【鉄道】四国から鉄道をなくすな…路線維持に向けJR、4県知事ら初会合 JR四国社長「自助努力のみでは困難」★3 ©2ch.net
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四国から鉄道をなくすな－路線維持に向けＪＲ、４県知事ら初会合 「自助努力のみでは困難」
2017.8.18 11:49
四国４県とＪＲ四国は１８日、人口減少で将来の利用者減が見込まれる鉄道路線網の維持に向け、
対策を話し合う懇談会の初会合を高松市で開いた。
懇談会は、神戸大大学院の正司健一教授が座長を務め、４県の知事やＪＲ四国の半井真司社長らで構成。
来夏ごろにまとめる中間報告を基に、県ごとに分科会を開いて具体的な対策を検討する。
半井社長は会合の冒頭で「１０年、２０年先を見据えた場合、自助努力のみでは今の路線の維持が
困難になることが想定される。抜本的な対策について地域を挙げて議論していただきたい」とあいさつ。
正司教授は「道は決して平たんではないが、四国のみならず日本全体に発信できるような議論ができればと思う」
と話した。
ＪＲ四国がこれまで公表を控えていた路線ごとの収支状況について、半井社長は議論の参考資料として、
来年の２回目以降の会合で示す考えがあると明らかにしている。
産経ニュース
http://www.sankei.com/west/news/170818/wst1708180036-n1.html
★1がたった時間 2017/08/18(金) 12:45:27.89
前スレ http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1503043899/ ヨーガスクールに通っているんですが
指導の先生（男性）がたまにタイツをはいて来るんですが
その時など先生の股間が丸見えで臭い感じがするんです
もうヨーガスクール辞めようかと思うんですが
どこでも同じようなもんですかね？ バスと飛行機だけでいいだろ。
アメリカ見れば分かるように、
鉄道は、人口密度の高い地域専用の
交通機関だよ。 民営化すれば採算の取れない所は撤退する
当たり前の話
電気や水道でも民営化したら同じことが起こるんだぞ 今はもう鉄道の時代じゃないって認めないとダメだろ。 民営化の結果か。
採算とれないから交通網廃止とか、国、自治体として機能できないだろ。
やはり国鉄に戻すべきだな バスのタイヤの変わりに鉄道の車輪つけて走れば？かなり経費は安くなるし自治体だけで運営出来るやろ？ 受益者負担なしのフリーライダーになりたいのかね。そんなんでコンセンサスが得られるわけがない。 第９９回全国高校野球選手権大会 明豊高校のチアが可愛いと話題
https://goo.gl/sWNCPn
四国 あんだけ立派な高速道路作ってもらってJR残せとか正気かよwww
JRが途中駅全部通過して表定速度100キロ以上で運転しても、80キロ巡行の高速バスに勝てないんじゃないの？
それぐらい道路はまっすぐ JRはグネグネ 大量輸送がメリットなのに大量じゃないなら無理だろ
税制優遇でもしてバスに切り替えろや
そもそも四国と北海道は切り離された時点で無理ゲーだったけどｗ 四国は民営化以前からやる気もないし 乗る人もいないて状態やったやんかー 四国は神の島だからね。やはり太古のままが一番いいよ 四国なんて鉄道なんて全廃でいい
その代わり、あの１～１．５車線の
貧弱な国道を何とかしてやれよ 高松で開催の会議だが、
いったい他の県の知事は
JRで会場まで行ったのだろうか？
と思うな。 >>12
それレールバスと言って大昔からあるし
車体が脆いから信楽高原鐵道正面衝突事故の様に事故ると悲惨
鉄道は保線作業費が馬鹿高いから経費削減にはならないよ 貨物で利益を出すべき
トラック運転手が段々不足するから 他の街のJRも
新幹線と地下鉄代わりの都市線以外の使い道
が分からない。
四国には両方がない。 儲かってんだろ、本当は！
じゃなかったら、うどん屋経営すんなよ 特急列車を廃止して全部快速にするしかないな
特急料金で稼ぐビジネスモデルの鉄道会社は全部破綻してる アラスカなんか北西4分の１しか道が無くて、北側に行く道は一本しかない
しょうがないから自分の庭に飛行場作ったりして生活してる
そこまでして住みたいやつだけが住む >>23
一番安上がりなのは羽田空港の会議室利用なんだけどね >>6
鉄道電子化は貧乏人の乗り物な
都内でも金持ちは皆車移動な
貧乏人だけが臭い社畜奴隷電車に乗るのだ 国民の財産を売り払い社長さんの数を増やすことが目的でしたぁ 山越え区間だけ単線のスーパー特急にして今の特急が速くするのが限度じゃないかな
他への新幹線直通とか全線フル規格とかだと過剰 駅遠の場所に住んでると、車代や運賃や家族送迎なども必要だから、
生活費の総額で高くついて、家族の負担も大きいんだよね。 無用の長物の巨大橋を何本もかけて国に巨額の借金を負わせたくせに、
さらに大赤字ゴミ鉄道の維持費を国に押し付ける気？
四国人は図々しすぎる。 いいこと考えた！国有化して税金で運営したら赤字でも平気じゃね？ ＞ＪＲ四国がこれまで公表を控えていた路線ごとの収支状況
遅いわ、ボケ あれだけ排他的保守的人種ばかりなら四国はもう更地になってもいいと思う
警察を含めたあからさまな他県民差別とかもうね 昔の人の話を聞くと
いま過疎の山の駅でも駅前で十分商売ができて、JR路線が役に立っていた。
人の賑わいもあって、映画も芝居も観ていた。
とおっしゃる。
豊かになったのか貧しくなったのか、よく分からない話だ。 糞四国って、２両の快速電車を、特急と称して
特急料金ぼったくの、ええかげんにやめとけや、恥ずいのう >>37
あれはゼネコンのための仕事だろ。
橋を架けるプロジェクト、トンネルを掘るプロジェクトがないと技術の維持もできない。
日本の仕事がなくなれば、ボスフォラス海峡や他の街の地下鉄を掘りに行っている
のが日本の技術屋さん。 そもそも、閉店時期だけ決まっとるやんけ
南海地震が来るまでのことじゃ 岡山から新居浜まで新幹線作るか高速化してよ
工業地帯が繋がっているのに不便だよ そもそも四国みたいな島国会社作ったのが誤り
今更、西日本とかに引き取らすのも困難だろうし
いずれ来る破綻時にどう処理するんだろ JR東北を作らなかったのにね。
東北の鉄道網を支えているのは首都圏でしかない。 四国は人口少ないんだから鉄道を廃止してバスにすればいい。
大赤字路線の維持費を国に押し付けるなんてとんでもない甘えだわ。 >>41
似たような話をテレビでやってたな
赤字ローカル線の沿線で高齢化が進んで人の気配のしない土地なんだけど
50年ぐらい前は若い人が多くて何もない更地にも家や商店がたくさんあったのだと 今は秘境駅で有名な坪尻にも昔は駅前に商店があったというしな 地方鉄道は
人が乗る車両だけではなく
貨物車両も混在させて物流の役割も担わせる
加えて
全車両を自動運転にして人件費を削減する >>38
そこまでするメリット皆無。
そもそもこの先人口減少は避けられない上、基本的にクルマ移動でしょ？ カトを絶賛したばっかりに四国の知事が調子に乗り出したな 鉄道は残すが列車は走らない。
設備のメンテは地元負担で >>54
自動運転のトラックに鉄道貨物はやられるよ >>1
国があげる地方総政と言うのなら、まずは国の責任で各地域ごとに鉄道網を同じぐらいの利便性で網羅すべきだろう。
道路や鉄道網の利便性が都会と田舎での雲泥の差がある中で、地方総政と言われて出来ることには限られる。
そのために若者が都会へと出てしまうのだ。
国は国の責任で田舎にも鉄道網をまず造れ。 徳島と淡路島経由で神戸まで繋いで愛媛と九州も繋げばいいんでない？ さすが四国って感じ
四国は山しかないと伝聞されるのだ >>54
鉄道で一番かかるコストは保線な。
運行とか車両とかはそこまでかからない。
一番かかるのは線路のメンテ。
こればかりは機械化自動化で省力化しようにも自動運転とは別の技術が必要 四国で儲かっている鉄道は
琴電、伊予鉄、土佐電だけです
それ以外の鉄道は壊滅的
四国は都市間輸送では赤字、市内輸送だけでしか黒字を出せない性質です
ようするに、閉鎖的なんです、自分の近所だけしか移動しない。 >>66
ロクな企業もない香川に集まってどーするｗ 自動車の自動運転が可能になるまで何とか頑張って貰うしかないか
地方はどこもギリギリだな 駅だけ残してバスとタクシー専用にすれば
そんなに経済効果かわらないでしょ なきゃ、困る。これから旅行に行こうと思っていたのに。
レゴランドとＵＳＪとディズニーを愛媛とか徳島・香川に誘致して、サーキット場も作って、
駅前にスパと漫画喫茶と、２４時間泊まれる所を用意し、
温泉街を周遊するバスをきちんと旅行客用に深夜まで市内から走らせ続ければ、
街の飲食店にも金が落ちるし、そこの地域の文化・名産・名物料理・風俗（←いろんな意味の）・人々が有名になって潤う。
水道の管理を外資系企業に譲渡している場合じゃないだろう？
（水戦争の時、どうするんだ？、ボリビアみたいにされるぞ？）
高知も答えを聞きたいぜ？ >>48
たしかにJR中国とかJR北陸とかJR東九州とか分割の仕方として絶対あり得ないと思うけど、四国だってたまたま島だから納まりよく見えてるだけで、十分あり得ない存在なんだよな…。 四国のみならず日本全体に発信できるような議論だと？
こいつは全くやる気ない、他人事と考えてるなw 利回りが想定を大幅に下回っている経営安定基金の運用益の範囲内で
帳尻つけれないなら上下分離や廃線も已む無し
一時期の高速料金1000円でヤバイと思ったのかあの頃から一気に
ワンマン運転・無人駅化が進んでたな >>65
市外への移動には自動車使うせいだろ。
四国の県庁所在地に出掛ける時は鉄道で出掛けでも市内の公共交通便利だから困らない。
しかし県庁所在地の他は駅から移動する公共交通が無いに等しい。
どうしても自動車移動になってしまう。 ごちゃごちゃいう前に沿線住民の利用率を上げることを考えないとな。
通勤の際は自家用車厳禁とか。
それで反対されるなら必要ないということで廃線にすればいい。
岡山にある井原線がいい例だ。
地域民と県知事のゴリ押しで作ったが沿線住民は自家用車利用ばかり。 うどんを完全にやめたら、新幹線通してやるって言っとけばいいんじゃない >>76
伊予鉄と琴電と土電だけが儲かることになるだろう。 >>78
鉄道通勤可能な人など極く極く一部の人だけだろ。
鉄道通勤可能なほど網の目のような鉄道網がある大都市は日本全体でも極く限られてる。 贅沢なんだよ
人いなくなるのに、新幹線まで欲しいとか 利用者少ないなら必要とされてないわけだろ
もうバスで事足りるってことじゃね >>65
いやいや、私鉄にしても儲かってるならあの運賃は無いわ 鉄道は所詮輸送機関の一つでしかない
役目を終えたなら廃止すべき ＪＲ西日本と合併が唯一残された道、不採算線路は
第三セクター方式で地域自治体が支援し存続させる。
創意と工夫で存続してる鉄路はゴマンとある。 時刻表無くして乗車率が５０～７０％なったら
隣の駅まで動かすことにしたらどうか？
急ぐ人は自動車かバスで移動したらいい。 >>48
運輸族の実力者、宮城県の三塚議員が反対した。
しかしバスは東北と中国は分離されている。 >>47
おそらく北海道と四国は□□鉄道機構という国営に近い組織になりそう。 >>1
補助がなければ ＪＲ四国はおしまい
社長みずから言うかね >>18
北海道は札幌市が巨大だから、札幌近郊と札幌～釧路、旭川、室蘭、函館が成り立つ。
しかし札幌～稚内や網走は縮小傾向だな。
四国は札幌市みたいな巨大都市が無い。小規模で岡山～高松・松山・高知になっている。 高松駅長に12,000円ぐらい払ってお願いしたらどうかな？ >>4
災害や有事や貨物輸送の事を考えれば、基幹インフラは国営でやるべきだが、
分割民営化は北海道と福岡県の炭鉱路線の国労組合員潰し。 JR東海も在来線は利益でないが
新幹線で利益がでている >>90
事実だからしかたない。
むしろ、住民どもにそういう現実を知らしめる必要すらある。 東北民だが、JR東日本のおかげで今があるな
JR東北だったら、同様の話題出てただろうな まず、四国の女子高生達に種付けして人口減少を食い止めるところから協力したい。紹介してけれ。 >>87
定刻で動かないなら、ますます人が集まらなくなるだけだが
それに満員になるほど人集まらんよ、どんだけまっても 四国と北海道は無理なの分かりきってた話なのに何で国鉄民営化の時に
上下分離しなかったんだろうか当時の政治家と官僚はバカ >>101
北海道は、東日本とくっつけるとか
四国は、JR東海にくっつけるとか
なんでしなかったんだろうな？ まずは今時、蛍光灯とか白熱灯使ってる照明を全部LEDに変えろ
電気代のムダだ
あと無人駅とターミナル駅にヒト認識機能装備の防犯カメラを配備して
クラウドで管理してキセルを徹底的に排除しろ
儲からないとか赤字とか言われてる路線でもヒトが都会並みに乗ってるのたまに見かける >>103
北と東はわかるがなんで東海と四国なんだ？ 瀬戸鳴門大橋もぶった切ってグンマーと並ぶ秘境化したほうがいいんだよな観光には
バスとレンタカー・バイクサイクル充実させればいいし >新幹線くれとか言ってたよなｗ儲けてからにしろよｗ
じゃ関東のお陰で維持してる東北は新幹線お預けなww >>101
そりゃ上下分離って要は沿線自治体がインフラ維持に金を出す方式でしょ
昨今JR北海道で提案されてた筈ですが、普通に自治体側が反発してる訳で（日高除く）
当時は只でさえ国労の反発あったのに同時に自治体の反発まで喰らうと話纏まりようが無かったかと 四国電力って黒字ですよね。
だからJRも黒字は可能。
線路や駅、架線などインフラは清算事業団から借りて負担は自前より少なくなってるはず。
これが国鉄民営化の眼目だった。
ついでに車両も例えば四国全体で所有会社を作るとか、JR西にもってもらって借りるとかできないのかな。
人もおなじような仕組みの派遣会社作ってそこからきてもらう。
かなり経費が抑制されるんじゃない？
あと、設備投資は、連続立体交差事業みたいに鉄道整備だが道路財源方式を拡大して、平行鉄道整備事業かなんか作れば楽になる。
せっかく運輸省と建設省が一緒になってるんだからもっと一体化すべき。 空港－都市だけBLTにして
市内はトラム、バス
僻地は観光バスチャーター
燃料電池バスをヨタが寄贈すればできるんだよな
だいたい四国4県なんて相互の行き来ないだろ >>103
日本以外の先進国の大半が上下分離で下はインフラとして国が保有して
路線維持の努力してる国民のためだけじゃなく観光客の移動手段としても必要なものだから 問題は四国の腐ったローカル気動車をどこで再利用するかだな >>76
それな。
ウチの田舎も廃線の話が決まったがその前に路線維持のためにイロイロやってて
その中に地元町役場の職員がJRで通勤するってヤツ。
町が金まで出してやったんだが結局1割にも満たなかったというオチがついた。
そりゃJRも投げ出すわな。 東、東海、西も赤字路線あるやろうが美味しい立地もあるから成立する
四国、北海道は美味しいとこがないんだから同じように赤字路線なんて抱えられないやろ
バスで代替できるところはバスにして経費削減しろ
そもそもニーズがないところまで徹底的に路線作るとかナンセンスなことやってる国がどこにある
変に鉄道引くことでド田舎に人が住むことも行政の効率化からしてデメリットやろ
いい加減にしろ >>65
香川なんて徳島に興味ねーし
愛媛からは電気だけ
高知のカツオなんて無視だからね
他の3県も他県に興味ないだろ 終日１両で済むような路線は鉄道でなくても良い
バスで十分 まぁ、南海地震が来るまでは、いまのまんまやろうな
そこまでの命や 立ちっぱなしで詰められる鉄道より
長距離になると着席前提のバスの方が乗客として楽だよ >>123
可哀想になってくるなｗ
彼らにプライドはないのかね？ｗ JR四国はあれこれ頑張ってるからなあ。
努力が足りないとは言えないよね。
アンパンマン列車に新幹線みたいなホビートレイン。
今見たらアンパンマン列車が増えていてびっくり。
一度子供達を乗せてあげたいと思っているうちに、アンパンマン卒業されちゃった。 >>65
別に四国に限った話ではないだろ。
大都市圏以外は民放も県単位だし、県を跨いだ移動も少ない。毎日、通勤のために県境を越える神奈川や埼玉・千葉・奈良の奴らのほうが特殊で異常。 民営化は電通が作った造語
正式には私営化、私財化、官業払い下げ 日本のピークである江戸時代に鉄道なんて無かったんだから大丈夫 青春18キップの旅に、四国はうってつけなんだけどなー 京阪神中心、いや今は東京のみかーのやり方は地方との差が開きすぎて完全に破綻しちゃってるね >>134
俺が上で貼った写真な>>123
改めて見たら「ワンマン」ランプがシュールだな
と書けばよかった、と思ってたとこにタイミングよくお前さんが書いてくれたんでエゴレスできた、ありがとうｗ 琴電、伊予鉄、土電
