【北朝鮮】北ＩＣＢＭエンジン、ウクライナ製か…米紙©2ch.net
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北ＩＣＢＭエンジン、ウクライナ製か…米紙
2017年08月15日 01時31分
http://www.yomiuri.co.jp/world/20170815-OYT1T50000.html
【ワシントン＝大木聖馬】米紙ニューヨーク・タイムズ（電子版）は１４日、米情報機関や専門家の分析として、北朝鮮が７月に発射した大陸間弾道ミサイル（ＩＣＢＭ）のエンジンは、ウクライナの工場で製造され、闇市場で調達された可能性があると報じた。
複数の専門家が、北朝鮮の金正恩キムジョンウン・朝鮮労働党委員長がミサイルのエンジンを視察した際の写真を分析し、エンジンのデザインは旧ソ連のミサイル部隊が使用していたものを原型としていると結論づけた。エンジンは非常に強力で、１発のミサイルで核弾頭１０個を搭載して大陸間を飛行させることが可能だという。
専門家らは、エンジンが製造されたのはウクライナ東部ドニエプロペトロフスクのミサイル工場とみているという。同工場では、ロシアの核戦略を担う多弾頭大陸間弾道ミサイルＳＳ１８が作られていた。 >>1
ついに北朝鮮のミサイルがロシア製だと証明されたか。
北朝鮮のミサイル開発を支援してる糞ロスケは死ね！ >>1
ついに北朝鮮のミサイルがロシア製だと証明されたか。
北朝鮮のミサイル開発を支援してる糞ロスケは死ね！ >>1
ついに北朝鮮のミサイルがロシア製だと証明されたか。
北朝鮮のミサイル開発を支援してる糞ロスケは死ね！ >>1
ついに北朝鮮のミサイルがロシア製だと証明されたか。
北朝鮮のミサイル開発を支援してる糞ロスケは死ね！ アメリカだってロシアからロケットエンジン買って
偵察衛星を上げてたじゃねえか >>592
そのロ助に日本人の血税から経済援助している壺三はどうすれば、ええのや？゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ ＢＳだがＮＨＫがニュース流したなｗ
しかも「型は古いが去年倒産危機だったウクライナ企業が売ったのでは」の説明つき >>596
昼でも流していた
旧ソビエトのーと苦しい言い訳してたね 北朝鮮のICBMのエンジン
エンジンが製造されたのは
ウクライナ東部ドニエプロペトロフスク
ウクライナ政府(キエフ政権)支配地域だそうだ
ウクライナは中国にも空母売るなど前科一杯だしね
NHKより
ウクライナの工場が去年、財政難に陥っていて
そこからゲットしたそうだ
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20170815/k10011100171000.html?utm_int=news-international_contents_list-items_005 恐ろしいのは、ウクライナはエンジンと交換で北朝鮮から核弾頭持っている可能性があること どうせ倒産なら製品だけじゃなく
いろんな技術機密資料も売っちゃったんじゃないか？おれならそうするね。 ウクライナからポンと買ってもそうそうモノに出来ないだろ…
と思ってたけど
中国からなら手厚いサポートもあるだろうしと納得
中国だね >>599
ウクライナが欲しいのは明日を生きるための現金、現ナマであって、役に立たない核兵器ではない
そもそもウクライナは独立時に旧ソ連の核兵器を完全に撤去して、非核化を世界に宣言した経緯がある
それが今更少数の核兵器を手に入れて核武装なんか宣言したら、NPT体制への挑戦行為として
ただでさえ細ってる西側の援助が完全に止まりかねないし、またそれでプーチンとロシア軍を退けられるわけでもなく
何の意味もない ウクライナは元から旧ソ連産の原爆を持ってた。
それを手放す条件でアメリカに領土保全を約束させた。
そんなアメリカも経済制裁はすれど、クリミアの再奪還のためにロシアと戦争はしてくれない。
領土を守りたかった原爆を手放すべきではなかったって事だな。 >>603
