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【新潟】国宝の太刀購入に暗雲 「契約金額折り合わず」上越市が契約議案提出見送り [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ばーど ★
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2017/08/28(月) 18:48:56.04ID:CAP_USER9
新潟県上越市が購入を予定している上杉謙信の愛刀で国宝の「太刀無銘一文字(号 山鳥毛)」について、村山秀幸市長は2017年8月28日の記者会見で、「所有者との間で契約金額に折り合いがついていない」として来月開かれる市議会9月定例会への契約議案提案を見送ることを明らかにした

太刀は国宝刀剣の中でも最高傑作の一つとされ、岡山県在住の個人が所有しており、岡山県立博物館に寄託されている。上越市は本年度の当初予算で専門家による評価額3億2000万円を購入費として計上し、所有者と交渉してきた。

村山市長は「年度内の早い時期に購入できるよう交渉を進めてきたが、現段階で所有者と最終的な契約金額の折り合いがつかず、仮契約の締結に至っていない」と説明。交渉にあたっている市教育委員会に対して、これまでの交渉経過を点検、確認するとともに引き続き誠意を持って交渉するよう指示したことを明らかにした。

同市では太刀購入に向けて昨年10月から官民一体となった募金活動を実施しており、8月25日時点で約7284万円が集まっている。このほかにも市外企業を対象とした企業版ふるさと納税を実施予定だが、この事業は太刀を取得してからでないと実施できない。

配信2017年8月28日 (月) 15:59
上越タウンジャーナル
https://www.joetsutj.com/articles/45460007
0002名無しさん@1周年
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2017/08/28(月) 18:50:19.28ID:3FMsJ8wA0
で、マスゴミに情報をリークして
ネットで所有者叩きをしてもらって
金額を下げさせようって考えですね

いかにも公務員らしい
0004名無しさん@1周年
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2017/08/28(月) 18:51:09.03ID:2xQP+MqK0
要らんやろ
高級文鎮か
0009名無しさん@1周年
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2017/08/28(月) 18:53:50.76ID:AHEVglJy0
世界で一本の名刀に3億とか安すぎるよな、海外オクなら桁2つ上がるかもしれないのに、本気で交渉してるとは思えない
0010名無しさん@1周年
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2017/08/28(月) 18:55:39.06ID:qUJqBQ0o0
ほっといたら無くなったり海外に流出してしまうようなものでもないから、
ムリに手に入れることもないだろ
0012名無しさん@1周年
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2017/08/28(月) 18:59:03.62ID:/OY1qsm50
レプリカで駄目なの?
0014名無しさん@1周年
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2017/08/28(月) 19:02:02.10ID:lfMtFHFC0
>>11
3億2千万出すとは書いてないからな

これは公務員のやり方だから注意しながら読まないと騙されるよ
0015名無しさん@1周年
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2017/08/28(月) 19:04:21.01ID:+M0IdqxR0
俺ならそんな端金で絶対売らないわ
パンダが番いで年8千万弱だから、年2千万くらいでリースする
0016名無しさん@1周年
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2017/08/28(月) 19:04:52.23ID:UBV9TGreO
正宗※時価6億3000萬以上

国宝謙信ゆかり※5億以上
0018名無しさん@1周年
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2017/08/28(月) 19:05:16.76ID:KVVRdT+r0
福岡一文字派の最高峰で国宝。
この値じゃ売らんわな。
0019名無しさん@1周年
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2017/08/28(月) 19:07:00.40ID:V2ZoJ3Wr0
>>11
元々そのクラスの刀を博物館に寄託してるような人だから金に執着ねえんだろ
0020名無しさん@1周年
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2017/08/28(月) 19:07:47.71ID:sEnkC6wu0
>>1
国宝に認定された時点で、保存・公開などで様々な義務が生じる
欲の皮つっぱらかせたって、そっちで法令的に責められて締め上げられるだけなのにw
世の中知らんアホだな
0022名無しさん@1周年
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2017/08/28(月) 19:10:52.34ID:V4ADb/Kh0
太刀、太刀、ここに太刀
0023名無しさん@1周年
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2017/08/28(月) 19:11:19.93ID:a7UGAcn30
>>21
シナチョンは金目の物は何でも盜もうとするからな