四国の鉄道はこれだけでいい
JRなんか廃止してよい >>131
18切符は坂出辺りでないと四国から出ていけない訳で
なので四国内なら土休日限定ですが四国再発見早トクきっぷのほうが安上がりかと こうやって不採算部門を切り捨てると先細りして技術者が減って国力が落ちる。 >>48
三塚案では関ヶ原より二分した東西二社体制だったね。
東（JR北海道＋JR東日本＋JR東海）
西（JR西日本＋JR四国＋JR九州）
近畿出身の議員が東海道新幹線の権利でゴネたのがA級戦犯で
細分化の流れになりJR四国が独立した運営体となった。 高いから使えない
県庁に行って帰るだけで6000円とかアホか JR四国はネット上でJR香川県と揶揄される事しばしばだが
徳島・高知・愛媛の三県が香川に対して抱く複雑な感情が鉄道事業にも影響してるのだろうか？ >>65
土佐電なんて、車両更新出来ないくらい金ないぞ。
琴電も。伊予鉄はオレンジに塗る余裕あるけどな。 その昔、国鉄はJR東とJR西の二つに分割する予定だったのを
関西が嫌いな東北出身のとある政治家大臣様が工作して
当初は西に入る予定だった東海を切り離し、更に西日本を
西、四国、九州に分割させたのがそもそもの原因
自らの地盤である東北はちゃっかり関東に組み込み負担させておきながら
西日本は稼ぎ頭の東海が抜けてどこもボロボロになりましたとさ >>103>>101
むしろ、鉄道を残すために切り離した。
もし、北海道が東日本、四国が西日本のエリアだったら、
バブル崩壊後あたりにさっさも捨てられた。
四国エリアも坂出～高松しか残らないってことすらありえた。 他社の指定席列車を発券する能力がほとんどゼロ
周遊券組めない
こういうのを自助努力してるかのごとく「自助努力だけでは無理」と言っちゃったらそれはおかしい。 10両ぐらい座席を取っ払って電動バイク、自転車専用車両にするといい
客は増えると思います サイクルトレイン希望。
大歩危で降りて徳島まで吉野川沿いを走りたい。 >>150
上で書いてる人がいるけど、それは間違い
そういうお国自慢的な東西対立の話でそうなったわけじゃない
当初は東西分割だったが、西側の有力者から東海道新幹線の運営は西で、
というような要望が強くなった
一方そのころの国鉄大阪は、東京の本省の言うことを聞かないことで有名で
東名阪の大動脈である東海道新幹線をそういう西側の実務下に置くことは
政治的な懸念があった
労組解体の目的もあっただけに、民営化後に東海道新幹線で何かされたらたまらない
そんなわけで細分化分割にして、東海道新幹線は名古屋にやらせることにした
というか、東海道新幹線を大阪に渡さないために東海を作った
もし国鉄大阪がはっちゃけすぎてなければ、案外あっさり東西分割で収まったかもしれない 聞き及ぶ所では民営化・JR四国発足で
瀬戸大橋線（岡山～高松）建設、香川県内高架化・複線化・電化。→香川ウハウハ
高徳線・予讃線・土讃線減便、無人駅化。→徳島高知愛媛ゲキオコ
これでJR四国に対する四県の温度差が発生してると聞く。 人も減ってくるだろうし利用者がいなければそうなるんじゃね >>139
JR各社が自前の研究所・開発部門を持つ必要はない。リソースは一つにまとめるべき。 >>150
日本人は原敬内閣から日本がおかしくなったという歴史をもっと把握する必要がある。
戦後も東北上越関東出身の政治家が出るたびに日本はおかしくなる。 >>106
JR東海は収益凄いだろ
おまけに新大阪までは通ってるんだから
四国もJR東海にやらせれば良い 電化されてない区間はもうバス転換でもいいんじゃないの？
そうなるとJRの路線は香川と愛媛しか残らんけど利用しないんだから仕方ない >>1
ＪＲ四国はばいきんまん号の運行と美味しいパンさえ売っててくれればそれでいい >>11
国鉄なら輸送密度4000未満のクソローカル線をさっさと廃線してくれたわな >>17
釧路の中心地が歯抜けなのに新幹線なんか要らんわ
駅前とか悲惨だぜ 自動運転で線路を８人乗りくらいの電車を必要なときのみ駅間で走らせれば良いのでは
混雑時間を除く 一時間に一本のところならバスでいいと思うんだがな～ >>165
パン屋まだ営業してんのか
ウィリーウィンキーだっけ 安全で環境にも優しい鉄道は今後も残して行くべきだね まあ、実際問題として、四国一州だけで鉄道会社経営を成り立たせるのは明らかに無理だろう。 これ見ていってくれ、島内よりも本州と行き来するのは当たり前
http://i.imgur.com/ZmTlkMy.jpg >>175
中央構造線の大地の裂け方がおそろしいもんだな そのうち四国に新感線をとか
言い出して実際に作るだろ。 JR四国の本社って高松にあるんだけど
ここの連中って自分たちをエリートだと思ってんだよ
それを知った時はびっくりしたわ そのあとで笑ったけど >>172
アメリカやらオーストラリアのように大量に運ばない
日本の鉄道なんて、むしろ自然に悪いんじゃね >>176
いまどきホームドアなしで設計しちゃう辺り実にダメだな。バスタ新宿もそうだったけど
このあたりは経験豊富な西鉄の助言をもらえばいいのに >>15
鉄道と道路ではインフラを作った時代が違い過ぎるだろ。
あと鉄道はかつては速くて安かったから利用も多かったけど、道路が整備されると圧倒的に機動力にまさる車に置き換わるしな。 >>182
昔、広島にいた頃は鉄分高くて寝台車なんかよく乗っていたが、新幹線がきただけでなく今では
中国縦貫道だけでなく山陽道も出来てるし、不便な所にあると散々ではあるが立派な空港にLCCまで飛んでる時代
いつまでも昭和40年代を引きずってるのかねと。
いまは東京に出てきてる自分が広島、山口方面行くときは基本飛行機になってるわな。降りてからはレンタカーと。 まだやってるのか、四国民の選択は二択
①高速道路ネットワークを諦めて鉄道へ特化
②鉄道を諦めて高速道路ネットワークへ特化
第三の道があるとすればリニア建設するJR東海を巻き込んだJR再編かな >>63
保線と駅施設の管理補修って結構金かかりそう
鉄道はソコソコ人口が無いと金食い虫だな 電車なんか使うなら車で移動するわ
プライベート空間が重要 鉄道というか公共交通機関は絶対必要だな。
あと、マイカーでは飲酒が楽しめない。
車ならいつでも好きなところに出かけれるというけど、これは飲酒しない事が大前提だもんな。
つまらんわ 新たなインフラ構築と既存インフラ整備に目を向けると同時にインフラ民営化の再検証が不可欠だな。
グローバリズム新自由主義が国家国民を疲弊させたのは事実だ。
今こそ経済的尊皇攘夷の出番だな。
逆坂本龍馬、いでよ！ >>187
JR四国は全車両禁煙どころか喫煙スペースまで全撤去したと聞く。
誰憚る事なく紫煙をくゆらせれるマイカーの方がよいのでは？ 電車が少ない→バス網作ろう
道が狭い→軽4規格でいいだろ
更に電車が少なくなる→お手軽な軽4で十分
高齢化→年寄りは軽4で十分
少子化→家族連れならプライベートや泣き声煩いから家族で動ける軽4でいいだろ
狭いし信号がある→高速道路作ればいいだろ
やっぱり軽4で十分じゃん。 >>192
規制緩和して上げて、鮭が飲めるお座敷バスでも作って上げないと 鉄路をバス専用線に改造して一般車両を入れない
その上で自動運転の無人バスを走行させるのが1番安上がりと思うけど。
一般道で自動運転やるよりゃ簡単でしょ この前この板で立ってたが線路は連結バス専用レーンに転換でいいんじゃないのか
そっちのが維持費安いんだろBRTとかいうやつ。 無茶な分割案を出した三塚博が悪い
宮城県民でなんとかしろや この４馬鹿知事は全員、高松まで公用車で行ったんだろ。 徳島県板野町の高松道と徳島道の接近したところをつなげて下さいお願いします つか、廃島にして首都圏に集団移住させろよ、
どっちにしても、こいつら国の金＝東京の金で
何とかする事しか考えてないだろ?
そもそも、田舎の連中の生活が東京の金で
養ってやってるよなもんだろ?
だったら、もっと安く上がる場所で
生活して貰うしかない、 >>200
移動時間が短くコストが安い移動手段を選んで何が悪いの？ >>202
東京は出生率ぶっちぎり最下位なのを
地方から優秀な若いのを集めて補ってる状態
地方の人材で維持されてる乞食都市東京
人口ブラックホールにして日本衰退の元凶が東京 >>1
県側が鉄道を残したいとする
具体的な理由は何か？ >>205
在来線では高速バスや自動車と差別化不可能
自動車の3倍近い速度の出る新幹線に絞る他ない
選択と集中を徹底するなら在来線潰して新幹線に特化する方がよい 国も罪だね～作るだけ作って運営持続も困難な地域分割してあとはそっちでやってね、ってんだから 四国四県の自家用車所有を禁止して、無理やり電車を利用させないと持たないんじゃない？
過疎地が鉄道も高速道路も空港も欲しがって、費用は国に出せって無茶だろう。 >>207
税金（収入）確保
土地建物は固定資産税
会社の利益は所得税
等々 >>209
東北の路線をJR東はどんどん潰したり三セク化してるから
別に大都市を抱える会社と経営統合してるからって
ローカル線が維持できるわけではない 廃線より先に無駄な駅を廃駅するのが先だろう。
どーせ一日の利用者が10人以下の駅が半分以上なんだろう。 アベノミクスでトンキン一極集中が加速してるから
地方は滅ぶのみだ 分割民営化が破たんしてきている
自民党のやることの弊害がボディーブローのようにきいてきていたい
ＪＲのつぎは郵政の破たんか 路線廃止に向けJR、4県知事が初会合
の誤りだろ。
潔い決断も大事だ。 加計と言い鉄道と言い四国人の考える地域振興策って５０年は遅れてるな >>210
それはむしろ東京でやるべき
四国の自動車保有率は1人あたり0.5台くらい
未成年、後期高齢者、中高年女性、障害者を除けばほぼ1に近づく
東京は0.16くらい。マイカー持ちは少数派で四国の3分の1の割合
交通インフラとして機能してない
だから東京都心へのマイカー乗り入れを規制して空いた路線を
BRTなりLRTに改造すれば都内の交通問題はあらかた解決する >>131
そうか？
高知から岡山行きの鈍行のったら偉い目に遭ったぞ 仮にその路線が無くても困る人がほとんどいないんだから廃線・廃駅でいいんじゃないの？ 四国は鈍行で回るのはきついな
狭いと思ったら結構時間かかる。 >>210
なんで鉄ってポルポトのような強権的なことをすぐに言いだすんだろ >>211
それバスでもいいんじゃないの？バス停にキオスクとかコンビニ、レストラン置いても良い訳だし >>220
というか廃線になるとたいてい代替バスが運行されるから、利用者は大して困らない
逆に本数が増えて利便性が良くなるかも 北海道もそうだけど、都市間を結ぶ列車だけあればいい感じ。
鈍行は鉄道としては価値が低い。バスで良い。 >>1を再読したけど
JR側の「今後大変」というコメントはあるが、４県側のコメントはない。
じつは４県側はどうしても線路維持とは考えていないかもしれない。 赤字路線拡大や運賃値上げしてこなかった国鉄が37兆円の負担で破綻してJRになったので
JR東・東海・西がそれぞれ国鉄の負債背負ってスタートだったはず >>22
そこで自動運転ですよ
四国全部で自動運転の特区にしてしまえ 極端な話、新幹線を徳島－高松－松山、岡山－高知 に引いて、
後の在来線は全廃でもいいくらい。 >>225
いらない駅を廃止すればいいだけ。
一日数人しか使わない駅にいちいち列車止めてりゃ赤字になるのは誰でも分かる。 ＪＲバスがあるんだから鉄道いらないだろ。
四国のような僻地に鉄道と獣医学部は不要。 岡山－高松 くらいは在来線を残してもいいかな。琴平もか >>228
BRTなら基本的なレーンキープ技術だけで
無人化可能と思うんだけどねぇ
遠隔から監視して複数台動かすってのも認可されたみたいだし >>231
獣医は本来家畜の管理がメインだから
僻地にこそ必要なわけでな >>187
バスでいいじゃん
バスが無ければタクシー使えよ
それが嫌なら我慢しろや >>235
鉄道限定じゃなくて公共交通機関て書いただろうが、ちゃんと読め >>204
じゃあ香川を除く三県は鉄道いらないよね
鉄道より便利な交通手段があるんだから >>198
それ事実誤認の被害妄想ｗ
白河似北一山百文。
東北を蔑視する言葉。 河北新報の題号の由来でもある。
旧盛岡藩出身の平民宰相原敬は自らを「一山」と号した。
私も小学校の先生に 教えられた。東北を蔑む言葉だが
自らその表現を伝えるわが東北人には中央中心の日本の見方に
対する明確な 外交意識を想起させる言葉でもある。
この蔑称はどのように生まれたのか。 戊辰戦争で官軍が発したとも言われるが
実証されていない。今のところ『近事評論』の記事「白河以北一山百文」（1878年8月23日）
を起源とみるのが最も信頼できる説だ。
■出典 河西英通『続・東北 異境と 原境のあいだ』中央公論新社（中公新書1889) >>237
ああ悪い悪い
鉄道はいらないってことには変わらないのか
てっきり鉄道擁護の奴かと思ってな？w 四国民は我欲で横暴で排他的で他の人の物ならなんでも欲しいと言い始めるような人が多いからつきあは避けるようにした方がいいんだから、四国の橋落として隔離すべきだな >>240
誰が鉄道はいらないって言ったんだおまえ。
都市部なのに、マイカーしか移動手段がない地方なんて衰退の一方だ ふと思ったんだがバスだとトイレが駅にないのがちょっと不便かもしれん。各バス停にコンビニ付けるとか
利用者の多いバス停は駅並みに大きくしてトイレ付けるとかすればいいのでは 四国は下水道が整備されておらずいまだにボットン便所だらけ。
高知なんてひどいもんだよ。
鉄道より下水道の整備が先でしょ。 >>243
西鉄のソラリアあたりみたいな
あれはヤバイ >>230
駅を廃止しても線路のメンテはあるんだからおなじこと
せいぜい、駅の管理費がなくなるだけで無人駅なら年間数百万レベル 四県で経営するか、ＪＲ株買い占めて経営に参加すればいい 今のうちに電化を諦め全線でディーゼル化
コスト下げるにはそれしか無い >>249
それなら鉄路引っぺがしてBRT化した方が安いよ
メンテコストも車両購入費も格段に安い >>250
貨物が無ければそれで十分なのに不相応な鉄道に固執するよな。 BRTは運用が難しい面もある
富山では成功したが新潟では大ゴケ >>247
燃料代も節約できるだろう。
スピードアップというメリットもある。
その他諸々コストを下げられるよ。 特急は空気輸送で鈍行は車内で酒盛り。
沿線民の民度が低すぎて潰れるのも時間の問題だろうな JR四国って総延長はそれほどでもないけど18きっぷで移動するのしんどすぎ
バースデイきっぷ使える誕生月に一気に巡らないと いや正直いらない、のが本音だから客が少ないんだぞ。
高速を充実したほうがマシ
鉄道は本州と高松松山つないでくれればそれでいい、ほかは無駄 >>253
富山の場合は昔ながらの路面電車を残していたので
これを近代化して成功させた例
一方新潟は過去に路面電車廃止という大失敗をやらかし
地下鉄やモノレールと作るだけの財力も無いので
コストが安いと評判のBRTに手を出したが
専用線を確保できずただのデカイ路線バスにしかならずに大失敗
っていう流れ 四国新幹線を早めにつくって
神戸淡路鳴戸の鉄道ラインを完成させる
この広い土地を利用しない手はない >>4
分割の仕方に問題アリですな
北海道、四国なんて最初から利益でるわけないって分かってるのに ．．．
東西二分割しか方法は無いはずなんだけど 鉄道がほとんど海側だけだから
駅前以外だと結局移動に車が必要だからかな
鉄道の維持も出来ないのに新幹線欲しいとか笑う >>264
むしろ在来線では自動車と速度面で同等で競走できないので
新幹線の高速で差別化した方が望みあるやろ >>265
新幹線を作ればもっと過疎化する
新幹線の主要駅間が
新幹線は（在来線と比較すれば）点
在来線は線
だから、四国みたいな末端では在来線を新幹線並に改良するほうが威力がある >>256
酒盛りできる電車いいじゃん
何が問題なんだ >>268
四国の普通電車にはトイレがほとんどない
113系3本と6000系2本、あとマリンの5000系だけ >>267
在来線は線だが自動車は面
面の自動車に輸送密度の低い在来線は対抗できないのが問題の本質 四国って和歌山県みたいだな。。
和歌山も一番東の新宮市から県庁所在地まで普通列車で５時間だからな。。 >>270
自動車は道と駐車場所が必要ということを忘れているお前最高
朝の自動車ラッシュがどれだけ熾烈なものか一回ド田舎へ飛ばされてみて来いよ
自動車よりバイクどころか自転車のほうが早いとか信じられない状態だから >>259
富山市は自動車依存率が47都道府県の県庁所在地としてはトップクラスの高さ。
理由は人口集中地区（DID）人口密度が47都道府県の県庁所在地としてはワースト1。
簡単に言うと中心部に人があまり住んでなく郊外に人が住んでいる。 >>273
中核市クラスの近郊通勤路線までつぶせなんていうのは流石にきちがい沙汰
