【トヨタ】部品価格引き下げ要請 下期１％未満に 上期と同水準に [無断転載禁止]©2ch.net
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トヨタ自動車は２０１７年度下期（１０月―１８年３月）の部品価格引き下げ幅について、１７年度上期（４月―９月）と同等水準にする方針を固めた。取引先部品メーカーへの正式要請を前に、内々に示し始めた。大半が１％未満の要求になる見込みだが、赤字の会社などは値下げが免除される場合もある。トヨタは１８年３月期連結決算で２期連続の減益を予想しており、原価低減を継続する。
トヨタは取引先部品メーカーと毎年２回、部品価格改定の交渉を実施している。衝突回避などの高度運転支援技術が搭載されるなど自動車の価格は高くなる傾向にある。価格競争力強化のためにも、取引先と一体となった原価低減の継続が重要となっている。
１４年度下期と１５年度上期は利益の社会への還元を優先する形で部品価格の引き下げを見送っている。１５年度下期に再開し、１６年度下期からは引き下げ幅を拡大していた。
トヨタの部品価格引き下げ交渉については、取引部品の値下げ余地や取引会社の状況を考慮して決める傾向が強まっている。「綿密に協議して決めるようになった」（部品メーカー幹部）と部品メーカーに理解を得やすい形で価格設定を進めている。
トヨタは１８年３月期に設備投資が１兆３２００億円（前期比８・９％増）、研究開発費が１兆６００億円（同２・１％増）と高水準の投資を計画する。
原価改善効果は営業利益段階で前期比１０００億円の増益要因としている。２期連続の減益を回避したいトヨタは、利益改善策の一つとして引き続き原価低減を推進する。
2017年8月15日
日刊工業新聞 ニュースイッチ
http://newswitch.jp/p/10118 めちゃくちゃ利益出してるのに部品屋に値下げ強要かよ しわ寄せは下請けへ
トヨタ社員のボーナスは据え置きで
下請け企業の社員はまた削られるのか 思いのまま操れるから、「要請」じゃなくて「調整」だろ 値下げ幅を話し合いもせずに強引に決めれるのがすげーな。
っていうか毎期事0.5%でも値下げさせてったらいつか今の半額くらいになるな むしろ上げてやれよ
値下げ要求した奴らが車かってるんだぞ
大手の1人勝ちをどうにかしろよ
安倍さん コスト削りまくりの粗悪車ばかりなのに価格だけは上がっていく
何でだろう… 下請けは人員不足で人件費が上がっているから、値引きは勘弁してくれ フォルクスワーゲンはちゃんと工員にも下請けにも払ってる分偉いと思うわ
生産効率でTOYOTAが勝ってるてのは下請け苛めだろ ゴマの油と下請けは
絞れば絞るほどとれるものなり
下請共は、死なぬように生きぬようにと
合点いたし収納申し付くるよう 働き方改革だっけ？
しわ寄せは下請けに行くって言ったろ？ 日本人からどう搾取するかは400年以上前から三河が決める まぁ、下請けだからな。
親と違って、完成車の責任持たないわけだし。 北中露VS米韓で空前絶後の円高ゲーム！
そしてトヨタが潰れる 部品価格って毎期引き下げられていくの？下請けはこれいつか採算割れしちゃうんじゃね
トヨタえげつねーなあ
車買い替えるときもトヨタは選択肢から外そう
下請けイジメは胸糞悪い 今でさえこうなんだから電気モーター車が主流になる頃にはどんな地獄絵図が展開されるのか 下請けや労働者の犠牲で成り立ってる会社をどうにかしないと >>18
不法移民をクソみたいな価格でこきつかってるVWがか？w トヨタ様は、資本金の少い会社とは直接付き合わないから、下請法に引っかからないのか？ 大丈夫
値下げで採算割れしそうなら
ステルスサビ残で埋めるから 補修部品注文すると定期的に値上げしてるよね、トヨタさん。 世界的企業だけど日本人は誇りに思えない会社それがトヨタ 下請けと言っても儲けてるところが沢山あるからねぇ
やっぱ値引きは必要だわ 【国内】中小業者が納めた消費税19兆円の３割以上約６兆円が国庫に入らず、還付金として輸出大企業に払われている輸出戻し税の実態 [無断転載禁止]??2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1477725056/
へーそうなんだ
ところでトヨタってどれくらい税金納めてるの トヨタの悪事はほとんどのマスコミがシカトする
これが世界に誇る日本の企業とやらの現実。 こんな大手の上場企業でイメージも欲しいままにしている企業で、下請け、孫請への連鎖的ないじめをしているのが許せない。
いいのか？
景気上向きの実感をちっとも感じないのは、このトヨタみたいな企業が内部留保を増やしてるからじゃないか‼
内部留保資産と売上高上位の法人税増やせよ >>4
サラリーマンの集団、しかもエリート意識満載だからな
１人じゃなにもできない奴らも群れれば強い 自分たちは戻し税で多大な利益上げて
下請けには無理な値下げ要求とかするだろ
政府も何とかしろや 自分は政府とグルでボロ儲けさせてもらっているのにまだ下請けいじめするのかよ！ 利益還元する気まるで無いな、もう税金補助金一切投入する必要ないしさっさと日本から出ていけばいいのに 日経は下がっても輸送セクターでトヨタだけ元気に上がってますｗ 下請けは搾れるだけ搾って、車は税金乞食の補助金付きで売る
ほんま楽な商売だぜwww クルマの値段が下がらないのに、自社の人件費だけは適正に上げてるってことだな。
オナニー経営だねえ。 でかくなったら下請け苛めかよ
たまには下請けにも利益を還元したら？
国策企業でどんだけアドバンテージあると思ってんのかな 同じ部品で、これを続けたら原価割れするんじゃないかと思うけど
モデルチェンジした車なら新部品で値下げ余地有るけど
ボルトやナットなんて変わらんし >>1
おいおい、そもそも消費税の輸入戻し税の分、丸儲けだろ？
社員に還元した方がいいよ。 ほんと大多数の奴隷と少数の貴族だけの国になったな
一度革命でも起こった方がいいんじゃね？ 大企業やトヨタのような大企業は日本の誇りのように思ってたけど最近は害虫のように見えてくる 下請けイジメか
トヨタひでーな
先に役員報酬減らしたら？ これって要するに日本経済を悪化させているだけなんだけど、なんで野放しになっているんだ？ 請負なんて読んで文字のごとく負け犬なんだから何やったっていい
どうせもう3dプリンタでどこでも作れるんだから
アフリカみたいなタダ同然の国より安くできないならハイサヨナラよ
ライセンスも部品も人材も絞るだけ絞ってから殺す
それが犬の一番いい処分の仕方だよ >>40
霞ヶ関 自民党と組んでやりたい放題だな
中小は知らぬ間に奴隷化されてたのか？ 部品代は下がってもなぜか本体価格は下がらないトヨタ車 >>73
じゃあ自分たちで3Dプリンタ使って作ればいいんじゃないですかね。 >>76
やるなら極力安いところでやるのがビジネス
上層はわずかしかないが下層はいくらでもいて無限に湧いてくる
数多くの雑草の中からわざわざ選んでやらせてやってるんだよ勘違いするな 改善結果の一部を価格に反映させるのだから下請けにも利益はある。
値下げと言うと悪意を感じるが、改善結果による価格の見直しだよ。 こんな値下げ要求しているうちは、いつまで経っても中小企業の給与は上がらんわ。
経産省どうするつもりだよ？ 下請けが疲弊するだけでなくまともに給料も上がらん蟹工船状態
トヨタ社員だけが幸せなら下請けは踏み台にしていいってことか
リーマン不況のとき国の支援忘れたんか？ 下請け言ってもトヨタの社員を経営者や幹部に受けて入れてる下請けが多いからね
実態は、なあなあでしょ >>85
北朝鮮の移動式トラックの技術は中国の東風自動車経由らしいから、恐らく元はトヨタのエンジン技術だよ 国策企業の幹部や候補の偉そうな態度はむかつく
不動産取引の時もふてぶてしいのなんの 流石上級っすね(心の声) >>17
好調な時は社会への利益還元のため価格据え置きしたと記事に書いてある。
一度下げたものの値上げは絶品にあり得ない トヨタの自動車は国策企業じゃないよ
車は米国から買えと最初はやめろって妨害されたんだから >>90
そんなことはないよ
下がるときもあるけど上がるときもある
概して自動車価格は上昇してるでしょ
一昔前は500万なんて車は最高価格だったよ
いまやざらですよ >>4
部品屋に値下げを強要してるから滅茶苦茶利益が出せるんだよ 電気自動車の開発が遅れてるトヨタは半世紀後には消えてるでしょ
つーかさっさと消えろ 資材をトヨタが仕入れて下請けに供給すればかなうんじゃね？ 部品代削る癖に車体価格は上がり続けるっていう
どうでもいい無駄なシステム積んでるだけじゃないよなぁ >>91
日米半導体協議で将来有望な半導体を生け贄にした時点で自動車全体が国策産業じゃん
それも電気自動車までだけど
キャブレターが必要なくなった様にトランスミッション、内燃機関も先が見えてる
