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【社会】余命知りたいが「告知なし」4割…進行がん患者 厚労省調査 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ハンバーグタイカレー ★
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2017/08/05(土) 10:37:27.95ID:CAP_USER9
 がん治療について余命を知りたいと思っていたが、医師から聞いていない人が、進行がん患者の4割に上ることが、厚生労働省研究班の調査で分かった。

人生の最終段階における医師と患者のコミュニケーションの難しさが改めて浮き彫りとなった。

 調査は2009年〜14年、国立がん研究センター中央病院(東京)、東病院(千葉)に通院・入院中で、1週間以上前に抗がん剤治療の中止を伝えられた192人に、医師とのコミュニケーションに関する質問を行い、106人から回答を得た。

 余命告知については、有効回答の96人のうち41%が、聞きたい意向はあるが、医師から伝えられていなかった。一方で、余命を聞きたくないという患者も27%おり、3%は聞きたくないと思っていたにもかかわらず余命を伝えられた。

(ここまで335文字 / 残り179文字)

http://yomiuri.co.jp/national/20170805-OYT1T50002.html
0002名無しさん@1周年
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2017/08/05(土) 10:40:21.20ID:GALsXjgW0
微妙な割合w
医者も判断に迷うから余命宣告が必要な患者には直接「余命聞きたい?」って質問するようにしようぜ、聞きたい人も知りたくない人も皆が幸せ!
0003名無しさん@1周年
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2017/08/05(土) 10:41:56.51ID:I2nnl3b/0
親に付き添って一緒に病院行ったら
医者が聞いてないのにペラペラしゃべってくるけどね
だからこっちの心の準備が出来ねー
0004名無しさん@1周年
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2017/08/05(土) 10:44:06.16ID:n7v/bhPu0
わかるわけがない

親父が調子悪いっつって検査入院し
3日後にガン判明
余命3か月と言われたがその日のうちに意識不明
3日後に死んだ
0006名無しさん@1周年
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2017/08/05(土) 10:47:42.70ID:Dl/gAC0q0
そういや病院で余命知りたいか知りたくないか書かされたわ
最近は選べるのかとオモタ
0007名無しさん@1周年
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2017/08/05(土) 10:50:01.45ID:KQ+1/yD60
>>4
>>5
末期癌の余命は、それまでの生活習慣や基礎免疫力によって
極めて大きく変化し、非常に幅が広い。
ほとんど当たらないと言ってもよく、だから医者は「末期癌」
とは告知しても、余命はなかなか言いたがらない。
それまでの病歴をずっと見てきた主治医ならともかく、癌になって
から会った程度の医者にそれを求めるのは酷。
0011名無しさん@1周年
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2017/08/05(土) 10:56:37.54ID:CLFuroro0
ネットでガンのステージ別5年生存率みたらだいたい見当つくだろ
0012名無しさん@1周年
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2017/08/05(土) 10:57:02.00ID:8IopisfQ0
2,3日前ならまだしもそもそも簡単に生命がいつ尽きるかなんてわかるわけないだろ
ちょっと考えればわかりそうなもんなのにな
0014名無しさん@1周年
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2017/08/05(土) 10:57:56.81ID:qIpNOBVL0
>>4
余命てもって3ヶ月て意味だろ
明日生きてる保証なんて誰にもないし
つっかかる意味が解らん
0015名無しさん@1周年
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2017/08/05(土) 11:00:21.71ID:ux+A98zq0
ガンほんとになんとかならねえか
治ったように見えて再発するし悪魔だろ
0016名無しさん@1周年
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2017/08/05(土) 11:01:20.15ID:aThVfO590
老人は告知されたら暴れるくせに
0017名無しさん@1周年
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2017/08/05(土) 11:03:26.46ID:f3WfORZK0
健康診断の医者がざっくりと見てくれるやつで「このままじゃ死ぬよ(本人談)」とか言われた程度で
キレてた人いたからなぁ
よっぽど数値が悪かったのだろうけれど、順番待ちしてるこっちはいい迷惑だったわ
0018名無しさん@1周年
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2017/08/05(土) 11:04:05.22ID:jvHaSfTq0
余命聞いても当たらんぞ
0021名無しさん@1周年
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2017/08/05(土) 11:08:04.14ID:yd9Qwkwl0
余命をどう有意義に過ごすかで、その人の本質が見えるな
0022名無しさん@1周年
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2017/08/05(土) 11:11:57.34ID:H8cRwcSB0
告知されたら自殺しそうなタイプだっておるやん
0023名無しさん@1周年
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2017/08/05(土) 11:17:02.73ID:49LT00w+O
めんどくせーから、生まれた時に余命100年ですって言っとけw
0024名無しさん@1周年
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2017/08/05(土) 11:20:40.85ID:3uy7abPU0
医者に行くから癌になる
医者に切らせるからすぐに死ぬ