市電が維持されているような所は特にそう
問題はそういう地域ではないんだよ 新幹線を民営化しないで国で保有しといて、利益を地方の鉄道に回せばよかったんじゃないの？ >>263
不採算部門をスッパリ切り離したって意味では、正しい分割の仕方だと思うが・・・ >>278
採算の取り方がおかしいんじゃね
全国一律で同じ採算とかありえないから まずは県庁の職員が鉄道で通勤するべき
マイカー通勤は全面的に禁止しろ >>277
新幹線はJR発足後も
「国直轄」だったんだよ＞新幹線線保有機構って奴で
新幹線の資産をJRに貸していたんだよ
ただJRが「減価償却」の際不具合になるとか、なんとかで国から新幹線を買って
現在に至る >>267
四国に、新幹線なんて引いたら
並行する在来線の維持費が大問題になるのが目に見えてる
在来線をスーパー特急とまでは言わんけど
それに近いくらい改良して新快速走らせるべき >>278
再建のための民営化なら正しいな。都市部だけ残して地方は倒産すばらしい。 徳島市、代行の速度取締りとかまったくやってないだろ。
全国比較であれは奇形都市だぜ 四国はそこにあるだけでいい
今日も瀬戸内海は晴れておだやか >>285
あれは新幹線保有機構が担当していた国鉄の年金運用が失敗して、金を作るために
JRに買い取りを強要したんだよ。
まあお陰でJRが自由に新幹線の線路をカスタマイズ出来る様になって最高速を上げられたけど。 >>281
昔は人口が増えるのが当然と予想して
それは悲惨なことになると言われていたんだよ
大競争時代
住む土地が無くなるといって取り合いになり地価上昇がすごかった >>286
在来線なんて中核市クラス以上の通勤路線以外は不用
それ以外の路線はバスやBRTにして何も問題ない まぁ採算の取れないものを維持する必要は無いよな
代替手段はあるし >>292
自動車と同じ速度で走るバスにはほとんど乗らない
なぜなら自動車があるから >>187
四国エアプか？
終電早いから飲む時間足りないしそもそも駅の数が少ないから家からの最寄駅が遠いから飲むのに鉄道もあんま使わんぞ 新幹線バカはどこでも出てくるね
田舎に作ってもコンクリ地獄自然破壊赤字垂れ流しなんだから
新幹線なんて四国に作っちゃ駄目だよ >>294
在来線もバスや自動車と速度は変らないよ
もし変るとすれば信号や渋滞の影響だけど、それならBRTにすればいい
結局、道路も混まないようなド田舎は路線バスに転換して
道路が多少混む地域はBRTに転換すればいいだけの話 鉄道なくしてそこをBRT専用道にすりゃいい。
ついでに有料道路として一部一般にも開放して税収にすればいいんじゃないの >>288
深夜に国道をメーター読み70km/hで走ってたら
代行のクルマが推定120km/hで追い抜いていったな 徳島市
秋田町とかいう繁華街も運転代行とタクシーが無法地帯と思うような客待ちしてるし
徳島で夜中に警察の取締や覆面パトカーなんて見た事がない
徳島県警は、多分17:30で営業終了なんだろう JR撤退する代わりに飲酒運転許可特区とか・・・(怖 JR四国主要駅定期最終列車
高松（私鉄あり）
23時59分多度津
23時45分オレンジタウン
（岡山からの最終は0時12分発・高松1時21分着）
松山（路面電車・私鉄あり）
23時22分今治
23時14分伊予大洲
徳島
23時9分引田
23時38分阿南
23時37分穴吹
高知（路面電車あり）
23時07分須崎
23時12分土佐山田 >>292
四国でも4つの県庁所在地の近郊区間は
結構ヒト乗ってる >>256
最近、常磐線からワンカップ大関で酒盛りのおっちゃんいなくなって寂しくなったね 線路全部撤去して、タクシー＋バス＋トラックの専用道にして >>304
九州でも山の中だと信号ないよ
熊本大分間みたいな内陸通過する時は
「あれ、そういえば1時間以上信号に捕まってないな」
とか思うことがざら >>1
ＪＲ四国は高速バスで十分食っていける。
鉄道は全部廃止でいいじゃないか。 >>309
大都会岡山から高松は残してもいいんじゃね >>297
熱中症の疑いがあるから、早く風呂に入って冷水で頭を冷やせ
そしてすぐに医者へ行け
バス 浦庄東0849→徳島駅前0922 33分
鉄道 下浦駅0832→徳島駅0855 23分 鉄道は…難しいんじゃないかなあ…
欲しい場所に駅がない｡極端に表現すると田んぼの中にポツンと駅があったり､交通量は多いけど人はあまり歩かないような場所にあったり｡
国と行政､ＪＲ四国が一体で当たらないと無理｡
そしてそれらがまとまったり､役人がイニシアチブ握ってやったりする事は､まあ難しいだろう｡
傷が深くならない内に解散しなよ。 >>312
そうすると、「国鉄分割民営化は失敗だった」と叩かれるのだけど、それはＯＫ？
特に喫煙者からの反発がとんでもなく強烈なものになるぞ 本来鉄道は兵隊を迅速に移動するために作られたもの。
もう役目は終わってる。 >>311
気仙沼線では専用道を9割まで拡張すると鉄路時代とほぼ同じ所要時間で
目的地につけるとしている（しかも駅が一つ増えてる）
所要時間が気になるならBRT化すれば問題ない >>313
民営化の目的である田舎の無駄な線路と労組の切り離しに成功して
本当に鉄道が必要な大都市圏の使い勝手が良くなっているんだから無問題だろ。 >>117
正解！
今は廃線前需要でお客さんが前よりも増えているらしい。
廃線後の設備を無償で地元自治体に譲る話もあるみたいだけどどこも手を挙げなかった･･･orz >>316
ぼくは何を見つめているのかな？
ぼくは自分で検索する能力がないのかな？ >>299
警察としては代行が頼めなくて飲酒運転する人が出るよりいいんだろう
少ない台数で限られた時間帯の需要を満たそうとすれば速度を出さざるを得ない >>115
たぶん1時間1本も入っていないところで通勤に使うとか無理だから >>321
気仙沼線でBRTとかいうアホが多いかもしれないけど、
気仙沼線は政治決着で国鉄が引き取らざるを得なかった最後の地方交通線
引き取る前から赤字と分かっていたので、国鉄は引き取りを拒否し続けていた 車に乗る人が増える限り鉄路は無くなるのは当たり前。
国の政策として自動車を優先にしているからこうなるのだ!
自動車のEV化と自動運転の技術が格段に進歩したら
四国では鉄路はいらない。 >>323
人口が減っている点を完全無視しているお前もなかなか見どころがある >>322
だから？
鉄路と同等の所要時間と定時性
鉄路以上の運行頻度と柔軟性で運行できた実績は変らないだろ JRで維持すべき区間は瀬戸大橋ならびに高松と松山、高知、徳島を結ぶ線まで。
その先の末端区間はすべて廃止か三セク分離でいいだろ。 >>325
輸送力が減ったので、本数を増やした
ただそれだけ
柔軟性とか関係ない
あと、トータルコスト知っているなら教えて >>322
気仙沼のBRTは高台移転計画の可否を決めない地元に対して、
こののまま鉄道を復興しても移転計画次第で再建費用が無駄な金になるから
BRTにするぞと脅して実行しただけ。 >>327
閑散路線で小ロット高頻度輸送をすれば利便性は向上するってのがわからんかなぁ
あと正確な数字は出てないんだけど
https://www.j-cast.com/2014/04/07201456.html?p=all
>11年に国交省が示した気仙沼線の復旧費用の試算では、全線鉄道の場合が数百億円かかるのに対して、
>全線BRTでは数十億円と「一桁違う」金額になっている。
あと経費も4割減。テレビソースなのではれないけど 四国は日本で最も貧しい地域だし人もいない
鉄道を維持できなくても仕方がないのでは
JRはバスに路線変更しないと生き残れないだろう
売りがアンパンマンだけでは JRは元々全国鉄道網前提だから分断した時点でアウト 特に愛媛県の松山から南方向、特急列車以外の運転をやめてしまえ
普通列車なんてゴミしか乗ってないし車両もそれ相応だからな
トイレもないロングシート車なんてJR西日本の廃止されるローカル線の車両より劣ってるぞ >>332
JR貨物が通る路線と新幹線だけで十分です 問題はJRが文明の象徴みたいなこと。
住民で鉄道無しで困っているのは、余りいないだろう。
それ以前に駅まで行けなくなった方が多い。
無人化タクシーで半値にするとか、アマゾンをみんなが使えるようにする。
「鳥も通わぬ」が「鉄道もない」に変わっただけ。
結論：鉄道にこだわらず、代替手段にすること。
バスはダメ。TV番組でバスの旅をやるけど、1年後か3年後に廃止されているのがいっぱいある。
首都圏郊外（一応都市部）だけど、30分走って自分以外誰も乗らないバスがある。
一日の運行本数6本くらい そもそもでいうと国鉄って全国にあるのは兵隊さんの移動目的なんだよねー
軍隊も徴兵制もなくなった時点でこうなるのは見えてた テレビで見ていたら
乗降客が一人、それも何週間に一回なんて駅を維持しているぞ（JR東だが）
それが無くなったら、ばあさんが困るだろうが、コスト的にはばかばかしい。 鉄道もないところに人は集まらないからさらに過疎化が進んで何もなくなってしまう
ここは耐えどころだろう
地方の富を吸い上げてる東京が責任も忘れて都民ファーストとか言って地方を切り捨ててるうちはダメだけど
本当は東京都の税金で維持するべき >>337東京の異常な人口集中政策を高コストでやってる日本政府が問題なんだよ
やっとこれに気づいて対策考えてる学者が出て来てるが、だめだろうな 独立採算（運賃）に頼るから田舎の公共交通は上手くいかない。
いっそのこと、通勤通学や通院、求職活動など必要不可欠な移動は、タクシー以外の
公共交通は原則として無料にすればいい。そのかわり、事業所等に交通税を新設し、
教育予算や医療予算からも捻出し、一定以上の所得がある人には住民税にも上乗せを
課す。
他にもコンサートチケットにも1枚300円くらい上乗せして、コンサートの往復に
ついては無料に、観光客はさすがに直接負担を求めるけど、ホテルの宿泊費にも
一定の上乗せをして安く利用できるようにする。
これをやれば四国の公共交通は一気に息を吹き返す。軌道に乗ればインフラの強化も
していけばいい。 高速1000円の被害の話で、特急の売り上げで普通列車を走らせていると言っていたのだから
普通列車を極限まで減らす、その次に列車自体をなくす、のが妥当 >>338
地方は公務員になれる人は良いけど
公務員になれない人は東京に出た方が良いよ >>338
東京の金を使うのなら専用道内の完全自動運転の実現でしょ
今のゆりかもめと違って踏切くらいは許容できるレベルの自動運転ね
バスの経費の6割、タクシーだと7~8割は人件費だから
無人化する事で超閑散路線のコストを抑えて時速可能性を確保できる
まぁ、ポケベルと携帯みたいな関係で本格的な一般道走行可能な自動運転車までの
過渡的な技術だけど、その過渡期が何年続くかわからんからね >>342
東京は出生率全国ぶっちぎり最下位
それを地方から出てくる若者で補填してる都市。
日本の少子高齢化の元凶であり国力を衰退させる装置
ぶっちゃけ東京を解体しないと日本に未来はない
多少金はかかっても首都機能を移転させ、東京を名古屋大阪と同等の位置にまで戻す必要がある 国鉄民営化した政党を国民は支持してるんだから問題ないだろ
赤字なら潰してしまえばいい こんな小さな島国で分割する事態馬鹿げた事である。
利益優先としか考えない仕組みで地方路線が存続できる訳がない！
鉄道を廃止してバス等に切り替えれば良いと思っているがその考えで幾多の集落が消えたと思っているのだろうか。
鉄道をもっと有効に活用する方策を考え存続する事を第一義的に考えるべきだろう。 >>346
鉄道が消えたから集落が消えたのではなく
集落が衰退したから鉄道が消えたんだよ
鶏と卵の順番が逆 >>346
鉄道をもっと有効に活用する方策を考え
それで利益出すのがまともな民間企業 関東人のオラが村大事でこの国は滅ぶかもな
ただでさえブサヨや寄生虫どもにたかられてるのにこれじゃダメだわ 鉄道が保護の対象だって言い出すバカの見本ですな。ｗ
必要がなければ要らないのが鉄道だろうに。ｗ 無くても困らないから誰も使わないのだろ？
何をしがみついてるんだ。
汚い田舎者の根性の発露。 >>348
利益率低いと思えば別の方法考えたり
場合によっては躊躇なく切り捨てるのが民間企業の本分ですよ
利益無くても必要なら投資を続けるのは行政の仕事や 鉄道は公共交通機関と法で規定されてるんだから路線維持するのは当たり前だろ
当たり前のことができないなんて言語道断
経営者として甘えすぎるわ >>313
要らないお荷物を切り捨てられて、大成功じゃないか。
どこが失敗なんだ？ 鉄道を淡路島経由で通せれば、四国は関西圏の隣というメリットでもっと発展できたのにな
変な所に鉄道通したから詰んだ >>349
関東人みたいに田舎民がおらが村が大事だ、東京なんかたまに行くけど、ずっと生まれた町で過ごすって
みんな考えればうまくいくんだろ。 >>353
「公共交通機関」って「公共」が使うもんだろ？
誰も使わないのは「公共」とは言わんぞカス。ｗ 人口5万の石垣島空港でも利用者数は全国17位で
他に選択肢がなければド田舎でも交通機関はそれなりに栄えるわけよ
一方大規模空港と陸路で容易くアクセスできる静岡とか茨城とか佐賀なんかは
もうボロボロなわけ
田舎のローカル線も基本それと同じ
自動車の無かったSL時代には役に立っても
今はもう無用の長物 >>352
行政の仕事と言っても誰か（住人や企業というお客様）が金払ってるんだぞ >>360
だったら田舎者が自分で払えよ。
こっちみんな。ｗ こういうのは全国であるよな
たまたま都市部で儲かってる
たまたま新幹線で儲かってる
ってだけで東日本、東海、西日本でも
過疎地域の廃線問題はある >>355
今更だけど関空経由で四国まで鉄路伸ばせない？
新幹線仕様で作っておいて、当面は関西空港線を徳島まで走らせると
そうすりゃ少なくとも徳島県は関西都市圏に組み込まれるぞ 四国の高速道路を全廃すれば、鉄道が復活する！
これでいいだろ。 国家解体
国が最低限やることを民に放り投げて、やらなくてもいいことに
やっきになってるんだから、国家解体、この道しかない 四国でのバス利用を禁止すれば良いだけの話。
がんばれ。ｗ >>1
あれ？
ちょっと前に四国新幹線がなんたらってスレ見たけど。
あれは何だったの？ >>368
田舎者の無いものねだり。
あまやかすからそんな話を持ち出す。
乞食として扱えばよろし。 外国では鉄道は補助金で維持するのが当たり前の公共サービス
日本だけだよ
鉄道会社に自力で儲けろなんて言ってのは
イギリスも民営化大失敗したし >>370
海外でも金を出すのは地方政府。
要するに住んでいる住民の税金で運用している。 >>355
まったくだ。
徳島から大阪に行くのに岡山経由とかw
高速バスを使うよな。
ただ、朝夕は、遠距離通学の高校生がけっこう利用してるから、問題はそれだけだな。
行政支援で通学バスを用意するしかないんだろうな。 日本で最底辺が徳島県
人口下位7県の実力(○：ある ×：なし)
＿＿＿＿＿＿＿＿|山梨県|佐賀県|福井県|徳島県|高知県|島根県|鳥取県|
人口 | 83万 | 83万 | 78万 | 74万 | 71万 | 68万 | 57万 |
政令市 | × | × | × | × | × | × | × |
中核市(移行含む) | ○ | ○ | ○ | × | ○ | ○ | ○ |
国際拠点港湾 | × | × | × | × | × | × | × |
拠点空港 | × | × | × | × | ○ | × | × |
飛行機国際定期便| × | ○ | × | × | × | × | ○ |
新幹線(リニア含む)| ○ | ○ | ○ | × | × | × | × |
電車 | ○ | ○ | ○ | × | ○ | ○ | ○ |
複線区間 | ○ | ○ | ○ | × | ○ | ○ | ○ |
貨物列車 | ○ | ○ | ○ | × | × | × | ○ |
自動改札 | ○ | ○ | ○ | × | ○ | ○ | ○ |
私鉄(三セク除く) | ○ | × | ○ | × | ○ | ○ | × |
下水道普及率 |64.9％ | 58.3％| 77.5％| 17.2％| 36.1％| 45.4％ |67.2％|
民放数(本社) | 2局 | 1局 | 2局 | 1局 | 3局 | 1局 | 2局 |
観光客宿泊者数 | 21位 | 38位 | 43位 |最下位| 45位 | 40位 | 44位|
世界遺産 | ○ | ○ | × | × | × | ○ | × |
国宝 | ○ | ○ | ○ | × | ○ | ○ | ○ |
参院選合区 | × | × | × | ○ | ○ | ○ | ○ | 田舎の赤字83線に掲載されて、実際に廃止された区間の町議会議長（当時）が言っていたけど、
