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【社会】「これはもう差別発言」 宮本輝氏「芥川選評」が大物議★6©2ch.net
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0001和三盆 ★ 転載ダメ©2ch.net
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2017/08/20(日) 20:39:18.34ID:CAP_USER9
第157回芥川賞に「真ん中の子どもたち」という作品でノミネートされた台湾生まれの作家・温又柔(おん・ゆうじゅう)氏(37)が、同賞の選考委員を務めた作家・宮本輝氏の「選評」にツイッターで怒りを露わにしている。

   「もどかしく悲しく怒りに震えました...」――。宮本氏の選評が2017年8月10日発売の月刊誌「文藝春秋」に掲載されて以降、温氏はこうした怒りのツイートを何度も投稿している。一人の作家をここまで立腹させる選評とは、いったいどんな内容だったのか。

第157回芥川賞は7月19日に選考会が開かれ、沼田真佑(しんすけ)氏(38)の「影裏(えいり)」が受賞作となった。選考委員を務めたのは、宮本氏をはじめ、奥泉光氏、村上龍氏、山田詠美氏ら現代文学を代表する作家10人。

   温氏は台湾・台北市で生まれ、3歳の頃に東京に引っ越し、台湾語混じりの中国語を話す両親のもとで育った。候補作となった「真ん中の子どもたち」は、台湾出身の母と日本人の父を持つ若者が自らの生き方を模索する姿を「母語」をテーマに描いた作品だ。

   この作品に対する宮本氏の選評は、次のようなものだった。

「これは、当事者たちには深刻なアイデンティティーと向き合うテーマかもしれないが、日本人の読み手にとっては対岸の火事であって、同調しにくい。なるほど、そういう問題も起こるのであろうという程度で、他人事を延々と読まされて退屈だった」(「文藝春秋」2017年9月号より)

   こうした宮本氏の批評について、温氏は掲載誌の発売翌日にあたる8月12日未明(日本時間)、ツイッターで怒りを爆発させた。「どんなに厳しい批評でも耳を傾ける覚悟はあるつもりだ」と前置きした上で、

「でも第157回芥川賞某選考委員の『日本人の読み手にとっては対岸の火事』『当時者にとっては深刻だろうが退屈だった』にはさすがに怒りが湧いた。こんなの、日本も日本語も、自分=日本人たちだけのものと信じて疑わないからこその反応だよね」

と指摘。続くツイートでは、「おかげさまで炎は燃えあがる一方。ここが『対岸』かどうか、今に見ててね」と挑戦的な一言を送っている


   温氏はさらに、12日早朝にも「あぁ、また呼吸が浅くなる。半日たつのに、怒りがまだしずまらない。こんなに怒ったのはひさしぶりだ」と投稿。ただ、温氏の憤りに共感した一般ユーザーのつぶやきにリプライ(返信)する形で、

「その選考委員と似た考えを持つ方々を脅かしたいのでも貶めたいのでもない。ただ、分かち合いたいのです。だからのっけからはねつけられて、もどかしく悲しく怒りに震えました...でも、めげません!」

と前を向くような言葉も寄せている。

   一連の温氏の投稿はインターネット上で注目を集め、ツイッターやネット掲示板には、

「宮本輝ってこんな人だったのか。この無神経さでよく作家をやってるな」
「この論評自体は批判されて然るべきだし残念に思う」
「文学って、その対岸へと橋渡しをするようなものではないの?すべての物語は『他人事』だよ」

など、温氏に共感する意見が相次いでいる。

   そのほか、作家の星野智幸氏は12日のツイートで「これはもう差別発言」と指摘、詩人の文月悠光(ふづき・ゆみ)氏も「この部分、私も選評を読んで絶句した」と同日にツイートしていた。

全文はURL先でどうぞ
https://www.j-cast.com/2017/08/18306220.html
https://www.j-cast.com/assets_c/2017/08/news_20170818192350-thumb-autox380-119582.jpg
★1)8月19日(土)9:10:23.87
前スレhttp://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1503193811/
0002名無しさん@1周年
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2017/08/20(日) 20:40:47.83ID:O+UKyghy0
在日台湾人はカップヌードルでも食ってろ
0003名無しさん@1周年
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2017/08/20(日) 20:41:33.17ID:bmg0SXR60
【やはりあの戦争は、アジア開放のための聖戦だった】

日本のおかげでアジアが白人から解放されたというと左翼が

「日本のアジア侵略失敗の副産物であって、もともとそんな目的でもなかったくせに」

といわゆる、アジア開放後付論と一蹴してきたが
それを完全に覆す声明があった
真珠湾攻撃の後すぐに
この戦争目的を

只米英の暴政を排除して(白人を追放し)、
東亜を明朗本然の姿に復し(植民地に成る前の東亜へ戻す、即ち独立国家に戻す)


と、高らかに宣言してました


下のブログに
日本のアジア開放にケチつけるやつが
こういってきたらこう返したらいいの定型文が完全に出来上がってますので参考にしましょう

http://blog.livedoor.jp/giranbarekanjya/archives/51361150.html
http://blog.livedoor.jp/giranbarekanjya/archives/51361151.html


帝国政府声明 昭和16年12月8日午後0時20分発表
「而して、今次帝国が南方諸地域に対し、新たに行動を起こす(開戦)の
やむを得ざるに至る、なんらその住民に対し敵意を有するものにあらず、
只米英の暴政を排除して(白人を追放し)、東亜を明朗本然の姿に復し
(植民地に成る前の東亜へ戻す、即ち独立国家に戻す)、
相携えて共栄の楽を分かたんと祈念するに外ならず
(大東亜共栄圏を確立、)。帝国は之ら住民が我が真意を諒解し、
帝国と共に、東亜の新天地に新たなる発足(八紘一宇の実現)を
期すべきを信じて疑わざる物なり」
https://youtu.be/Z5bXfqFg_uM

なぜ、このような重要な声明文が無視され続けられたのかの考察
http://blog.livedoor.jp/giranbarekanjya/archives/51360916.html

日本がのっけからこの戦争目的を
アジア解放と明言していたことは、太平洋戦争(大東亜戦争)の評価を一変させる
http://blog.livedoor.jp/giranbarekanjya/archives/51361148.html
0004名無しさん@1周年
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2017/08/20(日) 20:41:52.79ID:5bAOROvC0
私は宮本顕治くんが人殺しだと言っただけだ
0008名無しさん@1周年
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2017/08/20(日) 20:43:15.57ID:t1Yik69n0
批評すれば、その批評が批評される。
それにしても宮本は小者作家。読む気さえ起こらん。
0009名無しさん@1周年
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2017/08/20(日) 20:43:19.16ID:O+UKyghy0
温はナボナでも食ってろ
0010名無しさん@1周年
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2017/08/20(日) 20:43:31.97ID:womWun/90
>>1
★6まで進んでどういう論調になったの?

中国人が中国人だと前面に出して論評されたら「シャベツアルー」って笑い話かよ(笑)
って感じだと思ったけど少しは流れ変わった?
0011名無しさん@1周年
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2017/08/20(日) 20:44:21.28ID:AAbTyloX0
反日運動をやっている人間に対する批判と
差別することは全く違うことだから
>>2のようなのはやめろよ
0012名無しさん@1周年
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2017/08/20(日) 20:45:10.35ID:QR2b0OhU0
またキャベツと大騒ぎか 帰れよ土人
0013名無しさん@1周年
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2017/08/20(日) 20:45:45.45ID:GLc8PV+E0
>>8
錦繍くらい読んどけアホ
0014名無しさん@1周年
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2017/08/20(日) 20:46:50.96ID:AKqggSuR0
■■■告発スクープ!■■■

株式会社タカラプロパティは北朝鮮カルト創価学会の生活保護不正受給者による
窃盗や合鍵による住居侵入や違法手段による盗撮など在日朝鮮人による反社会的
な犯罪を幇助する在日帰化朝鮮人を職員として雇用する悪徳不動産管理会社である。
ちなみにこの企業の経営者や他の職員も北朝鮮カルト創価学会系の在日帰化朝鮮人である。
この告発文を御覧の皆様の中に下記の企業と取引がある関連会社や同業者の
方はくれぐれもご注意ください。細野晴臣という在日朝鮮人凶悪犯の反社会的な
犯罪を幇助している反社会的な悪徳企業です。この悪徳企業が管理する賃貸物件に
お住まいの皆様方もくれぐれもご注意ください。

株式会社タカラプロパティ

代表者氏名 井上宏

建物取引士 天羽奈美恵

東京都豊島区池袋2-14-4
池袋TAビル
TEL 03-6907-3300


● 細野晴臣=在日朝鮮人凶悪犯(窃盗常習犯・リアルテロリスト・サイバーテロリスト) 
http://photozou.jp/photo/show/3185660/237331205

■■■北朝鮮カルト創価学会の在日朝鮮人による犯罪を告発■■■

●2017年6月8日に逮捕された高梨真義容疑者は不正に入手した合鍵で女子大生宅に住居侵入と
盗撮を繰り返していた北朝鮮カルト創価学会の在日帰化朝鮮人である(愛知県日進市)

●2017年3月2日に逮捕された檜山中は女優の工藤綾乃さんの自宅マンションへ合鍵を使い
住居侵入と盗撮を繰り返していた在日朝鮮人(創価学会員)

●2017年2月6日に強姦致傷罪と住居侵入罪で逮捕されたNHK職員の弦本康孝容疑者は在日朝鮮人(創価学会員)
広域レイプ魔連続強姦致傷犯の弦本康孝は合鍵を多数、入手し住居侵入し犯行に及んでいた。

●2017年1月17日に女性宅への住居侵入と窃盗で逮捕された大久保智貴は在日朝鮮人(筑波大病院医師) (創価学会員)


●2016年7月に懲戒処分になった大泉均という日教組の職員は合鍵を不正に入手し
同僚女性の自宅に住居侵入を繰り返していた在日朝鮮人(創価学会員)

●2016年9月28日に懲役1年を求刑された宮本万里子被告は

マンション管理人の立場を悪用し合鍵で福山雅治さんの自宅
へ住居侵入を繰り返し逮捕された在日朝鮮人(創価学会員)

https://www.sumaistar.com/magazine/article/column/sumaistarmagazine/4035
0015名無しさん@1周年
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2017/08/20(日) 20:47:18.48ID:MvgcS8CS0
>日本も日本語も、自分=日本人たちだけのものと信じて疑わないからこその反応だよね

そりゃそうだろ
アイデンティティークライシスなんか自分で解決しろ
結局、日本人として生きる覚悟が無いから宙ぶらりんなんだよ
0016名無しさん@1周年
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2017/08/20(日) 20:47:18.98ID:AKqggSuR0
■■■在日朝鮮人性犯罪者北川潤の罪状を告発■■■

●強姦性犯罪者 北川潤  を検索しましょう
●北川潤CMJK を検索しましょう
●植毛&かつら エラ削り手術費用200万円
+1(202)455-8888 ←偽装国際電話の番号(植毛窃盗犯に直通)

在日三世の性犯罪者北川潤は一般人女性を集団で強姦&暴行し警視庁渋谷署へ被害届を提出され
刑事告訴された性犯罪者です。現在も東京都と埼玉県を往復しており、違法手段による盗撮・盗聴
住居侵入や窃盗などの違法行為を行っており、盗撮した一般市民の動画(トイレや寝室)を課金制の有料動画サイト
にアップロードしている性犯罪者です。生活保護不正受給も行っている詐欺犯でもあります。
一般市民の民家へ住居侵入し冷蔵庫の食物に毒物混入する凶悪犯にご注意ください。
大阪府高槻市の児童殺害犯山田浩二(在日朝鮮人)と同様に未成年者に対するストーカー行為も行っている在日朝鮮人。
現在はリリー・フランキーの個人事務所に所属しております。皆様、くれぐれもご注意ください。
植毛に失敗した挙げ句に未練がましく、かつらに切り替えた窃盗常習犯にご注意ください。

埼玉県 鶴ケ島市 大字 鶴ケ丘 87-2 鶴ヶ島宝マンション501号室に潜伏中。郵便番号350-2204

+1(202)455-8888 ←偽装国際電話の番号(植毛窃盗犯に直通)

偽装国際電話や非通知設定で無言電話を繰り返す窃盗常習犯ストーカーにご注意ください。  
■■■在日朝鮮人性犯罪者北川潤によるネット上の書込みを紹介■■■
             ↓
500 :名無しさん@1周年:2015/08/22(土) 13:56:45.33 ID:bQxF9mYzO
で?、少年の肛門は裂けてたのか裂けてなかったのか発表はまだかよ
チンコ握って待ってるんだが
==========================================
少児性愛者(しかもショタコン)であることをドヤ顔で誇示する在日朝鮮人三世北川潤50歳


恥知らずな性犯罪者がヨダレ垂らしながらペドフィリア趣味を誇示する実態をとくと御覧ください。
殺害され犠牲になった少年を侮辱する朝鮮人犯罪者の異常な実態にご注目ください 。
+1(202)455-8888 ←偽装国際電話の番号(植毛窃盗犯に直通)
0017名無しさん@1周年
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2017/08/20(日) 20:47:51.35ID:AKqggSuR0
香川県立保健医療大(高松市)は15日、大学のホームページ(HP)が改竄(かいざん)されたため閉鎖したと発表した。外部からの不正アクセスと見られ、コンピューターウイルスの感染や情報流出は確認されていないという。
 大学によると、HPの新着情報の欄に「FULL HACKED BY LOARD MAHDI」と記されており、クリックするとイスラエルを批判する趣旨のメッセージが書かれた画像が表示された。15日午後4時半ごろ、職員が気付いたという。
香川県立大のHP改竄 不正アクセスか
http://www.sankei.com/west/news/170615/wst1706150087-n1.html


■■■緊急告発!!!■■■

2017年6月15日に発生した香川県立大学への不正アクセス及び威力業務妨害事件の
主犯格・黒幕は細野晴臣である。

http://photozou.jp/photo/show/3185660/237331205
港区 白金台 4-10-6-301 〒 108-0071

細野晴臣   明治製菓   毒物混入
を検索しよう!
http://photozou.jp/photo/show/3185660/237331205

● 北朝鮮カルト創価学会の生活保護不正受給者や革マル派の指名手配犯を教唆し窃盗や住居侵入
を実行させ違法手段によるトイレや寝室の盗撮も行う言語道断の凶悪犯。

● 越美晴という愛人と隠し子作りながら正妻と離婚せず慰謝料も払わない守銭奴は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣。

■■■試し腹朝鮮人犯罪者細野晴臣を分析■■■

● 細野晴臣=在日朝鮮人凶悪犯(窃盗常習犯・リアルテロリスト・サイバーテロリスト) 
http://photozou.jp/photo/show/3185660/237331205

● 高橋義博死刑囚=在日朝鮮人
https://mobile.twitter.com/sikei_syu_bot/status/617661117121204226/photo/1

●ジョン・リー養母殺しの朝鮮人凶悪犯
http://bouzup.blog.jp/archives/1017735507.html
======================================================
3人の凶悪犯の顔を上から順に比較して見ていただきたい。
なんと、鼻から下の形状が完全に一致していることがお分かり頂けるだろう。
朝鮮人特有のニンニク鼻、末広がりの豚鼻(鼻フック装着)への字に曲がった下品な唇。

特に高橋義博死刑囚と朝鮮人凶悪犯細野晴臣は眉毛の形から目鼻立ちまで全て同じである。
近親相姦を繰り返しながら増殖した試し腹白丁のおぞましい遺伝子を証明する好サンプル。
https://ameblo.jp/nakasugi-hiroshi/entry-12065283006.html
0018名無しさん@1周年
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2017/08/20(日) 20:48:18.01ID:0iHJK9ds0
>>1
この手の論点すり替え、被害妄想にはウンザリ
宮本輝が言っているのは、一般の読者の共感が得られないと言うこと
それはすなわち、一般の読者の共感が得られるだけの構成力・文章力を欠いているってことだ
差別だとかなんだとかトンチンカンも甚だしいし、てめぇの筆力の無さから逃げてんじゃねえよと言わざるを得ない
0019名無しさん@1周年
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2017/08/20(日) 20:48:25.10ID:WbP8z4/m0
そのうち何を言っても差別になってしまうし、ブレインマシンインターフェースができたら
嘘も付けなくなるかもしれないから、 なんでも有りにしてしまえばいいのに。

おっと、先にAIが差別問題に一石を投じるんだろうな。
0020名無しさん@1周年
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2017/08/20(日) 20:48:38.85ID:AKqggSuR0
■■■緊急告発!!!■■■

本田技研狭山工場で発生した不正アクセス及び威力業務妨害事件の主犯格・首謀者は
在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣である。
http://photozou.jp/photo/show/3185660/237331205

1 : 原唯之 ★ 転載ダメ©2ch.net2017/06/21(水) 13:58:59.44 ID:CAP_USER9
ホンダは21日、国内外の生産工場の情報システムにサイバー攻撃を受けたことを明らかにした。狭山工場(埼玉県)で一時操業を止めたが、20日朝に復旧したという。詳しい被害状況を調査している。


18日、各地の生産ラインを制御するシステムが「ランサム(身代金)ウェア」と呼ばれるコンピューターウイルスに感染した。事務系のパソコンも感染したが、現在のところ、目立った被害は確認されていないという。
 日産自動車も5月、海外主力生産拠点の英サンダーランド工場で、同種のウイルスによるサイバー攻撃を受けている。

http://www.asahi.com/articles/ASK6P3RH6K6PULFA008.html
============================================
● 明治製菓関東工場で2008年8月に発生した毒物混入事件(威力業務妨害罪)の主犯格は細野晴臣です。
● 2006年12月22日に安川電機東京事業所(埼玉県入間市)で発生した不正アクセスによる威力業務妨害事件の主犯格及び実行犯は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣である
0021名無しさん@1周年
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2017/08/20(日) 20:48:42.13ID:3ldkCQPz0
何が差別なんだ。
0022名無しさん@1周年
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2017/08/20(日) 20:48:43.79ID:Lo8OqvLt0
選評読んだけどホントに評価してなかったら無視されんぞ
0023名無しさん@1周年
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2017/08/20(日) 20:52:26.88ID:5wIQ9ska0
こんなのが選んでるという驚き
0024名無しさん@1周年
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2017/08/20(日) 20:54:15.58ID:ApXBuyKZ0
別に普通の評論してるだけでしょ?
「オナニー小説()なんか受けねえんだよ」
って事でしょ?
要は武蔵小山駅前辺りにいそうな
「私の詩集、買ってください」
と同じってこったろ?
0025名無しさん@1周年
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2017/08/20(日) 20:54:53.51ID:eX6ofktU0
批評なんだし全ての人に受け入れられる作品はないわけで。気にしすぎだね。
0027名無しさん@1周年
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2017/08/20(日) 20:58:30.34ID:+gvBM8sWO
頭が悪い作家の作品をノミネートしないでください。
作品自体も読むにたえない代物らしいね。
集英社推しなんでしょ。
集英社の出版部門は終わっているね。
0028名無しさん@1周年
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2017/08/20(日) 20:59:24.94ID:tYNZELp20
文士にどんなバランス感覚を期待しているのかとw
この評をそのまま発表した編集者は無能の極みだけどな。
0029名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 21:00:00.31ID:GLc8PV+E0
>>23
死ね在日
0030名無しさん@1周年
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2017/08/20(日) 21:00:25.19ID:1OI2+lom0
>>1
> 「でも第157回芥川賞某選考委員の『日本人の読み手にとっては対岸の火事』『当時者にとっては深刻だろうが退屈だった』にはさすがに怒りが湧いた。こんなの、日本も日本語も、自分=日本人たちだけのものと信じて疑わないからこその反応だよね」
そりゃ日本は日本人のものだろ
日本人だけのものじゃないとか言ったぽっぽはアホ扱いされたし
0031名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 21:00:29.40ID:kMRpnxks0
温のツイッターざっと見てみたが慰めてるやつは大抵クズだな
若松☆輔とかww
0032名無しさん@1周年
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2017/08/20(日) 21:02:17.14ID:VLwjrdxK0
>>30
在日台湾人ってこんなメンタルなの?
0033名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 21:03:25.37ID:qEe+90b20
この温とかいう人がそもそもヘン

「どんなに厳しい批評でも耳を傾ける覚悟があるつもりだ」
だなんて

ナニこの肩に力はいりまくり感 韓国人かよ(苦笑

新人なんだからセンパイから批評・(ときには)非難されるのは当たり前でしょ?
ヘンなところで必死だな
0034名無しさん@1周年
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2017/08/20(日) 21:03:45.75ID:bRRJQSo20
宮本氏は女性を主人公にしたものも、他人事って感じで読んでるのかなぁ。
0036名無しさん@1周年
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2017/08/20(日) 21:04:10.09ID:VLwjrdxK0
蓮舫といい温といい在日台湾人はろくなもんじゃねえな
0037名無しさん@1周年
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2017/08/20(日) 21:04:59.81ID:OeKNvMJ00
宮本輝の小説(特に川がつく作品)を読むと、レベルの高さに圧倒される。
0038名無しさん@1周年
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2017/08/20(日) 21:08:02.62ID:VLwjrdxK0
温を始めとする在日台湾人のレベルの低さに息を飲んでしまう
0039名無しさん@1周年
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2017/08/20(日) 21:08:07.55ID:OeKNvMJ00
芸術とは、本物と偽物を強く区別する。
まだ偽物の小説なんだから、本物になるように努力しなさい。
0040名無しさん@1周年
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2017/08/20(日) 21:10:57.10ID:VLwjrdxK0
結局、温は日本人に成りきれてないんだな
日本人の男と結婚して帰化するか中国に帰って中国人になりきるか腹決めなさい
0042名無しさん@1周年
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2017/08/20(日) 21:11:53.79ID:ViPInfGV0
>>32
不思議だね

知り合いはいないので有名人で考えると
日系ブラジル人のツーリオは、日本に帰化したけどブラジルの悪口も日本の悪口も言ってない
両方の言語に堪能だけどそれがつらいと言ってた記憶もない
フィギュアスケートの日系アメリカ人のリード姉弟は、請われて日本に帰化したが
日本語はそれほど上達しなかった
でもアメリカで暮らすのに不便はなさそうだしそれを苦にしてる様子もなかった
アメリカを恨んでる言動もなかった
同じフィギュアの日系アメリカ人のヤマグチと長洲は、
ふたりとも容姿は日本人だけど話をすると陽気なヤンキー娘っていう感じだし
アメリカが大好きなようだった
そういうのを知っているから余計にこの人の苦悩は不思議に感じるし
心に響かない
0043名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 21:12:35.74ID:iRKVpTET0
異論はあっていいのでは?
差別と騒ぐことで、言論弾圧する方が異常
0045名無しさん@1周年
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2017/08/20(日) 21:14:59.38ID:C/3Pj4oS0
台湾が中国に占領されたって日本人の俺には対岸の火事なんだよ
0046名無しさん@1周年
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2017/08/20(日) 21:16:03.54ID:/t9DGjAy0
これ言っちゃうと小説読めないな

とはいえこれ言わせちゃうほど求心力のない小説だった可能性もあるわけで
0047名無しさん@1周年
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2017/08/20(日) 21:16:25.33ID:yG+6w7ZL0
島田雅彦の方がもうこのテーマで書くなとボロクソなのになw
0048名無しさん@1周年
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2017/08/20(日) 21:16:45.31ID:qEe+90b20
高樹のぶ子も指摘しているとおり
「生きるか死ぬかの瀬戸際までいってない」んだよね>温の小説

だから読み手をひきずりこまない ただの説明文に終始

リービ英雄くらいのもの書いて文句いえや 温又柔
0049名無しさん@1周年
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2017/08/20(日) 21:17:41.88ID:I6xlCIFK0
>>45
作中の日本がブリタニアに占領されても
読者には対岸の火事だろ?

まぁ、日本が占領されるなんて反日作家だと騒ぐやつが居る可能性も微レ存?
0050名無しさん@1周年
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2017/08/20(日) 21:18:08.24ID:1IGc3IDpa
宮本輝はもともと面白くも何ともないと思っていたが
やはり鈍いな
宮本輝の感性は伝統的日本人のそれではない
0051名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 21:19:15.36ID:D7NsWKzT0
ただ単につまんなかったんでしょ
炎上覚悟でハッキリと意見言ってくれた宮本さんに感謝しなさいよ
0052名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 21:19:39.58ID:C/3Pj4oS0
韓国が北朝鮮に占領されたって日本人の俺には対岸の火事なんだよ
そうだろ?
なんで俺が韓国の未来を心配しなきゃなんない?
俺が心配してるのは日本の未来だー
0053名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 21:20:35.62ID:1IGc3IDpa
宮本輝の作品を読むとその定型性と通俗性に圧倒される
既に自分の身の回りにあるものをその通りに組み立てることについては天才だ
だからこういう文学性も想像力もない批評が出てきてしまう
0054名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 21:20:52.86ID:C/3Pj4oS0
>>50
お前は歌舞伎でも見てろ
0056名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 21:21:26.67ID:1IGc3IDpa
>>54
韓流みてなよ宮本さん
0057名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 21:21:43.95ID:GAvzktRG0
       ■■■■■■■■■■■■■     
     ■■■■■■■■■■■■■■■
    ■■    日本しね日本しね     ■■    
    iiiiiii                    iiiiiii
    iiii     __        __    iiiネトウヨ! ネトウヨ! ネトウヨ!
    ii    /               \   ii
   |                        |ジャップ! ジャップ! ジャップ!
   |                         |
   |      \          /      |ネトウヨ! ネトウヨ! ネトウヨ!
  /   _ _                   _ _  \
  |                           |ジャップ! ジャップ! ジャップ!
  |                           |
  |            |  |           |ネトウヨ! ネトウヨ! ネトウヨ!
  \                           /
   |   __/   ●  ●   \__   |ジャップ! ジャップ! ジャップ!
   |        ______        |
   |         \    /         |ネトウヨ! ネトウヨ! ネトウヨ!  
    |            \/          |
    \_______________/

倭猿日本人馬鹿にするのは最高に気持ちいいニダ
倭猿日本人差別するのは最高に気持ちいいニダ
倭猿日本人に謝罪させるのは最高に気持ちいいニダ
倭猿日本人が苦しむのは最高に気持ちいいニダ
倭猿日本人の悲鳴は最高に気持ちいいニダ
0058名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 21:22:33.27ID:C/3Pj4oS0
>>56
日本の作家なら誰がオススメなの?
0059名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 21:23:22.68ID:C/3Pj4oS0
>>56
答えろタコ
0060名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 21:23:26.69ID:v3t3gu8J0
作者は蓮舫のように二重国籍で選挙に立候補して日本人を煽れ
0062名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 21:24:12.08ID:I6xlCIFK0
>>48
人の生き死にで読者の感情を釣る作家は三流
と、どっかの誰かが言ってたな

落語って、あんまり人が死なないよね
怪談モノで、最初から誰かが死んでたりするけど、それはただの舞台設定でしか無い
0063名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 21:24:35.11ID:C/3Pj4oS0
>>60
次の民進党候補に内定してるよ
0064名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 21:24:37.93ID:dwIlEpnM0
悔しかったら宮本を超える本を書くしかないだろ。
無理だろうけどな。
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 21:25:44.93ID:C/3Pj4oS0
ID:1IGc3IDpa
こいつ在日朝鮮人
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 21:27:00.54ID:kMRpnxks0
ID:C/3Pj4oS0

こいつはアホ
0067名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 21:27:06.37ID:a/eVqO660
台湾語混じりの中国語ってことは
台湾人じゃなくほぼ中国人じゃねえの
0068名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 21:27:12.76ID:SgDGKOih0
宮本輝って、元々ローカルな作家でしょ。

ローカルな感性でしか物事を見ないから、他の地域の話をされても想像力が膨らまないんだと思う。
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 21:27:34.67ID:v3t3gu8J0
最近の作品は読んでないけど、宮本さんの小説は高校生が読んでも面白いと思う
0070名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 21:28:13.33ID:C/3Pj4oS0
>>66
確かにw
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 21:28:52.67ID:qEe+90b20
>>62
人の生き死にで釣る、とかじゃなくて

上のほうでもでてきてる
楊逸ヤンイー という人が芥川獲った作品は、中国の激動の政治をくぐりぬけて
日本に命からがらたどりついたその遍歴をあつかったものだけど

そこまでの切迫感・必死さが 作品世界にない、(からアカン)いうてるのよ

ひどいたとえかもしれんが
芥川賞の候補として みうらじゅん の力の抜けたエッセイとか提出されても困るだろ?
0072名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 21:29:03.43ID:P2g55SBf0
そうやってすぐ相手の素直な気持ちを封殺しようとする
これは言論弾圧だね
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 21:29:27.78ID:C/3Pj4oS0
右を向いても左を見てもバカとアホウの絡み合い♪
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 21:30:43.34ID:C/3Pj4oS0
伝統的日本人w
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 21:31:57.48ID:BJJUKR3i0
温って人のツイッターを見てみたけど、文章が読みにくい・・・

文学の世界に差別だ何だとか喚き始めたら、完全にオワコンだろう
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 21:34:25.29ID:P2g55SBf0
そもそもどんな批評にも耳を傾けるとかいう嘘を堂々とついて恥ずかしくないのかよ
行動的なバカは本当に厄介だわ
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 21:34:57.12ID:jOyw5II40
日本会議の人からの脅迫電話(全編録音バージョン)
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」(2016年2月11日)
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM
レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q
池田香代子の「100人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4
.
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck
.
Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg

松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E
.
モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE
.
「加計学園」の文科省書類を公開
https://www.youtube.com/watch?v=17hdN95xCmw

(全録)加計学園問題 前川前文科次官が会見1 2017/05/25
https://www.youtube.com/watch?v=wx-P0MC4rp8

(全録)前川氏、FNNのインタビューに応じる 2017/06/02
https://www.youtube.com/watch?v=CBv58ok0Nvo

Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日)
https://www.youtube.com/watch?v=rxujkHouWbQ

中川郁子 “路チュー”不倫相手と再デート! 本誌記者にも「チューしましょう か?」【デート現場動画を公開】デイリー新潮 2015/07/08
https://www.youtube.com/watch?v=ZrGnvcR8ncE
死体遺棄役の独占インタビュー動画公開 警視庁が“永田町の黒幕”の遺体捜索に着手 デイリー新潮 2016/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=3bOEDoSbtfw
【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言&暴行傷害”音声 デイリー新潮 2017/06/21
https://www.youtube.com/watch?v=Bc6UEvT9H_o
【第2弾】「豊田真由子」代議士の“ミュージカル調”イジメ音声 デイリー新潮 2017/06/26
https://www.youtube.com/watch?v=PtD1mNickNY
【第3弾】〈物事にはねえ!裏と表があんの!!〉 さらなる絶叫暴力「豊田真由子」代議士 デイリー新潮 2017/06/28
https://www.youtube.com/watch?v=wd-daKi0yBs
【第4弾】〈チョギ!〉そして罵倒… 「豊田真由子」代議士の絶叫暴行 デイリー新潮 2017/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=coFWcHDxSL4

【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官 記者会見 日本記者クラブ(2017年6月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=LB_hBw-2MCE

都議選前日ようやく表に姿を現した安倍総理を待っていたのは「やめろ!」「帰れ!」の嵐!怒れる聴衆の中には森友・籠池氏の姿も!安倍総理は市民を指差し「こんな人たちに負けない」逆上! 17.7.1
https://www.youtube.com/watch?v=-C17J5XK6Jg