中曽根の大失態だよね １％なら、生産性３％くらい上げれば、三方得できるかい？ 下請けには強制的に部品の値下げさせるのに車の値段は上がり続けるという意味不明な事になってるよな。
下請け孫請けには事故があろうがなんだろうが納品が遅れればペナルティーなのに自分の工場が事故があったら何のペナルティーも無く客を待たせるという意味不明な事にもなってるしな。 値下げ？ 値上げの間違いじゃないの？
ストップウォッチ持って箸の上げ下ろしの時間まで下請け工数の低減は良しとしても、下請け固定費が上がっているんだから、その分は上げるのが筋。
てか、工数低減が限界なのはトヨタも熟知のはず。 後は、パラダイムシフトのみ。 下請けイジメとかいってるけどトヨタより海外比率高いホンダとかはどうなんだよっていうｗ 売るときは アベノミクス協賛で 2％ 値上げするニダ。 20年くらい前かな、トヨタがベアを止めた。
他の企業も安易に続々追従。
トヨタが悪いわけじゃないが、あれがデフレと日本没落の始まりだった様な気がする。
付加価値向上でベアを維持すればデフレに陥らなかったと思う。今頃平均年収700万は行ってだろう。失業者は増えたかも知れないが。 トヨタ「乾いた雑巾からも水は出るんだ。もっと絞ってみ、もっともっと。ほら赤い水が出た。」 >>111
他所は他所、それでトヨタの悪行がきえるわけでないから。
火消しにすぐにやってくる分科会乙 海外の安い部品と競争するためにこういうことしてるって知らないのかね 実は自動車メーカーには新規参入障壁が有るんだよな
光岡が参入したのが最後
その頃は景気が良く第二第三の参入を防ぐために多大な現車のクラッシュテストが法で定められた
少数のビルダーでは採算になら無い
しかし輸入車は免除っておかしな法律
これが将来の電気自動車の普及を妨げるのは間違いない >>120
高品質のトヨタの車なら高くても売れるんでないですか？ >>101
と言うか世界の1/4以上の自動車は中国で売れている。
いずれは1/3がそうなる。
価格決定力をもつ市場は中国市場だろ。
米国は2割も行かない。GMも米国より中国での
売り上げ台数のほうが多い。 >>116
ぶっちゃけトヨタより日産やホンダのが数倍ヤバイからな特にホンダ
トヨタはまだ話が通じる >>5
> 消費税１０％で輸出戻り税でウハウハ
経団連が消費税増税求めるわけだよ >>122
現状トヨタ車は他メーカーより割高だけど売れてますね 車体価格は上がって社員と役員の給料も上がってTOYOTAの利益も上がっているのに
部品メーカーには部品価格を下げさせるwww プリウスもリチウムイオン電池積んでるのは最高グレードだけで
下のグレードは安物のニッケル水素電池だしな
もうトヨタ車は部品がちゃちくて信用できんわ マジトヨタの下請けは地獄
乾いた雑巾をいつまでも搾らされる 価格上げてもトーションビーム式リアサスペンション
だけは廃止して欲しいな 海外ではこんな悪どいこと出来ないんだろうな
日本人は企業に舐められすぎ これって違法違うの？
根拠なき価格の提示はだめなんでは？
正当の理由しめさなあかんのでは まだ輸出戻し税という共産党のデマを信じている奴がいるんだな 法律は富めるものをより富ますためにあるんだから
弱者を守るわけがない
下請法なんてその中でも適用範囲は狭く事実上あらゆる横暴を許可してる法律なのに何を期待してるのか
天下のトヨタ様が死ねと仰られたら下請けには死ぬ義務がある もうトヨタの為に農業をダメにしないでくれ
こんな下請けいじめの企業は淘汰されてほしい 値下げしかしていないのに
価格改定とかおかしいだろ 嫌なら取引辞めればいいだけだろ、商売の基本だよ
赤字の商売なんか害悪でしかないからな トヨタは下請けから利益を吸い上げ
公務員は国民から税金と称して
可処分所得を吸い上げる 中小の代わりにトヨタがそのお金を使ってあげてると考えれば経済的にはプラス 赤字の会社は免除される場合もあるとあるが
ない所からさらにしぼり取るとか
悪代官もびっくりだな そんなことよりトヨタのセンスねえCM少しでも減らせばその分の金浮くだろ？ 下請けで組合つくって明日から作りませんって言ったらダメなんか？ アベノミクスでインフレしてるんだから値上げしてやれよ >>1
不当な経済上の利益の提供要請の禁止（第4条第2項第3号）
親事業者が，下請事業者に対して，自己のために金銭，役務その他の経済上の利益を提供させることにより，下請事業者の利益を不当に害すると下請法違反となります。
http://www.jftc.go.jp/shitauke/shitaukegaiyo/oyakinsi.html >>153
下請けにもトヨタから出向や天下りがいるから無理 トヨタ社員の給与福利厚生と利益を見てトヨタ車買ってる奴は池沼www >>1
ちーがーうーだーろー！
ちがうだろー！
この、ハゲーーーーーーーーー！！！ >>157
もしかしたら一時下請けは資本金三億以上で
下請法の対象外ばかりかも 利益還元で引き下げ見送りって事は
値上げ無しの値下げありきなんだな 口約束で部品を作らせて、あとで請求書が送られてくると勝手に低い額に
書き換えて下請けを泣かせてる超大企業があるって聞いた 下請け全員集まって
一つの大きな企業を作れたらいいのに
とか思う >>163
確かにそうかも
うまいこと法律を作ってあるもんだ >>28
リーマンショックでクソ値下げされた上に
毎年値下げ要求くる
せめて一回リーマン前の水準に戻してもらいたい
うちの会社は売上倍増だけど純利益はほとんど変わらない
業界違うけど >>43
あきおさんにウィンウィンと言う言葉をいい加減覚えてもらいたい
他の下請けイジメの会社も同様に どうなんやろ。
下請けが反乱起こしたらトヨタ辺りは
ベトナムやらカンボジアあたりで作らせたりするんと違う？
限界まで絞るやろ・・・ >>163
下請法は資本金の大小だけで決まるからな
例えばトヨタの100%子会社の資本金1000万円の会社が部品メーカーに値下げ要求しても下請法の対象にはならない
かなりザルな法だよ 車だけがインフレの日本
メーカーは膨大な利益をあげている
車両価格は右肩上がりだか車は安っぽいまま >>177
国内が一番安くできるから使ってやってるだけで
歯向かうなら二度と使わないだけ
トヨタにしてみればトヨタの利益にしがみつく寄生虫にしか見えんよ
死ぬなら死ぬでいいし死んでほしいって >>154
北朝鮮は自民党が目指す理想の体制だろうに >>167
タカタは親事業者に対しても
情報秘匿と虚偽報告したから責任ありと認定された 一つの地域で完結してる世界で反乱を起こすと裏切りと弾圧しか待ってないだろう
仮にトヨタを排除しても研究から開発までのノウハウも無いからPCやスマホのメーカーの
ように組み立て屋になってジリ貧になる可能性も高い
成功させるにはアップルのようにブランディングを上手くやってメーカー自体を
跪かせる方式しかないだろうが、それだと新たなトヨタが生まれるだけだしな 結局日本企業の基幹系って自社保護シッカリやってるだけジャン
景気が過去最大でいいんだからもっと緩和しろよ >>186
ＢＩを導入して全労働無償化すればいいのよ
無制限働かせ放題にすれば 部品製造の投資のお金はトヨタから下請けに支払われている。一車種でもトータルでは数百億円。
部品メーカーは作った傍から利益になっても、トヨタは数百億円のマイナスからスタートしてる。 安く買い叩くだけでなく、トヨタ側で在庫を抱えず「必要量をすぐに納品せい」って下請けに言うんだろ。
そりゃトヨタが世界規模で日本の製造業を牽引している存在だとは認める。
しかしどんだけ殿様商売しているのやら。いわばパワハラだろ？これって。
俺はこういうヤツが大嫌いだ。 >>90
どっかの消費者みたいだなｗ
値上げにだけは敏感だし >>189
そもそも大幅な減益だから部品は安く買って本社の社員の給料を維持するために利益を出すつもりだろw
やってることが無茶苦茶なんだよ、この汚いクソ企業
EV戦争でさっさと潰れて下請けから報復を受けろ パヨクマスゴミに宣伝広告費と言う名目で日本一金を流す売国奴トヨタ ゴーンみたいに価格だけで韓国とかに部品仕入れを安易に変更したりはしないで欲しい 携帯のMVNO拡大で物価の値下げがとか言い訳材料にするのに
こっちの値下げは綺麗な値下げで政府関係者から苦情出ないんだよね
販売価格は上昇の一途なのに トヨタに限らず他もやってんじゃね？
少なくとも三菱自工はやってるよ
正しいのは車そのものを買わないこと。サイレントテロどんどんしていかないとな トヨタエンタープライズで愛知県のトヨタ田原工場の通勤バスの運転や期間工員の寮の管理をしている会社
澁谷と言う気持ち悪いほどのネトウヨがいます ベナトム人小学生のリンちゃんを性いたずら目的で殺害した澁谷と同じ名前です 赤字の会社などは値下げが免除される場合もある
↑
ワロタwww
なんでこんなに上から目線なのよ?