「廃線になれば時刻表の地図に掲載されないから、中央へ陳情に行ってもどこにある町かわからない職員が年々増えた」
「鉄道（JRね）の駅がある我が町より人口が1桁少ない町のほうがよく知られていて愕然とした」
との事 これが日本最底辺の徳島県
電車無し、全線単線、自動改札無し、貨物列車無し、私鉄無し、新幹線無し
公立大学無し、民放1局、国宝無し、世界遺産無し、国際港湾無し、国際定期便無し
中核市無し、徳島道片側1車線、消費者庁から移転拒否される、南海トラフ直撃予想
最も高い建物が73m、イオンモール開業でお祭り騒ぎ、魅力度ランキング西日本最下位
人口10万人以上の都市が1つだけ、百貨店1つ、センター試験得点率全国44位
参議院選挙で合区、道路整備率と観光客宿泊者数と下水道普及率が全国最下位 県内を汽動車しか走ってない徳島県は鳥取にも沖縄にも劣る
30年前の国鉄時代に取り残されたままのド田舎 >>373
複線区間
徳島線は佃駅～佐古駅間なので、高徳線の佐古駅～徳島線の間が複線区間
電車
徳島ネタとして有名だが、"すろっぴー"はモノレール式スロープカーなので、広義の電車にあたる 高校の通学もスクールバスにすれば
高速バスと路線バスで結構大丈夫だと思うわ >>374
そんなジジイどもはそのうち死ぬ
スマホで調べりゃ1発だ
俺は九州人だが関西でも中部でも目的地までの道を間違ったことも分からなかったことも一度もない
5分以内で個人宅まで余裕です検索できるわ 行政も司法も医療も腐りはててるこんな陰湿
田舎者村社会
情報の保持も出来ない所オワコンだってw >>377
それは複線ではなく単線並列と言うんだよ
徳島に複線区間はありません
まちがいなくそれは電車とは認められない
徳島は電車すらない僻地なのを自覚しようね こんな所来てもなにもないし
お遍路にしろ車に轢き殺されるかの道路
お接待？根掘り葉堀り聞き
やってやった援助してやったドヤ感で
その事を話すのが目的のＢＢＡばかりだから
とにかく陰湿で噂と陰口悪口が大好きな民族
話の中心がそれが9割 >>381
でも、おたくさんがいう単線並列なら、
田舎であるのはとてもめずらしく、すごいだろう >>383
橋脚を入れる奴をはじめてみたｗ
僻地徳島で一番高い建物は駅ビルの73mだｗ
しかもその駅ビルの裏側は山で出入り口すらない
さすが日本で一番何もない徳島県だね 徳島は不吉な13番でＫの法則が実際に発動している
マスゴミが初めは人種差別ニダと騒いでいたけど、公的機関が「違法ステッカーだからはがせ」と注意していたことが発覚した途端「伝えない自由」を行使しやがった 阿波踊りが開催される8月の
徳島県の観光客宿泊者数
2011年8月 21万4140人(全国最下位)
2012年8月 21万0230人(全国最下位)
2013年8月 27万2820人(全国最下位)
2014年8月 35万5540人(全国44位)
2015年8月 29万5600人(全国最下位)
2016年8月 28万1200人(全国46位)
阿波踊りしか観光資源がないのに
誰もが行きたがらないのが徳島県 東京も笑ってられないぞ。
地方の少子化が進めば、高齢化社会を下支えしてくれる人があっという間に居なくなる。
20年後には地方以上の速度で高齢化する。 BRT専用にしたところで、１車線しかとれない土地しかなけりゃ
すれ違えないだろ >>370
「公共サービス」とは「公共」に対して行うサービスを言う。
誰も乗らない鉄道は「公共」ではないぞカス。ｗ 徳島県に来る観光客の年間宿泊者数
2011年 196万3740人(全国最下位)
2012年 182万0010人(全国最下位)
2013年 225万6720人(全国最下位)
2014年 286万9160人(全国45位)
2015年 231万4910人(全国最下位)
2016年 238万3140人(全国最下位)
2017年も今のところ全ての月で全国最下位
誰も泊まってまでいようと思わないのが僻地徳島県 >>388
第二次世界大戦前の東京の23区内の人口は700万で今の半分だったんだから
それぐらいの方がのんびりしていていいね。 >>388
東京は日本最悪の出生率を地方からの転入者で補い続けて成立している
という事実を理解出来てねーんだよなぁ >>141
東西２社なんてやると東海道新幹線がJR西のものになり、
資本力も営業利益もJR東を上回る事になる。
更に言えば東北に加え、北海道の面倒まで見る事で、
そっちにも予算が行くから
当然、首都圏の車両更新のサイクルもロクに進まなくなる。
そうなってたら首都圏は205系やE231系など、９０年代に導入した古い車両が今だに走ってるだろうな。
103系や201系も当然現役。
E233系の大量導入なんて出来なかっただろう。
中央線は201系で、埼京線や京葉線は103系や205系、山手線の205系も2015年くらいまで使ってたと思う。
そんな馬鹿げた事、あってはならんよ。 >>394
東京の電車の更新が早いのは、子会社の鉄道車両メーカーを食わすためだぞ。 日本一ど田舎な徳島県をどうにかしてやれよ
人口下位7県の実力(○：ある ×：なし)
＿＿＿＿＿＿＿＿|山梨県|佐賀県|福井県|徳島県|高知県|島根県|鳥取県|
人口 | 83万 | 83万 | 78万 | 74万 | 71万 | 68万 | 57万 |
政令市 | × | × | × | × | × | × | × |
中核市(移行含む) | ○ | ○ | ○ | × | ○ | ○ | ○ |
国際拠点港湾 | × | × | × | × | × | × | × |
拠点空港 | × | × | × | × | ○ | × | × |
飛行機国際定期便| × | ○ | × | × | × | × | ○ |
新幹線(リニア含む)| ○ | ○ | ○ | × | × | × | × |
電車 | ○ | ○ | ○ | × | ○ | ○ | ○ |
複線区間 | ○ | ○ | ○ | × | ○ | ○ | ○ |
貨物列車 | ○ | ○ | ○ | × | × | × | ○ |
自動改札 | ○ | ○ | ○ | × | ○ | ○ | ○ |
私鉄(三セク除く) | ○ | × | ○ | × | ○ | ○ | × |
下水道普及率 |64.9％ | 58.3％| 77.5％| 17.2％| 36.1％| 45.4％ |67.2％|
民放数(本社) | 2局 | 1局 | 2局 | 1局 | 3局 | 1局 | 2局 |
観光客宿泊者数 | 21位 | 38位 | 43位 |最下位| 45位 | 40位 | 44位|
世界遺産 | ○ | ○ | × | × | × | ○ | × |
国宝 | ○ | ○ | ○ | × | ○ | ○ | ○ |
参院選合区 | × | × | × | ○ | ○ | ○ | ○ | >>364
むしろ、四国各県空港から関空へ格安航空を飛ばしまくれば解決じゃね？ 阿波踊りが開催される8月の
徳島県の観光客宿泊者数
2011年8月 21万4140人(全国最下位)
2012年8月 21万0230人(全国最下位)
2013年8月 27万2820人(全国最下位)
2014年8月 35万5540人(全国44位)
2015年8月 29万5600人(全国最下位)
2016年8月 28万1200人(全国46位)
阿波踊りしか観光資源がないのに
誰もが行きたがらないのが僻地徳島県 >>401
徳島の最大の観光は年間10万人の四国巡礼で、しかもこの巡礼者が泊まるのは宿坊がメインで
統計の対象外だからね。 >>364
そんなもの今更引いても手遅れだろ。ましてや新幹線対応の作っても金が無くて新幹線通せないから無駄な投資だろ。 >>402
その10万人を足しても順位が上がることは無い
徳島県の観光客宿泊者数
2011年 196万3740人(全国最下位)
2012年 182万0010人(全国最下位)
2013年 225万6720人(全国最下位)
2014年 286万9160人(全国45位)
2015年 231万4910人(全国最下位)
2016年 238万3140人(全国最下位)
2017年も今のところ全ての月で全国最下位
泊まってまでいたいと思われないのが僻地徳島県 >>404
高速鉄道は大都市圏へのアクセス路線として作るのが一番効率がいいんだよ
北陸新幹線が非常にいい例
よって四国から関西に直通する高速鉄道があるとかなりコスパはいいことになるはず
逆に九州新幹線みたいなのは大都市と言うには福岡は微妙なんでほんと無駄 >>407
それは四国に行くメリットがあればだろ?そして新幹線を引く前にJR四国は破綻するだろ?
ボランティア経営で作りたいなら行政が作ればいいだろ。高速道路をもっと整備した方がマシだな。 >>1
正司 健一 神戸大学経営学部卒
半井 真司 神戸大学工学部土木工学科卒
1955年度生まれの同い年
学歴繋がりですね >>397
あれ一日2回の大潮の時しか渦が発生しない。
知らずに行って何もない海を見て移動したわ。 徳島で観光っていうとパッと思いつくものがないんだよな。
阿波踊り資料館とかあったっけ。 あ、徳島は鳴門の渦潮があったな。
大歩危小歩危も一応徳島だっけ。 鉄道を廃止すれば多くの鉄道ファンが精神的におかしくなり勤労意欲を失い無職となるだろう
無職となることで犯罪が増えるかもしれない・・・
生活保護費 医療費 治安維持費 その他の費用を考えたら
国費で鉄道を維持したほうが安上がりだ
国民はもっと大局的に物事を判断すべきだと思います >>407
九州新幹線もやはり関西からの直通需要が重要だな。
長崎ルートも全線フル規格として関西からの直通を走らせた方が良い。 渦潮って別に鳴門じゃなくても愛媛のしまなみでも見れるし
そっちのほうが小型船でグルグル回るし造船所の近く通るから色々楽しめるんだよね >>415
「ニセコ３重連伝説、D51単機2400t貨物列車牽引、スーパー北斗160km/h伝説等々の
伝説を数々作ったの北海道がつぶれたらいろんな意味で鉄オタは発狂しそうだけど。
四国じゃたいしたことは無い。 西日本と合併、というか吸収合併してもらう以外ないんじゃないだろうか
てかＪＲの再構成を知事会で要望したら何とかならないだろうか 知事会とか首長会クラスのレベルの団体で声をあげたら国会にも影響を及ぼせないか？ >>420
JRは営利企業なんだからわ株主に反発食らってまでわざわざ赤字路線抱え込むメリットなんてないだろう >>320
まず沿線に人がいないんだけどね。
皆車通勤前提で住んでいるからね。
汽車の時間はある程度通勤･通学時間帯にあわせてあるんで使おうと思えば使えるんだよ。
本数少ないから時間に融通きかなくて車に比べれば不便なので誰も使いたがらない。
その分ダラダラと仕事しなくなっていいって話もあるんで人それぞれだよ。 とりあえず日本一のど田舎の徳島をどうにかしてやれよ
電車無し、全線単線、自動改札無し、貨物列車無し、駅の裏が山、駅の横が踏切
公立大学無し、民放1局、国宝無し、世界遺産無し、国際港湾無し、国際定期便無し
中核市無し、徳島道片側1車線、消費者庁から移転拒否される、南海トラフ直撃予想
最も高い建物が73m、イオンモール開業でお祭り騒ぎ、魅力度ランキング西日本最下位
人口10万人以上の都市が1つだけ、百貨店1つ、センター試験得点率全国44位
参議院選挙で合区、道路整備率と観光客宿泊者数と下水道普及率が全国最下位 >>415
鉄ヲタは小心者なので、大それた犯罪はしない。
せいぜいキセルとか、写真撮るのに邪魔なものを破壊する器物損壊とか。
私有地に不法侵入とか。 >>370
経営安定基金の運用益として年80億が入ってるし、特急の高速化にも助成が出てる
それでも乗客は減り続けてるわけで、これ以上税金をドブに捨て続けるのか？ >>420
四国のICカードは西日本のICOCAをそのまま導入したし。
インターネット予約も西日本の５４８９相乗りだし。
西日本への合弁を着々と準備しているな。 客いないのに鉄道運営とか正気じゃねーよ
バスで十分 >>396
実は東京(JR東)以上に車両更新のスピードが速いのは名古屋(JR東海)の方だったりする
確か去年辺りに国鉄時代に製造された車両がJR東海からは全て廃車されてるんだよ >>428
新車を入れる速度は速くてもモデルチェンジしないからな。 まぁ大阪からだと昼行なら徳島はバスで以外は高松、松山、高知ならＪＲを利用するかな
中途半端な距離だと飛行機は近すぎて便数もアレだし、バスは案外時間がかかるし
それはともかくとして北海道、九州、四国みたいなところで鉄道を維持する為には
結局ある程度は税金を突っ込むしかないんかな 新居浜だけど、大阪までならバス使うよ
４５００円で、フェリーの一番安いヤツと５００円しか変わらんし、フェリーより早いし、港まで行かずに済むし じゃあ、四国はバスと高速道路禁止ということでOK.ｗ >>428
どうみても赤字路線の飯田線なんかも車両ピカピカだもんな。
東海道新幹線の莫大な利益のおかげだな >>431
GW盆正月以外渋滞がない神戸～松山だとバスもかなり速い
三宮のバスターミナルと松山市の中心部まで3時間半を切ってる >>431 ないでしょ
つか鉄道は道路より安いんだがな
道路は国や自治体から金出るから2車線のトンネルとか楽勝でできるが
鉄道は単線すら援助まともにないから廃線とかなっちゃう
だーれも通らない道整備するなら鉄道に突っ込むのはありでしょ あとバスは都市部の高速で渋滞とか時間が読めない時があるしな
>>434
割引き切符一つとっても東海道新幹線なんかｗ >>436
道路は揮発油税、軽油税、重量税しめて5兆円を原資に作られてます
鉄路に税金かけて欲しけりゃそのぶん納税しろよ なおさら新幹線はいらんだろ
並行在来線問題が生じるし >>430
昔、JR西の乗り放題切符を買ったことあるが新大阪～京都は利用不可だったのを思い出した。 >>440
在来線はいらん。車で代替可能
妥協してBRTで十分
新幹線は車には不可能な速度で走るから必要だし差別化できる
選択と集中って奴だ ＪＲ北海道と四国なんかはどんどん赤字路線廃線しないと、かなり経営が厳しくなるのは目に見えているだろう。
国鉄を分割しないで、一括して民営化出来なかったのだろうか。 結局一番根本的な問題は線路の保守代なんだよな。
大量輸送のためにあんなに手のかかるものを敷いて維持して、少量輸送してれば破綻するに決まってるわな >>443
どうして赤字路線を廃止にすることが前提の民営化だと考えないのか
民営化した当時にもJR線にすらなれなかった路線は沢山あったのに
それらより利用数が減った路線を今更特別扱いするわけがないだろ >>426
年間100億の赤字を補って余りあるメリットが西にあるんかな？？ 在来線を全廃し、負債処理は四国四県の県民税で賄うのがBESTと思う。 >>426
車内のステッカー類は早い時期から西日本仕様
>>441
毎年正月に出ている一日乗り放題きっぷ？ 誰も使わない＝なくても良いモノだからぁ
不便だけど土地広い
それが田舎の良さだし
気にスンナ >>98
東北出身の官僚が、JR東より西が大きくなるのを嫌って、東海を作り、西と四国と九州を分けたわけだからね。
ちゃっかり自分たちはJR東に保護されるシステムにしてね。
本当にさすがだよ。 免取をもっと増やさせばいいんだよ
車乗りは田舎者やバカが多いからな
免取後は最低５年、重大な違反や事故の奴は一生はとれなくすればいい
さすれば公共機関の需要も増えるだろう >>411
国労は平気でストするから潰されたんだよ。 >>452
空港ちゅうても
香川だけ山の中にあるけど
徳島と高知と愛媛の空港の場所を調べて見ると
南海トラフで大津波来たら確実に水没しそうな場所にあるんだよな >>31
>>23
>一番安上がりなのは羽田空港の会議室利用なんだけどね
そのような異常な現状は一刻も早く終わらせないといけない。
例えば日本の南北の人達が会おうとすれば上海に行くのが一番早い、
とかなったらアホかと思うのと同じ。 >>53
>３列のバスは快適だぞ鉄道いらんわ
新幹線のある地域では、
バスよりも遥かに多くの旅客を集めているというこの揺るがぬ事実。 >>457
四国内なら高速使ってどっかに集合するのが一番早いやろうけど
これが大分と愛媛なら微妙なとこだが宮崎と高知だったら絶対
羽田が一番早い 鉄道なんて必要ないだろ・・・・その資金で道路整備しろよ 田舎の鉄道なんて観光資源以外の意味は無い
線路撤去して道路にして、バスを運行させる
バスなら住宅地でも乗降できるし
どう考えてもこっちのほうがいい あのさ、もうじき、中国とのミサイル戦争あるからよ
こういう田舎路線ってのは、残していたほうがいいぜ JR発足翌年の全国高速道路。四国ではまだ香川の一部しか完成していない
本四架橋は瀬戸大橋のみ完成直後
http://www.ne.jp/asahi/expressway/dataroom/image/S63image.gif
今年の高速道路。四国の全県庁所在地に到達。
本四架橋も3路線