【週刊新潮】元SPEED「今井絵理子」の“略奪不倫”現場 デイリー新潮 2017/07/26
https://www.youtube.com/watch?v=GPxku_SMpds
【週刊新潮】今井絵理子「不倫市議」との手つなぎ動画 デイリー新潮 2017/08/01
https://www.youtube.com/watch?v=31BOCYrY_kk
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 21:35:04.65ID:v3t3gu8J0
台湾人でも大陸系は朝鮮人みたいな精神構造してるわな
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 21:35:23.85ID:lpoTx/P30
つまんないんだからしょうがないじゃん
何食いついてるんだよ
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 21:36:02.12ID:+gvBM8sWO
>>68

世界を題材にした作品が多いよ。
初期はたしかにローカルだったかもしれないが。
俺は初期の作品の方が好きだが。
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 21:37:15.24ID:qEe+90b20
ちがう話題の小説かけばいいんだよ

なんでアンタの出自のことばっかりにこだわるのさ

なんで芥川賞に応募したの?物書き(小説家)になりたいからでしょ?
少々の批判うけてファビョるような豆腐メンタルだったら、私的なブロガーやってなさいよ
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 21:37:23.12ID:kMRpnxks0
ツイッターだけでなくFBでもごちゃごちゃいってんなw
菅啓次郎とかに可愛がられてるようだ
まわりのおっさんどもにチヤホヤされて自信つけちゃったか
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 21:39:19.86ID:WJGOyUpN0
過剰反応だな
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 21:39:23.46ID:jp8xWN+E0
クソジジイを狙うところがどう考えてもいわゆる大陸系w
大穴でR4みたいなキムチ由来じゃないのかw

戸籍開示してくださいw
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 21:39:33.33ID:SgDGKOih0
追手門学院大テニス部の話を延々とされても、東大テニサーの人たちには全く響かない。
実際にそういう感想を聞いたことがある。彼にとっては三島由紀夫の方がリアリティがあるらしい。
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 21:40:24.41ID:+gvBM8sWO
>>83
取り巻きは無名で宮本に嫉妬するレベルの連中だわなw
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 21:40:53.19ID:mIW3x8Wp0
>>82
芥川賞って本人が直接応募でなく、
よく候補に選考される掲載紙に書いて、それを出版社の選考委員が候補を出すのでないの
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 21:40:53.28ID:hFGatCUf0
まぁ対岸の火事だわな
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 21:41:07.29ID:IPsYWsrq0
ドキュメンタリーならいざ知らず、フィクションとして書いたなら退屈だったという書評は甘んじて受けるべきじゃないの?
題材も文章も魅せられるレベルじゃなかったって言ってるだけだと思うけど
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 21:41:39.62ID:C/3Pj4oS0
>>86
青が散るは長すぎて俺も読むのをためらったよ
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 21:42:28.30ID:phgWkkY/0
読んでみないと何とも言えないな

読んだ結果、
自分には関係なくても自分のことのように考えさせられるのかもしれないし
文章の下手さに
他人事を延々読まされてクソつまらねーと思うのかもしれない
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 21:43:52.99ID:qEe+90b20
温又柔のツイッターみてみた

まず
なぜか wen yuju 名義だな これ台湾読みだわ(北京語なら wen yourou のはず)
おん・ゆうじゅうではないねえ
そもそも、「又」を「ゆう」と読むの、40ウン年日本人やってきたオイラさえ知らんわ

もうひとつ思ったのが
外国から来て日本に暮らし 日本語で文章をつむぐ人びと
ボヤンヒシグ さん アーサー・ビナード さん などとちがって この人は不真面目だ
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 21:44:02.13ID:1qZ7a7tF0
>>86
そもそも東大テニサーが対岸の火事
東大テニサーの話を延々とされても東大関係者以外は困惑する
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 21:48:33.49ID:SgDGKOih0
なぜ追手門でなければいけないのか。桃学や大経ではダメなのか。それを小一時間問い詰めたい。
本人の体験を語る以外ないのではないか。
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 21:48:53.84ID:60oT0fIL0
トランプみたいにホンネを言えば逆上発狂するヤツがいて
オバマみたいに綺麗事並べればみんな気持ちいいね
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 21:49:09.90ID:+gvBM8sWO
>>95
ドラマ化され面白かったよ。
宮本作品はだいぶドラマや映画化されたな。
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 21:49:56.01ID:qEe+90b20
>>88
ああ、そうかもしれん
俺は詳しくないんで

……だったら富島健夫さんとかも、雑誌がわが芥川賞候補としてノミネートしてたんだろうか
あと いとうせいこう とか(彼はみずから応募してそうだが 獲る気マンマンとみえたので)
0101名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 21:50:11.70ID:kMRpnxks0
>>94
貴様が無知なだけ。
辞書を引け。
又の音読みはゆうと出ている。
0102名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 21:50:54.13ID:b2THrz0t0
>>97
いつまで追手門追手門と言ってるんだ?

宮本輝なら別に追手門の話だけを書いてる訳でもないし
主人公が女性の話だって書いてるんですけど?
0103名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 21:52:12.07ID:1qZ7a7tF0
>>101
普通の日本人は使わないだろ?
又をゆうと読むなんて辞書を引かないと知らない
0104名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 21:52:49.58ID:dwIlEpnM0
温の作品は小説すばるの穴埋めにはもってこいの作品だろ。
あんな糞文芸誌が何故続いてるかが不思議。
図書館で時々手に取り読んでみるが、つまらん小説ばかり。
0105名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 21:54:12.00ID:vA6THicr0
宮本は笑っていいともに呼ばれた時も最初からタモリにケンカ売ってたっけなw
なんか知識人界隈で「世界に広げよう友達の輪」がファシズム(?)だとか言われた時期で

>>83
旧植民地系の血統とおっさんちやほやと選評は酷評までは共通してるけど
柳美里はもう少し骨があったな
小説のモデルに訴えられてもあくまでも表現で押し通した
0106名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 21:54:14.13ID:HrYK+qiD0
>>71
中身なんてどんなものでもいいだろう、それこそみうらじゅんでもいい
重たくなければ純文学じゃないなんてくだらないよ
0107名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 21:54:15.14ID:kMRpnxks0
>>103
だから温又柔は日本人じゃないだろ。
馬鹿か、お前。ちったあ考えてから書け。
0108名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 21:54:19.00ID:1qZ7a7tF0
自動車メーカーのすばるは素晴らしいけど文芸誌のすばるはダメだな
0109名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 21:57:29.16ID:+ik33W4B0
ノミネートされただけの素人の発言を取り上げる意味がわからない
全面的に評価が低いのに台湾人ってだけで取り上げて貰える贔屓っぷりは何なの
他にも酷評されて脱落した人いっぱいいるんだろ
0110名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 21:57:41.21ID:yG+6w7ZL0
>>103
手元の大辞林を引いても茶道用語の又陰(ゆういん)しか出てこないな
逆引きは試してない
0111名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 21:57:44.72ID:q/17BZmN0
感想文じゃなくて
よりいい作品を選ぶための批評なんだから
問題ないだろう

昨今のヒーロー漫画を批判して自分の打ち切り漫画が本物のヒーローですって言ってたアホと同レベルのアホやんけ
0112名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 21:57:46.37ID:3a+3BMZL0
>>1
こんなだから戦犯国はいつになっても反省していないと世界中から非難されるんだよ
0113名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 21:57:55.80ID:YdYYanuR0
このまま続けば筒井康隆の

「うは。うはははははは。喧嘩じゃ喧嘩じゃ。楽しいのう面白いのう。」

から始まるエッセイが読めるかもしれない。
0114名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 21:58:14.51ID:ep76Undb0
蓮舫の交代要員かな
0115名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 21:59:08.41ID:1qZ7a7tF0
民進党がバックにいるよ
0117名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 21:59:59.18ID:+gvBM8sWO
>>112
無理に差別問題に仕立てあげたのは温と取り巻きだろ。
全く差別してないのにw
0118名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 22:01:01.97ID:kMRpnxks0
>>105
柳美里は骨があるというよりちょっと変だろ。
自分の不倫を長々と書いてベストセラーだし
若い頃は万引きの常習犯だし
犬だったか猫だったかを殺したりしてる。
そういうことをネタにして書いて稼いでる。
0119名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 22:01:17.44ID:ep76Undb0
宮本の炎上エクリチュールw
0120名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 22:03:07.80ID:fLas/Ek/0
発表した時点で作品は読者のものだから色々な感想を持たれるものだって誰かが言ってたけど、審査サイドの意見としては辛口だとは思うがここまでカリカリ好戦的なのもなあという感想
0121名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 22:03:35.34ID:rbCjA8en0
ボンタン狩りだー
0122名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 22:03:41.25ID:F8XO96Kz0
http://www-het.phys.sci.osaka-u.ac.jp/~higashij/lecture/am03/lec6.pdf
2.1 ハミルトンの正準方程式
/lec4.pdf

cfらくがき
A:http://www1.axfc.net/u/3775743.jpg
Panorama.jpgclrown complex &重畳DoβLoyおよびその網羅ぃ範囲ど そのさん計算部せつめい.jpg <ウムトラップ(自己vBoidalCopiedReadyる)機能子によるまとめ方>
{拡張単位行列(カーネル単位行列+ΦHaLLo不定場ジュウジョウタイパ}+{Evalt球イマージ}
0125名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 22:06:08.46ID:60slCmsD0
差別をテーマにしたのはお前だろとw
0126名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 22:07:28.25ID:+AYlup9c0
物書き同士だから外野はプロレスを観る感覚でいいと思う。
お互い本業の範囲内。
素人相手なら暴力だと思う。
0128名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 22:08:41.79ID:++YxrC340
差別なんですよ。そのとおり。
競争とは差別です。
勉強の出来ない子を差別して落とし、
足の遅い人を差別してビリにしたり、
競争は全部差別。
それが嫌なら、左翼がやった、全員がゴールで行きましょう。
芥川賞も、なくすか、応募した人全員にあげましょう。
0129名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 22:09:17.47ID:vA6THicr0
>>94
それは間違いなく台湾語ではなく國語(北京語をベースにした台湾の標準語で、普通話の兄貴分)
のローマ字綴りだが、ピンイン式ではなくウェード式のローマ字だろう
ピンインのyouをyuと書く、ピンインのrをjで書くのはその特徴
ピンインは50年代に制定されたが、世界に広まったのはケ小平が訪米した79年ごろからで
それ以前はウェード式のほうがよく使われていた
0130名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 22:09:23.27ID:V4JlFBeL0
こういうコンテストの論評ですら「差別」なんて言いはじめるのはおかしい。

>>「どんなに厳しい批評でも耳を傾ける覚悟はあるつもりだ」
なぜうそをつくんだ・・・?
0131名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 22:09:42.45ID:xR/9Qoif0
あんまり本音を言わんで少し喜ばせてあげたら良かったね
0132名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 22:10:52.77ID:qEe+90b20
>>118
ヘンだけど割といいのものこしてる

北朝鮮に息子と祖国訪問した話とか あと「悪魔の辞典」的なモノも著してるね
まあ佳品というとこ
0134名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 22:11:26.27ID:xR/9Qoif0
結局「他人事」で終わらせてしまったのは作家の力量でもあるね
力のある作家は全くの「他人事」に引き込んでしまう
0135名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 22:12:53.95ID:yG+6w7ZL0
>>123
その虚言癖と盗癖の血が息子にも流れてて
酷い目にあってる育児エッセイは
因果応報そのもので面白かったぞ
0136名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 22:14:09.97ID:xR/9Qoif0
「おもろない」「退屈や」「そんなんあんたの勝手でしょ」
と思われるということは、プロの作家じゃない
素人だということをこの作家も分かって欲しい
自分が興味があるもの、自分が面白いと思うものに興味を持て
というのは無理な話
嫌でも興味を持たせるのが作家
0137名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 22:14:47.49ID:qEe+90b20
>>129
ああ、ナルヘソですね
自分は台湾の「ひらがな」みたいなヤツもさっぱりお手上げです

たしかに、台湾の道路標識は大陸のピンインと違いますしね
0138名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 22:14:59.31ID:/zcO4YCt0
オマエの話はツマラン!って大滝秀治ばりに言ってやりゃあよかったんだ
0139名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 22:15:20.08ID:dwIlEpnM0
歩きスマホを満座の中で注意されたら、この人は痴漢です!と言いがかりをつけるバカ女みたいなもんだろw
0140名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 22:15:26.21ID:xqw3y9sw0
作家は政治家じゃないんだから、政治的な忖度をしすぎずに、率直な本音を言葉にしたっていいんだ。
宮本の「感想」は全く問題ない。
むしろこれを「差別だ!そういう発言をするな!」というほうが、言論の自由を閉ざすことになるね。
当然、批判された本人が、怒って反論して議論するのも自由だよ。
しかし、本人以外の者が、宮本のような発言が出てこないように圧力をかけたら、それは「言論統制主義者」だろうね。

日本は、中国や韓国朝鮮と違って自由に発言できるからいい国だ。
0141名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 22:16:58.65ID:1qZ7a7tF0
>>139
あんた例えが上手いな
0142名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 22:17:00.29ID:3BvFzgk20
宮本輝の言うとおり退屈な話だった
差別でも何でもない
他人事を読ませるだけの腕がない
それだけのこと

賞取らせたのが間違い
0143名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 22:17:47.93ID:xqw3y9sw0
>>136
その通りだね。
それこそが作家だ。
0144名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 22:18:16.16ID:yG+6w7ZL0
>>142
取ってない取ってないw
0146名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 22:18:31.60ID:pXEZokn70
こんなん言い出したら文学死亡だろw
作家の妄想を文学って言ってんだからよw
0147名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 22:18:36.31ID:xR/9Qoif0
表現者として一番嫌なのは無視されることだと思う
"So what"が一番怖い
批判してくれればある意味御の字
0148名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 22:19:24.77ID:Ym8nQyKA0
のど自慢の司会を引退して、作家になったの?
0149名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 22:21:24.32ID:qEe+90b20
とりあえず
武田砂鉄 ってヤツは バカ で クソ
0150名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 22:21:34.10ID:+gvBM8sWO
>>144
エッセイで取っているから候補になったんじゃね。
たしか、芥川賞の候補にノミネートされるにはなんらかの賞を取ってないと推薦されない。
小説では取ってないのに推薦されたのが不思議ではある。
0152名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 22:23:39.62ID:yG+6w7ZL0
>>150
ああ、そういう話
0153名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 22:25:09.03ID:kMRpnxks0
>>150
それは違うだろ。
芥川賞は新人を対象とした賞。
ノミネートに受賞歴は関係なし。
0154名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 22:25:11.01ID:VvFyRZlM0
今の芥川賞って村上龍なんぞが選考委員やってんのかよ
あいつ3作目の『コインロッカー・ベイビーズ』で純文学作家としての生命終わってるだろ
0155名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 22:25:18.68ID:BJJUKR3i0
「これはもう差別発言」


スレタイになってるこのコメントをしたのは、星野智幸だったのね。
星野は言論弾圧者か。こいつは筆を折れ。クソが。
0156名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 22:25:29.01ID:Ym8nQyKA0
アナウンサーを引退してから、参院議員になったはず
0157名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 22:25:46.04ID:DwA1Uk5X0
温又柔の父親は政財界に顔が利く人なのかね
だとしたら宮本輝ヤバイぞ
0158名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 22:25:54.65ID:m+4HrfVx0
興味が無いから興味が無いと言っただけで差別とか、悔しかったら興味持たれるような作品に仕上げろと
0159名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 22:26:29.40ID:vA6THicr0
>>137
そうそう、そのひらがなみたいなやつが「注音字母」
カタカナやなんとハングルを参考に中華民国で作られて、のちに台湾に国民党とともに持ち込まれた
ピンインよりキー数が少なく打てるよ、っていう台湾人の自慢もなんかかな入力に似てる

ローマ字のウェード式は今では不都合も生じてきたらしく、
台湾でも世界的に今やメジャーになったピンイン式に近づけた新しいローマ字方式を作って広めている
(でも国として意地があるから全く同じにはしない)
道路標識はそのピンインとちょっと違う新方式だったりするらしい
それらが混在しているのが日本のヘボン式と訓令式に似てるな
0161名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 22:29:35.83ID:NMNLgZDd0
>>157
宮本レベルの作家なら今更干されても言うほど困らんだろ
0162名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 22:31:38.57ID:ep76Undb0
島田くんは芥川賞取れなかったのに
芥川賞の選考委員やってるのがなんかヘン
0163名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 22:32:03.74ID:8ZRovJg00
とりあえず、この温とかって台湾女の小説のあらすじを知りたい
全部を読む気にはなれないんで

あと、宮本以外の芥川賞の選考委員は、何て批評してる?
山田詠美とか島田とか・・・

単純に、本当に「他人事」「対岸の火事」程度にしか思えないような
第三者的な視点での話で、入り込めない、文学的に心を動かさないものだったのかもしれんし
0164名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 22:33:04.92ID:AUCtqKL+0
「興味がなくて自分に現実感がないからつまらん」
って言うと差別になるの?
それはそれで違和感があるな。
0165名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 22:33:10.55ID:dwIlEpnM0
集英社推しがこんな変な人だと集英社はもう先がなさそうだなw
0166名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 22:33:23.73ID:NMNLgZDd0
>>163
島田雅彦の方がキッツい
0167名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 22:33:51.55ID:8ZRovJg00
>>162
山田詠美も芥川賞取って無いぞ

あと、過去の有名文学者だと
太宰も取ってないな

別に芥川賞受賞したからって、凄いとも限らんし
受賞してなくても凄いのもいるし
0168名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 22:34:06.10ID:ue49TP2P0
>>164
言葉の在り方に興味がないですと言い切れる文芸工作者って不要だと思うんだ。
0169名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 22:34:06.46ID:ZK6+dGJB0
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1502680632/494
https://twitter.com/kissaka http://ironna.jp/media/15
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1502703047/127
https://twitter.com/kissaka http://ironna.jp/media/15
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1502700645/472
https://twitter.com/kissaka http://ironna.jp/media/15
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1502708271/758
https://twitter.com/kissaka http://ironna.jp/media/15
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1502542199/168
0171名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 22:34:54.84ID:8ZRovJg00
>>166
キツイって、具体的には
どういう風に批評してるの?
0172名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 22:35:24.72ID:DwA1Uk5X0
>>161
「おかげさまで炎は燃えあがる一方。ここが『対岸』かどうか、今に見ててね」とか脅迫的な文言を目にしたから心配しただけだ
しかし作家なら作品で勝負すれば良いのになんで政治的な問題にすり替えようとするかね
0174名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 22:36:55.32ID:dwIlEpnM0
芥川賞なんか又吉でも取れるんだから変な賞でしかないのは明らかでしょ。
新人時代に出版社の力で取らせてもらうかもらわないだけ。
0175名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 22:37:19.39ID:BJJUKR3i0
山田詠美「長い」
島田「同じネタあきた」
奥泉「よくある留学もの」
高樹「薄くて軽い」
宮本輝「退屈」
村上龍(選評に値せず)

フルボッコですがな
0176名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 22:37:25.32ID:0HuqUks60
純粋に日本文学と見た場合、そういう感想が出ることもあるかと思う

適当にスルーしとけばいいと思うんだが

あんまり騒ぐと、差別ネタで食ってるのかと思われる
0177名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 22:37:40.80ID:8ZRovJg00
>>172
まぁ、日本の文学界が
本当に外国人に排他的だとしたら
今まで何人もの在日韓国・朝鮮系の人に
受賞させてたり、イラン人にも受賞させてるわけがないし

差別ってより、本当に「対岸の火事」としか
感じられない程度の表現力なのかもしれん
0178名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 22:37:47.48ID:NMNLgZDd0
>>171
"自らが拠って立つ足場の確認を繰り返し行うことにこの作者はそろそろ飽きなければならない。"
もうこのテーマやめろって言ってる
0179名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 22:38:10.42ID:4HycgOdW0
宮本って馬鹿なの?
こんな感受性じゃどんな小説読もうが退屈だろうよ
0180名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 22:38:22.96ID:DwA1Uk5X0
これじゃあ選考委員なんて辞退した方がいいな
0181名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 22:39:16.31ID:EHf9SQ8u0
>>1
まぁ、実際日本人の読み手が感じるであろう事を的確に
現してるし、何か問題が?
内容的にも実際面白くないんだろうな。

結局は台湾人有り難がってる奴結構いるけど
しょせん中国人かな?と思った。
0182名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 22:39:29.53ID:PaNn1mG30
宮本輝って在日か?

こういう反応は日本人ではなく在日のものなのだがw
0183名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 22:39:32.37ID:0TnMY8Vw0
作者ももうちょっと読解力があれば、島田雅彦の選評の方がひどいこと言われていると気づくだろうにな
0184名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 22:39:45.84ID:1qZ7a7tF0
バカにバカって言われるようじゃあ世も末だな
0185名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 22:39:52.46ID:8ZRovJg00
>>175
なるほどな

よくある留学モノ
薄くて軽い



やっぱ、文学的に魂を揺さぶるほどの
何が欠けてたんだろう

それを「対岸の火事」って言葉で批評したわけか
0186名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 22:39:52.59ID:V4JlFBeL0
ああ、ただ、「悔しいっ」と思うことは勝負ごとなら大事だけど。
ツイッターとか「個人の腹の中で納めるべきもの(負の感情)」が
だだもれになり、露出してしまうのは悲しいな。
0187名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 22:40:05.41ID:AUCtqKL+0
>>174
もともとは無名の作家を対象にした純文学の新人賞だったのが
今じゃ出版社が押したい新人に取らせて売り上げアップを図るための
デキレースになってしまったかのような賞になってしまったからな。
0190名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 22:40:25.24ID:jo8k8Jzw0
>>177
それだと思うよ。
表現方法が下手で心に響かなかった。
ふ〜んって感じだったんだと思う。
0191名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 22:40:34.76ID:+gvBM8sWO
>>179
言っていることがわからない
0192名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 22:41:15.47ID:6AAdGS+0O
>>1
国境や国籍にこだわる時代は過ぎ去りました

【国際】アンニョンハシムニカ、チョヌン安倍晋三ラゴハムニダ。… 日中韓ビジネスサミット 安倍総理挨拶全文
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1446458276/
【政治】安倍首相、地元山口県入り。焼肉店で若手支援者らと歓談
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1452514034/
【社会】水産、農業、コリアンフードと食をテーマにした三つのイベント - 山口 [転載禁止]c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1416777458/
【山口】馬関まつり開幕 朝鮮通信使行列に200人
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1503199552/
【政治】安倍首相を日韓・韓日議員連盟一行が表敬
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1452744788/
【国際】安倍総理は、日韓・韓日議員連盟一行による表敬を受けました。
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1500710167/
【国内】民団創立70年、21日に東京で記念式…朴槿恵大統領、安倍晋三首相がお祝いの言葉を伝える
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476600292/
【金権政治】小渕優子よりひどい!? 安倍首相が世襲した在日パチンコ御殿と暴力団人脈★2 c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414828941/
【宗教】安倍・トランプ会談は韓国系新興宗教の手配だった 新潮45報じる★5
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1485144531/
0193名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 22:41:32.62ID:8ZRovJg00
>>178
やっぱ、このテーマが浅薄なんだろうね
作者は、「重要なこと」にしたいんだろうけど
結局、それほどの深みが無いテーマなんだろうな
0194名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 22:41:53.67ID:B6MwLYJF0
温又柔。
あたたかくて、やわらかい、おまた、を持った女なんて最高だね。
エッ?男なの?
ウィキ見たけど男って書いてないんで、てっきり女かと思った。
0195名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 22:43:34.49ID:dwIlEpnM0
>>187
ずっと今期最高レベルの作品みたいなイメージを崩さずに賞を発表してきたが、中身は出版社の思惑が絡んだつまらん賞だよ。
今期最高の小説でもない。
資格が無名もしくは新進作家限定だからなw
0197名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 22:44:45.29ID:YxA7jiav0
対岸の火事の上に遥か昔の話である三国志演義は今でも人気があるし、
この作家さんの小説が面白く無いだけては。
0198名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 22:45:48.10ID:N7qKq4Xo0
いわゆる純文学、私小説ってのはだいたい「他人事を延々と読まされて退屈」だわ
0199名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 22:45:53.87ID:BVvbJXhO0
批評に対して差別だって反論しちゃったらもうその時点で終わっちゃう話だよなあ
なんでも封殺できる万能カード
0200名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 22:47:06.30ID:kMRpnxks0
>>195
ずっと新人賞だろ。
今期最高の小説に与えられると勘違いしてる素人が多いだけ。
0201名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 22:47:36.80ID:Sf6ZlUjj0
ダブルのアイデンティティへの葛藤なんて特に変わったテーマでもないわけで
テーマに対するアプローチとか文章力とかが稚拙で退屈なんだろ
それを差別と言っちゃうなら文学でやる必要性がないわ
0202名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 22:48:21.55ID:NMNLgZDd0
>>198
西村賢太とか田中慎弥とか、どう見てもクソでクズの人生を1冊最後まで読ませるんだから
筆力あるってヤバいと思うわ
0204名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 22:49:06.13ID:8ZRovJg00
>>189
「東アジアの人的流動は確かにこんな状態なのだろう。ただ、留学生活の会話の中で提起されるとどうしても薄く軽くなる。自己の存亡を掛けて闘い追求しなくてはならない切実な物語が用意されれば、もっと強いテーマとして浮かび上がるはずだ。」

この高樹の選評が一番、良いな
何か、この作者自身の人生での葛藤が足りないのかもしれんね
Wikipediaの経歴見る限りじゃ、台湾人なのかもしれんけど
標準日本人より恵まれた人生送ってたのかもしれんし
東京の私立大に進学して、院まで出てるし
それなりの金持ちの家庭なんだろうし、あまり葛藤抱えてなさそう
0205名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 22:49:22.59ID:6AAdGS+0O
>>1
【パソナ会長】竹中平蔵「これから日本は毎年100万人ずつ人口が減ってくる。移民受け入れについて議論を避けて通ることはできない」★2
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1489277376/
【政治】安倍首相「志の高いアジアの若者を積極的に受け入れられるようにしていきたいと思います」国家戦略特別区域諮問会議★3 [無断転載禁止]c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1484976698/
【社会】外国人による家事代行サービス、来春解禁へ…地域を絞って規制を緩める「国家戦略特区」を活用、まずは神奈川県から
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1449717955/
【大阪】外国人家事代行 大阪府が受け入れへ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1453899549/
【東京】都内全域で外国人の家事支援受入れへ―小池都知事★2 
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1474110330/
【単純労働】内閣府、外国人家事代行サービス事業者にパソナなど3社認定 フィリピン人受け入れ今秋にも開始★4
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1469684089/
【企業】フィリピン人家事代行サービス、4時間1万円 パソナが入社式 ★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1490092075/

岩盤規制緩和マン「志の高いアジアの若者を積極的に受け入れます」
0206名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 22:49:56.23ID:1f3wu1HC0
つまらない
一般人には受けない
文学として魅力がない
日記かよ

と言ってるだけで、選評からは差別的な意図を感じない。
自分の足りない点を指摘されて逆ギレとかアホか

こいつ自体が炎上商法しようとしてるだけだろ
0209名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 22:53:01.31ID:ZzzMlQ5N0
>>154
今の、っていうか綿矢りさが受賞したときにはもう選考委員をやってたよ。
0210名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 22:53:02.37ID:YFKnX1bi0
こんなぐらいで差別とか言い出すひとは芸術系には行かない方がいい
作品に関してはどんな罵りも受ける覚悟がないと無理
対岸の火事を自分の火事の様に表現できなかった時点で終わってるってことだ
批判されなければ佐野みたいな偽物が頂点に乗る様なインチキな物が出てくるけど
それでも鑑賞する側の感情は正直だから、今の内に考え直すべきだな
0211名無しさん@1周年
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2017/08/20(日) 22:53:31.58ID:V08iFe5M0
>>1
大藪春彦の作品を読んでから出直せ。大藪春彦賞の方が値打があるから。
0212名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 22:53:41.28ID:dwIlEpnM0
>>200
そうだよ。
大した賞じゃない。
温の作品がノミネートされるんだからなw
勘違いしている人たちはいい加減真実を知るといい。
0213名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 22:53:47.03ID:F8XO96Kz0
>>1
線系行列式に於いて (11111…)表示が[1]だといってしまう と言う点に於いて1と1の隙間に意味をつけるためにはそもそも1以外が生じてしまっている
と言う点についての敷衍を悩んでいる場合と
ある 特にその重みに

★Tilt蛇腹 Camera
 Scheimpflug-principe - :らくがき血液型ABO(AB(*'*)) からみる形式の周辺 scan 111境界層イメージ Frll+SwansTone2.133%ef .jpg
<<LENS キョウショウテン 折りヅルとは何か? による説明ライン>
key 123;
http://www1.axfc.net/u/3833477.jpg
ある拡大単位素をもつ視点が生じてしまっている 共鳴状態があるらしい 
事に関する記述 ということですね?

/{台湾⇔真ん中}/これはPrimeTerm として指示されているのであろう とも読めます。v’v−v の扱いについては[-]: def あるいはそれが分布しているとまず予想されます。
提示を。あるいはすでに
--- /この文脈をもしも連立しているのであれば/ -
ておくれです

*****
0215名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 22:55:38.23ID:JIevzURR0
(-_-;)y-
この受験戦争で、タケノベルベット単勝当てて受験料調達、やっと受験できたんやで。
嘘みたいやろ。実話やけど小説にできんぐらいに、現実って凄いやろ。
アイデンティティぷげら、タケノベルベットありがとう

1993年度入学の、S46生まれ仮面ライダーV3が日本最凶世界最強の努力家やで。
受験戦争マックス就職氷河の核弾頭世代早見表
現役ゼロ、一浪V1戦士、二浪V2戦士、三浪仮面ライダーV3、四浪以上神域(医学部)
1992年度S45V3S46V2S47V1S48ゼロ・競争率史上2位
1993年度S46V3S47V2S48V1S49ゼロ・競争率史上1位
1994年度S46神域S47V3S48V2S49V1・競争率史上3位
https://www.youtube.com/watch?v=Lol6LmNYh4I
0216名無しさん@1周年
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2017/08/20(日) 22:55:39.16ID:NMNLgZDd0
同じ台湾出身で日本語で書く作家なら、
弟が筑波大学に野球留学した事のあるプロ野球選手で
本人は声優志望で日本の大学に留学してラノベデビューし
小説家になろうで一番書籍化タイトルの多い作家になった
三木なずなの自叙伝なり私小説が書かれたら温より絶対面白いと思うわ
0217名無しさん@1周年
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2017/08/20(日) 22:55:47.03ID:ZzzMlQ5N0
>>183
それをわかってて、否認し無意識下に抑圧。宮本に八つ当たり。
0218名無しさん@1周年
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2017/08/20(日) 22:56:56.56ID:72tO1c7z0
>>1
読者をテーマに引き込めてないという批判であって、差別じゃないよね?
0219名無しさん@1周年
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2017/08/20(日) 22:57:34.58ID:Kzm2ZqmP0
日本人を全て日本から追い出しても、芥川賞など、外国人だけで日本が成立すると証明できたね?