日本にまともな医者は殆ど居ない
0025名無しさん@1周年
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2017/08/05(土) 11:21:58.32ID:+hAgun/l0
そもそも医者でも余命なんて死ぬ間際まで分からんて。あくまで目安だし違う医者に聞けば違う答えが返ってくる。聞くだけ無駄
0026名無しさん@1周年
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2017/08/05(土) 11:28:10.44ID:yd9Qwkwl0
医師はマニュアル通りに診療するのが仕事
完治や余命を当てる責任は無い
0027名無しさん@1周年
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2017/08/05(土) 11:28:57.91ID:2R9vqJl90
ガンの告知は希望だけど、余命告知は精神的に辛い場合もあるだろうな。年単位の告知ならしてくれた方がいいが、3カ月とか言われると辛いところ。

医者にしても、ガンのステージから統計的な平均の余命を告知するのでよく外れるから積極的に言わないこともある。

最期が近づいて、あと1カ月ももたないだろうみたいな段階になれば、医者の予告通りになるけどね。

ただ今は患者が自分のステージからある程度一般の目安や期間生存率は知ることできる、、、

幸いガンをなんとか乗り越えつつある俺が、病院のベッドから書いてる。
0028名無しさん@1周年
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2017/08/05(土) 11:30:24.07ID:W3ZG3fID0
余命宣告したら自主退院されて薬漬けで大儲けできなくなるやん
0029名無しさん@1周年
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2017/08/05(土) 11:31:12.11ID:ux+A98zq0
そういう状況になってみねえと解らんわ
でも女房や子供の余命を聞かされるなんて状況は想像すらしたくない
自分の余命とかそんなのに比べたらどうでもいい
0030名無しさん@1周年
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2017/08/05(土) 11:32:34.97ID:/J/UCMcr0
治療開始前にペーパーでアンケート取れば解決