http://www.ne.jp/asahi/expressway/dataroom/image/H29image.gif
こうしてみると高速道路及びバスとの競争がとってもシビアになってるのがわかるわな 鉄道で廻る八十八箇所とか提案したらどうだ
フリー切符売れ
オニギリお茶引き換え券付きで とりあえず、車両の中で立ち食いうどん屋
作れば、県外からも人が来る。
すだち、かつおのたたき、ポンジュースも
メニューに入れとけ 地元の人が誰も乗らないんじゃ存続する意味ないよね
観光とか言ってる人がいるけど観光なんてぱったり来なくなるかも知れないのに ぶっちゃっけ北海道や四国より先にJR東海が消えてほしい >>470
四国は一生に一回行くかどうかだから、JR四国は潰れて四国民が路頭に迷っても気にはしないな >>451
あくまでも都市伝説のたぐいで、
実際は組合の弱体化のために細切れにしただけ。
2分割程度じゃ、会社の合併こそなくても、
組合の合併、正確には東西の組合の上部団体ができて、
事実上の国労の復活すらありえたから。
貨物含めて7分割じゃ、そんなこと困難だけど。 民営企業で赤字路線の問題は災害などがあった場合復旧費用を出せないところにあるんだよね
回収見込みの無いところにお金を使えば責任を問われるから
西日本と合併したところで線路維持を行政がやらない限りいずれは廃線になるよ >>474
それそれ。非鉄の連中は「西日本の一部ならー」って騒ぐが、
西日本の一部だったら、四国なんて少なくとも史実の中国山地並の扱いだろ。
水曜運休、代行バスなしとかな。 もうじき、ジャップにミサイルが打たれて
大半が四国みたいな内地にも逃げていくから、もうしばらくは我慢しとけ 徳島不人気みたいだけど、
大阪人だけど徳島は鳴門に鯛とか蛸なんかを食べに良く行く。
飛行機であっという間に着くからお手軽。 四万十川を見下ろしながら走る光景とか引退団塊世代に訴えたらもっと客来るだろ
伊予灘ものがたりとかああいうのをもっと走らせて高価格帯で勝負すればいい 自治体が赤字補填すれば解決するよ。
ただ、そうすると努力しなくなって際限なくなることも多いから何らかの対策は必要になる。
金出さずに口だけ出すのは単なるクレーマーなので、そのうち無視されるようになる。 完全自動運転なんて戦闘機を全廃してミサイルに置き換えるようなもんだ >>120
ラッシュ時でもバス一台で続行出さなくて済むのが条件
続行出すようだと人件費嵩むからなバスは >>462
四国の鉄道路線なんて、予讃線を除けば線形悪くて遠回りばかり
既存の国道経由の方がよっぽど所要時間も短くて済む
道路転用そのものが無駄 予讃線も、東予東部から中南予行く分には
今治経由は時間も料金も無駄に掛かってコスパ悪い >>477
伊丹から徳島は僅か３５分だもんな。近いよな。 >>484
僕の場合はPA28で八尾から飛ぶんです・・・ 四国に限らず鉄道は作ったのが古いから山と谷は基本的に迂回ルートで、ユーザーは時間とカネが掛かり、鉄道維持費も掛かり、財源の負担が大きい。
東京と違ってサービスに対する受益者負担が成り立たない。
高速道路は土木工事の進化で山はくり貫き谷は橋と最短距離で維持費も安い。しかも道路特定財源も使える。
これじゃ勝負になりません。 >>486
JR四国の場合、
通勤通学需要を確保しているからには、高速道路の車との競争は諦めて定時性にだけ注力すればいいのに、
所有する特急列車の車両をやっぱり極力抑えたいためだけに
今の高速ダイヤのまま乗り心地が悪い新車を作ろうとしている 三本松が甲子園出てるけど、どうせ鉄道じゃなくバスで行くんでしょ >>1
地元民としては地域を分断する 「ベルリンの壁」 である鉄道は廃止してほしい
採算の合わない路線から廃止してもらいたいのが正直なところ・・
四国は車社会なので鉄道は必須じゃないんですよ
鉄道会社はバス路線の運営などで頑張ってもらいたい 偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
【報道暴力団】秋葉原 安倍やめろコールの真実！テレビ局は一線を越えた
https://www.youtube.com/watch?v=njc-0-UZhP0
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。630+243 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い
もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！
P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
.60+9576 >>420
・一見売上がありそうで実はJR東日本の新幹線よりも売上が少ない「山陽新幹線」
・関西５大民鉄との熾烈な競争に勝ち絶好調に見えるも東京メトロより売上が少ない「京阪神在来線区間」
・JR発足当初比で約売上が60％までに落ち込んだ「京阪神以外の在来線区間」
こんな残念なJR西日本が他社を救済できる余裕などどこにも無い ＞・一見売上がありそうで実はJR東日本の新幹線よりも売上が少ない「山陽新幹線」
こんな寝言言ってるのは新幹線乗ったこと無い馬鹿だけだろ？ このあいだ予讃線になんかいか乗ったが、
そのたびに、遅れが出てたよ。
日本の鉄道は時刻に正確というけど、
四国は日本国ではないのか？ 利用もしないくせに何を偉そうに。
あと仙谷を始末しとけよ。 JR四国って何か不動産とか展開してるの？
JR九州や私鉄の阪急、東急なんかは鉄道よりも収入が見込める不動産を伸ばしてそっちで他部門の赤字を解消できてるわけだけど、
JR四国ブランドって関東住みだからか聞いた事ない 新規路線で、設備の償還のために赤字なのは仕方がないけど、
運営費だけで赤字の路線というのは、そもそも存在意義がない
赤字ならまずは運賃を値上げするべきなのに、そこに頭が働かないのが
日本の現状 >>499
土地はあっても、産業が枯れているから人も企業も少なくて高く売れない。 >>1
平たく言えば、JR四国は「路線を維持するなら、税金を投入しろ。さもないと、路線減らすぞ」という恐喝だろw >>497
夕方から夜は特急停車駅も多くは無人駅になるから、車掌が集札に手間取ったりして遅れる
昔は岡山→松山が2時間29分なんてのがあったが、
実際の到着は必ず最低3分は遅れてた 正直、JR四国がほんとうに必要な客層って、一部の学生だけしか無いからなぁ 四国四県って電車の通勤ラッシュあるの？
徳島はなさそうなの分かるが。 >>502
未だに誰かが助けてくれると思ってるJR四国。
もうダメポ >>457
目的を達成する手段が既にあるのに、
どうしてわざわざ大金をアホにつぎ込む必要があるんだい？ >>479
>自治体が赤字補填すれば解決するよ。
田舎者が自分で金出すなんて見たことない。ｗ 本当に必要なのは予讃線だけだろうね
JR発足後高速網ができて他は必要ない >>1
地元民としては地域を分断する 「ベルリンの壁」 である鉄道は廃止してほしい
採算の合わない路線から廃止してもらいたいのが正直なところです
四国は車社会なので鉄道は必須じゃないんですよ
鉄道会社はバス路線の運営などで頑張ってもらいたい 国の資産を継承して、基金までもらってるんだから、廃線なんてあり得ない。
儲からないなら、社員が責任を持って運行すべき。
例えば、給料を限りなくゼロにする。
それでも経費が足りなければ、社員が自宅や資産を売って鉄道を維持する。
更に足りなければ、社員の家族が仕事をして、JRに寄付する。
そうやってでも、鉄道は、現在のJR社員が維持する必要がある。
もちろん、今のJR社員に退職は認めてはいけない。
四国も北海道も、まずはここまでJR社員を追い詰めるべきだと思うんだが、みんな優しすぎる。 >>506
愛媛県松山市はある｡が､都会ほどではない｡
しかし道路事情があまり良くないので､もしなくなると渋滞がさらに加速してどうにもならなくなる｡ >>512
鉄オタってポルポトも裸足で逃げ出しそうなアカだな >>512
そういう不可能な事を長々と…┓(￣∇￣;)┏ >>509
てめーぶん殴るぞ！こっちは加計の一件で青色吐息なんだよ！( ; ゜Д゜) >>494
社畜という名の奴隷を活用してる街の破綻は近いよw 要するに市場規模が小さすぎて、民営で維持するのは無理ってことだろ
税金を入れるか、いっそ公営にしてくれと
国鉄民営化の時にも言われていたけど、赤字路線の多い地方路線を
民営化なんてどだい無理な話だったんだよ
残念だがＪＲ四国は店じまいするしかないだろうね
自治体が莫大な経費負担してＪＲ四国を支えるってのも非現実的だしな >>1
鉄道は、道路網が整備されていない時代には重要な輸送手段だったけど、道路網が整備された現在では、その歴史的な役割を終えたということだろう。
「おつかれさま」と言って見送ってあげるべきではないだろうか。 四国一周した時は琴電と松山の市電みたいなの以外殆ど機能してなかったぞ >>521
なんの産業もない地方の人達がこれからも自家用車を維持出来ると思ってるの？東京でももう下層は車を持てない現実があるのに。 >>522
世界的にも都会の通勤通学、300キロ程度の都市間移動、大量の貨物輸送ではまだまだ鉄道は競争力あるわな。北海道や四国は鉄道のメリットを生かせる環境は限られるから縮小するのは仕方ないですな。 これから人口減少が極めつけになるのに
眠たいことを… 四国四県ははやいとこ統合したほうがいいと思うんだけど
もはや四県維持は無理でしょ。 >>531
岩手県くらいの面積なのに人口400万人くらいは居るからなぁ。東北なんてあんなに大きいのに人口900万人だし。 >>512
社員がいなくなるだけだし、憲法上退職禁止は違憲。
給料を安くすると経費が安くなると素人は思うが、実際には優秀な人間は転職し、
カスだけ残って士気はガタ落ち、結果会社は荒れ果てる。 >>524
地方じゃ年金生活者だって自家用車くらい持ってるんだぜ
車が無いと生活できなからな >>524
ほっとけwいくら貧乏人でも軽トラぐらいは維持できるわいw >>531
高松「じゃあうちが四国をまとめるけん」
松山「いや、わしが四国をまとめるぞな」
徳島「いやここはわがで四国をまとめっとう」
高知「いやおまんらに四国は任せられん」
四国中央「じゃあ四国の真ん中のわしらに任せんしゃい」 そのうち北海道と四国は、高齢ドライバーのアクセル踏み間違え、高速逆走、コンビニ突っ込みなどの事故死多発で高齢者が急速に減少して人口ピラミッドが改善されるかもしれない >>534
自家用車を持てるんならもっと年金を絞れるよな >>535
クルマ大国アメリカでは、車を維持出来ない貧乏人は都会に住むしかないから、都会の中心にスラムがある。 >>536
福岡「福岡は九州の盟主ばい！」
熊本「はぁ？！」
鹿児島「おいごら！」
他「、、、」
九州はこんな感じ >>524
田舎の場合、交通網が発達していない鉄道などの公共交通機関に税金を投入するより、Uber全面解禁、マイカー維持の助成金の形で投入したほうが、経済効果はあるだろうな
鉄道やバスに、いくら税金を突っ込んでも、不便だから、ほとんどの人間は使わないしな
税金の無駄 >>539
車検も自動車税もないのになんで車持てないのかわけわからん >>536
徳島の語尾は「とう」でなくて「けん」だな。 >>524
1人あたりの自動車保有率
東京 0.16
四国 おおよそ0.5
自動車保有率が3倍以上違う
因みに全国1位はグンマーの0.64 >>544
日本人に生まれたら誰でもクルマを買えた時代はもう終わったって事。日本の地方は中国の地方とクルマの取り合いになってるのを認識しないと。 >>540
大分は温泉つかりながら高見の見物ですか？(´￢`) >>541
助成金なぞ出さんでも毎年の自動車税を減免すればよい｡
そもそも自動車税そのものがべらぼうに高いのよ｡
軽ぐらいの金額が妥当なの。 >>547
国からの補助でクルマを維持したいなんてただのワガママ。 >>548
じゃあ、民営の会社が鉄道を維持するのもただのワガママだよな >>548
元々の税金が違法に高いのがおかしい､と主張しているだけ｡
この問題を解決しないと日本がさらにおかしくなる｡
別に国に補助してくれ､などとは一言も言ってない。 まあ、もともと国鉄から分社して民営化した時点で、北海道と四国の経営が厳しくなることは
わかってただろうに >>547
その自動車税を下げる税金の原資が助成金という話だよw >>551
しかも、分割民営化した当時より北海道四国の道路は格段に整備されたから。
ムリして不便な積極的に鉄道を使う理由がない。 >>550
コンパクトシティという発想もあるし、もっと高くするのも一つの方法だね。 >>548
東京・大阪並みの公共交通機関を地方のすべてに整備しようとしたら、日本経済が10回くらい破綻するほどの費用がかかるからな
国民生活を守るために、税金を使うなら、地方と都会を分けて考える必要がある >>555
それも地方では通用しない
限界集落の人間を都市部に住まわせるための費用の捻出が出来ないからな
天から銭が降ってきたら別だけどな >>552
え？俺がおかしいの？
元々がぼったくりの税金(軽自動車ぐらいの額が妥当)を適正な価格にしろ､と言ってるだけだが？
税金を下げるのに税金がいるん？( ; ゜Д゜) >>557
農業従事者以外は都市部に強制移住させるしかないんじゃね？
移住に反対する者には福祉面で補助をカット。
冬季に除雪が必要な北海道だとこれは有効
四国だとちょっと厳しいかも知れんが クルマが贅沢品だという感覚を失ってるのは危機的だな。まだ日本はそこそこ豊かだからあまり意識しないんだろうけど。 >>557
点在する住民少ない集落のために道路や水道のインフラを維持整備するコスト考えたら、
移住させるコストのほうが少ないと思うが >>555
いや､高くしては駄目だ｡何故なら人々が軽の方に流れてしまう｡
するとメーカーは軽を造る方に注力する。
しかし世界的に見るとどうか？日本の軽自動車が世界的に売れるか？
売れない｡ボディは軽のボディでも積んでるエンジンは1000ccだったりする｡
軽規格は日本だけにある､歪な規格なんだよ｡
軽が主流になったら日本のガラパゴス化がさらに加速する｡
だから税金を下げる方向で考えないと駄目だ。 >>564
今でも憲法29条3項を根拠に土地収用が認められてるんだから、土地収用法の解釈や運用を
少し拡大すれば解決できると思う >>565
ネタじゃなくて真剣にそう思っているのか｡
それは乱用に近いのではないか？ほぼ不可能だろう｡
公共の利益に浴するのが絶対条件に思うが､先祖代々の土地をいたずらに遊ばせるだけで特に活用するわけでもないのに強制移住させるのは無理があるよ。 本来四国に流れるはずの国の金は東北に流れていったから仕方ない結末 >>566
クルマを提供するべきかは議論の分かれる所だね。馬は駄目なの？ >>566
思ってるよ。歳出の効率化は公共の利益の1つだと思うし。
現実問題として、地方はどんどん税収が減っていくんだから、移住か現在一律10％の住民税率を
一律ではなく自治体の財政状況に応じて上げるしかない。
地方創生なんて言ったって、結局は都市と地方ではなく、地方と地方でのパイの奪い合い。 >>568
俺的には馬は好きよw
でも行動が制限されるやん？毎日の世話が大変なんよ｡
旅行にも行けんよ？ >>567
サラリーマンの人は気づいてない人も多いけど､所得税は(申告所得税及復興特別所得税)となっているね｡
これ､2050年ぐらいまで続くんじゃなかったっけ？( ; ゜Д゜) >>569
何とも言えんな…どんな意見にも一定の理はある｡
しかし現実的には無理があるよ｡まず固定資産税が入って来なくなるから地方公務員は嫌がる｡
左の方の人達も喚き出すし､好きでそこに住んでる人達もいる｡
だから自主的に出ていくようにするしかないんだ｡増税したりね｡ >>545
終わってないよ。
そこらの中古屋に5万とか10万でボロい中古車転がってるし
自動車登録台数は上昇傾向。今8000万台で、日本の労働人口(6500万)より多い
車が贅沢品なんてのは首都圏というローカルな地方の特殊状況に過ぎない >>575
そのクルマを中国人が20万円で買い漁る時代はすぐ来るよw >>393
上京者なんてそんなにいねーよ
単に結婚、もしくは妊娠がわかったら神奈川や埼玉に転居するってだけだ >>576
軽自動車や右ハンドルといったガラパゴス仕様が多い日本車は
中々海外では流通しないのよねー
その上壊れにくいから中古車がやたら安く出回る 高松空港、松山空港、高知空港、徳島空港とご丁寧に四県とも立派な空港があるわけで、駅なんかにこだわる必要がどこに？
空港中心のバスネットワークで域内交通を充実させたほうがよっぽど現実的。鉄道に拘るなんぞ年寄り発想の極み。 高速道路作っちゃったからねー。
需要の奪い合いだ。なんとかするなら、高速道路値上げでもするか？
