【鉄道】ＪＲ九州社長、ローカル線「郷愁で残すのか」 [無断転載禁止]©2ch.net
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ＪＲ九州の青柳俊彦社長は８日、東京都内の日本記者クラブで記者会見し、採算の厳しいローカル線について、「ＪＲが全て面倒をみるということでは済まない。住民とよく議論したい」と述べ、鉄道の維持に向けた負担のあり方を巡る議論の活発化に期待を示した。
青柳社長は路線の維持に努めていることを説明した上で、「社会資本としての交通をどう残していくか。人口減の中、維持のためにどうするのがいいか。住民のみなさんと話していかねばならない」と強調。さらに、自動車が中心の時代を迎えているとして、「郷愁ばかりで鉄道を残すのは、社会にとって本当にプラスなのか」とも述べた。
ＪＲ九州は７月末、鉄道の「輸送密度」（１キロ・メートルあたりの１日平均利用者数）を詳細な区間別に初めて公表し、ローカル線の厳しい実態が明らかになった。
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http://yomiuri.co.jp/economy/20170809-OYT1T50031.html 道路や高速道路が整備されたんならいらないだろ
使いもしないのにどっちも残せとか営利企業相手に通るわけないだろ こういう事を瑞から言い出す社長は
たいてい無能経営者 >>9
廃線にして一部を文化財として保護で十分だな ◆全部特急に格上げしてガッツリ糞どもから金巻き上げるつもりだろｗ 九州は住民が金出して駅舎建てたりとわりと協力的なんだが、それでも自ずと限界はある
まあ、廃止もやむを得ないと思う 随分上から目線だな。第一「住民」とは何事か。
「利用者の皆様」というべきだ。 保護を受けている独占企業だからしゃーない。
ローカル線の維持は責務だろ。 利用者が少ないならバスに切り替えるか、電車の乗車賃の値上げを受け入れるかのどちらかだろ
そもそも人口密度が低いのに電車を欲しがるのが間違ってる >>17
夏だから仕方ないんだけど、いい加減こういう幼稚なことばっかり言ってる奴は消えて欲しい。 だから、東京でマンション売らなきゃ儲かんないだろうが、
食いモンやだって、信濃町の焼鳥屋はじめとして、東京で商売が前提なんよ。
いつまでも、九州土人の妄想につきあってられっかよ、いわせんなよ >>23
利用していない人間も含めての話し合いだろ、アホ どこの鉄道会社も、鉄道なんて不動産のおまけみたいなもんだろ？(´・ω・｀) 正論だな
ローカル線を残したいなら地元でなんとかすればいい >>19
駅を残したり、新築したりは頑張るけど、列車に乗るわけじゃないかなぁ
利用客が増えない以上廃線も止むなしだな 公共交通ってのは田舎も守らないといけない
自費で新幹線作ってないくせにこんなこと言われてもね
国土の均衡ある発展って憲法に書いてなかったっけ？
書いてたら憲法違反だよ明確な 貨物をトラックに取られたのが痛いと言うか
JR貨物が努力しなさすぎなんだわ
旅客だけでローカル線を維持するのは無理だろ 石破茂「ダメな地方はどんどん切り捨てろ、そうしないと国が滅びる」 >>26
まともな競争してからいえよ
地方への省庁移転もインフラいいわけに拒否ってるくせに ちなみに、九州電力が原発騒ぎで左前になった後は、JR九州は九州内では誰も逆らえない殿様企業になってる。 >>40
増えてるよ貨物
そもそも高速道路大赤字をインチキ会計にしてるだけだろ
民営化してもじゃぶじゃぶ税金つぎ込んでるだろ
一般道は放置して そりゃ私企業になったら毎日山手線クルクル回してるだけで大儲けみたいな所以外全部廃止にしたいだろ >>33
生意気抜かすな。まずは現に利用している者が第一の相手だ。
低知能め。 文化財にでもしたいなら買い上げろと言うのは理にかなった話だな
国鉄じゃねーんだし >>39
道路があるんだからそれで十分だろ
移動手段が鉄道である必要はない JR九州は社会人ならご存じの通り不動産会社だからな。 肥薩はともかく豊肥だろ。やられすぎ。只見みたいに地元がカネださなきゃ廃線にしますよの伏線 そう言えば小泉は言ってたよな
JRをご覧なさい！民営化してサービスが良くなったでしょう。
郵政も民営化すればサービスが良くなるんです！ってな
嘘ばっかりだわな(´・ω・`) 鉄道を廃止することで多くの鉄道ファンが精神的におかしくなり
勤労意欲を失い無職引き篭もりとなるだろう
そうなれば日本経済全体で考えれば大きなマイナス
国費を投入してでも鉄道は維持すべきです 民営化でサービスは良くなるけど、当然不採算の事業からは撤退するわな。
自由競争と言いつつ撤退は許さないとか、何の民営化だか。 >>59
大多数にとってのサービスはよくなっただろ。過疎が見捨てられるのはJRだけじゃなくて日本全体の問題 >>4
路線廃止は自社の都合だけじゃできないからな。
沿線自治体と協議しなきゃならん。
つまり社会が認めてくれないと廃止できねえよって話。 天下の勝ち組JR東日本様が御手本示してるからな、ローカル切り無くして儲け無し、とね
あー駅ナカやりてえなあ、
田舎町に毛が生えた程度の
博多駅レベルじゃない
山手線でドカドカ儲けたいなあ 線路をJRが所有して運用を地元に自治体に任せれば良い A列車で行こうのシナリオに欲しいね、人口減少社会シナリオ。 65歳以上と地方公務員は運転免許を取り上げればいいよ。
確実に公共交通機関を使うだろ。 ごもっとも
郷愁で残したいなら地元が全部負担すればいい
結局は利益になるのかどうかだけだ 結構頑張ってる九州がこういう認識じゃ北海道なんかもっと厳しいよな
東西東海の収益を分配するとか国か自治体がある程度負担する区間を決めるか ＪＲも地域分割じゃなくて
大都市圏以外は公設民営にすべきだったな。
今さら巻き戻せないが 上場企業だからな
赤字化したら大変だもんね
駅無人化したりワンマンで特急走らせたり
コストカットが酷いよ >>77
それは駄目、不便なら東京出てこいってのが、この国のコンセンサス。 ほんとだよな
郷愁で残したもんって醜いし残したからと言って大事にされていない 久大本線を廃線にしてサイクリングロードにしてくれんかな
筑後川のサイクリングロードと接続して九州横断にしてくれれば
しまなみ並の聖地になると思うの。 不採算路線を廃止したからと言って新幹線の料金が安くなったりする事はない 確かにね。人も減るだけなのに。残念だけど
他にお金をかけるべきところがあるだろうし まぁ微妙に便乗臭いよな。北海道ほど切羽詰まってないけど、北海道に便乗して整理したいという
>>82
国鉄末期に廃線跡をサイクリングロードにしたところあったけど、まともに保守できないからほとんどなくなってるな
>>69
東日本、3セク転換以外でローカル廃線したの岩泉くらいだろ。ただ叩きたいだけの田舎者のアホですね 九州に鉄道は要らなかったという事
郷愁が上なら移動は馬車でよい 最近は異常気象で鉄道が被害を受けることが多いから、ローカル線を管理する事が嫌になったんだろう、ＪＲ九州。 >>83
それを平社員ごときでは言えない、
それが地方社会の恐ろしさ
九州土人の怖さ
ちなみに、某平松大分県知事が
福岡県大分事務所でいいやん、
と言ったら大問題になったわ なんでもなくなるのは寂しいよな 俺の住んでいるところも企業の工場への引き込み線が廃止された
一般客は誰も利用してなくても、なんとなく寂しい
ただJRからすれば当然だろうが。 >>77
Ｊ北は上下分離して自治体も負担しないと早晩持たなくなるけど、道庁にその気がない。
道が動く気がないから、自治体も動かない。というか単独で動けるほど財力がない。 肥薩線いいね。
大分とか宮崎の路線いらん。
三角もいらん >>86
確かに廃線にはしてません、
BRTにしてるだけw 100円稼ぐのに1000円経費が掛かる
路線とか維持するバカらしさ
バスに代替だろ赤字でも少しは減る
結局、他の鉄道料金にしわ寄せ行くわけで
乗りもしない残せとか言う鉄道は廃止しないとな
だってそこの住民たいして利用してないじゃない
地域丸ごとごみ屋敷かよ >>72
乗降車数が右肩下がりで自治体から補助金貰って
損益を合わせるシナリオかあ 廃線を検討されるレベルから黒字転換したところってあるのかね
ぬれ煎餅とネコ駅長はギリギリ？ だからさー
国鉄分割民営化で公共交通は儲けてナンボにしちゃったのが諸悪の根源 >>11
端から言い出したとは？
記者が切り取っただけで、当然前置きあるわなw >>78
国鉄時代の廃止基準は輸送密度4000以下。地元民すらほとんど使わない公共性の低い鉄道は残せない。 鉄オタ様は当然残すべきと言うんだろう
JRか国のカネで >>67
法的には廃線は自社都合で出来るよ
国交省からの廃線は「認可」から「届け出制」で廃止出来るようになったから
ただ、ガス抜きと様式美で廃線前提で地元自治体に話をするだけだよ
日本的様式美ってやつで法的には国交省に「届け出」だけで廃線出来るようになった 民営化するときに当然予想されていたこと
当時の国民は熱狂的に国鉄民営化を支持したことを忘れてはならない 只見線なんか1日の乗客数400人ぐらいだもの
こんなのを85億かけて復旧させるとか郷愁以外のなにものでもない >>106
只見線の復旧は3分の2以上の復旧費用は地元福島の自治体持ちですが、何か？
残したければ地元も3分の2は金を出すべきだ 新幹線なんぞを作るから資金が足りなくなってきたんだよ これは正論
民営化っていうのは、営利企業になって利益を追求しろってことだからね
利益を産まない、損失を増やす事業は撤退するのが正しい
地域の交通をどうするか、なんてのを営利企業に考えさせるのがおかしい
企業が自主的に考えるぶんには勝手だが 経営状態悪いとカラーコピーの枚数を表にして
経費削減とかいう庶務の課長レベル >>108
九州新幹線を作ったのは日本国ですよ
線路・設備を国から借りて営業してるのが九州新幹線です
しかも「第二の国鉄」を作らない為に貸付料は安かったはず むしろ、豪華列車を書く線に乗り入れるメニューに仕上げていくべきでは
車両の寿命まで決まった感染だけなんてむしろすぐネタ切れだろうタコ >>92
肥薩線が一番いらんのだわ。いるならもっと乗れ。 上場したから別に何も言わない
上場せずに廃止とかほざくJR北海道は最低 吉都線：全線
日南線：全線
日豊本線：佐伯〜霧島神宮（佐伯〜南延岡は貨物のみ存続）
宮崎空港線：全線
指宿枕崎線：谷山〜枕崎
三角線：全線
筑豊本線：桂川〜原田
日田英彦山線：田川後藤寺〜夜明
香椎線：西戸崎〜香椎、長者原〜宇美
筑肥線：唐津〜伊万里
こんなところ？ >>103
回復の見込みもない、他の事業と相乗効果も見込めない赤字事業を続ける方が無能の経営者だよ。 >>118
あれって、切り捨てる必要はなくて増収策だったんじやないかなあＷ >>97
せんべいは最近またやばいからせんべい買ってくれってニュースみたよ。 神々の里高千穂をほっておく手はない、上下分離で高森線から高千穂延岡まで、再整備しちゃったらどうだ？w
旧線と未成線あるんだろう？どうせ高いカネかけて豊肥線高森線直すなら、シナジー効果もあるだろ
とか、テキトーにぶちあげてみるw 何を言ってるんだこの馬鹿は
公共交通機関なのに
都合が良い所だけで儲けようとか氏ねよ糞が
プライドとか責任感は無いの？ >>77
大阪に新幹線渡したくないから
東西案潰してバラバラに分断
鬼子東海作ったのトンキンだろうが もはや県や沿線自治体が主体となって第三セクターにするしか生き残る道は無い
頭にくるけど青柳の主張は民間鉄道会社(しかも上場企業)のトップとしては正しい発言だろう
ただし慎重に話を進めないとななつ星が宝の持ち腐れになるぞ >>124
無い(キッパリ)
あるのは、株主様への配当責任 >>124
上場企業なので利益を追求して
株主に還元しないといけない いくら過疎地域といっても、日本国土だからな
無人地帯が連続して続くのは、国土安全保障上明らかに好ましいことではない
道路は、どこでもあるかもしれない
しかし、線路と違って、誰でも走れる
安全保障上の非常用輸送手段として
一日一本だけ走る路線になっても、線路だけは残すべきではないのか？
だんだん縮小していく時刻表の地図をみるときに
見る人はだいたいその辺が心配になって不安を覚えるのであり
郷愁がなくなるという、情緒からよくわからない不安を訴えているのではない
一日一本でなくても、月〜土に一本、週一、月一、年二本でもいい
とにかく線路を残しておくのは、後々大切なのである
こういう安全保障上の考慮は、たしかに九州の社長だけでは、できない
「標高１５００ｍ以下の耕作可能地から、７０ｋｍ以内には、安全保障上、鉄道を必ず設ける」
こういう法律が、ぜひ求められるね
こういう法律が基礎にある鉄道は、雨が降るとすぐ流れるような鉄道と違う
最初からそのつもりで作れば、たいして金もかからず流れない鉄道ができるものである
そうすると、貨物列車が頻繁に走るようになるし、街が大きくなる、新しく町ができる
中国が土地買収して占拠することもなくなる、農業輸出国に昇格する、人口が増える
書ききれない
道路だけではこういう動きは全く起こらない
とにかく九州・北海道はこの法律が、いますぐないといけない
緊急に、今すぐにである おれんじ鉄道を鹿児島県営鉄道に格上げして、鹿児島県全域で営業させる >>74
横だけどしらない。そんなに酷かったん？当時を知る人は確かに口揃えてそう言うよね >>124
「公共」っていう言葉が、それぞれの立場で都合のいいように使われてるよね
「公共の場」というと、パチンコ屋だってネット空間だって「公共」なわけだし
「公に供する」事業を営むことは、それによる損失を無視していいということではないよね >>16
バスってすぐ無くなるからね
生活の足にするには不安だね
もう車も乗れない歳になったら田舎暮らしは無理だ 九州北海道なんて売れば良いやん、
そのまま住んで外国人になるのも勝手やし、東京に出てきてキチンとしごとしてもらうのもひとつわ 九州と四国と北海道は民営化してはいけなかったんだろうな >>119
わざわざ公にして言う馬鹿、
黙ってやりゃ言い話、
お前は無能経営者に洗脳されるタイプだな >>130
安全保障なら別に自衛隊を駐屯させて警戒させるだけでいい。
どちらにしても国が考えることであってJRが考える話でない。
軍事輸送？戦車の輸送は既に専用トレーラーじゃないと輸送不可能。
他の物資にしても通常は陸自のトラックで輸送。
緊急時はオスプレイ・輸送ヘリで輸送。またはC-2輸送機で輸送。
WW2の時代でもあるまいし鉄道で軍事輸送なんてする時代じゃない 自民が国鉄民営化するときにご安心下さいと言った結果がこれだよ >>1
残せや
そもそも人口減になったのはおまえのせいだろ
おまえが責任取れや(`；ω；´)
http://i.imgur.com/5m9Gn6C.jpg >>133
自分も当時のことはしらんけど
名古屋地区は国鉄時代のダイヤはひどかったようだな
東海道線が昼間は1時間に1本とか2本とかだったはず
今は快速4と普通4本はしってるから
利便性が全然ちがう >>127 >>128
JR九州は､上場以前は基金(全国民の税金)からの｢補填｣で黒字決算ということにしていた｡
上場に際しこれがないとやっていけないと言い張り基金全額をぶんどった｡ 公共交通を廃止しろとか言ってるバカはチョンか国賊だろ 都市部から引っ越させろよ、都会税をとれば皆田舎に引っ越すよ >>145
だから何？
もしそうだとしても
上場してるけど、
利益は追求しないでいいという理由にはならない >>28
ネコ駅長なんかもう目新しくも何ともないからな
サーバルとかフェネックとか導入して差別化するしかないんじゃないか（ただしアライグマはNG） いいときは独占企業でやりたい放題、そのくせ都合が悪くなるとあっさり切る
こういう会社には法人税を高めに設定すべきだわ、テレビ局とかもな 北海道もそうだが、単に人口減だけじゃなくて、減ったながらもまだ住んでる住民もクルマにシフトしてるからのが原因。
結局鉄道利用するのは免許持ってない高校生以下の子どもと年寄りだけという状況。
そんな状況で鉄道残せというのは無茶苦茶。税金投入なんてドブに捨てるのと同じ。 北海道とか廃止したがってるような路線って
国鉄だったとしてももう面倒見切れんから廃止になるような路線やろ？
廃止でいいやろ？ >>151
JR九州には西鉄という競合他社がいるんだけど？
九州新幹線の競合は高速バス >>145
それは過去の話、
今は一部上場の株式会社
それがすべて、
駄目なら鉄道事業の許認可でも
取り上げれば良い、
喜んで撤退するだろう >>144
国鉄時代は地域輸送は二の次、三の次だったからね
地域輸送のニーズがあったところは私鉄がその役割を果たしていた
お陰で名鉄は大繁盛で、本業にロクな設備投資もせずに北海道の観光とかにカネを垂れ流してた >>152
北海道なんか公共交通一切やめて
自動車税や保険やガソリン代の補助をしたり
高校生に免許取得させるとか実験すると良いよね >>117
吉都線：全線
日南線：油津〜志布志
日豊本線：上岡〜延岡間全駅信号所格下げ
指宿枕崎線：西大山〜枕崎
筑豊本線：桂川〜原田
日田彦山線：添田〜夜明
