【多死社会】終末期医療で国民意識調査 10月から、厚労省検討会 [無断転載禁止]©2ch.net
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終末期の医療に関する意思決定の支援や普及啓発を行うため、厚生労働省は3日、国民や医療・介護従事者ら向けの意識調査を10月から実施することを決めた。
来年3月にまとめる予定の報告書に反映させる。高齢化に伴う「多死社会」の中で希望する最期を迎えるために、事前の意思表示の重要性について普及啓発するのが狙い。
支援の仕組みづくりのほか、来春作成する普及パンフレットにも調査結果を生かしていく方針。厚労省が、同日開いた検討会の初会合で、調査内容をまとめた。
事前に延命治療の是非などを話し合っていなかったために、意思に沿わない治療をされるケースも相次いでいる。(共同)
配信 2017年8月3日 19時39分
東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2017080301001674.html 美しい国民「老害、ニート、障害者は殺処分!ナマポは廃止!」 105歳で亡くなった聖路加の日野先生も延命治療を望まなかった 認知症は発症前に本人の希望があれば安楽死させてくれ 安楽死を希望する奴に安楽死を施す法案整備が必至!!!安楽死できるなら50万くらいなら出せる。どうせ暇な議員が2ちゃんねるを見てるんだろうから法の改正をしてみろ!!!かなり支持を得て英雄になれるぞ。 胃ろうは60歳までで痛み止めは最後まで効くようにしてくれたらいいかも。 >>4
それな
年老いてもうここまででいいと思ったら楽に死なせて欲しい 生活保護、医療費を
大幅に削減できる
夢の制度
安楽死、尊厳死容認 >>4
安楽死ってやった本人には聞けないから本当に安楽なのかわかんないよ 安楽死って楽に死ねないらしいぞ
投薬量が人によって違うから、地獄の苦しみの中で毒で死ぬのが今の安楽死 癌末期の患者が急変して死んだら医療ミスとしてきた医療裁判の司法の責任だろ。
散々医療ミスで医者のせいにして医療側敗訴を乱発して地域医療が崩壊したら
慌てて医療者側敗訴を減らし始めやがった。
司法と行政の責任だな。 >>1
>事前の意思表示の重要性について普及啓発するのが狙い
延命措置を止められない(法的担保が無い)のが問題の本質なのに、
ちょっとズレてる感じがする ◇障害者支援はイジメが仕事?
埼玉のとある障害者就業・生活センターでは、
中年女性職員が、利用者の望まない求人のエントリーを何度もしつこく勧め、それでも利用者が断ると、支援を停止するイジメが発生した。
この中年女性職員は、自分の思い通りに物事が進まなかったので支援を停止したのである。
中年女性職員による強引な企業へのエントリーの要求は雇用のミスマッチを生む原因にもなっている。
障害者就業・生活センターは国が決めたルールで決められた地域内に1つの施設しか運営が許されず、
独占的にサービスが出来るが故に、強権的な職員が誕生する。
国や自治体からの助成金で運営し、税制面でも優遇されている社会福祉法人の職員が、平然と障害者イジメをしている。
イジメに合った障害者は、厚生労働省直下の職業支援センターにを相談し、ハローワークに話しが伝わっていても誰一人として問題を解決しようとしないという。
障害者福祉は閉鎖的でしがらみだらけの村社会のようだ。
厚生労働省を始めとした国や自治体は問題解決に向けての調査が必要であろう。 延命措置を家族に頼まれて止めて敗訴はおかしいと思う 安楽死やるのか? 流石安倍だな。でもな、安倍の母親がそうなった場合、
お前が手本みせろよ。 尊厳死は認めるべき
寝たきりになっても死なせてもらえない老人だらけ
施設の二割か三割は胃瘻になってる
オムツの中で排尿・便漏らし 寝返りも自分で打てないのに
胃瘻にされたら数年間そのまま延命
地獄だよ
自分なら自殺したい 安楽死させてもらいたい 日本会議の人からの脅迫電話(全編録音バージョン)
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」(2016年2月11日)
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM
レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q
.