でも、それ（鉄道維持するための政策）反対だろ。 さんざん閉鎖的排他的なふるまいを続けてきて若者も愛想つかして出て行くような土地にしといて今さら何言ってんだか笑 続けるのは勝手だが国にたかるなよ >>575
月極駐車場月5万
時間貸し1時間2400
このくらいを最低価格にすれば車両本体がいくらだろうが貧民は車使えなくなる 人口密度の問題は地方共通の課題だよね
青森市のコンパクトシティ政策は失敗したみたいだけど
居住の自由や平等に対してインフラ、行政コストをどう考えるか 高速道路はどんどん伸びて、ずいぶん便利になったけど、電車は逆に縮んじゃうのね。 児島 - 高松・善通寺以外は廃止で良い。
路線毎データなど目くらまし。区間で公表して欲しい。
ほとんどが坂出-高松に頼り切っている現実がみえるだろう。 自動車は日本の主要産業だからね～
ただ軽自動車や10万円の中古車とか言い出してる層が顧客たりうるんだろうか >>583
そもそも月極駐車場を借りる必要がないのが田舎
コインパーキングすら利用する事がないのが田舎 >>583
うちが経営してる月極駐車場は月4000円よ
これでも地元では高い部類
政令都市でもある住居近くでも1万は超えない
地方は土地が安いんだよ。しかもまだまだ安くなってる なお、児島 - 坂出・宇多津は橋のメンテ代が高いので客数は多いが営業係数は低くなるはず 未だ国鉄から抜け出せない幹部たち 何も変わってねぇ 自助努力なんてしたこたねぇ 四国に霞ヶ関やマスコミを移転させれば一発で解決だろ。
あいつら二度と東京に行けないとわかれば、四国に表参道や原宿を作り出すだろｗｗｗ >>584
郊外の除雪を放棄すれば、あそこは強制的に街中に人が戻せると思う。 JRって何様なの？
税金に寄生してないで潰れればいいだろ >>587
バブル期の自動車台数は5800万台
現在は8000万台
ただコレには少しカラクリがあって、当時は車の平均車齢が3~4年だったのが
今は8年前後になってる
まぁ車が壊れにくくなったのと、古い車を長く乗るヤツが増えたわけだ
田舎ではこういう古いが壊れない日本車が溢れてるわけ >>590
だから必死でクルマアピールしてたんだw 逆手に取ってバスを充実させ、ユニーク仕様のバスでも走らせたらどうだ？あほ首脳陣どもよ。弘法大師様がいつも乗ってる的な。 バスは運転手が足りんだろ
自動運転も責任問題が関わってくるしな 住居地域の集約はやらなアカンやろ
今のままでは非効率 >>559
ま、政治を学んでから書き込めw
>>562
1世帯あたり、何千万円も投入する必要がある、そして公平性まで求められる
そんなことをしたら、四国の全県が財政破綻するw >>602
東京ローカルな常識は全国区では通用しないよって話
東京の自動車保有率は全国の3分の1に過ぎない 四国新幹線とか下らねえこと言ってるのやめて
利用運動でもしとけよ >>605
住居が集約しきった東京は出生率が全国ぶっちぎり最下位
狭すぎる東京では子育てする余剰スペースがない
むしろ住居地域は広く拡散させるべき >>604
そこでお得意の国家戦略特区ですよ。四国内の幹線バスはレベル4の自動バスを認める。開発事業者が負担する賠償責任保険料の8割を国が負担する。
替わりにこれで培われた自動運転技術の特許は国が取得し、輸出産業として加速させる。 >>610
それまず気仙沼線やひたちBRTで実験した方が安全と思うぞ
成功すれば全国のローカル線を無人バス専用道に改造すれば
非常に安く地方交通を維持できる >>601
田舎では、大人1名に対して1台の車がなくては、ほぼ生活が出来ない感じになってきているから、車が壊れたら、即購入という感じだけどな 過疎化空白地帯が出来て森の手入れが出来なくなって今度は熊や動物が人間の地域におりてきたりと
集約化も集約化で >>610
国は責任問題になると過敏になるよ
そんな甘く行くわけ無い >>612
車が買えなくなったら即生活破綻の未来だね >>611
将来的に海外の輸送や物流業界に輸出するところまでしっかり視野に入れんと外からお金が入って来ないから、専用道整備が必須じゃ難しいやろ。 四国の面積、GDP、人口どれも日本の３％程度、驚いただろ。
そのわりには存在感あるよな、四国。 >>612
群馬だと免許習得者数の1.22倍の自家用車があるらしいね
多分四国もほぼ1.0倍くらいにはなる
まぁ、バスも電車も今は後期高齢者と学生相手に商売できてるが
自動運転実用化と同時に全部潰れるだろうね
新幹線だけは速いから少しは延命するだろうから
今のうちに地方鉄道は新幹線に絞った方がいい 都会と地方では、商業エリアの形成がまったく違うからな
都会では、駅を拠点として商業施設が発達していることが多いが、地方では駅から離れた土地の安い、駐車場を沢山確保できるエリアが商業エリアとして発達する
駅前なんて、さびれた時代遅れの商業施設・・・それが地方となっていることが多い
まあ、県庁所在地のある都市の駅前は、かなりマシだけど、庶民の商業施設は少ないな >>614
そうやな、そうやってアメ公やらシナにどんどん追い抜かれ、泥舟は沈んでいくのであった。 >>615
自動運転化とともに格安タクシーやライドシェアが一般化して
自動車運用コストが激減するから
そんな未来は永遠にこない >>622
ライドシェアとかもはやバスと一緒じゃんw >>615
今の時代、中古車なら安く手に入るからなぁ
ボロの車で良いのなら、10万円くらいで手に入る
18歳以上になれば、大学へ行くのもアルバイトに通うのも、自家用車がなければ難しいのが現実
それが地方 >>609
東京都区内だけを見るとそう思うかもしれんが外縁部はすかすか。都心から電車で30分で田園風景がたくさんある。
通勤電車がスピードアップして、せめて大宮東京が15分を切ったり川越池袋が20分未満になったりすると東京は最強になれるんだがな。 >>156
歴史の皮肉は,高崎にいた松崎のおかげで,訳のわからんことが東日本と北海道で
継続したということか.
と言うか,そもそも大阪は組合,そんなにうるさくなかっただろう.田端,高崎とか千葉
みたいなものがないんだから.
やはり,当時臨調にいた住電の亀井より松崎のほうが,上手だったんだな. >>624
自動車は稼働率3%と言われてて
残り97%は駐車場で死蔵されている
自動運転化すると、一日中無人で町中を回送して客を拾うから
日本全体で保有しないといけない自動車の総数が激減する(コストが下がる) 関東ですら廃線になったところがあるのに
四国で路線維持とは 車が稼働してる時間も通勤時に集中してそう。
乗り合いタクシーみたいにするのかな？ 自動運転化なんてまだまだ先だろ
法整備に実証実験まだまだ過程
ましてや歩いてる人間なんてトリッキーな動きするから事故になったら
批判くらいまくる可能性も >>626
子育てする世帯はそのスカスカに住んでるんだろ
まぁ、埼玉、神奈川、千葉も出生率40位前後だしな
東京を解体して全国に人口を拡散させねば日本に未来はない >>630
数100億する飛行場でも大人数でシェアすれば1~2万円で乗れるでしょ >>622
格安タクシーもライドシェアも最初に車を買う人がいないと成立しないよ.自動運転だけじゃ,
多分だめ.巡回セールスマン問題を解消するようなソリューションを混ぜた新しいモデルなら
続く余地があるかもとは思う.
電車なら1時間,タクシーなら最大30分待ち(地方ではよくある時間),これを平均15分
で出来るような配車スキームを組み合わせた自動運転システムを構築したら,タクシー
でさえ,採算合わないような地域でも準公共交通みたいなものが出来るのかも.
最も海外だったら,そういうモデルはもっと採算が取りやすい都市で実践,地方は素直にお金を
出して,バスを走らせるとかするだろうけれど. >>619
後期高齢者相手の商売とは、基本、税金投入だろ
あまり健全な運営ではないな
基本、Uberのような白タクを全面解禁したほうがよいな
問題は、学生の通学路線だな
ここは犯罪が起きやすいポイントだから、その路線だけピンポイントで活かすか、地元の市民は地元の学校へある程度縛り付けるのを是とする方針で臨むか・・・社会インフラの効率化を考えるとそうした考えに集約されていくだろうな 四国の高速バスはヲタ席に座れても、ドライバーがスクリーンを限界まで下ろして視界をダメにするから大嫌い >>629
四国で一番営業し易いはずの琴電でも潰れたことを考えると,多分私鉄もいらない>四国 線路を一方通行の自動車路にして朝夕だけ通勤用に稼働。 一部に乗り合いバスを
入れて車の無い人に配慮する。 乗り降りは現在の駅でする事にして朝は中心部向き、
夕方は郊外向き。 事故ると困るから自動運転かなあ。 >>634
真面目に疑問なんだが、全国に拡散しないと日本の未来がなくなるロジックを教えてくれないか。どうも俺は理解が甘い。 >>28 新幹線や特急を全国的に廃止すればいいよ。途中の街が通過駅になって地盤沈下が禿げしなっているんだよ。これからの時代は鈍行列車。狭い日本そんなに急いで何処にいくの？ >>638
高速バスは何度か利用したことあるけど、ヲタ席なんてあるの初めて知ったわ
田舎側の人は、景色にワクワクなんかしていないね
基本、マイカーに乗り慣れているから、景色なんかいつでも見える
たまたま、高速バスに乗ったほうが自分の都合に合うから乗っているだけで・・・景色に興味はあまりない人が多いな 出生率ランキングは基本的には田舎が上位で都会が下位
あと西高東低の傾向が極めて顕著
沖縄が1位で福岡以外の九州全県が12位以内に入る
ついで山陰が妙に強い
田舎なのに出生率45位の北海道ヤバすぎ >>635
そこはプライベートジェットを出さないとね >>643
出生率が千葉39位、埼玉神奈川41位タイ、東京47位(最下位)
上位は沖縄、 >>641
地方の公立学校単位でスクールバスなんかやったら、それこそ財政破綻しかねないw
税金投入しても路線バスを維持したほうが、圧倒的に安上がりだろうよ マイカーねえ…四国だけどさ、新居浜だけどさ、通勤帰宅時（特に帰り）の渋滞がアホみたいに発生するんだけどねえ
花火大会と被った日は悲惨だった。あんなのなら、バイクか電動自転車使うよ。ていうか電動自転車にしたんだけどね
松山なら高速バスあるし、別に車ってそこまで必須なのかね？ダイキは軽トラ貸してくれるし >>641
なるほど,スクールバスが沢山出ていて,Uberが日常になっているアメリカの今の姿は
合理性があるんだな.
アメリカでは,さらには車の乗り合いを行政が支援していたりするわけで,このあたりの
頭の切り替えの話さは,日本も学ぶところがあるよね. 因みに出生率上位は
沖縄、島根、宮崎、鳥取と、本物の孤島と陸の孤島が名を連ねるw
後は熊本、佐賀、鹿児島と九州勢が続き香川、福井、山口と西日本勢が続く
西日本でも福岡30、大阪41、京都46と都市圏は下位に沈む >>584
青森は、既に役目を終えた駅前を無理に延命しようとした結果の自滅
デルタ線解消ついでに、青森中央駅設置と青い森鉄道の新青森直結を図れば効果的だった 分割民営すればこうなることはわかっていだ
大黒字のＪＲ東海、山手線や環状線を抱える人口密集地の路線
それらで赤字を埋めなければ、当然税金でとなる
国鉄という国内の基本インフラを無視し
目先の採算性と利権で分割民営化したのだから
結局そのツケは税金か不便な生活かのいずれかとなって返ってくる
天文学的赤字と強すぎる労組で身動きがとれなくなっていたとはいえ
国鉄改革としては最悪の変革だったな >>652
国土の広いアメリカのモデルを、日本にそのまま当てはめたら良いと考えるのは基本的には間違いだけどな
ただ、Uberのような白タクは、日本のように国土の狭いほうがうまく機能するだろう >>648
子育てしたくない層の連中が集まっている結果論を全国にばら撒いたからといって地方の出生率が下がるだけではないのか？
出生の絶対数として大して変わらないのでは？
都市から地方にいくと子育てしたくなる理由はなんなんだい？ >>658
逆に都市で子育てしにくくなる理由を考えた方がはやい
人件費が高く土地も高いから保育所が確保しにくいし価格も高い
住宅費が高いから子供部屋をホイホイ確保出来ない
土地代が高い上に全国から優秀な学生が集中するので学校に行かせるコストが極端に高くなる
移動だって子供がいる場合、個室状態のミニバンの方が電車よりずっと気安い
などなど >>653
江戸時代からずっとそうよ
大都市（大阪、江戸）には人口増加抑制機能があるからね >>659
なら先生仰る通りのすかすかの外縁部でもできることじゃないのかい？ >>1
その懇談会に、知事さんたちはみんな公用車で乗り付けてきましたとさ >>643
東京の女性がバカスカ子供産むなら問題ないけど娯楽が多く未婚仲間が多い東京では女性は結婚出産しない。
一方地方はやる事がないし周りも結婚するので結婚出産性向が高い
少子化で人口が減れば減るほど地方組は東京に逃げるように集まるから将来的に東京は最後に沈む船のへさきみたいなもんだね
別に地方に拡散しなくても東京女性に出産を義務付けるとかでもいいだろうけど、一極集中はリスク管理からはどうかね >>660
ただ、江戸時代は日本人口3000万に対して江戸は100万程度だった
今は1.2億に対して3600万。4分の1を超える
三大都市圏だと半分にせまる
江戸時代とは人口ブラックホールとしての東京の影響力は違いすぎる 白タクはやめた方が良い
Uberは支払いと配車のシステムしかもっていない
質の保証がない、元々過疎地だからやる人間も少ない
繁忙時に空車不足になる都心部と違って
田舎では全く機能しないのではないかと思う
ＪＲの代わりは無理だろう >>651
松山インターの高速バス乗り場にタクシーで乗り付けるのも金がかかるし
2日間無料の駐車場に置きっぱなしは不安だし、
という理由で長距離専用の車を持っている >>661
九州では福岡が栄えてるが熊本や鹿児島もそこそこの規模を維持してる
四国に至っては中心都市がない
これに対し北海道は札幌一極集中
これは日本の人口が行政機関のある都市に集中する傾向を現す
(九州四国でも同じ県内では人口の半分以上が県庁所在地周辺に集まる県が多い)
ならやるべき事は一つだ。首都機能移転 ∧,,∧
( ´･ω･）
(っ=|||ｏ)
￣￣ ｀――´￣￣￣＼ >>1
なくして何か問題があるのか？
鉄道をなくして道路にしていくのが国民の選んだ道だろ
高速道路網ができた20年前にJR四国は解体しておくべきだったんだ
通勤電車が必要な箇所を残してローカル線は剥いでしまい、
コストの安いコミュニティバスにして維持していくのが未来志向というものじゃないか
不便で大赤字のローカル線を税金で残すのはデメリットしかない
その費用で利便性の高いバスを何便出せることか >>668
>首都機能移転
地方発展という面に話を限ると、それほど効果はないだろうね >>672
100年ちょっと前に出来た鉄道が
多くの所で時代遅れで不便なものになった
道路ってのはず～っと昔からあって
これからも無くなる事はない
同列に扱うのは無理があるよね >>672
>通勤電車が必要な箇所を残してローカル線は剥いでしまい
四国のような田舎では、そもそも通勤電車が必要なところに線路を作ることができるほど銭がなかったから、
マイカーが普及して、電車（汽車）が衰退したわけなんだよｗ
だから、今でも、JR四国は一部を除いて、沿岸部以外はたいして路線がないw >>656
最悪じゃないよ.そもそも,国鉄分割民営化が行われた87年に,時刻表にある北海道の東半分の地図からは
鉄道路線がなくなると言われていた.さらに言えば,北海道だけじゃなくて,四国も九州も旧国鉄の線路は
消えるだろうと思われていた.だからこそ,三島会社には基金が設定されたわけ.
それが,30年たった今でも残っているんだから,見事なもの.国鉄のような状況だったら,新幹線を含めて
全滅の恐れだってあった.それくらい東京の国鉄本社はがんじがらめになっていたし,それさえ乗り越えれば
もっとまともになるという国鉄の人たちの思いがあった.
当時から中曽根の国鉄分割民営化は賛成していなかったし,かつ労働者の地位という観点からは今も最悪の
政策だったとは思う.しかし,鉄道経営という一側面に絞った場合は,世界に冠たる成果を上げたことは認め
ざるをえない. >>674
もし安価で安全な自動操縦機
つまりドローン宅配の進化版が移動の主力になったらどうよ
あるいはテレイグジスタンスが進化して、遠隔操作のロボットをVRを取り込んだシステムでコントロールして
擬似的に瞬間移動するシステムが主流になり
人間自体を動かすのは今の電子メールに対する郵便手紙のような形式的な存在まで交代したらどーするよ 自動運転が普及すると、人口の多い都市部以外では高速長距離電車だけになるだろ。 >>674
別の見方をするなら,普遍性の無い「新技術」が陳腐化したので,捨てられたとも言える.
貨物も運んでいるわけじゃない区間(高松から松山以外)は止めていいと思う.
