【働き方】大阪府の国立病院「残業３００時間まで」の労使協定 過労死基準３倍 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
臓器移植や救急など高度医療を担う国立循環器病研究センター（国循、大阪府吹田市）が、勤務医や看護職員の時間外労働を「月３００時間」まで可能にする労働基準法３６条に基づく労使協定（３６（サブロク）協定）を結んでいたことが、弁護士による情報公開請求でわかった。国の過労死認定基準（過労死ライン）の「月１００時間」の３倍にあたる長さで、国循は今後協定内容を見直す方針という。
府内の主要病院が労働基準監督署に届け出た３６協定の開示を、過労死問題に取り組む松丸正弁護士（大阪弁護士会）が国に請求。国循の３６協定（２０１２年４月１日付）では、非常勤を含む勤務医や一部の看護師、研究職ら約７００人について、特別な事情がある場合、「月３００時間、年間２０７０時間」まで時間外の労働時間を延長できる（年６回まで）内容となっていた。
病院側と「労働者過半数」の代表とが取り交わしたもの。ほかの病院は上限１００時間前後までの協定が多かった。
国循は取材に、実際の勤務は「（３６協定の上限時間までに）十分余裕はある」と説明。長時間労働の場合は所属長に勤務の分担を求めたり、職員に産業医との面談を勧めたりしているとした上で、「国で議論されている（働き方改革の）内容を踏まえ協定内容を見直す予定だ」と明らかにした。
国循の３６協定は、国の機関か…
残り：558文字／全文：1105文字
http://www.asahi.com/articles/ASK955FY4K95PTIL00R.html 月１２０時間くらいが一番バランス良かったかなあ
月１８０時間は明らかに心身が壊れ始める 病院が過労死ライン80時間の4倍弱の残業認める36協定だと？
馬鹿じゃねーの？医者や看護師を使い捨ての道具にしか思ってないのか？ >>5
若い時はそれでもいいが40越えると３０時間くらいでちょうどいい 一、地球上で一番たくさんのありがとうを集めるために戦う
一、一人一人の社員が人間性の向上のため、夢を持ち、夢を追い、夢を叶える努力をする
一、一人一人の社員が、人として美しい生き方を追求する
一、「人」が差別化となる、コツコツと売上利益を積み上げる事業にのみ参入する
一、お客さまの満足をすべてに優先させる
一、公明正大な人事を行なう、完全実力主義こそ、人事の要諦とする
一、額に汗した利益のみを、利益と認める
一、ありがとうの分だけ売上を上げ、知恵の分だけ利益を出す
一、すべてのことにおいて、損得で判断をせず善悪で判断する
一、ワタミらしいことをすべて肯定し、ワタミらしくないことをすべて否定する
一、100年先から見た経営をする、100年先から見た時、問われるのは数字の多寡ではなく、いかに存在し、いかに周りによりよい影響を与えたかだ >>13
もはや起きている時間全て働け、みたいに人間扱いじゃないぐらいのレベルだよ。 このキチガイみたいな内容で協定サインした奴を引っ張りだせ。 ホワイトの勤務時間が200なのに
残業だけで300とか狂ってるだろ 欧米だったら天文学的な賠償求められても反論出来ないくらいの事例だろこれってwww 大病院の看護師はみんなこんなもんだよ。看護師の給料が安すぎると言われる所以。
しかもデスクワークじゃなくてホントの動きっぱなしのこの労働時間。そりゃ人手不足になる。 残業代ゼロ円？！
・実際の残業時間数(そのうち残業代が支給される時間数)1ヶ月
150時間 (0時間)
・残業に関する問題点
残業が非常に多い事態が恒常化している
https://careerconnection.jp/review/529083-reviewList.html ブラックにいた頃は月の残業時間が130時間越えていたわ
ちなみにサービス残業な >>1
日本は死ぬまで働けという制度がまかり通り始めたからな
こんなの無意味
国が主導してやってる以上何言ってもな これ思い出した。
民法
（不法条件）
第百三十二条 不法な条件を付した法律行為は、無効とする。
不法な行為をしないことを条件とするものも、同様とする。 働く側も納得なら仕方ないだろ
無理やりならイカンけど