あなたは余命が知りたいですか?
はい/いいえ

言葉が通じるんだから未回答は許さない
0031名無しさん@1周年
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2017/08/05(土) 11:33:06.63ID:2R9vqJl90
>>4
亡くなる3日前まで自分がガンとわからずに生活していたとすれば、ある意味、一番良いガン死の例かもしれないよ。
ご冥福を祈る。
0032名無しさん@1周年
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2017/08/05(土) 11:35:29.16ID:H8cRwcSB0
>>27
検索ばかりしてメンタル先にやられんなよ
0034名無しさん@1周年
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2017/08/05(土) 11:42:11.53ID:/LUhk5h00
余命宣告は家族にしてるだろ。
本人は家族から聞きたければ聞けばよい。
0035名無しさん@1周年
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2017/08/05(土) 11:42:26.45ID:QfwF4qb60
医者が分かるのは平均余命だから、実際の余命とは当然違う。
余命のバラツキも、標準偏差で数ヶ月とかザラだから、あまりアテにしないほうがいい。
0036名無しさん@1周年
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2017/08/05(土) 11:45:50.80ID:kO7QkOUi0
「マルティンよ、あの消えかかっているローソクがお前の命だ」
それを聞いたマルティンはそばにあった長いローソクをへし折ると
自分のローソクに継ぎ足してしまいました
死神は叫びました「なんてバカなことをしたんだ。今お前が折ったローソクは...」
マルティンは心の底から後悔しました。
古の賢者曰くメメントモリ、死を覚えて生きよ
欲に溺れて忘るるなかれ
0037名無しさん@1周年
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2017/08/05(土) 11:46:48.84ID:/LUhk5h00
>>29
想像したくない気持ちは痛いほど分かる。
しかし、想像しとけ。
しとかないと後悔しかない。対策もできない。
家族のために最悪を想定しといて冷静に対応しよう。
自分のためじゃない。家族のためだよ。
0038名無しさん@1周年
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2017/08/05(土) 11:48:27.76ID:/LUhk5h00
>>35
確かにそうだね。ウチは余命3ヶ月で1年もったわ。
0039名無しさん@1周年
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2017/08/05(土) 11:49:01.61ID:OQUNpUob0
家族が内緒にしてるのに、病院が本人に書類渡して知ってしまうケースって結構あるよね
0040名無しさん@1周年
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2017/08/05(土) 11:51:55.90ID:Fy6DCvrb0
スクラッチみたいなカードを渡して
自分で余命が知りたければ
削ってわかるようにすればいい
0041名無しさん@1周年
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2017/08/05(土) 11:52:07.65ID:j6WVXhGF0
俺50だから余命あと20年ってところかなぁ…
0042名無しさん@1周年
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2017/08/05(土) 12:07:45.80ID:5OCGAr340
>>29
業績が悪化してから新事業立ち上げたって遅いだろ?
業績が安定している今だからこそ悪化したときのために次の施策を講じておくんだよ
0045名無しさん@1周年
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2017/08/05(土) 13:02:17.45ID:Npu+hrH90
株式売ったり、エロ動画処分くらい
最期に自分でやりたい
0047名無しさん@1周年
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2017/08/05(土) 13:22:40.63ID:DZSoTfkF0
>>46
その誤解があるから、安易に患者さんに“余命告知”ができない。
医者が告げられるのは、あくまでも統計的な平均値でしかない。

>>43
個人的に事情があって、どうしても自分の死期をある程度把握しておきたい、という方は、主治医に直接申し出て欲しい。
そして、即答を強要しないでくれると有難い。

自分の“死”を受容する能力は、患者さん個々人によって異なるので、どういう説明の仕方が妥当か、一人一人よく考えて(ときには家族・親族の状況も考慮しながら)、告知文を作成する時間が主治医側にも必要なので。
0050名無しさん@1周年
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2017/08/05(土) 13:29:43.90ID:fMvO0fg90
転移あればステージ4。
一昔前なら、ステージ4=末期と思われがちだけど、

サイバーナイフ
免疫チェックポイント阻害薬

で、転移部位腫瘍が消えたりもして、所謂、寛解になる人も多いから、
希望持って治療してほしい。
0051名無しさん@1周年
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2017/08/05(土) 13:46:05.92ID:DZSoTfkF0
>>48
あなたぐらいメンタリティが強い患者さんになら、
「来年の正月を迎えるのは無理ですので、今のうちにやりたいことを済ませておいてください。なあに、人間はいつか必ず死ぬものですからね(笑)」
ぐらいにズバッと告知しても大丈夫そうですねw
0052名無しさん@1周年
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2017/08/05(土) 13:47:34.55ID:qE3Uw+lI0
余命なんか聞きたく無い
0053名無しさん@1周年
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2017/08/05(土) 13:50:53.95ID:L5uEUnJ70
余命なんかわかるはずがない
がん細胞の増殖速度は相当個人差があると言われてて
しかもどうでもいいところで増殖する限りべつにそれが原因で死にゃしない
肝臓とか肺とか脳とかが機能停止するところまでやられなきゃ死なないんだよ
だから同じ癌でもある人は3ヶ月でもある人は10年近くもったりする
それを医者が細胞の増殖速度を精密に調べもしないで余命なんか測れるはずがない
0055名無しさん@1周年
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2017/08/05(土) 13:57:58.88ID:5OCGAr340
医師は未来予知ができるわけじゃない
数値というデータから割り出された医学的な見解を伝えることしか出来ない

