2020年 東京 ヘル デスリンピック こんな人生で終わるなら、まだ昔の黒人奴隷のほうが人間的な幸福を味わえただろうな。 災害も多すぎてオリンピックなんかにまわせる金もないよ >>29
力仕事の土方オヤジたちに嫌われてたんだろな
とにかく建築会社の若手はクソ生意気で礼儀も知らないやつが多いから
そういうやつは徹底的に嫌われて仕事がどんどん伸びる >>980
金だけの話ならまだいいんだよ
時間はすべてにおいて平等 >>704
現代のインパール作戦
すげー的確わろた >>41
ザハ案にしてたら難工事でもっと死人が出てるわ
そもそもあれは完成しない代物。役人がそれをわかってたのにダラダラ引き伸ばしたせいでこうなった このスレッドは1000を超えました。
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