筑肥線：唐津〜伊万里（松浦鉄道へ）
>日田英彦山線
こんな路線はありません >>140
有事の際は、国道高速道は動かない
渋滞や、自動車が炎上するなど走行不能車両が、一つでも出ると
動脈が梗塞して、それから先の地域は、壊死してしまう
鉄道は一般人たちは走れないから、それがない
きみは軍事のことをまず考えるヲタのようだが
ミサイル輸送のことを考えてるの？きみは危険だから議論を自粛したらどう？ｗ これからは、車やバイクも電動のEV車に成るから
バイクや自転車が乗り込めるようにプラットホーム
や車両を改造すると、もうけも増えるゾ。 色んな考え方や、賛否の意見があるだろうが
一つ確かなのは俺がこのローカル線に乗ることはまずないので
どんな結果でも関係ないということだな >>153
北海道の方はなおさら酷いから。
JR北海道の経営陣がどこの区間を廃止してどこを残すとか
どこの駅を廃駅にして路線全体は残すとか必死に考えているのに
自治体は鉄道がなくなったら町が寂れるからなくすなー。
ただしカネは出さないけどねｗ
本当に自治体はこのスタンスでやってる
行政は国も道も町長もみんな他人事。
なくなったら困るよねえ。の連呼はしても助けることはしようとしない >>131
昔は鉄道系ソフト販売もしていたんだよ
ここは元々JR引き継ぎが妥当だったけど、一律規定で無理やり三セク化された、
いわば「黒字が約束された路線」だった ・撮り鉄
普段から田舎には行かないから問題なし。
廃止になるなら、さよなら列車が走るので、それが撮れれば無問題。
・乗り鉄
乗らなきゃならない線路が減るので大助かり。
・葬式鉄
「ありがとー！」と叫べる回数が増えるから大喜び。
・時刻表鉄
机上の旅しかしないので無問題。
各鉄オタの反応はこんな所かな。 結局のところ、鉄道が国防上の重要施設でなくなった時からローカル線はただのお荷物になった。
アメリカだって欧州だって、鉄道は戦力輸送のための戦略設備だからな。 >>40
日本郵船の人が会長で貨物に行ったら、営業の殿様商売っぷりに唖然としたとか
今貨物の量増えてるのは会長が営業のシステムと意識改革したのが大きい >>158
その通りよ
鉄道は廃止でいいし、高校生にバイクの免許取らせればいいだけ 西鉄も鉄道バスの売上比率は全社の４分の１しかないし
九州の旅客輸送はオワコン
西鉄にならって多角化もっと進めろ >>160
安全保障とは軍事のことだよね？
もう鉄道は軍事輸送をする時代じゃないんだよ
緊急の輸送は空輸でやるの。
残念だったね。鉄道では輸送しないから >>167
でも、2020年まで
そこから先はまたあの暗黒時代に逆戻り 株式上場してから、九州もおかしな会社になってきたな >>167
で、JR北海道が苦しんでいるのは線路の維持費を下回る激安価格で貨物が使っているから
JR貨物は足もとを見すぎなんだよ 新車買える金払って30年落ちの車両を改造するバカ会社。
なのに人身の時には意地でも臨時を出さない。
潰れた方がいい。 株主総会のときは可能な限りは残していきたいって言ってたけどね社長 >>1
JR九州の青柳は馬鹿
ローカルネタを東京で披露してどないすんねん。
はよ福岡に帰れ。馬鹿 人がドンドン消えていくのに鉄道維持なんか無意味
自治体統廃合しろ >>166
それはまず、日本がどこかに占領併合されて
もし、独立できたら、鉄道を重要視するようになるよ
でも今の政府がそのとき独立できるか、非常に疑問だが
今の政府はそんな３日後のことを考える能力がないから
子供を塾に行かせられないような、儲からない鉄道を
どんどん廃止させようという、自殺的行為に出ている
だから近いうちに自殺することになると、なんとなく予測されるから
あいつらの言うことは、そのつもりできいていればよい >>171
空港から現地までちんたら走行するん？
その運輸機て九州内の空港なら全部着陸できるん？ >>166
九州や北海道の場合は炭鉱が多かったから石炭輸送で線路ひかれていたことも多い｡
>>167
単にタイミングがよかっただけでは｡
トラック運転士不足だから｡
それと新幹線の相次ぐ開業で在来線に空きが出た｡ >>140
90式は無理だけど74式はたまに専用列車仕立ててるんじゃね？ 淘汰され滅び失われていくのもまた歴史。
地球の質量に上限がある以上すべてを残すことなんてできないんだ
残すことに価値を感じる人らが本当に多いのなら
記念館などの観光施設は黒字にできるはずだが、実際はそうではない。 >>171
戦闘行為だけではないだろ
避難・疎開も含むだろ
避難・疎開を無視した、そういう負けるのが確定している作戦が、昔あったが
そういう立案してるやつを絞首刑にしておくのが、常識だろｗ 高千穂線を復活させて当初計画通り南阿蘇鉄道にくっつけるのはいつやるの？需要あるでしょ >>179
欧米で貨物輸送が多いのは線路が標準軌で輸送力に余裕があるから。
日本の線路は狭軌で線路に余裕がないから道路の規格がよくなった
70年代以降は急速に無用の長物に これからは自動運転の時代だし、九州を自動運転の実験場にしよう。 >>185
もう新幹線が鹿児島中央まで開通したから需要はごくわずか >>182
アリバイ作りとしてはやっていても、輸送はトラックだから
戦車戦になったら必要なのは10式戦車 >>184
だったらなおさら空輸だな。
そういう任務だと、人員を大量に運べて着陸場所を選ばないオスプレイが最適 九州にそんなやばいローカル線があったっけ
もうみんな廃止か３セクになったんじゃないの？ >>182
７４式も鉄道の建築限界に抵触するんで無理なんだわ
と言うか、７４式開発の時点で鉄道車両は諦めてタンクトランポ前提になった
で、そのタンクトランポが走れるように全国の道路網改良する事が決まったわけ
国内の高速道路はタンクトランポが問題なく走行できるように建築基準が決まっている
昭和４０年代後半以降に建設が始まった高速道路の車線幅は、3.8ｍが基準になっているのがその理由
それ以前の有料道路とかが3.5〜3.6で建設されてたんだけどね
新東名とか新名神とか、あと伊勢湾岸道などは3.9規準なのも同じ理由で、将来的な規模拡大を見越している 九州中に全自動バス、全自動トラックを走らせて、人の移動もモノの移動も自動化するんだな。 >>1
これゴミ売りが良くないな、いかにも社長が、ＪＲが守銭奴みたいな印象操作をしてる・・・
どれだけＪＲが地方の鉄道を残そうと努力してるか、読売はその努力を潰した！ のと鉄道や島原鉄道みたいに指宿枕崎線や日南線の末端区間は
バスに置き換えられても仕方ないと思う。
能登半島の果ての蛸島まで鉄道が繋がってたとか今じゃ信じられない >>191
本線以外全部即日廃線してもいい勢いでボロボロ >>194
たしかにＪＲ九州は
肥薩線、指宿枕崎線、日南線などのローカル線に観光特急走らせたりして
それなりに経営努力はしてるな >>47
一般道も何百兆円という税金を注いでるんだが
特別会計では赤字で一般財源からも数百兆注いでる
鉄道は民間が自力だからそら勝てんわ 九州を一周する高速道路とか超立派なのが最近できたしねえ。 なぁ、はっきり言えよ赤字ローカル線は地元民でも大半は不要だと
ただ、学生持ちの家庭でJRの学割が通用しなくなるのが怖いだけで
別に廃線でも構わないんだろ・・・
実際民営化されて30年黒字化した線路は博多近辺に集中してるし
南部はオワコンだろ、おまいら民営化しても乗らない・使わないから
それで廃止反対は、おかしいだろって話だな >>166
欧米では貨物輸送は鉄道が主流だぞ
ナントイっても省エネ、自動車の十文の一、船舶の半分のエネルギーで運搬できる >>199
道路には何兆円も税金を注いでるんだが、鉄道にはさっぱりだからな
さらに鉄道は固定資産税まで払っている。民間のはずの高速道路は免除されてるのに 肥薩線は３セク化したら「肥薩ぐりーん鉄道」になるんかな？ 青柳技官は未だキャリア公務員時代の意識から脱却できないのかな？ >>197
本業は不動産屋で趣味で特急走らせてるとか言われてるしな。
九州新幹線という背骨を手に入れて料金巻き上げだけが狙いの
時短効果はほぼ無い名ばかり特急に誘導しやすくなった。
JR東や西だと快速扱いで今の時期は18きっぷと指定席券だけでいい
安上がりな魔改造車両でしかないのに 九州は拠点が点在してるから、多少は減ってもまだ生き残れるんじゃ？
北海道は札幌以外、人がほぼいないから、札幌近郊だけしか残らない可能性もある。 >>202
>>民間のはずの高速道路は免除されてるのに
違うよーｗ
民営化はネクスコ（旧道路公団）はされてるけど
株主は国・財務大臣だから、国直轄だ、と言う結論になる >>201
かといって赤字ローカル線を貨物路線に転換できるかというと、それは無理な相談だな。
>>202
自動車産業のほうがのびしろがあるというのが、国の一般的な認識だからだろう。 >>201
欧米は線路が標準軌。
標準軌だから貨物輸送でも輸送力が桁違い >>117
宮崎空港線があるからこそ日豊線は客数が横ばいだし、
あれは延岡への出張が楽になるように
旭化成が金を出して作った路線だから廃線はないわ 郷愁を無くしたら新幹線と都市近郊路線しか残らないぞ >>211
九州でのブルトレ終了で郷愁なんか見切ってるだろ
線路維持なら「お布施」が必要ですものね、不採算路線なら
だから旭化成は正しいし、そこの線路は残るでしょう
東北の只見線復旧も費用の3分の2を福島県が出して復旧後
上下分離で固定資産税は自治体が持つみたいだし
山陰の島根・鳥取も2000年前後に金を出して線路を直し新車投入で高速化
山陰線も安泰だね
で、九州男児はJRを残す為に金を出す用意があるのか？
鉄道を残してる自治体は言うだけじゃ無くて金も出してるぞｗ
よくぞ言った。
どんどん合理化すべし。
せっかくだから、あらゆる方法で、
廃線箇所の「自動運転バス」の推進
にも貢献してもらいたいね。 生徒の通学手段の役割があるんだから文科省が支援すべきだと思う >>160
天災にせよ戦争にせよ、置き石一つで動かなくなり、代替ルートも存在しない鉄道に
国防の輸送を任せられるかよ。 >>214
文科省の支援、大いに結構
やるなら費用対効果と機動力を加味したら
スクールバス（マイクロバス）で十分だな >>211
ぶっちゃけそれで十分だろ
あえて付け加えると、旭川から鹿児島まで貨物列車が走れる路線は必要だがな >>215
震災を経験してわかったが、自動車だと迂回ルートが何かしらあるんだが
鉄道は止まると年単位でにっちもさっちもいかない
とてもじゃないが有事には使えないよ >>216
地方路線の朝の列車乗ることあるならバスじゃ間に合わないの判るよ 鉄道貨物輸送を復活させようというのは一利あるかもしれないが、それは赤字ローカル線の維持問題とは別に考えねばならないねw ローカル線なんて線路や路盤が重量物運搬に耐えられるようになってないんだから
大金かけて軍事輸送用に貨物再開なんて無駄もいいとこ >>219
「間に合わない」とは？
輸送力か？始業時間か？
いずれにせよ赤字路線を維持する意味が薄いけどね >>219
鉄道路線をバス専用路にして連接バス走らせれば十分よ
その手のシステムは無人化も秒読みだしな まあ鉄道というものが整備にカネがかかるインフラで、それなりの需要を前提に作られるものだから仕方ないわな >>219
それ、バスの運行時間を早めればいいだけだろ
運転手が1時間早起きすればいいだけの話
バスの利点はそういう柔軟さ >>219
追伸、鉄道で学生の足を確保したかったら
「お布施」するのが道理じゃね？
旭化成も福島も山陰の自治体も都合で鉄道を足とするのに
金を出してるんだから
税金で学生の足を確保するなら費用対効果の高いバスで十分だよ 地方の生徒達がどんだけ長距離通学しているか知らないからバスとか無人化(笑)とか言っちゃうんだね 九州新幹線の利用者少ない政治駅を廃止するのが先なのでは 週末田舎生活をしているが、鉄道なんて使うわけない。
鉄道の駅まで車が必要なのに。
ドアtoドアで移動できる方が便利に決まっている。
くだらない郷愁でなく今のＩＴ技術は田舎に親和性があるのだから、自動運転のバスやら、流通システムの革新で
どうやったら理想の生活インフラが出来るか前向きに考えるべきだろ。 >>231
だったら、自治体がお金を出さないと
カネも出さずに残せはないでしょ
本当に学生の為に必要だったら学校が出すべき話だし >>231
県庁所在地クラスの都市近郊ならそれなりに需要あるしそもそも廃線の話なんかない
それ以外は道路もある程度空いてるからバスで困らない >>238
実際宮崎から博多への直通特急がほとんどない時点でＪＲも
高速バスや飛行機との競争あきらめてる 郷愁ってなんて読むの？
こんなの出てきたら俺はインテリ感凄くて共感できんのだけど 阿久根とか鹿児島から熊本までの在来線はまったく不要
即刻廃止すべき >>238
東九州道開通したしそろそろ本格的にヤバイな宮崎 郷愁だけで残しても
観光列車が週末一往復するだけ。
みたいになりそうw
ていうか、バスより遅い鉄道は、とっとと廃止でいいじゃん。 >>242
その路線は貨物が通るから微妙に必要性残ってる
貨物を熊本止まりにしていいならそれでもいいけどな 甘えるな。
山手線くらいの密度で運行すればやがて住民は増えていくだろ >>247
まぁ、みんな車に乗ってて鉄道無視なんだから
｢利用者の皆様｣ではなく「住民」って表現するのは正しいわな 鉄道維持する金で
バス自動運転用に道路改修できそう >>248
駅まで徒歩で15分かかるなら車で目的地ついちゃうもんな >>240
宮崎-福岡間は、鉄道で7時間。自動車でも高速利用で5時間。
飛行機だと40分だからなあ
市かも宮崎空港と宮崎市内はそんなに離れてないし >>248
それな
一番腹立つのがもう何年も乗ってないくせに
いざ廃止とかバス転換となると
地方切り捨てだなんだと被害者する奴ら
先に鉄道を切り捨てたのはお前らだ >>42
島根と鳥取は合併しろ
足しても130万人しかいねー >>237
筑後船小屋駅はなんで新鳥栖駅みたいに新幹線駅と在来線駅を一体化しなかったのかな｡
1回駅出なきゃなんない造りだよな｡
>>242
ジイちゃんJRの在来線に阿久根はだいぶ前からない｡ >>253
新八代まで高速バスにのり、そっから新幹線乗り継げば3時間くらいで福岡出られるぞ ここはどうだろう、山手線と京浜東北線と埼京線をJR東日本から取り上げて3島会社に分け与えてみたら？
東海道新幹線はJR東海が自腹で買ってしまったから今更どうにもならんし、3島会社がこれからかかるだろう莫大な修繕費を払えるとも思えんからそのままだな。 肥薩のループとスイッチバックの区間は観光用に残しとけばよかろう 吉都線沿いに住んでるけど、ここ10年で1回だけしか利用してないｗ
維持費を考えると無くなってもしょうがないのかもしれない >>191
熊本地震があったからか最近のデータが見当たらないが、鹿児島線・篠栗線・長崎線以外の在来線は営業係数100超えと言われている。
吉都線は400超え、後藤寺線・日南線・日田彦山線・肥薩線・三角線が300超え。 >>166
アメリカ様の鉄道は民間が儲けでやってますが、大陸横断の海上コンテナ2段積みの長大列車を通せる線路だから
結果的にクソ重たいM1戦車の戦略輸送が出来るだけ。
日本のヘッポコ在来線のヤワな狭軌じゃ無理 もうさ、JRグループ全部合併して「JR日本」にすればいいんじゃね？ 沿線自治体は、鉄道路線は既得権と思ってるフシがあるので応援したくない。 >>261
それ以前に住民が乗ることをしないからムリ
必要なのは鉄道会社の方じゃなくて住民側の意識改革 >>266
アメリカの場合広大な内陸部があって鉱物資源の運び出しも必要だし
スエズが遠くて狭いから海路が不便って問題もあるしで
日本では船が担ってる部分を鉄道で分担できるのがかなり大きいんだよね
日本の物流の4割が海運で、鉄道は5%に満たない >>5
場所は全然違うが九頭竜線を廃線にしなかったのが本当に不思議なんだけど
誰か詳しい理由教えて >>270
実際あってもなくても困らないってのがローカル線沿線の住民の本音だからな。日本中どこでも。 >>270
意識改革とか無理だろ
田舎は人口密度低いから駅の密度もダイヤの密度も低い
結果、自宅から徒歩で駅まで歩く時間あれば車で目的地に付いてしまえる
田舎ではダイヤも路線も自在に選択できる車に鉄道は絶対に勝てない >>253
一応にちりんシーガイア1本で移動できるとはいえ
博多〜小倉〜大分〜延岡〜宮崎(〜宮崎空港)はやっぱ長いよな。
昨年末に一度乗ったけど朝博多から乗ったのに宮崎着いたら昼過ぎてた >>268
よ、4時間の壁
と言いたいけど、福岡は空港が都心近くで
この理論があまり当てはまらないんだよね >>272
総工費40億の2/3を県と国が負担したから。 佐世保線は？
長崎本線は？
唐津小城線は？
高校生しか乗ってない。 >>276
それに福岡-宮崎便だと他の幹線と違って高度5千ｍぐらいしか上昇しないから
気圧の変化で耳鳴りとかしないんだよね >>280
バスに乗れよ
維持費安いし大して不便にもならん
って話になってるんでね >>261
それなら東日本からJRを東北とそれ以外の東日本にして新幹線取を東北と北海道で運営させればよい。
関東民はうざいから引き込ませるのが得策。 >>275