日本には、日本人は要らないおw
0221名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 22:58:09.83ID:IOlcKhHW0
>>177
ならそうと伝わるような批評を書かなかった宮本輝がゴミだっただけだな
0222名無しさん@1周年
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2017/08/20(日) 22:58:20.86ID:ZzzMlQ5N0
>>186
いやむしろ、こういうみっともない場外乱闘って昔の文壇には頻繁に見られた光景。まぁ、乱闘にもなっていないが。
0223名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 22:59:14.88ID:cDzGvjFJ0
同じテーマでも面白く書く人はいるだろうから
余程退屈な出来だったのではないか
その上であえてテーマについて言ったのは
このテーマやめたほうがいいんじゃねってアドバイスなのではないか
0224名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 23:00:04.53ID:NMNLgZDd0
>>220
星野智幸だね
0226名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 23:00:19.52ID:F8XO96Kz0

なお本件では1:1[] を基礎的に採用しているのでいわゆるメタは自動的に採用されています。
さぶぱらめとりっく的Δ当分1:1射影 と言ったイメージは要求されています。
通呈その名称は one-Step's です。
>> 213 recall selfy d
0227名無しさん@1周年
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2017/08/20(日) 23:01:39.27ID:8ZRovJg00
>>221
まぁ、批評の仕方ってのはあるわな

最もどぎついというか、
何の配慮もない表現での批評ではあるね
他の選評は批判的な内容ではあるけど
どこか配慮されてるからな

ただ、これ国籍とか言語とか文化の問題だし
日本人、非日本人という話にどうしてもなるし
そういう文脈で、宮本は「日本人からすると他人事」
ってストレートに批判したんだろう
もっと、「対岸の火事だと思わせない表現を磨け」という意味じゃね?
0228名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 23:01:48.77ID:+gvBM8sWO
>>221
ここにレスする人の殆どが宮本の言葉を理解しているんだけどなw
作家である温が理解できないのが滑稽w
0230名無しさん@1周年
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2017/08/20(日) 23:04:47.05ID:qXHJWlhC0
日本の外国人流入数はドイツ、米国、英国、韓国に次ぐ規模。



移民問題、日本も当事者 年間34万人、世界第5位


中国人の人口侵略が加速する、外国人労働者も増えるからさらに治安悪化しそう

高度人材の外国人永住権、1年に大幅短縮。中国籍が3分の2
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161226-00000042-san-pol


首相官邸、各省庁への問い合わせ
http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html


自民党への問い合わせ
https://www.jimin.jp/voice/


ゆるゆる永住権大安売りが始まる
中国人の人口侵略が加速する、外国人労働者も増えるからさらに治安悪化しそう

高度人材の外国人永住権、1年に大幅短縮。中国籍が3分の2
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161226-00000042-san-pol


首相官邸、各省庁への問い合わせ
http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html


自民党への問い合わせ
https://www.jimin.jp/voice/
0233名無しさん@1周年
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2017/08/20(日) 23:08:08.65ID:YUyAnH0F0
>>68
アホかw
0234名無しさん@1周年
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2017/08/20(日) 23:08:21.85ID:6QBHPGqx0
他人事だから退屈とか言ったら砂の器だって少数派の対岸の火事ってことになるし、物語の設定なんてマイノリティをフォーカスするなんてよくあることやろ。
0236名無しさん@1周年
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2017/08/20(日) 23:11:06.03ID:3rn8eznY0
>>1
日本人なんかに期待しすぎなんだよ。
こいつら日本人は明日は我が身という現実すら理解出来ない。
日本海があるからこそ日本は生き残ってきたが、
日本人を馬鹿にしたのも日本海である。
0237名無しさん@1周年
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2017/08/20(日) 23:11:15.08ID:+gvBM8sWO
>>234
あのさ、テーマ設定が日本人には興味もたれにくい内容だからいかに読ませるかが肝要なんだが、この作品にはそれがないと言っているんだよ。
0238名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 23:13:05.62ID:F8XO96Kz0
Tridiagonal matrix
From Wikipedia, the free encyclopedia
Jump to: navigation, search
In linear algebra, a tridiagonal matrix is a band matrix that has nonzero elements only on the main diagonal, the first diagonal below this, and the first diagonal above the main diagonal.
For example, the following matrix is tridiagonal:
(1400341002340013).{\displaystyle {\begin{pmatrix}1&4&0&0\\3&4&1&0\\0&2&3&4\\0&0&1&3\\\end{pmatrix}}.}
The determinant of a tridiagonal matrix is given by the continuant of its elements.[1]
An orthogonal transformation of a symmetric (or Hermitian) matrix to tridiagonal form can be done with the Lanczos algorithm.

cf
https://en.wikipedia.org/wiki/Tridiagonal_matrix
0240名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 23:13:47.35ID:JIevzURR0
(-_-;)y-~
タケノベルベット単勝1000ペリカ当てて、その次の最終レースで六枠から総流しして的中。
淀競馬場近くで、ビールうんま、やきとりうんま、日本酒うんま、豪遊。タクシーで帰宅。
ますます嘘くさく聞こえるやろ。全部実話。
明けて、二月立命産社合格通知、号泣。
0241名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 23:14:49.42ID:5bVVoncs0
ただただ当事者としての苦労の愚痴に留まり
文学をなしていないため、共感や疑似体験もできないこの作品を読んでも当事者以外には対岸の火事で終わってしまう

という意味ならわからなくはないし
そうとわかるようにまとめなかったのが悪いが
文意のままなら、ダメだろ

小説は贅沢な心の遊び、なんですよね?
0242名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 23:16:52.90ID:GdqE2QBT0
単に自分は興味を引かなかったと言えば良かったのに、日本人全員が宮本と同じであるかのように言うから
0243名無しさん@1周年
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2017/08/20(日) 23:18:40.42ID:GtN0vZiX0
パヨクとしては台湾人には冷たいんだよ。宮本輝をはじめとしてあの年代の人たちは基本的に人間として腐ってるから
0244名無しさん@1周年
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2017/08/20(日) 23:19:14.20ID:vQXuyXQk0
テーマを落としたんじゃなくて作品の出来に言及してるのに、そのことにすら気づかないで激怒とか
物書きとしてどうなんだ
0246名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 23:20:12.45ID:kTDDOM1K0
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い
もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ!

ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html

最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう!
P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねw
容赦なく不買していきましょう!このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる

http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P&G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う

安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務!

広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?


広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン

一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論!「日本のマスコミは終わっている!加戸さんを報道しないのはありえない!両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道!」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
.95630+643
0247名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 23:20:25.25ID:BkWBhkcR0
文学業界の内輪揉めか
大多数の日本人には関係ないので興味ないな
0248名無しさん@1周年
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2017/08/20(日) 23:20:55.43ID:kTDDOM1K0
偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
【報道暴力団】秋葉原 安倍やめろコールの真実!テレビ局は一線を越えた
https://www.youtube.com/watch?v=njc-0-UZhP0

http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"

民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。

元都知事の猪瀬さんもこう言ってる

猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。

百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうww [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。

http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに

500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている

500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー:野間易通、日下部将之、無量光(韓国系?)、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。630+34
0249名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 23:21:10.24ID:yG+6w7ZL0
>>244
今時純文学の新人が作家業だけで食えてる訳がないから
物書きとしてのプロフェッショナリズムとかはないでしょ
0250名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 23:21:19.69ID:+gvBM8sWO
>>242
あんたも読解力が乏しいな。
興味をもたれにくいテーマと言ってんだよw
0252名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 23:21:44.07ID:JIevzURR0
(-_-;)y-~
そんなもん、そんなもん、俺の19歳なんて。
そういう苦労した人間が世の中にはいっぱいおる。
0253名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 23:21:48.45ID:YTg4s2ih0
このスレとは関係は無いんやけどね、
NHKの大河ドラマ「おんな城主 直虎」第33回「嫌われ政次の一生」で、
小野政次がついに最期を迎えた。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170818-00000048-sasahi-ent&;p=1

実は、政次は史実では結婚していて、子どもと共に処刑されているんです。
ただ、制作者の身勝手な思いですが、政次には独り身で、
直虎を支えていてほしかった。そんな勝手な思いもあり、
最後まで独身という設定にしました。
まぁ、ドラマだろと割りきってしまえば良いだろうが、
だがイカンだろう、史実を曲げるなんて、隣の国みたいになる。
0254名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 23:21:59.10ID:4HycgOdW0
差別とか関係なくてただ想像力の欠如だよ
これじゃフィクション理解できないじゃん
自閉症かよ
0255名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 23:22:00.72ID:YTg4s2ih0
このスレとは関係は無いんやけどね、
NHKの大河ドラマ「おんな城主 直虎」第33回「嫌われ政次の一生」で、
小野政次がついに最期を迎えた。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170818-00000048-sasahi-ent&;p=1

実は、政次は史実では結婚していて、子どもと共に処刑されているんです。
ただ、制作者の身勝手な思いですが、政次には独り身で、
直虎を支えていてほしかった。そんな勝手な思いもあり、
最後まで独身という設定にしました。
まぁ、ドラマだろと割りきってしまえば良いだろうが、
だがイカンだろう、史実を曲げるなんて、隣の国みたいになる。
0256名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 23:22:20.37ID:YTg4s2ih0
このスレとは関係は無いんやけどね、
NHKの大河ドラマ「おんな城主 直虎」第33回「嫌われ政次の一生」で、
小野政次がついに最期を迎えた。

実は、政次は史実では結婚していて、子どもと共に処刑されているんです。
ただ、制作者の身勝手な思いですが、政次には独り身で、
直虎を支えていてほしかった。そんな勝手な思いもあり、
最後まで独身という設定にしました。
まぁ、ドラマだろと割りきってしまえば良いだろうが、
だがイカンだろう、史実を曲げるなんて、隣の国みたいになる。
0257名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 23:23:36.42ID:YTg4s2ih0
このスレとは関係は無いんやけどね、
NHKの大河ドラマ「おんな城主直虎」第33回「嫌われ政次の一生」で、
小野政次がついに最期を迎えた。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170818-00000048-sasahi-ent&;p=1

実は、政次は史実では結婚していて、子どもと共に処刑されているんです。
ただ、制作者の身勝手な思いですが、政次には独り身で、
直虎を支えていてほしかった。そんな勝手な思いもあり、
最後まで独身という設定にしました。
まぁ、ドラマだろと割りきってしまえば良いだろうが、
だがイカンだろう、史実を曲げるなんて、隣の国みたいになる。
0258名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 23:26:33.78ID:JIevzURR0
(-_-;)y-~
馬券ハズレて歩いて帰りましたはおもしろい話やねんけど、電車に飛び込み自殺しましたは憂鬱やろ。
幻の光かなぁ、そう思わせるのを宮本輝は書いてるね。
0259名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/20(日) 23:29:39.14ID:4ikeq6wy0
>>134
ほんそれ
結局自分の力不足を認めるだけの器や向上心がないだけ
対岸の火事・全くの他人事の私小説でも他人事にさせない作家はいる
この人は引き込めなかった
それだけ
0260名無しさん@1周年
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2017/08/20(日) 23:30:08.49ID:bJ0Fh11g0
差別どこにもないやん
敏感な人怖い
0261名無しさん@1周年
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2017/08/20(日) 23:30:39.97ID:5epMvmUY0
まぁでも一般人ならこの程度の感想だよな。
戦争ですら対岸の火事なのに親の国籍云々とか正直どうでも。
作家ならこの想像力のなさはどうかと思わないでもないが。
0263名無しさん@1周年
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2017/08/20(日) 23:31:37.02ID:JIevzURR0
(-_-;)y-~
馬券ハズレて歩いて帰りましたを、5000回の生死にしてしまうんやから、大したもんやで。
0264名無しさん@1周年
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2017/08/20(日) 23:32:17.12ID:U5ApE8ck0
>>183
それだよなw

言葉を探して優しく諭してる人もいるが、
要するに「お前の小説はつまらん」って批評ばっかだから。
0265名無しさん@1周年
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2017/08/20(日) 23:35:28.55ID:9Xz1HfPs0
言いたいことがあるなら
宮本輝の作品を全部読んでからに
しろよ
0266名無しさん@1周年
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2017/08/20(日) 23:37:06.07ID:BJJUKR3i0
貧乏一家が流れ流れて日雇い労働で身をやつし悲惨なことになるなんて
アメリカじゃ深刻だったんだろうけど、こちとら対岸の火事なんで
ピンとこないと宮本輝に言われたスタインベックは
怒りの葡萄を宮本に投げつけた。
0267名無しさん@1周年
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2017/08/20(日) 23:37:36.76ID:JIevzURR0
φ(-_-;)y-~
競馬する人にはわかると思うけど、
競馬って30連敗(30レース)とかになると物凄い恐怖心が湧いてきて、50連敗60連敗すると、なんか、精神がおかしくなってくるねん。
何買っても当たらない。単勝1.2倍が落馬する、複勝1.1倍買ってもハズレる。
まさに死神状態。
俺は100連敗ぐらいまでいったことある。
0268名無しさん@1周年
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2017/08/20(日) 23:40:54.74ID:3umDIn0G0
しかし芥川賞の選評も選者に女が増えたせいか優しくなったな
昔は受賞作ですらケチョンケチョンでなんで受賞したのかわからない作品が多かったな
0269名無しさん@1周年
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2017/08/20(日) 23:55:52.06ID:JIevzURR0
(-_-;)y-~
宮本輝創価さんは星々の悲しみで大阪中之島の図書館を描いてるんやが、
俺も何回かその図書館に行ったことがある。
これやねん。俺が解いた。
この頃の朝日新聞大阪本社は中之島にあった。
http://s-file.main.jp/0026saeki.htm
0271名無しさん@1周年
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2017/08/20(日) 23:58:53.24ID:eHe3SqIi0
チョーセン半島の事はガチで対岸の火事なんで、
南北あわせて全焼して欲しい。
0272名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 00:01:06.45ID:1+HtSlet0
日本で基本的に日本語にしか触れない人達からすれば共感を得られにくい作品て評価はその通りだと思うけど何で怒ってるのかがわからない
0273名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 00:01:24.32ID:rEP+vhkbO
キツい論評だな
ボキャブラリーが乏しい
0274名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 00:02:51.13ID:z9GuD/240
(-_-;)y-~
昔の番組って、万馬券の宝庫中京小倉小倉とかやろ、連敗が止まらなくなるねん。
今は阪神が入るんで、連敗が止まりやすい。
0275名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 00:02:53.95ID:tiACkiZp0
いい時代になったな
言われっぱなしじゃなくて言い返せるもんな
0276名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 00:05:57.73ID:z9GuD/240
(-_-;)y-~
夏場になってるやろ、幻の光も5000回の生死も。
そして、織田作之助の競馬小説も、夏か冬。
0277名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 00:06:55.82ID:yqtsRt510
温又柔ってあまり作家に向いてないかも。
あと何本か書いたあと
日台の問題を扱うエッセイストになるんじゃ?
0279名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 00:08:08.52ID:sRJKXlD10
宮本輝はむかし色々読んだっけなあ
柳美里も名前上がってるけどあれはあれで面白かったっけかな
むかし出始めに何冊かは読んでるな
何冊か続けて読みたいって気にさせるのが基本だな、と
一冊でもうこりごり
一冊読むのもやっとってのもあったな
恩田陸が賞とってたのはまだ書いてたのかとちょっとびっくりはした
0280名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 00:09:38.50ID:qsqpuf7b0
>>275
落ち着いて内省もしないまま吐き出し
即座に同じレベルの人間が集まって傷を舐め
思い違いが補強され向上もない

文学にとっては暗黒時代だよね
0281名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 00:11:00.57ID:Px4adyQD0
宮本が言っていることも分からないでもないが、批評が雑w
対岸の火事だから興味ないという理由を言い出したら、一般人に無縁な非日常的なテーマ
環境下を扱った作品全てが興味ない退屈ということになる
もっと他の理由を述べないと
0282名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 00:11:48.58ID:T3LPEUz80
鳥越とか蓮舫とか差別だ!と言う奴にはろくな奴がいない
0283名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 00:12:31.01ID:z9GuD/240
(-_-;)y-~
ネット使うなら田口ランディを見習えばええのにな。
俺は屋久島が好き。
0285名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 00:14:06.76ID:rdwNDofNO
>>278
あの時代にSNSがあったら盛り上がったなw大炎上だったろなw
太宰ならなりすましで色々と川端の悪口を書きまくったにちがいないw



あっ!温さんらしき人の書き込みがw
0286名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 00:15:43.26ID:hKObg5RJ0
>>163
アマゾンの読者評がなかなか詳しい。
これを読むとなぜ宮本がこんな選評を書いたのかがわかる。
0287名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 00:16:51.63ID:ZpXY8cBbO
怒る程のことでもなくね?
日本人読者でも共感する人がいるだろうし
たまたま宮本って人は共感しなかったんだろ。
0288名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 00:19:40.07ID:qsqpuf7b0
>>278
>>285
少なくとも一人でやらなくてはいけなかったからな

フォロワーに依存できて
直接本人に言う度胸も必要ない
大違いだね
0289名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 00:19:54.32ID:OG281MT80
気分はもう戦争
0291名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 00:23:25.29ID:/9yUrtrB0
>>1
宮本輝にはガッカリだ
他の論者同様、退屈に感じた理由を述べればいいのに何が対岸の火事だ
作家が言葉選びを怠けたら終わりだね
0292名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 00:23:43.95ID:C39Fcr280
>>288
最近では直木賞だけど横山秀夫が新聞使ってるし、
筒井康隆みたいにそれで小説書いちゃってもいいし、やり方なんて人それぞれよ
0293名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 00:24:21.98ID:/9yUrtrB0
>>281
本当その通り
0294名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 00:24:44.22ID:yqtsRt510
>>281
そういう事は宮本の選評を全文読んでからいえば?
でないとお前のレスも雑w
0295名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 00:26:55.99ID:z9GuD/240
(^ω^)y-~
久方ぶりに読んだけど、軽妙な文章でリズムがいいな。顔が変わる。
https://twitter.com/randieta
0297名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 00:27:50.88ID:sRJKXlD10
大抵の人がつまらんっておもってるみたいだけど、面白いっておもう人もいるかもね
宮本輝は手抜きって意見も多いのか
鬱か体調でも悪いのか
歳でメンドクサイのか
偉いさんの慢心か
まあただただどうでもいいような作品だったんだろうな、としか
0298名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 00:28:27.75ID:MXHlHGET0
作家の語彙は作品に注ぎ込んでくれれば良いわ
クソみたいな小説の論評に労力使わなくて良い
0299名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 00:29:52.87ID:Px4adyQD0
>>294
ただの感想だから
ちゃんとした他人が理解できる理由が書かれているのであれば別に問題ない
ただ、この作家が怒っているのはおそらくそういった説明がなかったのだろうと
思ったまで
0300名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 00:29:59.50ID:DH3fZ0GW0
温なんてこれから消える人だろ。
バカがなんか騒いでいるで忘れさられる騒動。
で、温って作家なのか?
0301名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 00:30:52.17ID:ZpXY8cBbO
たとえ人気小説でも、登場人物に全く共感できなくて
なんでこんな小説が人気なんだ?という感想を持つことあるし
まー、そういうもんだろ。
0302名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 00:31:11.85ID:8n+RT8Gi0
盗みするときに所有者と思しき者へ向かって
ウリにもよこさないのはキャベツニダという簡単な強請り恐喝
0303名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 00:31:40.86ID:Xr3DuiEP0
選評自体にはもっと気を使ってもいいかもしれんがこんなもん所詮好き嫌いだし差別でもなんでもない
0304名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 00:32:16.22ID:qHo4t0us0
>>42

だがしかし

大阪なおみは、日本人らしい名前だし
どっからどうみても、だたのガングロギャルなんだが
日本語よりも英語が上手だぞ
0305名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 00:33:54.25ID:lWrI1Wdy0
まあ勝手に日本人代表すんなよってのはそうだな
自分にとってはと言えばよかった
0307名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 00:35:29.25ID:rdwNDofNO
無名作家が騒いだところで何がどうなることでもないだろ。
差別でもなんでもないわけだし。
文壇にも時々変な奴が登場するのな。
0308名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 00:35:39.26ID:AuckDNzg0
台湾は国籍無くても勝手に住んで台湾人と同等の権利を得られる国なのか知らんかった
0309名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 00:35:40.97ID:DxS2/76n0
>>298
それなら芥川賞をはじめとした文学賞の選考委員なんて引き受けなければいいのでは。
湯正作候補まで来た作品には、きちんと言葉を尽くして評するのが、選考委員の務めだと思うが
0310名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 00:36:29.53ID:kAmAFWCa0
全ての小説は他人事だからな。
素人の読者なら「つまらない」の一言ですむのに
プロの作家は、大変だよなw
0311名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 00:36:30.71ID:z9GuD/240
(-_-;)y-~
差別するつもりないけど、大阪では台湾人のあだ名は、だいたいワンちゃんと相場が決まってる。
王貞治のはかりしれない影響で。
0313名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 00:37:23.52ID:DH3fZ0GW0
>>305
代表してもいないだろ。
日本人には受け入れにくいテーマだから工夫が必要なのにその工夫がなく退屈な小説に仕上がっているってことだろ。
0314名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 00:37:55.62ID:yqtsRt510
>>299
一部しか読んでないのに雑と批判するのはそれこそ雑だろうと言ってるんだが
わからないらしいな。
しかも他人の書き込みを見て雑だと判断しているわけだし。

まあいいよ、お前はそういう雑なヤツなんだろうw
0315名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 00:38:32.89ID:Px4adyQD0
まあ選考の批評としては雑だと言われても仕方がない
同調できない、退屈だったなんて中学生でも言える2chの感想レベルだし
0316名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 00:40:34.65ID:AuckDNzg0
>>299
お前の理屈での反論ならなんで差別という単語になるんだ?説明が無かった事への批判じゃないと思うが
0317名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 00:41:01.62ID:qsqpuf7b0
宮本評が恩の言うとおりの傲慢だったとしても
それに怒る時点で
異なる境遇の橋渡しをしたいという
恩の動機は単なる建前で
自分の境遇への注目と同情が欲しいだけだという事が解る

本当に橋渡しをしたいのであれば
「日本語を日本人だけのものと思っている」人にこそ訴える文章を書けねばならないと考えるはずだ

それを出来なかったことを反省せずに怒るということは
自分の苦労は説明無しで理解されねばならず
異なる価値をつなぐ気など最初からなく
ただ一方的な共感を欲しているだけということだ

そも宮本評はテーマの弱さと表現力の無さを的確に示したものであり
恩のいうような傲慢によるものではない

したがって恩の今回の態度は
錯誤と欺瞞の2つを抱えているがゆえと言えるだろう
0318名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 00:41:24.62ID:yqtsRt510
>>309
湯正作候補って何?
0320名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 00:43:57.13ID:Px4adyQD0
>>314
何ムキになってるんだ?
お前は、同調できない、退屈以外に宮本が一般の人にもなるほどそういう捉え方をしたのか
と納得できるような選考の理由を述べているのを知っているのか?
もし、知らないのであれば、俺は>>1の内容限定だがそれを根拠に意見を述べている
お前は>>1に書かれていない根拠を理由に俺を批判しているが、その書かれていない根拠を
示せないことになる
おまえが宮本が他の納得できそうな理由を示せない限り、お前の方が何の根拠もない批判を
しているだけのアホだということになるんだよ
0321名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 00:44:02.10ID:rdwNDofNO
>>315
なんでこんな作品が候補にあがったのか選評するにも話にならないレベルの内容だったんだろな。
テーマは日本人には受け入れにくいし、ディテールもつまらない、表現力も乏しい。
それを書きたかったが、オブラートに包み退屈な小説としてあげたんだろな。
0322名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 00:44:16.75ID:NPlAe+5z0
小説なんて結局他人がこしらえた白昼夢。そんなものどうでもいいね。
0323名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 00:47:29.14ID:Px4adyQD0
>>316
差別?
何言ってるのか理解できない
あと、相手を批判するときに軽々しく差別という言葉は道具として使わない方がいいですよ
キチガイと思われやすいですから
0324名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 00:48:33.93ID:kHhHG7Kf0
別に差別ではないだろ
単に濁す言葉もみつからないほど宮本にはつまらなかったのだろう
0325名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 00:48:55.76ID:kAmAFWCa0
それにしても「対岸の火事」って分かりやすい一言だよな。
感情移入できない小説とか、読まされる選評者が可哀想すぎるわw

そして、その選評に作者がファビョって
宮本の選評の正しさが証明されたんじゃね?
0327名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 00:50:25.53ID:z9GuD/240
(-_-;)y-~
俺は、日本には日本語で文章書ける小説家もしくは作家が絶対に必要やと思うよ。
日本語は方言も含めて、変化していきよるんで。
忠臣蔵とか五三桐のセリフ聞いても、江戸言葉を勉強してなかったら意味わからんやろ。
あんなに感動できる物語やのに、もう、今の日本人には通じない日本語なんやわ。
新しい表現や、言葉の意味づけを読ませる小説家や作家は絶対に必要と思うで。
その辺にヒント、糧にできるかやな。
0328名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 00:52:09.03ID:yqtsRt510
温は大学と大学院で川村湊やリービ英雄に教わってるんだな。
川村かリービのどちらかが候補作のなかに温をねじこんだのかもしれん。
星野も候補作として推薦したのかも。
0329名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 00:52:24.27ID:Px4adyQD0
>>325
分かりやすいかもしれないけど説得力はないね
「対岸の火事」だから退屈とか言われると、日常生活を舞台にしたもので自分にも
関係しそうな小説以外は全て退屈ってことになっちゃくからね
選考委員としての批評なんだからもう少し説明は必要でしょう
してたかもしれないけど
0330名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 00:53:59.06ID:Px4adyQD0
>>326
ああ、でもこれってスレ立てた人が勝手につけたんじゃないの?
宮本とか温が言ってるかどうかは知らないけど
0331名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 00:54:15.42ID:DH3fZ0GW0
曲解している時点で日本語のレベルが低い作家だな。
手直しする奴かゴーストがいるのか?
また椎名桜子みたいなのを生む画策してボコられたんだろw
0333名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 00:55:06.71ID:AuckDNzg0
>>323
すまん、差別が云々は別人だな


で、違う切り口で言うんだが、

「でも第157回芥川賞某選考委員の『日本人の読み手にとっては対岸の火事』『当時者にとっては深刻だろうが退屈だった』
にはさすがに怒りが湧いた。こんなの、日本も日本語も、自分=日本人たちだけのものと信じて疑わないからこその反応だよね」

これは雑な選評に対する批判なのか?
0334名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 00:55:38.32ID:Y3DuIOeO0
芥川賞は日本の文学賞です。
0335名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 00:59:30.84ID:rdwNDofNO
>>329
対岸の火事だから退屈とは書いてないだろ。
対岸の火事であり、退屈な内容だと書いてあるんだけど。
テーマが対岸の火事にしか取られないからダメ出ししたわけじゃないだろ。
興味をもたれにくいテーマだから読者に訴えかける内容が必要であるが、それが全くなく自分の生い立ちをダラダラ書いているだけの退屈な小説だと言ってんだろ。
0336名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 00:59:39.56ID:5ehf/m1o0
宮本評は言葉足らずとは思うが特に差別というレッテルを貼るほどのことでもない

差別だ人権だという騒ぐきな臭い人々を連想してしまうよ
0337名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 01:00:06.09ID:z9GuD/240
(-_-;)y-~
差別がーネトウヨがー言うけど、日本の自由度って文学にはとてもいい土壌なんやで。
こういうスーパーカブキ五三桐に対して、憂国騎士団が暴力テロを敢行したなんて話はないやろ。
絶景かな〜
https://www.youtube.com/watch?v=j3e9XeP4YTM
0338名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 01:00:11.76ID:yqtsRt510
>>330
やっぱりお前は悲しいぐらい頭が悪いな
差別って言葉を誰が使ったか>>1に書いてあるのに。
大学にいってないんだな。
論文とか書いたことないんだろw
0339名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 01:00:21.65ID:Px4adyQD0
>>333
確かに後半の日本語〜のところは何言ってるのか理解できないね
問題の本質とあまり関係ないことを言っているように見える
0340名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 01:02:12.86ID:Px4adyQD0
>>338
論破された惨めな負け犬の関係ない遠吠えなんてどうでもいいよ
おやすみ
0341名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 01:03:29.56ID:C39Fcr280
>>336
宮本評は言葉を端折ってるとは思うが、足りてないとは思わんな
実際ここでも多くが同じように読み取れてるんだし
0342名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 01:04:44.31ID:yqtsRt510
>>338
頭の悪いやつほど論破って言葉をドヤ顔で使うんだよな
一晩中クソみたいなスレ書いてろや
クソヒキニートw
0343名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 01:05:01.42ID:kNEmoV7/0
まあ理由なんてすべて後付けだからね
単に宮本氏にとってこの作品がつまらなかったということだろ
つまらなかった理由としてあげた事柄に、特に深い意味はないと思う
0344名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 01:05:02.86ID:mJ013cD60
必至マン
0345名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 01:05:45.58ID:z9GuD/240
(-_-;)y-~
じつは、スーパーカブキめっちゃ好きやねん。
観劇に行ける人がうらやましい。
0346名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 01:06:21.91ID:yqtsRt510
>>340
頭の悪いやつほど論破って言葉をドヤ顔で使って喜ぶんだよな
どれだけ語彙が貧しいんだ
一晩中クソみたいなスレ書いてろや
クソヒキニートw
0347名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 01:06:43.26ID:AuckDNzg0
>>339
うん、結局、みんなそこら辺に引っかかってると思うよ?
どんな批評でも受け入れる、ただ、宮本輝の選評はいまいち理解が出来なかった、というのに留めていれば納得する人は多くなると思う
あなたの言う通り、雑な選評に対する批判とは感じられない、仮にそういう意図しか無かったとしたら
表現力の不足とも取れる、対岸の火事という批評は納得出来る
0348名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 01:07:00.07ID:Ckc6+mo10
文学なんて他人事だろ
昔の大阪の話なんて関係ないと言われたらそれまで
0349名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 01:07:43.21ID:qsqpuf7b0
「ここが『対岸』かどうか、今に見ててね」

「ただ、分かち合いたいのです。だからのっけからはねつけられて、もどかしく悲しく怒りに震えました...」

この2つのツイートに恩の思い違いが凝縮されている

それらはまさにこの小説で伝えておかなければならないことで
それに失敗しているという宮本の評なのだ

対岸でないならそう思わせねばならず
のっけからはねつけたのではなく
しっかり読んだ上で失敗を宣告されているのだ

この程度の批評が受け入れられないなら
とても分かち合うことなど出来ない
0350名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 01:07:56.14ID:DH3fZ0GW0
温ってマジで作家なら俺でも作家になれる、芥川賞も狙えると世の勘違い小説家志望者に勇気と希望を与えたなw
これは文壇にとってよいこと…かもなw
0351名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 01:09:08.97ID:Px4adyQD0
>>342>>346
あまりに悔しいので2度レスしましたってこと?w

ちなみに>>1の「差別」とあるのは外野の発言だね
当事者はそんなこと言っていない
外野である2chのレスと同じ
お前、真正だろww
おやすみw
0352名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 01:09:10.67ID:z9GuD/240
(-_-;)y-~
(文学)…儲からんやろぉ…
こういう言い方やな、大阪は。
0353名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 01:09:40.72ID:cGK9FJ0j0
第156回候補の「縫わんばならん」なんて選評者4人が「退屈だ」って言ってるし

今回のはテーマだけが浮き彫りで退屈な小説なんでしょう

山田 大切なテーマを扱ったのは解るが
吉田 「母国語」とアイデンティティーという切実なテーマ
宮本 深刻なアイデンティティと向き合うテーマ

って入れてる辺り、逆に気を使ってるように思うけど
0355名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 01:10:42.76ID:HuzSsIie0
使ってる言葉が悪くて、作家としてはどうだろうとは思うが
言ってる内容は「共感できない」って事だろ
作者の自己満足で共感できない駄作なんて世の中に腐るほどあるし、当然そういった批評も山ほどある
「母語」とか「言語」をテーマにして、台湾人が書いた作品を批判したから、「差別だ」と騒いでるみたいに見える
0356名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 01:11:46.44ID:kQhBY1k50
うーん

「他人事を延々と読まされて退屈だった」

こう思わせるような稚拙な書き方だったってことだよね
もし温氏が外国人でなく日本人作家であれば受賞しなかったのかもしれない
他人事を我がことのように思わせる書き方が出来なかったことは素直に認めて
今後の作品に活かせばいいのではないか?
0357名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 01:11:53.87ID:AuckDNzg0
>>349
うん、俺もそう思った

>>1にある簡単な内容見て感じたけど、日本で生まれ育った間からすりゃ、英語だろうが何だろうが
言語の違いによるアイデンティティの持ち方なんて、まさに対岸の火事だもん

撥ね付けられるというのは、そもそも読者を内容に惹きつけられる事じゃなかったという話で
0358名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 01:12:22.29ID:xnq+lJ/w0
つまらんものはつまらん
0359名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 01:12:39.27ID:yqtsRt510
>>351
だからお前は文章を読めないアホだってんだ

星野智幸って書いてるのが読めないのか?