金塊のレプリカもこの前盗んでたし
0025名無しさん@1周年
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2017/08/28(月) 19:12:56.75ID:JxREL5DV0
3億で買いたいと情報を漏らすとかアホか。

これをみて、他の人がそれ以上の金出してきて
そっちに売られてしまうこととか考えないのだろうか?
0026名無しさん@1周年
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2017/08/28(月) 19:13:19.17ID:zqyZibz70
刀の国宝認定は見直せよ。戦前、大和魂の権化として国宝乱発されたんだから。

陶磁器は「複製が容易なので」って理由で無茶苦茶少ないのに。
0027名無しさん@1周年
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2017/08/28(月) 19:13:41.71ID:gIphJV+Z0
ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち

欲望ははらんで罪を生み、罪が熟して死を生みます。

(新約聖書『ヤコブの手紙』1章15節)hghっっっっっj
0028名無しさん@1周年
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2017/08/28(月) 19:15:42.93ID:V4ADb/Kh0
>>24
実際は加州清光とかいわれてるな
菊一文字則宗なんて当時でも国宝級だし
一介の武士じゃ手に入らんだろな
0029名無しさん@1周年
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2017/08/28(月) 19:16:10.84ID:jxjRC6wN0
これもどーせ韓国から盗まれたもんなんだろ?
0032名無しさん@1周年
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2017/08/28(月) 19:19:16.10ID:Zt4vnrR20
セイカツヒで貯めこんだ金寄付すりゃ5億くらいになるんじゃね
0033名無しさん@1周年
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2017/08/28(月) 19:19:32.26ID:Qkvhgj+J0
もし、海外オークションなら10億は超えるやろ。
お金持ち多いから。
0034名無しさん@1周年
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2017/08/28(月) 19:19:39.49ID:bzO+Yv870
歴史浪漫込みでも3億の価値があるとはとても思えないな
刀そのものの切れ味とかもよっぽど良いのだろうか
0035名無しさん@1周年
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2017/08/28(月) 19:19:51.42ID:V4ADb/Kh0
ネイマールの約100分の1か
0036名無しさん@1周年
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2017/08/28(月) 19:20:10.32ID:7FBhTWT30
この募金、売ってくれなかったらどうするの?
0037名無しさん@1周年
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2017/08/28(月) 19:20:33.46ID:dVSFZr6Y0
松坂「10億出せよ」
0038名無しさん@1周年
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2017/08/28(月) 19:20:36.03ID:FkR6A8eC0
>>19
そもそも所有者から上越市に持ちかけられた話らしい
0039名無しさん@1周年
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2017/08/28(月) 19:22:43.94ID:WX70TzVNO
上越市で謙信祭があって
毎年GACKTを呼んでいたが
財政がピンチらしく
今年は名もなきオッサンが謙信をやるようだ
0040名無しさん@1周年
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2017/08/28(月) 19:22:46.00ID:LhcEBCCT0
そもそもそんな価値のあるものを博物館に寄託してる時点で金に興味はないんだろう
本気で金ほしけりゃ海外オークションにだせばいいだけだし、そもそも役人に売る気がないんだろうからいくら積んでもかわらんだろ
0041名無しさん@1周年
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2017/08/28(月) 19:22:48.38ID:FImCfBKX0
所有者はオークションで売れよ
10億はイケるで〜
0042名無しさん@1周年
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2017/08/28(月) 19:23:03.60ID:zmmsa7L00
持たせておいて、税金ぶんどれ
0043名無しさん@1周年
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2017/08/28(月) 19:23:31.36ID:pWN5DyNM0
岡山県立博物館に寄託されてるなら、博物館側と所有者とで協議して
新潟の博物館でも展示できるようにすりゃいいだけじゃないの
0044名無しさん@1周年
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2017/08/28(月) 19:25:01.67ID:1kyAca0h0
>>10みたいな馬鹿は何で何の根拠もない自分の思い込みが正しいと信じ込むことが出来るんだろう
たった四億で日本の国宝の最高レベルの刀剣が手に入るなら普通に中国人とか欧米のコレクターが入手する可能性は十分にあるだろ
このニュースを見て中国人が所有者に連絡を入れているかもしれんし中国に渡ったら最後、例え個人が買っていても
売却による国外持ち出しは政府が許可しないからもう何十億払っても絶対に入手不可能だぞ。
0045名無しさん@1周年
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2017/08/28(月) 19:25:14.35ID:V4ADb/Kh0
持ち主もただ持ってるだけじゃなあ
手入れも最高級の研師に出さないといかんだろし
試し切りする訳にもいかんだろし
0046名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/28(月) 19:25:22.37ID:XztQfqk30
この金額は鑑定団で出したのか?
0047名無しさん@1周年
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2017/08/28(月) 19:26:44.21ID:Jn8dLl880
何か今イケメン刀ゲーが人気なんだろ
ツイてりゃそのゲームのキャラクターになり人気出て町おこしに役立つかもな
足利市は刀の展示時期に合わせてかなり稼いだらしいぞ
0050名無しさん@1周年
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2017/08/28(月) 19:30:42.55ID:Zo/7jd4S0
税金で買い取る必要はねえんじゃね。
0051名無しさん@1周年
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2017/08/28(月) 19:32:15.22ID:sJlpBar2O
所有者が死ぬまでまってろ。

死んだら相続税を吹っ掛けてやればいい。
0052名無しさん@1周年
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2017/08/28(月) 19:32:28.46ID:aAAsYOYV0
>>44
重文以上の文化財の国外持ち出しは厳しく規制されてるよ。コレが闇取引横行の原因でもあるけど。
0053名無しさん@1周年
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2017/08/28(月) 19:32:42.36ID:XztQfqk30
天下5剣は国や宮内庁の所有だから
自治体が買うのはおかしくない
ただ、適正価格で買ってくれ
0056名無しさん@1周年
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2017/08/28(月) 19:43:50.21ID:M0msPxdx0
俺だったら俺が持ってるより大切にしてくれるだろうし、見たいという人もいるだろうから、たくさん
の人に見てほしいしな。だから税引き後価格三〇〇〇万円で売却するけどな。よほどお金に困
ってないかぎり。なんで三億で手放さないんだろう。
0057名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/28(月) 19:52:39.79ID:Gqdqb9MO0
地域住民に何のメリットもないのに自治体が買い取るなんて愚かとしか言いようがない
0058名無しさん@1周年
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2017/08/28(月) 19:54:20.76ID:JUeb3ZyS0
>>11
そら時価いくらかによるだろ 10億の価値のもんを3億で売れとかいうなら話にならんし
0059名無しさん@1周年
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2017/08/28(月) 19:55:35.34ID:1kyAca0h0
>>52
対馬から「盗まれた」仏像すら韓国ごときから取り返せない、大量の中国漁船の密漁も取り締まれない
腰ぬけの日本政府が所有者から代理人を通じて入手した中国人が漁船でも使って中国へ密輸したら
領海侵犯や領空侵犯を繰り返し尖閣諸島を盗もうと恫喝し南京大虐殺という朝日が作った嘘を
世界的に宣伝しまくって日本の名誉を傷つけまくってる中国政府が一度手に入れた日本の国宝を
返すとでも思うの?日本の法律が通用するのは日本国内だけだよ。
0060名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/28(月) 19:58:04.54ID:+fH5Ucnh0
外人が高値で買いそうw
0061名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/28(月) 20:20:59.14ID:oqMoO2VT0
待ってくれ! 岡山県のワシが年末ジャンボを当てて買い戻す
さあ、岡山県民後に続け(1人10枚以上買えよ)
0062名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/28(月) 20:24:22.18ID:tjCDhNHt0
山鳥毛はまだ売れてないのか
観に行ったけど変わった刃紋だったな
0063名無しさん@1周年
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2017/08/28(月) 20:24:44.60ID:Va5D6OMJ0
裏日本のド田舎の村の連中が、
買い手のくせして勝手に3億2000万円って価格を決めて
その値段で売り渡せと脅迫してやがるのか!

ほんと、厚かましい田舎もんだな。

3億どころか、10億円以上の価値があるのだから、
所有者が譲歩する必要はない。

こんな物の価値も理解出来ない
クソ田舎もんに譲ってやらなくて良いよ。
0064名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/28(月) 20:33:52.07ID:CZj02weJ0
個人的な意見だけど、おれはアメリカあたりの富豪が買えばいいと思う。
あいつらは日本人(田舎の役所の連中)と違って、きちんとお金をかけて手入れすると思う。
日本人(田舎の役所の連中)に預けたら何をするか分からない。
自分らの金で買うわけじゃないから、数十年後行方不明とかもありえる。
錆びさせてダメにするかもしれない。
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/28(月) 21:11:46.27ID:GL4aYd6m0
今のところ最後に国が買い取った正宗で1億6千万だったはず
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/28(月) 21:33:47.00ID:7YWVp3EZ0
>>22
てーをーのーばーして
0067名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/28(月) 21:36:47.19ID:YjqSD9F8O
募金口座つくって刀剣女子から巻き上げればいい
0068名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/28(月) 21:38:37.75ID:7ig2VaQX0
湯沢町が不足分払うと言うのに応じればいいんだよ。市長選で中川が明らかにしてる。
0070名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/28(月) 21:41:01.86ID:KHmXd4aF0
>>19
所有者視点で見れば
質屋に預けているようなもの
預かった方は善良なる管理者の注意義務を負うから
自分で保管管理するより楽だからなwww
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/28(月) 21:52:09.67ID:aOV7cSjZ0
保険は幾らで算定してるんだ?
市のお手盛り評価額よりそっちのが正しいよ
0072名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/28(月) 21:54:31.52ID:7ig2VaQX0
大潟区に国内最大級の国際屋内施設
ドイツ体操代表と五輪提携済

客席12000人総工費58億の厚生会館

世界最大のペンギン&通年イルカshow開催&深海7000mの世界再現の大水槽を要する江ノ島水族館との合同運営の、
鹿島&清水が建設中の国内No.3水族館
(マゼランペンギンの1日の食事代84万円)

国道253号魚沼高架片側二車線バイパス

国宝太刀購入は米沢市の5倍を提示し米沢市を瞬脱させる

1人の市長が全て現実化した事実
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/28(月) 21:55:39.10ID:b8+yvLe30
刀剣ブームなんてすぐ終わるんだからやめときゃいいんだよ。
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/28(月) 21:58:12.26ID:7ig2VaQX0
ちなみに、天下五剣宮内庁所有の、
原則を破り中核市が所有した例は、
政令市でさえない。
0075名無しさん@1周年
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2017/08/28(月) 22:01:17.12ID:7ig2VaQX0
米沢市
南魚沼市
長野市
苫小牧市
静岡市
で展示決まってるの、
前金で貰い買えよ

長野市の観光ポスター
ようこそ長野県上越市へ
訴えろよ
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/28(月) 22:06:57.29ID:NrDrQYKa0
ようこそ長野県上越市へ

は、両市が植樹祭まで行っている重要政策
長野市の人間が上越市へ金を大量に落とすから。
水族館も収入の58%が長野県から
0077名無しさん@1周年
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2017/08/28(月) 22:08:13.76ID:GrorNJ1R0
くだらん予算はいいから恵まれんやつにパンを買ってやれバーカ。
0078名無しさん@1周年
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2017/08/28(月) 22:11:40.78ID:NrDrQYKa0
湯沢は、上越トキメキ鉄道&北越急行を、
影から大支援し高田→湯沢という直江津起点を無視した路線を実現させたほどで、
金満の財政指数4位の湯沢はバカ上越に金投げてるが後から全てを奪うから
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/28(月) 22:14:29.44ID:7ig2VaQX0
姉妹都市より、重要政策協定都市の長野市が格上だからな。茶臼山動物園を買えよと言われて村山は返事しようとしたアフォだから
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/28(月) 22:27:40.12ID:EaKQxqoh0
山鳥毛いいなぁ。
ウチの市にも縁のある著名な刀鍛冶がいたんだから、記念博物館作ってくれんかのう。
まぁ、田舎の市に「大典太」「ソハヤノツルキ」が購入できるとは思えんが。
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/28(月) 22:45:29.07ID:MBahHkEx0
必要ない。レプリカ作って展示しとけよ。
0083名無しさん@1周年
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2017/08/28(月) 22:46:17.20ID:EaKQxqoh0
>>53
え?

大典太 前田育徳会
童子切安綱 東京国立博物館
三日月宗近 東京国立博物館
鬼丸国綱 宮内庁
数珠丸恒次 本興寺
0084名無しさん@1周年
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2017/08/28(月) 22:49:30.67ID:YtweYB7v0
>>64
フライアブルだった飛燕も、日本に帰ってきてから翼ぶった切られてもう飛べなくなったしな。
「博物館に入らないから」なんて理由で。
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/28(月) 23:10:55.30ID:CcNiFTKe0
普通は片手開くだろ? 何だよ評価額って? 欲しいんだろ?
これで不祥事起こした市職員やら市立の中小学校教諭を、市民総出の公開処刑でズバッと生首切り落とせれば
その後の不祥事無くなるよ
切れ味は保証付きだよ
そう考えたら片手くらいは安いもんだろ? 腹を決めろよ
と、無関係のアオリストが・・・
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/28(月) 23:17:17.70ID:ecDdYo3l0
んなもんに価値以上の税金を使うな
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/29(火) 00:11:50.59ID:XCz4t2Oi0
>>74
スマン。
しつこいんだが、天下五剣のうち、御物は鬼丸国綱だけなんだけど。

天下五剣
大典太 前田育徳会
童子切安綱 東京国立博物館
三日月宗近 東京国立博物館
鬼丸国綱 宮内庁
数珠丸恒次 本興寺

天下五剣宮内庁所有の原則って、いったいなんのこと?
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/29(火) 00:42:25.29ID:KQbt1jGn0
欠けている箇所があるから値引きして欲しいな。
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/29(火) 01:52:18.15ID:TK+5ni8r0
村山市長は、
県職時代に、港湾施設局次長へ、
34歳で就任し、
上越地域振興局トップに、
41歳で登りつめた後、
知事政策局主席公設参事に、
最年少50歳で県No.6になった有名な政治家

中川と後1人と3人の市長選は、
共産党以外は村山を非公認したから、
市議会選挙トップ当選の中川は、
相手にならないレベル

市長選は、村山で確定だからやる必要さえない。
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/29(火) 01:57:09.85ID:Q3ZVBWRM0
市長選挙に、
負けると分かって市議会議員辞職する中川はバカとしか思えんわ
村山は県内市長選挙で遊説なしでも資金使わず勝てる市長

中川が勝てる可能性0で何で出るのか?
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/29(火) 07:11:19.87ID:Sh4PqXGE0
>>1
上杉謙信は刀オタク
謙信愛用の太刀で国宝指定の物は二本
個人的には重要文化財指定の「典厩割りの太刀」に興味あり。川中島合戦で武田の副将・武田典厩信繁を討ち取った太刀とされる。
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/29(火) 07:15:41.46ID:6CLv2UQM0
契約金で折り合いがつかないんなら売らなきゃいいのに。
欲が出て無茶な事を言い出してるんちゃうの、どうせ。
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/29(火) 17:35:51.44ID:R5ll5PsK0
俺たちの年金


GPIF、16年度運用益は7兆9363億円
http://kabushiki.jp/sokuhou/stock/164398
「年金積立金の市場運用を開始した01年度から16年度までの累積収益額は53兆3603億円に達している。」

民主党時代より運用益が全然多いらしい
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/29(火) 18:47:00.75ID:mx3lPTRQ0
>>1
契約金はすごいって思えるけど額が確定するとそこからとられる税金も確定(しかも相手が自治体じゃ避けられない)
となると評価額の割に手に入る額は美味しくないんだよな
金額そのままで税控除とかなら喜んでって考える人は割といるだろうね…
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 21:12:09.87ID:ULnJzayr0
展示されて見学できるんだから買う必要ないじゃない
持ち主が押し入れにでも隠して見ることができなきゃべつだが
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 21:19:30.30ID:3dutz/DC0
>>11
金の問題じゃないだろ。
何億もらっても売りたくないものは売りたくない。
0101名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 21:24:45.98ID:bVFL5wbT0
>>39
もともと、春日地区の祭りなのに、無理して呼び始めたので、原点回帰しただけ。
町内会会長とかやってた小さいけれど、地元では由緒正しいのを金儲けに走ったんだよ。
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