池田香代子の「100人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4
.
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck
.
Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg
.
松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E
.
モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE
.
「加計学園」の文科省書類を公開
https://www.youtube.com/watch?v=17hdN95xCmw
.
(全録)加計学園問題 前川前文科次官が会見1 2017/05/25
https://www.youtube.com/watch?v=wx-P0MC4rp8
.
(全録)前川氏、FNNのインタビューに応じる 2017/06/02
https://www.youtube.com/watch?v=CBv58ok0Nvo
Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日)
https://www.youtube.com/watch?v=rxujkHouWbQ
【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言&暴行傷害”音声 デイリー新潮 2017/06/21
https://www.youtube.com/watch?v=Bc6UEvT9H_o
【第2弾】「豊田真由子」代議士の“ミュージカル調”イジメ音声 デイリー新潮 2017/06/26
https://www.youtube.com/watch?v=PtD1mNickNY
【第3弾】〈物事にはねえ!裏と表があんの!!〉 さらなる絶叫暴力「豊田真由子」代議士 デイリー新潮 2017/06/28
https://www.youtube.com/watch?v=wd-daKi0yBs
【第4弾】〈チョギ!〉そして罵倒… 「豊田真由子」代議士の絶叫暴行 デイリー新潮 2017/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=coFWcHDxSL4
【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官 記者会見 日本記者クラブ(2017年6月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=LB_hBw-2MCE
都議選前日ようやく表に姿を現した安倍総理を待っていたのは「やめろ!」「帰れ!」の嵐!怒れる聴衆の中には森友・籠池氏の姿も!安倍総理は市民を指差し「こんな人たちに負けない」逆上! 17.7.1
https://www.youtube.com/watch?v=-C17J5XK6Jg
【週刊新潮】元SPEED「今井絵理子」の“略奪不倫”現場 デイリー新潮 2017/07/26
https://www.youtube.com/watch?v=GPxku_SMpds
【週刊新潮】今井絵理子「不倫市議」との手つなぎ動画 デイリー新潮 2017/08/01
https://www.youtube.com/watch?v=31BOCYrY_kk ちょっと若いと胃瘻のまま十数年生きたりもする
自分で動けないのに、食事も味わえないのに十年も寝たきりで
生きながらえさせられるのを想像したらいい
オムツの中が自分の糞尿でグチャグチャになってもオムツの時間までそのまま
入浴は週二回、十数人入った浴槽だから他人の垢がよく浮いてる
時々便も浮いてる
そんな状態で生きさせられるのは地獄
家族はたま〜に様子見に来てすぐ帰る程度で口だけは出す
胃瘻老人の実態を知らない家族のエゴ >>4
介護費用や医療費、年金、どれをとっても
安楽死は必要だよ。
認知症の生活保護なんて最悪だよな。 >>15
そうかもしれないけど何ヶ月もガンや病気で苦しんだ上死ぬよりずっとマシ
自分の死に方少しでも選べるならそっちのがいいわ 助からない癌なんてステージ4後期で自覚症状がでてくるからな、健康診断は昨年異常なし、今年末期転移ありだぜ
助かってる奴らの癌なんて数十年単位でゆっくり成長するから健康診断なんてどうでもいいんだよ 胃瘻になった寝たきり老人の入浴を見た事あるか?
機械欲なんていちいち湯を変えたりしないから
十数人が一緒の湯につかってるんだよ
垢とか浮きまくりだし、便汚染してる患者もぱっぱと尻洗っていれるから
お湯は想像外に汚いよ
どんなに足し湯しても健常者が入りたいと思う湯ではない
オムツだって時間がくるまで゛自分の糞尿でべちゃべちゃになった状態で何もできずに我慢するだけ
胃瘻だと人工栄養だから拘縮が非常に速い
ある程度動けていた患者も胃瘻にするとまもなく寝返りも打てなくなる
その状態のまま数年生きながらえさせられる
若かったら20年近く胃瘻の寝たきりで生かされる
具体例を知ってるが、地獄だよ
拘縮しまくりで豚みたいに肥って、白目むいてオムツに便たれ流し
自分なら尊厳死させてほしい >>4
安楽死、というか尊厳死は本来そんな夢物語ではないよ
前提が間違ってる
馬鹿のひとつ覚えで「はよ安楽死」と語るもんじゃなくない?