頭悪いなww

星野が誰かも知らんのだろうww
0360名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 01:13:29.38ID:kAmAFWCa0
>>329
いや、そういう意味じゃなくてね

宮本「対岸の火事」

温「おかげさまで炎は燃えあがる一方。ここが『対岸』かどうか、今に見ててね」

論評で「対岸の火事」って言われてツイッターで対岸に放火するのが、いかにも三国人っぽいな。

日本人には理解できないわw
0362名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 01:15:25.61ID:z9GuD/240
(-_-;)y-~
いや、それは違うぞ。
花火は綺麗、大きい、凄いってのは誰でも書けることやねん。しかも、江戸時代と違って珍しいもんでもない。
それをな、宮本輝創価さんはホタルでっやてるんよ。
ラストにホタルが大群で現れて、女の子スカートがホタル火で宮崎駿うんたらかんたらみたいな表現で書ききったんよ。
だから、バカにされてるんよ。俺はホタルでやったよwwwって。
0363名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 01:15:38.84ID:KnLAwMyzO
>>1だけ読んで、この台湾ハーフの言葉の選び方や、メンタリティは、実に日本人っぽくないなと感じた、それと面倒臭そうな奴だなと

主観でガチガチに固まっていて、客観的な文章が書けなそうだなと思った、なので単純に共感を呼ぶ文章が書けてなかったのでは?まあはっきり言って読む気にもならん、こんな視野が狭くてファビョる奴
0364名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 01:15:54.94ID:kQhBY1k50
批評慣れしていない素人みたいな反応だよな
0365名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 01:17:52.63ID:za6fnUm70
ツイッターなんかあるからだめなんだよ
これ昔なら文壇バーでとまってた話じゃない?
こんな騒ぎになっちゃ作家としてとてつもなくやりづらい
0366名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 01:18:00.88ID:JjVdQBDr0
>>18
宮本輝がなんで一般読者の代弁をするの?
「俺は理解できるけど庶民どもには理解できないだろうな」ってずいぶんな言い方だな
お前が書いてるものは馬鹿向けにレベル落としてるってか?
0367名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 01:18:31.46ID:Px4adyQD0
>>359
しつこいねw粘着君w
話題にしているのは、宮本の批評とそれに対する温の反論とではどっちが説得力があるかと
いうこと
外野である星野の理由も書かれていない「差別」発言などそもそも全く関係ない

もうはやく寝なさい、ニート君w
0368名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 01:19:33.38ID:fkZbAoOY0
文壇の重鎮に反抗的な態度
10年早いわ
0369名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 01:20:28.23ID:jFaZ/9q60
差別云々はどうでも良いんだけど
純文学なんて基本こんなもんだろ
宮本輝はエンタメチックな小説しか書かないから
奴かそういうのはわかるんだけど
でも今までの受賞作ってみんなだからどうした的な内容に文学的な何かを描きこむものでしょう
単純に文学的につまらなかったならそう書くべきだった
保坂和志なんて近所を散歩しただけの文章で芥川賞取ってるからね
ほんとクソつまらない内容で小説を構成して取りやがった
でもそういうものだよ、エンタメじゃないんだから
エンタメと純文学の垣根なんて本来なら無いというべきだが
その域にいる作家が滅多に出ないんだから仕方がない
いままで審査員として散々読まされただろうになんでこんなこと書いたかな
0370名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 01:20:43.86ID:Mds2oH8B0
これは実際に読んでみないと「日本人の読み手にとっては対岸の火事」という評が妥当かどうかわからないだろうね
0371名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 01:21:11.79ID:z9GuD/240
φ(-_-;)y-~
ホタル火スカートの中は、白か黒(ブルマ)か?白は装備や。
悩むぅ…黒で読者をガクッといかすか…
いや、白や、白、やっぱ白がいい!俺、天才や!
夏なんでパンスト未装備…と。
これが文学ですぅ!
0372名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 01:21:18.07ID:j0ieVQOr0
( ^ω^)人種キャベツは美味しい
0375名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 01:21:51.39ID:C39Fcr280
>>366
理解じゃないだろ
「俺は共感できなかったし、一般読者も共感できねーよ」って話で、
おそらく他の評者のコメントを見る限り、それは多分正しいんだろう
0376名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 01:22:22.88ID:qsqpuf7b0
>>366
芥川賞の選考委員が一般読者の代弁をできないなら
投票にでもするしかないな

まあそういう意味で本屋大賞は支持されているんだろうが
0377名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 01:23:07.77ID:rdwNDofNO
>>349
テーマを否定されたとしか受け取っていないのが痛いわな。
ここで必死で擁護を繰り返しているバカも「対岸の火事」の一言に執着して批判材料にしている。
誰がどう読んでも「対岸の火事にされやすいテーマだから、読者を引き込む内容が必要」と指摘しているんだけどな。
読者を引き込む内容がなかった退屈な作品と評価されたんだけどな。
0379名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 01:23:41.04ID:tcI/csY10
差別でもなんでもない
ハーフのやつがハーフネタであれこれ同情誘おうとしても
ハーフでない連中には正直、どうでもいい話w

素直にそう論評して、なんで差別扱いされなきゃならんのか?
0380名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 01:24:26.34ID:kAmAFWCa0
>>370
まあ、そこは宮本の反省すべき点だろうね。
多くの日本人、とか、ほとんどの日本人、
くらいにしておけば良かったんだろうな。

しかし、殺虫剤かけまくったゴキブリが本棚の裏でゴソゴソいって気味悪いんだが、
なんかいい方法ないもんかな?
(´・ω・`)
0381名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 01:25:38.74ID:RP15ghXk0
みかん農家がみかん栽培の苦労話を書いて共感を得られなければ差別だというだろうか
0382名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 01:25:45.17ID:rdwNDofNO
>>380
そんな表現をしなくても読解力がある日本人なら理解するだろw
0384名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 01:27:05.86ID:GFSNNV4u0
独りよがりな内容で共感が得られるように表現できてなかったってことだろ
0385名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 01:27:08.84ID:yqtsRt510
差別発言という言葉を使ったのは温じゃなくて星野智幸。
それを間違えるやつはアホ。
>>1に書いてある。
0386名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 01:28:02.53ID:TpdZpxN80
まあ要するに、他人に自分の作品を酷評されたくなければ絶対に世間に発表しちゃいけない。世に出すってことは、その覚悟があるってことだしな
0387名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 01:28:12.33ID:za6fnUm70
>>369
いやだからと言って作品の質が悪いのはだめだと思うぜ?
例えばテレビアニメだと日常系というジャンルが定着している
若い女の子たちが特に目的もなくだらだらしているのをひたすら描写する作品
昔からのオタクにはえらく評判が悪いんだ
でもこの日常系でもそれぞれ質があってその中でいい悪いがあるんだと思う
毛嫌いするひとはばっさり斬るけどねw

起伏が激しくない作品にもいろいろジャンルがありその中でいい悪いがある
今回のは残念だけどだめだったんじゃないかな
0388名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 01:28:17.62ID:qsqpuf7b0
>>377
テーマも否定されているのだが
それについては宮本はまだ優しい
島田評など取り付く島もない

むしろ宮本の優しさに甘えて噛み付いているようでもある
0389名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 01:28:49.44ID:Px4adyQD0
>>377
いやいや、「対岸の火事」であろうがなかろうが「読者を引き込む内容」は必要でしょう
つまり、「対岸の火事」は本質に関係のない必要ない言葉だったと批判されているわけですよ
0390名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 01:30:11.67ID:tcI/csY10
大体、この台湾人どういう思想のやつなの?
レンホウみたいなやつなんじゃないの?
すぐ差別とか言い出すあたりw

個人的に外国人とかハーフで一番不愉快なのが
自分が気にいらないことがあると
すぐ差別ネタに摩り替えるやつ
この時点で、即効壁ができるw
0391名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 01:30:41.41ID:ip3Zt1980
宮本やスガなんかは団塊文化人だからな
傲慢で言い方が横暴で大抵の人とはケンカする
わざと怒らせて話題を作るようなところがある
美味しんぼの登場人物みたいな失礼な発言をよくする
0392名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 01:30:56.50ID:FMNDS1Mq0
蓮舫もそうだけど
「差別アルー!」
ってわめけば勝てると勘違いしてるんだろうね
0393名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 01:32:05.99ID:rdwNDofNO
>>389
難しいテーマだから引き込む内容が必要でワンセットだろ。
0394名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 01:32:54.85ID:cGK9FJ0j0
テーマだけ見たら面白そうって思うけどな
自分の知らない世界の事って興味ある
でも無駄に長くて退屈なんだろな
0395名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 01:33:05.31ID:qsqpuf7b0
>>389
その力量がなかった結果多くの読者が持つであろう感想をもってそれを表現した訳だから
他の言葉で代替可能ではあるが
批評の本質に必要なかったとは言えない
0396名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 01:34:00.66ID:RP15ghXk0
「ふつうそれに興味のある人しか読まない」ものでエントリーしてる時点でカテゴリーエラーなのよ
0397名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 01:34:13.38ID:za6fnUm70
>>389
そのぐらい文脈を読み取れるだろ普通
引き込まれなかったって書いてなくても
宮本輝は優しくねーんだよ
宮本輝の優しくなさを責めてどうすんの
それこそくだらんわ
0398名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 01:34:18.28ID:FMNDS1Mq0
炎上商法の意図はあると思うし
0399名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 01:34:36.84ID:C39Fcr280
>>389
作品に引き込む努力は常に必要だが、テーマに引き込む努力はせんでも済む場合はあるわな
わりと普遍的な内容で、話の流れだけでも身につまされるようなやつ
0400名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 01:36:24.18ID:cbGyldz50
「文学って、その対岸へと橋渡しをするようなものではないの?すべての物語は『他人事』だよ」
これは共感ではなく「橋渡すように物語書けよ馬鹿野郎」って言ってるんじゃ
0401名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 01:37:19.20ID:kAmAFWCa0
もう、こうなったら

なろうに「芥川賞選評委員長だっおれが転生したらオークと人間のハーフで苦労しながら奴隷ハーレムを作る話」とか書いて
アニメ化して見返してやれw
0402名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 01:37:32.72ID:DH3fZ0GW0
温はプライドを保つためにテーマ設定にいちゃもんをつけられ落とされたと勘違いしてんのかよw
中身が面白くなく筆致もひどかったからに決まっているだろw
0403名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 01:37:56.16ID:k2P416FW0
温とかいうのは、小説家に向いてないよ。活動家になればいいんじゃね。
0404名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 01:38:02.08ID:cGK9FJ0j0
温さんは
日本人でもあり台湾人でもありたい自分に対して
よそ者って言われた気がして怒り爆発なの?
0405名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 01:38:43.15ID:8gt+4IE20
例えば攻殻機動隊を見て、サイボーグのアイデンティティなど
虚構の問題に過ぎない、共感できないなんて論評すれば
いかに頭の固い、想像力のない人間と思われるかわかるだろう。

それをもっと一般的でセンシティブな、日本人としてのアイデンティティという
テーマについて言ってしまってるんだから
これがいかに無神経で愚鈍な論評であるかわかるだろう。
0406名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 01:39:03.96ID:z9GuD/240
(-_-;)y-~
テレビドラマがあるから、手本はいくらでもあるがな。
勉強しなはれや。と言いたいが、詩や短歌、俳句を作る方が近道やぞ、日本語は。
0407名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 01:40:15.67ID:hLPBihZ70
なんでもかんでもポリコレだな。w
これだと芸術なんてやってられんわな。
0408名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 01:41:23.70ID:IGfg0DgP0
問題はこの作品が朝鮮人作だった場合宮本何某が諸手を挙げて褒め称えていたであろう事実
0409名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 01:41:40.43ID:Px4adyQD0
>>393
そうでもない
論理的に説明すると
「対岸の火事ならば読者を引き込む内容が必要である」
が仮に真だとした場合、
『読者を引き込む内容が必要でないのなら、対岸の火事ではない」
という対偶も真でなければならない
しかし、「読者を引き込む内容が必要ではない」場合であっても「対岸の火事」で
ある場合はあるわけで、これは論理的に真とは言えないんだよ

もう寝るzz
0410名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 01:42:39.34ID:oz8eDuGP0
オタクって宮本みたいなのが好きなんだな。
まあ要は有名人が好きってことか。
0411名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 01:44:20.80ID:LKIp8vA9O
単純明快、作品として面白くなかっただけでは?
芥川賞って、蜘蛛の糸、鼻など作風があるから、それにそぐわなかっただけでは?
0412名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 01:44:57.01ID:rdwNDofNO
>>409
単なる屁理屈w
0413名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 01:45:21.95ID:JXTfW+TI0
これ他の選者の評も読んだけど
要するにクオリティが低いって言われてるだけだったよ
0414名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 01:46:48.02ID:qsqpuf7b0
>>405
攻殻機動隊はそれを表現できている
恩はそれを表現できていないという評にすぎない

表現できていなくてもデリケートな題材なのだから
想像で補完しないやつは無神経だという批判は
甘やかしの憐憫であり文学批評には相容れない
0415名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 01:46:54.21ID:kAmAFWCa0
>>405
九課には義体化してないトグサくんがいるからな。
日本人どころか人間としてのアイデンティティー?とやらも語られてるよ。
0416名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 01:47:26.54ID:4qZv56AF0
たぶんつまらなかったんだろうねー
だから宮本輝もつい本音が出ちゃったんだろうねー
でも宮本クラスの作家に言われたことは謙虚に受け止めたほうがいいよ
0417名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 01:48:09.83ID:u6K0BRCP0
手厳しい評論すら差別と言われる時代
これは検閲言葉刈り
共感できない退屈と言って何が悪い
0418名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 01:49:47.40ID:6P6pwjhQ0
俺は宮本輝に同感だな。
ネトウヨが韓国や在日を問題にするけど、正直言って俺には対岸の火事だし。
0419名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 01:50:22.70ID:4qZv56AF0
つまりもっと読者のことを考えなさいとうことじゃないかな
自分の出自にこだわるあまり、つまらないものを連発するとかあるから
0420名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 01:52:19.10ID:6P6pwjhQ0
>>405
結局はストーリー的、文学的に面白いか否かて事じゃないか?
ニュースとしてアフリカの問題を取り上げられても、興味ないで終わるけど、
引き込まれるドキュメンタリーとかはあるし。
0421名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 01:52:52.21ID:vI5X/4wy0
自分の国に帰ればいいのに
0422名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 01:54:00.92ID:DH3fZ0GW0
やおい小説を候補にノミネートするんじゃないよw
0423名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 01:56:29.13ID:FO/erZbA0
>>208
グロ
ブス
死ね
0424名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 01:56:44.61ID:8gt+4IE20
>>414
表現の巧拙についてなど少しも読み取れんな。
それこそ勝手に論評を補完している。

明らかに
サイボーグのアイデンティティなど共感できない、人ごとに過ぎない
と全く同じ内容・同じレベルで、
日本人としてのアイデンティティなど共感できない、人ごとに過ぎない
と言っている。
0425名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 01:56:53.39ID:4PjBF3Wy0
実際に見てみないとなんとも言えないけど、知らない分野、文化を題材にして面白いものは腐るほどあるし、つまらない物はつまらないなりの別の要因があるとおもうんだよね。

それをうまく言い表さずに知らんもん見てもつまらんって反応は失礼だなとは思う。
0426名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 01:58:19.70ID:qsqpuf7b0
寂しいのはこの恩の反駁が炎上商法にもならないほど
レベルが低いことである

このバズで興味を持つ人間はアマゾンで本を買う層だろう

そこには作品のつまらなさと
恩の簡単な思い違いによる
この騒動の無意味さを
的確に解説したレビューがある

プロレスにもならない
0427名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 02:01:30.54ID:mRyWs2o50
円城塔のときの村上龍のみっともなさったらない。結局謝りもしなかったんでしょ?
なんでいまだにこんなのが選考委員やってるんだろう。
0428名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 02:02:12.50ID:qsqpuf7b0
>>424
これが文芸評であるという前提は大事であろう

そこで述べられるという事でそれらは自明であり
字面をそのまま受け取るのは滑稽ですらある
0429名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 02:03:12.72ID:kD+xxXs40
結局作品も差別差別言いたいだけだったんじゃないの?
そんなもの文学でも芸術でもないしな
文学の世界に差別を持ち込もうとして失敗しただけにしか見えない
0430名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 02:03:20.45ID:C39Fcr280
>>424
「表現」に限らず、もっと全体的なことを指しているとは思うが、
「人ごとにすぎない」を「でも共感できた」に持っていく力量がないと言ってるのは普通に読み取れるぞ
0431名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 02:05:59.21ID:EeRnm6090
あ、もういいや
そんなに差別差別騒ぐんならもう関わらなきゃいい
どうぞどっかの国で作家活動続けてくださいな
0432名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 02:06:38.16ID:kD+xxXs40
日本も日本語も日本人のものだからな
間違っても外国人のものではないし外野からあれこれ言われる筋合いはない
0433名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 02:10:44.37ID:yqtsRt510
>>432
お前にとって日本人の定義とは何?
0434名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 02:12:45.69ID:EeRnm6090
>>424

>>1
>なるほど、そういう問題も起こるのであろうという程度で、他人事を延々と読まされて退屈だった

ちゃんと踏み込みが甘いと書いてんじゃん。
これ読み取れないなら日本人としてどうかと思うよ?
0435名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 02:14:49.74ID:MbrhL3gVO
賞取れなかったから
0436名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 02:16:36.84ID:IebGy5bu0
ハーフの苦悩は純血には判らない
判るという人間は判ってるフリをしてるだけ
自分が善者でありたい為にする偽善には反吐が出る
賛同ツイートしてるやつらの臭さといったら無いわ
0437名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 02:18:45.97ID:6P6pwjhQ0
宮本輝の感想を読む限り、ドキュメンタリー性が強すぎて、
物語性が薄いって事なんだろうな。
0438名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 02:19:22.69ID:qsqpuf7b0
周りが如何にこれまで能動的に理解しようとしてくれていたのか
このショックをきっかけにそれを知れば成長もあろうね

作家としては編集者が甘やかしすぎだと思われる
0439名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 02:20:21.17ID:Bb+c2K0t0
ロードオブザリングで指輪をどうにかする話を他人事だと思いながら見ないもんな
要は、退屈に仕上がった作品にたいして、"アジアへの日本の責任"みたいな調味料を加えて
評価に忖度せよとする風潮にドロップキックかましたんだろ
0440名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 02:20:46.24ID:ua3zDf+s0
なーんかさ人と違う事にしがみついてアイデンティティーにしてる奴には
「おまえは人と違う」と指摘されるのも「だからそれが何」と言われるのも過剰反応する馬鹿が多い
それこそ 
つチラ裏 の一言
0441名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 02:20:49.97ID:EeRnm6090
>>437
他の選考委員からも説明くさいとか意見が散見するね
0442名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 02:22:37.14ID:14R03nq00
台湾出身の作家一人を引き合いに出して
人種や民族を差別するのはおかしいぞ。

土人や知恵遅れやDQNじゃないんだから
その辺の分別をつけて書き込みましょう。
0443名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 02:23:08.95ID:Bb+c2K0t0
>>436
数多の文豪が生きることは苦悩という作品を残してるのに
ハーフとか同性愛者だけがその普遍的なことに気が付かずに死んでいくのかね?
0444名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 02:26:53.69ID:ua3zDf+s0
>>443
賛同コメを書いてる奴らは文学なんて読んでないんだと思う
いかに自分が「アウトサイダー」なのか語るのが文学の大きなテーマなのにな
0445名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 02:29:20.15ID:6P6pwjhQ0
>>441
強い物語性の中で問題意識が呼び起こされ、
考えさせられるって形を取るべきなんだろうな。
芥川賞なんだし。
0446名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 02:30:49.25ID:Bb+c2K0t0
表層的でわかりやす異質の御旗に掲げて
作品のパワーを指摘されたら差別だと喚くとかどうしようもねー
0447名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 02:31:44.96ID:GFkDL9ESO
これ差別か?
単に題材がつまらない上に読む価値無いってストレートに言わない大人の対応だろうに
やっぱり外人だからそういうとこわからないんだろうね
つかしつこく日本人がしない表現で過度に怒ってるし
中国人の大人が狂った様に大声でわめき散らすのと同じ
日本で生活してても根っこは変わらないんだなあと
0450名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 02:37:08.69ID:rKYOO7cZO
閻魔かな?
0451名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 02:42:28.08ID:v0k37T5v0
久しぶりに錦繍と泥の河読んでみようかな

>>69
私たちが好きだったこと
とかいいよな
0453名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 02:46:58.56ID:AZFOCac20
欲しい結果がもらえなかったら騒ぎ立てる
こうやってノミネートまでコギついた作品だったんだろな
0455名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 02:52:02.13ID:qsqpuf7b0
>>409
最初の命題における「ならば」がイコールの意味で使われていないので
その待遇とする文章は意味をなしておらず破綻している
幼稚な詭弁である
0456名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 02:53:18.11ID:6IXlJVwb0
「いかに削るか、いかに書かないか、それが作家にとって非常に大事なんだと学びました」 宮本輝
0457名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 03:00:08.64ID:X/80qEqf0
今までこういうのを受賞させてきたけど
出版不況でできなくなったんじゃね
0458名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 03:02:03.01ID:3UFRDIUx0
温が言いたいのって
『日本人とは何かを勝手に決め付けるな!』
みたいなことだろうけど、
これって突き詰めれば
“個人が総体を語るのはやめろ”
ってことだろ。
そうなると概念を語る時にはいちいち曖昧な程度副詞を
付けろって不自由なことに繋がっていくと思うんだが
それで良いのかよ。
0459名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 03:04:27.04ID:6JNbAaVl0
文学性が無かったと言う事なんじゃないの
日記や手記の類いで
0460名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 03:05:03.98ID:NDferlNa0
>>454
本当にそうだよね。ただでさえ、ハーフや帰国子女はアイデンティティの問題を抱えがちな訳で。
0461名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 03:07:27.55ID:qsqpuf7b0
>>457
逆だろう
出版不況で質を担保する編集者にも事欠く状況で
ユニークな題材と言うだけで候補にせざるを得ない
まさにジリ貧の悪循環
今回の落選はレベルが低すぎただけ

不況だから質を重んじると言うようなことならどれだけ良いか
0462名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 03:09:40.19ID:U+Lb/1sE0
>>50
日本で生まれ育って同調できる日本人はおらんだろ
むしろ、できるって口にする、本気で思い込むことが差別とは思わないんだな伝統的日本人は
0463名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 03:10:54.93ID:qsqpuf7b0
>>460
それを伝えようとして失敗したのは作者なのだから
批評するなというのは甘やかしでしかない
0464名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 03:11:13.71ID:NGPqFPFEO
他人事、対岸の火事を面白く読ませ
火事のど真ん中に読者を引き込んで一緒に燃える
文学にはそんな力が必要だ、って事なんじゃねーの?
小説に限らず、映画、ドラマ、音楽、絵画…みんなそうだろ
0465名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 03:14:09.42ID:3HICTLg/0
退屈な上に長い作品らしいからそりゃあ選考委員は読むのが苦痛だったろうな
0466名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 03:14:27.52ID:eW2eRGff0
>>454
そんな批評が成立するか、小並感か
0468名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 03:17:32.45ID:Kdb7wZki0
宮本輝 言い過ぎたかもしれんが間違ってないし…めんどくせえ奴に絡まれちゃったな
0469名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 03:18:48.24ID:y76xgi1Z0
いくらなんでも差別扱いはない
題材が日本人にとって馴染みがありません、ていう主旨だろ
0470名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 03:21:51.51ID:z9GuD/240
(-_-;)y-~
●●婦警ガオー!(`□´)さんミッショナリー・ポジション・インポッシブル、
撃墜マークを貼るだけの簡単なお仕事をさせられた。
それはええんやが、なんの撃墜マークかわからん?なんか撃墜したか?俺?
0471名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 03:24:11.46ID:NGPqFPFEO
>>454
さすがに選考委員が、それだけじゃダメだろw
0472名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 03:24:49.54ID:00B8AzX20
>同調しにくい

書評であれば間違ってはおらんのじゃなかろか
要するに万人向けではなく読み手を選ぶと言いたいわけだろ
作家も「それも承知の上でテーマに取り組んだ」とか大人の対応しときゃいいのに
軽々しく人種差別などと口にすりゃ、どっかの民族みたく糞面倒臭い人間だと思われるのがオチ
0473名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 03:28:04.07ID:z9GuD/240
(-_-;)y-~
あ、わかった…
マグロやな。あれ、台湾産キハダマグロ。帝愛大井で儲かったから、ゴーユー
0474名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 03:29:31.53ID:bQMSpfGD0
完全に朝鮮思考だな、アホですわ
0475名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 03:31:24.17ID:VnLOMCc70
>>426
最近本が売れんからって、これといい春樹といい安易に炎上ステマし過ぎ。
マジに炎上できればそれなりの効果があるかも知れんが、見透かされて余計に売れなくなる最悪のパターンばっかり。
本当に売れるならステマせずとも某作のように予約の段階で3刷いってる。
0476名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 03:31:57.68ID:CmiJTDwoO
>>1
共感できない、興味がないことは退屈に感じるの仕方ないじゃん。
オレも昔は読んだが今は文学全般が興味がなくて、退屈に感じるよ。
文学者当人が言っちゃうのが笑っちゃうけど。
0477名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 03:32:12.57ID:U+Lb/1sE0
この差別だーって言ってる第三者の作家はなんだ
アイデンティティがーって小説書いて論評に怒ってる奴にも日本人として論評した奴にも失礼とは考えないのか
0478名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 03:37:52.29ID:z9GuD/240
(-_-;)y-~
俺、あんまり、海外の小説を例に挙げんやろ、訳文がよくわからんねん。
頭にその光景が浮かばんねん。
読んでることは読んでるねんけど。
宮本輝創価さんなんかは、訳文で(正誤関係なく)、その光景を自分の頭ん中で見れるんやと思うねん。
で、その見た物を、上手く綺麗に読みやすい日本語にしてくれるんよ。
パクって焼直すのも才能やねんなぁ。
0479名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 03:43:44.89ID:z9GuD/240
(-_-;)y-~
無頼派って連中は、ほんまに頭がいいんよ。
高校生の時はわからんかった。
俺は大学行ってから気付いた。社会学で英文いっぱい読んだんで、無頼派とかこいつら、めっちゃ頭ええやんけ!と思った。
0480名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 03:46:03.29ID:EeRnm6090
>>409
全然論理展開出来てねーじゃねーw
bを満たす条件にaが必須とした場合でも
aである事がbである条件は必須じゃねーよ
アホかw
0481名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 03:49:04.90ID:EeRnm6090
>>476
退屈だから駄目って言ってんじゃないよ
退屈にしてるから駄目って言ってんだよ
0482名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 03:49:24.38ID:a4HxdneR0
ただ、つまらなかったんだろう。関係ない人間を感動させる力がないというか。
日本人の感性と台湾人の感性の間のギャップを越えられなかったのかな。
0483名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 03:50:44.81ID:ghYHDCyP0
>>253
時宗じゃ、最後元の兵を助けてなかったっけ?
実際は南宋系以外皆殺ししたんだけど

基本的に女が書く歴史物は糞
0485名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 03:53:38.44ID:z9GuD/240
(-_-;)y-~
貧乏人で優秀な奴は海軍か陸士しかなかった時代を考慮すると、
坂口安吾や織田作、無頼ではないけど水上勉なんか、やっぱ、スゲー奴やで。
0486名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 04:00:06.66ID:EDNpQfxz0
>>454
実際そのレベルのことしか書いてないからな。
選考委員で作家なんだからもっとまじめに選評かけよという話
本人は長い文よむのが大変になってるみたいだし、歳とって選評するだけの集中力保てなくなってるのかもな
0487名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 04:00:17.43ID:3vBjFOtuO
小説は「何を書いたか」ではなく「どのように書いたか」で評価される
扱うテーマの貴賤など小説の質に何ら関係ない
反社会的な連続殺人犯の心情を克明に描写した作品でも、表現が優れていれば評価される

この人の作品は、普遍的な(よくある)テーマを扱いながら、読み手に「対岸の火事」と感じさせた。おそらく質の低い表現だったのだろう
母語とアイデンティティなどというテーマは、ありきたりとさえ言えるほど普遍的なテーマ。それでも読み手の心を揺さぶれなかった。宮本氏の批評はそのことを示していると思うが
0488名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 04:05:15.57ID:3vBjFOtuO
小説に対する批評を、社会的発言とすり替えて「差別だ」となじるのは愚かさを飛び越えて罪悪だ
「主人公が殺人を犯した際にカタルシスがあった」と批評した人間を「殺人犯予備軍だ」と言うようなもの

小説表現の自由さを自ら狭めようとする小説家は、もう小説を書かないほうがいいと思う
ジャーナリストにでもなればよい
0489名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 04:05:55.45ID:sjDqWC3h0
つまんねーもんはつまんねーでいいんだよ
優遇されて当然てやつはこうやって態度もでかいし脅したり喚いたりすぐわかるだろ
0490名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 04:11:18.04ID:3vBjFOtuO
「主人公の恋愛に感情移入できず、他人事にしか感じなかった」
ある小説への批評として、このような発言があったとする
小説の内容が、男女の恋愛を描いてたならOKだが、同性愛ならこの発言はOUT
そんなバカなことが起こり得る世の中になってきている