以前、用事があって福岡→宮崎へ急ぎの用事があって宮崎へ行ったが
福岡市内→タクシーで福岡空港（都市高速利用）→宮崎空港→バスで宮崎市内。
と行ったが、朝8：30に福岡を出発したのに10時前に宮崎空港に到着
そこからバス利用で10時過ぎに目的地到着で爆笑したことがある。 車の自動運転が普及したら、都市部以外では電車は中長距離だけになるよ。 もう何年も多くの人が乗りもしない路線じゃ廃止もやむなしと思うけど
だったらもう何年も貸し出しが無い文学作品捨てちゃった件のおばさんも許してやれよって気分になる
学術的な価値ｶﾞｰとか興味ある人にとって価値あるだけで電車も一応今乗ってる人にとっては価値あるものだよ >>60
キチガイ論理だが、日本の現状では罷り通りそうで怖い >>285
だったら、費用の一部は自治体が負担するなり、地方航空路線のように
乗車率を税金で保障するぐらいはしたら？ >>287
ピンポイントで赤字路線の県や自治体直結の補助はないけど補助金出てね？
新車置き換えやバリアフリー工事は鉄道事業者に助成金出てるから国のバックアップが無い訳じゃないと思うけど 集団強姦は親告罪ではないので、被害者が告訴取り下げても起訴される。
しかし、示談が成立していれば、裁判官はそれを情状酌量で刑を軽くして執行猶予にするネタにできる。
それが可能なので、示談させるプレッシャーとして、なかなか送検せずに引き伸ばしたというのが俺の推測。
これだけ証拠や証言が取れる事案で、まだ起訴にも至ってないなんて、普通ならねーわ。 赤字ローカル線、廃止反対、と叫んで第三セクターで運営しても、結局、反対してた奴も乗らないし。 >>291
反対運動が起きているようなところは運営費を出せと言ったら
渋りだすところばかり 一人辺り2〜3000万の地方税で養われた子供が東京に出ていき、東京に納税する。
この構造が許されている限り、地方は人手不足、少子化から逃れられん。 郷愁ではなく国益だ
だが儲からないから斬り捨てたいという欲望も分からんでもない
東京一極集中をやめる
まずこれのコンセンサスを得ないと全てがおかしくなる 田舎の自治体は道路整備にばかり大金を注ぎ込んで鉄道からマイカーへと流れさせてるのに
利用者が少なくてどうにもならないから廃線にしますと言ったら住民の足を奪うのか！って猛反発してくるからな 赤字の北や四国ならわからんでもないけど
既に黒字化して安定化基金も返したわけでない九州が言ったらダメじゃないか >>253
宮崎空港ほんとうに近いよな
宮崎から電車で空港まで移動しようとしたとき宮崎の友人に「え？電車乗るの？」てビックリされた
本当に近かったわ、宮崎駅から２０分ぐらいで歩ける距離だった 吉都線は高速と平行してるし、廃線もしくは三セクで、日南線は油津〜志布志間廃止は仕方がない
鹿児島本線の一部が肥薩おれんじ鉄道なので、自社線でルート確保しときたいだろうから、肥薩線の廃止はまずないだろうな 国からの支援なしで長崎新幹線作れよな
なんで税金で建設してんだか >>300
熊本と長崎は微妙に遠いんだよなぁ
鹿児島はかなり遠いけど県が二股になってるからある程度仕方ない面もある
大分は論外。何であそこに作ったか意味不明 >>275
大分ー延岡の間が北海道並の超過疎区間だからね
普通列車が１日３本だけって・・・ >>275 >>283
地元の人らは､宮崎-鹿児島は在来特急｢きりしま｣(所用時間2時間)それからあとは九州新幹線という選択肢もあるみたいだ｡
>>278
JR発表で長崎線は､鳥栖-佐賀は路線区間別利用状況ではベスト5｡通学だけでなく通勤にも使われ利用客も伸びている｡
ただし､乗客がいるのはその先の肥前山口(佐賀県内)ぐらいまでで長崎県では乗客がいない｡長崎新幹線いらね｡ >>138
民営化していなかったら輸送密度4000以下の路線なんて廃止されてる。 >>308
長崎新幹線の目的は長崎-福岡と長崎-関西。
特に関西方面の客を取れるから重視ししているの >>147
地元民すらほとんど使わない鉄道に、国の金使わせる方が国賊だろ。 >>301
並行新幹線と日豊本線があるから無問題。
現に東北がそうなってるんだから。ただ肥薩線自体観光資源になってるからそっちの観点で生き残るかもしれないが、赤字には変わりないだろうな。 まずは、鉄道使わない人に発言権は無いな
あとは利用頻度に比例して発言権を与える
そして存廃については、カネは出すという人を加えて評決してもいい >>184
快適さを無視すれば一両に300人くらい乗れるから、つなげるだけつなげば一編成で千人以上疎開できる
車でこの人数が一気に殺到したら道路は麻痺だよ
安全保障の意味からも、机上でも良いから戦時に鉄道を使った疎開の演習をしておくべき そんなこと言ってたら、自動車が完全な自動運転になった時に、今の採算とれてる路線も廃止しなくてはならない事態になるのではないか？ >>314
震災でも水害でも真っ先に潰れてクソの役にも立たなかった鉄道に何期待してるんだよ
道路は迂回路がいくつもあるし短期間で復旧した
有事に鉄道に期待するなんてバカだろ >>315
基本的にはそうだろ
うちの母ちゃんの話では、昔はローカル線でもホームからはみ出すくらい
客車繋いでも満車だったそうだ
自動車が普及してどんどん廃れた結果が今よ
今後も新しい代替手段が現れればその分古いシステムはシュリンクされるだけよ レール取っ払ってバス専用道路にすればいいじゃない
コストは安いだろ
「観光」ってのは文化を見に行くもの
古いものを捨てるのは、文化を捨てることだ
この馬鹿は、「観光客を誘致」とかぬかしてねえだろうな
言っていたら、経済をまったく分かってないド素人だ
>>66
>>3が言ってるのは肥薩線だぞ。
似たような名前の第三セクターの方ではないぞ。
どっちにしても、その郷愁を維持する費用を誰が払うのかという話になるが。
文化とは、歴史に基づいている
歴史があるということは、必然的に古いものが多い
古いものを捨てたら「観光立国」なんてものもありゃしねえんだよ
「文化のない、ただの先進国」なんざ腐るほどあるんだから
>>305
> 郷愁が売りで７つ星とか儲かってるくせに。。。
先日の大雨でそのルートが使えなくなっているからねぇ。
熊本地震からの復興もまだ途上だし。 >>324
復旧の見込みが費用対効果に合わず
復旧を断念して「ななつ星」を遊ばせる結果になったら
最悪JR他社に売れば済む話ではある
車齢は、まだ十分若いから大丈夫だろ >>10
折尾駅JR九州で3番目に乗降者数あるのに何であんな貧相なんだ
普通に黒崎よりも駅ビルとしてテナント入れれば儲かると思うし需要もある
ミスドしか時間つぶしないのが辛い >>316
じゃー仮定してみよう
もし万一、刈り上げ君の気が狂って「3日以内に九州のどこかを核攻撃する」って宣言したら、1千3百万人が道路と空路と船舶だけで本州に疎開できる？全部合わせて18万人/時だよ 疎開云々言ってる奴がいるけど、関東近郊ですらバス頼みの地域とかいくらでもあるけどな >>330
その例え九州内のローカル線維持の根拠にもなってないよ
現状が特に九州南部のローカル線が貧弱すぎるから
原因は住民が乗らないから ていうか、地域住民に鉄道に乗る習慣自体がないから。
避難で鉄道を利用するようにという話は言い換えると普段から鉄道に乗れ。
って話にもなるんだよなあ 郷愁で残せよ
そこだけで黒字になんか絶対にならないんだからこそ残せよ >>332
北海道は「一銭も出さないけど廃止だけは許さない」って絶賛発狂中だな
九州の自治体がどう出るか見もの >>314
田舎に引きこもっていた方が安全だろうに馬鹿ですか >>186
加えて海に囲まれた日本では大陸では使えない内航船が効率的な大量輸送輸送の手段となっているから。 >>338
まあ、そんな戦争になったら地元の公民館にでもいる方が安全だよなあｗ 駅から三キロ以上離れた場所に住んではいけないと法制化すればいい。
みんな利用するぞ。 うん、鉄道なんていらない。
20世紀の古い乗り物。
JR九州は解散でいい。 >>267
国鉄の廃止基準って輸送密度4000だったよね。
そんな事した所で地元民すらほとんど使わない鉄道は残せない。 会社は利益出してなんぼだしね。
一部の人に福祉的に必要なら、自治体が鉄道ひくなりバス出すなりすれば。 あんなに被害出ちゃって日田彦山線どーするんだろ？ほぼ作り直しじゃね？ >>59
昔は一週間ストが続いたものだから
普段入り込めない陸橋に冒険に行ったなんておっさんの話聞いて
JRの労組って酷かったんだなってよくわかったｗ 田舎の人は堀江に頼めよ
どんな田舎でもバス走らせてくれるらしいそま(笑) ホント、マジで、７つ星なんて、
肥薩線の郷愁が無ければ、
ただの豪華列車だろうが。
どこ行っても線路沿いが都会の住宅街と一緒じゃ、
鉄道を利用する観光客なんていなくなるぞ。 いいから、すべて廃線にしろ、
郷愁なんか、駅舎だけで十分ｗ。 ようは山川〜枕崎とか油津〜志布志とか吉都線でしょ
観光にも影響が無い。ハッキリ言えばいいのに >>361
九州のキハ40は昔のキハ40とは全く違う >>358
遵法闘争やらスト権ストやら懐かしいわｗ >>59
"だわな"ってよく目にするけどどこの方言？2chは田舎の人が多いの？ >>329
高校生や大学生が主だもんな｡折尾駅は｡
>>332
宮崎県あたりの自治体はJR九州の株主となって廃線を牽制している｡ 坊津なんて、遣唐使の時代から日本の玄関口だった訳。
鑑真もザビエルも先ずココで日本初上陸を果たしている。
今で言えば、羽田みたいな所で、歴史も１５００年近くある。
江戸時代には貿易港として更に栄えて、
薩摩は江戸幕府と同等の経済力を有するようになっていた。
それが、たった１５０年で国家戦略上、廃れたに過ぎ無い訳で、
地方を過疎にするか、繁栄させるかは、
人間の意志で決まるにしか過ぎない。
後は、我々がどういう意思を持つかだけの事なんだから、
日本全国津々浦々隈なく発展させると言う意思を持って、
その方向に向かって歩みを進めるだけの事。
加計学園のごとく、やるやらないなんて事をグダグダ１０年かけて考えるのではなく、
「どうやるか」だけを考えさえすれば良いだけの事です。 ＞自動車が中心の時代を迎えている
その自動車中心で進めてきた結果が、
ヤマト運輸の物流システム破綻と、日本郵便の大赤字ですがね。
荷物列車の復活とチッキの復活、物流システムを正常化するには
ここに手をつけんとダメだと思いますがね？ そういえば、JR発足直後、従業員が野郎だらけのパン屋があったな。
あれはトラウマだわ。 ごうしゅうを変換しようとしたらバカアイフォンは変換候補すら出てこない
マジでアイフォン死ねよ >>370
チッキは､大昔の国鉄時代､23区宛は品川駅､三多摩宛は立川駅までその荷物取りに行かなきゃなんなかった｡ >>370
それは鉄道でなく、荷物配送業があまりにもきめ細かいサービスを自ら課した結果、当然起こりうる反動と隣人が信用できなくなったため 車中心の世の中はもう絶頂期を過ぎて、
電車等の公共交通手段に回帰していく 本来赤字企業なのに、税金原資の経営安定基金溶かした金で利益上げているだけの、エセ上場企業で、
税金溶かした金で上場した瞬間に役員報酬２５％上げるような、実質税金を食い物にしている糞連中にとやかく言う資格はない。
税金原資の金で利益上げているんだから、税金原資の金でローカル線も維持しろ。 >>376
最近は何に乗ってやって来たか聞かれるからそういう時は自動車を使わないと聞いたことがある JR発足前から車中心社会だろ。
国鉄末期何か特急有明すらガラガラの極みで、値下げして復活した位だ。 >>380
逆に言えば都市間輸送は値下げしたら鉄道に乗る余地はあるということ 今の東京政府はマジで江戸幕府と一緒、
中央政府の制度疲労の結果として、
地方が疲弊する事になる。
その疲弊した政府に、お伺いを立てて、
前川みたいな官僚のご機嫌取りをしなければ、
地方の希求の課題に取り組めないと言うのは、
マジで、地方の活気を失わせる原因となっている。
やらなければいけない事は、誰がなんと言おうと、
やるしかないんだよ。
やるしかない事は、後はどうやるかだけを考えればいいだけの事。
前川みたいなのが居れば、問答無用で切り捨てる事で、
問題は１秒で解決できる訳で、
先ずは、やらなければいけない事をやる
社会制度の実現に全力を尽くさなければいけない。 人口減少時代に入って、本来なら斜陽化に向かう産業が利益を追求すること自体に無理がある。
きっと九州は地場産業が徐々に衰退して、
最終的には首都圏に乗り込んでＪＲ同士が消耗戦に突入していく予感しかしないな。 郷愁だけで残しても良いとは思うけど、実際問題として地元で鉄道利用しないしな
「田舎じゃ車がないと暮らせない」って、ちょっとした遠出でも使わない
それで高速など道路整備したんだし
無人駅なんてキセルし放題だから真っ先に無くなった
ローカル線はただの赤字ではなく、社会が利便性を求めた結果ではあると思う
郷愁だけで残すのであれば、積極的に利用するほか無いが、それはしないんだよね >>377
残念ながらそれは鉄ヲタの願望でしかない
地方は、人口減少−>大量輸送手段である鉄道が廃れる−>若年層の流出が加速−>貧困過疎化
地方だけじゃない、これから日本全体が辿る道
クルマ社会が廃れても、鉄道は復活しないよ 「アレもやらなければいけない、
コレもやらなければいけない、
カネが掛かるからどうにも出来ない、
どうしようもない」
とアホが言う訳だよ。
その「カネがかかる」事こそが、
国家を発展させる為の資金需要であって、
新たに、防災対策、人口対策、地方の過疎化の対策に、
１０００兆円かかるとすれば、GDP１５００兆円の国家の実現に舵を取るだけの事。
それが国家の成長なの。 >>157
国鉄末期〜JR初期辺りから東京大阪近郊以外でも地域輸送に本腰入れるようになってきた 九州土人へ、
一時間に一本走るローカル線と
片側二車線のバイパス道路、
選ぶとしたらどっちだ？？
ジジババが居座る駅前シャッター街と
町外れの大駐車場つきコンビニ、
ホントに必要なのはどっちだ？
そう、答は出てるよな？ >>388
両方いるに決まってるだろ。
君は馬鹿だなあ。 まあでも、主力事業で、社名でもある「旅客鉄道」を自ら「要らないでしょ？」と言っちゃうところが
ことごとく残念な業界よね。
本当に夢のない国に成り下がったな。 >>390
じゃあ、両方維持してみろ.お前らの金でな。
できないだろ？？じゃあ選べ
そう言われてるんだよ、日本経済を一手に支える東京住民から。
もう限界だ、お前らのわがままにはつきあえないと。 >>393
そう、そして、現実を確り把握してる企業、彼らは九州で汽車ポッポ走らせてるだけでは先がないことを良く知ってる。 >>382
> 今の東京政府はマジで江戸幕府と一緒
江戸幕府に失礼すぎw江戸の方がなんぼか分権的に支配していた。
大名だって参覲交代してたし、今の国会議員みたいな東京生まれ東京育ち東京在住じゃない。
今の東京政府は旧ソ連のクレムリンと一緒だw 昭和が終って北海道と九州から廃線が増えてった
別に今から減ったのではないよね 採算取れない路線は廃線でいいよ
後は自治体に決めさせろ >郷愁で残すのか
JR北の社長も使えそう。
新幹線ホームを札幌駅に作るかについても
経営が厳しい
で済ませられるのに、札幌財界と北海道政治家はしつこいし強欲 >>395
いえてる
東京だけが儲かってる現状なのに、さらに、
東京だけよければ良いという東京ファーストなんてね。
東京都民は強欲すぎる >>391
「夢がない」とか情緒で飯が食えるか
そういう感情論しか根拠がないんだよお前らは。 >>1
日本記者クラブのキチガイ連中を相手に、
正気を保っていられる社長はすごいと思う。
記者連中に、廃止が嫌ならお前らの新聞社が寄付でもしてくれるのか？
って言えばいいさね。背中向けて静かに出ていくだろう。 >>399
だからさ、地方出身者が東京に来た時は、
都民税を１０年間３倍にすればいいって言っているのに、
実行に移そうとしないんだよね。
流石に３倍の都民税を払ってまで、東京に住まないだろう？ いらない路線
日田彦山線
後藤寺線
原田線
若松線
大村線
香椎線 >>400
そういうこっちゃなく、夢が見れないほど衰退してんだな、と言いたいだけよ。 >>369
若松が地元で今は福岡市中央区
昔からなんで折尾にはこうも店が少ないのかと 営業係数もいいけど同じくくりで赤字額を出せよ
実はやり玉に挙がってるとこが大したことないのがばれるのが嫌？ 無理を通すと全部なくなるよ。
北海道か四国の方が先だろうけど。 >>399
昔、今の鹿児島とか山口あたりに君と同じことを考えて革命を起こした連中がいてだな・・・ 言葉の「郷愁」は知ってても、本当に心で感じる「郷愁」を知らないんだろうな。
肥薩線の大畑駅とか行ってみれば、多少は「郷愁」を感じることができる。 この鹿児島三島の竹島の端っこに「長崎」というミサキになってて
オランダ商館時代の出島とか「神輿の松」とか「見上げ入道牧場」とか「籠港」があって
日本への２度目の長崎核爆撃を防御してる、となりの硫黄島には空港があり
鹿児島〇に十字のグノーシス秘密結社フリーメーソンまでフェリーがある
沖縄琉球ルソンの壺の海峡からフィリピンあたりにまた移動宇宙衛星か高高度爆撃の火器攻撃だか電磁波だの電波だのレーザー砲だの交戦してるみたい