逃げ場じゃないんだから 公務員マイペースだなー(笑)いいよなー楽な仕事でうらやましーわー 一千万払えば安楽死できるとかにすればいいのに(´・ω・`) やっと安楽死制度の議論してくれんのか
臓器提供とおんなじ感じでやってくれよ 70歳以上は積極的治療は行わず苦痛を緩和する程度にする。
労働は60歳定年として社員が減った分は若者の雇用を促進する。
年金は60歳から70歳まで今よりも手厚く支給する。
それで良いと思うわ。 >>16
全身麻酔後の薬剤投与だろ。
手術された事のあるやつなら、苦痛感じないあの不思議感は解るはず。 自然に死ねるようにしようや
自分で食事出来なくなってたり、意識無かったり、無理矢理生かされて人間らしいですか? チューブに繋がれた状態なんてのはもってのほかで、人に下の世話してもらう立場になったら殺してもらいたい
人としての尊厳が失われたような気がする 真面目な話、延命治療を辞めれば大幅に医療費介護費を削減できる
つまり延命治療は続けるし安楽死もさせない
既得権益が損することさせるわけがない 安楽死法案ができない理由がわからん
万人平等に訪れる死なのに >>42
反対してるのは医療関係者でしょ あとは無責任なプロ市民 >>43
国民が声あげれば簡単に可決するはずなんだが
なんで老人どもは何も言わないのかがわからない
票田かつ死期の近い老人こそ声を上げるべきだ
まだ寿命から遠い人間には声を上げにくい問題
楽に死ぬ事ができるかどうかの話なのに
老人はメディアがとりあげない事は知らないもんな 日本を少子高齢化させ中国人を大量移民させる 安倍・竹中・公明党
中国大使テイエイカ=創価大第一期生
ネトサポの正体=公明党、パソナ外人、在日シナ人
◆少子化なのにFラン私大を新設しまくりシナ留学生に税金を垂れ流しながら、幼稚園をつくらない文部省(下村・義家・松岡)
◆待機児童4万7738人の母親に第二子を産ませない安倍
→ 外人メイド雇用緩和の竹中パソナに利益誘導
◆日本人学生 23区大学の入学定員規制あり 奨学金は返済義務有
◆シナ人学生 23区大学の入学定員規制なし 奨学金は無償
→ シナ人だらけの助成金めあてFラン私大が爆増 税金タダ食い
◆UR団地=国交大臣所管 (公明党大臣) UR団地は保証人ナシで外国人入居可
→ 芝園団地はじめUR団地がナマポシナ人コロニー化、違法民泊・不法滞在の温床化
→ 日本人子育て世帯の住宅難
【対策】
●UR団地から保証人ナシの外国人退去 日本人の社宅官舎に 若夫婦・子育て世帯に優先提供
●外国人留学生は奨学金廃止 奨学金は日本人学生(特に理系学生)へ
●文系私大は助成金廃止で削減、幼稚園を作る
・学生の東京圏への一極集中是正
・モラトリアム進学を減らし、日本人若年労働者確保、早婚化と少子化改善
●早婚化推奨 少年法対象年齢12才に引き下げ 男女16才で結婚認可
・早婚化により1人当たり出生数が同じでも 出生サイクルが早まり全体の出生数増加
●高齢化社会是正
・老人への経管栄養・透析・抗癌治療は保険適用外に
・寝たきり老人への延命廃止 安楽死尊厳死を
●精神病院削減 (先進諸外国にくらべ過多、ナマポ温床、薬代タダ食い) >>44
声をあげられる状態のときに死ぬことなんか考えないよ 見舞いにはほとんど来ないで自分の祖父母を胃瘻にする無責任な家族
胃瘻で便たれ流しでも生きてもらえばその間
年金受け取れるからな
胃瘻廃止に反対するメディア出たがりのプロ家族もいるし
でも実際にゃ実態を知らずに胃瘻にして後悔してる家族も多いよ
うちの親戚もそうだった 65以上の延命治療は完全実費にすりゃいい。
そしたら老衰が増える >>42
尊厳死は今も可能
安楽死は殺人みたいなもんだから 医療費削減のためというより