差別とは何か、それを助長するとはどういうことか、それを深く考えずに表現者になってしまった人なんだろうか
0491名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 04:14:23.53ID:Guludfil0
タイトルから面白そうな気はしない
0492名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 04:19:40.59ID:O84yhxcg0
女で外国人か
これで障害持ちだったら最強だったのに
0493名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 04:20:54.73ID:3vBjFOtuO
酷評されて怒る作家はまだわかる
「差別だ」と言い出した星野は犯罪的に愚かだ。むしろその決めつけ自体が、浅はかな二元論的判断で差別を助長するとわからないのだろうか。こいつは中上健二から何を読み取ったのだ
ファッションで「差別」という言葉を使っているとしか思えない

小説の批評は、小説というフィールドで話せ
それがわからないなら、もう書くな、つぶやくな
0494名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 04:24:36.30ID:AZFOCac20
批評に耐えられない人 なので ノーコメント
賞もの選考の場以外だと
読んでいない と言われるんだろな
0495名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 04:25:48.66ID:aNO4Wq080
小説では特殊なシチュエーションは全て他岸の火事なんだが
それを共感できるように書くのが小説の力
その力が足りなかったんだろな
0496名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 04:27:55.44ID:AZFOCac20
無茶な要求を飲ませる時に使う差別という言葉が多いこと
0497名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 04:28:24.97ID:fdSZNqfP0
  
温又柔って馬鹿だろ

 温又柔って馬鹿だろ

  温又柔って馬鹿だろ

   温又柔って馬鹿だろ

    温又柔って馬鹿だろ

     温又柔って馬鹿だろ

      温又柔って馬鹿だろ

       温又柔って馬鹿だろ

        温又柔って馬鹿だろ

         温又柔って馬鹿だろ
0499名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 04:32:02.50ID:kKjylijG0
> 「おかげさまで炎は燃えあがる一方。ここが『対岸』かどうか、今に見ててね」

うわぁ・・・こわ
この作者の作品テーマに含まれる問題意識に共感しない人に対する宣戦布告じゃねーかこれ
0500名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 04:34:55.82ID:yyNBbtHV0
自叙伝って読んでて退屈だよ
そりゃ退屈だったんだろ
リップサービス無しの本音で語る事こそ友情の証だぞ
0501名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 04:44:50.95ID:oHAX0EpJ0
ここ日本だし
日本の賞だし
日本人が退屈しないように、同じテーマで書けないお前が悪い

自分の思い通りにならないと、すぐ差別ニダっていうのやめてくれ

韓国系台湾の人なのか?
0502名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 04:50:25.04ID:VnLOMCc70
>>501
所謂外省人かも
0503名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 04:54:17.37ID:eW2eRGff0
>>486
文字通りに解釈すればそういうことになるかもしれんが
いくらなんでもそれは読解力不足だと思う
0504名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 05:02:06.54ID:TryzkUU70
どんな批評にも耐える覚悟あんなら文句いうなよ
これだけは許さないっ!プルプルみたいな俺ルールなんか知ったこっちゃねーから
0505名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 05:15:22.90ID:BgZhr+oS0
"And yet it moves."
"The Earth moves around the immovable Sun."
0507名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 05:28:52.94ID:3JYMmh12O
>>69
家庭教師で教えてた中学生に優駿貸したら面白いと読んでたな
小学生でもいけるだろう
0508名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 05:35:59.50ID:wUmPMp9Q0
つまらない小説を「つまらない」と評論したら、「差別」に摩り替えられた宮本先生が気の毒。
同じテーマでも、面白ければ「面白い」という評論になる。


小説家が自分の書いた小説を評論してもらって、気に食わないから「差別」とか言い出す時点で力量がわかるわw
0509名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 05:38:06.70ID:11ekWVMM0
>>1
あなたが言うように作品で見返してください。
最終的に宮本さんを超えたらかなりカッコいいですよ。
まずはこの作品をどうするかが問題ですが。
0510名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 05:41:43.99ID:rdwNDofNO
>>504
これだけは断じて許せないから敢えて批判といいながら、理解力がない曲解による批判だからなw
0511名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 05:52:36.28ID:WJINbihU0
>>1
一昨日の夜まではニュー速ではこの記事のスレは無かったと思うのに、昨日建てられて一気に伸びたんだな

芸スポ速報+だともっと前にたってたけど
概ね宮本擁護だったけど
レシストのじゃあ台湾帰れ的な短絡な話ではなくとことんこの台湾ハーフの稚さ幼さをこんこんとダメだすスレで良かったが
ニュー速だとただの差別主義者で埋まるだろうな

まあそれを呼び込んだのはこの著者そのものなんだが
馬鹿みたいに差別差別とさけんでほんとに馬鹿だ
0512名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 05:52:49.54ID:7MQeVuPK0
結局この作品が文学でなく、プロパガンダのために書かれたのが露呈したので、文学賞は与えなくていい。
0513名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 05:56:14.43ID:EeRnm6090
ツイッター見てきたら納得出来たわw
こりゃ大した文章書ける人じゃないわw
0514名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 06:09:33.34ID:WJINbihU0
>>513
今に見ててね、ってお前の今回の本でそれがかけてないんだろ、てことなのにね
しかも他人(イエモンや鄭大世)の話を延々と借りて馬鹿だわ
0515名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 06:12:59.17ID:gHBtf5u60
良い小説は
1主人公が共感出来る人間
2ストーリーが魅力的
3文章力がある

宮本の論評見たら一目瞭然
「同調し難い、対岸の火事」→1が無い
「退屈」→2.3が無い

1.2.3が全部無いプロパガンダ作品を
芥川賞側がゴリ押しノミネートしたのが明白だ

ユーキャン現代用語の基礎知識がやった「山尾志桜里の日本死ね」流行語大賞表彰と同じしくみだ

芥川賞の選考委員はまともだったがね
0516名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 06:18:08.92ID:vPd1NGnl0
>>221
この作品は退屈でゴミってストレートに書いてる
0517名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 06:25:14.89ID:Z49y5q/c0
パイプ椅子でなぐったれ
0518名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 06:25:24.35ID:X/80qEqf0
優駿でヒロインがヤリチンに脱がされて
裸を見られるんだけど そのシーンで何回か抜いた青春時代
文学のエロシーンってなぜかすごく興奮しる
0519名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 06:30:15.95ID:3OA1G98U0
>>515
はしげく同意
0520名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 06:32:41.84ID:HZJF85kt0
織田信長が天下取るのも刑事コロンボが事件解決するのも他人事
結局その世界に読者を引き込めてないのでは?
0521名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 06:33:29.13ID:KuBiSHcU0
シナ、チョンってすぐ差別、差別ってわめくんだね
0522名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 06:37:10.19ID:hUme3uKP0
禿げの気持ちを分かってほしい、腋臭の気持ちも分かってほしい
チビの気持ちも分かってほしい キリがない
自分に関係ないことはその人の気持ちが分からなくて当然
じゃ、あんたは全てのコンプに付き合ってあげているのか? 
0523名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 06:39:04.93ID:VZuONq8p0
つまらない作品は素直につまらないと評すべき
映画の二の舞いになるぞ
0524名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 06:40:20.04ID:hUme3uKP0
芥川賞級の人間はもれなく国語のテストは優秀なのか気になる
0525名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 06:41:02.25ID:rKYOO7cZO
スレ伸ばした時点でおまいらの負けw
宮本氏の勝ちだろ
0526名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 06:42:05.71ID:AKtYodL10
選考員が作品を選評したら差別呼ばわり
禄な作家じゃないな
0527名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 06:45:52.78ID:wUmPMp9Q0
>>526
他人に読んで貰うのが仕事の人が、感想に文句を言う時点でアウト
人に見て貰うのが仕事の在日俳優が、監督や大先輩に大根だと言われて激怒して「差別」だと言いまくるのと同じレベル
0528名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 06:48:10.17ID:AaQHBZiEO
要はつまらんって評価
つまらんからつまらんのにキレるとか台湾人でも外省人だろ?
0529名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 06:48:37.13ID:rKYOO7cZO
ちなみにノミネートって、作者が自分で応募するの?
知らんけど、勝手にノミネートされて勝手に酷評されたなら、そりゃ怒っても不思議はないとも思うが。
0532名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 07:19:40.55ID:00B8AzX20
作家も反論があるなら正統路線で行くべきだったよな。差別ニダ!と喚きだしたとたん、問題はすり替えられ軽薄化し説得力も共感も消滅。
差別連呼嫌われ民族を通して、最近は日本人もそういう点学んできてるから。
0533名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 07:21:07.87ID:KqKLomTG0
>>15
そのとおりだよなー
他に母国があるやつ=日本人じゃなくていいやつは
何年日本に住もうが異国人だよ
そんなことも理解できないで何言ってんだと
都合が良い時だけ日本人のふりするなよ
帰りたくなりゃ帰るんだろ?
それこそ戦争が起きて日本が攻撃対象になったら逃げたずんだろ?
俺ら帰るとこなんてないんだ
ここが祖国だから

一緒だと思うな
0534名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 07:29:11.15ID:rFqq3B2h0
元々宮本輝は人情もの大衆作家で知性的な作家じゃないしそんなもんです。
0535名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 07:31:15.38ID:l2ZQrKLn0
自分とは共通点が少ない登場人物でもある心理だけで共感することだってある
退屈と言われちゃう時点で作者の実力不足だろ
0536名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 07:35:55.40ID:Sua9TYS40
この手の選評なんてボロクソに言われるのが常じゃないのか
0537名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 07:40:36.62ID:KqKLomTG0
>>534
芥川賞なんてそもそも大衆作家しか大賞とってないですけど?
0538名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 07:44:03.31ID:rdwNDofNO
>>529
勝手にノミネートはないな。
候補になる段階では連絡がいくよ。
小説すばる(集英社)の推薦だろw
対象作品も集英社から出ていて、しっかりと芥川賞候補として話題になった作品と宣伝しているw
0539名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 07:47:36.93ID:r1/H6/620
>>1
そんなこと言ったら何でも他人事でつまらんのだがなぁ
0540名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 07:50:22.95ID:ycH7g/qX0
日本語は日本人のものだが
お前は対岸の火事である日本の同和問題に親身になりますか
0541名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 07:52:54.79ID:CV7iEBTl0
>>175
川上弘美のはさしずめ
「好感は持てるけど伝わるものがない」あたり?
0542名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 07:55:40.15ID:CV7iEBTl0
>>183
エッセイの方は「快作」と評価してるのと
法政大学で師弟関係?だったとかで
個人的に面識があるから
面と向かって言えないんだろうな
0543名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 07:58:18.94ID:L7KdUWX50
>>1
書いた文章で喝破する批評力は凄いと思う。スレが伸びれば伸びるほど、芥川賞の選考がいかに凄まじいかよく分かる。
0544名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 08:02:23.42ID:FEJsNDXc0
>>539
在日にとっては他人事じゃないぞ
何言ってんだ?
だから中国語で書いて台湾で出版しろと言ってる
0545名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 08:07:37.05ID:3UWRADVH
本に書かないで親に文句言えよ
こっちに言われても

へー、、、、、

だよそりゃ
0546名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 08:09:04.44ID:NZ1yhyHH0
そうかそうかそうか
さしずめチョンVSチャンてところか
0547名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 08:09:46.34ID:CV7iEBTl0
>>216
そんなマニアックな例を引き合いに出さなくても
又吉が芥川賞をとった時の直木賞受賞者
東山彰良が台湾系、しかも自分のルーツ絡みの作品だった
0548名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 08:13:54.76ID:iR6D2mmE0
選評って実はそいつの人間性がスゲー出るよな
この宮本ってのは相当意地が悪い
0549名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 08:16:21.97ID:b1/zu1EP0
>>539
他人事でも面白い作品
他人事なのにそうは感じられない作品
そういう作品を作れってことさ
0550名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 08:17:29.06ID:pDZXHSIv0
文章自体が退屈だったんだろうが、それっぽい理由をつけた結果ポリコレが調子づいてるみたいだなw
0552名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 08:24:08.59ID:b1/zu1EP0
>>548
選評ってこんなの多いよ
そこから自分の作品のどこがダメなのか学んで次に繋げられるかどうかが大事
差別だー!とか言ってる作家は成長が見込めないな
0553名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 08:27:57.61ID:AKHKTDFo0
>>1
何でも
差別って言えば良いってものじゃない

差別っていう安直なテーマで小説を書いて
それを書評されただけでしょ
0554名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 08:28:30.22ID:rdwNDofNO
>>548
みんな同じように言われて作家として生きていくか筆を折るかしてきたんだよ。
新人時代は編集人にもっと酷いことを言われるだろ。
温さんは何故かちやほやされて本を簡単に出してもらっただけだろ。
0555名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 08:32:30.14ID:CV7iEBTl0
>>297
作者にとっては渾身の作品だし
芥川賞なんて一生に一度のチャンスかもしれないけど
選考委員からすると、半年に一度のルーティンワークだからなぁ…
0556名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 08:32:37.76ID:DH3fZ0GW0
文学賞の選評にはよく「退屈な作品」という表現が使われているよ。
ダメ出しなんだよな。
ノミネートするのが間違いという推薦者たちへの皮肉もあるんだろうなw
0557名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 08:59:00.47ID:xZmGT9au0
批評は行間なんて残しちゃいけないもんなんだが、そんなことも知らん奴が多いのな
「日本人にとっては対岸の火事」という批評は
「実力が低くて読めない」という意味ではなく「日本人にとっては対岸の火事」という意味でしかないんだよ

無論、作家のレベルが低くて読めたものではないという意味に受け取れば、
作家のことを叩けることになるし、それが楽しいからそうしてるんだろうけどな
0558名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 09:09:21.27ID:F9xqk0Dh0
そゆこと
事実を捏造して叩く理由にできりゃいいよ
宮本の発言が酷いのは百も承知だが、
これから未来があるやつを潰すほうが面白い
0559名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 09:13:10.47ID:iOrUQZW50
>>557
行間を読まずそのままでもたいへん示唆に富んだ論評だね。
退屈な理由が書いてあるだけで十分だ。
0561名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 09:15:04.87ID:hR9PZUd20
作品はともかく批評に対する対応でも日本人から共感を得られてない事実も直視した方がいいだろうな。まぁ無理だろうが。
0562名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 09:21:52.71ID:260ZxRAq0
どんな意見でも発言するのは構わない
それが有名人でも立場ある人でもそういう考えがあるんだな。って事で普通の反論でとどめなさいな
重大犯罪を犯すなどの危険な事でない限りはね、言論弾圧してはならない

ここまで見ていて個人の考えだけど、差別の名のもと相手を非難しだし、言論弾圧に誘導したらすでに負け
乞食商売しますって宣言だもの
0563名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 09:30:12.11ID:O6/XlWD70
正直、宮本輝はまだ、文章力のなさの指摘については優しい方だと思うんだよなぁ
山田詠美とか島田雅彦とか、ほぼ全否定じゃね?w
0564名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 09:30:45.68ID:7hKEBoRQ0
>>557
行間を読む必要はないが
感想を論評として解釈する必要はあるだろう

>「日本人にとっては対岸の火事」という批評は「実力が低くて読めない」という意味ではなく「日本人にとっては対岸の火事」という意味でしかないんだよ

当たり前だ
作者の実力のなさが示されているのはその次の文だから
0565名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 09:38:53.27ID:O6/XlWD70
>>554
コラムや他の本とカブってるエピソードも結構あるなって印象だったよ。
二番煎じ三番煎じを寄せ集めて小説の分量にしましたって感じ。

だからこそ、

島田雅彦「既に自己の特異性を痛快にエッセイに書いた後、それをノベライズしても
       二番煎じを越えないのである。」

なんだろうね。
0566名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 09:45:59.84ID:q7m5nxFw0
マジかよ 宮本亜門最低だな(´・ω・`)
0570名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 09:59:50.63ID:O6/XlWD70
>>569
筆力のなさをヘイトにすり替えちゃったからなぁ
どうなっても、もうまともな作品は出しそうにないや。
0571名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 10:12:01.39ID:gmjKzFvL0
>>570
作者の基本姿勢が「日本人とは違うアテクシ」しかないんじゃ
小説もへったくれもないような気がする
日本のみんな!可哀想なオラに共感してケレ!で何処まで続くやら
0572名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 10:15:34.71ID:MXHlHGET0
>>507
映画になった頃、読感文の推奨本になったような気がする。
0573名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 10:18:28.08ID:O6/XlWD70
>>571
エッセーでは割と面白おかしく書き飛ばしてたから、もうすっかり消化済みなのかなって
印象だったんだけどね。
その、面白おかしい調子のまま、本来重たかったであろうテーマを扱っちゃってるのも
低評価につながってると思うんだよねぇ。
0574名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 10:36:59.92ID:8O7OX4DB0
自分の出自をテーマにした小説を批判されたら「差別だ!」って喚き散らせばいいってこと?
0575名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 10:38:43.14ID:LKIp8vA9O
誰の人生でも辛いことはある。人それぞれのテーマを生きるのが人生。
自分の辛さを分かってくれないと、怒りで震え敵意を剥き出しにするなんて未熟だと思う。
0576名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 10:42:26.44ID:/tJnnH/A0
早い話が普遍的なテーマを扱った作品ではないと宮本は感じたってことだろ
自分の価値観が受け入れられないからと言って発狂すんなよ
0577名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 10:44:14.57ID:FMlRSEvg0
>>571
っつーか、冗談抜きにして宮本輝は思想的に台中関連で贔屓はあっても差別する人じゃないし、批評に関しても暴力に拒否反応を示す以外は、結構信用できるからな

その宮本輝がコレって、読む時間自体が勿体無そうで怖い
0578名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 11:01:27.66ID:g6682g9a0
>>574
そういうこと。
ほんと乞食が蔓延してる。
0579名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 11:04:21.44ID:FOfjQOf30
選考委員て文学賞選考のために
一体どれだけの作品を読まなければならないのだろう?
自分だって作家活動忙しいだろうに
よくそんな仕事こなせるね?
0580名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 11:08:54.49ID:g6682g9a0
『怒り』を表明したのは作品以前の問題と判断したからだ。日本で最も有名だと思われる文学新人賞の場に、あの選評を許容する余地があったことがショックだった。

そしたらこの作家?は、文学賞の書評をかくのにソンタクしろとでも言うのかね?
自分はそれがないから素晴らしいとおもっているのに。
0581名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 11:12:03.84ID:rtoM3iEy0
お前のアイデンティティになんでおれが共感せなあかんねん。ほたえなぼけ。
0582名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 11:13:38.67ID:Mds2oH8B0
>>579
最終選考作品だけだから4〜6作
芥川賞は本来短編に与える賞だからそれ程分量も多くない
大変なのは最終候補を決めるために下読みする編集者たちだな
0583名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 11:16:26.08ID:bjCfdJJ90
これが差別酷いというのなら中国で迫害されて苦労した台湾人の話書いて中国で出版すればいいんじゃないかな
まあ出版どころか怖い人がたくさん来てどこかに連行されるだろうけど
0584名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 11:16:34.67ID:p2KgdAhM0
宮本の言うことも事実の一つだろう
薄っぺらい同情をしている人間がいい人ぶって叩いてるだけ
0585名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 11:21:04.05ID:BgEFXklO0
こんな当たり前の書評にすら差別差別噛みついて特別優遇を求めるのなら
外人は一切受け入れられない
こいつのせいで台湾人は大嫌いになった

台湾に行けばいいのに自分の意志で日本に留まりながら文句言う
中韓並みのクズじゃないか
0586名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 11:22:49.55ID:aNO4Wq080
一般人にとって他人事なのは事実だから
この作品には一般の人に自らに引き寄せて考えさせる工夫がないということだろう
宮本はまあ素直な読者としての感想書いちゃったんだろうけど
「一般の人に自らに引き寄せて考えさせる工夫がないので退屈な作品になってしまった」
みたいに書けば誤解されなかったかもな
0587名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 11:23:32.89ID:FOfjQOf30
>>585
>こいつのせいで台湾人は大嫌いになった

それも短絡的な馬鹿だろうw
0588名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 11:24:06.02ID:xZmGT9au0
宮本に日本人読者を代表して語る権利はないだろ
なんでそんなもんが論評といえるんだ
0589名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 11:24:56.51ID:nW6OaLQy0
炎上の陰にJカスありと思ったらやっぱりJカス
ネットの放火魔は今日もつけ火に精を出す
0590名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 11:25:12.66ID:BgEFXklO0
ヘイト法を作るのなら、その原因である
外人の日本ヘイトと差別差別騒ぎ立てて特別待遇を得ようとする市民や会社への圧迫を
まず法律で規制しろよ
日本憎い!自分かわいそう!好きで日本にいるわけじゃない!日本で苦しんでる!
から進まない思考パターンもね
この人だって台湾人で台湾のパスポート持ってるんでしょ蓮舫と同じく
日本にはわざわざやってきて自分達が望んで住みついた、嫌ならいつでもパスポートで
どこにでもいける、外国に間借りしてるだけだということをしっかり認識しとけ

こいつらが原因作ってるんだよ
0591名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 11:28:27.00ID:BgEFXklO0
小説と自分を同一視して、自分を受け入れないなんて許せないィィィィ!賞よこせぇえええ
ってわめいてるんでしょ

何が傷ついただ
どんだけバカなんだ
批評許せないなら小説家になるな
0593名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 11:32:42.08ID:cGK9FJ0j0
「台湾出身の母と日本人の父を持つ若者が自らの生き方を模索する姿を「母語」をテーマに描いた作品」
なのに「日本人の読み手にとって対岸の火事」
としか思えない作品で技量がないよってテーマに沿って言ってるだけなのに
0594名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 11:33:06.71ID:HdqDfx1d0
宮本輝の選評がトンチンカンだとかちゃんと読んでるのかって批判は10年前からずっとあったからなー
直木賞の渡辺淳一や林真理子と一緒
0595名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 11:33:28.14ID:JIjdeINr0
そもそも最終選考まで残っちゃいけないレベルの作品なんだろ
0597名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 11:36:07.13ID:yqtsRt510
>>585
差別って言葉を使ったのはこの作家じゃないんだが。
おっちょこちょいだな、お前。
0599故人・ともなりたかひろ
垢版 |
2017/08/21(月) 11:37:34.11ID:yEN6f9BN0
(故人・ともなりたかひろの『遺稿』より抜粋)
<『小説神髄2017』(「縦書き文庫」/無料)
https://tb.antiscroll.com/novels/jiga619/20228
【――むしろおかしいのは、「文学」という「制度」である。
(中略)
各賞の審査員たちは、決して、「純文学」の「番人」たちではあり得ない。
実際、非「純文学」的な、テレビに出たり、週刊誌で戯れている以上、
「純文学」の「番人」なはずがない。
(中略)
批判されるべきは、「純文学」の「番人」と言われている「作家」たちが、
「新しい才能」を発掘することによって、「自己正当化」するという、
「反復儀式」的な「権威化」にこそある。】(作中より)>
 2017/08/21
(株)ルラック インディーズ文庫 兼 ともなりたかひろの「デジタル遺産」担当 宮根進
0600名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 11:40:05.59ID:bjCfdJJ90
小説の主人公なんて普通読み手とはかけ離れた存在が大半なんだからそれを埋める力量が作家になかっただけの話
本当のプライドを持った作家ならあいつにぐうの音も言わせない作品書いてやる!と発奮するものだろうに
ツイッターで愚痴って同情票集めるとかラノベ作家以下じゃん
0601名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 11:41:02.59ID:LBf/qCvN0
昔、吉村昭の作品に対して川端康成が「これ。小説じゃないよね」みたいなコメントしてたな
0602名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 11:43:08.67ID:HdqDfx1d0
ところでこのスレの住人で、今回の受賞作を読んだ人はいるのだろうか
0603名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 11:45:53.66ID:MXHlHGET0
テーマの割に作中に日本人視点の描写や主人公の日本に対しての心情の描写が殆ど無いらしいから、作品を受けて日本人・対岸の火事って感想が出て来たんじゃね。
0604名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 11:55:44.90ID:2Wh/edvU0
温さんは台湾生まれの日本人なのかな?それとも台湾人?まさかレンホーとか
まあ他人のデリケートな部分には共感しなくとも優しく接するのが良いという教訓だな
じゃないと相手が激怒しちゃう
0605名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 11:56:47.11ID:SI3y5Is60
物書きは言い回しにこだわるから、そのまま載せるとヤバいことがあるよね。
今回の論評だって
「当事者の抱える深刻さを題材にしているが、
 それを活かしきれていないと読み手に他人事と感じさせてしまう。
 読み手をその世界に引き込んでしまえないようでは評価を辛くせざるを得ない。」
これくらいの表現ならよかったのにね。
0607名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 12:07:07.65ID:gmjKzFvL0
>>604
デリケートな人は日記にでも書いておくことをオススメ
発表したらあきませんがなw
0608名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 12:08:17.19ID:BLpSEE2O0
自分の意見が通らないからヒステリー起こすって、会社にいる無能な女みたい
0609名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 12:10:48.19ID:rdwNDofNO
はっきり言って集英社の小説すばるはつまらん。
便所の紙にもならんから買わん。
0610名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 12:11:43.17ID:FEJsNDXc0
>>593
話中の中国人同士がイチャイチャしてて日本人の登場人物は置いてきぼりだからじゃね?
0611名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 12:12:25.66ID:OB6etvum0
他人の人生模様を延々と聞かされて退屈だった
0612名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 12:14:22.05ID:yqtsRt510
>>609
温の小説が掲載されたのは小説すばるじゃなくてすばるなんだが。
二誌は別物。

知ったかぶりで恥をかいたなw
0613名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 12:14:27.67ID:p2NEStJW0
怒りがまず来る時点で未熟だよね

>読み手にとっては対岸の火事

一流なら有無を言わせず引き込むよね

>他人事を延々と読まされて退屈

一流なら、力ずくで巻き込み、没入させるよね。
0614名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 12:17:07.22ID:OB6etvum0
読み手の事情に忖度してまで小説を描くって
もはや娯楽の域を超えてるだろw
0616名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 12:29:33.91ID:MXHlHGET0
日記も筆力があれば文学になる。
それが出来なかっただけ。
0617名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 12:34:50.06ID:14R03nq00
別に日本人を代表してないだろ
選考委員の一人が個人の書評を出しただけの話

まあ外国人だから宮本さんのコメントの意味がわからなかったんだろ
0618名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 12:35:15.73ID:cGK9FJ0j0
宮本氏の小説には在日外国人や在外日本人よく出てくるよね
それ自体がテーマではなく話の中に折り込まれていて
人物像もよく書き込まれていて興味深いんだよなぁ
0619名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 12:38:21.59ID:mTDPDoop0
主役に思い入れできないから対岸の火事にしか見えないってことだよな〜
それを差別とかなんとかいうのはみっともない
0620名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 12:39:38.88ID:R0fEaOEg0
もっと普遍的なテーマを選んで書かないと賞には値しないって言ってるんだろ
0621名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 12:41:19.26ID:OB6etvum0
出版会社の販促キャンペーンをここまでありがたがる珍しいもんだな
0622名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 12:43:42.95ID:P/c6bPkC0
つーか作家がちょっと自作をけなされたからって発狂するなよ
0623名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 12:45:02.17ID:JgwhWtj+0
「他人事を延々と読まされて退屈だった」

他人事じゃない小説ってあるのか?
0624名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 12:46:19.98ID:cGK9FJ0j0
>>614
日本語で読む小説の賞だしそれに見合うものにするのは忖度ではないよね
宮本氏は芥川賞選においての評を書いてるんだし
このテーマにしてこの技量ってだけのことでは

映画だとカンヌとアカデミーの違いみたいな?よく知らんけどw
そこまでのレベルにも達していない作品なのは他の選評読んでも明白だけど
0625名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 12:47:10.91ID:O6/XlWD70
>>619
日本国内で暮らしながら、日本人とはほとんど付き合いが無いんだよ。この主人公。
しかも割とすぐに漢語学院編になっちゃうから、今度は中国人まみれの生活になる。

そこでは幼児語くらいしか知らない片言の中国語ではまったく通用せず、これまた
周囲に助けられまくりつつも主人公は積極的に回りと絡んでいくこともなく愚痴三昧の
生活を送るという…。

全編通して「特別な環境に育ったアテクシは何人なの?」でしか無い。
でも、周囲の環境が変わっても、積極的に周囲を知ろうとはしない。

コイツ何したいの?という最初の主人公への印象が、そのまんま最後まで続く。
0626名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 12:50:31.10ID:hR9PZUd20
日本語って誤解釈が発生しやすい面もあってネイティブな日本人同士では当然の解釈でも、
翻訳して理解しようとしたりする外国人や、日本語を表面的には読めても日本人同士のコミュニケーションに慣れてない朝鮮学校の在日や、経験が少なく字面だけから意味を読み取ろうとする若者などととの間に誤解が発生する事はままあるんだよ。これが日本語の難しいところ。
具体的にと言われるとパッと思い浮かばないが。
0627名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 12:51:55.02ID:pnbyz9AY0
つまんなかったのは確かなんだろうな。

日本人にとっては〜 とか余計なこと言うから。
0628名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 12:51:56.28ID:FEJsNDXc0
>>623
在日台湾人の葛藤なんて俺たち日本人には他人事なんだよ
分からないかなあ?
0629名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 12:51:58.72ID:1+pLLqRE0
そんなことよりこんなクソ作家に選ばせてる事が問題だろ。
優駿とか腰が抜けるほくだらなかったぞ。
0630名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 12:53:30.82ID:OB6etvum0
>>624
一応日本語で表現されている小説に対する論評で
なんでその小説が退屈なのかを説明もせずに対岸の火事なんて表現しちゃうからだろ
表現技量が豊かそうでないかは言及もされてないくせに、専門家が退屈だと判断したから、
きっと乏しいに違いないから、その小説は退屈なんだと納得するのか?
君の一つ下のレスを見習ったほうがいいぞ
0631名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 12:53:40.56ID:MSBa67lu0
>>629
具体的にどんなところが?
0632名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 12:53:42.17ID:DSokDJqD0
ずっと宮本亜門の顔が浮かんでたが別人やった
0633名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 12:55:24.56ID:95QYxoqX0
これは批評ではなく主観的な感想だろう
相手が抱いた感想に対して良いも悪いもない
0634名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 12:55:26.92ID:7kBJPdMy0
>>623
小説に限らんけど感情移入できれば他人事じゃなくなるってことかと
0635名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 12:55:42.73ID:sn7/Fvm60
対岸の火事じゃない!関心を持て!って主張したいなら読み手を引き込むような作品に仕上げられたらいいのにね

言い過ぎではあるのだけど他人の日記がどれほど退屈か
ブログとか山ほどあるけどテーマジャンルに分かれていて自分が知りたいジャンルで読んでも面白い人とつまらない人がいる

マツコの知らない世界なんかは、(番組だけど)自分が無関心な知らないことを伝えるのが上手な人だと聞いていて知識が増えることが嬉しかったりするし伝え方って大事だと思うよ
0636名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 12:55:42.75ID:Y2FnyYMM0
>>630
在日台湾人の葛藤なんて対岸の火事だろ?
日本人には馴染みの薄いテーマだぞ
0637名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 12:56:31.91ID:koaIzYs00
この選評はムカつくわな
興味ないから退屈と言ってるのと変わらん