赤字の原因はおまえだろww トヨタ、下請け、客、経済のメリット、デメリットをもっとよく考えてみようよ
トヨタだって自分の所だけ良くなると思って鬼になるわけじゃないでしょ？ >>1-100
トヨタが、下請けから100円の部品を仕入れる時、税込み108円だが圧力掛けて90円で仕入れる。
1年後、消費税の輸出還付金が7.2円戻ってくる。 実質82，8円で仕入れ可能。
だから消費税を上げろと言う。 下請けの怨念がこもっているからプリウス乗っているのは狂うの？ >>158
天下りがおるってことは赤字でも儲かるってこと？
意味がわからない
TOYOTAって海外下請けでもこんなことしてるのかな？ >>189
日本と違って、海外は物価が上がってるからなw 乾いた雑巾を更にしぼるのがトヨタ流。日本はデフレまっしぐらだね。
それでもって完成車価格は高物価の世界標準。もう日本人はKしか買えなくなってきた。
そんなトヨタもガソリンの時代が終わり電化に転換出来なければ生き残れない運命。
折角トランプ政権に大盤振る舞いしたのに意味無かったかも。 トヨタが業績回復したら下請けは逆に値上げしてくれる事はないのか？ >>24
下請けが作った部品が悪かったとする
搭載しているすべての車の部品が交換となった場合、下請けは全く責任とらないの？
交換部品も全部トヨタが下請けから購入してるの？ トヨタに下げろと言われたら断れないだろうなぁ・・・怖い 安倍みたいにいくら大企業を優遇しても結果はこれ
加計なんてくだらん問題より根本的な経済政策が間違いなのに >>24
>>215
エアバックのタカタは倒産してる >>220
グローバル化が根本的に間違えてる
海外企業と熾烈な競争に勝てないと生き残れないから下請けへの値下げ要求が止まらない 知らない人のために
部品価格引き下げ要請
トヨタ 1％未満
ホンダ 1％
日産 ５％ 日産が一番酷いんだよ
最悪
それでもうやっていけないからって自社の部品メーカー切り捨てた
（カルセニックカンセイ、オートモーティブエナジーサプライ等） 「値下げやだ？あー大丈夫、無理しなくても。取引も今日で終了だから。」 やったー取引終了～これでこころおきなく自殺できるぜー サプライヤーは苛めないとゴーンが来る前の日産みたいになる。 >>222
とは言え世界シェアのトップ争いするような企業は
否応なくグローバル経済で戦わざるを得まいて。
何から何までグローバル化させる事には俺も反対はするが
今更トヨタが海外法人売っぱらって
日本ローカル企業に戻るって無理だろう。 >>205
要するに下請けが払った消費税が国に入らず全部トヨタが貰えるってこと？ 下請けは手取り１５万で結婚もできず、人手不足でサビ残だらけ
そうやって日本人の命を犠牲にして作った安い車で世界中の人が楽しんでる
経団連の犬自民をあなたはそれでも支持しますか？ 日本経済低迷、勤労者の不可分所得と国内消費がさほど上がらないのはもはやトヨタのせいｗ >>237
だからｋダンレンは消費税上げたがってるのか おらおら、下請け共よもっと原価低減して安くしないと、取り引きしないぞ！おらぁ！ >>215
仕様通りに作っていた場合は下請は責任なし
タカタのように分析結果の隠匿などして
メーカーをも出している場合は責任あり また始まった
日本を代表するゴミ企業
こんなゴミを最優先するからトリクルダウンなんて起きるわけないだろ トランプ就任の時に”ヨタはアメリカのメーカー”宣言したしな >>247
メーカーもな
トヨタ系はトヨタとダイハツとスバルにマツダとスズキだっけ？
あまり好きじゃないけどホンダと日産にしとくわ 大企業の賃金だけ安定させて経済が安定してるように見せかけ中小切りのアベノミクスで経済が良くなるわけないやん。 >>24
責任がある部品は次から取らない
ゆすりたかり >>233
アベさんを辞めさせようとして、株価が下がってきたから。(´・ω・`) 貧乏人はすぐ値下げしろって言うからなw
よってトヨタは貧乏人の集まり これは電気自動車の時代でも通用するのかね
それこそ中韓の部品メーカーに独占されて逆に値上げを強要されるとか 協力会社程度ではLinuxを捨てるのはドブに捨てるようなものと感じたこの頃。 そんなに下請けが嫌なら、辞めて、自社商品を出して独立するしかない >>255
自動車メーカーはないにしても、合併して大規模化するべき セブンイレブンとトヨタって似てるよな。
誰かの犠牲の上にあぐらをかいてる会社。 >>260
そういう儒教的な二元論が日本の資本主義を劣化させた ハイテクの技術ってそうそう金で軽々しく売れるものではないんか。 >>18
ドイツ駐在時代、かなりフォルクスワーゲンにはいじめられたよ >>215
部品供給契約に不具合時の負担割合が記載されてるよ。例えばメーカー7割、部品屋3割とか トヨタの下請けで働いてた時に愛知からトヨタ社員が何度か来たことあるけど、人んちの会社の中で肩で風切って歩いてた >>263
トヨタ程悪いうわさは聞かないけどどうなん？
こうやって押えてるマスゴミがソース出すほどトヨタは悪徳だと思ってるけど
ソースがあったら出してほしい >>270
東芝やシャープの社員も、ちょっと前はそうだったんだよ
フジテレビの社員が、近くの飲食店に行くとチョンがｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!と言われる >>271
トヨタは日本での生産を重視してるから値切り情報が多いけど、仏産自動車は完全にグローバル企業 安くないなら、別の会社から買うだけ >>273
俺が欲しいのはそのソースだよ
ググってもそんな話が出てこない この、ハゲーーーッ！ちーがーうーだーろ！違うだろ！ トヨタ、すげーな
こんだけ下請けイジメで色々言われてんのにそれでもさらに引き下げ要求かよ
ダークヒーローにでもなろうとしてんのか トヨタも電気ぢ同社とかやらなくちゃいけないし
いらん下請けは潰したいんだろ CDには定期CDと随時のCDがあって定期CDは世の中の動向に関係なく
毎年行われるもの
嫌なら部品納入しなければ良いだけ
代わりの下請けなんていくらでもある >>8
トヨタ 「カイゼンやめますか、ニンゲンやめますか」ﾆﾔﾆﾔ クソみたいな池沼でもできるような工員仕事でも
正社員なら住宅ローン3000万とかサラッと通るもんなトヨタ
昔なら5000万くらいでも簡単だった >>274
トヨタは国内生産300万台は維持してる。 親会社がフランスの日産にそんな拘りはない テスト
なんでこのパソコンpro版だけしか適合せえへんねん。 テレビCM減らして、その分を部品屋に回してやれよ。
( ´Д`)y━･~~ >>288
会話にならない奴だな
下請けいじめのソースの話だ
少しだけそれた話に乗るけど奴隷使って300万台に価値があるのか？
300万台も還元でなく搾取だろ >>46
多分、上が下請けを苛めないと自分が首になるような
おかしな構造をしてる会社なんだと思う >>292
どの会社でも調達部には毎期毎期CDのノルマがある
それが厳しいのがトヨタ
昔は製造業はトヨタをお手本にすべきって言われてたのに 検査工程を減らしたり製品基準を少し下げて歩留まりを良くすれば1%くらいの値下げは可能かな。 下請けイジメだな
利益は全て親会社に蓄積
役員に配られるんだろうな
下請けは頑張っても頑張っても豊かになれない。作詞油される。 マジで最低の企業だなトヨタって、下請けを奴隷としか見てないじゃん >>94
車価格の上昇は官製だよ
安全装備やらイモビやらの無駄機能を法規で義務付けられたりするせいで
どんどんクルマが高くなってる。
今度はパチンコ子ども蒸し焼き対策センサーの義務付けが予定されてるから
また、クルマが数万円一律で高くてなるか、下請けが泣く。 トヨタ838万
下請けデンソー846万
トヨタが怒るのも無理はない
全部ぱよくの妄想でしたw >>291
ソースがない＝存在しない、の思考の持ち主？
原価低減なんてどこもやってるのに。 トヨタは円安になっても海外に展開した工場はぜったい戻さないって公言してるからな
おまけにこうやって下請けいじめは相変わらず継続じゃ
円安にしたってなんのメリットもないどころか
輸入品の値段が上がって消費者が高いの買わされるだけ
さっさとアベノミクスも円安誘導もやめてしまえ こんなのが当たり前の事としてニュースになるんだもんな
定期値下げとかムチャクチャだろ >>305
降ってわいたように一時そんな言葉が世の中に知れ渡った時期がありましたが
学者の間ではトリクルダウンはご都合理論と喝破されていたのですよね
※御用学者は除く トヨタから毎年、値下げすると言われたら、他の会社とも取引するようになるだろ。
トヨタとしか取引がなくて、毎年同じ値段だったら、それに安住して、
いざ、トヨタが取引終了ねって言われたら全員路頭に迷うじゃん。
トヨタはそういうところまで考えてるんだよ。 こんなことしてるから他の会社が便乗して値下げ要求してくるんだよ。
製造業トップの会社が堂々とやることじゃない 自動車のパラダイムシフト
①ガソリン自動車→電気自動車
部品点数の減少→内燃機関部品メーカーの危機
https://allabout.co.jp/gm/gc/423948/
電気自動車により変化する産業構造
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/kurumakakumei/list/CK2017042802000232.html
ＥＶ時代が来たら…揺らぐ製造ピラミッド
②人間による運転→自動運転
運転手という仕事が必要なくなる
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50859?page=3
「自動運転」でなくなる20の仕事ランキング
交通事故の減少→自動車保険業界の危機
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/224217/092700101/
自動運転の登場で自動車保険に危機
③車の所有→配車サービス(車の共有)
販売台数の減少→自動車メーカーの危機
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/6805
販売台数40％減の衝撃予測 自動車産業の脅威「次世代カーシェア」
http://tkplus.jp/articles/-/10467
業界勢力図を破壊するライドシェア＆自動運転の衝撃
日本においては、配車サービスが違法なため、完全に世界から遅れを取っている
https://share.jp/column/sharingeconomy_law/rideshare/
UberやLyftなど世界で急拡大中のライドシェア。なぜ日本では広まらないのか？その原因はこんな法律にあった ニュースにするほどではない恒例行事だが、それこそが問題であって、デフレ解消にはここにメス入れないとダメだと思う
下請法の範囲広げるとか 下請けは余裕が出たと思ったら締められて、社員の給料上げられないんじゃね？ 要請でもなく、値下げしろって命令だからな。できませんって回答したら、別の零細がその枠に
入るだけ。 >>24
それが最近、持たせる風潮があるんですよ。 >>308
アイシンや東海理化とか一次サプライヤーって他のメーカーに納入
案外多いものねぇ >>315
財布の紐まで握られてる飼い殺しは余裕出る事無いが もはやコストカットの集大成であるクルマなんか欲しくない
熱とか思い入れみたいなものが感じられないもん
数百万払っても「ああ、下請けがどれほど泣いてるんだろう？」とか思っちゃう
売れても地獄、売れなくても地獄の下請けさん
どっちも地獄なら買わないでおくのが吉 こんなことやってっから、いつまでもデフレ脱却出来ないんだよ。 勝手に値下げ要請ってさすがトヨタ様だな
下請けが身銭削って自分たちはぬくぬく >>238
トヨタ凄い凄いもいいけど、それで得してるのは白人様という現実ですな 大会社のほとんどがこれだからな
下請けがどんだけ搾取されてるか
末端に金が流れないからそりゃ消費も落ち込むわ
下請法なんかあってないようなもの
たまに調査表が来ても内容からすぐばれるから書けるわけない >>294
そういう事はトヨタが許さない
あくまでも品質管理は厳しく、価格は安くしろってのがトヨタ側の要求
マジで一回潰れろ >>293
＞昔は製造業はトヨタをお手本にすべきって言われてたのに
60代くらいの役員はいまだに口をそろえてトヨタを見習えっていってる
「とにかく仕入金額を下げろ」「相見積もりを取れ」「交渉しろ」
適正価格をどんどん下げて赤字覚悟の仕事やって労働者の首絞めてるだけ
そもそも大企業がごねまくって納期ないのに悠長に相見積もりとる時間なんかないわボケ トヨタの利益の多くは日本市場の売り上げだよ。
国内市場の利益率は4%を超える。他は2%以下。
VWは全世界で2%程度。
国産車は輸出仕様と国内仕様で部品の仕様が異なり
国内向けは安価（速度域が国内は低いという理由
新東名の速度引き上げに反対したのもトヨタ。120kmに
なるとクルマの安定性向上にお金がかかる）
まあ、こんなあこぎな商売もEV実用化までだけど。
EVはPC同様コモディティー化する。 特段の理由も無く価格を下げろってのは、何らかの法に反している気がするんだけど、
今まで何十年も特におとがめなしなんだよねえ。 >>337
品質管理ゆるゆるで価格も高くていいよ、なんていう企業はこの世に存在しないと思うが。 >>340
こんな酷い事になったのは渡辺とかいう購買のカスのおっちゃん以降だろ 部品メーカーだけど立場弱いとこはやられる
カツカツ納期で遅くまで仕事させられてやっと量産ライン立ちあげても
その後に利益ほぼゼロの価格になってることがある
死なない程度には残してやるよって感じ
こういうのどの製造業でも同じじゃないか？ >>343
モノには限度ってもんがあるんだよ
トヨタの場合癒着の力で好き放題やってるだけで、
他が同じ事すればすぐ吊るされるわ 関東～関西間の日本地図
年収1000万円以上世帯が8％を超える地域（「世帯の年収マップ」より）
https://news.careerconnection.jp/wp-content/uploads/2015/12/1202_nenshu.jpg
富裕層が住む街 首都圏編 http://aurora1025.blogspot.jp/2014/02/area-in-which-wealthy-live-volume-on.html?m=1
富裕層が住む街 関西編 http://aurora1025.blogspot.jp/2014/02/area-in-which-wealthy-live-volume-on_6.html
富裕層が住む街 中京編 http://aurora1025.blogspot.jp/2014/02/area-in-which-wealthy-live-volume-on_18.html?m=1
市町村別平均年収ランキング（注意、東京都港区が抜けている）
01横浜市青葉区＿＿：741.1万円21東京都渋谷区＿＿：617.6万円
02東京都千代田区＿：716.1万円22三河県豊田市＿＿：616.9万円
03横浜市都筑区＿＿：705.3万円23さいたま市緑区＿：612.6万円
04東京都中央区＿＿：670.6万円24千葉市緑区＿＿＿：611.4万円
05三河県みよし市＿：670.5万円25川崎市宮前区＿＿：610.8万円
06さいたま市浦和区：667.1万円26三河県幸田町＿＿：610.0万円
07三河県田原市＿＿：659.5万円27神奈川県逗子市＿：609.1万円
08三重県東員町＿＿：658.3万円28三河県刈谷市＿＿：607.1万円
09千葉県白井市＿＿：653,1万円29横浜市泉区＿＿＿：606.0万円
10千葉県浦安市＿＿：646.4万円30三河県安城市＿＿：604.5万円
11大阪府豊能町＿＿：641.8万円
12千葉県印西市＿＿：641.0万円
13川崎市麻生区＿＿：639.0万円
14兵庫県猪名川町＿：634.3万円
15東京都目黒区＿＿：633.2万円
16三河県吉良町＿＿：631.6万円
17東京都文京区＿＿：630.3万円
18兵庫県芦屋市＿＿：627.7万円
19兵庫県三田市＿＿：625.4万円
20神奈川県鎌倉市＿：622.6万円 >>340
理由はある
ずっと同じもの作り続けてるんだから歩留は上がるし
生産性も上がるはずだから値段が下がるのは当たり前だって理屈 どんな弱小でもトヨタ下請けならできる唯一の自慢｢トヨタ系です｣ 不幸の連鎖は俺の代で断つ、つもりだよ
バカがトヨタにたまたま就職しただけえエバリ腐りやがって 下請け叩いて史上空前の利益を上げるこの企業をなんであらゆる政策を駆使して擁護する必要があるのか？ >>350
アメリカ・ユダヤ金融が、大企業の株を買い占めて、配当としてアメリカに流れる
だから法人税下げ、消費税上げ 植民地 明日レクサス買いに行こうと思ったけどやめてダイハツにする つまり1個千円のやつでも、値下げで相手を絞り続けて行けば最後には一円で納入してもらえるようになるの？ >>346
じゃあ車の値段も下がるはずだよね
なんで下がらないの？ トリクルダウンとかいって、お仲間に税金ばらまいた売国総理 安倍ちゃんマンセーwww 平成25年度経済成長日本1位は三河県
三河県の一人あたりの総生産は日本2位
【平成２５年度県民経済計算】
都道府県別県内総生産（名目 単位:円）
順位 都道府県 GDP 成長率 ｼｪｱ
━━━━━━━━━━━━━━━━━
*1位 東京都 93兆1280億＋1.0% 18.3%
*2位 大阪府 37兆3150億＋1.2% *7.3%
*3位 神奈川 30兆2190億＋1.1% *5.9%
*4位 尾張パゴヤ共和国（笑） 22兆2078億＋0.7%
*5位 埼玉県 20兆6780億＋2.0% *4.1%
*6位 千葉県 19兆8110億＋4.0% *3.9%
*7位 兵庫県 19兆2330億＋2.6% *3.8%
*8位 北海道 18兆2690億＋1.5% *3.6%
*9位 福岡県 18兆1900億＋1.8% *3.6%
10位 静岡県 15兆8760億＋2.4% *3.1%
12位 三河県 13兆2683億＋4.4%
13位 茨城県 11兆5110億▲0.1% *2.3% 日本の液晶テレビメーカーが負けた理由
購買層の身の丈に合った提案が無く
付加価値の押し付けで負けた 日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン）
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日）
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM
レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q
池田香代子の「１００人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck
Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg
.