意識不明瞭な寝たきり老人のために若年層が犠牲になってるのが問題
社会負担のために子供も作ることができない
1人の若者が寝たきり老人数人を養う社会というのは異常なんだよ
異民族に乗っ取られて滅ぶしかない
本来寿命が来た人間を延命治療で長生きさせるのは本人にも苦痛 虐待と同じ
自分の口で食べられない、寝返りも出来ない、オムツでたれ流しの状態なら
点滴で水分だけ補充して自然死させるべき
自分の祖母はそうして死んだけど、穏やかな最期だったよ
人間口で食べられなくなったら、神の思し召しなんだよ >>16
安楽死する人は苦痛が顔に現れないまま
短時間で眠る様に死ねるのが特徴 >>49
後期高齢者は医療費1割負担だからね
もし本人が生きたくないのに生かせられてたら、税金払ってる国民も介護する家族も介護される本人もみんな辛いだけ >>51
神の思し召しを言い出したら他の医療も否定することになるよ
事故で重体になったら、医療行為止めるか?
ガンの先進医療も止めた方がいい?
自然がいいなら平均寿命40歳くらいが自然だと思う >>55
平安時代でも60くらいごろごろいたらしいぞ 高齢者の癌治療は必要ないと思う
高齢だと細胞分裂遅いから癌の進行も遅い
抗癌剤使うと余計悪くなる場合もある
手術で治る癌なら手術で直せばいいけど
化学療法はリスクでかいよ
あと新生児救命医療が発達したせいで、重い障害もったまま助かる赤ん坊が増えてるらしいな
昔なら自然死してた命が助かるってのもすべてが良い事じゃないなと思う >>55
外傷や餓死、乳幼児死亡がなければ平均60くらいだと思うぞ
江戸時代の落ち着いてた時期が乳幼児死亡無視したらそんなもんらしい ◆国保タダ乗り中国人
短期来日中国人が国保で 500万円かかる肝炎・ガンの高額医療を たった数万円でうけて帰る「医療観光・爆病ツアー」
医療ビザで 医療費全額負担すべきを
ペーパーカンパニーの経営ビザで入国、国保加入、1〜3割の自己負担で治療を受ける
ブローカーがいて、組織的にやってる
※中国はB型肝炎患者9300万人 C型肝炎4000万人
ひとりの中国人患者だけで数百万円の負債を日本に残す
日本人は中国人の分まで、一生保険料を払わなければいけない
https://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/49577387.html
ハーボニーは肝炎医療費助成制度の対象で、国保・社保加入者は、所得により自己負担限度額が月額1万〜2万円に制限される。
つまり薬価ベースで465万円かかる投与が、最低3万円で受けれる
診察料・各種検査費用も、国保「3割負担」のみ
薬価と負担額の差額は、日本人が一生負担
Wさんは「保険料はきっちり払っている」と強調するが、前年に日本で所得のない彼女の保険料は、最低額の月4000円程度
◆徳洲会病院
中国人看護婦育成・沖縄初の外国人受け入れ認証で 爆病ツアー中国人だらけ
徳洲会グループ次男 徳田毅衆議院議員(自民党) 不正献金事件
◆中国が日本の病院ごと買収 → 高額医療制度を爆利用 医療保険が破たん危機
得するのは病院と中国人 差額は全て日本人の保険料に上乗せ 国籍が日本じゃない人は保険に入れないようになってないのか 俺も安楽死したいけど安倍ちゃんが総理辞めたら生きる希望が湧いてきそうです ゲノム医療、ゲノム編集で老化を治療して若返りの早期実用化。
これで、老化による社会問題は全て無くなる。 安楽死は誰が処置するかの問題がな・・
死刑執行のボタン押す人も相当精神的に参るらしいし
延命治療ストップは早くやらないと
どれだけ医者と病院が儲けているんだって話 >>5
死ぬ数ヶ月前まで講演やってたからその必要はない .