こんなのは選評でもなんでもない
0638名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 12:56:38.04ID:O6/XlWD70
>>626
この作品の主人公については、日本生まれ日本育ちなんで、日本語は母語として
完璧にやり取り出来るし、その習得に際し何の苦労もなかったわけだけどね。
でも扱いとしては、母の使うのを聞きかじった台湾語、漢語学院での中国語、そして
日本語で「どれがアテクシの本当の母語と言えるの?」って延々悩んでる。

ぶっちゃけ台湾語と中国語は第二、第三外国語レベルなのに。
0639名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 12:57:14.63ID:MXHlHGET0
>>626
LINEとかで誤解が生じていじめになったりする例とかね。
0640名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 12:59:42.39ID:Y2FnyYMM0
二重国籍の当事者でもない限りは何で国籍のことでそんなに悩むのって思うよ
日本人は単一言語、国籍だから主人公が何で二つの祖国の間で揺れ動いているのかを描かないと読者は置いてきぼりにされてしまう
0641名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 12:59:50.24ID:OB6etvum0
>>636
あの〜「対岸の火事」だから「退屈」ということにはならないと思いますよ
「対岸の火事」を興味深く見つめる人間がいいとは思いますが、
どちらが正解なんでしょうね
0642名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 13:01:04.68ID:X/80qEqf0
こういうマイノリティーの不幸自慢いらん
自分でセックスして子たくさんになってるやつとか
美人の病気自慢とか
0643名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 13:02:37.90ID:jNTFnxEm0
>>1
こんな酷評かわいいもんだろ
他はもっとケチョンケチョン言われてるぞ
0644名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 13:02:42.66ID:O6/XlWD70
>>640
この主人公の場合、国籍もきっちり日本なんで、更に置いてけぼり感が加速するんだよ。
日本の学校で過ごしてる日常を描いてるところでは、自分から周囲に壁作って閉じこもった
ようにしか見えないからね。
0645名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 13:02:45.73ID:T7SfRspg0
これ、別に恋愛ものとかでも「他人事を延々と読まされるようで退屈だった」って論評は通用するだろ
深刻なテーマなんだろうけど、読者が共感できるように描けていないってことじゃないの
0646名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 13:03:37.82ID:BLTS06YF0
そりゃちょっとは不快になる厳しさもあるけど
なんでも差別って言うなよクソが。
0647名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 13:05:35.66ID:J0Z5Xo970
>>604
そのデリケートな部分で作家しようとしたんだから自業自得。
そんなのでいちいち優しく接しないとダメなら、
芸術なんか終わる。
0648名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 13:06:39.32ID:VT7Ba4WA0
この種の小説って実は多くて、この作品じゃないとダメってもんじゃないから、退屈だというのは正しくない?国籍とかアイデンティティとかと適当に戯れとけば文学って思ってるのかね。宮本輝の作品も退屈だがw
0649名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 13:07:26.15ID:yqtsRt510
金井美恵子の意見が聞きたい
0650名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 13:08:28.12ID:KsdO2Iby0
なにが差別になるのか全く理解できない
そんなにビクビクしなくても良いんでないの
0651名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 13:10:13.17ID:O6/XlWD70
>>647
柳美里『石に泳ぐ魚』での置いてけぼり感を思い出したよ。
でも柳美里ほど赤裸々には書けてないと思った。
0652名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 13:11:29.96ID:14R03nq00
日本人には馴染みの薄いテーマだから
もっと工夫して描かないと日本人には面白くないって意味でしょ?
0653名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 13:12:02.32ID:J0Z5Xo970
>>643
そうそう。文学賞の選者の書評って辛辣だよな。
だがそれがいい。

自分は可哀想だから、誉めなきゃだめってか?
ありえんだろ。
とりあえず小説家には向いてないからさっさと筆を折れば?
0654名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 13:13:03.30ID:Ke3WkV+60
この温という人からはねじ曲がった卑屈さが漂っているような気がする
0655名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 13:13:45.35ID:phBd5tiN0
台湾には親近感あるけど、流石に対岸の火事って論評に共感するな
そんな状況下に立たされたことないもの
0656名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 13:14:01.01ID:ceKx3huB0
差別と言っておけば他人からの批判的言論を封じることができていいよね
0657名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 13:14:05.32ID:gmjKzFvL0
差別云々は本人ではなくこの人の取り巻きの発言だけど
ツイッターで応援しているのは在日〜人やポリコレ棒持ちばかり

在日団体会報誌のエッセイストならそれでいいんだろうけどねぇ
0658名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 13:15:26.87ID:J0Z5Xo970
>>638
知らんがな、だなw
0659名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 13:17:24.24ID:J0Z5Xo970
>>654
朝鮮系みたいだもんな。
どこかで血が入ってるのかな。
0660名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 13:17:28.86ID:i3NgsJCN0
物には言い方があるってだけで、言ってる内容自体は間違ってないんじゃね
0661名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 13:18:37.26ID:lR+hqka50
日本は日本人だけのものじゃないの?
0662名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 13:20:02.90ID:O6/XlWD70
>>660
言い方も、芥川賞や直木賞の選評ならこれくらいザラってか、もっと全否定してるのが
あると思うんだよね。

対岸の火事という言葉、その意味するところに、なんかトラウマでもあったのかもしれない。
0663名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 13:23:31.65ID:phBd5tiN0
やっぱりブンガクは昔みたいに有名作家に弟子入りして
ケチョンケチョンにやり込められながら成長して来ないと
駄目だな
ちょっと言われて大噴火って子供じゃないんだから
0664名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 13:26:17.01ID:Ke3WkV+60
>もどかしく悲しく怒りに震えました..

こんなこと言ってるようじゃ、作家の道は無理だから諦めた方がいい、向いてない
卑屈なコンプレックスに凝り固まっているから折角の選評も今後に活かせないんだよ
0665名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 13:28:27.21ID:h/V+vnH+0
対岸の火事とか言い出したら小説成り立たないだろ
小説のテーマが自分の体験や
これから起きそうな予感ある事もあるけど
大半は自分に縁もゆかりもない事柄でしょ
0666名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 13:31:02.38ID:cGK9FJ0j0
>>630
ひとつ下のレス読んで更に小説は読む気なくなったけど
テーマ自体は面白そうと思ったしエッセイなら読んでみたいかもとは思うよ
>>605みたいに無難な評書いとけばよかったのかもしれないけど
「対岸の火事」にしか思えなかった「日本人の読み手にとって」は
具体的に説明してる部分だと思うんだけどな
「当事者たちには深刻なテーマ」って言ってるし
それを自分のアイデンティティーに重ねてムキーっとなるのはどうなのかな?と

技量がないと思ったのは他の選評も読んでのことだけど
0667名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 13:31:29.77ID:MXHlHGET0
対岸の火事に引きずり込むのが作家に求められているものでしょ。
それがないって言われてるだけ。
0668名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 13:31:38.62ID:QdLMiyd/0
小説って商業的なものとすれば、読み手を想定設定するのは重要なことであると思うけどな。
0669名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 13:32:39.59ID:yqtsRt510
車谷長吉は自分を落選させた選考委員の藁人形を作って夜中に釘を打ち込んだ。
そしてそのことをエッセイに書いた。
温もそれぐらいのことやらないと面白くない。
みんなにちやほやされて育って大学院までいって
社会で働いたこともないお嬢さんなのかね。
0670名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 13:34:36.65ID:O6/XlWD70
>>666
エッセーやコラムのかるーい語り口のまま、この重そうなテーマをやっちゃってるんだよ。
すごく主人公が軽薄に見えて、その悩みに共感しづらくなっている原因だと思う。
0671名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 13:37:13.26ID:jCB4YZ0c0
タイトルに釣られて火病起こして著者叩きするアホウヨw
お前らの読解力の限界ははスレタイ1行分かw
0672名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 13:37:22.27ID:phBd5tiN0
本人的にはもう大絶賛の嵐で映画化決定まで当て込んでたんだろうか
0673名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 13:39:00.87ID:OB6etvum0
そもそも問題視されているのは宮本の批評でしょうに
0674名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 13:41:58.77ID:ci8lZkHs0
対岸の火事だから退屈なんじゃなくて
対岸の火事であってはならないテーマじゃないから退屈なんだろ
0675名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 13:46:40.46ID:O6/XlWD70
>>674
対岸の火事には間違いないと思うよ。
結局のところ、日本社会の不備だとかそーいうことじゃなくて、日台ハーフの個人的な
悩みや迷いを書き綴ったものだしね。コレ。

やっぱ日本人からすれば対岸の火事だよ。
特にこの小説の主人公は、日本人に絡まないからね。

友達の家なら、対岸の火事だからってしらーっと眺めてたりはしないだろうけど、これ
本当に完全に無関係な他人の家だもん。
対岸の火事だよ。
0676名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 13:46:42.30ID:jjpeDH2t0
>>671
著者の母国語が日本語だろうが台湾語だろうが中国語だろうが知らんがな
0677名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 14:06:23.53ID:EeRnm6090
他人事だから希少性がある有利なテーマだと採用しておいて、対岸の火事だと言われると怒り狂う。
わがまま過ぎるだろ
0678名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 14:10:54.70ID:MXHlHGET0
芥川賞に人種問題を持ち込む無粋さ
0679名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 14:13:04.72ID:8Lxv89oA0
宮本輝氏にとっては
「対岸の火事」のようにしか思えない文章だった
という批評なんだろう?何が問題なんだ

その批評が当たっているかどうかは俺にはわからないが
こんなのでいちいち目くじら立てて自分は正義なんて思う「作家」のほうが問題だと思うね
文章を書くことを志す人間ならば、その批評家を黙らせる作品を書く努力をしたほうが良いだろう
0681名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 14:17:27.74ID:B8sdUk5oO
なにを怒っているのか分からない
0682名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 14:18:57.39ID:EDNpQfxz0
>>503
読解力の問題じゃない。他の選考委員は具体的に書いてるわけだから。
意図を呼んだとしても、下手ですねくらいの意味しかない。それは何も指摘してないのと同じ
どこがどう駄目だったのかなんてのはわかるような文章ではないし
0683名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 14:26:27.95ID:nelz6TIN0
こういう文学批評って悪いところ中心に指摘してコテンパンに批評でやりこめる傾向あるけど
いいところも書いてくれないと読者は買って読んでみようって気にならないよな
2chの素人の批評みたいなのは気に入らなきゃスルーできるけどプロに公に言われるとショックも違うんだろうしさ

全員同じような指摘してるから独りよがりで説明的な文になっちゃってんのかなとは思うが
0684名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 14:28:51.70ID:jQ84uL/N0
>>568
なるほどなるほど
日本語や日本についてはとくに触れず台湾と中国の政治と言語問題についての話がメインですと
しかも主人公は「自分と同じ境遇の者としかつるまない」と
そんな話を日本人に向け理解してくれと熱弁されても顔をそむけたくもなる
これは「皮肉交じり」「冷笑交じり」に対岸の火事言われてもしょうがないでしょう
対岸の火事でも目を向けて考えたくなるものと、どうでもいいってものがあるけどどうやらこの作品は後者のようだね
0685名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 14:32:51.06ID:OB6etvum0
>>683
だって選考委員にしたら、送られてくる小説の作者なんて全員商売敵やもんw
ボロクソになるのは当然だな、市場は広がらないことだし
しかもこんな芸のない論評書くだけでも、頭が弱い信者が持ち上げてくれるんだからさ
0686名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 14:33:10.69ID:nE4TB+rM0
怒りを良い作品を書くエネルギーにしないと
選考委員を批判しても何もならない
0687名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 14:36:34.12ID:+iXi+aD80
抗議なんざ後からやんわりやっとけよ。何より重要なのは、次作、次々作をヒットさせること。
これから枯れて鳴かず飛ばずだと、何某選考委員センセの言った通り、となっちまう。
0688名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 14:43:46.05ID:O6/XlWD70
>>687
今んとこは期待薄という感じだなぁ
ヘイトにすり替えちゃった時点で、自分で芽を摘んでしまった感がある。
0689名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 14:45:13.50ID:LM8le0jd0
批評は謙虚に受け止めないと
日本人でも誰も興味無い話書いたら言われるだろうし
そこでテーマを変えたくなければ再度面白く味付けしてチャレンジしたら良い
0691名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 14:52:34.08ID:O6/XlWD70
>>689
エッセー『台湾生まれ 日本語育ち』など、「真ん中の子どもたち」とエピソードを共有する
他の作品もある程度読んでるけど、この2つの書評が最も的確だと思った。


島田雅彦
「自らが拠って立つ足場の確認を繰り返し行うことにこの作者はそろそろ飽きなければ
ならない。」

樹のぶ子
「自己の存亡を掛けて闘い追求しなくてはならない切実な物語が用意されれば、もっと
強いテーマとして浮かび上がるはずだ。」
0692名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 15:04:05.86ID:bjCfdJJ90
密林でググってみたら評価がどうこうよりレビューがたった5つしかないのに泣けた
0693名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 15:12:57.65ID:kp+lnXEx0
つまんねーって言われてキレんなよ…
0694名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 15:16:39.14ID:rdwNDofNO
芥川賞候補にすれば本が売れる、選評の作家には裏から手を回しておけばいいという安易な出版社の思惑が見え隠れする。
選評の作家先生たちは困るだろ。
いくら出版社の頼みでも正直な感想を述べなくては沽券に関わる。
これを推した出版社の担当者は編集の素人なのか?
吐き気が止まらない。
0695名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 16:27:12.47ID:+VF43cmN0
宮本とチョンはつながってないの?
愛媛にもいたみたいだから、大江チョンとつながっているとか。

んでもって、台湾VSチョンの構図とか。
最近、旅行、グルメも台湾がよくTVで観る様になったし。
0696名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 16:33:19.29ID:XoGM+2WD0
設定だけしかないから退屈な内容になってしまったんだろう
合いの子だってだけじゃなくてもっと中身があれば退屈しなかったんじゃないかな
0698名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 17:35:43.14ID:nQlkbz+h0
最近「差別」の意味がわからなくなってきた
0699名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 18:04:47.10ID:MKnAPTMl0
>>685
そういうのを経験して人気作家になるんだから、まあどの職業で同じようなもんだよ
コテンパンにやられてダメになるようではね
この人は差別を利用して目立とうとしてるみたいだけども、つまらないってのが大抵の意見みたいだね
0700名無しさん@1周年
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2017/08/21(月) 18:27:51.62ID:qsqpuf7b0
>>663
いや今でも編集者次第なんだけど
全く仕事してないねこの作品については
0701名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 18:45:22.46ID:YMIY/W+x0
>>486
君、現代国語が苦手でしよ?
また、物事の表面しか見れないタイプじゃない?
0702名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 18:51:30.22ID:wLqgRTJt0
差別と区別を理解してからまたどうぞ。
35年住んでようがおめーの国籍台湾じゃねーか区別だろく・べ・つ
0703名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 19:20:37.37ID:qCS10aa70
>>700
すぐ火病おこすからアンタッチャブルか
台湾らしいけどさw
候補になってるのもアレかな
0705名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 21:17:25.80ID:O6/XlWD70
>>700
途中にかなりたくさんの中国語の単語、読み方等々出てくるから、内容把握するのも
結構しんどいんだろーね。
これのゲラチェックとか正直やりたくないw 超めんどくさそうw

方針は編集さんにもよるから、かなり放任主義というか、元型を大事にする人だった
のかもしれないね。
0706名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 21:26:34.76ID:qCS10aa70
>>705
なるほど
何にしても面倒くさそうなわりに、根本的に実力なくてツマランってかんじw
0707
垢版 |
2017/08/21(月) 21:47:29.39ID:vA6zmG7F0
ちなみに山田詠美は「選評」で同作品について、

「長過ぎる。前半は料理以前の原材料という感じ、まるで語学(中国語)のテキスト」

という要旨の事を書いている。
0708名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 21:50:19.73ID:XtYuzfyx0
>>688
ヘイト、と言えば、つまらなくてもそういうの好きなヤツが買ってくれそうだからじゃない?
買ってもらっても全然実力じゃないけどさ
0709名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 21:51:03.15ID:hKObg5RJ0
アマゾンのレビュー
真ん中の子どもたち
愚作
投稿者 小谷野敦 2017年7月27日
ひどいの一語に尽きる。ひたすら、台湾は政治的にまた言語的に複雑だ
ということを説明するための小説で、主人公たる中国語専門学校生は、
日本人と台湾人の間に生まれたのだが、恋愛は妙に陳腐だし、高校まで
何をやって生きてきたのかほとんど分からないし、この専門学校を出て何を
するつもりなのかもわからない。こういうのが芥川賞候補になって、
日台友好のために受賞でもしたらたまらんと思った。
0711名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 21:52:06.88ID:XtYuzfyx0
>>697
それを引き込むのが作家の腕だろ

全部読んでもやっぱり他人事でつまらないのは作家がヘボ
0712名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 21:52:25.73ID:rdwNDofNO
>>707
編集者の腕が悪いんだろな。
その一言につきる。
すばる誌がよく掲載したな。
また、よく出版したとも思うわ。
0713名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 21:55:00.38ID:gmjKzFvL0
本人のツイート見た限りではのほほーんとしたお嬢さん育ちで出生に関する挫折や葛藤はなさそう
これといった祖国や日本への思い入れもなく唯一自信のある日本語を頑張って小説にしたような

優しい言葉を掛けてくれる取り巻き達と小さな世界で満足なんじゃないかな?
0714名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 21:56:51.53ID:XtYuzfyx0
>>667
対岸の火事に引きずり込んでどーするw

いや、言いたいことはわかるんだけどさ
0715名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 22:00:31.48ID:LKIp8vA9O
>>704 死なないようにしますって書いてあるね。
嫌な性格だなぁ…
0716名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 22:06:44.31ID:MAUE1yMQ0
文学ってそもそもが実際には読者と無関係な事から共感を生み出すものじゃないのか?
この作品がその領域に至ってないから落としたという当たり前の選評に見えるんだが

なんか宣伝のために差別ネタを煽ってるようでその政治臭さが何か嫌だなぁ…
0717名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 22:09:04.08ID:F6dM/0AA0
この批評って何が問題か分からない
本人には大きな問題かもしれんが、宮本にはこの程度の認識なんだろう
俺は作品を読んでないが、自分が感情移入しにくくて想像を掻き立てないものには同様の印象を得ると思う
対岸の火事で同調を得られないテーマなら、それを得られるような作品に仕立てるのが作家の仕事だろって思う
他人事ではない印象を持ってもらえる作品に仕上げなよ
0718名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 22:10:53.03ID:k2P416FW0
温又柔っていうのは、もう小説家として芽が出なさそうだし、性格的にも向いていないから
このまま消えるだろう。
だが、一応プロで小説家やってる星野の方が問題だよなぁ。
0719名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 22:13:18.64ID:MAUE1yMQ0
これだから芸術に政治を持ち込む奴は面倒臭い
作品のレベルの低さを政治メッセージで正当化して「この作品を評価しないお前は間違ってる!」ってか?
はすみとしこと同レベルじゃねえか
0720名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 22:13:43.29ID:JhKwCtqC0
大部分の読者にとって他人事のテーマという自覚あるんかと。
自覚あったら他人事まるだしの文章書いてるんじゃねーよと。

ということ
0721名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 22:14:43.73ID:nelz6TIN0
>>709
見事に全員同じ問題点指摘してるなw
0722名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 22:15:08.37ID:k2P416FW0
東浩紀が温を擁護するのは、まあ、なんとなくわかるw
三島賞の候補になったときだっけか、東は宮本輝に酷評されたことがあるからねw
0723名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 22:15:18.23ID:S9ZDgKRc0
>>715
ツイート見てきた
まともな日本人なら、温さんと関わらぬが吉と思う筈
自分で日本人を遠ざけていることに気付いてないのかね
哀れ
0724名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 22:17:11.25ID:xZmGT9au0
この騒ぎそのものも、「台湾人が日本で調子こいてんじゃねえよ。ざまあ」だろう
差別的なレスも多々見受けられるし、結局そういうこと
0725名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 22:22:08.98ID:MAUE1yMQ0
>>724
いや別に台湾人はそんな嫌われて無いでしょ
共感出来る作品じゃなかったから共感出来ないと書いただけでなんでそんな曲解すんのよ
歴代の受賞作品だって全て他人事のフィクションだからね?
実力無い作家が書いたら共感できないことばっかりだよ
0726名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 22:22:21.69ID:8wHq9IlE0
良い悪いを置いといて極論すれば、日本人とか日本語とか関係なく、自伝でなければ他人事だしな。
私小説ならなおさら。
0727名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 22:26:05.37ID:0drywxdf0
>>709
「お前の小説はつまらない」
「差別だー」
0728名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 22:26:35.09ID:gmjKzFvL0
>>724
差別的も何も本人が台湾人だということを売りにしている小説だから
興味を持った人はその肩書から入るだろうし
0729名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 22:27:50.65ID:nelz6TIN0
日本人は台湾人に対する差別意識はほとんどないよね
台湾人を指す蔑称もないし
0730名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 22:30:17.74ID:2gPQJ4UO0
まぁ対岸の火事だろうと同調しにくかろうとそこと面白さは関係ないだろう
じゃあ日本人がいまいちピンと来ない題材は全部日本人には駄作になるし
0731名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 22:30:59.70ID:xZmGT9au0
>>725
「実力がなくて共感できない」なら別にいいと思うよ。
「日台ハーフの問題に日本人は共感できない」と書かれたら、
そりゃ「作品以前の問題で切られた」になるだろ。
差別的かどうかはともかく、文学賞の選評としてはありえない話だよ。
0732名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 22:31:17.41ID:DH3fZ0GW0
>>724
宮本を貶めるために温の仲間が人種差別の騒ぎに持っていこうと画策したからなw
自分たちの首を絞める結果になったがw
0733名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 22:31:55.84ID:8wHq9IlE0
日本の文学賞なんだから、日本人にピンとくるのが必須条件でないの?
0735名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 22:36:04.26ID:rdwNDofNO
出版社の人に聴きたいが、読まれない本を出版する意味がわからない。
0737名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 22:36:55.90ID:xZmGT9au0
>>732
そうか? 宮本の評判も十分に下がってるだろ

>>734
何をテーマで書くかなんて本人の勝手だろw
しかも、なぜ「他のテーマで書けない」とお前は分かるんだ?
まだせいぜい2作目くらいの作家だろ? エスパーなのか?
それとも「書けない」ということにすれば叩けて楽しいからか?
0738名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 22:38:19.99ID:xZmGT9au0
>>735
売れない本にも意味あるよ
むしろ文学作品は売れないもののほうが圧倒的に多い
音楽と同じで、売れるものを「いいもの」と考えると、すべてがポップスになっていく
そして、にしのあきひろみたいな奴が調子こきはじめる
0739名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 22:38:34.63ID:gmjKzFvL0
>>737
なら台湾人という肩書に頼って同じような作品しか書いてない現状をどう説明するんだよ?
0740名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 22:39:21.34ID:FTWJOxai0
マイノリティによる主張………
弱者という"体"での文章表現…………


ズルいよねww
0741名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 22:40:47.22ID:O6/XlWD70
>>737
今回の小説は、彼女が過去ブログやエッセーなどで書いてきたネタの総ざらい
みたいなところがあってね。
特に、『台湾生まれ 日本語育ち』とは相当数のエピソードが共有されてる。

島田雅彦が言うように「そろそろ卒業すれば?」ってくらい何度も書いてきてるネタ
ばっかりなんだよねぇ。

他のが書けないとは思わないけど、今回ので凝り固まってそっち方面に行かなきゃ
いいけど。
0743名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 22:42:54.66ID:W0oZW1Id0
>>731
>「日台ハーフの問題に日本人は共感できない」と書かれたら、
そりゃ「作品以前の問題で切られた」になるだろ。

そんなことを宮本は書いてないだろ
お前の都合よく書き変えるなよ
どうしても差別に持って行きたいんだな
0744名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 22:44:26.74ID:gmjKzFvL0
小説家にペンネームはつきものなんだからさ
日本名で小説書いてみたらいいんじゃないかな?
台湾人の肩書捨てて
0745名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 22:54:43.16ID:z8WMRsgy0
>>22
お前の事を評価しているから叩いてるんだとか言う
高校野球の暴力監督と同じ思考だな
0746名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 22:56:42.69ID:rdwNDofNO
>>737
宮本はあまり変わらんだろ。
そう思っているのは温と取り巻きw
0747名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 22:58:52.42ID:MAUE1yMQ0
>>731
じゃあこれが中学生の恋愛を描いた話で
「こんな青臭い恋心に共感出来ない」だったら?
0748名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 23:04:36.81ID:qsqpuf7b0
日本人と違う境遇のマイナーさのお陰でチヤホヤされてるんだから
それを日本人には退屈と言われて怒るのは筋違い
小説じゃ無理だったと諦めるか
頑張るかであろう
0749名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 23:05:39.80ID:OB6etvum0
この物語は私にとっては対岸の火事で他人事なので退屈だった

夏の読書感想文で取り入れたいフレーズ
0751名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 23:10:12.54ID:oB+1a+2K0
まぁ思ってても退屈なんて言うなよなぁ
自伝で退屈とか言われたら誰だって気分悪いの分かるだろ
0752名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 23:13:11.84ID:qsqpuf7b0
>>749
他人事なのでとは言ってないよね

他人事を延々と読まされて退屈

他人事と思わせるのも問題だし
思わせたまま延々と読ませるのも問題

読んだら解るよ酷いもんだ

つまらん境遇自慢の女の自分語りをだらだら聞きたいかい?
0753名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 23:16:35.91ID:OB6etvum0
>>752
我々が知っている物語のほとんどは他人事だけど
フィクションと現実の区別をつけられないのか
ゲーム脳とかもてはやされてるけど小説脳ってのがあるんだろうな〜
0754名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 23:18:10.94ID:9sbDfufa0
アマゾンのレビューが
凄く分かりやすかった。
0755名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 23:19:22.93ID:qsqpuf7b0
>>753
だからこそ退屈させずに読ませないとね

それに全く失敗しているってだけの
まっとうな論評だよ

まあ1400円払って読んでみなよ
選評は作品読まずに語っても意味ないよ
0756名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 23:26:40.63
秋篠宮
タイを訪問した時に秋篠宮に付いたガイドが、秋篠宮はソープランドを見学したと、はっきり発言。

長嶋茂雄(読売ジャイアンツ終身名誉監督)
長嶋のタニマチは吉原のソープランドの帝王。このソープランドに長嶋のサインがある。

イチロー
ヤクザが経営する巨乳ヘルスで店で一番のデブとオムツを付けて赤ちゃんプレイをしていた(イチローが赤ちゃん役)。
後で経営者のヤクザから脅されオリックスが口止め料で1億円を支払う。

清原和博
花束を持って高級ソープランドにいく。デリヘルで本番強要。覚醒剤を使ってアナルセックス。

落合博満(プロ野球史上唯一となる3度の三冠王)
高級ソープランドでアナル責めされるのが好き。

小久保裕紀(侍ジャパンの元監督)
熊本の高級ソープランドに頻繁に通う。費用はタニマチが支払っていた。後輩の攝津正、本多雄一をソープランドに連れて行くことも。

野茂英雄(元プロ野球選手)
アメリカでプレーしてたときヤクザに愛人をあてがわれて、帰国後もその愛人を自宅近くに住まわせていたんだって。これもタレこみ漫画に描いてあった。

前田智徳(元プロ野球選手)
ソープランド通いばかりしていてソープ帝王とよばれていた。

三浦知良
ソープランドで射精を自由自在に操れる遅漏を武器に長時間セックス。

ジャン・レノ
ソープランドを貸切(1000万円)にして買春。

トミー・リー・ジョーンズ
ソープランドで買春。

ジャック・ニコルソン
複数のソープ嬢を呼び出しその中から気に入ったソープ嬢とSPに守られながらセックスする。

松本人志
ニューハーフヘルスが好き(ニューハーフ男性のアナルに入れるのが好き?)。

つんく
ヒトパピローマウイルスが原因?の喉頭がん ←ソープ嬢を呼び出しタクシーでヤリ部屋に向かうまでタクシーの中でフェラチオさせる。ヤリ部屋ではメンバーの一人加えて男2人、女2人の乱交、アナルセックスを要求してソープ嬢のアナル処女を奪う。

名倉潤
ソープ嬢から「名倉はペニスが小さくて細く、体臭がパクチー臭い」と暴露される。

江口洋介
1回11万円するSMクラブに通うマゾ。SMクラブで全裸で縄で縛られて鏡の前に映される行為が好き。SMクラブでヒーヒー甲高い声でよがる。

西城秀樹
SMクラブに通う?マゾ。全裸で縄で縛られて鏡の前に映される行為が好き。

桜井和寿
一時期どこの風俗店に行ってもサインがあったほどの風俗好き。亀頭責めが好き。

テリー伊藤
ソープランドでソープ嬢に説教。

松方弘樹
ソープランドを経営をしていた親の跡をついてソープランドを経営していた。
「天才・たけしの元気が出るテレビ!!」の収録後に毎回、ビートたけしやスタッフ(テリー伊藤?)を連れて川崎市のソープランドに行く。

岡村隆
風俗大好き。アイドルや女優に緊張するためアイドルや女優と収録する直前に緊張をとるためにトイレでオナニーをする。

ラサール石井 
ソープランド街(吉原)で交通事故。芸能界屈指の風俗好きとしても知られる。

小林幸子、野口五郎、土田和歌子(パラリンピック金メダリスト)
AV嬢が在籍するソープランド経営者“吉原のドン”と親しく交際していた。

笑福亭笑瓶 
行きつけの風俗店で10万円払い8時間ぶっ通しでプレイ。→「急性大動脈解離」で入院。

篠原信一(シドニー五輪で柔道銀メダル)
テレビで風俗通いを告白。


私が吉原(ソープランド街)にいた時は、お相撲さんや有名な政治家が来ていた。
お笑い芸人は、もう数え切れないほど…。
http://i.imgur.com/t1K3LRb.jpg

高級ソープ嬢の間で語られる最新事情
・安倍晋三・ビートたけし・清原和博・山下智久(ジャニーズ)・錦戸亮(ジャニーズ)・EXILE・唐沢寿明・高見盛・渡部陽一(戦場カメラマン)・トミー・リー・ジョーンズ・YOSHIKI
http://i.imgur.com/5DEJuVx.jpg
0757名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 23:28:45.63ID:OB6etvum0
>>755
退屈かどうかなんてそれこそ主観的な問題でしょ
他人事だから退屈だと思う人間がいてもいいし
他人事だけど興味深いと思う人間がいてもいい

宮本は前者で軸に論評書いちゃったけど、それって仕事としてはどうなのかなってこと
論評の対象となった小説の出来などどうでもいいんだけど
勘違いしている人が多いからな〜
0758名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 23:35:59.25ID:gmjKzFvL0
>>757
一応権威ある賞だけど廃止したほうがいいって?
無名の作家さん達の励みにもなってるんじゃないかな
一読者としてはどうでもいいけどね

小説に興味ないのにこのスレに居座る気もしれないけどw
0759名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 23:36:44.33ID:qsqpuf7b0
>>757
小説の出来を批評する場の話なんだがね