仮に鉄道を作るとしたら,後藤新平じゃないけれど,標準軌の新鮮である新幹線を
今の土木技術を使って新幹線を作るべき.ローカル輸送はないんだし,線路の補修
費用は削減されるし,大量輸送にも対応できるし,良いことばかりのはず. >>677
そこまでの情報インフラをどのように整備するんだ？
今でも少し田舎へ行っただけでソフトバンクでさえつながりにくい状態なのに
そこまでの無線系高速通信網をどうやって作るんだよ
それと一緒 >>679
そうして核ミサイルを東京に落とされただけで、日本が降伏する貧弱な国家を作るわけですね。よくわかります >>639
電鉄本体より、そごう との百貨店経営で失敗したからや >>680
>今でも少し田舎へ行っただけでソフトバンクでさえつながりにくい状態
それは10年くらい昔の話
俺はソフトバンクだけど、繋がりにくいことなんてほとんど経験したこと無いよ >>663
一つ言えるのは
東京の女性と言っているのは実は東京の女性じゃないことが問題。
私の周りの本来の東京の女性はそれなりに産んでる。実家が気軽な距離かどうかは重大な影響だ。
気軽に、無料つうかむしろ費用を出してくれて、しかも献身的に自ら進んで、面倒をみてくれるジジババから遠く離れたところで出産なんてすると酷い目に合うという側面は有る。
といって出産したから今更青森に鳥取に鹿児島に帰るのかと聞くと、相方の猛反対で帰れない、だから産めないとなる。
私の周りの独身女性は殆どがこのパターン。35も過ぎると子供を作りたいと皆口を揃えるのだがなあ。 >>681
田舎にある陳腐化していらなくなったインフラ,たとえば貨物列車も通せない鉄道,なんかを
維持して資源を無駄にして,肝心の地方インフラ整備が滞ることが,どうして東京にミサイルを
落とされただけで駄目になることにつながるの？
誰も,東京からコントロールするインフラを作れとはいっていないでしょ. >>680
ソフトバンクが繋がらないのは田舎ではなく山奥だ
人が住んでない領域の話だよ
因みに最近の俺が圏外でビックリしたのは
GWに見物に行った鹿児島の内之浦宇宙空間観測所
かつてはやぶさやおおすみが旅立ち、今もイプシロンロケットが打ち上げられてる
日本の宇宙開発の再前線、のはずなんだが >>685
東京の社会インフラの脆弱さを家族内で補ってるだけの話じゃんw 西日本で一括しないからだよ。
独立を求めたのは東京の官僚と四国の財界だったと記憶しているが？ >>1
鉄道なんてどんな貧乏国家でもあるのに
やっていけないなんておかしくね？ >>690
貧乏国だと国民の多くは
自家用車買えないでしょ >>65
それは鉄道事業で黒字ってこと？
それとも企業全体の利益が黒字ってこと？
その違いはすごく大きい >>688
ちょっと意味を汲みかねるが、
これが地方の出生率が高い一番の理由だと思うが。
一概に地方と言う事ではなく地元同士が結婚し出産し、親元で子育てすることがどれだけ重要かということが論じられていない。
都市行政のサポート体制は、到底ジジババには敵わない。
緊急一時保育は3日前までに申込むこと。18時まで延長19時まで。法定の理由などによる宿泊保育は区内で定例3名まで。一ヶ月先まで枠空きなし。要事前面接。オムツ、着替えなどは全日分すべて準備。
これがジジババなら電話一本ですぐにさらいにくる。終われば真新しい着替えも着いて帰ってくる。甘いお菓子ばっかたべる様になって帰ってくるのには閉口するがな。 >>690
日本の世界一と言われる安全性を捨てれば可能なのではないかな。 >>687
人が住んでいない地域だって、人が住んでいるところ同士を結ぶ道路があるだろバーカ >>696
車運転しながらの携帯使用は禁止のはずだか？w >>686
北海道なんか時代もあるが、大赤字でも鉄道があったから都市部への流入を防いでいたんだよ
しかし、特定地方交通線ですべて廃止にした途端どうなった？
ほとんどが都市部、そして東京などの本州へ流れてしまったんだよ
人が居なければ経済が成り立たないわけで、その結果負のスパイラルの陥っている
で、新幹線か。2005年以後あれが通って、地方主要駅以外で人口が増えた県があるのかね？ 四国民が先ず利用しろ、多少の不便でも利用しろよ
それも出来ないならJR四国は整理して倒産させろよ >>697
自動運転やドローン宅配には不可欠だが
そんなのもわからないなんて、しんじられなーい まぁ30年間利用しなかった県民の責任だな
愛媛県民は何でも欲しがるが利用しない口だけ野郎
特急しかり航空機しかり大橋も 20年先を見据えての議論なら鉄道の維持にこだわらず公共交通の在り方全体で考えてほしいね 採算が合わなくても必要ならば
「国有鉄道」が必要になるのかな？ >>699
無理がある｡
債務整理して解散する方が良い｡ >>700
何のためにバカバカ衛星打ち上げてると思ってんのかね 県として車の所有に対して税金を取り、鉄道維持の費用に充てろ。 大船渡線とかもそうだけど導線が悪すぎる
トンネルや架橋技術が低い時期の交通機関は道路も鉄道も寿命でしょ
もっとまっすぐ線路引かなきゃダメさ
ほくほく線がそれなりに使えたのは理由がある 北海道と同じ流れ
普段使わないくせに残せと発狂
しかもカネは一切出さない 駅ありきで開発してる四国各県の県庁所在地の開発計画を変える必要がある
郊外に巨大な駐車場と動く歩道で結ばれた総合病院と
市庁舎とSCを整備せよ >>706
おたくは人にもICチップ埋め込ませる派なんだ じゃあ乗れよと半井社長も思ってるだろう
なくすなじゃねえよｗｗｗｗｗ >>701
県民はいらねーってんだろwそれよりももっと交通網を拡充しろ思ってるわ｡
>>707みたいな使用者負担の原則を守らないクソがいるからおかしくなるんだよ。 公務員全員を電車通勤、もしくはバス通勤にすりゃ良くない？ 農作物の貨物、降雪、広大
北海道で鉄道維持は分かるけど
高速道路も整備されて雪も積もらない
九州より狭い四国は
マジでいらないのかもしれない
その代わり高速道路をもっと高規格にしてやれ
それと大分～愛媛に海底トンネル 瀬戸大橋線
予讃線（高松＝松山間のみ）
最低これだけ残れば御の字だ
北海道もそうだけど非電化区間は全部廃止すればいい >>716
単線非電化区間に新幹線引くバカはどうにかせんと >>698
ニワトリ卵な気もするが、例えば足寄町はダム建設終了や炭鉱閉鎖、林業衰退で2万人程いた1960年代から人口減少の一途をだどり、1993年頃には半分の1万人を切る。
それでもちほく鉄道はけなげに残っていたが、人口はさらに減り8200人程度になった2006年にバス転換となった。現在の人口は約7100人。
ゆえにこの例で言えばちほく鉄道が人口減少に及ぼした影響は少ないと思われる。 新幹線ホームにある
大歩危駅のポスターで秘境駅に行きたくなった。 >>694
要するに東京の貧しいインフラを家族で補ってるだけの話じゃんwタダで使えるお手伝いさん。 .
.
特急が 首都圏の普通列車並みの速度で走るようじゃ 自動車に取って代わられるだけなんですよ。 国鉄民営化ってさ、公共性の高い都市部の路線だけ残して、JRは殆どの在来線廃止して残した都市部の沿線開発等に
事業体を変えるのが本質でしょ。
各県知事ともそういう約束に納得して実現したと思うんだけれども、いざ民営化したら、何十年も赤字の路線も
公共性が高いってごね始めて今があるんだよね。
本来だったら、30年も経った現在は新幹線と都市部以外の殆どが第三セクターか廃止になってたはず。
特に北海道と四国は国からの補助金でなんとか維持してるっていうし、結局は全国民でローカル線維持してるけど、
こんなこといつまでも続けてていいのかなぁって思ってる。
単純にどんどん廃止するべきって話じゃなくて、JRが維持するから会社基準の安い運賃や人件費や過剰サービスで
収益性が低くならざるをえない面が大きいと思うから、第三セクターに転換して国からの補助金への依存を減らして
受益者負担をちょっと頑張ってもらうとか、出来るだけみんなが納得できるほうがいい。 >>720
そう、それは地方でも東京でも同じと言う事だ。 北陸新幹線の税金を遠慮なく使ってくれ。
北陸新幹線は米原ルートが便利で利用客も多く、5900億円で済むのに、
自民党の議員が我田引鉄で2兆1000億円も無駄な税金使って、さらに不便にしようとしている。 ってか住人が積極的に乗らないからな
みんなことあるごとに電車で事すむ場合でも
自家用車で移動するからな >>723
東京のあの満員電車、慢性的な渋滞を見てると
人口に比して貧弱なインフラだと思うな 四国地方 医学部事情
・徳島大医学部（新八グループ）
昭和20年後前後にできた医専が母体で最初は阪大が多く次に九大からの教授が多かった
現在は人材が育ち自校教授が多く医学部としては独立している
県内の主力はみな徳大系列なので徳島で医師として生きていくなら徳大に行くのが最善
・香川大医（元香川医大）
昭和50年前後の一県一医大構想の時に誕生（新設国立医グループ）
出来た当初は岡山医からの教授陣が多かった（岡山支店と言われた）
県内の主力病院は未だ岡山医の影響力大
・高知大医（元高知医大）
・こちらも新設国立医グループで、出来た当初は京大および岡山からの教授が多かった
（岡山・京都支店と言われた）県内の主力は未だに岡大医の影響力大
・愛媛大医
これも新設国立医グループ
出来た当時はほぼんどが阪大から送り込まれた教授陣で占められ阪大分院と揶揄されていた JR四国は高速バス事業の利益で鉄道の赤字を穴埋めしてるって聞いたが・・・。
なんか無茶苦茶本末転倒だよな。 東海と四国を西日本に統合してもらい
東京から香川までの料金をもっと安く
すると、乗車率が上がり利益が出ると思う >>727
東京で暮らしていないと慢性的な渋滞というハラキリフジヤマ的なイメージが有るのだろうが、
通勤時間帯に慢性的に渋滞するポイントは限られているのが現実。
都内で毎日運転してる人々は通ってはいけないポイントとして皆ソラで言えるし、これは地方都市でも同じ事が言える。
電車の満員は。。
これは鉄道会社の意識を改革しないとどうにもならないな。
そもそも鉄道会社は通勤時の定員オーバーを目論んで運用設計をしているし、慢性的な多客状態を利用客に押し付け、潜在意識として諦めさせることに成功して莫大な利益をあげ他業に勤しんでいる。
どこか野心的に投資するようなソフトバンクのような鉄道会社があると変わるのかも知れないが。鉄道会社はそれとは対局にあるのが現実。古くて保守的。改良は小手先。 乗らん奴等がいっても説得力ないわな
まず働かない公務員の給料人数減らして維持費に回せよ 札幌都市圏ではそこそこ需要ある北海道より深刻だな。
新幹線は夢のまた夢。 確かに四国の電車は本数も客数もスカスカだけど、列車も駅も設備も数十年変化なしで、
人件費と最低限の維持費くらいしか金使ってない筈だが、それでも赤字になるのはスゲーな。 こんなの、四国に限った話じゃ無い。
本州や九州だって、成績の良い路線が成績の悪い路線をカバーしているだけ。
会社として成績が良い路線を持たない四国や北海道で、内部補助と言う名の赤字補填が出来なくなったことが全て。
だから、そういった路線は、本州でも全て切り離して地元負担で。
四国や北海道だけの地元民が悪いわけじゃ無い。山陰だろうが、東北だろうが同じような路線の沿線は同じ目に遭わないと。
それが嫌なら、四国や北海道のJR社員の給料をゼロにしてでも維持するんだな。
乗らない沿線の住民が悪いのでは無く、内部補助できる路線を持たないJRが悪いのであれば、JRの社員に責任を取らせよう。 >>141
東西二社でも西に東海、少なくとも名古屋をあげたいなぁ 西日本には京都、大阪から山陽諸都市持ちだけど北陸や四国、山陰、東九州ってお荷物を持たせるんだから
東日本は東京周りだけで東北、北海道を食わしていけるでしょ それよりも、国鉄時代の新幹線にも、整備新幹線ルールを適用しようぜ。
東海道新幹線や山陽新幹線、東北、上越新幹線の建設費は、全く地元負担が無い。
これこそ不公平の極み。
そうやって、全額国の金で作ってもらった新幹線がある地域は、今、整備新幹線を作っている地域を贅沢だと罵っている。
なら、当時に遡って、ちゃんと地元負担分を払ってもらうのが筋ってもんだ。
もちろん、建設当時の価格にちゃんと数十年分の金利を含めて。
これを払ってもらうだけで、たぶん、整備新幹線の財源なんか、簡単に捻出できる。 うどん県だけJRだけでなく都市型私鉄まで維持できていて恵まれすぎな印象 >>242
マイカーは自由だけど負担や制限も小さくは無いからね。特に酒飲み >>10
>今はもう鉄道の時代じゃないって認めないとダメだろ。
そう。
新幹線じゃないとダメなんだ。 >>718
話のすり替えがうまいねぇ
ああいえばのひと？ 路面電車と地下鉄が都市人口で分岐があるように
自動車と電車もそういうのがあるんでないの ぶっちゃけ徳島と高知の路線を切り捨てればまだいけると思うがなあ 運賃設定を柔軟化しないとな。
たまにはバーゲンセールやって、高速バスよりも安いきっぷを売り出して集客を計れ。
キャンセル不可で高知大阪5000円とかね。 工夫を何もしないでボケーッとしてるから高速バスに客を取られる。 宇和島から高知までの路線をもうすこし整えて使いやすくすれば 車両よりも
ホームのほうが短いから
駅に停車しても
車両の半分はドアが開かない
こんなローカル路線は廃止でいいよ 四国のみならず日本全体に発信
↓
国税投入の検討オナシャス
でも北海道は国介入しないって言ってるし
無理だろうな。。 もう少し真摯に取り組んでいたら、１８切符の分け前の見直しなんかも提言するんだけど、四国てめーはだめだ。
つ引導
迷わずSUNＱパスのグループ入りして成仏しろ 大都会では住と職が離れてるから鉄道必要。
四国では職場や学校の近くに住居あるのが普通。
都市間を移動する需要がないんだから、全廃で飛行機と道路にしろ。
人口密度が低い米国では空港がデフォ。 高松、児島、善通寺相互間は通勤需要もそこそこあるので残して良いと想う。
高松も岡山志向で瀬戸大橋線も意外に通勤路線。
平日最終の高松行きマリンライナーは酔っ払いが床に大の字に寝てたりする。坂出到着場面では座席はちらほら空いてる程度。
一方、高松の通勤圏は小さい。夜の高松発は7000の1両で走ってたりする。高松勤めは電車で通う文化がない。
岡山行きの特急は善通寺や多度津を過ぎると立ち客が出る列車もある。平日。 これ見てからいってくれ、島内よりも本州と行き来するのは当たり前
http://i.imgur.com/ZmTlkMy.jpg >>757
空気が乗ってるぞ。しかも密度が高いww オラオラ、いつも偉そうに俺たちの存在があるからお前らは飯食えてんだぞの鉄オタどもなんとかしやがれよ 車無しの生活は快適だよ、余計な金かからないし気楽だし。
個人が車を持たざるをえない非効率さは、全てにおいて無駄が多すぎる。 >>4
なんで分割したのかねえ
東海なんて何もしなくてもドル箱だし 香川
徳島
愛媛
高知
会合地は東京の羽田空港（笑） >>764
俺的にはそれがいい
自宅から羽田より、羽田着いてから目的地まで移動する方が時間がかかるんだよね >>758
8月上旬に観音寺まで乗ったが混雑していた
新居浜か伊予西条までは一定の客はいそうだ 田舎はどこら中で鉄道がなくなってるのに、特例を作る根拠はなんですか？ >>514
それ鉄ヲタじゃなく鉄アカとか鉄サヨという別ジャンル 議論する上では極端に考えた方がわかりやすい。
四国全ての路線を廃線にする
もしくは今のまま維持する。
こう考えた時にわかることは、四国も廃線にしたいわけじゃない。
要するに国や自治体にもっと金だしてくれってだけ。 いや車の保有率高くて元々電車不便そのものなのに
必要ねーんだよ 移動手段がほとんどない時代ならともかく
一人一台車持つ時代に、片田舎に電車は効率が悪すぎるだろ
自分達で出来ないくせに、無くすなとか言ってんじゃねえよ >>727
満員電車って要するに客がいっぱいで儲かるってことだからな
四国の電車は空いていて快適かもしれないが逆に>>1になってる >>737
九州の黒字路線って鹿児島本線と篠栗線くらいしかないからとてもカバーはできないかと
九州新幹線は熊本以南が足引っ張ってトントンで期待したほどではない
結局、もはや本業と化してるMRJマンションや北部九州のファミリーマートなどで稼いでる >>732
ビジネス客が東京から四国は基本飛行機の時代に何言ってんだよ >>774
東京に住んでいてクルマなしで移動できる
鉄オタが残せと言ってるだけだろ 四国も北海道も三島基金もらってるから
三島基金の運用で補填できるほどの赤字に抑えれば存続可能
JR北なら年100億円の赤字ならｎなんとかやっていけるらしい 車離れどころか、電車の利用も減っている
今まで生まれ出ていた金は、どこへ行ってしまったのか >>685
確かにそうだね。
私のまわり、東京生まれで実家も東京の人は
3人、4人生んでるのもいる。
実家近くてヘルプ受けやすいのもあるけど
東京生まれ東京育ちは、自身も実家も
比較的金銭的に余裕がある家が多いからもあるかも。 情緒的に古いものを残そうとしすぎるよな。
地方社会ではもう鉄道というのは誰も必要としていない。
クルマ社会で、公共交通機関としてはバスの方がずっと便利。
さっさとローカル線は廃止してきちんとしたクルマ社会を構築すべき。 人が乗らないならタヌキも乗れるようにしろ。
タヌキなら木の葉のお金で切符を買ってくれる。 >>785
いままで散々ふる狸たちに騙されて木の葉のお金をつかまされてきたんだ。もうごめんだ。 高知は高速道路の方が便利
高速バスの方が便利だから乗らない >>766
西条より東でごっそり客が乗り降りするのは昔から。
指定席が満席で、自由席で観音寺まで座れないのが嫌で
明石海峡大橋が開通して松山への高速バス路線が充実してからは、
指定席利用を含めても3回しか乗ってない >>103
それをすると、JR東、東海が上場できなくなるから、
株でうまうまする連中が抵抗したんじゃないの？ 利用者がいなくてJR四国は鉄道が消滅しそうなのに新幹線欲しいと言うんだから控え目に言っても四国は頭がおかしい 腐ってもＪＲ!