とにかく余命はちゃんと教えてくれないと身辺整理が出来ないから困る
0057名無しさん@1周年
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2017/08/05(土) 14:09:19.07ID:DZSoTfkF0
>>56
僭越ながら、お子さんと、天国で再会できるよう、お祈り申し上げます。
0058名無しさん@1周年
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2017/08/05(土) 14:17:54.95ID:qD4lnsAH0
ひとによって差が大きい。
遠隔転移で骨転移、脳転移でてもだらだら5年以上生きる患者も結構おる。
0059名無しさん@1周年
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2017/08/05(土) 14:19:57.87ID:qD4lnsAH0
食えなくなった
とか
自力で歩けなくなった
とか
ならもうすぐやなとは言える
でもそんなん誰が見てもわかる
0060名無しさん@1周年
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2017/08/05(土) 14:28:13.90ID:DZSoTfkF0
>>59
そこまでいくと、
『あとどのくらい生きられるのか』
よりも、
『あとどのくらい生きたいか(御本人)』
『あとどのくらい生きていてほしいか(御家族)』
の方が問題になってきますよねぇ…
0061名無しさん@1周年
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2017/08/05(土) 14:29:31.81ID:QmHvkqQn0
苦しまずにポックリ逝きたい。
介護だなんだって他人の負担になりたくない。
0062名無しさん@1周年
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2017/08/05(土) 14:30:55.22ID:Wv8q+H5J0
医者って肝心なところでバカ
古い医者は害でしかない

開業医の息子のような若い医者は患者の願いを優先してくれる
0063名無しさん@1周年
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2017/08/05(土) 14:34:54.51ID:wxqXCoux0
俺はなんでもかんでも告知には反対だな。
人間は、知りすぎるから不幸になるんだよ。

俺の親父はALSなんだけどな、ALSの何がつらいって、頭は清明なまま体が動かなくなって、
寝たきりになって、腕1本持ち上げることができず、呼吸困難で苦しんで死ぬか、
人工呼吸器につないで当面の死は免れ、目だけ動いて生きるか、もしかしたら完全な閉じ込め状態になるかもしれない、
その運命を知りながら生きて、選ばなければならないことなんだよね。

やっぱり人間ね、知らないうちに死ぬのが一番いいよ。
0064名無しさん@1周年
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2017/08/05(土) 14:40:18.46ID:oRvvdS4g0
日本は世界一の医療殺人(死刑執行)大国・・・
https://youtu.be/hodLdRUP0FU
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/05(土) 14:45:17.42ID:OQUNpUob0
>>47
主治医はそうでも、看護師が本人に診断書渡しちゃうだろ
許容能力も糞もない
0066名無しさん@1周年
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2017/08/05(土) 14:50:24.21ID:1ZKT6JYc0
尻にでも聞けw
0069名無しさん@1周年
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2017/08/05(土) 15:17:30.64ID:DZSoTfkF0
>>65
病院自体が、マニュアル的に、癌の診断名とステージと予想される平均余命もしくは5年生存率を本人に告知してからでないと、そもそも癌患者を受け入れないし、治療もしない、というシステムになっている所もありますから。
そういう病院なら、フォーマットに沿ったインフォームドコンセントの書類一式を、手順通りに看護師が渡すだけ、
医者は、患者さんに死期をどう告知するのが最善か、などという些末事に頭を悩ますことなく、検査と治療に専念することができる、ということはあるでしょうね。