もちろんそれが評者の個人的な価値観によるのはあたりまえ
それを信用するかどうかは好みなり実績なり権威によるだろうね

宮本は特に好きな作家でもないが
今回の論評は至極簡潔にして妥当だね

それを批判するならまず作品を読まないと
その土俵には立てない

参考にするだけなら読まなくてもいいんだけどね
0760名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 23:43:44.33ID:a+rG2khrO
>>1
八紘一宇、世界の中心で輝く日本

【政治】安倍首相「外国人受け入れ拡大」を指示 労働市場での人手不足解消めざす★20
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1457988987/
【政治】安倍首相「志の高いアジアの若者を積極的に受け入れられるようにしていきたいと思います」国家戦略特別区域諮問会議★3 [無断転載禁止]c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1484976698/
【社会】永住権取得までの在留期間、首相「世界最短に」★4 
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1461103785/
安倍首相、農業の外国人労働者受け入れ促進を明言、来年にも国会に関連改正案提出へ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476258549/
安倍首相、対日投資セミナーで日本への投資拡大を呼びかけ 2020年までに外国人IT人材の倍増を目指すと表明
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1462455586/
0761名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 23:44:59.29ID:OB6etvum0
>>759
だから権威あるが作家さんが使ったんだから
読書感想文でその構図を流用しても構わないよねって話をしたんだが
読み手の主観や価値観が尊重されるんでしょからさ

選考委員全員を問題視してるんじゃなくて
宮本「だけ」を問題視してるんでしょ
0762名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 23:46:00.34ID:2MOnF7vB0
ひっ‐ぷ【匹夫】の意味

出典:デジタル大辞泉

身分のいやしい男。また、道理をわきまえない男。


匹夫(ひっぷ)罪なし璧(たま)を懐(いだ)いて罪ありの意味

出典:デジタル大辞泉

《「春秋左伝」桓公十年から》凡人は、本来のままならば、罪を犯すことはないのに、
身分不相応な財宝を手にしたために罪悪を犯し、災いを招くようになる。
0763名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 23:47:50.33ID:qsqpuf7b0
まあツイッター見てて
宮本の批判をしてる奴らが
誰一人作品を盾に論じてないのが面白いね

読んでないんだと思うけど
読んだらどう言うか見ものだ

宮者のいう日本人の疎外感は
全く作者によるものだからね

選評ってのは作品を読んだ評者が作者に向けたコメント
というのが様式なんだから
第三者がそれを否定するなら
作品への自分の感想が絶対必要なんだけど
薄っぺらいヒューマニズムで酔っ払って
やってはいけない事をやってるよ

作家が名前まで出してネラー並みだね
0764名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 23:50:14.47ID:J5I4/kOT0
温氏の「すごく喜んでます ありがとうございます!!」
日本語として正しいんだろうけど、なんか違和感があって引っかかってる。
おかしくないと思えばおかしくないんだけど。
0765名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 23:50:32.03ID:z9GuD/240
(-_-;)y-~
ご飯炊いて今夜の朝飯を作らないかんのやが…
目玉焼きにするか、餃子にするか、悩む。
取り敢えず、ご飯を炊いてしまおう。
0766名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 23:51:02.18ID:qsqpuf7b0
>>761
まあ宮本評のプロットの引用間違ってるけどね

他人事なので、ではない
大きな違いだね
0767名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 23:51:06.46ID:MAUE1yMQ0
>沼田真佑(しんすけ)氏(38)の「影裏(えいり)」が受賞

落とされた奴が選者に浴びせる罵声で肝心の受賞者がかすんじゃって本当に気の毒
0768名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 23:53:50.61ID:OB6etvum0
>>766
はいはいすごいですね
0770名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 23:57:05.06ID:kxHSBgEh0
>>764
「すごく嬉しいです ありがとうございます!!」
「すごく喜ばしいです ありがとうございます!!」
「すごく喜んでます これからもよろしくお願いします!!」
あたりかな?
0771名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 23:57:08.41ID:jQ84uL/N0
宮元輝以外の批評も宮元と同等かむしろそれ以上にキツいと思うけどな
作者はこのテーマにそろそろ飽きるべきだとか(余計なお世話w)
このテーマに魅力的なドラマを込めれればよくなるとか(ドラマ仕込んだつもりなのに侮辱してるのかw)
そういったモロモロの批評にイラっときてて、宮元の「退屈」という言葉にブチキレ食いついたのだろうということは想像できる
0772名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 23:57:28.76ID:z9GuD/240
(-_-;)y-~
ぽちっとなした。
ヤホー業務しよー
0773名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/21(月) 23:57:51.86ID:qsqpuf7b0
>>767
これのせいで受賞作に乗り気じゃない委員の選評まで大勢に読まれて
売上もおちるわけだ
誰も得してない

バカッター御し難しだね
0775名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 00:02:14.74ID:MrjE4rFu0
かと言ってこの作品が炎上で売れるかというと
選評にもアマゾンにも読みたくなくなるレビューしかない

宮本批判してる奴も誰一人読んでない有様

ほんと誰得
0776名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 00:03:19.37ID:jOIOYEe3O
頭が悪い奴は自分の頭の悪さを理解できない。
まあ、指摘されてキレるしかできない馬鹿には一生理解できないことだろう。
こんな小説を書いていては作家として未来はないとの先輩方からの叱咤激励と受け取ることができない馬鹿だからなw
0777名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 00:03:46.78ID:BSfAijmE0
台湾人とか自称してるけど、福建省出身中国人の詐称じゃねーの?
0778名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 00:07:30.91ID:9Z06Yr+80
>>770
わかった
(私は)喜んでいます で現在形だから別におかしくないんだ。
気にしすぎた
0779名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 00:10:54.08ID:MrjE4rFu0
民族を持ち込む意味もない
台湾も中国もなにも関係ない

この子は典型的な日本のゆとりだ
否定を嫌い全能感に溢れ
周りは自分を中心に回っている

マイナーな境遇で売りを見つけたまでは良かったけど
って所だね
0781名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 00:19:44.02ID:3UNpu90c0
差別だーっていうのは
まあホントに差別があることもあるから何ともいえんけど
朝鮮人やらなんやらやらZ武やら思い出してどうもな
0782名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 00:23:53.17ID:le6IHdF/0
>>757
確かに、小説なんて大抵他人事だからね。
その他人事に対して感情移入させられるかどうかが作者の力量なんだと思う。

なんで他人事どまりになったのかをもう少し言及しないと評論としては足りないかな。
0783名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 00:24:31.36ID:NJc/xgOT0
>>740
生活保護不正受給する北朝鮮カルト創価学会の在日朝鮮人ステルス朝鮮人と同じメンタリティー
0784名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 00:31:04.55ID:IZwuz7IT0
温の生命線は「他人事」の部分w

本当に小説家なのか?
日本人なら言わんとすることが理解できるが、やはり日本人じゃないと理解できないのか?
0785名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 00:47:01.36ID:DfJbAkZT0
GОという小説は読んでないけど映画は見た、つまんない話だった
0786名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 01:07:32.82ID:TMkGNNeJ0
>>71
なんで軽妙な物がダメなのかわからん。
それが芥川賞だといわれたらそれまでだけどさ。
0787名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 01:27:36.94ID:M8H8RwPG0
>>786
直木賞の方がカジュアルな印象。

でも、たった1文でこの作家さんを怒りに狂わせるって、やっぱり物書きってすごいんだなぁとしか思わない。
0788名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 01:33:24.38ID:sJZ/MWE+0
何が悪いのかまったく分からないwww
作品を否定しただけであってあんたを否定したわけじゃないだろ
自己愛生人格障害の暴発だよ
0789名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 02:49:22.53ID:ODbMj0yH0
>>782
評論って言っても選評だからな。あくまで仕事は選ぶことであってこれはオマケ
べつに指導してやる義理もないし、足りてないものだけズバリ言ったんだから十分でないの
0790名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 04:03:47.62ID:jcGLkOWH0
本人が「作品の批判を受ける覚悟はあるが、この選評は作品以前の話」と言ってるとおり、
他の辛口選評については一切文句言ってないのは悪くないね。当然っちゃ当然だけど。
本人が言いたいのは、あくまでも「対岸の火事だから読む価値ナシ」とも取れる発言に対してだろう。
そして、それについては選評としては確かにひどく、宮本氏も一言詫びたほうがいいレベル。
温本人が差別だと騒いでいるわけじゃないし、そんな本人を責めるようなことじゃないと思う。
twitterで絡んできた一般読者への対応は激マズだったけど。

「対岸の火事だというくらい、作品が未熟だと感じたんだろう」みたいな意訳も見受けられるが、
評論や批評の類に対してそんなこと言っちゃいかんよ。
その手の文章は、書かれていることがすべてであり、行間を察するような文章とは別のタイプ。
「日本人読者にとっては対岸の火事」というのと、
「日本人読者のひとりである自分にとっては、対岸の火事と思える程度の力量しか感じなかった」
というのとでは、論評の内容はまったく別のものになってしまう。

しかし「温かい又が柔らかい」とか、すげー名前だな。
0791名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 04:06:31.00ID:jcGLkOWH0
まあどうでもいいレベルの候補なのは間違いないので、
さっさと戌井に獲らせてやってほしい
0792名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 04:25:40.31ID:TuU4mNH80
>>791
どうでもいいとか失礼なやつだなお前w
0793名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 04:42:54.77ID:ODbMj0yH0
>>790
「論」評ではなく選評なんだから、当然端折ってあるものは読みとらんとアカン
極端に言えば新聞とかの俳句の評みたいなもんだと思うべし
0794名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 05:06:48.70ID:04lqXeet0
結局それで退屈な作品は退屈って言っていいの?
それとも作者の心情を忖度してあげないといけないの?
0795名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 05:27:43.85ID:YFj/2ryb0
他人に読んでもらうのが仕事の小説家が
「つまらない」という評論に文句を言うとは、小説家として恥さらし以外の何物でもない。
こんなメンタルだからつまらない小説しか書けないんだろうな。
0796名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 05:57:41.80ID:lmio7hwv0
日本人としてこの作品読んだけど感動したよ
たとえば同じ日本人でも沖縄や東北行ったら言葉通じないだろ
台湾語と中国語で違うというのはそういうのと同じ
同じ民族なのに方言の違いでどうして言葉が通じないのか
この作品で語ってるのはそういった普遍的な問題でもあるわけであり
決して対岸の火事なんかじゃないんだよ
0798名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 06:29:34.99ID:90dn5cHh0
>>796
w
国籍は?
日本ならテレビつけたらNHKのアナウンサーが標準語を話して視聴者全員に意味が通じるんだけどな
天皇のお言葉だって沖縄に住んでようが東北に住んでようが日本語という共通言語で意味が通じる訳よ
そこが中国人や台湾人とは違う部分
0799名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 07:36:13.46ID:jOIOYEe3O
>>790
>対岸の火事だから読む価値なし

温はそんな受け取り方をしたのかいw

賞の候補には及ばない退屈な小説ということだろ。
日本人には対岸の火事に捉えられやすいテーマ設定なのに読ませる工夫も内容もないということにしか読めないが。
温さんw
0800名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 07:37:43.69ID:e57apW7X0
つまらん小説書いて、認められないと差別とか騒いで
恥をしれ
0801名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 07:37:56.33ID:RzB3Kszu0
日本人は沖縄に住んでようが東北に住んでようが日本語なら分かるんだけど、
>>796
>たとえば同じ日本人でも沖縄や東北行ったら言葉通じないだろ
例えがヘッタクソだなw
0802名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 07:40:07.94ID:GVPLaAEt0
台湾だろうがアメリカだろうが、ハーフでない人間に
取っては他人事だ罠w
0803名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 07:42:16.22ID:sZ9WnXTc0
いや、「つまんねー」っていう感想なんだから仕方ないじゃん。
ツイッターでの反論も「あり」だとは思うが。

ああ・・・それこそ、俺にとっては「対岸の火事」のバトルだわ。w
0804名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 07:44:56.56ID:sZ9WnXTc0
第三者のナントカ団体が「差別だ差別だ」言うんだろうな。便乗して。
0805名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 07:56:02.37ID:le6IHdF/0
>>789
なるほど。確かにね。
他の選者が言及してるから、宮本の踏み込みが浅く感じたけど、
別にそこまでやる義務はないもんな。
0806名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 07:56:19.81ID:jOIOYEe3O
温の立場で宮本の書評を読み、言葉のニュアンスが正確に受け取れないのが作家として致命的だろ。
第三者でも正確に読み解いているのに言葉を操る作家が何故読み解いけない。
そればかりか、曲解して言葉尻を利用して仕返し批判。
もう二度と小説もエッセイも書くな。
日本では無理。
0807名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 07:58:32.13ID:D67TFo2a0
>>802
しかも、「真ん中の子ども」として両側に居場所があってもいい主人公は、一番達者な
日本語で日本人に絡んでいくでもなく、ただ同じような境遇の呉や龍とだけつるみ、
呉からその態度を嗜められても改善しようとするでもなく…。

軽い筆致も手伝って、ものスゴイ軽薄でどーしよーもない奴に見えるんだよな。
この主人公。
0808名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 08:00:13.70ID:4oIAGYB40
そもそもなぜこれが芥川賞候補にエントリーされた
そこからして謎な作品だ

ひどっw
0809名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 08:07:23.94ID:5dQ/scmA0
差別ニダ!と言ってる作家の星野智幸は芥川賞2回落選して諦めた人らしいね
日本人は国に洗脳されてる!なんて的外れなコテコテ電波発言をする
ぱよちんだからというわけじゃないが、芥川賞に根深い私怨が有りそうだw
0810名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 08:16:14.81ID:IZwuz7IT0
村上龍の選評がないのは選評したが内容が辛辣すぎて載せられなかったに違いないw
まあ、話にならない、読むに値しない駄作とかだったんだろうがw
0812名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 08:25:35.91ID:IZwuz7IT0
温のファビョリで小説すばると集英社の出版部大恥の騒ぎになったなw

宮本輝は集英社からも何冊も本を出版しているが、もう書かないだろな。
0813名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 08:38:37.08ID:VZDCjJXZ0
読んだ人間が全員共感を覚えないといけないのか
すごい小説なんだな

具体的な欠点を指摘してくれたんだから
次はそこを解消した作品を書けばいいのに
0814名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 08:48:23.56ID:4rLx9VKM0
一人で応募するような賞じゃないんだから
出版社と評者の関係もあるし
候補にねじ込んだ経緯もあるだろうに
バカッターほんと危ないわ
0815名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 09:07:09.73ID:gDmWt37e0
>>786
自分もあまり受賞作を読んでないけど
長島有の「猛スピードで母は」はわりと軽妙だったと思う
0816名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 09:28:01.12ID:D67TFo2a0
>>810
選評はないけど、

>「私見だが、小説は「言いたいことを言う」ための表現手段ではない。」
>「だが、「伝えたいこと」はある。」
>「たぶん「伝えたいこと」は、作家が自覚的に物語に織り込むのではなく、読む人が
>発見すべきものなのかもしれない。」

この部分は温氏に宛てられているような気がする。


>>814
ねじ込むんなら、もうちょい完成度を上げないとね…。

中国語の単語がわちゃわちゃと散りばめられてるのを、あんま気にせずに読めるまで
けっこーかかったね。
山田詠美が言うように、「前半は小説になってない。材料だけ並べられた感じ」って感想
よくわかる。
0817名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 09:34:03.61ID:IZwuz7IT0
子供時代にずいぶんコバルトブックを読み集英社に親しんだが、もう何年も集英社の刊行物を読んでいない。
もうダメだな。この会社は。
0818名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 09:57:45.33ID:db98u9me0
人の喜怒哀楽を只の記号で誘発する技術が文学とすれば、この選評文章こそが怒りを導く高品質の文学作品なのではあるまいか
0820名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 12:16:22.46ID:RbdtFNOY0
>>808
ほんとこれ
センセーショナルなテーマだから推したような
宮本輝も長くて読むの疲れるし技量もないし
日本人は在日外国人のこともっと知るべき!って主張もチラついて癇に障るし
推した理由もインパクト狙いもあるやろ、、と思ってのこの選評なのでは
0821名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 12:31:22.94ID:o2+Z+WPJ0
>>665
読者に対岸の火事だと感じさせてしまうところが作家の未熟さの現れ

温は素直に他人の忠告に耳も傾けられない偏屈な人間なんだろう
温には読者を引き込む文章は書けない
0822名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 12:55:22.76ID:XTxqVdgY0
逆に台湾で発表すれば…、多分同じ結果だろうな
0823名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 13:35:02.28ID:dqjtFeOt0
描き方が下手だから対岸の火事にしか見えないってことだろ
読み手にエスパーしろなんて小説は褒めることができないよという感想は有りだ
田山花袋とか昔のあかの他人のくだらない話題でしかもフィクションという4重苦でもちゃんとおもしろいぞ〜
0824名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 13:37:33.63ID:sw11BNuW0
>>796
同じ体験しないと感情移入や共感できない作品てどうなのよ
それなら小説じゃなくてもブログで書き散らせば充分
0825名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 13:39:34.30ID:26K3OsbP0
共感できる内容では無かった、という批評のなにが悪いのかわからん。
技法について評価すべきなのか?
0826名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 13:44:35.17ID:wsMMABob0
>>698
簡単ですよ
外国人が気を悪くすれば差別です。
(日本人は例外)
0828名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 13:52:16.56ID:o/ldBQgI0
>>806
>温の立場で宮本の書評を読み、言葉のニュアンスが正確に受け取れないのが作家として致命的だろ。
第三者でも正確に読み解いているのに言葉を操る作家が何故読み解いけない。

ほんそれ
0829名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 13:59:37.74ID:dqjtFeOt0
あ。これ芥川賞だから私小説の方か
私小説は平均的な人生送ってる一般人が他人に目に留まるものを書くのは難しいわけだけど
この人はそこそこ変わった人生送ってる
それなのにこんなんってことは
つまり筆力ないんだろな
0830名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 14:06:12.25ID:6SasD1590
糞つまらないただそれだけ
って書くと可哀想だから色々理由つけてあげたのが失敗
0831名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 14:48:43.75ID:00vDipeZ0
宮本の言ってることは至極当然で読後感想が気にくわないからといってすぐに民族差別に結びつけるのは如何なものかと
0833名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 14:53:51.73ID:zVzTBV5V0
松井一代と同じ匂い
0835名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 14:56:56.22ID:sfZrku8c0
アイデンティティなんて普遍的なテーマで
他人事と思われてしまう作品しか書けなかった自分を先ずは反省しなさい
つーか作家やめなはれ
0836名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 14:57:33.88ID:sfZrku8c0
まあ当事者はともかく
>作家の星野智幸氏は12日のツイートで「これはもう差別発言」と指摘、詩人の文月悠光(ふづき・ゆみ)氏
なんだこのバカ2人はw
0837名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 15:00:47.72ID:+S6NBFpo0
選考委員の言うとおりだと思うけど。退屈な文章にいちいち付き合ってられないよってことでしょう。
0838名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 15:01:06.27ID:OMggdhoM0
>>836
文月悠光とかいう詩人界の人柱
0840名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 15:13:12.45ID:Z/uI9VtF0
受賞したのが大震災にLGBTなんだっけ
センセーショナルなネタになる肩書きや題材使うと
有利って携帯小説とかわらんな
0842名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 17:06:19.07ID:5dQ/scmA0
>>838
詩人ってテキトーな賞で肩書付けて売り込む俵万智商法の二番煎じ?
宣伝媒体変化してるから売れなくて困ってるのか
0843名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 17:09:04.58ID:XTxqVdgY0
悠光(ゆみ)とか未だにバリバリ厨2病発症中かよ
0844名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 17:52:45.52ID:GAUGujx00
台湾出身でももっといい小説書くやつがいるだろ
差別とかマイノリティとかいえば無条件に嵩上げするのはおかしい
そういう意味では選者たちはまともだったな
0845名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 18:05:44.05ID:0oPtuXc40
中国、韓国、北朝鮮を敵視する排外主義が横行しネットや雑誌では「反日」や「売国奴」と罵詈雑言。安倍自民党ネット極右サポーターによる国民への脅迫。
0846名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 18:23:17.09ID:D67TFo2a0
中韓はまだ一応もう一枚被ってるけど、北朝鮮を敵視すんなって無理でしょw
0847名無しさん@1周年
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2017/08/22(火) 18:27:36.05ID:nvunyG+f0
本人が納得いかないならもうその方向性の広告塔になって機関誌にコラム持つほうに落ち着くんだろうな〜

それはそれで勿体ないと思うけどね
0848名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 18:28:43.20ID:Z4YXxFNw0
中韓は敵だよ。
領土奪われてるんだよ。
0849お勉強しよう LV4
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2017/08/22(火) 19:30:01.75ID:IuCjVAmc0
>>1
1ミリほど、興味がわいたので、お勉強してみたw
芥川賞とはw、新人かそれに準じるw作家による、短編・中篇の純文学に与えられるw
文藝春秋社が仕切っており、文藝春秋の雑誌「文学界」掲載作品は有利となるw
過去の受賞者と作品も、ざっとみてみたw

宮本輝「日本人の読み手にとっては対岸の火事であって、同調しにくい」は確かにアホw
どの国の話でも関係ないw 「なるほど、そういう問題も起こるのであろうという程度で、
他人事を延々と読まされて退屈だった」だけなら、普通の感想w

温又柔「日本も日本語も、自分=日本人たちだけのものと信じて疑わないからこその反応だよね」もアホw
わけ分からん妄想は止めろw
0850名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 19:47:13.20ID:Lbp6PXwV0
>>840
宮本輝はその震災小説も、震災なんか全然描けてないこんなものに賞だなんて!とおこよ

>>1
この温て作家と差別とのたまった作家どもは筆をおるべし
0851名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 19:50:57.24ID:Lbp6PXwV0
>>810
>>816
同じく、選評として指摘しなかっただめな本への話でこの真ん中の子どもたちへ当てたニュアンスを汲み取ったよ

つうか温に同意してるやつとか、差別とか言葉足らずとかいうやつら、ほんとに選評全部読んでんのかね
芥川賞がくそみそに言われる選評ってしらない本読まないやつが結構噛み付いてるわ
0852名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 20:11:46.90ID:SAEpcKJd0
>>757
選評を論評や書評と勘違いしてるやつがこの手の絡み方をするんだよ

その典型的なレスだわ
0853名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 20:29:54.00ID:oP8bQj9V0
ざっと読んだけど主人公が能天気で呆れた。
文章もヘタ。小説未満。
何でこれが候補になったのかわからん。
テーマ性で持ち上げられたか。
0855名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 21:07:55.67ID:RbdtFNOY0
>>840
受賞作も他の幼児虐待のテーマのも
上手い事テーマだけ押し出さず小説として工夫してる
のが垣間見えるよ

「真ん中の子どもたち」はテーマが全面の文章ってこと
0856名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 21:23:30.95ID:56KxSoxI0
>>852
感想文ならほかでやればって話じゃないのかw
マウントの取り合いの末に純文学なんてオワコンのドンズまりになってるじゃんw
0857名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 21:35:45.09ID:1PcQuNgf0
日本人ガーって一括りにして語りまくりなのは作者なんだけど
ツイッターで、大多数の日本人がと書くのが精一杯でーとか
言い訳してるけど、同じ口でカテゴライズは暴力とも言ってるしこいつ何?
0858名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 21:47:22.79ID:D67TFo2a0
普通にコレ広げていったらいい話になるんじゃないの?って日本人のエピソードも
あるんだけど、いかんせん主人公が全然絡まないんだよね。
主人公からすると、台湾に興味持って、色々調べたりしてた慧のことなんて眼中に
なかったんだろうなぁ
慧からメールが来て、「私はなんて返したらいいかわからなかった」と、そのまま放置
されて二度と出て来ないとか、もうねw

日本人と日本語そのものが対岸の火事扱いされてる。作者によって。
0860名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 21:56:08.11ID:5dQ/scmA0
>>859
芥川一族は盛り上げてくれて喜んでるってお孫さんがさっきTVでw

>>858
ツイート見る限り作家自身が同じ境遇の在日にしか共感できない
強いて言えば自分にしか興味がないのに小説が書けるのかね?
言葉は柔らかいけど周囲に合わせているだけで自分がない
素敵な自分を夢見ているお年頃のお嬢さんのよう
0861名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 22:00:47.92ID:MrjE4rFu0
>>857
>>858
大したことない壁を強調して無駄に大変がるから
お前ら無条件で同情してこれまでの無理解を恥じろ
マイノリティは被害者なのだから他人事などというのは無条件で許されない
まして退屈とは何事だ

…ということだろう
してみればこの逆ギレまでをもって
恩の文学は完成しているようにも見える
0862名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 22:06:01.09ID:nDXX6Fu7O
ツイートで、本もう読まないでって言うくらいだから読まない。
0863名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 22:06:27.29ID:1PcQuNgf0
ツイッターで
私のような子供が日本語学べるように日本頑張れとか何上から物言ってんだこいつ?
端々から日本に対して上から目線なんだけど、てめーの印税を全額寄付とかできんのこいつ??
0864名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 22:09:39.19ID:5dQ/scmA0
>>861
自分が台湾人である、という前提があるんだから
その視線で他の人間を物語れればいいのにね
本当に才能があるならもったいないかな
0865名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 22:15:11.93ID:56KxSoxI0
新人の書いた私小説を誰が読むんだって話になって
「賞」という権威つけなきゃ誰も読まないんだよ
それどころかベテランの書いた私小説すら読む動機づけが薄い、だって娯楽としては詰まんないから
かろうじてネームバリューがあるから読むという程度
こんなジャンルを特別扱いしてありがたがるのが日本の活字市場であり
「賞」の閉鎖性独善性も相まって負のスパイラルら止まらない
0866名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 22:20:45.22ID:MrjE4rFu0
>>864
マイナーなアイデンティティを自慢したいだけで
それを用いて何かの普遍性を表現したいわけではないようだ
しばらくルポライターをやって他人の人生に向き合い
これまでの自分の構ってちゃんぶりを客観視できるようになれば
深いものが書けるようになるかもしれないが
今の態度ではその道も自ら閉ざしているように見える
0867名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 22:21:17.94ID:1PcQuNgf0
>>865
私小説が好きな人達もいるからそれは好みの問題
新人でも面白ければそれなりに読まれてる
でもエッセイストの私小説がマジ糞つまらないのは確か
0868名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 22:24:45.98ID:1PcQuNgf0
>>866
自分の足で中国語残留孤児の人にインタビューして回った城戸久枝さんは一貫してるよなー
人間として素晴らしい
0869名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 22:29:36.26ID:56KxSoxI0
好きな人たち「も」いるってだけの話じゃん
新人に最初から高い技量を期待するだけ無駄だし、そりゃかずうちゃ当たるかもしれんがな
ただし、しょせん他人事なのだから延々と苦痛あじあうことになるだろうな
私小説は特にその傾向が強いからなw
0871名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 22:34:03.88ID:itHcmzeX0
コンペティションの場で酷評されたことを差別だというのは、あまりにも安易で場違いな発言。
これは国内の文学作品の賞レースに限った話ではない。映画賞でも海外の賞レースに出展し、
酷評されるケースは多い。仮にアイデンティティやデリケートなテーマを扱った作品において
酷評されてもそれを差別だというように反駁をするのはナンセンスだと多くの創作活動家が
暗黙の了解で承知しているものだと思ってたが、どうやらこの温氏という方は違うようだ。
それとも図星を突かれたからこそ、必要以上に激高しSNS上に迂闊な投稿を行ったのかな。
0872名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 22:37:59.02ID:MrjE4rFu0
>>867
島田評もそれを言ってるね
エッセイのノベライズだと
小説家のエッセイには普遍性がある場合もあるが
エッセイストの小説は
主人公が作者なだけの
自分語り嘘松エッセイに過ぎないことが多い
少なくともこの作品は典型だね

>>868
モチベーションが真逆だからね

君はしばらく自分じゃなくて他者の境遇に向き合いなさい
と言ってくれる師匠がいればいいんだろうが
いなかったからこういう事になってるんだろう

これも島田が近いことを言ってるわけだが
多分理解できないか
つらすぎて聞こえないフリだろうね
0873名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 22:38:02.14ID:RbdtFNOY0
>>857
このツイート(ツイート画像の中の記事)見て絶句したw
「大多数の日本人は」「日本人が想像している以上に」とか
自分が区別しまくりなんだよね
0874名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 22:38:37.20ID:56KxSoxI0
選評とやらは仕事でやってるんでしょw
選考委員の仕事てのは、駄文書くのが仕事だっていうのなら楽な仕事だね〜
飲み屋で感想を言い合いこっと何も変わらんじゃないか
0876名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 22:41:55.69ID:jOIOYEe3O
>>874
頭が悪いレスだな。
読んでの評価だろ。
0877名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 22:42:04.70ID:1PcQuNgf0
>>874
飲み屋でも熱くなって、あの小説は凄かった!!と語り合うことあるじゃん?
おまえは飲み屋で愚痴こぼすだけの小物だよ
0879名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 22:45:07.54ID:56KxSoxI0
無償サービス?また詭弁を使っちゃってw
賞を与える、与えないの妥当性を説明するための選評でしょうにw
無責任に賞を与えてるいうならそれでいいけどさw
0880名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 22:47:13.55ID:56KxSoxI0
まぁ俺のレスを愚痴だと思っているならそれでいいけど
この日本市場における私小説の異常性は誰も否定できてないようだしw
0881名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 22:47:55.48ID:nxkLAB1V0
>こんなの、日本も日本語も、自分=日本人たちだけのものと
>信じて疑わないからこその反応だよね」
>ただ、分かち合いたいのです。

酷い押し売りだな
日本人の文化や思想が嫌なら日本に居座らずに母国で暮らせよ
0882名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 22:48:04.82ID:MrjE4rFu0
>>879
選評としても簡潔にして至極妥当なものだがな
作品を読んで作家に言いたいこととして
これ以上シンプルな評もない

選評を作品を読まずに批判するのは無意味だね
0883名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 22:49:45.69ID:56KxSoxI0
菊池寛も商売のために「賞」を始めたのに
まったくどんづまりの原因になっちまうとわなw

直木賞はまだ何とかなっているようだけどw
0884名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 22:51:20.91ID:5dQ/scmA0
>>880
あ、ちょっとそちら様が誰かわかっちゃったような気がするw
気のせいかもだけど
0885名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 22:52:23.58ID:56KxSoxI0
>>882
だからさ「賞」がないと商売ならないんだよって指摘してんじゃんw
そしてその「賞」とやらは応募者だけの関心ごとではないんだよw
ガラパゴスでやりたいならどうぞとしか言いようがないがw
0886名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 22:53:27.31ID:adJN92460
ミヤモトテルの薄っぺらいお涙ちょうだいの三文小説も退屈で理解できないがな
0887名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 23:00:03.03ID:jOIOYEe3O
>>886
バカには理解できないだろ。
文字読むのがやっとの馬鹿に文学は無駄。
0888名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 23:02:30.33ID:MrjE4rFu0
>>885
芥川賞が時代遅れの茶番であることに別に反対はないがね
宮本評の妥当性とは別の話だな
0891名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 23:06:36.40ID:ODbMj0yH0
>>879
誰も妥当性の説明なんてしてないよ
「どのあたりに注目したか」をさらっと教えてくれる程度のもんでしかない
0892名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 23:06:58.67ID:a+R76tRn0
低レベルの作品に手抜き選評したら切れられた。
内容への具体的な踏み込みがない時点で、流し読みしかしてないの丸わかりだな。
いくら退屈な糞文章でも読んで選評書くのが仕事なんだから仕事はちゃんとしろと思うけどな。
酷評だから反発というのとは違うと思う。全体的に酷評多いし。宮本の評価が特に厳しいというわけでもない。
直接的にはテーマにしか駄目だししてないのはある種の気遣いを感じるし(表向きは腕じゃなくテーマがわるいという体裁を
ととのえてる。ほかの選評では技術や表現、内容について具体的な駄目出しがある。逆に言うと具体的な駄目だしをできるほどは
読み込んでなかった気がする)
0893名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 23:09:43.03ID:56KxSoxI0
>>890
せっかくのシステムなんだから
もう少し丁寧に扱ってもらえませんかねって主張が
それほど不思議なものかい?
苦痛だと思うんでした選考やめていただいても構わないのにって感想でもある
0894名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 23:13:16.34ID:ODbMj0yH0
宮本はテーマにはダメ出しなんてしてないんだよ。それはどちらかと言えば島田だ
本来対岸の火事であるようなテーマを扱った文学なんて腐るほどあるんだから、
それをそのままで終わってしまう程度の力量しかなかったんでしょ