そりゃアメリカはNATOの境を1ミリも東に動かさないとロシアに約束したから、嘘だったけど ロシアもクリミアだけって
本当に中途半端だったなw
半永久に制裁は解除されないしw 何処がシナリオ書いてるのか知らんけれど魑魅魍魎感出てきたね 転載
ちなみに安倍政権は２０１４年～２０１６年に１８億５０００万ドルをウクライナに供与し
その金はほとんどが国防省によって使われていることが明らかになっている
http://en.interfax.com.ua/news/general/390410.html
まさかこの金が・・ 北朝鮮核ミサイルのエンジン供給元としてウクライナ、
ドニプロにあるユジュマシュの工場が疑われている ウクライナ製か？はどうでもいい問題
どうやって運んだのかが問題
海だと臨検受けるだろうし、陸路だとチウコクの高速鉄道網ｗしか考えられないわけで 北朝鮮がロケット買っちゃいけないのかよ
日本だって買ってるじゃん >>611
別に違法じゃないが。カリアゲが米国を攻撃するとか言ってるから問題になってる。 前から北朝鮮の核保有論はイスラエルと同じだとは思ったが
ウクライナで繋がってたんだな >>609
単純にロシア経由でしょ。
ウクライナ東部はロシアとの繋がりが強い地域なんだから。 イスラムにも質流れ品として流出してる可能性が十分あるな。
北の核弾頭小型化と組み合わさったらいつワシントンにミサイルが降るかわかったもんじゃない。 >>614
ロシアがウクライナの武器を通すと思うか？ >>609
現ウクライナ政権はアメリカの傀儡なんで海上で臨検を受けることはないよ。逆に北朝鮮から出発した船舶なら話は別だが。 >>614
運んだのはロシア企業energomash
と元の記事にある >>618
ニューヨークタイムズは割り引いて読んだ方がいいな
日本関係とかも酷いし >>616
・ウクライナ東部・・・ロシア寄り
・ウクライナ西部・・・EU寄り
ロシアがクリミアを併合する前のウクライナ情勢をもう忘れたか？ で、工場はドニエプロ
一度も親露派の支配下になったことのない
ウンコ食ってる韓国人はしつこいんだよ >>619
じゃあウクライナ製自体も信用するなよw
都合よすぎw >>621
東部といってもドネツク、ルガンスクとクリミアだけだろ >>625
これだけ実績があるからな
ウクライナの所業
・ロシアから所有権ぶんどった空母ヴァリャーグを、オリジナルエンジン搭載したまま中国に売り払う
・空母建造に携わったウクライナの造船所技術者が中国に全面協力
・原子力空母ウリヤノフスクの設計図を中国に売り払う
・Su-33の試作機をそのまま中国に売り払う
・アントノフのAn-225ムリーヤの技術及び設計図に至るまであらゆる所有権を中国に売り払う
・中国海軍艦艇向けの大出力高性能ガスタービンを大量に売り払う
・中国海軍艦艇向けの高性能レーダーを大量に売り払う
・北朝鮮にICBM用エンジンを売り払う ← これ アメリカ人の反応
SNAFU! （元海兵隊員のブログ）
http://www.snafu-solomon.com/2017/08/ukraine-who-were-suppose-to-support.html
Ukraine. It had to be fucking Ukraine.
I've wondered why we should be supporting that hot bed of Nazism
ever since I first saw pics of the Azov Brigade,
felt uneasy about taking sides in a civil war and wondered why we should care at all.
Now I find out they're supplying weapon tech to N. Korea?
Russia can have them.
Split it up take what they want and we need to sit back and watch.
The good thing about this plan?