安楽死なんかなくても
今の若者は先を読んで先に自分で死んでるじゃん。
これは先行安楽死。 高齢者の胃瘻と痰吸引は止めた方がいいよ
これらが必要になるということは、老齢による寿命だから みんな安楽死と簡単に言うけど、在日植松みたいに動けない人は生きる資格はないみたいな短絡的な考えしかできないアホばっかりだな >>48
一旦始めたら止められないというのもおかしな話だよね 治療ができない場合に施設以外に
積極的に引き受ける病院がないよね
少子高齢化で身寄りのない人も増えてるんだから
終末期をきちんと看る大規模な病院は必要だよ >>4
ほんまそれな、安楽死を望む人に対応してほしい 終末期といっても
何年か患った上で迎えた人と
いきなり末期宣告された人の扱いを一律にしないで欲しいわ いやいや、厚労省がこう言う調査をすると言うことは
税金の使い道を自分達のために使うために安楽死を認める風潮を作りたいだけだか
こう言うときは逆張りで200歳まで延命するべきと答えた方がいい お前らが自民党なんかに投票するから安楽死法案が通らないんだよ!
あいつらは病院とべったり、金になることしか考えていない
正義よりも金の自民党に安楽死制度なんて創れるか?創れるわけない
かと言って左翼政党は、人権団体の圧力に屈して安楽死制度を口に出来ない
人権団体(障碍者家族会)もいい加減、安楽死制度の必要性を認めろよ!! >>78
ここで言ってる「終末期」って、癌で余命幾許も無い状態とかではなく、
十分に年を取って衰えて寿命が近い状態を指しているのだと思うよ
そういう人が胃ろうやら気管切開やらで延命されて、
何年も寝たきりで生かされている現状が問題だという話 今もある、臓器提供と同じ選択で良いんでは?
延命治療しない→はい、いいえ
臓器提供します→はい、いいえ
署名、捺印
これで良くね? >>4
寝たきりや痴呆とかさ、家族がそうなった人って価値観違うよな
幸せな人は羨ましいよ
子供の結婚とかにまで影響あんだし 年齢と介護度で高額療養費制度を使えなくする。
例えば75歳以上で介護度4、5の人は高額療養費の制度の適用外にしたりする。 重い障害のある子が生まれたら、治療しない選択ができるようにする。 >>76
そりゃ、厚労省は療養型を減らす方針なんだし この世に安らかに死を迎える事ほど幸福な事は無い(宗教も本来はそのためのもの)のに、延命の果てに苦しみ抜いて死ぬのは実に馬鹿らしい
早く安楽死を合法化しろ な、団塊の世代の大量廃棄時代が始まるわけだろう
全部、国策だよ >>35
生かして医療費が軽く1000万越えるだから
尊厳死のほうが安く上がる 尊厳死は出来た方がいいよな
延命治療は医療関係者が稼げるだけで
延命されてる高齢者本人も家族も世の中も、みんな不幸になる 生きる権利と同水準で、「死ぬ権利」も認めてあげた方がいいと思う さっさと安楽死させろよ
製薬会社が献金して天下り作って医師会あるうちは無理だろうかね… 尊厳死のために医療機関が装置を外す行為は、家裁の命令によって行うよう制度設計すべきだ
後だし訴訟/救済判決で医者・医療機関を酷い目に合わせてきた司法にも責任を担わせるべきだよ 医療の問題と社会保障の問題をごちゃまぜにしてる奴がいるな >>106
そんなことしなくても、
「延命治療は中止できる」って法律に明記するだけでいいと思う >>108
でも現実に、高齢者の延命治療というのは
・医療(倫理?)の問題
・社会保障(財政)の問題
という2つの問題を内包しているよ http://mitomenai.org/
尊厳死の法制化を認めない市民の会
>この会は、代表の存在しない個人の集まりであり、尊厳死に対する考え方も様々ですが、