奥泉がちょっと魅かれてるのは、この中だと比較的テーマに興味持ちそうなタイプだからだろうな
0896名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 23:16:43.43ID:5dQ/scmA0
>>893
自分は一読者であり業界人ではないので苦情は受けられないけど
要望なら文藝春秋に申し入れたら宜しかろう
0897名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 23:19:07.05ID:56KxSoxI0
だから技量がないならないではっきりと説明すればいいんだよ

>>895
たいていは詰まらんからやめたらどうですかってのが答えでしょ
そこまでして選考委員にしがみつきたい理由って何ですか
そんな無駄なことするより自分の作品を原稿用紙うめたほうが生産的でしょうに
0898名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 23:20:59.59ID:56KxSoxI0
>>896
別にお前に苦情要望を言ったつもりはないがwここにいる誰にもそんなことはしてないけどw
もしかしてそんな風に曲解したのかなw
0899名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 23:22:17.50ID:ODbMj0yH0
>>897
はっきり説明してるでしょ、そうとしか読めんよあの選評
まさか宮本が今まで「対岸の火事」なテーマな作品読んだことないとでも思ってるのか?
0900名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 23:23:46.95ID:5dQ/scmA0
>>897
力もなく知名度の低い作家の選評では誰も納得しない
それこそもっと悪質な温氏が量産されるだけじゃないか?
0901名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 23:26:11.99ID:56KxSoxI0
>>899
そうとしか読めんとは?作品と選評以外から表現を持ってこられてもやっぱり困ります
「対岸の火事」ではない私小説って本人作品ぐらいしかないとおもいますがw
0902名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 23:27:04.18ID:4oIAGYB40
そういえば何の賞だったか
石原慎太郎が選考委員やって酷評したら作者が喧嘩腰で激昂大炎上したのがあったよな
結局石原は相手にするのもバカバカしいと言って選考委員降りちゃったんだよな

マイナス評価に対してキレる作者というのはブームかな
0904名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 23:27:22.06ID:a+R76tRn0
>>894
宮本は日本人向けじゃないテーマだからつまらんという体裁だろ。
島田はテーマそのものには駄目だししてない。テーマが以前に書いたエッセイとかぶってることを駄目だししてるだけだし
エッセイの評価は痛快と評してるからそれほど否定的なものではないだろう
0905名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 23:29:09.88ID:MrjE4rFu0
ここで宮本評が説明不足であるという批判が時々出るが
今回の騒ぎで初めて選評と言うものを読んだのだろうことは明白
作者も然り

選評で退屈と言われたら反省点など自明だ
0906名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 23:29:36.74ID:56KxSoxI0
>>900
宮本ってそんなに力や知名度があるんですかwww
まぁあるんでしょうねwあの界隈では
0907名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 23:29:51.50ID:p55RrajM0
>>897
今回の選考でえらい逆恨みされて辞退するんじゃないかと思うんだけどどうかね
出版社や編集者、業界の事情は中の人じゃなきゃわからんね
ただ説明文と愚痴が多いという内容じゃ読んでて苦痛だろうなと
0909名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 23:30:23.75ID:ODbMj0yH0
>>901
あの選評だけで十分だろう。作品からじゃなくて選評だけで言いたいことはわかるよ
実際ほとんどの人がそこはちゃんと読み取れているし

普遍的なテーマも、多くの人に心当たりがあるようなテーマもあるし、
特定の立場の人でないと経験しないで一生を終えるようなテーマもある
後者は当然不利ではあるが、克服できないもんでもない。でも全然できてなかったんだろう
0911名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 23:32:25.32ID:jOIOYEe3O
>>906
知らないで批判するってのは愚の骨頂
0912名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 23:33:39.40ID:ODbMj0yH0
>>904
いや、そんな体裁ではないよ
日本人向けじゃないテーマを扱って、日本人向けでない小説で終わってしまったってことだろ

島田はそのテーマは自分の「二番煎じ」とまで言ったんだから、もうテーマの否定と言っていい
こないだはよかったけど今回は微妙だった、ではなく「飽きるべき」っつってんだからもうそれ書くなってこと
0913名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 23:34:02.28ID:tgSNBjMa0
>>906
恥ずかしくて辛くなるわ
馬鹿はバカをわからないけど、見てるこっちが辛くなるからあんまりバカを見せないでほしい
0914名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 23:35:04.02ID:M7Aazi/k0
輝なんて名前はほぼ朝鮮人
在日に対しての内容なら、先頭で推薦してる
0915名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 23:35:48.04ID:56KxSoxI0
>>909
あれで十分だとか何とかと閉鎖性や独善性を納得しちゃうから
負のサイクル止まらないんじゃないんですかね
他人事ですけどね
0916名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 23:36:16.22ID:tgSNBjMa0
>>905
選評を書評か何かと勘違いしてるよな言葉足らずとか言ってるバカは
あと選評を読んでない
今回の選評を文藝春秋でめくって全員分を見てみる、ということすら多分してない
もちろん過去の芥川賞の選評のゴタゴタもしらない

そんなやつらに言葉足らずといわれましても、って感じだよな
0917名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 23:36:19.67ID:jOIOYEe3O
集英社もとんでもない作家を飼ったもんだなw
0918名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 23:36:21.71ID:MrjE4rFu0
いずれにせよ作者が宮本に小説以前で拒絶されたと捉えている点は致命的だろう

自分から対岸に橋を渡す必要などないと考えている証左であり
その努力の必要性も自覚していない小説が他人事としか思われないのは当然であり
退屈でないわけがない
0919名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 23:36:30.71ID:vYbTHyMJ0
対岸の火事でしかないけど?
それが差別?

頭おかしいwww
0920名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 23:37:52.88ID:ODbMj0yH0
>>915
全然閉鎖的でも独善的でもないよ。普通にわかるわあのくらいの表現
実際俺は文壇関係者でも何でもないし、芥川賞作品なんて多分1割も読んでない
0921名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 23:38:15.81ID:tgSNBjMa0
>>902
芥川賞だし、その絡んだ作家のことは石原は酷評してない
でも絡まれはした
でまあ面倒くさいしちょうどいいからおりた

作家にとっても芥川賞選評なんて面倒くさい仕事受けたい仕事でもない
それでも義理もあるし受けている、名誉のためにこき下ろしてる、なんて作家はいない
みんなボランティア活動みたいなもんだ

それでも時々ガキみたいな作家に絡まれる
0922名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 23:39:58.95ID:56KxSoxI0
>>920
へぇそんなら私小説って売れてるんですか?
さぞかしその市場は拡大して文化に貢献していることでしょう
0923名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 23:43:58.59ID:ODbMj0yH0
>>920
何が「そんなら」なんだ?
宮本の選評が閉鎖的でないと私小説が売れるはずって理屈なのか?
0924名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 23:44:31.15ID:Fx64BePD0
単に読ませる力がなくて「退屈」だったんだろう。
0925名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 23:45:10.30ID:a+R76tRn0
>>912
島田が否定したのはかぶったからであって、かぶらなけりゃこのテーマ扱うことはありだったわけ。
このテーマじゃなくても、以前書いたテーマとかぶってりゃ。かぶってること理由に酷評しただろう。
テーマそのものの問題じゃなくかぶってることが問題なわけ
宮本の場合はこのテーマそのものが日本人向きじゃないということは明言してるわけだから。
最初から日本人には難しいテーマという指摘はしてるわけだ。退屈の意味に小説家としての未熟さを含むにしても
直接的に読める部分にはテーマが悪いということは書いてある。
0926名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 23:45:21.23ID:MrjE4rFu0
>>922
あの程度の日本語も解らない君のような人間が増えていればそれは小説も売れまいね
そこで小学校の先生のような選評をだした所で仕方ない
特にこれから文学が売れる必要もないんじゃないか
0927名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 23:45:29.31ID:HjXpGONc0
でもそういう反応もあってしかるべきって書いてて思わなかったのかな
エンタテインメントである以上それはどんなテーマでも言われる可能性があることでしょ
逆に言えば差別を逆手にとって読ませることも出来るのに退屈がられたってだけだよね
0928名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 23:47:14.49ID:56KxSoxI0
>>923
なに怒っているのかはよくわかりませんが
私小説が売れてなくてもいいというならそれでもいいと思いますよ
所詮他人の商売ですから
0929名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 23:49:12.58ID:trkD26JA0
朝鮮人のヘイトクライムを国民の力で撃退しろ
我が子の首を切られて、何が多文化だ、何が差別だ
0930名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 23:51:01.03ID:ODbMj0yH0
>>925
だから島田はかぶったから否定してるんだよ。もう書くなと。それ書いた時点で受賞はないよと

対して宮本はテーマについては否定していない
「日本人向けではない」だけで、「本人にとっては切実なんだろう」というのは認識している
それが読んだ後も「対岸の火事」「そういうこともあるのな」で終わってしまったってのが問題なんだよ
0931名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 23:51:19.42ID:5dQ/scmA0
>>928
小説に興味なく作家も知らず
自分なら小説がバカ売れだという、この根拠のない自信は何?www
0932名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 23:52:54.88ID:ODbMj0yH0
>>928
俺は「この選評と小説の売上とか関係ないだろ」って言ってるだけだが?
「この小説の良さがわからない文学界なんて滅びろ」的なアレか?
0933名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 23:53:51.35ID:6c4pwFo00
ツイッターって私怨を吐き出す場所なんだな
で、炎上したらラッキーと
0934名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 23:55:10.32ID:oP8bQj9V0
>>897
お前、毎晩同じ事書いてるな
アホなのか?
0935名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 23:55:29.87ID:56KxSoxI0
>>931
そんなことは主張したつもりはありませんよ、読解力がないようですね
ダサイクルの輪を続けたいのなら、どうぞとしか言いようがありませんし
負のサイクル自体はあなたも否定してないようですしね
活字離れや書籍離れって深刻なんじゃないんですか?対岸の火事ですけどね
0936名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 23:59:34.54ID:56KxSoxI0
>>932
この小説がどの小説なのかわかりませんが、特定のタイトルのことにはあまり興味ないんですけど
いやほんと読解力が人ですねww私小説市場全体についてなら多少言及はしたでしょうが。。。
0937名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/23(水) 00:00:09.13ID:gaan9y200
スレタイでサニーブライアンが浮かんだ
0938名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/23(水) 00:02:18.06ID:XtE+4iSV0
>>930
話かみあってないな
整理すると
島田はテーマの内容自体は問題にしてない。テーマがかぶったことを問題にしてる。
宮本は、テーマの内容自体が日本人には同調しにくいと言ってる

日本の賞の審査で、審査員も日本人でしょ。このテーマは日本人には同調しにくいと言ってる時点で、テーマ自体が否定的な評価されてんじゃん
0939名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/23(水) 00:02:49.45ID:MeqxgZoi0
>>935
芥川賞が私小説の商業的成功に寄与していない事に問題意識を置いている人間はこのスレには君しかいないのだから対岸の火事であって同調しにくい
他人事を延々読まされて退屈だ
そのうえそれすら自分は対岸の火事だというなら誰に何を語っているのかすら解らない
0940名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/23(水) 00:04:59.28ID:LyGIdO/e0
この論評はおかしくないと思うよ
差別と言うか、事実だろう
ただ、自分が一生懸命書いた作品を「退屈」と言われたら怒るのは理解出来る
俺も、皆さんが見たら「続きを読まして下さい!」と懇願するほど面白い作品を書いていてる。
知名度さえ上げればハリーポッターを超えるほどの超面白い作品を世に送り出してるけど、出版社が弱すぎて、本屋に置かれないからAmazonでしかランキングが上がらず、ランキング水準からすると全然売れてない
そんな売れない自分の作品でも、「退屈」とか言われたら、やはり怒るよ
評価者が明らかに自分よりも面白い作品生んでるなら納得するけど
0941名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/23(水) 00:05:19.08ID:MvdKrmO00
>>939
そうはいっても絡んできたのほかの人たちだしな
でしたら絡んできた人に文句言ったらどうすか
意見や考えを説明することがウザいというのな仕方ないね
0942名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/23(水) 00:07:44.02ID:aztvaZyp0
この人日本エッセイスト・クラブ賞取ってるんだな
これはけっこう格の高い賞だよ
0943名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/23(水) 00:07:48.08ID:Mmax/QO30
>>936
どの小説でもないよ、それこそ皮肉られてるのに気づく読解力を持とうな
「私小説市場全体について」と宮本の選評は関係ないから、言及とかしなくていい

単純に、宮本の選評の意図はアレでちゃんと伝わるよというだけ
テーマを否定したんじゃなくて、読ませるのが難しいテーマを何の工夫もなく取り扱ったから
当然の帰結として読めない小説として完成したというだけの話
0944名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/23(水) 00:09:33.00ID:ytdY77AR0
日本の義務教育のおかげで日本語できるようになった。
に続く言葉が、ありがとうじゃなくてもっと頑張れだもん
0945名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/23(水) 00:10:52.20ID:MeqxgZoi0
>>941
賞の意味を批判するのに宮本をあげつらうのは筋が悪いだけで
その批判そのものが否定されているわけではない
君の批判の本筋がわかりにくかったので無用な応酬を産んだのだ

そもここの多くは賞と私小説の成功など君同様にどうでもいいのだから
君の批判もどうでもいい
0946名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/23(水) 00:11:33.12ID:MvdKrmO00
>>943
なるほど伝わっているんじゃないんですか
誰にも伝わっていないなんて一言も主張してませんしね
常連客にはきっと伝わっていると思いますよ
あなたや玄人に言わせれば、私は一見客なんでしょうから
0947名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/23(水) 00:12:46.93ID:Mmax/QO30
>>938
島田は既に問題にしていない。否定してる
確か又吉の時も「それは二度とできないからな?」って釘刺してたし、そういうタイプなんだろう

宮本は、「日本人には同調しにくい」と言ってるだけで、それは否定ではなく、問題にしている
いずれにしてもそれがそのまま文章になっただけで、やっぱり伝わりませんでしたというだけ

同調しにくいという「問題」に、作者が無自覚なのか無視したのか力量がないのかは知ったこっちゃないんだろう
0948名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/23(水) 00:12:57.05ID:MvdKrmO00
>>945
賞の意味を批判?何のことだ?
今となってはどん詰まりの原因になっているねとは主張したけど
意味や存在意義はなにも批判してないよ
0949名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/23(水) 00:13:13.80ID:ytdY77AR0
私小説の是非まで話が飛び火しててワロタ
差別だ!が批判くらったら、私小説はみんなそうだもん!かい
0950名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/23(水) 00:13:49.90ID:MeqxgZoi0
>>942
エッセイとしては良い題材なんだと思う
動機が自分語り全力でもなんら問題ない

小説とエッセイの決定的な違いがわからないまま
主人公に自分を置いて体裁だけを物語にした結果の惨状だろうね
0951名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/23(水) 00:15:11.69ID:Mmax/QO30
>>946
さっきも言ったように、俺は完全に門外漢の部類
直木賞作品はちょくちょく読むけど、芥川賞作品なんてめったに読まん
それでも十分あの選評はわかるわ
0952名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/23(水) 00:15:50.09ID:MeqxgZoi0
>>948
まあそういうことかと言ってみたまで
いずれにせよその批判そのものがこのスレとしてはどうでもいい
0953名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/23(水) 00:16:33.67ID:wH79bOGu0
本人は、炎上して売れるならじゃんじゃん燃えろ、くらいにしか思ってないかもな。
0954名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/23(水) 00:18:09.59ID:MvdKrmO00
>>952
よくわからないんですが
こうに違いないと勘違いした挙句、その勝手に勘違いした話題はスレ違いだって言われてもな
エスパーぐらいしか対応できないと思いますが
0955名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/23(水) 00:18:51.85ID:MeqxgZoi0
売上が上がりようのない炎上と言うものもあるんだなあというのが今回の感想だが
0956名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/23(水) 00:20:44.45ID:ytdY77AR0
読書スレとか文学スレはこんなん総スルー
0957名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/23(水) 00:21:44.07ID:W1TXpXiD0
>>940
選評で「退屈」ってよくあるよ
何回もそう言われながら受賞まで行きつく人も結構いる
温氏が怒ってるのもそこじゃないし
0958名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/23(水) 00:24:14.22ID:ytdY77AR0
日本も日本人も嫌いだけど日本語しか話せないから嫌々日本にいるけど日本国籍は絶対取りたくないってメンタルの人みたいだよ作者
0959名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/23(水) 00:24:44.43ID:MeqxgZoi0
>>954
いやそれはむしろきみの批判軸に誰も共鳴していないことの現れでしかないだろう
だからここで文学売れない批判はそもそもどうでもいいし
その原因が宮本評が不親切で内向きだというわけでもないし
仮にそこにそれが表れていたとしてもどうでもいいし
つまり君の言説は動機から結論までどうでもいい
0960名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/23(水) 00:26:09.55ID:Z5OuFeqm0
>>958
キャラ設定からしてめんどくせー奴だな
0961名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/23(水) 00:27:30.71ID:Wvk4bv/q0
>>958
小説家としちゃ最高の人材だなそれ
0962名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/23(水) 00:28:23.86ID:5nhi8jZd0
>>958
特別な人間で居たいんだろうけど
そこを浅いと輝に看破されたわけだw
こんなの前にもいたな、女だけど
0963名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/23(水) 00:34:49.09ID:MvdKrmO00
>>959
私小説全体が売れないことやどん図まりであること批判した覚えもありませんよw
残念なことだとは思っていますけど

売れない原因の一因が賞の独善性閉鎖性にあるんじゃないのか
宮本の評がその独善性閉鎖性に表れでもあり、それを許す常連客にも問題あるのではないか
結果としてダサイクルが成立しちゃているのではないのか
そういう風に主張はしましたけど
あくまで問いただされたから説明したまでで、そこまで問題視されるような対応だったのでしょうかね

ダサイクルが成立してないとお考えならこの話は平行線ですから、もうやめましょうね
0964名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/23(水) 00:37:43.63ID:MeqxgZoi0
>>958
宮本評にだけはキレてはいけないアイデンティティだね

これまでただチヤホヤ認められるだけで
努力して理解を勝ち取ったことがないんだろう

そもそもこの程度の国籍や言語アイデンティティ上のストレスなど本人の思い入れ程度でしかない
平和な島国で育った故の世界的にみれば鼻クソのようなもので
深刻でないが故に周りも適当に同調できたのだ

これについても島田は看破しているように見える
0965名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/23(水) 00:42:04.79ID:MeqxgZoi0
>>963
悪循環があるかないか含めて
ここでは誰もそこに関心がない
ただそれだけ
0966名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/23(水) 00:42:49.82ID:u2A/EfuL0
◆お願いします◆
皇室画像全般掲示板 検索してください
NGワードで貼れません

秋篠 宮家全員、皇族の方々が偽者達に乗っとられたとわかります。
一度、自分の目で見て考えて下さい。
秋篠 宮様婚約会見、眞子様成年皇族会見音声動画は削除されています。
佳子様は成年皇族会見では既に偽者、悠仁様については加工された画像しか出回らず、本物の姿は国民は知りません。

皇族、宮内庁、マスコミ、外務省の疑わしき行動
テレビやニュースサイトの動画、画像編集は皇室乗っ取りの共犯です。
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もしも、本物の皇族を殺めて偽者にすり替える勢力があれば、、 
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秋篠 宮家の安否確認をしましょう。
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唯一の皇室偽物画像検証サイトが
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↓別サーバーで何とか復活しました、
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時間がありません、官邸、公安調査庁へ皇族の成り済ましを暴くようメールお願いします。

皇族検証サイト
http://derederegusa.jp

皇室画像掲示板と検証サイトでしか
真実がわかりません
0967名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/23(水) 00:43:16.45ID:Mmax/QO30
>>963
それを許すも何も、常連客じゃなくてもわかる閉鎖性のない選評だから
仮に文学界が閉鎖的で、それが売れない理由であるとしてもこの選評には関係ない
普通の選評の単語だけ捉えて脊髄反射的な反応するからおかしなことになる

こういうの普通は「権威側」である評者側が叩かれがちなもんよ?
宮本なんてもともと歯に衣着せないほうなんだから
0968名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/23(水) 00:43:16.45ID:XtE+4iSV0
>>947
やっぱりかみあってないな
「島田は既に問題にしていない。否定してる」←日本語として意味が分からん。
かぶったことを問題にしてる=否定的な評価になったってことだろ。"問題にする"と"否定する"はベクトル同じだろ

「それは否定ではなく、問題にしている」←両方マイナスベクトルじゃん
「日本人には同調しにくい」これは完全否定とはいわんけどネガティブ評価されてるだろってことが言いたいんだが?

ここで終わりにするが。

いずれにせよ、宮本氏は「同調しにくい」の後に具体的な問題点や改善点等を指摘してそれっぽくまとめるべきだと思うわ。
他の選考委員はみんなやってるわけだし、退屈だ(技量が未熟)程度の話では選評として手抜き
0969名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/23(水) 00:45:11.45ID:MvdKrmO00
関心がないならスルーすればいいのにwww
絡まれたから答えた、説明したってだけなのに
そこまで不快だと思ったのかwどんだけ〜
0970名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/23(水) 00:48:11.41ID:M+u7T5KP0
テルが「日本人にとって」って日本人全般そうと決めつけてるのはおかしいと思ったけど
作者も自分の悩みが詰まらんと言われて怒っているようでなんかプライド高いなあと思いました
0971名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/23(水) 00:49:24.27ID:Wvk4bv/q0
新人賞の選評だと考えると、宮本みたいなのは要らないかもな。
確かにちょっとアレだわ。
0972名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/23(水) 00:49:30.54ID:Mmax/QO30
>>968
問題にするってのは一時的にはネガティブな反応ではあるが、それなりにやりがいのある課題でもある
でも島田は完全にダメ出ししている。またそれを書こうと思った時点でもうダメだってこと
問題視しているというより、もう問題にもならないって態度だな

宮本は「テーマが同調しにくい」ってのを具体的な問題点として捉えている
そこをどうするのかは作家が考えることだろう。添削してるんじゃないんだから
もちろん身近なテーマに乗り換えてもいいだろうが、
飽くまでそれにこだわるなら何か工夫しろということ。何かの中身まで考えるのは編集者にでも頼め
0973名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/23(水) 00:49:36.80ID:BxCdJtYp0
おばんでございます 今日はNHKホールからお送りいたします。
0974名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/23(水) 00:52:26.90ID:MeqxgZoi0
>>969
ここまで付き合ってようやくそれがわかっただけ
自分のレスの散漫さは省みるといい
言いたいことが相手への想像力なしに伝わることはない
この作者も然り
ゆとりだな
0975名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/23(水) 00:59:32.44ID:SVCYA/6i0
2chでいう「お前の○ナニーならよそでやれ」
これを丁寧にいったら宮本の文章になるんだろう

作者の○ナニー本を見せつけられたってなぁ。苦痛だろ。
0976名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/23(水) 01:04:50.89ID:F09v6nB30
>>942
エッセイ賞の受賞作、あまりいい本とは思えなかった。
テーマでゲタ履かせてもらった感じだが、考え方が幼稚。
0977名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/23(水) 01:06:12.14ID:MvdKrmO00
>>967
書かれてもいないことだが、わからないほうが悪いって
表現者としては立派な堕落だと思いますけどね
0978名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/23(水) 01:14:57.07ID:Mmax/QO30
>>977
全くそんなことはない(むしろすべて余さず書くなら「表現」に価値はない)し、
仮にそうだとしても、この選評に関してはもう「書かれてる」レベル
「わからない」というより語句だけ切り取って誤読してるだけ
0979名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/23(水) 01:21:07.16ID:MvdKrmO00
>>978
そはいっても国語の授業ではそんな風におしえていないしな〜
書かれていないことまで想像で解釈しろなんてね。
本を読むにも特殊な技量がいるんですね。知りませんでした>
0981名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/23(水) 01:25:42.35ID:Mmax/QO30
>>979
国語の授業こそ、書かれてないことをどう解釈するかの授業だぞ?
むしろ義務教育課程で培われてなければならない技術だ

「日本人に伝わりにくいテーマ」であることは、実際問題卑近なテーマよりハードルが高いのは疑いない
それをそのまま丸ごと出した結果が「作者にとっては切実なんだろう」「対岸の火事」だったんだろうに
そこをどうすればよくなるのかなんてのは評者の仕事じゃない
0982名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/23(水) 01:26:36.88ID:MvdKrmO00
おおよそは>>968の意見と同じなんですけど
もっと丁寧に説明したほうがいいんじゃないのって意見は
少数派か異端なんでしょうかね
技量の高い先生の考えることはよくわかりません
0983名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/23(水) 01:34:27.88ID:Mmax/QO30
>>982
行間を読むことも大切なことだが、この選評にはそれは不要
「伝わりにくいテーマ」であることは、まずそれ自体が極めて具体的な問題点
もうこれだけで選評終えてもいいくらい

それをただ垂れ流すだけじゃ、お前自身が>>969で言ったように「関心ないならスルーすればいいのに」になっちゃうだろ
自分がまさに「そうなっちゃったところ」まで「対岸の火事」と明かしてくれただけ宮本は親切だ

テーマの問題点は克服可能なものだが(島田的には不可能)、克服されてないんだろ
どうやればよかったのかなんてのは、評者のする仕事じゃない
0984名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/23(水) 01:38:09.37ID:W1TXpXiD0
『同調しにくいテーマが「なるほど、そういう問題も起こるのであろうという程度」(の薄さ)で
延々と書かれている小説で退屈だった』
で問題点見えない?
0985名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/23(水) 01:41:35.40ID:tElsertT0
「これを他人事と思わせないテーマ設定と筆力が作者には欠けている」
とでも書けばより良い選評だとでも言いたいのかね
ほとんど白痴だなw
0986名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/23(水) 01:44:31.21ID:F09v6nB30
ろくに本を読まない連中ばっかり書き込んでるなw
馬鹿っぽいww
0987名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/23(水) 01:45:53.88ID:MvdKrmO00
もっと丁寧に説明したほうがいいのではという意見を表明することと
関心がないならスルーしたらという助言が
どのような関係性があるのかわかりませんが
彼の中で行間を想像した結果つながっているようですね

私が援用した意見についても行間を想像した結果
とんでもない解釈しているようですし
0989名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/23(水) 01:51:15.08ID:Mmax/QO30
>>987
「もっと丁寧に説明したほうがいいのではという意見を表明すること」と
「関心がないならスルーしたら」という助言(?)は関連付けてないぞ?

その助言(?)と関連付けたのは、「日本人にとって共感しにくいテーマの小説」
もともと関心がなくて、さりとて関心を惹かれるわけでもなく、
でも仕事だからスルーも出来ず最後まで読んだ結果が、「対岸の火事」だったんだろうよ
0990名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/23(水) 02:05:29.07ID:MvdKrmO00
問題の宮本の評はもっと丁寧にしたほうがいいよね、という意見を言ったつもりだったのですが
宮本の個人的な事情を根拠に丁寧にしなかったことを肯定していくのか・・・・・・
退屈だから選評は手抜きしてもいいて、本人は文中にそんなこと書いてもいないだろうに
0991名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/23(水) 02:10:25.48ID:Mmax/QO30
>>990
違うよ
「テーマが同調しにくいものである」という極めて具体的な問題を挙げた上で、
そこで終わってもいいのに、実際に同調できなかった結果の宮本の個人的な感想まで書いてくれたんだ
0992名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/23(水) 02:17:22.82ID:tElsertT0
>>990
丁寧にしなかったことを肯定してるんじゃなくて
十分に丁寧だとしか言ってないよね
0993名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/23(水) 02:19:12.21ID:Mmax/QO30
ちなみに宮本による「真ん中の子どもたち」への記述は、10人の委員の中では5番目に長い
選評ってのは「ここをこうすればもっと・・・」なんつー積もる話をするような場所じゃない
0994名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/23(水) 02:20:40.73ID:W1TXpXiD0
>>990
なら島田氏も、選評載せない村上氏も仕事してないってことね
選評書くのが仕事じゃないんだけどね
0995名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/23(水) 02:24:52.81ID:MvdKrmO00
同調できようができまいが選評を丁寧にすることはできるでしょうにw
テーマに同調できなかった、理由は同調しにくいテーマだからあとは察してくださいって?
察せないやつは読解力がないって?

それで完結してるならそれでいいんじゃないんですかね
0996名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/23(水) 02:29:37.85ID:MeqxgZoi0
ただの感想じゃないか、という難癖は評論と言うものを全く解ってないね
感想に理由がついてれば立派な評論だよ

改善策を示すなどはむしろ野暮で失礼
評論に指導は必要ない
あってもいいが無くても全く構わない
宮本は他の評者よりも恩を大人扱いしているともいえる
0997名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/23(水) 02:32:56.94ID:MeqxgZoi0
>>995
あとは察してじゃなくてちゃんと理由も書いてあるでしょ?
明らかに人より読解力がないんだから何回も読むといいよ
0998名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/23(水) 02:34:27.64ID:Mmax/QO30
>>995
だから察しろではなく、ちゃんと書いてある
「興味ないならスルーすればいいのに」って言ったように、テーマが非常に大きな問題点だ
で、そのテーマに何か味付けがされているわけでもなくそれが小説の本体なのであれば、
もう「テーマが日本人に同調しづらい」で丁寧な選評の完成だ

同調できないテーマでは、そのままじゃスルーされてしまう。あたりまえだ
実際読むには読んだけど「対岸の火事」とまさにスルーそのものの対応まで見せたのは、
むしろ宮本のひねくれたサービスであり、ヒントだと言ってもいいくらいだ
0999お勉強しよう LV4
垢版 |
2017/08/23(水) 02:49:06.16ID:85naPJGV0
>>1
まあ、炎上商法かも知れないが、芥川賞など、所詮この程度のものwというのが正直な印象w
純文学wは、とっくにネタが尽きてるだろw

ヨーロッパの古典文学や、日本なら漫画の方が、ずっと面白いぜw
1000名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/23(水) 02:51:45.37ID:MeqxgZoi0
バネにすると恩は言うが
この怒りをバネにするということなら
明後日に飛んでいくだろう
10011001
垢版 |
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