そういう病院なら、「告知してくれない」という悩みは生まれませんから、スレの趣旨的にはよろしいんじゃないですかw
0070名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/05(土) 17:44:47.94ID:J9bpFq/j0
新宿古着屋ワタナベに余命などありませんよ
もう死んでます
0071名無しさん@1周年
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2017/08/05(土) 17:49:19.30ID:7LRmhiCd0
>>63
でも知らされないのも不幸だよね

元看護師の女性が(本当は癌だったし、病院はわかっていたのに)医師が勝手な気遣いで別の病名を告げた為に、その女性は「あーその病気ならすぐに治療する必要はないから」と治療を後回しにして手遅れになった…みたいな話があった
0072名無しさん@1周年
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2017/08/05(土) 18:09:06.69ID:1uNLSUuq0
去年身内がガンで亡くなったけど
今時の医者は包み隠さず全部話してくれる印象でした
余命1年といわれ、最後のホスピスでは少しコントロールされた感じですが
一年時間があるのでやりたいことはやりきって下さい協力しますという感じ
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/05(土) 19:56:28.68ID:z6TzEOy80
余命三年爺なんとか
0075名無しさん@1周年
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2017/08/05(土) 20:09:54.21ID:Sh8qUFZh0
「先生、俺、あとどのくらい・・・」
「先月、亡くなっていますよ、成仏して下さい
 次の方どうぞ〜」
0076名無しさん@1周年
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2017/08/05(土) 20:15:10.17ID:qD4lnsAH0
>>69
患者の気もちに対する対応を些末的と書くあたりが、まだちんぽに白い毛も生えてないガキ。
癌にたずさわる医師としてはペイペイ。
0077名無しさん@1周年
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2017/08/05(土) 20:16:14.67ID:0UUdfwP80
悪名高きすい臓癌で、退院は出来ないでしょうと言われてた同僚はそろそろ手術から20年近くたつ。その間に二回転移して長期休職したけど、今も元気

なんか本当に癌てわからんよなー
0078名無しさん@1周年
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2017/08/05(土) 20:23:28.02ID:qD4lnsAH0
>>77
なんで、この患者生きとるのやろ、と思う経過をとる症例は時々ある。
今まで、5000例くらいがん患者診てきたけど。
予後はそのひとそのひと。
100人中99人治癒する癌でも死ぬひともおるし、100人中ひとりしか治らん癌で治るひともおる。
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/05(土) 20:55:03.24ID:DZSoTfkF0
>>76
スレを遡る手間もかけなければ、皮肉を理解することもできなくなってしまった、御老体のようですね。
0080名無しさん@1周年
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2017/08/05(土) 21:11:01.90ID:HZ4F3v0T0
がん患者が死ぬのは
高齢化社会進行の歯止め
0081名無しさん@1周年
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2017/08/05(土) 21:15:45.59ID:RSccdC6J0
そういえばドクター中松はどうなった?
0082名無しさん@1周年
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2017/08/05(土) 21:56:20.14ID:mTYFstbI0
母の主治医は告知しないとがん治療しない主義だったが余命は本人に伝えなかった
家族にも余命は平均値だからって何度も言ってた
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/05(土) 22:57:23.03ID:qD4lnsAH0
>>79
そうや。わしはもうちんぽの毛も白く、手元もかすむジジイや。
自分が若い頃は、がん患者は祖父母の世代、それが親の世代になって、今は徐々に同年代になってきた。
ジジイになって、はじめて実感するのは人間はみな死ぬということや。
別に癌にならんでも。若い頃は実感でけんねやけど、自分の身体がだんだんガタがきたらわかってくる。
癌を治しても患者は別の病気で他病死する。
全ての癌医療は根治も姑息も違いはなく、延命治療に過ぎん。でも延命治療で十分やねん。ごまかしごまかし生きていくのが人間の人生やし、癌治療やねん。
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/05(土) 23:20:52.48ID:RaN5SZCB0
医者なんか世界中の研究者が時間とカネをかけまくって発明した治療方法や薬を
患者に施すだけの肉体労働者だろ
あんま偉そうにすんなといいたい
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