We might get a bit of control over weapons tech cause it's obvious that Ukrainians will sell anything to anyone. >>618
NHKの記事ではロシア企業が運んだなど、
どこにも書いてない
北朝鮮のICBMのエンジン
エンジンが製造されたのは
ウクライナ東部ドニエプロペトロフスク
ウクライナ政府(キエフ政権)支配地域だそうだ
ウクライナは中国にも空母売るなど前科一杯だしね
NHKより
ウクライナの工場が去年、財政難に陥っていて
そこからゲットしたそうだ
北朝鮮は去年9月頃からこのエンジン使用
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20170815/k10011100171000.html?utm_int=news-international_contents_list-items_005 このまま行けば、やがて北朝鮮はアメリカから核保有国として認められだろう。
核兵器は作った者勝ち。 >>630
ロシア中国スパイだらけのNHKとか普段は叩いてるんだろw 北朝鮮にミサイル開発は無理だったのが分かる
結局ウクライナから買って、
打ち上げ成功！とかはしゃいでたんだね
結果としてバレて世界中から笑われるハメになった エンジン買っても、ミサイル本体は自力で設計せんといかんよ ウクライナか
要するに後ろで糸を引いているのはEUだろ
アメリカが弱体化する事はEUにとってはメリットだしな >>637
やれるもんならやれよ
また制裁食らうだけ ばれたらアメリカ激怒するのわかっててなんで危ない橋を渡る？
ロシアと対立しているいのに ウクライナ関連で、北極星1号・2号の出どころも解ったわ
RT-23（SS-24）の技術だろ
列車編成で「地上の弾道ロケット（ミサイル）潜水艦」
固体燃料ロケットを採用し、コールドローンチ方式で発射
http://www.youtube.com/watch?v=-W39HYw_9d8
これも、製造がウクライナのユージュマシュ
で、これ、燃料の廃棄が完了してねえんだわ
Ukraine, U.S. plan to complete missile fuel SS-24 disposal by 2018
https://www.rbth.com/news/2015/07/16/ukraine_us_plan_to_complete_missile_fuel_ss-24_disposal_by_2018_47814.html >>642
ブローカーが間に噛んで、ウクライナ側は最終的に何処へ売却されるのか知らなかった可能性もある
ちなみにウクライナから黒海をちょっと南下した先には、世界最大のブラックマーケットを擁するブルガリアという国がある
麻薬、兵器、奴隷、何でも手に入るそうだ
ちなみにシリア内戦で使用されてる大量の旧ソ連製兵器の出処なんかもそこ 今調べたらSS-18は非対称ヒドラジンと酸化窒素か、液体燃料で有る事は間違い無いな。 >>646 岡部いさくさんのツイートでSSなんちゃらじゃない型式が書いてあった。
どのツイートか探せない。 まぁ紛争地帯と言えばロシアが何等かの形で絡んでるのは定石だよな ウクライナといっても東と西と違うんだけど どっちだ 核兵器やミサイル開発の資材を長期間にわたって横流ししてたのは
中国共産党員の女性実業家 ホリエモン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞北朝鮮
わろたｗｗｗｗｗ
【北朝鮮】北朝鮮がグアムへのミサイル発射計画を中止 米紙報道★13
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1502848629/
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''''''''' ''''''''' 問題は、前から知っていたであろうこの情報を、なぜ今出したかだな。
この情報は北朝鮮のミサイルが「張り子の虎」であって継続的な能力がない事、
また、以前から開発していたムスダン系ミサイルの開発に事実上失敗したことを
明らかにしてしまった。
トランプは、この情報をどう利用するつもりなのだろうか。 >>639
>要するに後ろで糸を引いているのはEUだろ
ウクライナをのっとったのはヒラリー一味、もちろん中国ともズブズブ こんなのは前から分かっていた話
問題はなぜこのタイミングで情報を公式にしたのか >>659
トランプは北と話し合いをするつもりじゃんじゃないかと思うけどね。
「グアムへ落とすぞ」が向こうの切り札なら「お前のロケットは張り子の虎じゃ」が
トランプの切り札。
双方手が出そろったところで上手い事折れて話し合いに行くのではないかと。 >>661
張子の虎ではないような
丸ごと買ったかもしれないが逆にそのほうが危険で問題
アメリカは北朝鮮が今までの池ポチャミサイルは鼻で笑っていたし危険視していなかった
しかしウクライナ製の本物のICBMを入手するルートを北が得たのを掴んだから本腰を入れて動いたと思われる
北朝鮮はイランと同盟を結んでおり、ミサイル・核共に共同開発をしながらデータを共有する事を約束している
またデータだけではなく、兵器本体もイランに輸出している
そしてその事態で一番焦っているのはイスラエルなんだよ
イスラエル政府やメディアは北朝鮮への非難を繰り返し、北朝鮮もそれに応報している
アメリカのトランプは家族経営でよく知られているが、その中で一番頼りにしているのは娘、そして娘婿
娘婿は大統領の特別顧問（アドバイザー）にまでなっているが
彼は有名なシオニスト（イスラエル支持者）
トランプが外遊で真っ先に向かった先はサウジとイスラエル
そしてこの2国の最大の敵はイランだ
トランプはサウジイスラエルを重要視しているのは間違いなく、政権中枢にも反イラン派が要職にいる（マティス）
トランプ率いるアメリカは北朝鮮のミサイルや核の存在は絶対に許すはずが無く、最初から交渉は可能だとしているが
その条件が「ミサイツ開発と核開発の放棄」
その条件を北が飲めるとは思えない
なぜなら反米だったカダフィは最終的に欧米に逆らうのをやめ核開発も放棄した
それなのに殺された
リビアのような石油資源はないとしても、北の中東コネクションは看過されることは考えられず
北の望みどおりの「交渉」はまず見込めない
なので双方が折れることはない ヒラリーはウクライナ親露派とも選挙事務所を通じて投資ビジネスしてた
トランプはその情報押さえて
カリアゲとの交渉に入るんだろう まぁアメリカとロシアとの間で裏の交渉が上手くいっていないという事だろう
これ以上ロシアが邪魔をするならもっと致命的な情報を出すぞ、と
ウクライナ、その裏にロシアがいるのは分かっているが、現時点ではロシアの名は出さない
ただこの先は分からない >>662
ウクライナ製の「改造」エンジンね。純正品じゃなくて変な改造が施された出所が怪しい品。
取り締まられるだろうから今後は入手は困難になるのは明白。本物のＩＣＢＭエンジンだけど、
半分にぶった切って改造した変な品物だから。
改造品だとすると数はしょせん限られてくる。撃てなくなるのも時間の問題。
そもそも、現行の火星14だって本当に使い物になるようにするには何回も発射実験が必要。
今回、たった1回の成功であせってグアムに打ちこもうとしてるのは在庫が無いから。
なんら脅威ではない。 >>665
本当に入手困難になるかな？
ウクライナ単独の行動ではないと思うよ つか、中国とロシアが変に落ち着いてるのは、その情報を持ってるからだったりしてな。
南に撃てるなら北にだって撃てるわけだし。 基本的には全てシナ経由で物が動いてる、それもシナの中央政府が解らないところでな、北が自主開発をやめたとなるともう核兵器の小型が出来たと言うことだよ >>667
まず、ＩＩＳＳでMichael Ellemanが指摘した以下の事実を認識してるかによって
理解は異なるだろう。
・問題のミサイルはウクライナ製RD-250の改造品である
・改造は、燃焼器２＋ターボポンプ１の構成を燃焼器１＋ターボポンプ１にダウングレードしたものである
・北朝鮮においては設備がないため、仮に外国人技術者がいてもターボポンプ改造は困難
・改造ターボポンプと似通ったエンジンがウクライナの大学に展示されているのを西側専門家が目撃している
・その際に、ウクライナのエンジニアから「これは俺が改造した」と自慢されている
・技術が流出した時期は、ちょうどウクライナの工場（ユマジュシュ）が経営危機に陥ったタイミングと同じ
・2012年には北朝鮮人がウクライナでロケットエンジンを不正に入手しようとして逮捕・有罪