沖縄鹿児島の三島村の竹島かぐや姫が伊勢神宮の使い魔の籠目六芒星の籠港ができてて
沖縄や鹿児島熊本など九州の乳牛や２本角プロテスタントの赤鬼青鬼モーゼ神のユダヤ教系キリスト教系の秘密結社や英国国境系フリーメーソンが攻撃を受けてるようだ
この籠島の竹島に牛の牧場がたくさんあって 崎ノ江鼻や高平山がある
薩摩グノーシス 採算がとれるまで運賃計算キロを増やし、運賃を値上げすれば良いじゃん。
実キロ 1Km、運賃計算キロ 100kmでも必要なら乗るだろし、嫌ならバス等の
代替え交通機関が発達するだろうよ。
JR九州なら博多・北九州の黒字で赤字区間を延命させているだけ、
超高額運賃で田舎者に現実を見せ付けて廃止させれば良い。 残さんでええんやない？
そうやって日本は衰退していく。
民営化なんて百害あって一理無しだったな。
政府のお財布を家計簿レベルでしか見てないバカばかりだからな >>420
民営化してなければスーパー大赤字で大変なことになってるわボケ老人。
まだ生きてたのか。 >>420
九州は赤字路線はバスで良いだろう
バス王国だしな、九州（西鉄）
バスの方が小回りが効いて需要の変動の際
路線の付け替えが楽だしな
それに、今の日本の中央集権システムを作ったのは
九州人＋山口人だぞ
東京の基盤を作ったのはｗ >>388
1時間に1本走るのはローカル線ではない >>420
今の在来線の殆どは自動車も飛行機もなかった昭和初期以前に作られたもんだ
当時と8000万台の自動車が走る今とでは環境が違いすぎる
それでもなおSL時代のインフラをそのまま残せってのは時代錯誤過ぎんかいな？ >>117
指宿枕崎線は平川ぐらいまでは、通勤需要あるから無くならないだろう
指宿までも観光需要はあるから、しばらく残りそう
そこから、枕崎までは無くなるだろうな >>424
その西鉄も路線バスは赤字で、末端赤字路線は1980年代後半・2011・2012年にバッサリ切った JR九州は国鉄時代に勝田線を残せなかったことを今頃後悔してると思う 残せって言う前に利用が少ない現実を何とかすべきだわ。
どんどん廃止すべきだし、それで生活できなくなる所ならさっさと引っ越してもらうべき。 ユニバーサルサービス料みたいに都市部が田舎を支える形があってもいいのでは？ >>428
日豊本線は廃止しないでしょう
なぜなら旭化成が金を出して線路を直したから
そう言えば、その他に只見線は福島が金を出して鉄道で復旧
山陰本線の島根・鳥取両県の高速化を2000年前後にしてるが
山陰線も島根・鳥取両県が金を出して高速化してる
このスレの面白いのは「残せ」と連呼してる連中が
「自治体負担で補填せい」と言われると黙りこむ所だな
それが、答えでもあるけれどｗ 全てとは言わんが、人が少ないから乗る人が少ないんじゃない
本数減らして利便性を奪って利用客減らして、減った減ったと嘆いてる。
自ら悪循環作り出している。
台風5号のときなんて雨も風も大したことないのに日豊本線を48時間以上も止めた。
ちゃんと見極めれば24時間ぐらいですむのに、何も考えないで利便性を犠牲にして、未来の利用客を減らしている。
公共交通機関としての自覚が足りないんだよ。 >>436
>>台風5号のときなんて雨も風も大したことないのに日豊本線を48時間以上も止めた。
>>ちゃんと見極めれば24時間ぐらいですむのに、何も考えないで利便性を犠牲にして、未来の利用客を減らしている。
>> 公共交通機関としての自覚が足りないんだよ。
事故は起きないに越した事はないし、2日間運休でも事故があったリスクを考えたら48時間運休は妥当
なにしろ宮崎〜博多が5時間かかる線路だしな
安全マージン（余裕）をけずった結果がJR北海道の事故の多発だと俺は思うけど・・・ 利益を追求するのは当然だろうが、まずは都市部のような過密ダイヤでもないのに
毎日毎日遅延ばかりの怠慢経営を正すことから始めろよ。
まともに運行出来てないのに人員削減や、不採算路線の廃線とか脳ミソ腐ってんのか？ >>1
まーたカネを出さず現地にも行かず住まず廃止反対を唱えるだけの鉄ヲタが逆ギレ発狂しているのか。鉄ヲタが日本の鉄道行政を崩壊させる。 >>439
二言目には「生活の足」とか言うけど
生活の足ならとっくに自動車になっとるわなぁ 廃線反対総決起集会に車で来ました
最後にこの線に乗ったのは20年前かな
だからなあ
どうしても鉄道を残したいなら、地元が引き取るべき >>432
鉄道は大量輸送が前提であり、全国津々浦々の市町村に引く事が出来ないからユニバーサルサービスにならない。 >>205
でも、特急料金安いのとか短距離料金も設定して、乗り易くもしてるんだよ
昔の急行に近い インフラを民営化すると、こういう利益優先のバカ社長が出てくるんだよ。 >>445
大量輸送が必要ない地域では柔軟性が高く設備維持費が安い
自動車系交通機関にたいし競争力を確保出来ないっての
そろそろ正しく受け入れるべきなんだがなぁ >>411
ここで乗り換え待ちが多いんで、構内のうどん屋復活して欲しいわ。 今も一定の鉄道網が出来てるから、あたかも鉄道大国のように言われるけど、
でも実際には、高コストな鉄道事業って日本では向いてない事業だったのかもしれないと思うね。
本当に自立経営が成り立つのは、大都市圏と東京〜大阪の新幹線だけ。
それ以外は線路の維持管理とそれに見合う要員の適正配置、不便にならない程度の本数を確保すると、
本来はすべて赤字じゃないのかな？
ただ、そこで関連事業の参入を認めて、鉄道事業の収支均衡を図るのが本来の民営化の姿だったのにね。 >>448
田舎の鉄道を維持する公益上の利点を説明してみろよ
みんな自動車持ってるし、交通弱者という名のマイノリティは
バスでフォローすれば十分事たるんだが >>420
民営化していなけれ輸送密度が４０００下回った時点で廃止対象だよ。 駅ナカとか駅ビルで囲い込んで、
ＪＲだけが利益を上げて、
町中の経済がますます衰退している。
その結果、鉄道廃線というスパイラル。
鉄道は公共的な性格を持つんだから、
利益を独占するんじゃなくて
共存共栄できないものかね。 ローカル線は社会福祉の領域だから赤字はJRが全部被れっていうのはおかしいが、一方で儲かる路線の営業を独占的に認められてるわけだから、要らないところだけ切り捨てるっていうのも話が違うと思う。 >>447
やはり鉄ヲタは日本人じゃなかったんだな >>448
離島の空路や航路でも無い、地元民すら殆ど使わない公共公益性の低いインフラを維持する必要性は無いだろう。 >>441
通常ダイヤで無理な区間は当然臨時列車を出してくれるのだろう？ >>455
オラが田舎にJRを残したいなら
福島・只見線みたく自治体が金を出して
線路一式自治体で管理して運行をJRに委託すれば良いだけだろ
JRは廃線にしたい、地元は名誉欲で残したいならこれくらいしないと
株主が納得しないんじゃね？ ローカル線しか運行してない幹線は地方交通線に変えてもいいと思うけど
逆に札沼線(非電化区間除く)武豊線可部線あたりは儲かってると思われるので幹線にしよう >>455
その駅ナカに地元の店が入ってるでしょ。そして地元に雇用を作っている。別にJRだけが儲かっている訳では無いよ。 郊外型スーパーの中に駅を作ったが、売り上げの向上ができず結局廃線になった所があるな
あそことは言わんが >>455
エキナカが発達して直接的に鉄道廃線につながったケースは知らんな。
ただ、それだけ周辺の客を吸い込んで利益が確保できているなら、
それこそ鉄道路線はそれで収支のバランスを取って、残せるところは残してほしいね。
株式上場したことで利益に関してはさらなる追求が求められるから、
そもそも鉄道のような公共性の強いものが上場することには無理があると思うんだが。 >>465
九州の場合県が分かれてて官庁が分散してるから
北海道ほど極端な一極集中でもないんだけどね
まぁ、福岡と同じ県内の北九州はお気の毒様って感じだけど
そう考えると北海道分県論は悪くないと思う俺 そもそも、電車ってのは大量に人を運ぶためのもんだなんだから
数時間に１本で満員にもならないような路線は無駄だろ >>468
>>そもそも鉄道のような公共性
そもそも、客が乗らないから赤字であり
即ち赤字路線に公共性は無い罠
強いてあげるならJR九州エリアなら鹿児島本線（旧鹿児島本線含む）と
日豊線が貨物路線で必要なくらいですな >>470
それそれ。新幹線だとA380の2~3倍の旅客を一編成で輸送できるし
貨物列車だと一編成で大型トラック50台分にもなる
そういうのが鉄道の強みなわけでな >>403
後藤寺線は駅減らして残しても良いんとは思うが
天神行のバスが便利だから危ないかな
香椎線は住宅街もあるし朝は混んでるから本数減らして残して良いと思う
大村はハウステンボスがあるから大村からの途中ぶった切る感じか >>433
何が言いたいのかハッキリ書けばいいのに >>472
離島の空港みたいに他に選択肢の無い地域だと公益性は生じるんだけどね
ただローカル線の場合、バスとマイカーという有力な別の選択肢があるから廃れてるんだよなぁ なんとか鉄シリーズの中に、廃線しそうな所とか
採算が取れていないところを乗りまくる救鉄みたいなのはねえのかよ 無くなったら無くなったで幹線は渋滞になるだろ。
安易になくせなくせって短絡的すぎる >>433
こういうのは不採算路線が通っている北海道の町村もおなじこと 資本主義経済やってんだから
儲からないものは悪なんだよ
どんどんつぶせよ
なにが郷愁だよ、儲けるために商売やってんだよ
1円も無駄にするんじゃないよ >>480
渋滞の酷い県庁所在地クラスとその郊外を結ぶ路線は
旅客数も多く元々廃線とかいう話にはならん
それ以外のド田舎の鉄道の場合、そもそも廃線にしたところで混むほどの交通量はない >>480
幹線道路があるようなところの話じゃないと思うの 税金で新幹線作って赤字ローカル線は地元に押し付けてこの発言 >>462
武豊線は一部時間帯を名古屋に直通快速走らせて利便性は向上したけど、
名鉄と競合してて名鉄は、特急を名鉄名古屋まで直通で走らせるようになって終わりというかあまり利用伸びてない。
それでも国鉄時代よりは良くなった。 本業だけで十分やっていけるJR東海はJR他社や私鉄等と比べると副業には消極的な姿勢だ 赤字だから廃止するという理屈なら、黒字線は値下げしろ。 整備新幹線を要望したのは地元自治体であり、建設の支援をしたのは国だよ。 >>460
役に立たない田舎自治体ごと潰せば解決しますな >>472
とはいえ、現地で乗ってみると明らかに混雑してる時間帯の列車はあるし、
北海道のように、一日数本の列車でさえ１〜２名なんて列車は限られてる。
でもそんな閑散時間を安易に切り捨てると、結果として利用者逸走で廃止論につながる。
そこが公共交通の経営の辛いところなんじゃないですか？ >>492
何ともならんよ。
まして自動運転の時代になれば、ローカル線の存在意義などない >>491
そこまで鉄道で赤字路線の、ごく一部の混雑する時間帯だけで
公共性を標榜して鉄道を残したいのなら地元自治体が一部資金を負担すべきでは？
公共性は鉄道だけじゃなく自治体にも言えるもの 九州で直接目的税として鉄道税で月1万払わせろ
いやだと言うなら廃止すればいい
維持するにはただじゃねーんだよ >>340
第二次大戦末期の九州包囲戦では
病院・学校・公民館が艦砲射撃の的にされたんだけどな
上陸戦は沖縄だけだったが
沖縄を攻略した艦隊は、北上して九州攻略を始めていた >488
逆だな
黒字線は値上げして利用者から搾取し株主に利益還元
株式会社とはそういうもの >>216
うちの隣の市、中学校の統合でスクールバス走らせる事にしたんだが
路線バス会社から並行路線廃止するって横槍入って結局有耶無耶になったらしいぞ
親の送迎だと冬場渋滞酷くなりそうだけどどうするのか >>494
だから今回は、問題提起をしただけであって、
あとは沿線自治体の考え方を待つだけでしょ？
ただ北海道よりは全然マシな結果が出ると思うが。 >>499
路線バス会社に業務委託すればいいだけじゃないか? >>500
人口も産業もあるだけ北海道とは格段の差があるわな >>501
アメリカの田舎だと、近所のおじさん、おばさんがスクールバスの運転やってるわな >>504
素人ドライバー白バスのスクールバスはマイクロバスでもやらさない方が良い。
部活送迎で事故っている教師父兄いるだろ。 >>479
葬式鉄っていう路線や電車の死に目が大好きな奴らがいるが
あいつらは騒ぎたいだけだから。 >>501
最終的にどうなったのかは知らん
なんせ市役所勤務の青年団OBが他のOBと話してたのを耳に挟んだ程度だからな 今こそ鉄道中心の社会を目指すべきで
在来線にたくさんの特急と急行
そして寝台列車をたくさん走らせるべきです
また宅配業者に一定の鉄道輸送を義務付けるべきです >>506
アメリカはちゃんと自治体が管理してやってる
一時的に膨大な輸送需要が発生するエアショー等の
駐車場から会場までのピストン輸送なんかにもスクールバスは駆り出されて
有効活用してるね。 >>506
近くの高速もどきで野球部のマイクロバスがDQN車に突っ込まれて死人出たのは記憶に新しい >>507
久大線は1年で復旧だそうな
日田彦山線がヤバい。元々輸送密度が低い上にダメージも大きいから
このまま廃線になる可能性も結構ある
豊肥線も震災から1年経っても音沙汰なし
こっちもヤバいかも >>510
ロスタイムがあり過ぎる鉄道貨物に依存度上げられるかアホか。 JR北海道はわかるが、JR九州は甘えだろう
今残ってる路線ぐらい頑張れよ 日田英彦山線がなくなったら小石原越が大変すぎになるよなあ 日南線の沿線の市町村はJR九州の株を取得しようとしてるな
民間企業だからできる防衛策だな
JR北海道ではできない いすみ鉄道の社長が、郷愁で残せばいいだろ、って反論しそうだな。
まぁ首都圏というバックボーンを持って、郷愁を使った商売ができるいすみとは
考え方は違ってくるだろうけど。 民営化の成れの果てだな
田舎のインフラは切り捨てる方針 https://youtu.be/o237OeQKIW0?t=148
気仙沼のBRT素敵やん。
ローカル線を廃止してもやっていけるやん。 基本鉄道は多くの人や物を拠点から拠点に素早く運ぶのが利点だから、人も物も多くない田舎には適さない
田舎の鉄道廃止は仕方ないと思うが、えちぜん鉄道みたいな例もあるから、ちゃんと鉄道以外で輸送できる事を調べてから廃止した方がいい >>117
相乗効果で黒字路線も赤字になって全滅しそう >>518
隣町
里山海道の北側は殆ど対面通行だから遅い車いるとみんな煽ってる
早く4車線にしてほしいものだ 片側1車線の自動車専用道路では低速車もどんどん取り締まって欲しいところ 九州も経営を突き詰めていくと在来なんて足かせにしかならないって結論に至ったかｗ
結局鉄道なんて人が密集しているエリア以外非効率で金にならないんだよな 名松線皆習えよ九州
あんな日本でも屈指の閑散路線を東海は残してるんだぞ！！ しかし鉄道が廃止された地域は確実に活力を失っている(もちろん例外はある)
もはや普通鉄道の大半が民間企業になってしまった現在は人口密集地だけが収益になるのは事実だけど最低限の公共交通機関を可能な限り維持するのは国の責務だ >>534
あれはすごい
ただし、沿線自治体に「線路周辺の防災対策をしないと復旧しない」と条件を突きつけている
これは民鉄になったから致し方ないことである 人も住まない辺境に金を欠ける必要がないと言う奴に限って
さらに辺境の人も住まない離れ小島にはわめくという不思議 >>534
名松線も只見線や島根・鳥取県同様
自治体が「お布施」してる
九州の日豊線だって旭化成が支援したしな で、代替案としてのBRTってどうなん？
気仙沼線の評価とか
日田彦山線や南阿蘇鉄道でも参考にできるでしょ >>539
現実に火力や原子力より安くなりつつある太陽光や風力にはやたらケチつけるのに
いまだ雲をつかむような核融合やメタンハイドレートには異常に期待する奴とかいるな >>232
久留米、大牟田、熊本、八代、水俣、川内だな。 日南線はなあ・・一応沿線は観光名所は多いんだが
頑張っても南宮崎ー南郷までだろうなあ
そこから南は擁護派のワシでもきつい 東海は東海道新幹線でボロ儲けやから名松線残せるけど、JR九州はなあ。黒字路線て篠栗線位やろ。残せんわなぁ。 あーこれ、久大線と豊肥線と日田彦山線復旧させないつもりかな >>456
赤字にならない運賃設定で良いじゃん。
乗客が増えて赤字が減れば運賃が下がる。問題無いじゃん。
地方公務員の通勤は自家用車禁止で公共交通機関のみ可、嫌なら免職。
出張はJRのみ可。 日田彦山線って元々はあのあたりの炭鉱でとれた石炭を港まで運ぶための鉄道だから。
炭鉱が閉山したいますでに役割を終えている。 高速バスに負けてる都市間路線は廃止
自家用車に負けてる都市圏の鉄道は廃止 >>545
日南線は沿線自治体がJR九州の株を持って株主になることを検討してるみたいだよ
公共交通を過疎で維持するなら、このやり方が妥当だな
「口は出すが、金は出さない」より全然良いわな 社会インフラは平等であるべきだからな
都会の利益を田舎に回せばいいんだよ >>553
道路で代替が効く社会インフラだし
道路の方が沢山予算がつくから
赤字路線は要らないわな
せめて自治体が金を出さないと 郷愁で残すわけではないが、残そうと努力する上でのモチベーションではあると思う。、 >>552
そうか・・どこまで頑張れるかだなあ
死んだ爺様んちが日南線沿線だったもんで子供の頃はよく乗ったよ
伊比井―北郷間のトンネルの長さにうんざりしたり
青島や大堂津の海水浴場に行ったり
飫肥城にもいったな・・
もう10年以上行ってないなあ
10年前の時点で大概だったが >>550
毎時2本パターンで走らせれば、田川後藤寺までは小倉のベッドタウンになるのだけどね JR九州の社長さん
北海道に来て、わからずやのバカ市民とキチガイ鉄道マニアに説教してください
活用されてこそ、インフラと呼べるのにねぇ・・・
使わないが残せという抜け作どもが多くて困ってます！ まぁある意味正しいのかもしれないが
ずいぶんとハッキリと言い放ったなもんだな バス専用道化した気仙沼線の場合
便数増
駅数増
所要時間増（ただし専用線拡大で鉄道時代と遜色ないレベルに改善予定）
維持費減
って感じになってるみたいだぞ
正直他のローカル線もなんでBRT化しないのって感じ 九州のようなド僻地のクソ田舎は、航空機とローカル線の組み合わせがベスト。
新幹線なんて無用の長物だよ。
実際、地元民は九州新幹線を使わず乗ってるのは韓国人・中国人だらけ。 青春１８キッパー殺しで悪名高い
日豊線 佐伯〜延岡 朝夕２本のみ トイレなし 元々中・長距離鉄道て重量物の大量輸送目的で発達してきたようなもんだしな
新幹線に一日何十万も乗る日本が例外的
ローカル線は舗装道路と車に置換されて当然という気がする（以久科鉄道志學館の受け売り） >>539
インフラと領土の区別もつかない馬鹿チョンかよ、おまえ 指宿枕崎線は五位野で一旦分けろや
そっから先は別路線にせぇ >>479
いるけど目立たないんだ。そういうやつは遠くのローカル線のために新幹線なども使うから、それなりの金を落としてるんだが、ほとんどを新幹線の売り上げに計上されてしまうからな。
ローカル線区間を含む長距離乗車券の売り上げ案分を見直せば少し営業系数は改善すると思うぞ。 結局過疎化一極集中をよしとするかどうかだよな
過疎化は駄目だけど廃線はやむなしみたいな考えの奴はさすがにいないだろうし >>567
何度か乗ったけど、重岡・宗太郎・市棚で
乗降する人を見たことがないわ
思い切って佐伯ー延岡間の駅は全廃した方が
運行時間も短縮されそうだけど、実際どうなんだろう？ JRに関していえば、山手線はJR六社のプール制にして、JR各社の根幹となる収入源とせよ。
管理は今まで通りJR東がやればいい。
少なくても地域分社というのは採算性において、不公平すぎる。
これからの日本をよりよくするために必要だ。 > 1994年にクリントン政権が北朝鮮空爆を検討した際、米軍は90日間で米軍5万2000人、>>
> 韓国軍49万人が死亡、民間人の死者も100万人を超え（そのうち在韓米国人8-10万人）、
> 被害総額は1兆ドルと推定したため、大統領は空爆を決断することができなかった。
> 当時の韓国政府も空爆に反対した。 >>574
じゃあ国鉄から引き継いだ莫大な借金も本州三社以外に与えられた運用安定化基金も全部フラットに均す？ がんばることを強制すると、全部なくなるからな。
有る意味しょうがない。
九州は、北海道や四国よりは持ちそうだけど。 >>143
年金寄生虫の世界が現役労働者にも現れてるんだな
段階の糞世代とその残滓世代が日本を食い潰したのがよく分かるわ
穀潰しの糞労組にトドメを刺す前に社内の世代間闘争を実力主義で仕掛けて
糞爺婆の退職金年金削って整理解雇したいところだな >>521
いすみ鉄道は毎年かなりな金額の援助を受けて成り立ったっている。
地元自治体の金と小湊鉄道の出資と沿線住民のボランティア活動で生かされている路線だよ。 >>522
地元民すら殆ど使わないインフラなんて公営だって残せない。
国鉄の廃止基準は輸送密度４０００だよ。 >>547
東海だって復旧にかかる費用を自治体が負担しなければ復旧して無いから。 >>552
大株主になるなら意味あるが少数株主にしかなれないならほぼ意味が無い。
大株主になった所で赤字運用を強要すれば倒産するしかない。
沿線住民の利用促進に金を使う方が建設的だと思う。
JRの支援の為に出資すると言った意味であれば多少の意味はあるが。 >>553
鉄道は大量輸送が前提の交通インフラ。平等にと言うのであれば日本全国のありとあらゆる市町村に鉄道を通す必要がある。不可能だよ。 まあそうやって東京一極の波に?み込まれて地方は死んどけということです。 >>583
JR九州自体は黒字だから倒産はないだろう >>587
何もない山から港まで何万トンって鉱石を運び出さなきゃいけないからね 東京に集められるだけ集めたところで北チョンの核ミサイルですよ >>555
それを事業会社に要求する事がおかしい。 つか、なんでこれに触れずに済む、と田舎の人間って思えちゃうんだろうな？
企業にとって採算が取れない部門がある、だから対策を取る、回復不能な部門は切り捨てる。
あたりまえやん、当然の義務やん ていうか観光特急とか見てると一番残したがってるのはJR九州自身のようにも思えるんだが。
三江線みたいに１日数本で放置して見捨てればいいのに。 「在来線」と書いて「ボランティア」と読む、って某関係者いってた。 >>536
道路整備してるだろ
道路なしでどうやって遠くの駅まで行くんだよ >>568
あれだけクソ高い料金取って濡れ手に粟で儲かってるはずのJR倒壊ですら
アメリカの貨物専業のユニオンパシフィックなんかに比べると
収益がたいしたことないんだから、いかに旅客鉄道ってのが儲からない商売かってことだわな。 儲けがない路線の廃止はすればいい
その代わり鳥栖〜門司間がケアレスミスで動かなくなるのは禁止な！ JR九州の経営って分かってて負け戦さするようなもの 鹿島市がごねて長崎〜武雄温泉が開通しても
長崎本線は残すんだろ。
肥前鹿島〜諫早とか本来なら
一両編成の列車が一時間一本でいいレベルの路線だからな
貨物も寝台特急も消滅して
「かもめ」を走らすためだけに電化してる状態だし 東京から100キロも離れてない路線でも大幅削減してる
アクアラインバスに乗客が流れて千葉〜木更津間はダイヤ改正で5往復くらい削減になった
JR東日本は利用者数減ったらすぐ削減するから五輪開催後は廃線ラッシュかな
駅ナカビジネスがメインでSuicaの手数料収入だけで莫大な儲けになるから田舎はいらない
九州も北海道も四国も地域住民が乗らなかったのが原因だから鉄道会社は胸を張って廃線できる
地方自治体も自動運転バスを独自許可して住民を黙らせていくしかないな
http://toyokeizai.net/articles/amp/179211 >>602
代替高速バスが地元資本で館山〜東京をアクアラインで走ってるからな
まぁ、地元資本が儲かるなら高速バスになっても地元は文句は言わないだろ 何のためのJRなの
国の財産をそのまま受け継いで「儲かる路線だけ」は無しよ
その上で株主も集めろ >>605
JR九州に関しては、それを2年前に声を不採算路線利用者が言わない時点で
不採算利用者の詰み
2年前まではJR九州は民営化こそしてたが株主は国だけだったからね
JR発足から30年間JRを使わなかったツケを払ってるだけだろ
なんせ「ボーナスステージ30年」に頻繁にローカル線を利用しなかったんだ？
となる罠 >>605
地元民が使わないものを残す必要はないから
どうしても鉄オタが乗りたいというなら、アメリカの田舎でやってるように
夏休みの数日だけとか、ボランティアが廃線で汽車を走らせるとかすればいい。 >>49
その利用者がいねえから廃止するんだろガキが 廃線になったところはあの線路幅分の土地をどう活用してるの？
植樹？ >>601
それいうなら長崎県､長崎市がごねて｢新幹線｣と名のつくものと公共工事を欲しがった｡
当時の佐賀県知事が自治省官僚時代に長崎県の総務部長として出向経験があったのでその時の部下らに諫早湾埋め立て工事も終わるし泣きつかれ渋々佐賀県も同意｡
長崎本線で乗客がいるのは佐賀駅まで｡せいぜい少し先の肥前山口｡長崎県内の駅で乗降客ベスト10に入っているとこはない｡ >>4
『借金がいやだからって、民営化しといて…』なんだろ
民営化ということはそういうことだ
むしろ、社会を持ち出しているだけ親切だろ 廃業しろよ、JR九州。国の財産つぎ込んで作ったインフラで、儲かるとこだけ頂いときます、他は捨てますさようならって。 >>613
何言ってるんだ？
国が2年前に株式上場をさせて
あとは「自助努力」で儲けなさい（不採算路線は株主の意向を尊重）の為の
上場、完全民営化だろ
もう「国の財産」とか今のJR九州には関係無いから
国が株式上場を2年前にGO出したんでな トンキンの私鉄が田舎路線も持たないとダメってすればいいやん >>613
廃業して旅客鉄道から完全撤退がいいな
お前さんGJ >>613
国費で作った赤字ローカル線は国の財産を食いつぶすだけだから、とっとと整理するのが国民の為だ。 責任を持って過疎路線も維持するのが分割民営化時の約束。
約束を反故にするのなら、タダ同然の簿価で引き継いだ
不動産を国民に返還しろ。 >>619
>>責任を持って過疎路線も維持するのが分割民営化時の約束。
>> 約束を反故にするのなら、タダ同然の簿価で引き継いだ
>>不動産を国民に返還しろ
約束は反故にしてないよ
なぜなら2年前のJR九州上場の際の国会の手続きで国民に信を問うて
法改正して完全民営化して上場したから
後は１私企業の問題だよ こうなるのが目に見えていたから我々鉄道ファンは民営化に大反対だったんだ
民営化後に全国の在来線特急 急行 夜行列車が廃止されてしまった
鉄道は赤字でも生活インフラとして国営で維持すべきなんだ
国鉄のままだったら今でもいろんな列車が全国を走り回っていただろうね
ブルートレイン全盛時代はワクワクして本当にいい時代だった じゃあ、まず九州自体が不要ということで消滅させるか? >>621
高速バスも地方空港もない青函連絡船が走ってた時代にいつまでも
しがみついてる老害 田舎は車社会で自転車で走ると危険だから
片鉄みたいにサイクリングロードにすればいいよ >>610
サイクリングロードが多かったはず
廃線後の敷地利用について触れれば、
JR九州は三島特例ってやつで固定資産税が
べらぼうに安くなっていて、廃線されれば
かなりの税負担が生じるはず
草刈り等の管理義務も消えるわけじゃないし
JR九州は自治体に寄付したいだろうけど、
そこら辺の計算ができる自治体は受けないだろうな >>625
せめてBRTの専用線に転用できればいいけど
一般道が混みさえしないド田舎だとそれによる時短効果などたかが知れてるしな
まぁ、そんなとこに鉄路あってどーするって話でもあるが >>621
無理だろ 国鉄最後の時点で30兆だかの借金って
国家予算オーダーだぞ 鉄ヲタにボランティアで運営させればいいじゃん
無給どころか逆に金払ってでも運転士・車掌・駅員をやりたいって鉄ヲタは多いだろ >>621
その生活のインフラってのが幻想だとなぜ気づかない
生活の足ならとっくに軽自動車やミニバンに移行している
学生などの免許のないごくマイノリティはバスでフォローすればよい
専用線のないバスの方が遥かに運営コストを抑えられる
鉄道の利点である大量輸送能力など一切必要とされてない
という現実をなぜ直視できん 赤字在来線は地元に押し付けて新幹線で大儲けしてるくせに いくら助けたところで地域の住民が鉄道に乗らないんだからな
乗らない物をいくら維持したところでそれ全くのムダ >>629
オーストラリアなんかそうしてるわな
むかし住んでいたアメリカの田舎もボランティアが夏休みに
ポンコツディーゼルカーを運行していたな。 ＪＲの運賃もふるさと納税みたいな感じにできないかね ここ見てても思うんだけど、愚民って理想論好きなくせに、
自分に影響が及ぶといきなり反対しだすんだな
ちょっと考えればわかることなのに
高速道路無料化の時もそう、デメリットに関しては無視 ラッシュ時含めて終日一両で済むようなとこは鉄道でなくても良い
鉄道は大量輸送がメリットなんだから 気仙沼線が震災後BRTで成り立ってるもんな
ラッシュ時でもバスで捌けて鉄道より運行本数増えて利用客も不満無し 残してほしいけどな経営的にきつければ、仕方が無いだろｗ
それを無能呼ばわりする馬鹿ってお前が寄付しろよｗといってやりたいよなｗ
まぁ能なしなんだろうけどｗ なにが郷愁だよ
儲からない事業はつぶせよ
バスでもはしらせとけばいいだろ
郷愁だの公共交通の責任だのバカなこといって空気運んでそのコストは
赤字の分はどこからか湧き出てくるカネで賄ってるとでもおもっているのかね？
即刻つぶせよこんな路線
会社は最大に1円でも多く儲ける事だけを考え株主様に利益を還元しろよ
まったくばかばかしい話だ >>621
今でも国鉄末期のあの調子でダラダラやってたら、メディアから相当ぶっ叩かれてたろうな。
それか、クレーマーに相当粘着されて現場が回らなくなるレベルまでやられてた
あの時点で政府による分割民営化がなかったとしても、民主党時代の支離滅裂政策で
槍玉にあげられた上に『鉄道じゃなきゃいけないんですか？』と強力にバス転換されてたかもな
事業仕分けで格好の餌食にされるだけでなく、ていの良い生贄にされて大鉈が振るわれてただろう >>634
新幹線が欲しい地方の弱みにつけ込んだんだJRはけしからんな >>1
既に上場企業なんだから、
豊肥本線や久大本線、日田彦山線を全線残すことは
株主の利益を毀損することになる。 >>621
自動車が使えない世の中になれば、鉄道が息を吹き返すよ もし勝田線が廃止されずに残ってたらJR九州の手で福岡都市圏の都市型路線として再生できたはずなのに・・・。
かつて勝田線が廃止に至った経緯を見れば国鉄時代の地方軽視ぶりが改めてわかる。
福岡近郊の路線として活用しようとせず、走ってるのかわからないような1日数往復のダイヤのままで放置してたからな。 >>645
そのような事態より、自動運転が実用化して学生需要まで
自動車に奪われることを考えた方が現実味がある >>578
おまえみたいな口だけの能無しがこの国の豊かさの恩恵を与えながら生きていけるのも
そいつらのおかげだけどな >>563
あそこはJR東日本が投資してる+国の補助があるから。
転換するための金もただじゃないのよ。 田舎は鉄道残せと言うわりに車にしか乗らないしな
おまけに商業施設もすべて車前提の郊外のバイパス沿いに立地
駅前商店街は壮大なシャッター街どころかこの20年で廃墟化したところも多い 民間企業になった以上は必要性の議論は分かるんだが、
今までの30年間はこれと言った発言もなかったのに、
株式上場を果たした途端にこのザマだからね。
公共性の強い事業が、衰退まっしぐらのこの国で利益を追求することに無理があるという話。
残念ながら、JR九州も消耗戦に突入してしまったんだね。 >>653
これ。
ふだん一番公共性のない私交通であるマイカーを乗り回しておいて、「公共性ガー」とかどの口がほざくのか >>654
上場したからこその発言でしょ
> 公共性の強い事業が、衰退まっしぐらのこの国で利益を追求することに無理がある
その通り
でも、浅慮な国民は30年前にその視点を持ち得なかったんだよ
もっと言えば、戦後日本の官営鉄道を独立採算にした時点までさかのぼることもできる
自らの選択の結果だよ >>615
なんにも知らない糞食いミンジョクだな
関東の大手私鉄は地方に別会社持ってるとこが多いぞ >>629
千葉のいすみ鉄道がなんかやってなかったっけ？ JR九州の話題なのにJR北の悪口が目立つな
日本で最悪な鉄道だと思うけど、叩かれすぎ 今後、廃止されたor衰退したローカル線が復活する状況って生起するの？
「世界的に需要が高騰したためエネルギー輸入ができなくなり、国内の石炭鉱山や林業が復活」
「ドライバーの技量と過労に頼った高速道路輸送が維持できなくなり、安価な鉄道輸送が採用」
といった非現実的な条件しか思い浮かばん >>663
日本の経済力ガタ落ちでマイカーなんか妄想の領域の高嶺の花になるか、高齢化限界集落化で誰も運転出来なくなるような未来かな 戦争でも撤退戦が一番難しい
負け戦だから評価なんてされないし
間違っても玉砕だけはしないように 先ずは経営基金を全額、国庫に帰すべきだろ。そもそも九州とか税収＜歳出だしな。 >>665
戦国時代の優れた用兵家への褒め言葉が「退き〇〇」だったと知った時
あの時代のレベルの高さに戦慄した >>671
連接バスって乗客130人以上乗せられるんだぞ
そんなもんが必要な路線ならそもそも廃止議論なんておこらんわ >>664
クルマが高嶺の花だなんて大昔からタイムスリップでもしたのかよ
と言いたくなるくらい無知蒙昧な予想図だな >>673
もし「マイカー」が高嶺の花になるとしたら
自動運転で無人回送する超低コストのタクシーを捕まえるのが主流になる未来予想の方が現実味があるな
ただその場合、高齢者や学生の移動需要も自動運転車が吸収するから
余計に鉄道には厳しい状況 >>619
国が約束を反故にしたことなんか今まで山のようにあるだろ。
何を夢見てんだよ。 >>655
そりゃ自分が年とったときのこととか、自分の子供のためにだろ。 >>621
勝手やり放題の労組、親方日の丸的放漫経営と負の面も多々あったのに
思い出の中のきれいな部分だけ取り出して情緒的になって、公金を投入すべき理由も述べてない
恥ずかしい58歳だな 鉄道というか線路ってその地域を分断してるからなるべく潰れてほしい >>677
ねぇ
勘違いしている若い人…いやオッサンだな も多いが、国鉄は国営ではない
そして赤字路線はそもそも建設すべきでない
国鉄が鉄建公団建設路線の引き受けを拒否するのにどれだけ頑張ったか知られていない 地元が上下分離で路線を引き受ければ残してもいいとか。 >>292
楽しそうだから早く続きを書き込んで欲しい。 公共交通の役割ってなんなんだろうな
別にJRが宅地開発しなくてもいいと思うんだがｗ 世の中にはまだ地方線区が福祉だと思ってるバカがいるのな
民営化は失敗だったというバカには
1987年時点で27兆円という負債の処理方法を教えて欲しいもんだなｗ
ちなみにこの額は、バブル後まで土地を売らなかったために利子で36兆円まで膨らむ
特に北海道は使わないくせに騒ぐ乞食が多いから、この際はっきりさせておこう
民営化時、JR北海道は一銭も負債を抱えていないという事実を考えたらどうだ >>687
鉄道事業ってのは沿線開発とセットなんだよ
TDLの最大株主が京成電鉄ってのがいい例だけど
駅周辺に宅地を作り、別の駅周辺に大規模な商業施設を作ることで
宅地と商業施設を結びつけて鉄道収益を向上させると同時に
両者の利便性を向上させて資産価値を増大させるという
非常に効率的なシナジーが生まれるわけ
そういう意味で鉄道会社が不動産事業や商業施設の建設をやるのは
ある意味王道とも言えるビジネスモデルになってるのよ >>621
ブルトレが廃止になったのは民営化してからかなり後なんだけど
それにとどめを刺したのはツアーバス >>689
TDLの最寄駅はJRなんだけどね
東京で沿線開発で成功したのは京成より小田急東急西武など
京成はどちらかというと成田エクスプレスが出来るまであまり上手く行っていない >>672
ごめんなさい。では、線路敷にマイクロバスで。 >>692
路面電車なら熊本も鹿児島も長崎もぎゅうぎゅうに人が乗ってるんだが
熊本では延伸を計画中 >>693
すぐ隣町の話だｗ
舞浜にはね、戸建ての住宅街があって京成電鉄の子会社の京成不動産が分譲した
民鉄の不動産開発は多いね
東急電鉄の田園調布、小田急電鉄の成城、阪急電鉄の雲雀ヶ丘
あと遊園地ね、民鉄は絶対遊園地を経営するんだよな >>691
東北、北海道方面はね
東海道系統は東海が機関車の通行を嫌がったせいでかなり早い時期になくなってるよ
>>693
京成なんざTDLの経営権手に入れてなかったら潰れてたよ
というか何が言いたいの？
成田エクスプレスが自爆してくれたおかげで京成の経営状態が良くなったって言いたいの？ >>696
遊園地を経営っていつの話だよ・・・
小田急も東急も遊園地の経営は手を引いているぞ
遊園地自体が少子化とTDLへの一極集中で斜陽なのに どうでもいいけどハウステンボスは遠すぎたなぁ
あれが筑紫平野とか佐賀平野とか玄界灘沿岸とかの
土地が余ってて福岡とアクセスの良い場所にあれば全然違ったろうになぁ >>699
ハウステンボスはHISが経営権を握ってからは黒字経営。
まあ、遠すぎるのはネックだなあ
在来線沿線だから関西の客も呼び込めない >>697
そのなくなった原因は格安バスの存在ね
結局、クチでは必要だと叫んでも実際に誰も乗らないからなくなった。 >>698
まぁ今はね、でも昔は各社あったでしょ？
自分の記憶にある限り
東武鉄道＝東武動物公園 西武鉄道＝西武遊園地＆豊島園 小田急電鉄＝向ヶ丘遊園
京阪電鉄＝ひらかたパーク 阪急電鉄＝宝塚ファミリーランド 近畿日本鉄道＝志摩スペイン村
名古屋鉄道＝犬山遊園 西日本鉄道＝香椎花園
こう見渡すと残ってるのもあるね >>698
としまえんが奇跡的に残ってるくらいだもんな
民鉄じゃないが後楽園も別物になっちゃったし 京成電鉄はディズニーランドの経営をする前に
谷津遊園という遊園地を経営してた
俺が小さい頃に親に連れられていったらしいが記憶にないｗ 好調なのはJR東日本と東海だけって事実
西日本も黒字経営だけどローカル線かなり抱えてるし関西では私鉄との競合も激しくて圧倒的黒字路線のある2社に比べて安定しない >>704
上野駅前のマルイが京成デパートだったのを知らん世代？ >>702
ちなみに近鉄が近鉄バッファローズを売却するきっかけになったのは
不動産投資の失敗とスペイン村の不調などが原因ね 交通網の発達に伴って遊園地の一極集中が加速されて
中規模遊園地が淘汰されてるのが今だよなぁ
関東のTDL、関西のUSJはその象徴
福岡市近郊は空白地帯なんで、誰か挑戦しないかな？
シーガイアとかハウステンボスとか辺鄙なところに作りすぎだよ九州は
まぁ、スペースワールドはアレだね、うん 自分は北海道の事情ならちょっと詳しいけど
JR北海道はがんばってるけど、道民の一部にとんでもないのがいる
数値で乗ってないことが明白なのに残すのは国の責任
赤字を出すほど乗ってないのは自分の責任ではないというトンデモ主張するのがいる
そのために道路予算がどうたらとか見当違いなことを言う
アイツらは、線路の下に水道管や下水道管、場合によってはガス管・電気線・電話線通せると思ってるのかねｗ >>706
記憶にないですなｗ
京成百貨店は市川市八幡にあったのは覚えている
えらく古臭い建物だった、今は再開発でビルとマンションがあって
ビルに京成電鉄本社がある >>709
NHKBSでちょっと前に北海道の鉄道の話があったけど
ネットのアンケートでは、やっぱり鉄道を残せと言ってるのは60代以上ばかり。
その理由も異口同音に町が寂れるから、の一点張り。
で、その町の人たちはみんなJR北海道の経営に無関心。
自分たちの主張しかしてないで言う事を聞こうとしない。
とうのJR北海道の人たちはどうやって路線を残そうかと苦労してる。
凄い哀しい話 >>710
そうか、俺も年とるわけだ
京成デパートでチャリ盗まれたのは一生忘れん 歴史はこれから作ればいい。
今年作ったものでも100年後には文化遺産になるんだから。 そんなことより、のぞみを東京から鹿児島まてま走らせろよ( ´-ω-) >>715
格安の寝台新幹線とかあれば便利だろうなとは思う >>716
その費用は誰が出すんだよ？
格安深夜バスにも負けたのに >>1
ふーん、どうでもいい
公共交通が発展してないor発展させる気がない地域なんて滅びればいい
糞塵地域なんて行かないし住む気ないから 普段迷惑行為しかしてない鉄クズどもはこういう時すら何もしないのか >>716
コスト的に無理だろｗ
バスじゃないのだから。 鉄道なんて外国では補助金無しでは成り立たない公共サービスというのが常識
日本は新幹線というオバケが出来たせいで鉄道は儲かって当然という誤解が広まってしまった 欧州には新幹線に負けない高速鉄道があるけど普通の鉄道も維持されてるよな。
日本の失敗は鉄道貨物を軽視しすぎた事。それにつきる。 >>721
なぜ同じ補助金出すなら運営コストが安いバスの方が
適切じゃないのって話にならんのか理解に苦しむ
ローカル線の廃止が検討されるような所の需要ではバスで十分だし
いくらか妥協してもBRTがせいぜいよ >>723
トラックなんかよりはるかに低コストで大量に運搬できる貨物が健在ならな。
残念だが日本の地方鉄道は終わりだわ。 >>722
広大な内陸部を抱える大陸国と長〜い海岸線があってほとんどの都道府県に
海上コンテナ受け入れ可能な港のある日本の貨物路線が同じになるわけないやろ
日本の場合キロ×t物流量の4割が内航貨物船
この需要がごっそり鉄道に入る大陸と同じにはならん
重視とか軽視とか狭軌とか標準軌とかそういうレベル以前の問題 >>725
日本国内での海上輸送なんかほとんど使われていないけどな。コストが高すぎて。
殆どがトラック輸送ｗｗｗｗｗ >>726
内航貨物船の割合は国内物流量の44パーセント（距離×重量）
全体の5割になるトラックとほぼ比肩する
大陸国の貨物鉄道は日本の内航貨物船が担うこの膨大な輸送需要を握っているから
利益が出るという話 >>681
公団の建設線押しつけの他に五方面作戦、全国幹線の電化複線化、
東北上越新幹線の建設等々の負担が大きかったことは確かだが
組織全体が赤字常態化に慣れきっていたことは須田や山之内ら当事者も認めているところ >>726
本州対北海道の貨物シェアは、海運が全体の90%なのだが? >>656
適性な運賃の値上げもさせず、政治家使って大量輸送が見込めない路線を引かせ、鉄道に税金を投入する事を許さなかったのは他ならぬ国民だよ。 >>655
地元民すら殆ど使わない交通手段に公共性があると言えるのは離島の空路や航路ぐらいしか無いよね。 >>658
それやっても結局沿線自治体からかなりの金額の支援を毎年もらわないと運営出来ない状況なんだけど？ >>619
民営化したから無くなるんじゃないよ。地元民すら殆ど使わないから無くなる。
国鉄のままだったら輸送密度４０００以下は廃止だろ。
むしろ民営化したからこんな状況になるまで残っていただけだよ。 この手のスレになるとJRの経営をとやかく言う人が多いが
問題の本質はそこじゃなくて
ローカル線の反対運動をやってる人たちが鉄道を利用しない。
ことなんだよね
ここが解決しない限りいくら経営をいじってもいつかは同じ結果になる >>712
その60代の住民が地域経済を維持できなかったから今のような状況になっている訳なんだけど。
産業誘致一つとっても東北や九州の自治体と違うよ。北海道以外の自治体は地域雇用の維持を目標に誘致企業と共生を目指している事が多いけど、北海道の自治体はファイターズの用な事になる事が多いよね。 >>728
でも国営ではないよ。国が経営していたと言えるのは官営鉄道の時代までだよ。 公共交通機関の社長自らその使命をないがしろにするような事は言うべきじゃない >>736
バカ「鉄道残さないと衰退する」←原因と結果が逆
バカ「防衛のために必要」←ローカル線の路盤じゃ戦車運べない >>739
民営化ってそういうことだから。
ユーザーより株主を大切にしますってことだから。 >>726
静岡ー大分間はトラックのみ船で運んで、到着地で現地の運転手に引き渡して配送してるぞ
つまり。運転手はトラックを船に乗せたら、帰りは到着した船からトラックを引き取って配送
するシステム 創意工夫で盛り返したローカル線を少しは参考にしろよ >>744
毎日隣町まで通勤通学に使うローカル線と、
時々数100キロ彼方の福岡や関西まで行くのに使う新幹線では根本的に用途が異なる
で、数kmから数10km単位での日常の移動では圧倒的に自動車のシェアが大きい地方においては
新幹線は必要だが在来線は不要、という議論は当然出てくる >>728
口を挟むが責任は取らない政治家にどれだけ国鉄が苦しめられたかは、十河信二に関する著書を読めばいくらでも出てくる
十河がやめて鉄建公団が作られるきっかけとなった東海道新幹線も無知な政治家（特に滋賀県西部の地回り）にどれだけ苦しめられたかなんか見たら、
少なくとも栗東駅建設などけしからんという意識になるよ >>735
四国ではなく西日本（中国地方の山間）だよ
上場をしているJRは私鉄と同じだから （東日本・東海・西日本・九州）
しかし、上場をしていないJRは実質国交省営だからね （北海道・四国・貨物） おはよう諸君
今から約60年前の鉄道関連ニュース寄せ集め映像だ
貴重だから、ぜひ見たまえ
https://www.youtube.com/watch?v=GYP43VLoAd4
すでに地方線区では合理化という言葉が使われてる
60年前でだ >>585
それでいいんじゃねーの？
一極集中しないともう日本はもたないよ。
全国津々浦々までインフラ整備する金はない。 ディスカバージャパン、とか
一枚の切符から、とか
いい日旅立ち、とか
さんざ郷愁を利用して商売した揚句がコレですか >>746
しかし、鉄道がなければ都市の大規模化は困難
食っていけないから、みんな都市部へ出てしまう
新幹線開業と並行在来線廃止の場合、特にそれがはっきり
いうなれば、高速道路ができたから国道のロードサイド店が消えたのと同じ状態 >>750
都市部からしたら、ローカル線維持するなら金返せって事になるぞ。
そのために運賃下げれないわけだから。 >>756
じゃあ一線区廃止したら都度都市部値下げすんのかね >>758
本当はそうすべき。
高収益体制って、つまり独占とか許認可とかを利用して利用者からボッタクってるって事だから。 >>745
銚電のことか？また倒産してオーナー変わったよ。 >>754
それでもローカル線の収支が向上しなかったからだろ。
チャレンジ2万キロも結局は自家用車使ってのチートが問題になったし。 >>751
ダメリカの妄想家が自分の虚構をフィルムに残したいため、日中運休させた時のニュースじゃないか
あと、合理化というのは、近代設備を投入することによって輸送力を増やしてかつ国鉄職員を有意義に使うこと
でも、これに大反対してウソを吹き込んだのがあのアホの社会党 >>757
大都市部、特に東京は慢性的な住宅及び輸送力不足
あと防災能力が極端に悪化しているのは、3.11で証明された通り >>342
おっと、紀州鉄道さんをディスるのはそこまでだ >>752
JR九州の商業施設は少し前からベッキーをコマーシャルなどに起用していてそれについてこの社長は記者会見で新しいベッキーさんを見てほしいやら言ってたな｡
2年契約で1億円とも言われている｡ >>755
田舎の若者が、仕事を求めて片道切符で都会に出て行っただけじゃないの？
都会者が新幹線が開通したからって、わけの分からん田舎に行く理由はないよ。 これが民営化だからな
儲からない路線は廃止するか徹底的に冷遇する 国労が好き放題やってきたツケが回ってきたんだよ。
廃線になるような山間の駅に十数名も勤務して、仕事中酒呑んだり麻雀打ったり。 田舎は実力がないから競争に負けたって事だろ
そうならないように若い頃にしっかり勉強して
良い産業でも興しときゃいかったろ >>150
アライさんはベスト9に選ばれるほど人気なんだぞ
フェネックも単体ではだめなのだ >>766
ベッキーさんに払うお金はあるけど、不採算路線を維持する無駄はしたくない
ということだろ。不採算路線に乗る住民<<有名タレントベッキーさんということだろ >>763
何言ってんだ。
今やマンションもガラガラなのにさらに建設してんだぞ。
輸送力不足はJRの怠慢でしかない。 >>775
ヒグマさんがいると客が増えるとおもうんだ
クマ牧場みてみ？ 東日本みたいに新幹線以外は切り捨てまくったらいいじゃん、
周辺住民が本気で残して欲しいと思うなら自家用車使わずに鉄道使うし、
駅からの足も充実されていくよ。 実質不動産屋であるJR九州に郷愁なんか要らんだろ。
立地のいい自前の土地を開発して民業圧迫染みたアーバンな暮らしを
九州の人々に提案してくのが稼ぎに繋がる道筋 >>770
安全を司る職場ではそういうのはもってのほかだが政権与党の｢我田引鉄｣が金額でかいな｡工事途中で中止も含めて｡もちろん関わるのは議員さんに近いとこね｡
駅ビルなんかも政権与党代議士の後援会に入ってるのしかテナントに入れなかった｡ >>755
新幹線できたら在来線がなくなって
沿線住民困るのに、それにもかかわらず
新幹線誘致するんだよね。
倶知安の場合どうなんだろう？
新幹線が通ったら在来線がなくなるのかな？
逢坂＠北海道の民進さんは、道民のみなさん
もうじき待ちに待った新幹線が札幌にやって
きますよ〜と討論会でやってたけど。
JR北海道に札幌財界（政治家もあわせて）は
札幌駅に新幹線ホームをつくれと主張している。
JR北海道はそれはお金がかかりすぎて無理
だといって、折衷案として東側案を出したけど
東側もお金がかかりすぎるんだ。それなのに
札幌財界（政治家含めて）は、札幌駅に
新幹線ホームを作れという。
JR北は損失が大きくて、基金でまかなえなさそうで
困ってる。このままなら数年で潰れるとか
試算も出してるほどだ。それなのになあ。 JR九州というか、3島会社はそもそもいらない子なんだよ。
JR西日本に吸収合併されてくれ。
クソ会社マジいらない。 >>1
残すのが民営化時の約束だからだろ！
もう忘れたのか？
社長失格 九州に電車いらないだろ >>1
せいぜい福岡にでも日に2本も出入りさせておけば十分だ 社長、新十津川町民とかにも言ってやってください（道民並感 地方は駅についても
そこから車に乗らなきゃならんからな。
駅から歩いていける都市とは事情が違う。
結局出発地から目的地まで
車だけのほうが楽。
従って、需要はかなり遠方に限られる。 >>786
2年前に株式上場して国から独立させて
後は完全民営化で不採算路線は株主・経営陣に一任させるために
法改正して国民に信を問いなおして
国民が上場OKしたのはスルーですか？ｗ JR九州社長の言うことはもっともだと思うけどね。
空気運んでるような輸送密度の路線を、貴重な税金を使って高額な運賃で残すのが社会にとっていいのかって話。
そんな輸送需要だったら、バスの方が投入する税金も少なく、運賃も安く、本数も増やせて早く着く。
もっと需要の少ない路線なら、毎年何十億も投下して鉄道維持するより、一回数千円で済むオンデマンドのタクシーを安価に提供した方が
圧倒的に必要な税金が少ないし、住民側の利便性も最高に良い。
それなりの需要がないと、鉄道なんてコスト効率も利便性も悪すぎて成り立たないんだよ。 地方の液は人を集める拠点機能の役割を失ってるからな
駅舎に店を併設したりすることもあるけど、結局のところ潰れてるし
駅からどこ行くにも車がないと埒があかない >>781
土木技術で長大なトンネルが掘れなかった頃はその傾向が強いな。
線路が議員の意向でグニャグニャ曲がってる。
今の時代も新船小屋とかあるけど。 >>716
「格安の」と枕詞が付く時点で望み薄
今時薄利多売を自らやろうとする奴は居ないよ >>791
>空気運んでるような輸送密度の路線を
客が少ないからとガンガン減便して、１時間半に１本とかにしてしまえば
利用者にとって「全く使えない路線」となるのは当たり前
国鉄／JRの経営者は、客が減ったらコストダウンに減便する事しか知らない。
それでますます客が減るという事すら知らない、笑っちまうぐらいの鉄道オンチが
経営しているんだから、赤字にもなるさwwww もっと究極程度の合理化する箇所はまだまだあると思うが…
自分が思うには「自動券売機」や「ＳＵＧＯＣＡ」類のペーパーレス乗車券は
まだまだ進化できると思うよ。 >>796
そういうところは増便したって客は増えない
たとえば廃止が決まった三江線も増便の社会実験やったことあるけどまったく成果は出ず
高校生の通学まで含めて鉄道離れしちゃってるような地域じゃどうにもならない
経営音痴はお前のほうだ >>798
九州と山陰を一緒に語られてもねw
精神性がまったく違うから
上場に向けた布石なんだろうけど、
果たして吉と出るか凶とでるかw >>798
減便減便で、鉄道利用者をトコトンまで減らしてしまったら
少しぐらい増便したところで利用者が増える筈もないwwwwww
1日4便を5便にしたら利用者が増えると思っているのか？？？？
アホ過ぎて話にならないwwww
国鉄／JRってのは役所だから、利用者が減ったら減便する事しか知らない
利用促進なんて発想はカケラもない。お前レベルの猛烈な低能ヴァカが
経営しているんだから、赤字になるのは当たり前www >>802
役所的発想だけだったら、九州の復活はなかったと思うよ。
ボロいのを改造して観光列車つくったり
寝台列車を復活させたり、それでも鉄道部門はたぶん赤字。
利益の半分以上は観光・不動産開発
今はもう不動産会社みたいなもんだよ。 >>796
そもそもマイカー主流で鉄道利用者なんて
後期高齢者と学生といった圧倒的マイノリティに過ぎない地域で
そんなマイノリティの為に専用線を維持するのは過剰設備以外のなんだと言うのだ そもそも、列車を増便減便したり電子マネーを導入したところで
地元住民は鉄道に乗るという習慣がないんだからムリな話。
通学で鉄道に乗っている学生も学校を卒業したら自動車に乗る。
どうしても維持したいというなら地元自治体が税金で補助するぐらいしないと >>802
利用する以前に、過疎化が進んでいる。
若者が定着する産業を創出して、生活の基盤が出来ないと人は減る一方。
ただ本数増やせってのはローカル線乗り継ぎしたいだけの鉄ヲタの意見だな。 >>800
吉塚経由だと博多方面は遠回りになる。
雑餉隈方面に宇美方面から西鉄バスが沢山出ている。
残っていたとしても西鉄と地下鉄空港線には勝てなかったから廃止は極めて妥当。 まぁ、支線でも需要があって乗客が居れば
5分おきに電車は来るよ
例、総武支線、お茶の水〜錦糸町
東北線支線（通称埼京線）赤羽〜大宮
東海道支線（通称横須賀線品川・恵比寿〜横浜） 鹿児島県の現状を見てみれば分かるよ
いわさきの意向で国鉄線を根こそぎ廃止しまくって、
そのいわさきが今死にそうなんだがｗ >>789
遊びに行っても目的地と最寄り駅からが信じられないくらい離れてたりするしな
いちいちバスの時間も調べて乗り換えてってするくらいなら車で行く
遠方でも新幹線or飛行機にレンタカーだな ヲタから徴収しろよ、ラストランとかホームに入り込むカメラ小僧から
一万円ぐらいとれよ >>802
>利益の半分以上は観光・不動産開発
マジな話だが、JRの経営者は鉄道で儲けようという気が全く無い。
鉄道会社なのに「鉄道はもうダメだから、不動産や小売りで儲けよう」と
頑なに思い込んでいる。自分で自分のクビを絞めているだけww
>>806
>利用する以前に、過疎化が進んでいる。
鉄道を全く知らない低能ヴァカの発想wwwwww
過疎化が進んでいても儲ける方法なんていくらでもある
お前が勉強不足で知らないだけwwww >>813
お前すごいな。素晴らしい経営者になれるぞ >>813
お前がドコの経営者さんかは知らんが鉄道屋より鉄道に詳しいとは思えんがな >>255
鳥取と島根の市町村、すべて合併して一つの市にすれば政令指定都市の誕生だ！ >>813
過疎地が儲ける方法があったら、過疎化しないんだがね。 +p6YZMVn0が一生懸命鉄オタは幼稚だと宣伝しているな。
知恵遅れの考えることは理解できんわ。 >>815
過疎地の地方鉄道で、経営者が替わって（多くは役人から民間人）
大赤字から黒字転換した例などいくらでもあるが、全く知らないのか？？？
>>816
国鉄出身者や地方役人は、利用者が減って赤字になったら減便するか
運賃値上げしか能が無い。利便性を向上して利用者を増やそうなんて
発想自体が全くない、ゼロだ 長崎県内で重要度の高い「大村線」
現状でさえ、高速バスとの激しい乗客奪い合い展開中。
更に、西彼杵自動車専用道が開通でもすれば壊滅的打撃は必至。
所要時間、便数、料金すべてにおいて優位に立たれてしまう。
何とか、長崎-諫早-長与-大村-彼杵-川棚-ﾊｳｽﾃﾝ-早岐-佐世保間
の鉄路はぜひ残して欲しい。
JRが見捨てても、県が三セクで残すとは思うけど。 もうJRである必要はないな
会社自体を畳んで私鉄を入れろ 利便性上がったって、モータリゼーションが進んで駅の前より道路沿いが発展してるから
駅から相当歩かなきゃ何の施設もない。
病院は送迎バスがあり、買い物は通販と移動スーパーがあり、高校はスクールバスと寮がある。
もう地方における鉄道の存在意義は殆どないね。鉄ヲタの遊び場じゃない。 >>821
長崎と佐世保の長崎県の２大都市を結び、ハウステンボスがあり、
風光明媚な路線である大村線を、もし赤字にする奴がいたら、ただのバカwww ７つ星の様なゲテ物だけで観光客を呼び込むのは無理。
現行の車両でもっと密に走らすダイヤを組むべき。
自慢気だけの一見さんに投資するより もっと地元の利便性を向上すべき。 >>820
黒字転換した具体例を挙げてくれればわかりやすいのに。 >>823
そう、まずは無能な国鉄出身者や地方役人経営者のクビを切って
民間人を入れる事だな
>>824
>駅から相当歩かなきゃ何の施設もない。
大村線で例えるなら、途中駅なんかどうでもいいんだよ
極端な話、長崎駅と大村駅とハウステンボス駅と佐世保駅があればいい >>828
何で大村線限定なわけ？
長崎県は山の谷間に小さな集落がある険しい地形で、人口が密集できず鉄道輸送に向かない。
元々海軍と石炭輸送のために大村線も作られた。 >>828
JRの社長と同じ発想じゃん。儲からない駅を郷愁で残すのかってことだろそれ >>716
それが成り立つ東京-南九州なんて飛行機で行く時代でしょうに
はやぶさやら富士が成り立っていたのは新幹線も地方空港もない時代のことでしょ。 >>829
低能バカは何を言っているんだ？？？
今でも石炭輸送と海軍需要があるといいたいのか？？？
会社経営とか、一度も考えた事もないだろ
国鉄出身者もお前と全く同じだwwwww >>824
わざと国ぐるみで強引に自動車がないと生活できないように仕向けてきたのが悪いんじゃねえの？
地方の鉄道が必要なのは鉄オタだけじゃねえよ。
誰もが自動車を運転したい訳じゃない。 >>722
世界的には鉄道≒貨物なのに、日本は旅客という刷り込みが酷いわな。 >>826
気仙沼線みたいにBRT化するのが最善策だな
経費が4割減って便数が倍になった
鉄路など必要ない 維持管理をするにはカネが必要
思い出を残したいならカネ使わないと まぁこんなに優しいのは今の内なだけ
鉄道の問題だけじゃなく、少子高齢化人口減により色んな業界でこれから日本の「地方」「郊外」で様々な
公共施設などの閉鎖に加速が掛かる
後、10年もすれば「どうしようか？」などと言ってる余裕はなくなるよ >>832
人格攻撃はまともに反論できなくなった証だから好きなだけすればいいよ。
それらの需要は終わったって書かなきゃ分からないのかな？ 儲かってるんだから残せよ！
金をある程度使えるようになった団塊Jrが、さぁ昔乗れなかった夢のブルトレに乗ろうか！って思った時に全廃とか、大馬鹿野郎しかいねえのか？
鉄道好きでJRに入ったのに会議の時とか何してやがったの？ >>833
鉄道の駅までクルマなしで行けないのが田舎なのに
何言ってんだろ
ひょっこの奥茨城村のような生活をあんた一人で勝手に続けてよ >>834
内航海運が有力な競争相手として存在する日本と
広大な内陸部を抱える大陸国を同じに考えるバカ >>833
住民から廃止運動が起こって廃線になったところもあるというのに。
そりゃニュースで乗ってる客にインタビューしたら「無くなると困りますね、寂しいですね」って
言う田舎の婆さんが必ずいる。
乗ってる客というのがポイント。 ＞極端な話、長崎駅と大村駅とハウステンボス駅と佐世保駅があればいい
極端な話、直行バスがあればいい。 >>833
なぜバスという選択肢を意図的に無視するのか
鉄道より遥かに経費が安く、しかも過疎地では必要十分な輸送力を提供できる >>820
それでもアンタにお呼びがかからないって事はそういうこった >>841
何で利益を生まない部門を残さなきゃいけないの？ >>840
2000年以降、赤字ローカル線が黒字化した例なんて沢山あるんだから
少しは勉強した方が良いと思うよ
旧国鉄出身者や地方役人は、これだけローカル線が黒字化しているのに
「運賃値上げ以外に、黒字化する方法なんてない！」と固く思い込んでいるから
笑ってしまうwwwww
運賃値上げしたら旅客が離れて行く事が、マジで分からないんだよね・・・
役人と国鉄は巨額赤字を平気で垂れ流す >>850
利益を生むようにすればいいんだが、お前はバカなのか？？？ >>851
人件費削ったり、鉄ヲタに700万円用意させて運転手に仕立てたりとかだろ。
そんなの一時的なもので、長く続くわけが無い。 >>831
夜バスが値段もさる事ながら発車時間的な理由で利用されてる場合もあるからな
バスより快適な眠りで新幹線より安く目的地に
なら幾らか利用者は出るんじゃないか？
幾らか、を越えはしないだろうけど 『戦時鉄道』が大日本帝国の生き残りの妄想だったんだ
高速バス使うだろ普通 >>854
夜行バスには保線要員も、その際に列車が来たときの見張り要員も
駅の出改札要員もいらない。交代の運転士くらい。 >>856
夜バスは便利だけど快適さを徹底的に削った感が年取るとキツいんだよ
値段倍でシート幅2倍の夜バスがありゃたまには使う >>853
>人件費削ったり
赤字になっても人件費は絶対に削らないのが、
国鉄出身や役人のバカ丸出しなところwwwwwww
民間ならあり得ない
給料半分にすれば社員は危機感を持って、アイデアも出すが
どんなに赤字でも給料カットしないんだから赤字垂れ流しなのは当たり前 東京一極集中を是正しない政府が悪いのよ
JR東海ならともかく九州じゃしょうがない 青柳も当然のことながら日本を衰退させる人材の輩出に定評のある東大の出でございます 国鉄の時代は、親方日の丸だから客のことより利権のことしか考えてなかった。
上尾事件でググればわかる。
それを引き継いでいるわけだから一筋縄には行かない。
人件費含め経費削減を考えて効率化するなら、大企業の場合不採算部門の撤退は当然。
地方路線と比較するのがナンセンス。 >>1
この社長と水戸岡氏の考えは一致しなさそうだ >>862
>大企業の場合不採算部門の撤退は当然
赤字の部門を黒字化すればいいだけの話じゃんwwww
何で分からないんだろう？？？？
JR北海道やJR四国は、ずっと大赤字なんだから
社員は今の半分の給与で十分 ＞JR北海道やJR四国は、ずっと大赤字なんだから
社員は今の半分の給与で十分
経営センスも糞も無く、外野で好き勝手言ってるだけか。 国の骨格路線は残して枝線は廃止で仕方ないな
移民がこれから増えるだろうから鉄道の需要が高まるかもしれん
バスは日本人優先にしないと怖くて乗れん 本音を言えばローカル線なくしても結構だが街をぶった切ってる不要線の撤去と更地化をちゃんとやれよ。 鉄オタに出資させればいい
100万人くらいいるだろ。
出資、運営、利用
すべての役回りを彼らに担わせればいい >>865
大赤字なのに、給与カットしないから
JR北海道なんて革マルが巣くって、反社会勢力の温床になって
データ改竄なんて当たり前になって、会社ぐるみでやっている
過激派を放置して、データ改善やって、赤字垂れ流しにするのが
「現実的な正しい経営」と信じているんだから、お前は社会のゴミだ >>869
結局リストラするしか黒字になる策がないって、経営センスゼロやん。 旅行でローカル線を使うのは旅情味が溢れていて好きなんだけど、利用者の数を見れば、明らかに赤字路線ってのがゴロゴロしてるからなぁ。
いっそ薩南線みたいに観光列車と割り切るのも、一つの方法かもしれないね。 全く正論じゃん
まあ自動運転のタクシーが出てきたら
状況がガラッと変わるだろうけどね リストラには赤字路線の廃止も含まれる。
地方の三セクは経営努力をして黒字なわけではなく税金ジャブジャブだから残ってる。 >>870
大赤字なら、給与を大幅カットするのは当たり前
給与カットしないから、国鉄は毎年2兆円の赤字を垂れ流して、
28兆円の債務を国民に押し付け、公務員は1078兆円の公債残高を作っている。
まず「赤字なら金がないから給与カット」という当たり前の事を
社員に教えないと、始まらないな
バカ役人は、こんな簡単な事も分からないからなwwwww >>789
田舎はバスや電車に乗るのにもマイカーが必要だからな
朝夕の通勤・通学ラッシュの時間になるとバス停の前後に家族の送迎の車がズラリと列を作りバスの運行に支障が出る
しょうがないのでバス会社がバス停の前に送迎用の駐車場を作った
東京都の隣の県ですらそういう場所は普通にある >>874
不採算路線を整理せずに給料カットとか凄いセンスで笑っちゃいますね。 >>873
>税金ジャブジャブだから残ってる
三セク45社のうち、黒字の会社も10社ほどある
役人が三セク鉄道に天下って退職金稼ぎやっているような会社は、当然赤字 >>877
残りの35を黒字にする方法を挙げてくださいよ。 鉄道だって人手がいる。
社員だって生活がある。
ましてや人手不足で転職市場は売り手である。
会社から一方的に給料減らされて、他所に逃げないものがいるのだろうか？
北海道の事故頻発は、人件費を削った結果ではないのか。 >>878
先進国では日本以外はプライマリーバランスを黒字化して
財政再建して債務を減らしているのに、
日本だけが狂ったように債務残高を拡大させている
「赤字垂れ流しは当たり前」の狂ったバカ役人や国鉄出身が経営していて
黒字になる訳が無い。日本のバカ役人が狂っているんだよ
1078兆円も債務作って、一体どうするんだよ、ゴミクズめ >>872
自動運転のタクシーやバスが出来たら、ほとんど乗らない。から
全く乗らない。に変わるだろうね >>881
>社員だって生活がある。
だったら、社員がアイデア出すなりして、会社に利益をもたらせばいいだろ
無能なバカ役人や国鉄はチンタラ仕事やって、赤字でも高給貰えると確信している
そういうゴミクズが鉄道経営しているんだから、黒字化する訳もない
まずはゴミクズ役人や国鉄出身の経営者をクビにすること
それから黒字化は始まる >>882
うん、だからさあ、それをどうにかできるだけの案をお持ちなんでしょ？さっさと説明してくださいな
勿論、現実的なやつをね。給与大幅カットなんて夏休みの小学生レベルな戯言じゃなくてw >>885
そんな無責任な外野のいう通りなんでもカットして行ったら誰もいなくなりましたと() JR東海の名松線は他のJR各社、特に北海道・四国・九州の3島会社だったら
問答無用で廃止になっていた所だろう。JR東海も復旧に対する地元への負担を
求めたとは言え、余裕のある会社だからこそ出来ること。
>>1の発言は余裕のない会社の台詞そのもの。 >>885
有能な社員は転職したほうが自分に利益があるから会社を見放す。 >>886
>給与大幅カットなんて夏休みの小学生レベルな戯言じゃなくて
JR北海道やJR四国は、ずっと大赤字なんだから、給与は今の半分で十分
会社が大赤字なのに高給貰っているのが間違っている
赤字の連鎖だ、国鉄の赤字垂れ流しと同じ
まず給与の大幅カットとリストラだな
民間企業なら当たり前の話 >>879
そりゃ人件費カットだろ
どんな名案かと思えばアホ臭い >>885
地域の住民が乗らないんだからアイデアどうこうの問題のレベルじゃない。
廃止反対の運動を起こす自治体には自治体の住民全員に乗車義務を課すとかしないと。 >>877
３セク上のほうは兼務で無給がほとんどやないの｡
沿線の首長らなんかそう｡ >>891
普通の民間企業なら事業撤退しているレベルなんだが >>891
まさかとは思うけど、給与大幅カット以外になんの案も持ってないのに、
他人に向かってバカだ低脳だと大口叩いてたりしないだろうね？ >>891
リストラには当然赤字路線の廃止も含まれるわけだ。
以下ループ。 >>885
だからそのアイデアが
赤字路線を廃線にしてダメージを抑える
なんだろ？ 3島会社の余裕のなさを見ると、特にJR東海管轄になった沿線地域は本当に
恵まれていると思う。3島会社なら問答無用で3セク転換すら許されない路線ですら
JR東海は維持している。結局、民間企業としてカネに余裕があるかどうかに関わってくる。 豪華な観光列車走らせてるからいまいち同情できないわ。 >>897
先生、たい焼き売ったり猫を駅長にすれば良いそうです！ >>895
三セクなんて、アホ役人の天下りが社長やっているのがほとんど
真面目に会社経営する筈もない
>>896
民間企業なら、黒字化するように企業努力する
アホ役人やバカ国鉄が経営している赤字鉄道は、企業努力をしていないだけ >>902
まるっきり他所から受け売りの小学生じゃないかw >>898
>リストラには当然赤字路線の廃止も含まれるわけだ
路線廃止したら、当然必要人員も減るから
社員を大幅にクビにするのは賛成なんだな？？？？？ >>903
黒字化を目標にするなら数年レベル。長くても5年以内。
一度も黒字に出来ないような事業は普通、撤退している。 >>902
銚子電鉄はせんべいの方が売り上げが良いらしいしな >>900
伊那路なんて完全に道楽だからな。
儲かる秘境駅を通過して、一応、都市間アクセスを目指してるのが、東海らしい。 >>903
ていうか、利用促進の発想がかけらもないって>>802で批判してたんだから、
利用促進させるアイディア位出したらどう？コストダウンじゃなくて >>906
ダメな三セクに、民間人社長が乗り込んで
その年には黒字化してしまうケースが多いな
単にバカ役人や国鉄出身のアホが、放漫経営やっているだけ >>905
事業撤退による整理解雇は民間ならどこでもやってるぞ >>903
生活の足だから残せとかコスト意識ゼロな
周囲が甘やかすから、真面目に経営なんかそもそもしないから
鉄道はすぐに赤字になるんだろ 何もない原野を買い占め鉄道をひき
駅を作って町を作り産業を呼び込んで雇用を確保し
住宅地を整備して家を売り
観光資源を発掘しホテルを作って
観光客を飛び込む事業をやってのけた私鉄各社ってすげぇ。
0から開発するよりアドバンテージあんじゃね? >>910
そのケースとは？
それにこのケースはJRが運営している赤字ローカル線の話で三セクとは無関係 >>904
じゃあ
車両や駅を擬人化した萌えキャラを作って
それを使ったエロゲーを発売するというのはどうだ >>910
それでも10/45しか黒字になってないってどゆこと？
貴殿の過去の発言より
・赤字路線は廃止しない。
・本数を増やして利便性を上げる。
・過疎化は赤字と関係ない。
ということを踏まえて発言してね。自分でまいた種だから。 >>909
まず社員の給与を半分にすれば、
社員も危機感を持ってアイデアぐらい出すようになる
大赤字なのに社員は高給のままで、なんで危機意識が生まれるんだ？？？ >>915
エロゲーは2008年をピークに売り上げ減少中 >>918
しかしエロゲー以外のPCゲーム市場はもっと悲惨 >>917
給料を半分にしたらやる気がなくなって出来る社員からいなくなる。
てか、労働基準法にも違反
そんなことするくらいなら、整理解雇にして次の職を世話した方が安上がり 社員の給与を半分にしたら、労働基準法に引っかかるだろ。
もう現場は派遣社員とか入れて、乾いた雑巾を絞るようなものだ。
博多周辺では遅延が頻発し、鉄道の信頼も失いかけている。 >>914
JR九州の社員に危機感があるのか？？？？
あるならフリークエント運行やるぐらいの事はしている >>917
いやあなたが今ここで提案を求められてるんですよ？そんな大口叩くくらいなんだから、
当然素晴らしい案をお持ちなんですよね？アイデアのひとつも出せない、バカで阿呆な
貧困な脳みそしか持ってない下下の我々にぜひご教授くださいよw ほら、早く！ >>923
>社員の給与を半分にしたら、労働基準法に引っかかるだろ。
アホか？
具体的に何が引っ掛かるんだ？
『腐敗しきった日本の役人論理』に引っ掛かるのか？wwww >>924
危機感以前の問題だろ
危機感を言うなら自治体は危機感を持っているのか？持っていないだろ
変わるべきは会社じゃなくて住民なんだよ
住民は危機感がない ＞まず社員の給与を半分にすれば、
＞社員も危機感を持ってアイデアぐらい出すようになる
＞大赤字なのに社員は高給のままで、なんで危機意識が生まれるんだ？？？
まじで給料半分なら確かに危機意識生まれるな。「このままここにいていいのか」って
今日から何日か暇だな。いいエロゲとかないかな >>924
フリークエント運行って、文字通り本数を増やすこと？コストダウンの発想と矛盾するじゃん
単語の定義を教えてちょ 給料半分にしたら社員がやる気出して黒字になりました
乗客居ないのにｗｗ >>928
だから、バカ役人とアホ国鉄出身のゴミクズ経営者を
まずクビにする事から黒字化は始まるんだよ
再建した鉄道は、まず腐敗経営者を一掃する事から始めている >>931
犬じゃダメなんですか！？（蓮舫ふうに） 僕はＪＲ九州のそれなりの株主ですが、首都圏在住です。
さっさと廃止して、もっと僕を儲けさせてください。
社会的にも、過疎地に資本を投下しても意味ありませんから。 >>933
素人を経営者にして儲かるんですかね？
それが正しいなら、株主代表訴訟でもやってみるとよろしい。 >>929
それ言えてる。
給料半分になったらその仕事に不安を持つ。
線路の保線や駅の管理業務とかはそれだけで立派なスキルなんだから
給料の高い他の地域に移るぐらいは考える。 ローカル線を維持するには、地元自治体がどれだけ鉄道中心の社会を作るか、
という部分においての本気度が問題になる。自家用車利用者にはある程度の
負担を求めたり、鉄道を優先した都市構造に転換して、地元自治体が本気になって
鉄道の競争力を高める努力をしていかなければならない。それに加えて、都市装置
としての公共性の観点から、路線維持に関わる一定の地元負担も必要になるだろう。
そこまで地元自治体がやった上ならば、JR各社も路線維持やサービス水準向上に協力的であるべきだろう。 >>939
そこまで地元がするなら
普通に三セク転換で良いじゃん >>932
最初にやったのは長野県の田中康夫知事だな
再建屋を連れて来て、大赤字の三セク鉄道を再建し、黒字化した
それから、民間のすご腕の再建屋を連れてくれば、
黒字化する事が知れて、各地の鉄道で普通に行われるようになった >>933
自分だったら、乗車率で自治体の税金から補填させるぐらいはするけど？
これ、不採算路線を抱えている地方空港では航空会社に対して普通にやってる。
航空業界では常識なのになぜできない？
ちなみに、搭乗補償をやってる地方空港では空港利用が劇的に増えてる >>942
そうなんだ、すごいね！
で、利用促進案は？ >>942
しなの鉄道は曲がりなりにも県庁所在地を通っていて、九州の僻地路線とは比較にならない。
で、黒字のケースばかり上げているけど、10/45だけよね？
残りの35は赤字だから廃止で良いんだね？ >>943
自治体が赤字補填しなくても、アホ役人やバカ国鉄の経営者をクビにして
民間人社長にすると黒字化しているな。
赤字の元凶は『赤字垂れ流しが当たり前』のアホ役員とバカ国鉄出身の経営者 >>944
長野はもともと鉄道利用者が多くて下地があったから
九州のように鉄道に乗る習慣そのものが無い地域ではどうしようもない 土地に拘る古来からの悪習を払拭せねばワガママは改めるまい。郷愁とは上手くオブラートに包んだものだ。 指宿のたまて箱号を枕崎のたまて箱号にできないもんかな
車窓の景色は指宿までより指宿から枕崎までの方が良いんだけどなー >>946
だから、航空業界では赤字の路線に飛行機を通して欲しければ
「 税金で補填しろ 」という考えで補填しろという考えで成功しているの。
君に足りないのは、税金なんだよ >>946
ひとつ聞いていい？公務員試験落ちたか、国鉄もしくはJRから不採用食らったりした？
もうひとつ聞いていい？そのまま浪人かニート中？ >>944
田舎のローカル鉄道の場合、観光列車・イベント列車・料理列車だな
そう、今では当たり前の高級店の料理を食べさせる料理列車を始めたのも
長野県のしなの鉄道だな。田中康夫知事はグルメで知られるからな なんで地域の面倒を民間に押し付けるんだよ。
他の所も一緒、自治体が残してほしいなら維持管理や給与などの経費は自治体が負担するべき。JRと自治体で第三セクターの会社を作って運営してもいい。
給与を下げてJRに危機意識を持たせるとかアホじゃないか？危機意識を持った結果の判断が廃線なんだぞ？魅力の無い自治体は金にならないのは当然なんだよ。 3セクで民間人社長のところは全部黒字なんだ、へぇ〜 赤字ローカル線への利用促進案
赤字ローカル線には沿線自治体が乗車補償。
乗車率の基準に満たない駅は翌年から通過。
通過する駅が半分になった時点で路線廃止。
これぐらいしないと 民営で株式会社なんだから赤字路線は廃止ってのは当然の流れ
こうやって少しづつ少子化に合わせてコンパクトシティー化で要らないインフラを
廃棄していくしかない >>952
受け売りなのは置いとくとしても（置いとけないけどw）、えらくコストがかかりそうですねw
その人件費は？保守費用は？今までの主張と食い違いそうだけど >>950
鉄道会社の場合は自分で運行しているんだから、空港経営とは全く違う
まず社員の甘えを絶つ事
>>951
「赤字垂れ流しが正義だ！」みたいな腐敗役人に仕事上で迷惑した事はある。
ゴミ役人は黒字が絶対に許せないらしい。
事業が赤字で役所が赤字補填しないと自分の立ち位置がなくなるとか言ってた、、
完全に狂っていると思った 広域的アクセスや営業・技術的観点のノウハウなど、JRのノウハウは必要だ。
3セク転換は1つの手段だが、ある程度の独立性を持ちながらもJRとして
一体的に運営する、上下分離＋補助金のような形態の方が望ましいように思う。
JRにはローカル線の競争力を高めるための本気の経営努力が必要だが、
一方で地元自治体や地元住民においても、負担ゼロという訳にはいかない。
地元自治体・地元住民の本気度も問われる。 >>959
どうしてもJRに拘るならJRバスで良いじゃん >>956
コンパクトシティの実現には鉄道のようなネットワークこそが必要だ。
むしろ鉄道（ないし類似の高サービス水準の広域公共交通）なきコンパクトシティは
あり得ない。集約化と言うなら、ローカル線の沿線に人をかき集めたり、都市機能を
集めたりする方が、コンパクトシティの概念に近い。鉄道を廃止すれば車社会が
より進行し、コンパクトシティとは逆向きの都市構造になるのではないか。 >>958
空港経営じゃないよ？赤字路線の経営の話よ？ >>958
逆に言えば赤字だから運行する義務もないのだけど？
運行する義務があるんだったらそれは自治体の話だよね？ >>956
ゴミ役人出身の鉄道経営者は
「赤字が当たり前だ、黒字は罪悪だ！」みたいなクズばかりだからな・・
黒字になる路線でも、赤字にしてしまう
>>957
バカには、イベント列車でコスト掛けても
すぐに回収できるのが分からないだろうなwwwwwww 赤字垂れ流しだから赤字線は廃線だろ。
儲かってない部署を維持するために、半分に給料減らされてもアイデアをひねり出すとかどんな社畜だよw >>963
>逆に言えば赤字だから運行する義務もないのだけど？
黒字になる路線を、バカ役人が無為無策と放漫経営で赤字にしているだけ
民間人が経営すれば、ほとんどはすぐに黒字になる >>967
いい加減に45のうち35の会社が赤字なことを認めようよ。
自分で言っておきながら嘘で塗り固めようってか？ 文句あるなら、文句ある人たちが鉄道引けばいい。
東急の創業者みたいに。 >>967
>>黒字になる路線を、バカ役人が無為無策と放漫経営で赤字にしているだけ
>>民間人が経営すれば、ほとんどはすぐに黒字になる
それはない、50年以上前の歴史が証明してる
国鉄十河総裁の後任は民間出身で国鉄総裁になったが
国鉄の体質は改善出来なかった。 行きたい目的地（商業施設や病院など）のすぐそばで下車できる利便性、いつでも乗れるというくらいの便数、そして乗用車の車内と同程度の快適性が無いと、自家用車に慣れた人間を鉄道に振り向かせることはできんわ
無茶な注文だという事はわかってるけど、乗用車にはそれだけの利便性があるからな
乗用車が引き換えに負うのは、自ら運転することによる疲労と事故を起こすかもしれないリスク、それを上回るメリットがないと 利用者の絶対数が少ないので無理だな。
残すとすれば文化財的な扱いにするしかない。
欧州ではそんなところもあるだろうが、日本じゃ難しいな。 >>965
「赤字が正義だ！」で、アホ役人・バカ国鉄出身の経営者が赤字にしているだけ
まともな経営努力を全くしていないなら、赤字になるのが当たり前
はっきり言って背任だな
>>966
長野県のしなの鉄道が社員給与カットなどのコストカットと
イベント列車をガンガン売って、すぐ黒字になったからな
「赤字が正義だ！」の役人・国鉄出身のバカには想像もつかないだろうなwwww >>972
大型ショッピングモールは、みんな駅から離れてるよね >>969
あと、「給与を半分」なんて労働者に不利な改定労基法違反についても目をそらし続けている件もw 人を一人だけ運ぶのなら自転車（ロードバイク）がぶっちぎりの輸送効率を誇る >>975
他所の会社は？全部の会社でそうなら、その主張を認めますよw ローカル線の鉄道の速度なら、ロードバイクで簡単に抜けるしね スレも終わりそうなので、まとめますと
キチガイのID:+p6YZMVn0は、彼自身の論理でいけば空気や食料などの資源、および税金などを無駄に食い潰す赤字資源なのでとっとと死ね 1車両に10人も乗ってないような路線は
経営努力でどうにかなる話じゃないと思う。 >>972
鉄道の競争力を高めるには、街の構造自体を変えていかなければならない。
場合によっては、自家用車を利用する人に制裁的課税も必要かもしれない。
街の方向性として鉄道を優先したコンパクトシティを実現すうｒ、という本気度が必要だ。
当然、自家用車利用者には痛みを伴う。しかしそれが街の未来にとってプラスになると
確信するならば、民意は同意するだろう。国もコンパクトシティは支援している。 >>971
民間人が行っても、肝心の運輸省が全面的に再建や社員の規律強化を
バックアップしないと何もできない。
運輸省が組合の方を向いているようだと、再建など出来る訳もない 豊肥本線不通区間廃止する気マンマンだな
久大本線と豊肥本線のどっちかしか復旧するお金がない、とか言ってそうw >>976
大型ショッピングモールに行きにくい人にはシャトルバスなんか出してるね。
ちなみに栃木のハーヴェストウォークというショッピングモールはJR両毛線の沿線。
駅を作るぐらいはしてもよかったと思う 採算取れないところは三陸みたいに線路潰してバス専用道路にしても良いんでね？
どうせそのうち自動運転になるんだし鉄道の意味はないよなはっきり言って >>983
田舎は鉄道今日のために代々住み慣れた土地を捨てろ、と
ダム管理者等のインフラ担当は、周囲数十kmに人っ子一人いない僻地でインフラの保守をしろ、と
コンパクトシティってそういう事だからな >>981
「赤字が正義だ、赤字だからこそ役所が損失補填するから
黒字になっては困る」と思い込んでいるゴミ役人は、日本のガン細胞、、、
というのが結論だな >>984
運輸省っていつの時代だよｗ
今は国土交通省っていうんだぜ
それに、危機感を持つべきは国じゃなくて自治体な
地域住民が残したいと思わないのに残しても意味がない >>976
近年は駅近接型のショッピングモールが郊外や地方部でも増えている。
それにショッピングモール自体は、コンパクトに集約された都市装置だから、
むしろ公共交通との相性は良い。地下鉄のような、もしくは大阪駅と新大阪駅の
ような感覚のように、駅とショッピングモールの間で、高度な公共交通で結ぶ事もできる
（それはバスでも良い）。 >>989
代々住み慣れた、と言うがそもそも車社会によって地方の郊外居住は
拡大した。本来は鉄道沿線の方が、代々住み慣れた土地である事が多い。
むしろ鉄道から離れた地域は、実は代々住み慣れた土地ではない事もある。 >>994
駅の近くに作ったとして、乗る駅にはどうやっていくの？ >>990
それは2年前から、北陸新幹線延伸で新たに引受けさせられた
北しなの線の除雪費としてもらっている分だ、よく見ろwwwww このスレッドは１０００を超えました。
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