ぜ～～～て～～潰れないし！！
地元ではＪＲ職員は超勝ち組！！
貧乏人のおまいらから心配される筋合い無いしｗｗｗｗ
悔しかったらＪＲに入ってみな！まあ、無理だろうけどｗｗｗ まず人口、土地面積、税収で公務員数と給与を考えよう。 これで少し
庶民感覚と税金を効率的に配分しようという気になる。 人口が増え、
税収が上がらなければ自分たちの給与は下がったままだからだ。 如何に
投資を少なくして稼ぐかというのは民間なら当然。 金は天から降ってくると
思っていないか。 民営化して 何年になるのかね
国鉄解体したときから こうなるの見えてたのに・・・
田舎では
バス路線は廃止され
鉄道があっても 1日に数往復
高速道路はばんばん作っても
運転免許は高齢者は 返納しろと圧力かけられるし
安倍晋三の「地方創生」って しょせんこんなもんだよ
ほんとうに地方創生とかいうのなら
鉄道くらいは 国民の社会資本として きちんと走らせろよ >>793
難関国家資格や、特殊技能のない公務員の給与を最低賃金にする。
これで解決するだろう。 >>792
>ぜ～～～て～～潰れないし！！
こう思ってるから、ずうずうしく自治体に「金だせよ、おら」って言えるわけだよね。ｗ
自分達が民間企業だと思ってもいない証拠。
潰してOK。 >>797
お前ＪＲなめてるだろｗｗｗ。
ＪＲは親方日の丸なんだよ！！
赤字出したくらいで文句たれんな！！
貧乏人が！！！ >>799
ははは、アホがさっそく釣れた（笑）
ほれほれ、踊れ。ｗ >>799
親方日の丸でも無能なら潰される時代に何言ってるんだ?wwそもそもJRはもっと低賃金になってもいい業種だがな >>802
四国４県だと、こんな感じで走ってるようだが？
徳島県
三好市営バス（三好市）
東みよし町営バス（東みよし町）
神山町営バス（神山町）
海陽町営バス（海陽町）
香川県
市民病院ループバス（高松市）
ショッピング・レインボー循環バス（高松市）
MACHI-BUS（まちバス）（高松市）
香川町コミュニティバス
（高松市香川地域、ことでんバス・マルイ観光バス共同運行）
塩江町コミュニティバス（高松市塩江地域）
国分寺町循環バス（高松市国分寺地域）
坂出市営バス（坂出市）
丸亀コミュニティバス（丸亀市）
空海号（善通寺市）
さぬき市コミュニティバス（さぬき市）
三木町コミュニティバス（三木町）
すなおくん号（直島町）
綾川町営バス（綾川町）
三豊市コミュニティバス（三豊市）
観音寺市のりあいバス（観音寺市）
愛媛県
別子山地域バス（新居浜市）
新宮町内運行福祉福祉バス（四国中央市）
松前町ひまわりバス（松前町）
久万高原町営バス（久万高原町）
高知県
よさこいぐるりんバス（高知市）
須崎市営バス（須崎市）
元気バス（安芸市）
香南市営バス（香南市）
香美市営バス（香美市）
北川村営バス（北川村）
芸西村営バス（芸西村）
三原村バス（三原村） >>27
うどん屋やコンビニの利益で鉄道の赤字埋めても足りないんだよ
各停は朝夕の学生くらいしか使ってないし、利益出てるの出張族の特急くらいか 鉄キチが騒ぐだけでなくなっても正直困らん。
試しに高松市内だけでもなくしてくれんかな。
あの狭い市内で朝・夕の自家用車の通勤ラッシュの中
上り下り同時に踏切で待たされると心底思うわ。 >>759
＞島内よりも本州と行き来するのは当たり前
高知「せ、せやな・・・・」 サンライズ瀬戸と出雲は日本で最後の個室付き寝台特急電車
そろそろ製造して四半世紀経つから新車にしてクレクレ 泣き言言う前にまず普通の列車運行しろよ
5分遅れるのは当たり前って日本じゃJR四国だけだぞ >>808
駅の電光掲示板に遅れ○分表示がある西日本から帰ってくると、
悪い意味でのカルチャーショックを感じる 鉄道残したかったなら橋を1本に絞って余った予算で新幹線を作ったら良かったのに >>783
出産するから地元へ帰るという人々が多数いるのも東京の出生率を下げていると思う。田舎から上京した組にはあまり無いが、大阪、京都、広島あたりの出身は結構夫婦ごと移住するね。支社へ異動が認めらるケースとそっちで定職を見つけるパターンね。 >>791
在来線は速度面含め自動車と戦えない
自動車の3倍速い新幹線で差別化するしかない
だから在来線を捨てて新幹線に絞るべし >>73
>>48
>たしかにJR中国とかJR北陸とかJR東九州とか分割の仕方として絶対あり得ないと
>思うけど、四国だってたまたま島だから納まりよく見えてるだけで、
>十分あり得ない存在なんだよな…。
巨大都市圏のJR東西と言えども東北と中国を抱えるのが精一杯。
とても３島会社までは支えきれない。
唯一策があるとすればJR東海を東西で分割すること。
東海道新幹線の収益が加わるのであれば東西で楽々分割できた。
JR東西に分けるだけなら管轄区域の問題もほぼ無くなり、
新幹線ネットワークも今よりも遥かに安く早く無理なく完成させられていたな。 >>74
>四国のみならず日本全体に発信できるような議論だと？
>こいつは全くやる気ない、他人事と考えてるなw
いや、正しいでしょ。
四国だけで議論したって解決しない。
新幹線は地域と地域を結ぶネットワークなんだから、
九州、関西、北陸、中国を巻き込んで進めていく必要が有る。 >>815
実は四国新幹線の最大の受益者は関西なんだよね
これがわからないと議論にならない 自動車 地面があればどこでもOK
飛行機 空があればどこでもOK
鉄道 レールがなければ走れない（ >>82
>贅沢なんだよ
>人いなくなるのに、新幹線まで欲しいとか
人が増えている時でも同じことしか言わないくせにw 分けすぎたんだよ
西-九-四は合併で新西へ
その上で廃線をしないとじり貧だ >>812
標準軌の新幹線を貨物にも使うのが重要かと思います 本当に必要なら、四国の各県、市町村が予算を出し合って鉄道を維持すればいいんだよ、本当になくなって困るなら。
それとも、四国の住民は、公共のNHKのように、JRに「視聴料金」を毎月払って、鉄道を維持すべき。 橋を４つあるんでしょう。 鉄道がなくても十分だべさ。 これから人口も急減するだろう
とっとと廃止しろ
自動運転に期待した方がいい 本当は九州との間に複線を引いて岡山経由で東京まで鉄路があるといいが
御利益の無い高知や徳島は反対しそうだから、こういう建前論しか出ない。
少しは真面目に考えろよ。 地域住民すら使わないモノを観光客に使わせようと言う根性が卑しい >>806
いや、実際高知は山越えよりも飛行機で東京や船で大阪のほうが人気
まぁ他三県よりは極端に機会少ないけど >>141
>>48
>三塚案では関ヶ原より二分した東西二社体制だったね。
ホントか？
聞いたこと無いぞ、そんなの。
三塚が国鉄の労組潰しに一番功のあった葛西に論功行賞でJR東海を与えた。
ストーリーは実際こうだろ。 人も物も大量輸送しなくなったのに鉄道とかいらんだろ。 >>150
>その昔、国鉄はJR東とJR西の二つに分割する予定だったのを
>関西が嫌いな東北出身のとある政治家大臣様が工作して
>当初は西に入る予定だった東海を切り離し、更に西日本を
>西、四国、九州に分割させたのがそもそもの原因
仮にJR東西二社体制だったとしてもJR西が東海道新幹線を独占とかあり得ない。
ついでに言うと、JR東が東海道新幹線を独占もあり得ない。
超ドル箱路線の東海道新幹線を一社で独占するというのが根本的にあり得ないのだ。
北陸新幹線のように東西で分割しないと必ずバランスを崩す。
思うに、このまことしやかに囁かれるストーリーはどうも嘘くさい。
結局はJR東海を誕生させるための作り話であろう。
理由を言おう。
この東京一極集中体制下の日本にあって、ましてやネット以前の７０年代８０年代にだ、
東海道新幹線を一社に独占させて、あろうことかそれが関西本社の企業になんて、
そんなアイデアがそもそも出て来る訳が無いのだ。 >>151
>>103>>101
>むしろ、鉄道を残すために切り離した。
>もし、北海道が東日本、四国が西日本のエリアだったら、
>バブル崩壊後あたりにさっさも捨てられた。
>四国エリアも坂出～高松しか残らないってことすらありえた。
それが本当なら本州日本海側なんてとっくに在来線が消滅しているはず。
一方で独立経営の北海道も四国も経営の限界に来ている。 >>156
>労組解体の目的もあっただけに、民営化後に東海道新幹線で何かされたらたまらない
>そんなわけで細分化分割にして、東海道新幹線は名古屋にやらせることにした
>というか、東海道新幹線を大阪に渡さないために東海を作った
そのストーリーも胡散臭いな。
東海道新幹線を大阪に渡さない、のが目的ならJR東が独占すればいいだけ。
国の機関なのだから東西の力が拮抗していた訳でもあるまい。
どう考えても折衷案でJR東海を設立して独占させるなんて話は不自然だ。 >>157
こういう話を聞くと、ちっちゃい島に任せちゃあダメだなと思ってしまう。
オラがオラがになって全体のことが考えられないなんてな。 >>159
>>139
>JR各社が自前の研究所・開発部門を持つ必要はない。リソースは一つにまとめるべき。
ならば果実も等しく分け合わないと不公平だわな。 使わなくなった線路にはトロッコを走らせて、あとはドローンでも飛ばせば何とかなるだろ >>173
>まあ、実際問題として、四国一州だけで鉄道会社経営を成り立たせるのは明らかに無理だろう。
じゃあどうすればいい？
店じまいするか、どっかと一緒になるか、第三の道を選ぶのか。 NTTの時みたいにJRの持ち株会社制を法律認めて分割各社を同一のHD配下においておけば良かったんだよ。
そうすれば資本のやり取りはその範疇ないで出来たんだから。 秘境感抜群になるな
中央政府の目を盗んで平家復活するかもな JR四国が生き残る道は
四国と九州をトンネルで繋ぎ
大坂-四国-福岡
の新幹線を作る事だ >>841
廃線が一番いいんじゃね
鉄道を残すなら高速道路を規制して人の流れを鉄道に戻すか、JR東海まで巻き込んだJR再編 JR再編はないなどこも赤字引き受けたくないだろう。四国は線路引っ剥がして鉄売って儲けとけば一時的に利益出るだろ。それでバス会社にして建て直せばいい >>824
四国だけがその目に遭う理由は？
東北も、山陰も、大樹の陰に隠れず同じ目に遭うべきでは？ 四国の住民は車の保有率が高く
そもそも鉄道の拡張を政治屋いがい欲しがってない
欲しがってんのは本州とつながった新幹線ぐらい >>845
┏━━━━━━━━━━┓ ＿＿＿＿＿＿＿
┃JR 彡⌒ ミ. .┃ | ＪＲ四国予土線|
┃ (｀・ω・´) ┃ ￣￣￣￣￣￣￣
┃ は げ ┃
┃──────────┃
┃ とおかわ えかわさき.┃
┃──────────┃
┣━━━━━━━━━━┫ 彡⌒ ミ
┃ ┃ (・ω・｀)
┃ ┃ >>850
別に四国だけじゃあ無いでしょう。地元民も殆ど使わない大量輸送がない路線を残したかったらそうするしかないよ。 ガラガラの時間帯以外は定時運転してないんだから、鉄道の意味が無い 線路は諦めて自動運転バスを増やせばどうでしょうねえ。 どうしても線路という事だと
ペイするのは九州へ線路を延ばして宮崎辺りから農産物を運ぶぐらいじゃ無いかな。 >>814
それじゃ組合の細分化には不足だったんだよ。
まずは組合をどうにかしなきゃ先に進めなかった。
それほど国労や動労がひどすぎた。 http://www.jr-shikoku.co.jp/03_news/press/2017%2008%2018.pdf
「夏のご利用状況について
夏季期間【７月２１日（金）から８月１７日（木）までの２８日間 前年同日比較】
お盆期間【８月１０日（木）から８月１７日（木）までの ８日間 前年同日比較】」
利用状況を毎年天候と曜日配列のせいにしているが、
高速料金が安かったころは高速料金のせいにもしていた
乗りたくなるような施策もろくに打ち出さずにおいて、
客の増減を何かのせいばっかりにするなや >>803
坂戸と観音寺のバスに乗ったが一日4～5便だった
豊稔池や瀬戸大橋記念館に行ったのはよいが帰るのが大変だった > 四国から鉄道をなくすな
みんなが利用して収益が上がればなくならないですが何か？ >>817
自動車は 地面だけは無理だぞ そこに道路利権がからまないと
飛行機も 米軍が管制している空域がけっこう広くて 日本の飛行機は 米軍に遠慮しながら飛んでるけど >>865
日本最大のバス会社の西鉄よりはマシなんじゃ… >>4
結局JRになるときに分けた段階でこうなるのはわかってたのにな
東海や東、西の幹部はかなり肥えてるだろうってのも >>863
鉄道はバスに対し安さと利便性でボロ負けで、所要時間で徳島以外の路線でギリギリ勝てる感じかな
松山ー大阪
鉄道 4時間 \12000 15本
パス 5~6時間 \6900 19本
高知ー大阪
鉄道 4時間 \11050 14本
パス 5時間 \6150 22本
高松ー大阪
鉄道 2時間 \8550 毎時2~3本
パス 3.5時間 \4000 多数
徳島ー大阪
鉄道 3.5時間 \10550 17本
パス 2.5時間 \3700 多数 在来線はカーブが多くてほぼ単線。やっぱり不利だわな。
瀬戸内側に集中投資したら収益改善できるやろか？ >>869
大阪や神戸のおばちゃんたちが、往復とも高速バスに乗って
日帰りでうどんを食べに行くらしいわ
高松や徳島は高速バスなら日帰り圏内、
近畿圏から鉄道使うのは暇な金持ちだけなのかも >>766
西条～坂出あたりの市域は鉄道需要がまだありそう。
空港から離れているから、一時間ほどで岡山に出られる在来線が有利。 >>869
徳島～大阪はフェリーでも2.5時間ぐらいじゃなかった？ >>872
前にテレビでやってたけど、桂文珍は自家用機を自分で操縦してうどん県までうどんを食いにいくらしい。 ニーズのない鉄道を維持することに意味があるのかなぁ…？ 線路維持出来ないんだし、東北みたいに専用路にしてバス入れればいいと思うわ 四国州にして、四国の人口の半分200万人が300キロ平米にコンパクトに住めば、札幌や名古屋が誕生する
そこに地下鉄作ればいい
田舎者は、好き勝手にパラパラに住むからあかんのや 四国に鉄道とかそもそも要らんだろ
徒歩でいいんだよ、徒歩で 郵便屋みたく地方を支社扱いにして統合って無理なの？
郵便も地方は大赤字、都市部はやや赤字でなんとかなってるけどｗ 四国だけの閉じたループになってたらどうにもならないんじゃないかな
愛知から紀伊半島を抜けて、四国、九州を結ぶ新幹線を通して
それを元に街づくりを再編しないとパイが減少する流れも再起の芽も何にもない
小さなパイを回しあうだけでは日本の経済はどうにもならんし、現状での需要
とかしょうもないことには目をつぶって大きなことをした方がよい
安倍ちゃん、ご決断を 振り子式流体クラッチディーゼル特急が乗れるのも今だけだな。
グモーと唸りつつグイングイン曲がるの面白すぎる。 >>123
宇和島行って乗り換えたときこれだったからびびったわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