ちゃんとしたルートというもので無く、あやしい改造品で、流通も限られていそうなことが
上の分析から分かる。 RD-250は直径1m、長さ2.6m、重量730kgぐらいらしい。
数百機ならともかく20機とかなら、闇ルートでも持ち込めそうな気がする >>672
改造品はその半分のサイズだろうな・・・
実験とか含めると数十機はすぐに使い果たしてしまうと思うよ。 >>671
純粋にウクライナからの流出なら
ロシア付近に落された時にロシアが声明出すよ
敵対しているのにどうして相手を攻撃できるチャンスを見逃したのかな？
ウクライナの中が親ロシア派がいて一枚岩ではないのは周知の事実だろう
特に軍需関連はロシア派だよ 闇ルートといっても、そこをロシアが牛耳っていたらウクライナだけの関与とは言えない >>674
仰る意味が不明です。
ユマジュシュ（ＩＣＢＭエンジン工場）からのエンジン供給がされないから、ロシアはＳＳ１８の
退役を進めてるわけだし、ロシアはスプートニクで既に「ウクライナ製でロシアは関係ない」と
いう事を繰り返し言っている。 >>674-5
現在のウクライナの情勢
2017年1月時点でのウクライナの政治情勢は依然と比べて大きな落ち着きを見せています。これは、
①クリミア半島やドンバス地方の支配を失ったことで、それらの地域に住む親ロシア派住民のの票が国政選挙に反映されなくなったこと
②ロシアとの戦争により、これまで親ロシア派だったウクライナ人の多くがその考えを変えたことで、国全体がまとまっていったこと
③圧倒的な支持によりポロシェンコ大統領が選ばれ、議会も親欧米派の政党によりそのほとんどが占められたこと
④親欧米派の政権発足により、西側諸国からの投資および援助が活発となったこと
などの要因が挙げられます。
しかしながら、現在行われている様々な改革がうまくいかず、経済の低迷が続いたり、EUやNATOへの
加盟プロセスが滞ったとすると、再び国内に混乱が生まれる恐れがあります。 ウクライナが作ってたのは2001年までらしいからな。時間がたちすぎてる。
今ごろ流出するならロシアで決まりですわ。 >>676
ロシアに近い海にミサイルを落された時にどうしてロシアは無反応だったんだろうね、という簡単な話
無関係なら怒るはずだけど普通
あとロシアの大本営の発表はジョークと同じだよ
特にスプートニクなんて制服の広報・機関紙じゃない 北朝鮮は完成した水爆を工作船に乗せて日本海側の原発を攻撃する計画だ。 ロシア的には、数が少なくてどうせブラフくらいにしか使えないってわかってるなら、トランプが右往左往して
勝手に外向的な地位を下げるのを邪魔する事は無いって事かもね。 >>680
だからロシアの公式見解としては「ウクライナがやった」という事なんでしょ。
ちゃんと否定しているわけで。スプートニクに書いてあることが全てうそなわけでもなく、
全て本当なわけでもない。ただ、ロシアの公式見解に近いという事は確実だ。
ロシア国防省は28日の声明で、北朝鮮が同日に発射したのは大陸間弾道ミサイル
（ＩＣＢＭ）ではなく中距離弾道ミサイルだったとの見方を示した。ロシアのミサイル警戒
システムの観測結果に基づく分析だという。インタファクス通信などが伝えた。
「国境から遠い方向に打ち上げられており、ロシアにとって全く脅威とならなかった」
とも指摘した
書いてある通りでしょ。自国の脅威でないから怒る必要がなかっただけの話。 ロシアが闇ルートを持つのは当然の話というか、政府の人間が民間人を装ってやるのはよくある工作
イランでも北朝鮮でも同じ事をしている
民間人、犯罪者という名目になっているけど政府の人間
闇ルートというのは非常に重要で、その国の反政府組織やゲリラ、テロ組織なんかには公明正大に武器供与はできないのだから
政府が政府としてではなくルートを作ってるんだよ >>676
ロシアはウクライナと違って技術移転には厳しいからな
韓国の羅老ロケットの時も２億ドル払わせても
一切ノウハウも教えず設計図も伝えなかった
中国がSu-35を買う時もリバースエンジニアリングの件で長いこと揉めてたし >>680
普通にS-400を配備してるから、打ち落とせる自信があったんだろ >>685
そんなのアメリカだって同じでしょう。
ただ、今の情勢でロシアがウクライナに協力して商売する意味が不明。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