個別的であり、多様でもあるひとの死の決定に国家が関与することには断固として反対いたします。
色々意見は有ろうが<断固として反対>したら議論は進まないと思う。 長患いは面倒見る人も倒れるからね
尊厳死の法整備はよ >>109
『本人の意思を確認した上で司法が延命治療中止命令を出した。医療機関はその命令を執行しただけ』
という形にすることが重要。じゃないと医療機関側は怖くてやってられない >>113
そうそう。
実施の主体を国にすれば、医者が延命中止反対派から裁判起こされるリスクも小さくなる。 >>21
>>25
これがあれば某元アナウンサーは生きていた 真央とか自己負担だけで3千万、1億円の治療費かけて
全然延命できてない、そんなケースが多いだろう
末期に金かけるのは無駄、ホスピスで死を待つ
世界的にはそう 死を考えると阿片(モルヒネ)は認められ、医療大麻が未だ認められていないとなるとこれは何か裏があるな
ここがお察しどころ
<<< 事前に延命治療の是非などを話し合っていなかったために、意思に沿わない治療をされるケースも相次いでいる。(共同) >>111
会員メンバーが2ちゃんねらーが嫌いな左翼連中ばかりで笑える。
「9条を守る会」と同じで実現不可能なことでごねる連中ばかり。
弁護士や市民団体は尊厳死を法制化すると死体換金ビジネスができなくなるから反対しているんだろうな。 すでに結論は出てるけど建前のために調査したことにします 医学界は本気でピンピンコロリの実現に取り組んで欲しい。
儲からなくなるけど ウチの義父が自宅で胃ろうをやった
絶 対 や め た ほ う が い い
まさに本人も家族も生き地獄 >>124
始める前は知識も心の準備も無いから、
「このまま死なせてしまっていいのだろうか」
「とりあえず対処するのが良いのでは」
と思ってしまうんだよね。
医師も延命措置を始めた後の地獄は説明してくれないし。 安楽死法案成立への布石だな
まずは高齢者と障害者がその対象だな
植松の願いが叶うわけだ 安楽死法と殺処分法は分けた方が良いと思うぞ
もっと国民に周知しないと、日本の安楽死は世界基準とは違う物になりそうだ 安楽死とか言ってる奴は今すぐ勝手に一人で死んでろ
他人に人の命を絶つ作業をさせるな 日本の現在の医療は安楽死すらできない、が正解
某アナウンサーが意地で死んでいったが
日本のテレビってのはそんな番組ばっかだな よく自殺する人を引き留める時に言う「生きていればいいことがある」って無責任な言葉だよね >>127
尊厳死と安楽死とジェノサイドを混同しているぞ >>129
医療ロボットが注射か
自分でシロップ等服用する形にすればいいでしょう 本人の同意を偽装することを完璧に防止できない限り、制度化はありえない。 >>136
世の中に完璧なんてものはありません。
そういうことを言い出したら、世の中のありとあらゆるものを何一つ
決められなくなる 安楽死okの国でも末期医療限定だぞ?
幻想いだいてるバカおおすぎ
>>1-99= 安楽死okの国でも末期医療限定だぞ?
幻想いだいてるバカおおすぎ
健康なときに正式な書類を残していないと
安楽死すら成立しない
>>1 >>1-999
植松レベルの危険思想の人がおおすぎでしょ >>136
安楽死キット配布するオランダは
役所のチェック、1週間以内に主治医が発行した書類、
健康なときに本人の意思で国指定の機関に書類をあずける
どれか一つかけてもアウト 意思疎通が難しい障害者や生活保護受給者にも安楽死をとかいってるやつは
精神科いってこい
オランダでもみとめられてないぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています