【医療】なぜ怪しい「免疫細胞療法」に患者は惹かれる？保険効かず最低数百万円 オプジーボに便乗 [無断転載禁止]©2ch.net
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「夢の治療法」「副作用なし」 怪しい免疫療法になぜ患者は惹かれるのか？ （BuzzFeed Japan） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170902-00010000-bfj-soci
9/2(土) 7:01配信
手術、抗がん剤、放射線ががんの3大療法として知られるが、これに近年、「第4の療法」として期待が高まっているのが患者の免疫に働きかける「免疫療法」だ。しかし、免疫療法には、治療効果が科学的に証明されたものと、明らかになっていないものがある。
だが、効果が証明されていない「免疫細胞療法」などの免疫療法が日本では高額な自由診療で提供され、広く宣伝されている。それに患者が飛びついてしまうのはなぜなのか。BuzzFeed Newsは、効果不明な免疫細胞療法を受けて亡くなった、すい臓がん患者の遺族に話を聞いた。【岩永直子 / BuzzFeed Japan】
告知の時からこじれた主治医との関係
静岡県磐田市に住み、膵臓がんの患者・家族会「パンキャンジャパン」静岡支部長を務める石森恵美さん（55）が、中学校校長だった夫、茂利さん（当時57歳）の異変に気づいたのは2010年5月のことだ。夜、風呂上がりに着替えていた夫の皮膚が異様に黄色くなっているのに驚いた。
本人に痛みなどの自覚症状はなかったが、翌日行ったかかりつけのクリニックで「深刻な病状だと思う」と告げられた。その翌日には紹介された地元の大きな総合病院に即入院。精密検査を受け、入院3日目には肝臓や十二指腸にも転移した末期のすい臓がんと告知を受けた。
「若い主治医だったのですが、告知の場所も個室ではなくナースステーションの片隅で、『手術はできない状態です。月単位の命だと考えてください』と重大なことを機械的に告げられたと感じました。ショックを受けている私たち夫婦に何の配慮もなく、サクサクと用件を済ませるという印象で、特に夫は不信感を持ったようでした」
主治医を替えてほしいとお願いしたが、「チーム医療をしますから」とやんわり断られた。結局、夫はたった5ヶ月となった闘病中、最期まで主治医と信頼関係を築くことはなかった。
「『外泊していいですか？』と尋ねたら、『外泊して何が楽しいんですかね』と言われるなど主治医の一言一言に傷つけられました。主治医への不信感も、私たちが代替医療に向かった大きな要因の一つだと思います」 「冷静におろかだった」 聞きかじりの知識で代替療法を検索
当時、すい臓がんには2種類の抗がん剤しかなく、1種類ずつ使っていく治療方針が決まった。二人の息子はまだ中学1年生と受験を控えた3年生。子供達には病状を伏せ、告知された日の夜、自宅に帰った石森さんは、一人インターネットで「すい臓がん 末期」などの言葉を検索し、何かできることはないか必死に探した。
「私はアナウンサーで健康番組もよく担当していたので、聞きかじりの医療の知識はありました。検索ではアガリクスや免疫療法、フコイダンなどの代替療法ばかりが表示されます。『病院と連携しているサイトで紹介されているから確かだろう』などと、今振り返ると冷静に愚かな判断をしていました」
最初に取り組んだのは、医師が勧める玄米菜食の食事療法と、海藻のヌメリ成分に含まれるフコイダンのドリンク。本屋の健康本のコーナーにたくさん平積みされていたその食事療法の本を買い、「医師が言うのだから根拠がある」と信じた。夫が一時退院し、勤務先の学校に再び通えていた間も給食は食べさせず、手作りの弁当を持たせ続けた。
風水や「遠隔気功」も試した。そして、ネット検索で上位にあらわれる免疫療法を調べ始めた時、偶然、テレビのワイドショーで効果が証明されていない「免疫細胞療法」が「夢の治療法」として紹介されているのを見た。
「番組では医師も登場して効果があると話していました。紹介されていたクリニックをネットで検索すると、ホームページに効果があったというがん患者の事例が掲載されています。すい臓がん患者は一人しか挙げられていなかったのですが、『でも一人は治ったんだ』と都合よく受け止めました」 費用は最低数百万円 「外車を一台買ったと思いましょう」
「少ない副作用で、体にやさしい免疫治療」とうたうそのクリニックは片道約1時間の名古屋にもあった。問い合わせの電話で「テレビ放映されたので、予約は2週間待ち」「費用も最低数百万円かかる」と告げられ、夫と相談した。
「夫は『どうなのかなあ。お金も高いし』と心配しましたが、私が『男の人って一生のうち一度は外車に乗りたいって言うじゃない。外車1台買ったと思いましょうよ』と説得しました。夫も抗がん剤を始めたばかりで気弱になっていた時だったので、『これに賭けてみよう』という思いになったようです」
とはいえ、夫婦で勝手に決めたわけではない。事前に主治医にも「免疫療法をやりたいのですが、先生はどう思われますか」と相談した。食事療法などとは違い、新しい医療を受ける不安があり、クリニックから過去の治療データを持参するように求められていたこともあった。
「主治医はフフンとせせら笑って、『データはいつまでに用意したらいいですかね？』と言っただけでした。突き放された気がしました。もしそこで、『なぜ免疫治療をやろうと思うのですか？』と私たちの思いを聞いてくれ、『効果はないと思いますし、お金もたくさんかかりますよ』などと、医学的な立場からちゃんと相談に乗ってくれたら思いとどまったかもしれません」 効果はなくても、後悔はしていない
夫が通った免疫細胞療法は、患者から血液を採取して免疫細胞を培養し、がんを狙い撃ちする機能を強化して体に戻し、がん細胞を攻撃させるとうたうものだった。臨床試験を行って効果が証明された治療ではなく、保険も適用されていない。
クリニックの医師は、「数十回分は培養した免疫細胞を注射することができます」と説明したが、結局、体調が悪化する方が早く、3回しか打つことはできなかった。3回でも合計約300万円。途中から、石森さんも「これは効果がないだろう」と薄々気づいていたが、「後悔はしていない」と話す。
「夫は免疫療法のクリニックに行くのを楽しみにして、帰る時はいつもニコニコしていました。こうした怪しい免疫療法を批判する医師は、『そんなお金があったら世界一周旅行でもしたらいい』とよくおっしゃるのですが、患者や家族が求めているのは、普段と変わらない日常が続くこと。免疫クリニックは医師から受付の女性まで皆、夫の日常を支えるという姿勢を見せてくれました」
免疫クリニックの医師は、食事療法についてじっくり耳を傾けて、「奥さんは味も工夫してくれているんですね。それなら食事が楽しみですね」と食生活も気遣ってくれた。病院の主治医が「食事療法？ やりたければやったらどうですか」と突き放したのとは全く違う態度だった。
いつも名前を呼んで迎えてくれた免疫クリニックの受付の女性は、最後になった3回目の受診の帰り、衰弱していた夫に、「運動会はいつですか？出られるように頑張りましょうね」と声をかけてくれた。
「教師の仕事が大好きだった夫は、『そんな風に言ってもらったよ』ととても嬉しそうでした。受付の方まで夫という人間をみてくれていたのは辛い闘病生活の中で心が温かくなる思い出です。夫の葬儀を済ませた後、私は主治医ではなく、免疫クリニックの受付の女性に『夫は運動会の話、すごく喜んでいました』とお礼を言いました」 絶対に人には勧めない治療 押しとどめるために何ができるか
夫が亡くなって7年。石森さんは、免疫細胞療法について「効果はない」と冷静に判断し、相談に来る患者や家族に絶対に勧めることはない。
「悪徳商売をやっているからせめてもの罪滅ぼしに優しく対応をしようという医師もいるでしょう。支払えなくなった患者に、『もうやることはないから出て行って』と見捨てたという話も聞きます」
しかし、高額な治療だからこそ、患者は自分たちなりに納得の上で選んでいるという。なぜ科学的に根拠があり、その時点で最善と評価されている「標準治療」より、そちらを信じてしまうのか。
今、冷静になって振り返ると、その頃は、突然末期のがんと宣告され、「抗がん剤治療だけでは不安。もっと治療を受けたい」という焦りや不安があった。そして、今、石森さんが治療の相談に乗っているすい臓がんの患者や家族も、そうした不安から、「上乗せの治療」「特別な治療」を懸命に探すという。
「『もしかしたら自分にだけは効くかもしれない、ここでできることを全てやらないと後悔する』と藁にもすがるのが患者の心理です。主治医が反対するだろうからと内緒でやる人もいますが、すぐに決断できずに私たちのように主治医に相談する人も多い。その不安に主治医が応えてくれなかったら、患者や家族はよそに救いを求めてしまう」
そして、石森さんは、患者が怪しい免疫療法に流れていくのを押しとどめるためにまず、国が効果の証明されていない治療に規制をかけることが必要だと考えている。さらに、主治医や医療者が患者や家族の不安に寄り添うことが大事だと訴える。
「まず、医師であれば根拠のない治療でも提供でき、こうした治療が受けられる状況が放置されているのが一番問題です。そして、治らないがん患者の不安を和らげるのは医師の心あるコミュニケーション。医師が少しだけ謙虚に『私の提供する治療では不安ですか？』とか『私の説明だとわからないところがあるのでしょうか？』と気持ちを聞き、一緒に考えましょうという姿勢を見せてくれたら、思い止まる人は多いのではないでしょうか」 効果の証明された薬に便乗 同じ「免疫療法」を名乗り
「免疫細胞療法」は古くから世界中で研究されているが、日本で効果が証明されたものは未だない。患者の混乱に拍車をかけているのは、免疫療法の一種であるオプジーボなどの「免疫チェックポイント阻害剤」の効果が証明され、2014年から悪性黒色腫に始まり、その後、肺がんや腎がんなど一部のがんに保険適用されたことだ。
「免疫チェックポイント阻害剤」は、がん細胞が免疫細胞にかけたブレーキを外すことで免疫の力を回復し、がん細胞への攻撃力を強める薬で、「免疫細胞療法」とは仕組みが全く異なる。
国立がん研究センターがん対策情報センター長の若尾文彦さんは、「免疫チェックポイント阻害剤への期待に便乗する形で、効果不明な免疫細胞療法まで同じ『免疫療法』を名乗って効果があるとインターネットのホームページなどで宣伝し、患者を誤解させる自由診療のクリニックが増えました」と話す。
がんの薬物療法を専門とする日本医科大学武蔵小杉病院腫瘍内科教授の勝俣範之さんのもとには、免疫細胞療法に何百万円もつぎ込み、病状を悪化させて駆け込んでくる患者が後を絶たない。
「科学的根拠のない治療で患者さんから貴重な時間や金を奪い、心身にダメージを与える行為はもはや医療ではなく、医師としての倫理観に欠けた人体実験であり、詐欺的な商売です」
「保険がきかないのは効果がないからで、効果があると主張するなら臨床試験で証明してから行えばいい。臨床試験なら患者の自己負担は原則ありませんから、高額な費用を支払わせて行うことがいかに問題かわかるはずです」と強く批判する。
こうした状況に対し、日本臨床腫瘍学会は昨年12月、「がん免疫療法ガイドライン」で効果のある免疫療法とそうでないものを明示した。がん対策情報センターも、がん情報を提供するサイト「がん情報サービス」で、「免疫療法、まず、知っておきたいこと」「免疫療法、もっと詳しく知りたい方へ」を公開し、患者が惑わされないように情報提供を始めている。
ただ、若尾さんは、患者が怪しい免疫療法に向かう背景には、石森さんが言うように、主治医とのコミュニケーションの問題があると指摘する。
「完治が難しい再発・転移の患者こそ、主治医は十分時間をかけて個人の生活や死生観に沿った治療を共に探さなければいけませんが、医師は忙しく、十分なコミュニケーションが取れていません。いきなり『緩和ケアをしましょう』『もう使える抗がん剤はありません』と言われたら、患者が見捨てられたと感じるのは当たり前。『治りますよ』と心地よい言葉を無責任に放つ免疫クリニックに気持ちが傾いてしまわないように、検査の段階からよくコミュニケーションをとって信頼関係を築いておく努力が必要です」と語る。
標準治療を提供する病院として国から指定された「がん診療連携拠点病院」の「がん相談支援センター」には、免疫療法について適切な情報提供ができる。若尾さんは、「主治医に相談できずに迷ったら、自分が受診していない病院でも相談できるので、がん相談支援センターにアドバイスを求めてほしい」と話す。 患者に届くコミュニケーションとは？
ここ数年、根拠のない免疫療法の相談が増えたという卵巣がん体験者の会「スマイリー」代表の片木美穂さんも、「標準治療は臨床試験で効果が証明された最善の治療ですが、言葉の響きから『並みの治療』と捉え、お金さえ出せば他にもっと良い治療があるのではないかと考えるのが患者の心理です」と指摘する。
そして、そんな心理状況にある患者に対し、科学的根拠を数字で示して理論で納得させることは難しいと片木さんは言う。
「患者は『大勢の誰かにとって良い治療』を求めているのではありません。『私にとって良い治療かを考えてくれていますか？』と主治医に問い、自分にとって最善と感じられた時に治療に納得します。医師は、完治ができない状況であっても、『目の前にいるあなたのことを考えていますよ』というメッセージを患者に伝えてほしい」と願う。 ワラも掴む思いってやつだろ
お前らも病気になったら変な草とか食いそう 転移のある膵臓がんは標準治療してもすぐ死ぬけどな
症状抑える対症療法だけして、死ぬ準備した方がいい 読めるか！あと抗がん剤は苦しんで死にまくってますがなにか？保険適用ですがなにか？厚生労働省の技官も大変な増ガン剤であると認めてますけど？ 科学的根拠をもってしてちゃんと治療できる医者がいないからだろて
痛み止めにしろ何にしろ法で決まってるからってお役所仕事みたいなことしかできん
医者が増え過ぎだろ がんで死にそうになったことあるけど頭がパンクしてて代替療法だなんだなんて考える余裕すらなかったわ。 「免疫チェックポイント阻害剤」はテレビでやっていた
これは期待していいみたいだね。 要するに主治医のせいってこと？
まあ亡くなったのは気の毒だけど、あえて誰かのせいにしたいなら、冷静になれなかった奥さんのせいじゃないか？ 今日のストーカー
https://i.imgur.com/DZ6NgLX.jpg
https://i.imgur.com/bhlb0Eo.jpg
おら、人殺し警察どうすんだ これ、俺の妄想なんだろ
ならテメーらがこの書き込み取り締まらないせいで一般市民が犠牲になってることになるぞ
こんなことをしても何もしないことが警察が犯罪をおかしている証拠
俺が警察の仕込みストーカーをされる理由
↓
ほらな、もう通常通りに戻ってるだろw
ミサイルが日本に落ちてたら戦争はじまる事態だろ、なのにそんな緊張感微塵も無し あり得ない
これがマスコミによる情報操作の証拠
北朝鮮がいくらなにしようが全く現実感と緊張感は高まらない
ラングーン事件(死者21) 大韓航空機爆破(死者269) 日本人拉致(数十人)韓国人拉致(400人以上) 哨戒艇沈没(死者46) 延坪島砲撃(死者4) 外国人拘束(数え切れない)
核実験(3回) 水爆実験 ミサイル発射(数え切れない) 弾道ミサイル発射(数回) ICBM発射 潜水艦航行 核攻撃発言 また弾道ミサイル発射 弾道ミサイル発射計画 ミサイル日本上空通過←今ここ
数十年前からこれだけの人殺しと挑発をしてるはずなのに未だに戦争にならない
話がおかしい
下のサイトを読めばこれらの外交問題がインチキで塗りかためられてることが簡単にわかるぞ
↓
URLがNGワードにされたから
「世界の脅威の真実」で検索
1 +++++++++++++++++++++++
自民党は言論を弾圧。
売国安倍は憲法改正で国民の主権と基本的人権
を奪うつもりだ。 ← 民主主義の崩壊。
http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/
↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の恐さは21条など言論の自由を奪うこと
自民の憲法改正案が通ると 政府批判した
だけで逮捕されるぞ。独裁政権の始まり。
https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8
上のビデオで 自民党は 国民に基本的人権
は必要ないと 怖いことを平気で言っている
http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687
↑ 都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。 民主主義が崩壊する
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489
↑ ネトウヨ= 安倍サポーター工作員は国民を騙す。
https://dot.asahi.com/aera/2016071100108.html?page=3
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/c0dd73d58121b6446cf4165c96ebb674
↑ 安倍自民を操るカルト右翼「日本会議」は国民主権否定。
+++++++++++++++++++++ 高校生クイズ2017 新潟高校の高橋和子さんが可愛いと話題に
https://goo.gl/Vcjtys
漫画 >>16
気功からパワーストーン、この前捕まった違法臍帯血と、イカサマ療法のオンパレードだったみたいだな、、、
海老曰く、自分はガンの治療法に凄く詳しい、らしいのだが、、 転移のある膵臓がんの場合
標準治療→抗がん剤で副作用があるが、うまくいけば1年くらい寿命がのびる
対症療法のみ→副作用に苦しむことないけど死ぬのは早い
いずれにせよ数か月から二年くらいで死ぬと説明すべき アベノミクスの拝金主義のせいで
医者も金儲けのためにはなんでもするようになった >>2
>>聞きかじりの医療の知識はありました。
「見てきたように嘘を言う」マスゴミなんて、所詮この程度。
このバカは自分が殺したも同然なのに責任回避とか、マジ死ねばいい。 >>28
じゃあデータ出しなよ
ポリクローナルなリンパ球増やしてどうすんの？
数百万円かけて >>27
癌になると色んなのが寄ってくるんだよなあ。
イカサマ治療だけじゃなくて、宗教なんかも。
本人は動揺してるから家族こそ冷静にならないといけないのにな。 費用数百万
これで馬鹿な金持ちとかは、特別なことして大金掛けてるからきっと効果あるとか思うんだろうなｗ 西洋医学だとニキビや鼻炎すら治らんからな
慢性といわれる病気は治らない
みんな何となく病院にいっても治らないと潜在的に感じているんだろう
西洋医学で治るなら余計な方向に手を出さないもんな 病院の医者が免疫療法や食事療法に対して冷たい態度なのは仕方がない、その態度で効果がないことを察してほしがっているかもしれない
ただ患者やその家族を立腹させるのはダメな医者というよりダメな人間というところだ 切らずに治すという魔法の言葉に騙されるから
それで治るなら昔の人でも長寿命だろう 自分を賢いと思ってる低学歴ほどインチキ療法にすがる。
「既成概念に縛られた医者をオレは信じない」ってな。 俺がのりたい外車はFIAT500位しかないんだが、
その程度の金額なら代替医療って安いんだな。 川島なお美なんかは悲惨だったな。
行政や警察はこういう悪質なビジネスに対応しろよな。
困った人につけ込むという悪質極まりないやり口だぞ。 医学的な立場から余命数ヶ月と告げられてんだから好きに病院代わればいいじゃない
なんだかんだ病院と主治医の責任になすりつけようとしてるから転院しても同じだろうけど 2010年だと、膵臓がんではほとんど延命効果のない抗がん剤しかないな
フォリフィリノックスもアブラキサンもまだ使えないから すい臓がんはなあ、
あのジョブズでも打ち勝つことができなかったからなあ、
俺もガン家系の末裔だし、
もしすい臓がんになったら、十五年間続けていた禁煙をやめて
深々と一服してから余生の過ごし方を考えることにするわ。 僕も今、急性骨髄性白血病で20代であんまお金ないから病院からマルチするくらいしか脳がないけど、ちょっとでも可能性があるっていうんだったら飛びついちゃうのは分かる
あと、病名や症状告げられても最初は「へぇ～そうなんだ～(他人事)」みたいに自覚なくトントン拍子で死に進んでく感じ。しばらくしてから事の大きさを自覚して恐怖が訪れてベットで泣く感じ
動画関係なし https://www.youtube.com/watch?v=bYNALhOFKL4 >>1
体温上げるだけで免疫力上がって、癌細胞が死滅するのにね
昨年海外論文で発表されて画期的と思ったけど、やっぱり消されたね
製薬会社にとっては不都合極まりないからね >>42
おお500いいな。アバルトなら乗りたいし買えるが激務で疲れて運転する気が起きん。 医師はカウンセラーではないからな
患者やその家族の精神面まで面倒見る時間はない
突然ガン告知をされた患者や家族はパニック状態だし、病気や治療に関する前提知識も不十分な中で、初めての事態に対して色々な判断を即座にしなければならない、つい感情的になって医師とぶつかるのも当然
希望する患者には、追加料金（保険適用なし）で専属のケアマネージャーみたいなのが付けられたらいいのにね、本人や家族と治療方針を充分に話し合って、医師とのコミュニケーションを取り持つ人
混合診療を認めない今の医療制度では無理だけど、詐欺まがいの代替療法でボッタくられるよりはいいと思うんだよな こまめに健康診断いっとけ。人間ドックをサボるな。
マーカー検査けちらず受けろ。 あやしくねーよ
効くんだから安く量産してくれ
日本人ノーベル賞も近いよコレ 実際医者は当事者からすれば冷たい態度になるよ
客観的に見る事が出来ればそれ程酷い事言ってないけど、当事者、特に大病患者には冷たい言動に映る
経験からも踏まえてそういう結論に達した
これは医療のジレンマだよ
医者にとっては多くの患者・病の1ケース加えて多忙激務
患者にとってはただ一つのケース、しかも命をかけた失敗出来ないケース
ズレが出て当たり前 ジョブズは早期治療を断ったから。
発見から9ヵ月後にようやく摘出手術を受けるという、明らかなミスを犯した。まさしく死因。
即座に手術を受けていれば助かっていた可能性もあった。
本人も相当後悔していたそうだ。 膵臓がんは本当にやばいみたい
母親肝臓がんで手術だけど膵臓がん患者優先で後回し
手術前に死ぬ人がいて手術空くかもしれんから心の準備はしておけとのこと あと免疫チェックポイントのオプジーボと
いわゆる免疫療法は別もの
悪意のある記事だな 刑事において著作権、出版権、著作隣接権の侵害の場合、罰則は原則として
「10年以下の懲役」または「1000万円以下の罰金」となります。
しかも、どちらか一方ではなく懲役と罰金を両方とも科すことができます。
侵害者が法人の場合には、罰則がずっと強化され、「3億円以下の罰金」となります。
注意が必要なのは、この罰金刑は法人に対してのもので、
その法人の従業員で著作権法違反行為を行った個人に対しては
前述の刑罰が科せられるということです。（新海のバカは逃げられませんｗ）
処罰される対象が法人に変わるのでは無く、
違反行為を行った個人に対する罰則は変わらず（著作権法124条1項）、
法人が訴えられた場合には従業員である違反者個人も
訴えられたことになります。（著作権法124条3項）
https://www.youtube.com/watch?v=fRfa9TRIt3Q
君の名は。は完全に 虹色ほたる のトレース丸パクリ
左上が虹色ほたる(2012年オリジナル)
右上の絵コンテが新開誠監督、君の名は。(2016年)
下は虹色ほたるの画像に新開誠監督の君の名は。の絵コンテのラインを重ねたもの
石垣の一つ一つの形まで完全に一致している丸パクリのトレースである事がわかる
http://i.imgur.com/R097x6H.jpg
http://i.imgur.com/H8UnfCO.jpg
http://i.imgur.com/uDTGxJ6.jpg
http://i.imgur.com/DKkDtw9.jpg
http://i.imgur.com/Jzfizdh.gif
http://i.imgur.com/RmVa2sz.gif
https://pbs.twimg.com/media/DGwnSHQXkAQGvXx.jpg 告知は問題ないよな
手術はできない状態です。月単位の命だと考えてください。
治る可能性があるというのは詐欺師くらい 意外に医療関係者が手を出すケースも多いらしい
標準治療の苦しさを嫌というほど見ているからだという 抗癌剤や放射線治療と同時に治療が条件らしいじゃん
免疫治療だけでは駄目なんだよ
後妻によって騙され、免疫治療だけにされてしまったたかじんは死期を早められた… >>60
免疫チェックポイントなど進歩するがん治療！その１つが免疫細胞療法です！
のソースにされるだけだよ。信じるバカは中身を読まない。 なんで医者が患者の財布気にしなきゃいけないんだよｗ
免疫治療止めたら半額くれんのか？ｗ 医者を信じず文句言っておいて止めて欲しかったって？
甘えすぎ。 内容：
膵癌で遠隔転移ありなら、予後は数ヶ月から半年程度
抗癌剤投与しても、予後の延長は1ヶ月とか2ヶ月とかそんくらいしかない
というか生存延長というより無増悪生存期間が延長したという治験で戦ってる薬ばかりで本当に予後延長するのかは不明
なのでそういう患者が受診してきた時点で、どのみち医師は助からないと分かっている
大きな病院の勤務医は忙しいから、どうしても機械的な対応になりがち
というのも患者からの信頼というものがあろうが無かろうが、行う治療に違いは無いのだから、患者・家族に対し一定のレベルを超える対応はする意味が無いんだよな
自分の寿命が残り僅かということを受容しきれず主治医への反発に向かったこの旦那と妻が哀れとしか言いようがない
まあ本人たちが満足してるならそれでいいんじゃないかな 治療効果という結果に結びつくものが一切なく、満足という心の問題でしか無いものに金を払うのは無駄にしか思わないが >>37
慢性の疾患を医学でどうやってなおすの？
>>64
丸山、では >「標準治療は臨床試験で効果が証明された最善の治療ですが、言葉の響きから『並みの治療』と捉え、お金さえ出せば他にもっと良い治療があるのではないかと考えるのが患者の心理です」と指摘する。
海老蔵のケースはこれだろ
後は、容姿でのし上がった人間は、傷物になったら無価値になるから 保険効かないけど重粒子線照射とかはいいんじゃない
こういう癌細胞を破壊・死滅させたり外科的切除以外は抗がん剤含め
あくまで補助療法でしょ 親がガンで死んだよ
免疫療法やその他代替療法いくつも探して試したよ
当然カネかかった
なぜもクソもねえよ命かかってんだからよ 免疫療法やりたいって言ったらすぐにデータ提供したって文句言ってるけど、止めたら止めたで患者の気持ちがわからない！って結局文句言うんだろう。
戦う相手は癌であって、主治医じゃないのに。
まあそもそも膵臓癌じゃあ戦うだけ時間の無駄だけど。 大体自覚症状が出るような状態のガンなんて
治る可能性ほぼ無いんだから普通の医者ならどうやって緩やかに最期の時を迎えるかの説明になることばかり
で、普段どんな高尚な事言ってる人でも結局死にたくないからもがく
後はそんなもがいてる人の前に生き残れる可能性って藁に釣糸付けて流してれば
後は勝手に獲物が釣れるって寸法よ >>76
膵臓がんは転移が存在している時点で、見えない転移が体中にどれだけあるかわからないので、
個別に叩いても無意味。だから転移がある場合は手術しない。 >>20
それオプジーボのことやんキイトルーダとか つーかガン治療なんて年金もらうくらいになったらやめろや
ジジイババアが病気で死ぬのは自然だろ
高額医療を保険使ってジジイババアを治療したって社会には何も貢献しない
75歳以上にガン治療する国は日本だけ >>30
安部じゃない小泉の医療改革で
医療の中心が人命救助から金儲けに変化した 小金貯め込んだ知能の低いジジババが騙さててスッテンテンになる姿はオモロイやんけ。
アリコやアメホの民間医療保険も同じやし。
バカはいつの時代も食い物にされるもんや。
スマホの契約も同じやろ。自分で勉強せんのが悪い。 >>1
かかりつけ医に紹介状を書いてもらう時点で、「なるべく先生と面識があり、このドクターなら安心して任せられる、と思われる医師・病院にしてください」と伝えるべきだったね。
ドクターを信頼できなきゃ、治療なんて成り立たないよ。
信頼してないのが伝わるから、あってはいけないことだけど医師は余計そういう態度になるだろうし、患者さんも気の毒。 ガンがある
転移してる
って段階でほぼ助からないんだけど
やっぱりみんな生き残る可能性を信じて騙されちゃうんだろうね
正常な状態ならまだ分かるんだろうけど死に物狂いで生きようとしてるから
本当に簡単に騙される 今までもっている人が病気によって不条理（条理あるんだけど本人アホだから気付いてない笑）
に奪われるから、何で奪うほうの立場である自分が奪われないといけないのか！って感じなんだろうな
別に大金奪われるのはいいけど、奪われた金は、似たような詐欺案件の資金源とかに使われるから
死んでいったあとも奪われる方々に、とんでもない迷惑かけるから困ったもんやなー ／::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ " / ::::::ヽ 上級国民を救うための医療なので
/::::::== - ~ `-:::::::ヽ
|::::::::／_,=≡､ ,≡=~､l::::::: i 下級は気にすんな！
i::::::::l゛,／･＼, ! ,／･＼ l:::::::!
.|`:::| ⌒ ノ/_ i丶⌒ |:::::i
(i ″ , ィ____ i i. ! /ﾉ
ヽ i / l i i ./ (⌒)
l ヽ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´ ﾉ ~.ﾚ-r┐
／~|、 ヽ `ー'´ ／~＼ ノ__ ! | .| ﾄ､
／ l ヽ ｀"ー－´/ 〈￣ '-ヽ.λ_ﾚ
￣` ー‐--‐ ' > 今、冷静になって振り返ると、その頃は、突然末期のがんと宣告され、「抗がん剤治療だけでは不安。もっと治療を受けたい」という焦りや不安があった。
> そして、今、石森さんが治療の相談に乗っているすい臓がんの患者や家族も、そうした不安から、「上乗せの治療」「特別な治療」を懸命に探すという。
> 「『もしかしたら自分にだけは効くかもしれない、ここでできることを全てやらないと後悔する』と藁にもすがるのが患者の心理です。
> 主治医が反対するだろうからと内緒でやる人もいますが、すぐに決断できずに私たちのように主治医に相談する人も多い。その不安に主治医が応えてくれなかったら、患者や家族はよそに救いを求めてしまう」
気持ちは分からんでも無いけどね 安楽死も含めた形で終末医療の在り方を考えていくべきだと思う
標準治療で一日でも長く、ばかりを望んでいる患者ばかりじゃないってことだな
そういう患者の受け皿が怪しげな代替医療ってのは日本の不幸 ガンになりたくなければ
１２時までに寝ろ
そしてビタミンをとれ
夜勤？、舐めてんのか >>21
医師にクラウンや宗教家の役割まで求めるのは無理だよ 林田力 東急不動産だまし売り裁判で検索すると消費者契約法違反が分かります
野良猫虐待、ネットに動画＝容疑で税理士の男逮捕－警視庁
捕獲した野良猫に熱湯を掛けたりガスバーナーであぶったりして殺したとして、警視庁保安課は２９日までに、動物愛護法違反容疑で、税理士大矢誠容疑者（５２）＝さいたま市見沼区御蔵＝を逮捕した。
虐待の動画をインターネット上に投稿していたといい、「猫はふん尿が臭く爪研ぎをする。有害動物の駆除なので法律違反にはならない」と話しているという。 >>11
草食うのはやだなあ
死ぬまで2chで草生やしてたいわ >>手術、抗がん剤、放射線
抗がん剤 これが一番のガンだな。
命をチップに博打を打ってるようなもの。
効けば劇的に効果を発揮することもあるが
そんなのは宝くじで１等を当てるレベル。
逆に体力を消耗して寿命を縮めているケースも。
もう末期になったら治療を諦めて
死ぬ準備をした方がいい。
どうせ、いつか死ぬのだから。 >>98
標準治療しない選択はできるよ。
ただ、先端的な施設にかかってる場合は転院になるけど。
この転院は嫌がらせではなく、病院としての役割が違うからだけど、
なぜかここでも勘違いする奴が多い。 患者とコミュニケーションとらない医者に頼るぐらいなら
効果の怪しい高額療法でも親身になってくれたクリニックの方が素晴らしいって話？ で、結局のところ、ガン療法で一番効果的なのって何よ？ 血液型の適合する処女の血液を輸血すればいいってドラキュラ伯爵が言ってたよ これだけは聞いてくれ。
「インターネットで色々調べて勉強した。」←こう言う人は必ず失敗する。
素人が書いた記事を素人が読んで勉強したつもりになってるだけだよ。 認可されてる抗ガン剤が、きちんとガン細胞に効くなら、こんな事にはならんのよ。
副作用うんぬんの前に正常細胞だけ阻害されて、肝心のガン細胞は抑えられてない。
って実感があるんだが。 そりゃ詐欺師は優しいし詐欺師に騙されている人には何を言っても無駄だから病院の医者は何も言わないしり 日本は「がん治療」遅れてるね～ アメリカは進んでるけど…
日本の場合、厚労省や医療業界などの官民利権が強すぎるんだよな。
癌医療に関しては、政府が医療業界通じて、市民からカネ巻き上げてるようにみえる。 標準治療だったら治ったのに、だったらまだしも
標準治療で治らないとされてからなら好きにさせたげたらと思う
看取りの一つだろう
詐欺にかかってたらあかんけど ガンになってるやつは体温下がって免疫力が低下しとる
体温上げるだけで、大体は免疫力回復して治る
ジジババになると老化でそれも効かないけど、ほとんど赤外線で基礎体温上げればオッケー >>113
抗がん剤は、昔とは違って、
ここのところよくなってきてるよ 主治医との信頼関係とかアホだろ。
病気の責任や治療の判断はお前らの問題だ。
主治医は自分。 >>1
渡辺美智雄のような人物まで野菜スープに縋ったからなぁ。
まあ野菜スープの値段は知れたものだし、
一般的な意味での健康にはいいわけだから、かわいいもんだったけど。 >>118
それは日常にできるがん細胞をやっつけるにはいいだろう
人間は毎日4000個のがん細胞ができていて
免疫系が毎日やっつけている
そいつらの処理が追いつかなくなって、発見できる大きさになる >>124
確かにそこまでまいったら無駄だね
だからこそ普及して欲しい知識だけど、潰されるよね >>126
別に潰されてない。
多くの人間が知ってる常識レベル。 >>126
いや、普段の健康管理には有効だろ
ガン予防にもなる
別に普及させてもOKだし
俺が知ってるぐらいだから潰されてもいないだろう >>1
＞怪しい免疫療法になぜ患者は惹かれるのか？
知的弱者だから。 皆思ってるけどなぜか公には議論されない事実。 >>129
皆思ってるなら議論するまでも無いだろ。
末期癌なんかすぐ死ぬんだからほっといてやれ。 >>120
正直、 永年化学療法での「新薬」なんて、ほぼ大風呂敷のハッタリだと決め付けてたけど、
「最近の化学療法」には、確かに効くものがある。
これは経験上の実感で、今までの偏見を反省してる。
昔ならお手上げで、3ヶ月、半年以内 って言ってたようなのが、自宅復帰して数年
それなりの社会生活をしてるのを何人も見てると、頭を下げざるを得ないわ。 >>120
たしかに種類は増えたけど身体へのダメージに見合わない効果。根本的に耐性は避けられなくて結果は変わらない印象かな。 これは、セカンドオピニオンもらいに別の病院に行くべきだったな。
自分も胃がんになったけど、最初の大学病院が信用できなかったから、癌研でセカンドオピニオンもらって、そちらで手術して、もう５年以上経つ。
最初の病院は、胃を半分切り取るっていってたが、癌研は内視鏡手術で対応してくれたからな。セカンドオピニオンもらいに行って、助かったよ。 「標準治療」って名前がよくないね、昔の人だと、戦時標準船みたいに粗製濫造されて、
みんな沈んでしまったみたいなイメージがある。
「現状最適治療」とか改名したほうがいいのでは？ >>132
そういう例があるなら、それは適切な経過観察、かつ適正な薬剤選択の結果だね。標準プロトコルで機械的な治療されたら得られない結果だよ。 >>134
末期膵癌でセカオピとか、絶望を上乗せしに行くようなもんだわ。 >>112
論文もネットで読める
で 読んで理解できるようになったとき
素人騙しで保険食い放題で特許の薬品しか追求して無い事に気付く
原因不明と言われる難病ほど 超簡単な現象なのにね～
論文の評価に「ＯＯ原因判明」ってスゲ～ってこれもスゲ～詐欺的言い回し
それはたんに症状のプロセス上発現してる物資で原因でもなんでも無い事が大部分
もう明るい未来の為には医師会解体しか道は無いね >>133
確かにまだごく一部でしかないだろうけど、
今までの化学療法と質的に違う効き方をするような
化学療法剤が出てきてるのも事実だと思う。
それも高いQOLで。あと50年も100年もすれば
相当いい線いくんでないかな。 >>133
実感というには腫瘍内科に携わってるんだろうけど
がんの組織型や悪性度を抜きにして、効かないとか言うか？ >>74
>慢性の疾患を医学でどうやってなおすの？
漢方と鍼灸とあと腹を温めたり。
病気が軽いうちに治すってことが大事
あと、漢方も勉強は医者も薬剤師もそれぞれ独学でやってたり
他にも効かないやり方をするんで効果がいまいちになってる
とにかく病気が軽いうちに早く治す。
だけど、具合が悪い場合、みんな西洋の病院にまず行くんで
そこで薬をいろいろ変えてるうちに時間経過して病気がこじれて面倒くさいことになる >>132
進化の大部分は副作用低減
体力を奪わないからね >>136
それと 多分患者さんの”運”だな。 門外漢だけど、各人の癌細胞の代謝だの表面抗原だの、
のもっと細かくわけた個性とか。 >>140
効いた結果が、患者が期待する結果と乖離してるからね。医学的には効果があっても、それでは意味が無いのがもどかしいのよ。
悪性度って言っても、それは死に至るまでの時間の問題であって、治療可能か否かとは違うって考え方してる。 >>138
？
名乗れないが、医療関係者であり複数の学会会員なんだけど 病気がこじれたら、西洋だろうが東洋だろうが治すのに苦労するし、治らない
肩こり、頭痛、疲れやすい、生理痛、下痢、便秘、不眠、など
病院いくほどじゃないけど具合が悪いなという症状を早く治す。
これを治せるのが漢方か鍼灸なんだけど
もちろん上にも書いたように、漢方の薬剤師がこれまたいい加減だったり
医者の場合は西洋医学的なやり方で漢方を出すので効かない
鍼灸も内科系に詳しい先生もいれば、肩こり腰痛オンリーみたいな先生もいる
病気が軽ければ、多少見立てをハズしてても漢方が効くから。
ところが、みんな西洋の病院をあちこち回って最後の最後で漢方やろうってなって
変なのに引っかかってしまう >>148
ガンが軽いってのはないけど、
例えば、ニキビでも軽い人と重い人といる
軽いっていうのは、本人の体力があるという意味で自分は使ってる
胃腸の消化吸収能力が落ちちゃって、そうすると治すためのエネルギーもとれないし
免疫力も当然落ちる 夜眠れない
どんなに良い薬飲んでも胃腸で吸収してくれなきゃ効かない、
これがこじれた重い状態だな >>141
こじらせてるなあ、としか
漢方で｢治る｣ものは無治療でも、あるいは西洋薬でも治ってただろうよ
ケモセラピーが著効するタイプの白血病と診断されて
漢方から入る医師がいるだろうか
>>146
患者の期待する、過度な結果を過去のデータから修正してやるのが医医者の仕事だろう
あんたのMSTは○日ですよ、近いうちにこういう目にあいますよ、って >>150
ニキビなんかどうでもいいわ。
癌を語れないなら黙ってればいい。 >>151
それがなぁ。個人差あり過ぎて明示できないのが実情。病は気からってのは本当かも知れないってのが現時点の感想。
医学的には効かないモノでも、それのお陰で穏やかに過ごせるなら、それもまたQOLの向上だからね。 >.>151
無治療じゃ治らない。西洋の病院に長期間いっても治らないから
最後の最後で漢方やってみよう、鍼灸やってみようって来る。
そこの時点でだいぶこじれてるんだけど、治療効果があるから鍼灸なんか保険の対象でもないのに
なくならないんだぞ。国家資格だし。
>>152
ニキビも関係あるんだよ
内臓の調子がおかしくなっている証拠なんだよ
それを放置するからだんだん具合が悪くなっていって
最終的に治りにくい面倒くさい病気になる さて、うちの大事な患者さんのquality & quantity of lifeに貢献してくれた、
化学療法担当医ならびに関係者への感謝の気持ちでちょっとレスしたよ。
ヨイショしても一銭の利益にもならない奴のいう事だから、嘘はついてない。
高い金を使うんなら、担当医と相談して保険適用外でも効きそうな薬に（もしあれば）
そっちに使いなさい。 お金があまったら、おいしい物を食べるのに使った方がいいと思います。
では。 >>40
＞切らずに治すという魔法の言葉に騙されるから
＞それで治るなら昔の人でも長寿命だろう
Facebookにもこういうインチキ医師はたくさん
おるなぁ。切らずに直すとかいうクセに医師としての仕事も怪しく執筆と標準治療の批判がメインという… >>154
じゃあ中高生は内蔵疾患だらけだな、アホクサ。 >>156
切って治すのが最初で最後のチャンスなんだけどな。 >>147
ならメクラになってるんだな
見えてない 目に蓋をされた人間
自分らの研究方向が治療とはかけ離れた西洋オナニーって事にも気付いてない
愚か者 抗がん剤は治す薬じゃ無いからな。止めるだけの薬。
腫瘍を小さくするのは自分の治癒力だ。 まず診断モダリティが発達してなくて
精度が劣ってる時代の、経験をベースにして草を煎じて飲ませる
この時点で信頼に値しない >>157
一生のうちに体の状態が何度か変わる
思春期だったり、出産、加齢で衰えてくる更年期など
内臓が成長して安定すればニキビも出なくなるけど
生まれつき、胃腸の消化吸収機能が弱いとか、血行が悪いとか
人それぞれ違う。
暴飲暴食や不眠や疲れなどストレスがかかったとき
ニキビがまた復活するんだな
ストレスがかかったときに、本人の体の一番弱いところに現れる >>160
じゃあお前はそうしとけ。
転移してから後悔する事になる。 カモがネギ背負って来てんだから
そら優しいだろ。
昔からある丸山ワクチンは
何故叩かれないのかね？ >>13
インチキ癌治療業者おつ
典型的なインチキ癌治療の悪徳業者がいつも飛ばしてるデマ乙 >>164
バカはお前だ。
西洋医学で治らなくて苦しんでる人が山ほどいるんだ
慢性の下痢が治らなくて死にたいと思いつめてる人もいる
治らないのに西洋の病院にいくから問題がさらにこじれる
莫大な金がアメリカや欧州の製薬会社に流れてるし
ここらでちゃんと考えたほうが良い 外科の手術とか、抗生物質とか西洋医学のほうがいいのもあるが
西洋が得意でない部分も多くあるんだよ >>3
>「主治医はフフンとせせら笑って、『データはいつまでに用意したらいいで
>すかね？』と言っただけでした。突き放された気がしました。もしそこで、
>『なぜ免疫治療をやろうと思うのですか？』と私たちの思いを聞いてくれ、
>『効果はないと思いますし、お金もたくさんかかりますよ』などと、医学的な
>立場からちゃんと相談に乗ってくれたら思いとどまったかもしれません」
おそらくこの主治医は、今までも同じような経験をしてきて、こういうのに手を出す
バカは何を言ってもわからないというのを身をもって知っているから見捨てたんだよ >>170
だから、ガンになってから治そうってのが難しいんだよ
もっと早く、内臓の機能が落ちてきてるときに治療しないとって話 >>162
お前は 観点にセンスあるよ
免疫も 癌も ニキビも 膠原腺維
マクロファージも粒状皮下組織が主な存在
これも膠原腺維
近年 立ったまま姿勢を推奨するのは これ腺維が巡ってるから >>167
健康系の詐欺師の言い方そのもの。
西洋医学に限界はあるが、代替医療はその限界にすら届かない。
漢方も今やきちんと検証されてる時代で、既に西洋医学に取り込まれているとも言える。 この文脈で、丸山ワクチンを
再評価するとどうなんだろ。 >>172
内蔵の機能関係なく癌になる場合もあるが?
脳腫瘍は? 健康な人のウンコを病人の大腸に入れるって療法のこと？ >>174
ガンだけって考えるからおかしいんで
根本の問題を解決しないとって思うんだよな >>8
記者に向いてないわ
>>1だけか
長くても>>2くらいまでにしないと 主治医が枕もとにやってきて
「この壺を拝んで末期がんを克服した人がいます」
カルトのマニュアルに書いてある、最初に医者を勧誘せよ、と >>76
重粒子は世界中でダメ出しされて、今じゃ日本でしかやってないんだ。
見込みは薄い。 >>141
親父と弟が薬剤師なんだけど
親父の頃には習わなかったらしいが
弟は漢方も大学でがっつりやったって言ってた
ものすごい量を暗記してたぞ
いまは西洋薬と漢方両方やる >>175
代替治療は届かないって何を根拠に？
何度も言うが、にきびが治らなくて苦しんでる人山ほどいるんだよ
西洋医学的な見方で漢方や鍼灸を理解しようってのはちょっと無理なんだよ
捉え方が違うんだから。
>>172
免疫力でどうにかするんで、それが落ちたとき
例えば脳みその血流が悪いとか、老廃物がたまってるとか、
そうなればガンが押さえにくくなるだろう
東洋医学ではガンの原因はお血といって、血のめぐりが悪かったり
血が汚れたりが原因っていうね >>157
ガンになった人二人知ってるけど、
いい年こいてお肌ブッツブツで酷かったわ >>184
お前みたいなバカは死ななきゃ治らない。 >>179
グダグダ書くと医師連中から馬鹿扱いされるだけ
膠原線維＝筋膜でもある
自分で研究しなさい
だいたい
市民国民に 癌＝肉塊＝新生物
と オドロオドロした気持ち悪い物で恐怖心煽ってるじたい医師会も
免疫療法側の医師連中も ろくでもない人間の集まりだから
ろくでも 海老蔵・麻央のような中卒がだまされる。
金あるからいいんじゃないの >>183
ガッツリ漢方も勉強してくれる先生が生まれているなら有難い
保険で漢方をちゃんと使えれば治る人も多くでるから。
でも、保険の決まりで何種類までしか出せないとかあって
それだと例えば漢方二種類で治る範囲の人しか治せないんだよな
漢方薬局も同じで1ヶ月3万円までとか決まってるなら
3万円までの範囲の人しか治せない。
とりあえず一番安く早く治すのは
とにかく早いうちに病気が軽いうちに漢方＆鍼灸のコンボ
安全なら西洋薬も使う
合わせ技で治療効果を上げる
冷えてる人はお腹を24時間ホッカイロで暖める（便秘や不眠が出たらやめる）
ガンになってから何とかしようっていう
そんな追い詰められたことにならないようになって欲しい >>185
たった2人の知り合いが何だって?
アホだろお前。 医師との信頼関係がどうこうっていうけど末期で終末医療ならあまり関係ないだろ
大事なのは本人と家族がどう受け止めて余生をいかに充実したものにするか
そこを他人頼みにするからうまくいかなかったことを人のせいにするし亡くなった後もずっと後悔する
と、親を末期がんで亡くした俺は思う
事故や事件じゃなく純粋に病気の場合医者のせいにして現実から逃げてはいけない 「日本人の3分の1がAGAの患者ですっ！」
http://www.agaskin.net/hajimete/aga.php
彡 ⌒ ミ
(｀・ω・´) AGAは病気じゃねえじゃん！ 転移したすい臓がんなら時間の問題だから
標準治療拒否して免疫療法でも、本人の選択の問題かな
残念なのは、麻央みたいに標準治療で切っていれば
治る可能性高かったのに、拒否して免疫療法に走った場合 前提条件が間違ってる
初期で切除できなきゃ
カウントダウンは始まっている なぜ、と言われれば金があるからだろ。
金が無ければ保険適用内の治療で納得するしかない。 森元みたいに末期肺がんから完治するラッキーな人もいるからな～。がん免疫療法は。
ただしオプジーボとか、ちゃんとした奴。 >>190
ブツブツの出方がちょっと異常な感じだった
深浦加奈子も今井雅之もお肌悪かったな あと、キノコの何とかとか
怪しい漢方薬局で買わないで欲しい
追い詰められた患者から金を毟る汚い奴らだよ >>198
信頼をカネに変える商売だから似てるよ。 >>197
ニキビに限らないんだけどね
頭痛、疲れやすいとか、貧血、アトピー、アレルギー、生理痛
なんか具合悪いなってのを放っておくと
だんだん内臓がおかしくなっていって、本人の一番弱いところに重い病として出てくる
ガンなら、胃がんだったり、白血病だったり
ガンでなければ、腎臓病、糖尿病だったり、 >>196
完治してない。
そもそも手術してるんだから末期じゃないだろ。 >>195
それが一番健康寿命を長くするな。
貧乏人は元気で長生き、かｗ 何を後悔してるのかわからない
小林麻央みたいに助かる命を捨てたわけじゃないじゃん
末期の膵臓がんなら標準治療しても助からなかったんだし夫が納得して死んでいったなら別にいいじゃん >>201
医学的な捏造は、犯罪にしないといけないな。
ネットの書き込みを鵜呑みにするバカも一定数存在するから。 >>204
後悔はしていない、と書いてあるぞ？
嘘をつかない普通の優れた医療現場に対して、恨み言をいってるんだよ。 治療を望まない患者を引き止める法的根拠もないし。重篤化して疼痛コントロールも出来ず困るのは本人だし好きにすればって感じだな。 >>205
何が捏造なんだよ
常識で考えて、
栄養取れない、眠れない、老廃物が排泄されない、血行が悪い
こうなればいろんな病の原因になるって分かるだろ >>208
そういう状態の人に、素人が言っていいのはひとつだけ。
病院に行け。
これ以外の素人診断は犯罪行為に近い。 >>207
詐欺にかかるのは不当な利益を得ようとした被害者が悪い、と言ってるようなもんだな。 >>209
病院行って薬飲んで良くなっても
薬止めたらまた悪くなるんだよね
そういう悩みの人多いと思うよ
で、根本的な所から体質改善てな話になってくるわけさ >>209
だから、病院にいってもニキビや鼻炎すら治らないって書いてるやろ
病院の検査に出なければ病気としても扱われないわけ
体の具合が悪いのに、どこも異常はありませんねっていわれちゃう人がたくさんいる >>208
あんた、体調に気をつけよう、ぐらいの内容しか言えてないから
せいぜい家族に言うぐらいにしとき んなのよりキャベツ少々入れた生ブロッコリーの
ジュース飲めよ
癌に良いぞ。 >>211
薬止めなきゃいいだろ？
病院で悪くなるのに、民間療法でよくなることはないよ。 >>213
こうしたらガンが治ります！なんてこと言う人のほうがおかしいぞ たまに自分の仕事でかかわってる専門分野がこんな感じに
スレで盛り上がってることあるけど見るたびにつくづく思う
ネットで聞きかじった知識や周りにいる自称詳しい人の言うことは絶対鵜呑みにしてはいけない
医療関係は専門外だけどこのスレにも怪しい書き込みや現代医療完全否定してる人沸いてるんじゃない？ >>212
病院で異常がないなら、そのまま生活するか生活環境を変えればいいだけ。
素人判断や民間療法では、もっと悪くなる可能性がとても高い。 >>215
一生飲み続けろってかい？
肝臓が心配になってくるよ… 現代医療を完全に否定などしておりませんが、
ガンになってから何とかしよう！っていうのは本当にキツイ
ニキビや鼻炎すらスムーズに治らんのに、、ガンって。
できればそうならないほうが良いって話してるだけだ
何でこんな簡単な話が通じないのか謎 >>220
じゃあ死ねばいいのに。生きてるの辛いだろ。死ねば全部リセットだ。スッキリするぞ。 >3回でも合計約300万円。
自費治療のボッタクリ典型例だな
安いとこなら1回20万円でできるのに >>219
たいていの人は我慢できる範囲の不調は耐えてるんだよ
それを耐えられなくなって、病院行くんだよ
でも、検査しても何もないって言われる
薬もらってもなかなか治らない
こういう状態が何年も続く >>224
はいはい、病気の予防は大事な。わかったから消えろよ。 >>222
病気になったことないお子様なの？
死ぬほどの病じゃないところが難しいのさ。
周りの人は普通に健康に生きてるのに、なぜ自分は？って思うわな。
しかもアレルギー系だとヒスタミンのせいか鬱っぽくなる。 >>225
お前もいつか分かるときが絶対くるからな
具合悪くて病院にいって何年も薬飲んでも治らない
そうなったときどうするか、報告してくれ。
生活態度を変えたり、放置するのか、治らない薬を飲み続けるのか
これ、全ての人がほぼたどる道だから。 医学は年々、進歩してる。
手術も鏡視下手術になって、身体への負担が激減。超高齢者でもラクにウケられるようになったし。
放射線もコンピューターでピンポイント照射。副作用も感じない。
薬物療法は分子標的薬の登場でオーダーメイド、従来からは信じられないほどの効果。末期の転移だらけと思われた症例が5年生存とかザラ。
10年前とは隔世の感。 >>229
キミには精神科外来が一番いいと思うよ。
がん拠点病院には来ないでね。 >>232
でもガンって数年掛けてできることもあんでしょ？
その間、原因の分からん軽い不調とか出てもおかしくないんじゃね？ 肩こりがひどかったけど鍼全然効かなかったけどな
接骨院の電気のは多少効いたけど
もうこの辺りは効く人もいる、効かない人もいるって感じで
絶対おすすめとかはないね
しかし、ここは癌で生きるか死ぬかの話だから
病気ではないレベルの体調はまた別ではないかね
体調が悪かったらそのうち必ず癌になるわけでもない
自分も癌になってない
多分ならない。癌の親戚一人もいないしね。 終末を迎えたが
誰かを憎んで責任転嫁しないと気が済まなかった
そういう論旨？ >>235
>原因の分からん軽い不調
これを医者にどうしろと言うのだ? >>236
癌は遺伝由来は5%
ならない家系ならその食生活のほうが重要 >>239
診断して治せという事だよ
出来ない医者はAIに劣る >>236
体質遺伝は大きいみたいだな
姉の義母がガンやって完治したけど10年後にまたガンになった
ステージ4でどうにもならんらしい
姉旦那もガンになった
二人とも帯状疱疹やってるそうだ >>234
不毛な書き込み例・・・・・・・・・。
シルバーゴーストなんか楽しそうですよね
誰かスマフォなり移植やらんかしら？儲かるのかな？？
（意味不明 ガンは炭水化物遮断すればいいだよ。
がん細胞は炭水化物がないと死ぬ
正常な細胞は炭水化物がなくても脂肪を分解して生きられる >>224
六腑の環境が悪いから
側頭～後頭から首肩で皮下筋膜が止まってるから 六腑で活躍した
腺維が菌や色々な死骸を掴んだまま 正規の排泄場所まで巡らず
顔で排泄するサイクルが出来てるから
顔は油もあり厚く身体にとって臨時排泄場所として安全だから
虫歯から胃腸～肛門までの節制と
頭皮～肩を清潔かつ油分水分保持し遠赤外線やオイルやカンフル >>245
じゃあ何も喰えない末期癌患者が死ぬのは何故? >>245
おまえの 様な馬鹿がいるから数少ない善良な医師も本当の事が言えない 抗がん剤が売れなくなるからタブーになってるだけだ
うそじゃないから自分で調べてみ >>1 ちょっとまて。なんだこの作文は。
免疫療法の中身の真偽じゃなくて、ただの医療不信という感情論に終始している。
まったく前後の脈絡に因果関係が無いぞ。
記者の頭が弱いのか？
ヤフーってダメだな。 >>236
その鍼灸の先生がどんな鍼治療をしたかにもよるが
肩こりの原因が内臓から来ているものなら
内臓の治療しながら肩の凝りもほぐすというやり方が一般的だけど
病気がちょっとこじれてくると鍼灸だけで治療は難しくなる
あと姿勢や日常生活の癖とかそういうとこも関係があるかもだから何ともいえない
自分も鍼灸だけで治すのはきつかったよ
、 ま、結局医者もどうしていいかよく分かってないってことでしょ
そういう患者に何十年もの間、何百人と出会ってきて
いまだにどうしていいか分からないわけだから
本音ではとっくにやる気失せてるんですよ、どうせ
本音では「抗がん剤なんて使ったところでなぁ～、自分なら使わないかもなぁ～」
なんて思いながらも今の医学界ではそれを使うということがコンセンサスになっているから、一応使ってみるか
みたいな感じでやってる人に何かを期待したところでねぇ、どうにもなりませんよ 病院の医者に謙虚になれってのは無理やで。工員とラインを流れて来る部品程度の関係だし。
泣き入れるなら近所の家庭医で主治医とか。慣れとるやろ。 結局の所、切ったり貼ったりは進化したけど
それ以外は分からんことばかり
逆に言うと、完璧な健康体なんてあり得ないのかもな 「もうお前の命あと数カ月だから。今の人類の医療技術では何やっても無駄だから。」
なんて事実をちゃんと受け入れられる人なんて少ないから変なものに頼るんだろうな。
でも変なものに頼るのはまだマシな方で、家族が癌で入院してた時には
医者と看護師に八つ当たりする患者を沢山見た。
心のケアは大事だけど、担当医にそれを全部負わせるのは非効率だし無理だ。
有料でも良いからケア組織とか相談できるところがもっと増えて、
それが当たり前になれば良いのにと思う。 免疫療法を信仰しているババアのブログ読んだ事あるけど、イカレっぷりが凄まじかったな。 >>258
それがホスピスじゃないかな
患者の身内の人は冷静である必要はあるな 小金持ってる奴は自分だけは特別だと思ってるからおかしな医療にも自分はうまくいくと思い込む
大金持ちならなおさら、アップルの成金もそれで死んだ なんでも医者のせいにするなよ
素人のぶんざいでネットの知識で主治医に逆らったバカなんだろ 要するに、労ってほしかったということだろ
逆に、悪く書かれてる医者のその仕事
大変だなと思った 昔に比べたらお医者さん全然丁寧やと思うけどね
たまにブスーっとしたのもいるかもわからんけど アメドラでも末期がんの夫が怪しげな民間療法で1回20万円くらい使い貯金がゼロに
怒った妻がイカサマ療法士を殺してたな
世界中どこでも弱みにつけこむヤカラがいる >>263
教員と局穴
まあ 引き付け法則で 主治医は自分の姿だった事にも気付きが起こらなかったのは残念 ガンになったら１００％死ぬ
スティーブジョブズさえ駄目だったんだから
ガンはいくらカネ費やしても何をやっても絶対に治らないと悟った >>184
こういう知ったかぶりの馬鹿に引っかからないことが大切。
ガンと診断された瞬間、どこから聞きつけたのかこうした輩がワラワラ湧いてくるから、マジで気をつけろよ。
瘀血がなんだと言ったところで、それは漢方が種々の癌に対して効果があるというわけでもない。
医学にまだ解明できていないことがあるということと、代替医療が効くということと、代替医療を行う人間が最先端の知識を有しているというのはそれぞれ全く別の話。 肉体がもうダメなら心に傷を負いたくないと思うのは当然だからな
肉体のことしか考えない医者よりはましだとでも思ったんだろう 仕事で客を傷つけないよう気をつけてはいるが
もうさ、無理なもんは無理なんだよ
白は黒にならんし黒は白にならんし
かと言ってそれを言っちゃあおしまいみたいなとこあるからさすがにぼやかすけど
ぼやかしてるだけで真実は変わらん
聞き手の性格にもよるしね >>258
がん拠点病院にある緩和ケアを受診しましょう 医者をしてるとね、人間がいかに愚かで、弱く、間抜けで、責任転嫁し、真実を見ず、恩知らずで、死を受け入れられないか、よーくわかるんですよ。
はっきり言って、何百万を代替医療に使おうが全くの自己責任でしょう。
主治医にとめてほしかったとか、国が規制してほしいとか、どこまで甘えてんだよ。 病院は死ぬ寸前の患者からは点滴抜けよ
平均的な日本人の人生のラストシーンが台無しだよ
てめえらには言葉を失いますよ >>238
インチキ医療は人殺し&泥棒だから
公共の福祉に反すると見做され制限を受けるのは当然だ、このインチキ業者 追い詰められた人間ってのはホントに醜い。怒りを八つ当たりする、それが医者に向くんです。
だから、甘い認識やありえない希望は持たせないよう、ガツーンと「真実」を伝えるんだよ。
そうじゃなきゃいつまでもありえない希望にすがり、その幻想が破れたとき、医者に八つ当たりするんだよ。 >>273
これが医者の本音。
バカな患者は、お医者様は自分のために全力を尽くしてくれると思ってる。
そんなのないから。
単なる金儲けだから。
みんな早く気がついた方がいい。
医療に時間と金を吸い取られる前にね。 止めて欲しかったのではないんじゃない？
満足してるみたいだし
ただ、主治医が詐欺っぽい第二の医者のような対応してくれていれば、第三者から見れば詐欺じゃね？ってとこに行くこともなかったよと答えてるだけで
数百万使おうが何しようがそれには価値あるだろ >>278
>>273 からなんで「単なる金儲け」を読み取るのか私にはわからないね 標準標準と言うと寿司で言えば「並」みたいに聞こえるから
最善療法とかに言ったほうが誤解が無さそうなんだが 医師は頭が良くて体力もあるエリートの職業だけど人間性が高いかどうかは別問題だからな
不審に思ったら別の病院にいかないとダメだよ そういや、高濃度のビタミンCでガンを治すとか、怪しい治療法？もあったな >>277
そこまでわかってるんなら伝える力や終末期の患者さんの心に寄り添うケアを学んで実行してください そんな自由診療のドル箱患者なら懇切丁寧に対応して必死につなぎとめようするだろうよ。 >>256
家庭医ｗやつら15分そこら血圧はかってお話聞いて5万とかだぞｗ
あれこそ保険に巣食う癌細胞だわ 自由診療なら外科も内科も丁寧にやってくれるよ。
保険診療で、かつ丁寧にとか、吉野家行ってホテル並みの接遇しろ、って言ってるようなもの。 末期すい臓ガンって助からないだろ
>1の行った先のクリニックが実は金儲けしか考えてなくてひどいよ やっぱり人間は弱いからね。
治せない病気があって、なす術なく死んでいくんだって、受け入れられないんだよね。
いわゆる、否認ってやつね。そんなはずないんだっていうすさまじい現実逃避が代替医療に向かわせる。幻想にすがらせる。
なんてことはない、単なる弱さですよ。 そこまでして永らえなきゃならんほど、世界はお前を必要としていないんだが？ >>291
主体的になろうぜ
生きたいか生きたくないか
ただそれだけ 前月人間ドックで「問題なし」が出た翌月口腔癌が見つかったよ
初回治療後CTと腫瘍マーカーで毎年チェックしてたのに翌年胸に違和感感じた患者がPet希望してやってみたら全身転移なんてこともある
癌治療中でも医者はそこの癌しかチェックしない、専門科違いで出来ないから患者が自分で他の癌チェックしないといけない
自分でなってみてはっきり思う
癌が発現したら負け組よ 俺も癌の患者さんを相手に仕事している自称医師だけど、大変なんだよね・・・
詐欺師ほど患者さんが聞きたいことを言うので、そっちになびきやすい。 >>284
ビタミン類を大量に点滴するのはみんなインチキだよ。
経口摂取で十分。
ビタミン注射や点滴を自由診療のメニューにしてすすめてる医者は完全に詐欺。
エビデンスが何にもないから、医療として提供するのは間違っている。 >>1
助からない病気で、主治医が自ら悪役になることで
いろいろ手を出して納得して死に向かうことができたんじゃないかな
医者はただの技術者で、宗教家でも扇動家でもないので
>>1のおばちゃんが求めてるような患者に寄り添って・・・なんてしている余裕は
精神的にも物理的にもない
自分たちの命は自分たちで責任を持って
膵臓癌になる前に、その予防を日々しながら生きていきなさいよとしかいいようがない 先月 父親も癌のステージ言い渡されたけど
ナースステーション内の すぐ側を見舞客が通ったりしてる
モニター前で本人同席で宣告だったけどね HPに本人告知の旨書いてある病院も多い
他の入院患者さんも一人で告知受けたりしてたし それが普通になってるんじゃないかな
２人に１人がガンに罹る高齢社会で宣告のために個室設けて
家族の長話に付きあってたら 外来、手術でハードスケジュールの医師は
倒れちゃうわ
>>230
今回 医学の進歩の恩恵を受けたよ
放射線、抗がん剤が効かないタイプの癌で
開腹しないと取れない位の大きさで 高齢に加えて持病もあったからリスク高くて
最初の告知で「治療方法は病院に全面的におまかせします」ってお願いした後
退院後のターミナルケアを想定して動き始めてた
そしたら腹腔鏡と開腹の合せ技で手術日程を組んでくれて 父は地獄の苦しみから開放された
まだまだ大変だけど転移が無かったことと 体力があったのが幸いした >>295
標準治療をきちんとやっても死ぬ人はそういう発想もないわけではない。
問題なのは、標準治療で十分に長期間の生存が期待できる人をだますところ。 個人の感想であり、効果には個人差があります・・・
しかし使ってみなけりゃ分からない お金はあの世に持ってはいけないし・・・・
どうせ死ぬなら・・・ 踊る阿呆に見る阿呆どうせ阿呆なら踊らにゃ損てな事言う人もおります
信じる信じないは あなた次第ｗ 水素水とか高濃度ビタミンCとかオゾン点滴とかニンニク点滴とか？
マイヤーズカクテルとかほんまに元気になるんか？ 免疫療法って、１か月くらいかかる検査をしてから、合うかどうか判定するものでしょ
普通に保険が効くと思ってたけど こんなんに数百万を治療に使うなら、自費でPDL1とMSIあたりを検査して、効果ありそうならニボルマブかペンブロリズマブも自費で2-3か月分だけでも打った方が期待できる >日本人の自殺率自体世界でトップクラスなのに、日本の医師の自殺率は、更にそれより３０％も高いことがわかる
>医師の世界には、「過酷な研修期間を乗り越えてこそ一人前の医師」という空気があり、また、「医者は身を削って働くものだ」という考え方も一般的である。
ちょっと話変わるが、とある人が病気の野良猫を医者に連れて行ったんだと
診察代要求されてやや怒り気味
自分の常識とまるで違くてカルチャーショック受けた
本人はいいことしたつもり(優しい自分は野良猫をお医者さんに連れて行って「あげた」みたいな)
とある獣医のとこにはそんな持ち込まれ野生動物がイパーイ
多分こういう部分だよね、揉めるの つか、自分が医者だったら慰めてやりたくても迂闊なこと言えない気がするな。責任問題とか裁判沙汰になる場合だってあるだろうし。事実を淡々と言うしかないだよきっと。 30歳こえたら、いつガンになってもおかしくないと毎日生きるべき。
ガンになってからあがいたり、真剣に人生考え直しても、
夏休みの宿題と同じで間に合わない。
死ぬという期限は絶対くるのに、みんな自分は80くらいまで健康にいけると思ってる。 ほとんどの人が余命半年と言われたら受け止められないのでは？
お金があったら、１％の可能性にかけても不思議じゃない。 己が免疫こそ最強のクスリだと思ってたけど
一昨年インフルエンザにかかって 医学の進歩を思い知らされたわ
注射も打たずに 何かを肺に吸い込むだけでラクになるなんて 魔法だぜ ありゃ >>271
医者なの？
まあそういうことだわな
突然運命突き付けられて「はい、そうですね」って受け入れられる人間は居ないわな。
医者は心救うのが仕事じゃないし。
末期は宗教に救って貰うのも悪くないのかもな。
納得するなら。 どっちみち死ぬから
事故で死んだり孤独死して腐って見つかるより
まだ病気で死んだ方がいいよな
高額民間医療するより、とてもいい個室とるとかの方がいいと思う >>306
自分の友人は野良猫拾って病気だったから医者連れてって10万以上請求されたけどちゃんと普通に払ったよ お金あんま無い人なのに 膵癌になったら、助からんやろ。
俺は、とにかく末期は大量にモルヒネ使ってくれ、としか。 山で遭難して救助してもらったくせに、自分のブログで救助隊の態度に難癖付けてた
意識高い系の30代ババアと雰囲気が似てるな
こいつらはいったい何を求めてるんだろ？
自分は特別な存在だとでも？
医師にしてみたら、救助隊にしてみたら、ただの日常なんだけど まあ、癌は急に死ぬことはないから、
金を巻き上げようといろんなのがたかってくるんだろうな。 医学は確実に進歩してて
友人が手術したのに数日で退院してきたのはびっくりした
ありがたいとともに
医者でも警察でもプロに頼めばなんでも可能なはずってのがあるんだろうな
昔だったらもっと諦観を持って生きてたんだろうけど 結局、医師に求められるスキルは、ガン患者と家族への共感力
しかし、たいていの医者はアスペ風味だから、共感力は期待できないとゆー現実
でもこの頃は、がんセンターなどに心のケアをする精神腫瘍科というのがあるので
ガン家族はそゆとこに先に相談しる！ しかし、80歳の大腸癌に、結腸切除やらストーマやらやってるのもなんかなあ、と。 >>299
今は腕時計やスカーフと同じく高額なほど売れる現象の段階やね
医界も一般人も両者が愚か者が多い現代時勢には仕方ない
社会が変わらる＝国民が変わる ような大きな移行がなきゃ医界が変わらない
もしくは医界がいち早く変化するか
今の医師会や構造、製薬界じゃ無理だよね
やっぱ外圧的に変わるしかないね
当初 安倍も 医界構造改革を掲げてたが 頓挫すてる
医界に都合が悪いんだ＝国政にも国民にも優しい＝構造改革 >>236
鍼って、ツボ探る人の経験に大きく左右されるんだよ
ちゃんと見つかれば効くんだけど、データ化されないからわかんないよね
少なくとも肩こりだからって肩に刺すよなところは、下手くそ 検査結果で、転移のあるステージⅣなら家族も覚悟はしなくちゃ 末期ガン患者の家族には奇跡を信じて新興宗教にはしる人も多いけど… >>321
QOLは大きいよ。腸閉塞なんかなったらたまらんもの
まあ、ストーマ自体は本人にはショックだろうけど >>324
外人が熱心に教会通ったり意味わかんねと思ってたけど
こういうときに役立つのかもしれんな
日本人は心が貧しいのかも >>325
英語にしてもサイコオンコロジーだもんな… >>325
サイコオンコロジーってしたほうがマシかな？ 死ぬってなったら宗教には親しむわな。
仏教かな。
科学がいくら発展したって、人は死ぬんだよ。
その苦しみに向き合ってきた知恵を学ぶべき。 >>328
>>329
片仮名は年寄りには厳しいかと 精神腫瘍科…
精神に腫瘍ができたみたいじゃんかヒドイ 抗癌剤では癌はほぼほぼ治らない
ただ研究で僅かでも余命が伸びる事は立証されている
第4の治療法なんてのは全て詐欺
詐欺師は相手に優しく接するもんだ
相手の命を金に換えてるのはどっちも変わらないか >>1
単に末期がんで免疫療法が効かなかっただけの話を
免疫療法に意味が無いみたいに言う医療業界のステマ >>334
じゃあ免疫療法の治療成績についての論文を医療雑誌に投稿したり学会で発表したりしてみてくれ >>335
成果が良いほど潰されるの
日局フェルビナクやアルカリ性や食塩水を長い針で注射しても
ほぼ治る こんなもんで治っちゃ製薬界も病院も潰れる
近赤外線照射も 誰も儲からない
一旦癌になった高齢者が延々と生きても国が衰退する 体に効くやつは保険も効くんだよ
オプジーボをみろオプジーボを 医者ならトンデモ詐欺しても許されるってのは
確かにどうかとは思う 俺も去年、似たような体験をした
父が吐血し、入院。末期の胃がん（ステージ4）と診断。
まずはネットで検索しまくったんだが、そこでブチ当たるのが「抗がん剤を打つか打たないか」の決断の壁。
どれだけ調べても意見は真っ二つで、アマゾンで著名な医者の本を何冊も買ってみても、医者同士で対立してる。
看病した人のブログを漁っても、「打ったけど副作用でキツそうで可哀想すぎる」「打たない選択をしたけど、悪化が早く打った方が良かったのか？」
もっと情報が欲しいとさらに検索を進めてくと出てくるのが「フコダイン」「免疫療法」「アガリスク」「高価なビタミン点滴」で治った宣伝。免疫療法を進める医者のブログや本に、それを批判する医者のブログや本。
調べれば調べるほど、どの治療を選択すればいいのかの判断が二転三転していったわ。
あの過程を経ると、多くの人が民間療法や免疫療法を受けてしまうのも頷ける。
もともと民間療法や免疫療法に否定的だった自分も揺らいでしまったからな。
急に身内がガンになってパニクってる人から金を毟り取るための罠が常設されてるようなもんだわ 高い金とられるなら治療しないな、詐欺くさいから
神に召されるという言葉があるけど、死とはそういうものだと思う
死ぬ時期になったら、死ぬべきなんだ >>1
何故って、藁にもすがりたい思いなんだろうよ。
怪しい民間療法やカルト宗教は、その気持ちにつけこんで儲けるのが目的なんだし。 肝臓や十二指腸にも転移した末期のすい臓がん
この状況で気づいてまだ克服しようと考えるほうが頭イカレてると思うが 免疫療法の中でも効果が認められたものは認可薬で保険もきくからな
免疫療法の中で効果が認められないものを上記と混同させて宣伝して
高価なお金とってる
その医者ってどういう気持ちなんだろう。本人も信じてるのか、心底詐欺なのか。 そりゃステージが進むとまともにやってても治らないからだろ 我々には、死は大変なことなんだけど、マハラジみたいな覚醒者は、死はたいしたことではないらしい >>347
病気になったら周囲は憐れみ手を貸すのは当然
金でなんでも解決できるだろどうしかしろ
基本思考がこれなんだから大金を奪われる馬鹿なんだよ 心筋梗塞とかだと助かっても爆弾抱えてる覚悟はあるだろうし諦観？運にまかせて開き直ってる人多そうだが、ガンは何故か治ると信じる人が多いよな。生への執念が物凄い。ガンは突発的アクシデントのように思えてしまうんだろうな。 >>1
金額の高い治療法ほど効果あると、何故か思い込んでしまう人間心理の不思議 スプラウトはどうなのよ？
あと、重粒子線とかどうなのよ 高ければその分効果もあるって思うんだろうな
「頭がよくなる薬」に月８万使ってる派遣がいたわ
８万もするからすごい！とか言ってた
さすがにこういうのは頭の弱いのしか引っ掛からないけど
ガンは命がかかってるだけに判断力も弱るだろうしね まぁ医者はくそ忙しくてストレス半端ないだろうし
儲け主義とステータス本位で人格に難のある医者も少なくないだろうが
セカンドオピニオンや転院だって自由なんだから
大変ではあるが地道に探す手間を惜しんではいけない がんになったら、飲むものがある。
実際、会社の同僚、親戚、自分の親に飲ませたら
余命が伸びた。または、寛解した。 >>1
たかが数万円とか数百万円でなんで医者が親身になって
命を助けてくれると思うんだろう？
きちがいだな
お前の命の値段は所詮その程度のものなんだな
何億円も払えば必死に治療してくれるだろ
それでも治らないものは治らないだろうが 腎臓を患ってる人の大部分は所謂 滑り症を持ってるからな
腰椎と脊椎の境がズレてる
解ってて助言をしない医師会が悪の根源だろ
パーキンソン病は あそこが前に
側索硬化は あそこが横に
人間が腐ってる 石森恵美さん（55）は豪華ながん告知用のソファーでも寄付したのかね？
部屋までとは言わないけど。
がん告知がナースステーションの片隅で行われたのが不満みたいだけど、そういうのには
保険点数付かないんだよ、低医療費政策批判すべき。
まあ、膵がんでオペ不能、余命数か月、ってどこで言われても変わるのんじゃないと思うけどね。 西洋医学はエビデンスや機序が命だから、そこが曖昧なままでは
意見は述べられないんだよ
それについてはこんな論文は出てますけどとか、その辺が限界
質問するコツは、「先生の家族だったら、その治療は受けさせますか？」 >>365
これよく言われるけど、「その時にならないと分からないです」で終了だろ？ >標準治療は臨床試験で効果が証明された最善の治療ですが、
>言葉の響きから『並みの治療』と捉え、お金さえ出せば
>他にもっと良い治療があるのではないかと考えるのが患者の心理です
おっとぉ
これはちょっと目から鱗かも そんな酷い対応の医者多いの？
しょうもない病状（咳で肋骨にヒビが入ってた）の診断結果でも
ちゃんとおたがい椅子に座ってめちゃ丁寧に解説してくれたけどなあ >>368
治る病態で、かつ暇で、368さんが美女か若い感じいい男なら、長々と説明もあり。
余命数か月で治療方も基本なし、ってのなら、どう説明すればいいんだい？
気休めでも聞きたかったのかね？ 学校の先生とマスコミの夫婦だからなあ。
本人たちの態度も思い込みが激しくて、文句ばっかりだったんだろ。 警察も、みみっちいスピード違反なんか捕まえる暇があったら、
この手の連中を捕まえてほしい。 私、失敗しないので。
良い先生との出会いが重要だよ。運だからどうしようもないけどさ。
10月から放送するらしいな。楽しみだ。 医療の歴史から見て既存の医学体系に奉ずる医者と
新興の免疫学界隈の学者は対立関係にあったから
幾ら免疫学的に正しくても大半の医者は立場として決してそれを認められないんだ
だから既存の医療界が牛耳るマスメディアは正しい癌知見を大衆に伝えないし
病院で癌告知しても癌と共生するためのアドバイスも絶対しないんだ
それで毎度毎度慌てた癌患者は必死で一から癌について勉強するこの繰り返し >>374
＞私、失敗しないので。 良い先生との出会いが重要だよ。
ドラマの見過ぎ。執刀医の腕がいくら良くても、麻酔や術後管理が弱いと
合併症の多発で不幸な結果になる。
新任の腕はいいが傲慢な外科教授の手術を、麻酔科医長が研修医に
麻酔を担当させて、術後トラブル多発で評判を落とされたこともあったな 自分で免疫力を上げればいい。
野菜を毎日食べるんだ。
それだけで人の免疫力が上がる。
できれば、健康なうちから毎日食べるんだ。 >>378
そういうエゴと顕示欲の強いのしか出世できない日本の医療現場が悲しい 焼かれながらも人は...そこに希望があれば付いて来る… >>1
わかるわかる。
確かに間違ったことはしていないんだけど、もっと他に言いようがあるだろうってな酷い態度の医者はいる。 抗がん剤は危険
米国ではすでに禁止
それなのに、禁止されて無い国には売りまくり
人類削減計画 例えば交通反則金を免除する代わりに社会奉仕の形で骨髄細胞の
登録・提供を義務付けるとかすれば少なくとも骨髄性白血病の克服に
相当効果が期待出来ると思うんだよね。
ドナー登録数の確保こそが一番大事な訳でさ。 ゆとり医師は他人事のように言うよ
ナースもそう
彼らに何かが欠けているのは間違った教育と
世の中を舐め切った価値観と
バブル世代の親の過保護
まあ自分の番が来ても気づけないだろうな
まともな奴はほんのわずかだわ 断食療法しか信じない。
これは儲かる人がいないもの。
少なくとも金目当てではない。 >>387
ＡＩを搭載したロボットが医師の代わりに手術する日も近いよｗ >>88
30、40で癌になれば、お気の毒だし
本人も助かりたいだろうけど
60越えてガンになっても、高額医療受けて生き延びたいと思うのはエゴが強すぎるわな～
初期で、カンタンに治療できるならまだいいけど末期なのに必死にジジイババアが保険使って延命治療受けようとするのは見苦しい
何歳までなら諦めんのかと データが少ない、またはないほど馬鹿は信用する
逆に科学的データをしっかり揃えているほどアンチ化して信じなくなる >>1
気の毒だな
膵臓は何もできん
死へ直結だからな
何も効かない免疫療法とか民間療法とか、国が悪意あって放置してるよな
>>3
主治医ひどすぎるな
俺の友人の主治医はちゃんと「んなもの効かん」と一蹴してあげたぞ 本人は死ぬから
詐欺だと気付いても訴えられないからな 健康と教育と宗教は効果がなくても稼げる、ってうちの教授が言ってた こういう話で色々調べたって言うのを見ると全部インターネット
治療ガイドライン読んだ方が何倍もエビデンスの有無も載ってるのに >>396
何だってそうだが、ターゲットに合わせて書くものだからな
詐欺師が書いたネットの情報は自称被害者（＝>>1にでてくるようなバカ）にでも
わかるように書いてあるが、そういう奴らは治療ガイドラインを読んだって理解できない >>395
腫瘍板で
治療のガイドライン読めって教えてくれた人がいて
それでうちの身内は助かった エビデンスｗ
西洋の価値基準だけに頼るだけなのはいい加減やめてもらいたい
安倍総理も潰瘍性大腸炎治ってないやろ。症状を抑えてるってだけで
薬やめたらおそらく戻るだろうし、
今もたまに医者を夜中に呼んでるとかポツポツと報道されるよな
ガンを治すとか以前に
慢性の下痢やニキビや鼻炎、頭痛、不眠で治らん人々が大量にいて
そしてさらにその外に
体の具合悪いのに
検査に何もでないので異常はありません、原因わかりませんって
言われて放置状態の人が大量にいる事実をしっかり見つめて欲しい
何がエビデンスだよ >>401
相手して欲しいだけなら医者以外でええやん >>402
言ってる意味がよく分からんけど
ガンや白血病とか治療方法も分からない難病ではなくて
多くの人が日常的に悩んでいる頭痛や下痢やニキビなどがスムーズに治ってないのに
何がエビデンスだよって思っちゃうんだよ >>401
詐欺師の言い分キモっ
しかも安倍の詐病の話ｗ >>321
90歳のヒトが肝臓ガンになって治療受けてた。
苦しむだけなのに、って周りは言ってたけど
家族の気持ちを思うとね･･･。 効くかどうかなんて人それぞれ
たまたま効かなかっただけ
それを「冷静に考えれば」とか言ってる時点で、冷静でないか、思考能力が足らないか
全ては確率の問題でしかない >>401
慢性の下痢だけど
西洋ダメで、あきらめて
漢方薬と針とお灸とサプリメント数年試したけど
全くダメだったよ。
個人的な感想だけど、西洋も東洋もあんまり大差ないや。
慢性の下痢に対しては、ね。 医者にも酷いのがいるからね
うちの母親が末期ガンで鎮痛のために座薬を使ってたんだけど
体温が低くて座薬が融けずに出てきてしまうって相談したら
「融けるまで肛門に指を突っ込んでれば良いんじゃないですかって」せせら笑われた
ちなみに神奈川県の湘南地域の市民病院の女医 >>37
逆に、代替医療だろうがなんだろうが治らんけどんなｗ 残り僅かな余命をネット検索と右往左往に使う
これを治療に取り憑かれると言う >>408
医師ってたまにおかしい人いるからね
アスペルガーやサイコパス気質の人も多いし
これは結構運 記事にあるとおり保険適用されないってことが効かない証明なんだよ。
詐欺免疫療法は２００万～３００万くらいのギリギリ払っても良いかなって値段だが
保険適用なら１００万以下の点数に抑えられ抗がん剤よりもはるかに安くなる。
抗がん剤よりも安く効き目があるのならとっくに保険適用されている。
価格設定がね・・・１０００万円越えれば飛びつく人が少ないんだが
これくらいなら飛びつく人が居るんだよ。
と数年前に樹状細胞免疫療法をやったが効果が無く妻を亡くしたおいらが書いとく。
やってるクリニックも心が痛むんだろうなぁ、その後何人も院長が代わってる。 >>159
２ちゃんにしか居場所が無い、友達すらいない奴に言われてもな… >>390
ね、一応60まで生きたら良いんじゃないかな
区切りとして 今の60代とか超情弱世代だからなあ
お前らはネットで検索上位の民間療法なんかやらないだろ？ 膵臓がんなんか見つかった時点で終わり
治せる医者などいない >>1
これ宗教なんかと同じで
やってるやつが超説得力ある詐欺師みたいなもん ＞風水や「遠隔気功」も試した
奥さんがバカだったんだろうね。百歩譲って玄米採食やフコイダンはまぁなんとかかんとかしょうがないかと思えなくもないけど、
風水や気功ってバカ過ぎて話にならん。 >>18
禿同。
俺も去年末期ガンで一度死んだけどただただ慌てふためいてなすすべなかったわ。 漢方薬に頼るのはやめときなさい。ｱｽﾍﾟ院長を信じて死んだ人多すぎる。横○医院 俺も入院したことがあるけど、
若きドクターは忙しいのもあるけど機械的な人多いよね
わざとそうしてるのもあるんだろうけど、
病気に関して不安なのに冷たい態度とられたら不安が大きくなるだけだったわ
もちろん全部がそうじゃないのは分かってるけど、
医者は特にそういう横柄な人が目立つよね
立場的に強いから気づかないんだろうね どうして玄米食がガンに有効なの？栄養価は高いけどさ。
玄米自体消化の悪い食材で、胃腸に負担かかるのに。 >>417
うちの親も膵臓癌だった。
医者からダメと言われた。
個室を押さえてくれた。
家族が泊まり込めるよう配慮してくれたのだろう。
入院後、二週間で亡くなった。 医師は医療行為ができるだけで医療行為ではないこういう行為はできないから
普通に医師資格剥奪すれば
実験したいなら大学に行って研究医からやれば良いわけで >>420
おまえは初詣に行ったことないか？墓参りに行ったことないか？
スポーツ観戦でテレビ越しに声援を送ったり奇跡の勝利を願ったりしないか？
非科学的なのはわかってるけど受け入れてしまう
人間はそんな矛盾を抱えて生きている オプジーボと、免疫力を高める！ってのは全然違うのにね >>427
生きるか死ぬかっていうときにそういうことをやるか？って話でしょ >>429
生きるか死ぬかだからこそ冷静な判断が出来なくなる
他人の悩み事には理路整然とアドバイス出来ても自分が当事者になるとそうはいかない
どう考えても嘘くさいとわかってても、自分は運よく当たりくじを引けるのではないかと
おかしな治療法に傾倒してしまう 俺としては緩和治療が何処まで許されてるかの方が気になるね
癌に限らない延命治療もそうだが、法律で治療やめれない、やめた後遺族が騒ぐとかあるからね
安楽死の法整備早くして欲しい
今のペースじゃあ俺の時に間に合わない >>432
末期癌のモルヒネ大量投与による呼吸停止による死が
現代の事実上の安楽死だと思うけどね 光免疫療法が実用化されたら、今までのガン治療なんか過去のモノになるわ 免疫治療は癌になる前なら予防として効果があるかもしれないが、癌になってしまったら癌細胞も自分の細胞だから効果がないってMXテレビでやってた。
それとコップに水道水を汲んで癌を治す水だといって販売したら普通は捕まるけど医師なら合法なんだって。 医療は現代でも、完成などされていない。
常に進歩を続けているものは、完成されることなど無いのかもしれない。
それ故、「現時点で」ベストと考えられる治療を行う。
反証可能性が必須である科学に100%はあり得ず、医療も科学の側面を持つ以上は同様。
代替治療とは、所謂おまじないに似たものであろうと、個人的には考えている。
一縷の望みをまじないに託すのも、その個人の自由であろう。それでもって、その人の心の平安をもたらすのなら。
あくまでも個人の体感ではあるが、クヨクヨし続ける患者と比し、自らの術後合併症にもあっけらかんとしている患者は、そこからの回復は早いと感じた。
ポジティブな気持ちが免疫力を活性化させるという意見を、笑って済ませられない程度には、患者をみてきた。 >>1
こんなのさっさと病院を替えるだけじゃん
命かかってんのに面倒だからその病院にしがみつく患者がアホ >>438
膵癌末期に命も糞も無いだろ。
ホスピス行くなら分かるが。 標準治療の効果が二～三ヶ月の延命だって調べればすぐに出ちまうからな 腎臓患ってる人は標準治療無理だし
死にたくない奴はそりゃなんでもするさ こういう詐欺を根絶するにはより高度な抗がん剤の開発しか無いよ アクセル療法でそこそこマシそうなところでもデータ見ると数か月寿命が延びるだけでしょ？
あまり意味のあることには思えないな >>182
標準治療の手術拒否して重粒子治療
が、局所再発して元の病院戻されたら
放射線治療で患部崩壊癒着でボロボロになって大手術
結局亡くなってる人の多い事
魔法の治療だと思い込んでる人多すぎ >>407
漢方薬をやっても治らなかったり、ちょっと効くが治りきらずジプシー状態になってる人も
たくさんいるんだよ
漢方薬を出している医者や薬剤師の勉強量と、問診の量と質、
それとこじれればこじれるほど、量や種類を多く飲まないと治らんよ 重い病気になったら、西洋だろうが東洋だろうが治すの難しいんだよ
何度も言ってる！ >>432
一分一秒でも意識があるのが正義系の親戚友人知人は縁を切るか疎遠にしよう
家族に苦しまないことが全てと選択方針を伝えてもそういう連中が引っ掻き回す 川島なお美が民間療法に頼って死んで馬鹿呼ばわりされてたけど、あれ何やっても結果は同じだったよな。 >>447
末期や予後不良ならば、すがる気持ち分かるが、患者のすがる気持ちを
見越して効く可能性がほぼ０なのに高額設定の悪どい商売で儲けてる奴ら
に腹立つ。
だから川島なお美には同情する。
でも小林まおは、助かる可能性あったし、もっと生きられたろうに…ﾊﾞｶだなと
正直思う >>448
人の死を利用して金儲けって一番許せないタイプの詐欺
保険金目当ての殺人と同じ >>40
自分は治るのならとっとと切って下さい(´・ω・｀)
抗がん剤はしたくないというか、独り身なので具合悪くなると働けない=生活も治療費も出せなくなる
だから抗がん剤はしたくないです言った(´・ω・｀)
幸い発見が早くて切るのと放射線治療で済んだ(´・ω・｀)まだ生きてる 膵臓癌の肝臓移転の末期の女性ブロガーで寛解して社会復帰してる人いるよね。あれは凄い
抗ガン剤が劇的に体質に合っていたんだろうね
癌細胞が崩壊して輪郭が無くなったそうだ 膵臓癌で抗ガン剤が効いて寛解する人って1%らしいね
0%じゃないからみんな抗ガン剤に賭けるんだろうね
確か膵臓癌に効く抗ガン剤は今3種類しか無いんだよ 今のところはハイパーサーミアと抗ガン剤の併用がベストか
もちろん手術適用ならそれが1番だけど >>408
自分の親と自分が言われたら殴ってしまいそう(´・ω・｀) うちの母親がリンパがんに罹患したとき、温熱療法が流行ってて、自宅にはサウナがある
転移してて医者には数ヵ月の命と言われたけど、その後に30年間も普通に生活して仕事もして去年、肺血栓で亡くなったわ >>457
温熱療法も怪しいのがあるみたいだからね
今はハイパーサーミアって言った方が良いみたいよ
ちゃんと厚労省認可の保険適用だからトンデモでは無いみたい
やっぱり癌は熱に弱いんだね。熱で弱らせて抗ガン剤で殺すみたいな
熱と抗ガン剤のコンボが、それなりに成果出してるみたい うちの父ちゃん、１６年前に胆菅ガンで、胃一部・胆菅全摘・十二指腸一部・膵臓一部・肝臓一部をとったけど、元気に生きてる。
先生ありがとう。
父ちゃん、長生きしてな！ あまりにも貧乏で病院にも掛かれない俺は究極の勝ち組。
ただ、色々処分せなならん物が一杯だから
死期は１ヶ月前には知りたいな。 そら医者も山ほど怪しげなものにすがる人見て来て、そういう人に対して諦めみたいなものは出ちゃうだろ。 抗がん剤否定してる人がいるけど
健康食品売る詐欺師ですかね でも医者からは、もう打てる手が無いといわれたんでしょ？
なら他に手を尽くしたと言うことでいいんじゃないかね。余計なお金を使ってしまったと言うことで気が済まないのかなぁ。 スマホの契約も同じだけどバカは食い物にされる
よく知ってるとトクする
がん医療は進歩してる
標準治療をするのが一番だけど
基幹病院の医者でもあたりはずれがあるので、性格の悪い若造にあたったら
ご愁傷さま 末期で転移してたら半分死んでるようなもんじゃね
もう命に価値なんてないあるのは人権だけ なぜ怪しげな偽医療に人々が群がるかって
そりゃマスコミ、出版界が揃って医者はインチキだって煽り続けた結果だろ >>463
ワクチンを否定するとんでもない医者がいるでしょ
そういうのに洗脳されている人達じゃないかな 保険外診療で勝手に死ぬなら公費がかからないから国は満足
患者も騙されたまま死ねれば満足
怪しい病院の医者は儲かって満足
普通の病院の勤務医も変な患者の相手しなくてすむから満足
みんなウィンウィンでいいんでね
困るのは普通の病院の経営者くらいか オプジーボの副作用調べてみたけど、コレ結構やばい薬だぞ。
免疫に気合いを入れてガン細胞を攻撃する…まではいいけど、活性化した免疫が正常細胞までするぞ。
治験で死亡者が出てるし、因果関係が証明出来ない事例では相当な数が死んでるんじゃないか？
免疫療法を否定するつもりはないが、現段階でのオプジーボ治療は話にならない。 いわゆる免疫療法は理論的には合っているんだけど、
難しいのが悪性化していない細胞に何らかの影響を与えて自己免疫性疾患の引き金となってしまう可能性があること。
稀にがん細胞自体が活性化されてしまう可能性があることかな。
オプジーボに関しては近年のがん治療としては画期的だな。 >>1
応対してくれる医者や受付が親切かどうかだけで
判断するような馬鹿な患者に親身になれる医者はいないよ >>1
＞「若い主治医だったのですが、告知の場所も個室ではなくナースステーションの片隅で、
＞『手術はできない状態です。月単位の命だと考えてください』と重大なことを機械的に告げられたと感じました。
＞ショックを受けている私たち夫婦に何の配慮もなく、
＞サクサクと用件を済ませるという印象で、特に夫は不信感を持ったようでした」
なんなんだろうか。ドラマティックな演出とか要求してるのか？
ババアがバカなのか記事を書いている奴がバカなのか。 >>475
医者が涙流しながら告知して欲しいとかかな？
それとも笑いながら？
変な演出抜きに事実を淡々と説明する医者の方が
よっぽど信頼できると思うがな >>1
マスコミが伝えない本当の真実ってのがあると思ってんだろw 嫁が年上で子供いないから、嫁が死んだ後で癌になったら治療しなくていいな
痛いのは嫌だからホスピスで一人で死んでいくよ 『もっと熱心に似非医療の害を説明していれば患者は標準医療を受け入れた可能性が高いから主治医は敗訴』
…これが我が国の法曹だぜ(笑) こういうのに騙されないために教育があるのだが、バカではどうにもならん。
特に女は騙されやすいな。 全身に癌が転移して医者から余命宣告されたけど
その後完治してピンピンしてる人を知ってるから全否定しない
言っても信じないだろうけど、実際いるんだからしょうがない ＞『外泊して何が楽しいんですかね』
これが言葉のままなら、医者としてこれはないわな
地元の大きな総合病院って私立かねえ >>470
もう死を覚悟して暴露本を出した森嘉朗がオプジーボが劇的に効いて
ガンがほぼ消えてやる気満々になったという話 >>1-2
＞支払えなくなった患者に、『もうやることはないから出て行って』と見捨てたという話も聞きます
この一点で病院と名のつくところはみんな「怪しい療法」みたいなもんだよな >>1
『自分で調べる努力をするのは死んでもイヤだから、医者は私が知りたい事を忖度して全部一から丁寧に説明しろ。
もし私が理解出来なければ、それは医者の説明が悪いせい』
…って本気で主張しているのが恐い(笑) >>1
このケースで患者の言いたい事はすごく解る
多くの人達がこの失敗で亡くなっているのも容易に想像がつく
若い医者ほどドライのも仕方無いと思う
死とはほぼ無縁の社会で育ってきた我々に死ぬ患者の重圧を
受け止めろというのがどだい無理な話、ドライにならないと潰される
ドライに割り切ろうとする姿勢が言葉の端々に態度に患者に対し出てきてしまう 長いけど、なんか読んでしまった。
癌て自分だけじゃなく、家族もめちゃめちゃにするのな。にくいな。
悪徳な治療に高額を払う気持ちわかる。
もっと、病院側がメンタル面を支えないとな…
家族にも。 >>478
年上の嫁に小梨家庭が同じ
問題は嫁の死を受け止められるかだな
自分が先に逝く方がずっと良いと思う メンタルケアして欲しかったら専門のところに行きなよ 医者が増えれば病気が増える
医者が増えれば死者増える
まともな日本の医者は、救急医療を除けば1割にも満たない あー名古屋にもあるクリニックってあれか
そんな新しい治療法があるんだ、保険の先進医療適用になるのかな？って思って調べてたことがある ご主人中学校校長、奥さんアナウンサー
地方では目立つ一家だよね。
海老蔵と麻央さん夫婦みたいに、ウチは特別感があったのかな。
地方の総合病院で、ナースステーションの片隅で告知とか、よくあることだよ
なんだかねえ コレ、光免疫療法と混同されるのを見越してやってるだろ。明らかに。 >>484
マジか!? 森元が奇跡の復活するとか、神も仏も存在しない証左だな。 ウチの子が入院して、最初の説明は、ナースステーションの片隅だった
数日後呼び出され、通されたのは個室
何事かと震えたわ。案の定、大病の告知だった。
子供は大手術して、あれから１０年、元気な社会人。
あんな思いをするぐらいなら、個室なんか呼ばれなくていい。 人は必ず死ぬんだから金の使い方はよく考えないとな
良くわからん治療に何百万も使うくらいなら
生きてるうちにやりたい事やったほうがいいんじゃないか アメリカの国立医療機関で日本人研究者が開発したＩＲ700と近赤外線を使った光免疫治療という新しい治療法が治験段階にあることに便乗してるだろ？これ。 詐欺に引っ掛かったのと同じ
国や主治医の所為にするんじゃないよ >>466
とかうそぶいてる奴ほど自分がその立場になると足掻くんだよ
明日死ねというなら踏ん切りつけられてもいつ死ぬか分からん状態で数ヶ月あったら気持ちが揺れて当たり前だ
みんな凡人なんだから
臓器に飛ばず骨転移だけして三年経ってもあまり変わらず存命なんて人もいるしな… >>497
大変でしたね、でも無事に大きくなられてよかった
個室に呼ぶのは、他の患者さんに見せない配慮もあるんで、そこは仕方ないかも
その場面を見かけてしまったら正直つらい 諦めたらそこで終わりだからな。
死ぬ時も前のめりで死ぬのがいいんじゃね？ >>46
ジョブズは、すい臓ガンの中でも珍しく手術で完治が期待できるタイプだったんだよ！
なのに手術しないでオーガニック食材とかの食事療法に何年か頼り、やばいと気がついて手術したときは手遅れだった。
ジョブズも代替療法の被害者 標準治療は日本の医師会と製薬会社にとって、損の無い都合が良いように
取り決めた方法だからな。 >>5
>国が効果の証明されていない治療に規制をかけることが必要だと考えている。
やってるやん
効果が認められてる治療のみ保険がきくんだから 切れば完治が期待できるタイプの癌でも切ったらQOL最悪になったりするし、切れば良いと一概には決められないさ。 不安やコンプレックスに付け込む広告に
なんら規制が入らない不思議 オプジーボも大して効かないって
値段を考えると詐欺同然 標準治療が選択できるのにそれを捨てて頭から民間療法やる人って 保険きかないのにお金払わさせられてる時点で、
その治療は効果のない詐欺だと思う
治験は会社がお金を払うから 自分の親がさ、自分の金でやるって言い出したら、止められないよ。実際。
結果的にワンクールの途中で逝ったけど。
大学病院の敷地内に堂々とクリニック構えてる所だった。
規制されないのかな、こういうの。
いわゆる優良誤認に近いと思うのだが。 こういう治療で自由診療でがっぽり儲けてる医者は会ってみると穏やかな学者タイプが多い
本人は金目当てでやってるのではなく人助けだと本気で思っている
ただその周りにいる人奥さんだったり親だったり兄弟だったりは金儲けとしか考えてない ジョブスを引き合いにだしてる人が何人かいるが、ジョブスのガンは手術で治る見込みが高かったのを
西洋医学を信用しなかったがために手術を頑なに拒否して民間治療に頼って手遅れになった小林麻央パターンだぞ。
麻央もジョブスに学んで反面教師にするべきだった。 こんな処でも抗がん剤は悪だって吠えてる奴等が居るから
付け込まれてるってのがよく判る話だね そら、激烈な副作用が出る人だっているんだから
本人やその家族にとって抗癌剤は悪だろ。
誰が否定できる。 人間は永遠に生きるわけでもないし、必ず全員いつか死ぬ
でもそれをひとは素直に受け止められないし
患者が求める理想の医師像は、結局、キリストか薬師如来みたいなものになるのは
仕方がない
最終的には納得とか受容とか諦観とかができるかどうか
よく勉強してる若造の医者より
10年以上前の常識で止まってる老眼で手元も見えない院長の方が
同じことを言っても
患者にはありがたがれて感謝される これっていう絶対的な手段がないからなあ。
手術がーなんて言ってる人もいるけど、すぐ再発して結局ダメだったりするじゃんね。
もし手術をしていたら絶対に今も元気でいたなんてとても言えない。 ＞保険がきかないのは効果がないから
うーん、じゃあ、重粒子線とかは先進医療扱いで
保険適用無いけど、効果ないのか？ こういうのに引っかかる人が、早めに淘汰されるのは良いことかも知れない >>532
＞保険適用無いけど、効果ないのか？
できる施設が少ないから、保険適用しないんだろ
オレもオレも押しかけられたら、医者もたまらん 森元もオプジーボの効果が落ちてきて、死相がまた出てきたな >>532
先進医療は、期待されているがまだ効果が確立していない治療法で
厚生省の認可がされているものをいう
→効果があると認められたら標準医療になって保険が適用される
→効果がないとわかったら先進医療から外される
重粒子線は日本では人気があるが、世界的にはもう評価が下がってて
先進医療から外れるだろう
>1の例は先進医療でも治験でもないんじゃないかな
結果的に先進医療よりお金かかると思う
世界中で症例が上がるんだから効果があるのは標準医療になっていくよ >>532
重粒子線は肉腫、陽子線は小児癌が保険適応になった
この二つは、普通のX線よ効果が良いのが証明されてる
その他の癌は、カネをかけてもX線とたいして違いがないから、保険が効かん >>537
粒子線は今のところ建設コストがバカ高いし、1方向からだけのビームならX線に勝つが
多方向からビームが打てないので、X線でも多方向からのビームを組み合わせると
線量集中性がどっこいどっこいになるから、成績に差が出ない
建設コストが下がって、多方向からビームがうてるようになると
線量集中性がX線を凌駕するので、X線治療機器に置き換わる
陽子線治療機器が1機あたり10億円以下になれば、急速にX線から置き換わるだろう
今はまだ重粒子が50億, 陽子線が20億以上する 粒子線は日立と三菱が世界シェアを占めてる
医療の中で日本がトップに立ってる数少ない分野で、国策でもある
アメリカでもバークレーだけから、MDアンダーソン, メイヨーと広がって
欧州も中国もいっぱい
これからは豊かになった中国市場がでかいわけだが、中国企業に追い越されるかどうかが勝負 ジョブズも駄目だったよな
効果は薄くても、0じゃない限り治療をやる奴は
いるだろう。 >>517
止められないよな
効果ないっつっても喧嘩になるし、色々怪しいもん引っ掛かっててアドバイスしてやるけどデモデモダッテでやって失敗してる姿を散々見たわ 逆張りする俺様カッコイイ
…な御仁がしたり顔でスタンダードを貶し、バカがそれに乗る
大体このフレーム >>1
鶴太郎の一族郎党みたいな
学校にろくに通ってないし
学校に代わるような教育を受けさせる知恵もない
連中って
怪しげな療法に引っ掛かる以前の問題だよな。 歌舞伎が怪しげな療法に引っ掛かった。
だから鶴太郎さんちの一族郎党のほうが素晴らしいんだ。
って無理がある。
中卒つうてもお情けで卒業証書もらえたレベルな。
どこぞの将棋棋士と違い。 同じトンでも系でも
丸山ワクチンは実績がたくさんあるんだよな
知人のおじいさんは末期だと診断された際
「身体中（手術で）切り刻むのは嫌だ」と、丸山ワクチン一本でやってたのだが
接種中は何年もの間、普通に会話や生活ができるほどピンピンしてて、
接種を止めた途端に容態が急変して亡くなった でも丸山ワクチンのみを選んで
甲斐なく半年で亡くなった人のブログも幾つか見た >>530
２０年近く前になるが、何人か患者の要請で丸山ワクチン取り寄せたことがあったなあ
効いたと思えるケースは１人もいなかったが、わらにもすがってる患者に効いてないですねえとか酷いことは言えなかった 残念ながら、精神修養による経済好転や病からの快気は、清貧武士道のようなもので
結果を見てもどこにも利点が無いのに、老人の最後の拠り所になっては周囲に迷惑をかける。 丸山ワクチンってデータ集めて治験してるんだよな
いつになったら結果を発表するんだ？w 眉唾データの特徴（主張を通そうとすることに懸命で、誤差の処理を間違えている）
・濃度ごとに違うであろう、測定誤差を考えていない
・「濃度０なら効果がないが、濃度が低いほど効果がある」という主張を持っている←測定誤差の悪用
生物と経済でよくみられる。 測定限界に接近するにつれ、測定値は上下に大きく外れてゆく。
これを「効果０以下は見ない」とすると、測定限界に向かって効果が上がってゆくようなデータとなる。
しかしそれはまやかしなんだよ。０なんだよ。効果なしなんだよ。 医師は治療という正義の目的があればこそ人間の体を傷つけることが許されている
のだから効果の証明されていない治療は禁止すべき >>549
抗癌剤やっても似たようなもんかもしれないし、
痛みやら吐き気脱毛、味覚障害などで四六時中具合が悪いと言いながら
死んでいってたかもしれないし。
同じ人間で試せないから何がよかったかなんてわからないんだよね。 何で勉強しないといけないの？と根は同じ。
確率的にはそちらの方がいいというデータがあるのに地道で大変だから「そんなことしないでもこれがあるよ」という情報に飛びついてしまう。
「人間の力」を考えればミラクルな力は持ち合わせていないことは明確なのにきれいごとに飛びついてしまう。命がかかってようとも。 >>556
それだと治験ができんよ
効果の統計を出すには数が必要なんだから >>556
ひとの身体の不思議なところは
プラセボ効果ってのもあるから
詐欺薬やまじないでもいっぱいやってたら、マジで治る例も出てきちゃうところ >>553
永久治験薬っていうのが認められてる事が異常だと思わんかい？
たまーに効く人が居たりするんだよ。実際に消えたの見たから知ってる。
通過障害出て転移もしっかり見えた末期なのに消えたの。
健康食品より安いし。注射じゃなけりゃ良かったのにとは思う。
まぁ一定数自然治癒で勝手に治るのもいるけどね。 抗がん剤の副作用を嫌み嫌う風潮もじゃない？医者は抗がん剤治療しないぜｗみたいな書籍も多数
それ以外に、注目するのは必然 米MITの免疫療法は本物だけど、免疫療法をぐぐると米MITと無関係なMITなんたらが、わんさか出てくるな。
便乗してるんだろうな。 >>3
>私が『男の人って一生のうち一度は外車に乗りたいって言うじゃない。外車1台買ったと思いましょうよ』と説得しました。
旦那から標準治療を取り上げて命を縮めたのは自分じゃん(笑) 藪：風にそよぐ＝風邪で動く（風邪くらいなら行ってもよかろうという程度の腕ということ）
土手：「藪の下」（にある）・・・藪にもなれていない という言い方もあり
筍：竹の生え始め＝「藪になりかけ」
雀：「藪を目指して飛んでいく」＝いずれ藪くらいにはなろうかという駆け出し
紐：紐が首にかかったら・・・ということから「かかると命が危ない」 >>1
末期ガンになると藁にもすがりたくなるんだよ。
他人事だからって簡単に言うなや。 >>102
昔は持ってたから期待するなというほうが難しい
最初にその点は明示すべし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