松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E
.
モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE
.
「加計学園」の文科省書類を公開
https://www.youtube.com/watch?v=17hdN95xCmw
.
(全録)加計学園問題 前川前文科次官が会見1 2017/05/25
https://www.youtube.com/watch?v=wx-P0MC4rp8
.
(全録)前川氏、FNNのインタビューに応じる 2017/06/02
https://www.youtube.com/watch?v=CBv58ok0Nvo
.
Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日)
https://www.youtube.com/watch?v=rxujkHouWbQ
.
中川郁子 “路チュー”不倫相手と再デート！ 本誌記者にも「チューしましょう か？」【デート現場動画を公開】デイリー新潮 2015/07/08
https://www.youtube.com/watch?v=ZrGnvcR8ncE
死体遺棄役の独占インタビュー動画公開 警視庁が“永田町の黒幕”の遺体捜索に着手 デイリー新潮 2016/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=3bOEDoSbtfw
【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言＆暴行傷害”音声 デイリー新潮 2017/06/21
https://www.youtube.com/watch?v=Bc6UEvT9H_o
【第2弾】「豊田真由子」代議士の“ミュージカル調”イジメ音声 デイリー新潮 2017/06/26
https://www.youtube.com/watch?v=PtD1mNickNY
【第3弾】〈物事にはねえ！裏と表があんの!!〉 さらなる絶叫暴力「豊田真由子」代議士 デイリー新潮 2017/06/28
https://www.youtube.com/watch?v=wd-daKi0yBs
【第4弾】〈チョギ！〉そして罵倒… 「豊田真由子」代議士の絶叫暴行 デイリー新潮 2017/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=coFWcHDxSL4
.
【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官 記者会見 日本記者クラブ（2017年6月23日）
https://www.youtube.com/watch?v=LB_hBw-2MCE
.
都議選前日ようやく表に姿を現した安倍総理を待っていたのは「やめろ!」「帰れ!」の嵐！怒れる聴衆の中には森友・籠池氏の姿も！安倍総理は市民を指差し「こんな人たちに負けない」逆上！ 17.7.1
https://www.youtube.com/watch?v=-C17J5XK6Jg
【週刊新潮】元SPEED「今井絵理子」の“略奪不倫”現場 デイリー新潮 2017/07/26
https://www.youtube.com/watch?v=GPxku_SMpds
【週刊新潮】今井絵理子「不倫市議」との手つなぎ動画 デイリー新潮 2017/08/01
https://www.youtube.com/watch?v=31BOCYrY_kk 消費税増税してもすべて価格転嫁できる 18%w
消費税増税したやつマジでバカ。 人件費上げろって流れなのに、最大手が逆行するのかよ
大手が自分の所だけ良ければ良いって考えだから
全体の景気が低迷から脱却出来ないんだろ 愛知で三年出稼ぎして、トヨタ車体はじめAWとかトヨタ系の二次下請けあたりをうろうろしたが、絶対にトヨタは買わない。
とにかく日本の悪いところが全部出てる。
意図的に弱い立場作ってそいつに全部丸投げ。
労働力は長時間労働で使い潰し。
あらゆるところでそういう体質が染み付いてる。 国内の景気をわざと冷やして既存の職場を破壊して派遣奴隷を量産してんだよ。それでフリーターや生保を世論でバッシングして安価な奴隷に仕立てる
かつての強制栽培制度のようなものか。 愛知っつうかトヨタ系のクズなとこに嫌気がさしたから後に浜松のヤマハ発動機でバイク）マリン系のエンジン部品作ってたが、
トヨタ系に比べると（まあヤマハもある意味トヨタ陣営だが）はるかに働きやすかった。
と言っても仕事はもちろん厳しかったが、トヨタ系の仕事量に比べたら７割くらい。
（と言ってもかなり厳しい）
トヨタ系の仕事量は尋常じゃないってことがよく分かったわ。 >>360
国内生産はコストが高くて、それを誤魔化すために、高機能化 日本の車ってよく派遣問題があげられるけど秋葉事件もそうだったし
ドイツ車ってどうなんだろうね生産体制とか？ つーか車ってドンドン値上がってるのに下請に金流さないのね・・
もう普通車でも400万円台に近付きつつある
ワーゲンのＵＰとか間違いなく移民が作ってるな！あの価格だし・・ だから法人税増税してがっぽり取ればいいだけなんだよ
こういうがめつい企業の利益を社会全体に還元するに法人税しかない >>374
だっT社の正社員はボーナスも給料もガンガン上がっているのだもの 国内じゃもう成長の必要ないし、官公庁タッグだしで
削減、削減しかやることないだろな
こういう国内で成長しきった老齢企業は国内での活発さは必要としないもんな 頑張れば頑張るだけ
効率的にやれば効率的にやれるだけ
価格を下げられるお仕事です 昔、東芝からコストダウン要請が来て頭に来たから逆に値上げして
やった。お宅の製品はもう買いません、って言われたが二週間くらいしたら上司が謝りにきた。
うちでしか出来なかったらしい。 平成22年度生活保護率（主要自治体）
5.30% 大阪市 141,026人
4.33% 函館市 12,187人
3.74% 東大阪市 18,892人、3.63% 旭川市 12,690人、3.37% 尼崎市 15,604人、3.31% 高知市 11,380人、3.28% 札幌市 62,531人
2.94% 京都市 43,118人、2.88% 神戸市 44,225人、2.74% 堺市 22,960人、2.65% 長崎市 11,762人、2.64% 青森市 7,962人、2.46% 福岡市 35,761人
2.26% 鹿児島市 13,700人、2.09% 北九州市 20,559人、2.06% 松山市 10,646人、2.04% 和歌山市 7,547人、2.03% 川崎市 28,571人、2.02% 広島市 23,633人
1.93% 奈良市 7,044人、1.75% 名古屋市 39,501人、1.75% 熊本市 12,792人、1.75% 宮崎市 6,970人、1.65% 横浜市 60,488人、1.62% 大分市 7,618人
1.62% 久留米市 4,914人、1.60% 千葉市 15,315人、1.59% 岡山市 11,195人、1.55% 福山市 7,162人、1.53% 盛岡市 4,571人、1.53% 下関市 4,313人
1.53% 秋田市 4,975人、1.52% 高松市 6,355人、1.44% 仙台市 14,883人、1.40% 船橋市 8,389人、1.39% 宇都宮市 7,065人、1.38% 西宮市 6,646人
1.36% 相模原市 9,710人、1.34% 倉敷市 6,355人、1.33% 高槻市 4,705人、1.28% 岐阜市 5,247人、1.28% いわき市 4,406人、1.24% 姫路市 6,641人
1.24% さいたま市 14,977人、1.19% 新潟市 9,641人、1.10% 川越市 3,739人、1.09% 大津市 3,633人、1.08% 横須賀市 4,519人、
0.96% 前橋市 3,241人
0.94% 静岡市 6,713人
0.89% 郡山市 3,029人
0.79% 柏市 3,152人
0.77% 浜松市 6,276人
0.75% 金沢市 3,436人
0.63% 長野市 2,408人
0.60% 三河県豊橋市 2,278人
0.54% 三河県豊田市 2,287人
0.46% 三河県岡崎市 1,734人 トヨタは下請けをいじめてる訳じゃない
その下請けがさらに下請け（孫請け）をいじめてるだけ
叩くならアイシンとかデンソーなどの一次下請けも一緒に叩けよ とは言え、品質保証がそこそこしっかりしているプレス屋なんかは、
どことも忙しいそうだぞ？
泣きを見るのは一次サプライヤーで、
逆に二次や三次は簡単に替えが効かないから、
意外に強気だと思うな。 >>387
古い、古いｗ
しかもソース貼らないでｗ
http://www.sankei.com/west/photos/151210/wst1512100011-p1.html
生活保護受給者の割合（平成２５年度分、厚生労働省）
福岡県 2.54%
北海道 2.48%
東京都 2.20% ←
大阪府 2.17% ←
青森県 2.06%
沖縄県 2.05%
高知県 2.01%
徳島県 1.91%
長崎県 1.80%
大分県 1.66% トヨタ車を買わなければいい
トヨタなど日本市場がなければただの500万台クラスの安メーカーにすぎない 大きな会社が下請けに多いため、下請法の適用にならないんだよね。
それをいいことにトヨタのやつは 下請けの連中がコスト計算の出来ないバカばっかりだから
トヨタが管理してもらわんとナンボでもぼったくるんだよ
ウチの会社がそうだから分かる
少なくともトヨタは悪くない
サプライヤ業界が中卒と底辺校卒、良くてFラン以下卒のバカしかいないのが悪い トヨタのせいで俺の生活が苦しい
在庫持つな！！！
これのせいですげえ迷惑してる >>3
役員報酬と株主配当と内部留保にまわすから無理。 下請け企業の技術職・総合職の連中が、一日中タバコ部屋でサボるのをやめて
真面目に働けば済む話だ
特に技術課なんてフレックスでもない癖に定時の間はタバコ部屋で遊んでてて
定時が終わる頃にやっと働き出して残業代ガッポガッポだからな
そんな給料泥棒の給料が部品のコストに載せられたらたまったもんじゃねーだろ ボディのパネルはトヨタ車体が鋼材ロールから生産だっけ？
鉄鋼メーカーに対しても言って、、、言わないだろうなぁ かと言ってトヨタが韓国や中間部品に頼ったら
困るだろ？
下請けもトヨタ以外に仕事見つけれてないのが悪い。 いーなーーー車イチから作れたらなーー。
休みの日に車作って一台売ったら300マンとか現金はいるしw
あーーいっしゅうかんくらいじゃー作れないかーーー。
部品作るの無理そうだしなーーーw
部品の内職なんか儲からないかしらんw これって毎年毎年部品代下げられてるの？
よく下請けはキレないな トヨタが視察・見学に来ると万年喫煙所のサボリーマン達も動くから
トヨタの人らは気付いてないかも知れんが
下請けメーカーの間接/常勤の奴らを切ればもっとコストは下がるぞ
無駄な奴らばかりだから1/5にしてもいい アメリカ駐在員はトヨタの奴らだけ豪遊してて笑える。
ついてきてる下請けは物価の高いアメリカでカツカツだっつーのに。
まるで貴族と平民みたいだな。 >>410
キレないよ
基本ほぼトヨタに丸投げだし
トヨタの庇護を離れて好き放題やり始めた元・下請け企業はすぐ潰れる
会社としてマネジメント能力が極めて低いからね >>400
まだ内部留保とか問題視してるバカいるんだ
設備投資も内部留保だし研究開発費他利益の上がっていない部門を止めろと言ってるようなもんだ >>412
下請けってどこのことを指してるの？
そんな利益率の悪いところはトヨタの下請けにはなれないぞ トヨタ系ではないが、神奈川県内にあるサプライヤ企業の現実を教えてやるよ
アサパー、立花、神田辺りでも中卒よりマシなのでリーダーや幹部候補になる
しかもインテリ扱い
神奈川県民なら、これでレベルが分かるでしょ 1兆5000億とかの利益をあげてるんだから下請けの部品工場にも少しは還元してやれよ。2兆の利益をあげた年もあっただろ。 >>417
元々利益出てるってw
誰も赤字倒産してないだろ？
おまえらの荒唐無稽な話を聞いてくれる企業いないだろ サボリーマン追い出しにトヨタ視察ねぇ。
無駄だと思うけどねぇ
あいつら議員やらあちこちコネあるから無理じゃねーの？
それこそ原爆使うくらいの事しねーと無理だと思うがねw ここまで単発IDからの反論レス無し
よって工作員による自演確定 トヨタ系の下請けが一番ホワイトだろｗ
お前ら何だかんだ言って結局ブラックの味方なんだなｗ 末端までホワイトなら文句なんて出てこねーよオールトヨタネットワーク分科会 なんだかんだ言ってバブルまではうまくやってたのにな
あんなに大儲けしなくてもみんなが食っていけて
少しづつ成長してれば良かったのに
資本主義こそお金儲けは抑制しないとすぐに終わるんだよ 下請けって言うから一次下請けは利益出てるだろ！とか挙げ足取りしてくるんだな
困ってるのはもっと下の方だろ
アイシン精機だのトヨタ紡織だのはそりゃ儲かってるだろw その内部蓄積を何に向けるかな
デザイン改良に向けろよ 車は大きな改革あんまないし、水素自動車も軌道に乗らないっぽい
らしいね
線路も走れる車なんか作ったって誰も買わんだろうしなぁ…。
（あったら少し便利そうｗ）
電源を地面とか道路からから入れれば車本体に内燃機関いらんよな
ってこれもう車じゃねーしなぁ
足漕ぎで車全体が動くぐらい超スーパー効率機構超軽量の車なんか
作れる訳がねーしなぁ
パイク二台入れると車として動く、バイク車・・・なんてとっくの
昔に却下されてんだろうし
VRゴーグル＆ソーシャルカメラで外を完全透視できる車なんてとっくの昔に却下されて
んだろうしなぁ
ゴムをスタンドでぐるぐる回してもらって、バネが無くなるまで
ずっと走れる車とか・・・せこいｗ
耐水シートを被せて、電気か何か通すと鉄のように急に固くなる
車とかｗ電車で持ち運び可能な折り畳み式の車とかｗできるかっつーの！！！！！！
車、クルマねぇ。なんか東京オリンピックに向けて空飛ぶ車を
作ってるらしいけど、まぁ恐らく失敗するだろうな
空は救急車専用でいいじゃんとか思わなくも
あー、宅配専用ドローン基地車とか・・・ナニカガチガウｗ トヨタに限らず部品高いよ。
数円もしないもん交換するのにアッセンだから何万とかになるし…
あまり酷いときは自作してるわ。
無理なときはリビルトで頼むけど。 そりゃトヨタは減益見込みだからな
自動運転と電気自動車の時代になると
トヨタに限らず日本勢は今より苦しくなるだろうしな 昔のトヨタは下請けに無理難題言うけど仕事量は絶対確保してくれた
今のトヨタは無理難題言うし、仕事無いですよって平気で言いやがる >>433
自社の商品を末永く使ってもらって固定客になれば良いななんて姿勢は全く無いからな
家電屋とかもそう
買い替えサイクル短くして兎に角新しいモノに買い替えさせようと法までイジらせてある
長い目で見れば、何処のでもどうせすぐ壊れるし、
安ければ良いとなればメーカーになんてこだわり無くなるしシナチョンでもいっか、義理もねーしとなるｗ
目先のカネ追うしか出来ないボンクラ政商がデカい面し過ぎて社会に悪影響及ぼしてるのよね
トヨタなんて特に害の部分が大きすぎる 最高益のくせに下請けいじめ、契約社員給与据え置き
役員報酬大幅増
これが安部の美しい国ですか 物価あげようとしてるのに安倍に逆らうの？
自分さえ儲かればいいと考えてるのか
こすい三河商人が 工業系じゃ仕事なくて当たり前だろう。特化事業で
ほいそれとスイスイ仕事ある訳ないし…(涙
うーーーーん、うーーーーーん・・・・工業系で掛け持ち
だと洗濯機やら電子レンジ作ったり、光ケーブル作ったりとか
こたつに目覚まし時計とか船に限定受注生産の特殊車両、クレーン車とか
ミキサー車とか消防車にクレープ屋台カーに図書館車両とか
作ったりになんのかなぁ
マイコン乗せてソフト組んでドライブシミュレーターを
自分の車で出来ちゃう！！！！
ハンドルもアクセルも自分の車で出来る！！！！とかいうのとも
安全性その他の面で大きく何かが間違ってるし・・・・。。。 自動車の下請け会社に勤めると
人間性までやられるからな。 >赤字の会社などは値下げが免除される場合もある
免除可能って事は差し迫った事態ではないが
余裕のあるとこに対しては予め値切っておこうって事だろw
何様だよトヨタ潰れろよw >>45
「消費税の戻し税はそもそも無い。誤解だ」と言う情報もネット上にあるよ。 これ独占禁止法の優越的地位の濫用だろ
公取委はしっかり取り締まれよ 世界のEV志向に傾いて保身に回った先見のない会社だな
尻に火がついて下請けに値下げ要求とか不景気増長するだけ >>410
グローバル化しているので、
「嫌だったら、海外など他の企業に仕事を回すだけだ」ということなんだろう。
トヨタなどグローバル化した企業や経営者にとって、「日本がどうなろうが、知ったこっちゃない。日本がダメなら他所へ行くだけ」
という『焼き畑農業』みたいことなんだろう。
ちなみに製造業の中小企業の労働分配率は70%と高いので、賃金を上げる余地があまり無い。
大企業は50%ちょっとなので、こちらはまだまだ上げる余地はある。 >>446
これでもかって程に積み上げてる内部留保も
労働者がぶち切れた時のための海外への逃走資金なのかもね >>442
そもそも消費税は最終消費者が負担するもので、途中にいる企業は負担しないからね。
仕入:216円
販売:324円
納税:8円(消費税として)
利益:100円
つまり、企業は税抜200円で仕入れて税抜300円で売って利益は100円という単純な話で、消費税は負担してないと。
また、一般的にBtoBの取引では税抜単価で契約している。 >>449
優越的地位の濫用で消費税とか当たり前の様に転嫁拒否するのが罷り通ってるしそういうの通じない >>450
通じる通じないじゃなく、現実の話だよ。 >>450
契約は税抜単価だよ、なので消費税が上がったからと言って自動的に税抜単価は下がらず、税込単価は自動的に上がる。 日本の基幹産業だからな
トヨタを守ることは日本を守ること >>452
下請けが消費税分貰ってないとかザラなの隠そうとしても無駄 >>455
補助助成まみれの乞食はガンでしかない
献金や天下り切ってからどうぞ >>456
ないない、そんなの聞いた事ないよ。あるならここで社名を発表すれば？ >>458
飼い殺しってそういうもんなの隠せるからな
献金や天下り切れば出来なくなるがｗｗｗ >>459
いや、一社二社なら隠せるかもしれないが、ザラなら隠すのは無理だよ。 >>461
３次より下の飼い殺しはほぼ全てだよ
知ってかすっとぼけてるかは知らんがそれが現実
飼い殺しは言い値でやらされるだけ >>459
現実に、トヨタのようなメーカー(に限らないが)はコンプライアンスについてはうるさいからね。税抜価格での契約が当然で
消費税率が上がったら税込価格は自動的に上がるのが当たり前。小売業は知らん。 >>28
> 部品価格って毎期引き下げられていくの？下請けはこれいつか採算割れしちゃうんじゃね
> トヨタえげつねーなあ
> 車買い替えるときもトヨタは選択肢から外そう
> 下請けイジメは胸糞悪い
下請業者たちが死なないように生きないように
彼らが食べる分と経営費と来年の経費を残して、
残りは全部自分たちの利益として取り上げる。 >>463
増税時にも原価低減要請そのままだったとこだしｗ
小売云々とか的外れ杉
献金天下りパワー持ちな恥知らずのみ成せる技 >>465
新規設定では多少高めの価格になって、そこからゲンテイ活動で値段を下げる、が基本だよ。でなきゃ
毎年何パーセントのゲンテイとか出来るわけないって、小学生でも分かる事。 こんなことばかりしてたらしまいにえらい目にあうぞ、トヨタよ。 トヨタも下請けも含めて自動生産化みたいのがかなり進んでて人手余って来たんだろうね
うーーーん、クルマの生産技術を生かした仕事かぁ。
一杯ありそうだけど応用例がすぐに思いつかないなぁ
ハードル高そうなのだと長距離ドライバーの途中運転手交代用の
ドライバー交代中継所を作るとか、電車線路と輸送物をシームレスに
運べる仕組みを作るとか、パレットの積み下ろしでパレットなくても積めて
すぐに下せるロボットアームつきの床トラックとか・・・・・・・
お店で商品補充が面倒そうだから、製造元＞トラック＞センター小分け＞トラック＞店舗といく時に
製造元メーカーから直接棚ごと移送する仕組みを作るとかかなｗ
流通と大喧嘩しないとダメだなこれｗ（無茶伊井杉
っていうかそんなに大量に同じ商品売れる店なんかねぇよｗ
なんだろ～～～～～～。うーーーーん・・・・・・・
信号機の色をガラス面にサポート表示するLED表示補助機トカー
３分で部品交換できて換装が超特急で出来るエンジン作るトカー
どこが壊れたかすぐ分かる自動診断システム乗っけるトカー・・・・・
ヒマな時車の中でゲームとパソコンを使いやすく出来るパソコン机を
乗せちゃうとかぁｗ
暇人が停車して新聞読んだりメシ食っていい「車中泊」オッケーエリアを作るトカーｗ
車でしか行けないラブホに行くためのラブホ用搭乗車をタクシーに
紛れて置くとかーーーｗ
どんなのが儲かるのかな～～～～～～～～～～～。 下請けいじめではなく下請け各社の被害者意識が強過ぎるだけ
ろくに努力もせずにトヨタガーアベガーと騒ぎ立てる
ちなみに>>1のソースの日刊工業新聞は朝日系な 擁護なんて無理なのに組織的やってるから蔑み憐れまれてんだよトヨタは
ま、欲ボケ飼い殺しも含めて恥知らずに関わるのは同じ類だけ
賢明なら一切関係持たない
>>469
何の為の癒着だよw
検察トップとかの天下り切らさない理由分からんか 赤字の会社などは値下げが免除される場合もある
何様・・ >>472
お前が決める事じゃねーよ被害者意識とか
トヨタの飼い犬が被害者面かｗ
献金天下りにかけるコストや広告料とかを商品や下請けにちゃんと回せば済むだけの話
ま、それやれば品物の不出来隠せなくなるがｗ >>475
組合の機関紙が赤旗化してるの知らないのか？
いいよなー門外漢は呑気でｗ >>476
で？ｗ
アカが何？ｗ
クソがクソ叩く構図は別によくある話
ならず者の言い訳にはならんわｗ 外人がトヨタ潰すために左翼系日本人を装って毎日叩いてる
最近の２ｃｈでの電気自動車ごり推しもそう。内燃機関は日本が強いから潰したい
テスラをやたら持ち上げてるのもそう 部品余っちゃっても他に大口で買う企業なんかどーせ
おらんだろうしねぇ
そら値下げ迫られるわな
いざって時に「あー〇×社さん今大変だからそっちに流しては？」
みたいに同系会社が幾つかあると逃げ道は一応作れるよねｗ
つっても似たよーな超特殊な工業量産機械を何台も作るのは
やっぱ難しいよなぁ…共倒れになる可能性もあるしねぇ >>480
献金天下りパワーでデタラメ放題なトヨタこそシナチョンレベルだがｗ >>437
そんな奴等にさすがに辟易して「従業員の給料上げろ」言ったのが安倍じゃん。
それに対して、「俺らの仕事の邪魔するんじゃねえ」って反対したのが労組の元締めたる連合じゃん。
それまで何年も「雇用を守るため」を名目に断固として賃上げを回避してきたのが、
経営者とその見方の御用組合じゃん。
麻生ですら「ちっとは設備投資に使えよ」言ったし。
お前はどこの世界にいたんだ？ >>485
この数年はかなり設備投資をしているけどね、日本企業は。それも内部留保のおかげだね。 >>487
例えば、平成26年は内部留保が約24兆円に対して設備投資額は約40兆円と、1.6倍もの額を投じているよ。 で、多くのバカが勘違いしているのは、設備投資をすると内部留保が減ると思っている事。 設備投資をすると一般的には内部留保は増えます(もちろん減る場合もある)。この理屈が分からない奴は初歩から勉強した方がいい。 >>23
400年どころじゃないけど
日本の歴史（中世～近世）
◆鎌倉幕府(1185～1333年)◆
【勝者】源頼朝：清和源氏、藤姓熱田大宮司一族（本貫地／三河国額田郡乙見）
・藤原季兼（別号：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原季範（別号：額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮宮司）→由良御前（源義朝の室）→源頼朝
◆室町幕府(1338～1576年)◆
【勝者】足利尊氏：清和源氏、三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良）、今川氏（本貫地／三河国碧海郡今川）、石橋氏（本貫地／三河国設楽郡石橋）が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆（江戸幕府の旗本に相当）は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数
◆応仁の乱(1467～1477年)◆
【勝者】細川政元：清和源氏、細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川）
・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸（細川氏被官）が描かれている
◆明応の政変(1493年)◆
【勝者】細川政元：清和源氏、細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川)
・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ
◆関ヶ原の戦い(1600年)◆
【勝者】徳川家康：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平
◆江戸幕府(1603～1868年)◆
【勝者】徳川家康：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良)
◆大坂の役(1614～1615年)◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平 みんな自民支持だから別にいいじゃん
自由競争ってこんなもんだぞ 下請けイジメも大概にせえよ
それで利益過去最高とか笑わせんな 悔しいから将来EVと自動運転カーの世界でDELLのような企業が現れてトヨタや日産をぎゃふんと言わせてくれないかしら…w >>441
そんな申請出したら、「経営の健全性に疑問」ということで依存度下げられるよ。
「自分で自分の首を絞めろ。そうしなければ、、、解かっているな？」
ということなんだよね。 >>495
海外で安く作ったものを日本に送り込んで価格破壊を起こして日本企業をさらにブラック化させるような外資系企業をご所望ですか？ そのうちインタネットで注文してクレジットカードで決済し一週間後に自動運転で自宅まで納車するような世界になったときトヨタが君臨していればいいけど… 今の国産車ってPCで言えば国民機と言われ圧倒的なシェアがあったNECのpc98みたいなもんだろ？ >>499
さすがに全然違うと思う。NECのPC98は世界では全然通用していなかったが日本車は世界中で
高い評価を受けている。 >>500
じゃー鈴木亜久里がcmに出てた頃の東芝ダイナブックってところだろ？ >>4
その利益ってのがそもそも、
トヨタが被るべき損を下請けに押しつけたことで生じた利益なんじゃないの？ トヨタって嫌われる事好きだよね
下請けは車も買えんわ トヨタ車はこれから部品の質が悪くなり怖くて乗れないな 円高だから仕方ない
文句ある奴はトランプを選んだアメリカ人に言え
それかドル買いして円安にすることだな これは下請法違反にはならないの？
強制力あるでしょ >>505
偽装じゃないよ、知らないくせに適当な事書くなよ。 トヨタは製造方法を承認なしに一切変えさせないし
めったなことで承認なんかしないから部品の質は落ちないよ
CDするのは半年も同じもの作ってれば慣れてきて
歩留上がったり生産力上がったりするはずだからその分安くできるはずだって理屈 >>514
そうでもないよ。例えば鋼材価格なんてのはトヨタが新日鉄住金等の鋼材メーカーと交渉して単価を決めて
部品の見積もりに鋼材の上げ下げを反映させて単価改定するんだよ。そんな3割強制とか下請けが成り立つわけないだろ、そんなの小学生だって分かる事。 トヨタだけ叩いてるやつは、企業間に明らかな強弱があるあらゆる業界の取引でありふれた事っての分かっているのかな >>517
ウチだけじゃないから見逃せってのは法を犯してる者の常套句でしかない
ま、他がトヨタと同じ様な事しても癒着の無い堅気の企業ならすぐお縄だがなｗ >>517
もし、他社が不法行為やってんなら見逃さず告発しなきゃ 尼の黒猫みたく、こんな値段じゃやってらんないからサヨナラって
言い出すやつがいて他も追従しちゃったら与太終了では。 >>517
自覚があって開き直ってポチに擁護させるってのは末期症状だな
北朝鮮レベル 今日も元気にトヨタだけ倍以上輸送セクターで株価を上げてますｗ
もう強いのなんの、そりゃ幾らでも下請けから利益を絞れるからな 部品価格引き下げ要請する一次部品メーカー（ティアワン）って大企業ばっかよ
・デンソー（国内最大、世界２位のサプライヤー）
・アイシン精機（トランスミッション世界１、ブレーキやボディ部品等）
・豊田自動織機（車体組み立て、大型・小型エンジン、カーエレ等）
・トヨタ車体（大型・中型車の車体組み立て)
・トヨタ紡織（国内最大の内装総合メーカー）
・ジェイテクト（ステアリング世界１。電動パワステ世界シェア半分、ベアリング国内２位）
・関東自動車工業（車体の開発からプレス、塗装、組み立て）
・豊田合成（合成樹脂・ゴム製品・高分子ポリマーやゴムを基盤にエアバッグ製造）
・愛知製鋼（特殊鋼鋳造、クランクシャフトやギア）
・ブリヂストン（タイヤ世界１位）
・住友電気工業（電線で世界１位。ワイヤーハーネス）
・旭硝子（ガラス世界最大手）
・矢崎総業（世界有数のワイヤーハーネス、計器、ＥＴＣ）
・日本板硝子（旭硝子に次ぐ世界大手ガラスメーカー）
・日本精工（ベアリングで国内１位、世界３位）
・パナソニック（ハイブリッド車・電気自動車用電池）
・住友ゴム工業（タイヤ国内２位）
・横浜ゴム（タイヤ国内３位）
・ＮＯＫ（オイルシール、Ｏリングで世界１位）
・日本発条（ばね首位。シートと併せ自動車向け主体）
・小糸製作所（自動車ランプ世界シェア２０％）
・フタバ産業（マフラー最大手。プレス、溶接）
・ボッシュ（ブレーキなど）
・東海ゴム工業（防振ゴム世界トップ。）
・富士通テン（カーオーディオ、カーナビ大手）
・関西ペイント（自動車用塗料国内・アジアでトップ）
・豊田鉄工（ボディ、内装、ブレーキ回り）
・小島プレス工業（スチール、プラスチックのほか電機）
・セーレン（自動車用シート大手）
・槌屋（樹脂、塗料など）
・太平洋工業（タイヤバルブ最大手。エンジンや内外装プレス、樹脂部品）
・ソミック石川（足回りパーツをつなぐボールジョイントで国内シェア５０％超）
・青山製作所（ボルト、ナット、スクリューを樹脂と複合して自社開発・生産）
・西川ゴム工業（車体用シール、電装用パッキン）
・オティックス（エンジン部品など）
・高木製作所（金属プレス部品、表面処理加工）
・以下パナソニックと続く >>1
部品価格引き下げ要請
トヨタ 1％未満 ※赤字の会社は値下げ免除
ホンダ 1％
日産 ５％ 下請法ってのは親事業者と下請け事業者両方の資本で適用が決まるから
トヨタが直接発注したら下請法の対象になる場合でも３次４次下請けになる間に
下請法対象にならなくなる場合がある 内部事情や金銭的なことはよくわからんが
スズキ以下の質感になってるのは上層部は知ってるの？ >>528
そんなもん創業時から分かり切ってるだろ
品物がまともなら様々な癒着いらねーし トヨタ社員さまの子育て費用のために絞られる中小
上層の厚遇だけみて女性の社会進出とかクソワロｗ >>530
賞与の差額が物凄いよな
その差がまさにこの差額 トヨタ社員の生活レベルがあまりにも恵まれているので嫌な感じなんだよ。
自分らさえ良ければいいのか？
東南アジアや南米からの移民もえげつなくこき使ってるしさ。
そのうち暴動が起きるんじゃないか。 平成22年度生活保護率（主要自治体）
5.30% 大阪市 141,026人
4.33% 函館市 12,187人
3.74% 東大阪市 18,892人、3.63% 旭川市 12,690人、3.37% 尼崎市 15,604人、3.31% 高知市 11,380人、3.28% 札幌市 62,531人
2.94% 京都市 43,118人、2.88% 神戸市 44,225人、2.74% 堺市 22,960人、2.65% 長崎市 11,762人、2.64% 青森市 7,962人、2.46% 福岡市 35,761人
2.26% 鹿児島市 13,700人、2.09% 北九州市 20,559人、2.06% 松山市 10,646人、2.04% 和歌山市 7,547人、2.03% 川崎市 28,571人、2.02% 広島市 23,633人
1.93% 奈良市 7,044人、1.75% 名古屋市 39,501人、1.75% 熊本市 12,792人、1.75% 宮崎市 6,970人、1.65% 横浜市 60,488人、1.62% 大分市 7,618人
1.62% 久留米市 4,914人、1.60% 千葉市 15,315人、1.59% 岡山市 11,195人、1.55% 福山市 7,162人、1.53% 盛岡市 4,571人、1.53% 下関市 4,313人
1.53% 秋田市 4,975人、1.52% 高松市 6,355人、1.44% 仙台市 14,883人、1.40% 船橋市 8,389人、1.39% 宇都宮市 7,065人、1.38% 西宮市 6,646人
1.36% 相模原市 9,710人、1.34% 倉敷市 6,355人、1.33% 高槻市 4,705人、1.28% 岐阜市 5,247人、1.28% いわき市 4,406人、1.24% 姫路市 6,641人
1.24% さいたま市 14,977人、1.19% 新潟市 9,641人、1.10% 川越市 3,739人、1.09% 大津市 3,633人、1.08% 横須賀市 4,519人、
0.96% 前橋市 3,241人
0.94% 静岡市 6,713人
0.89% 郡山市 3,029人
0.79% 柏市 3,152人
0.77% 浜松市 6,276人
0.75% 金沢市 3,436人
0.63% 長野市 2,408人
0.60% 三河県豊橋市 2,278人
0.54% 三河県豊田市 2,287人
0.46% 三河県岡崎市 1,734人 >>533
義理もなく買う馬鹿が賢くなるとは思えない トヨタじゃないが取引先を選定する時に
下請法とか独禁法にかかる資本金以下の企業は
外せと言われるｗどこの企業もそうなんだろうな。 >>283
tear1務まる会社は限られてる。
そういう会社は儲からない商売には乗ってこない このニュース大手マスコミは報じないのかね？
一斉に報じれば怖くないだろうに >>80
下請け1社ならそうだが相見積もりで叩きまくってそれは通らない。
その理屈が通るのはトヨタ子会社まで。クズ。 >>511
偽装だよバカ
最悪の設備投資額の時期から比べれば、普通より極少でも良く見える罠
お前こそ何も知らないじゃないの >>545
26年度の設備投資は40兆円じゃなくいくらなの？ モリゾウの趣味のレースごっこやめれば下請けいじめしなくていいのでわ >>549
だから、バカウヨが安売り批判しても、誰も聞く耳持たず。
天下のトヨタですら安売りを強制してるんだから、
一般人が安売りを避ける理由なんてないわけで。 >>547
設備投資と言うのは現状の生産数等を維持するものは含まんぞ
維持修繕費を設備投資とは言わん
アメリカで設備投資するって記事と同じ調子で嘘付くのよなオールトヨタネットワーク分科会は トヨタはセクハラ犯罪者・空出張泥棒をクビにすれば相当な労務費が浮くぞ
そして誰もいなくなった・・・なんてことにならなきゃいいが >>1
2017/07/04（火）
株式会社酒井製作所
自動車内装品製造
大手自動車メーカーの二次サプライヤー(デンソー系)
民事再生法の適用を申請
TDB企業コード:400554430
負債55億1000万円
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/4349.html マスコミ芸能などへ払う金をゼロにすると負担は激減するのだけど、年々金額が上昇してますねえ。 前に部品業界にいたけど現場なんて予算なさすぎてほぼ詰んでる状態だったわ
この調子だと「現物がつくれません＞＜」ってなるまで値下げが繰り返されるんじゃないか？ｗ
やる気だけで仕事ができるとでも思ってんのかよｗ >>556
そりゃ取引先がデンソーだけじゃそうなるわな。
大手依存のぬるま湯経営じゃ仕方ない。
自業自得。 トヨタ「中国では、この値段で買えるから、この値段で品質落とさず部品作って納品しろ」
って無茶だよな。
それでも公取が動かないのは、官邸のご意向ですか？ 企業はインフレを望んでないのが証明されたな。
騒いでるのは安倍だけw もし生産性だけが上昇して、他の要素が変わらないなら、デフレになる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