大体１日８時間労働なんてのがぬるすぎなんだろ。誰が８時〜５時なんてわけがわからん時間に設定したんだよ？ 研修医あがりがふらふらになりながら診療しているのが公立病院の実態。
皆よくそんな病院に行く気になるよな。 >>16
タイトル見て
「究極の奴隷じゃねーか」
と叫びかけた >>11
いんにゃ、60時間くらいがいい
30時間じゃ生活がこける >>31
いや今の時代、1日4時間でいいはず
8時間も拘束するからぬるま湯になっちまう 俺、毎日＋6〜8時間のサービス残業やってたぞ。
土日もサービス出勤な。
ボーナスなし。
求人票にそんなことは書いてないから、入社してもみんな辞めたわ。
俺も辞めた。 先の大戦では「お前らの命なんてハガキ一枚の価値だ！」
「ハガキ一枚で代わりはいくらでも来る！」と言われていたな
(ハガキとは徴兵令状、赤紙とよばれていた。上官はそう言って
部下を虐待していた)
今の時代もそう変わってないんだな 通常勤務の他に毎日10時間か
ずっと病院に居ろってことだな
まあ、拘束時間＝労働時間で対価払ってあげてるならまだましだが、実労の＋３００は不可能 10年ぐらい前、歯科技工士してたけど1日14時間労働当たり前だったな
一緒に入ったやつは3ヵ月でみんなやめて俺も半年我慢したけど最後ブチキレて辞めた
辞めて正解だったといまでも思う。他の職種でもだろうけどくそみたいに残業させるクソ会社多すぎる死ね >>34
それがまずおかしい事に気づけ
残業ありきの給料なんて、この国を悪くしてる大前提やんけ さ、三百?
30日丸々勤務でも一日10時間の「残業」?
つまり一日最低18時間労働?
くるっとる だからね、国内の病院は全部国営に限定して
地方自治体が運営したり民間が運営するのは一切合切禁止するべきなんだよ
そうしないと24時間365日体制に対応するだけの人材を揃える事は出来ない
それとね
歯科医も接骨も針灸も全部国立病院に吸収統合するべきだね >>26
＞もう病院の中に居住スペースを作ったほうがいいねｗ
手術患者の術後管理や重症入院患者がいると、週５日
病院当直で、週末に実家に洗濯物を持ち帰るだけになる
これが３００時間越え勤務、千日回峯とおなじ修行だよ >>1
日本語の表現が完璧に韓国語翻訳のそれだな
朝鮮人の日本語文章だとまともに伝わらないことも多いぞ ハロワ経由で36協定の届出済みの会社に
面接に行ったら、
毎日9時〜22時まで勤務になるから...
繁盛期はあまり休みが取れないけど...
この状態を改善しようとは思っているんだけど...
入社しても皆直ぐに辞めてしまうんですよね...
貴方は大丈夫ですか？
結局は後日、辞退の連絡をしました。 俺は生涯、最高残業時間90時間だけど、きつかったな。ソフト屋だけどね、300時間なんて土日入れ1日8時間だろ、無理だよ。いるだけでも 国あげて派遣という名の
奴隷政策を推進してるだけあるなｗ >>45
病院の集約化は必要だろうね。
でも町医者や歯医者はいてもいいだろ。
中途半端な個人病院はホント無駄。
病院を経営する医者が勤務医を雇って搾取して大儲けしている状況を禁止すべき。
責任も曖昧になるし医療がどんどん堕落していく。 300とかいくら病院でもおかしくないか？
日曜の当直月2回もあったとしても
25日で250時間とか許されるとか >>55
町にある医者も歯科医も全部
国営の 総合病院 と 診療所 にするべき
自治体運営だと弱小自治体は予算上無理だろうし
民間だと採算取れない地域は手を引くから
それと村によってはイジメがあるというのも報道で見た
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1424336524/
24時間365日体制に対応するためにも
個人病院とかだと個人経営だから夜中に寝ている所を叩き起こされて
とかダメでしょ
それが医者や看護士、病院職員の労働問題につながっているし
このスレはその労働問題で職員の健康が損なわれている
って話だからね なんで国立でこんなこと起きるわけ？
関係省庁はなにやってんだよ >>58
君の言いたいことは分かるが歯医者は24時間体制でなくてもいいんじゃないか？ 3次救急病院の研修医とかなら越えるかな
そもそもキチンと出退勤管理されてるのかという根本的な話が これ、多分夜勤なんかのあとの代休にも出てて、まるまる残業になってるんだよな？ >>63
当直明け代休になってるかどうかも病院で違うし、ここはどうなってるのかな？ >>61
いや、患者の容態の悪化や病気やケガは時を選ばないから
医者や看護士や職員の都合とか選ばないからね
開業医や自治体が勝手な事した結果地域医療が損なわれている現状もある
このスレの件は大阪だけど
大阪のような大都市圏ですらこれか・・・・・ あくまで協定上300時間まで働かさせられるって事だろうが、にしても、よく労組が同意したな 全部国立に集約したら病院関係者みんな公務員扱いになって金かかりすぎるぞ。中小病院は給料安いよ？
ただでさえ医療費削減言われてるんだから。 でもこれって、300時間までは手当出してくれるってことだろ？
他のところより良心的じゃん
家に帰る目的は風呂と着替えと買い物だけって研修医も、曾てはざらにいたんだから >>64
そうじゃないと300はいかないと思う。昔IT土方やってた時は似たような計算で確か250時間越えたことがある。 >>67
医療費削減してはいけません
財務省（国税は除外）を廃止するべきです >>69
法律の上限値だから労基署も受け取るよ
理由は大規模災害だの、急患の増加だのテキトーに書けばいいだけ 財務省廃止しろ
財務省の存在意義がわからん
国税以外に財務省が国民にとってどんなメリットをもたらしているのか
説明できる人居ないと思う 30日間8時間働いても240時間
300時間とは寝る暇もないということか マイナンバーのようなシステム屋に払う税金はあるのに
医療に充てる金がないとか
ふざけるのもいい加減にしろ 財務省は国民のためになってないや
金がないなら何で東京五輪なんかに税金を使おうとするのか？
金がないなら何で新幹線を新規に作ろうとするのか？
これには財務省は何も言ってないような・・・・・
財務省は国民にとって迷惑な存在です >>74
休日出勤したり会社で寝泊まりしてたら超えるけどね。 >>78
医者側からすると、むしろこれはきちんとしてるという話かと。
実際に300時間超えてても、残業なんて記録すらしてない病院も多数あるわけで。
大学病院は大体そうなんじゃないかな。 財務省廃止とか、さすが医療費を問題視される方は素晴らしいご発想 正直に書いてるだけマシな病院。
本当に悪いところは書類上は45時間とかまともなこと書いて300時間働かせて超勤は最高でも45時間しか出さない。 >>80
医療に対するヘイトを看過出来る神経が信じられない
>>83
何だお前、財務省（国税以外の）クソ役人か？ 国税以外の財務省の存在意義ってわからないんだよね
あの役所（国税以外の財務省）、何の役に立ってるの？ 80だと鬱の人は壊れ、そうで無い人は屁でも無い
120を超えると実は終電逃す人も出始めたり土日に休みが取れない人が出てくる160を超えたらもうやばい 国循に勤務経験のある医師ですが、私の在籍当時は、国立とはいっても、看護師、検査技師
などを組織している労働組合はなかったと記憶しています。
病院側は病院のネームバリューを うまく利用して、全国各地から新卒の看護師など
パラメディカルを集めていました。
労働条件が 過酷なので、離職率も相当高い。
ですから卒業5年くらいになるともうベテランと呼ばれるようになります。 結婚＝退職。
かなり前の話ですから、今は多少緩和されているのかも知れません。
36協定を結んでいたといっても、結ぶような労働団体が院内に存在するのでしょうか。 >>7
「労働者過半数」の代表とあるから、労組がないのかもしれん。
労組がない場合は、事務長あたりが係長級以下の人間を適当に捕まえて、
「労働者過半数」の代表ということにして、
「ここやで、ここ （ﾄﾝﾄﾝ」
で、協定書にサインさせるんじゃないかな？ 残業６０時間って毎日１２時間拘束だろ それに通勤時間往復２時間
残りは１０時間 睡眠８時間として２時間しか残らない
で３００時間って何？ すげーな
さすがに週一休むとしても25日間を1日18時間以上働くわけだよな
冗談抜きで普通に死にますわ >>91
今国循勤務と名乗ると
あのナースと知り合い？
やったこと有る？
と聞かれる 俺の友達の小児科医は病院で数年間住んでて休みも全く無かった
無理矢理役職をつけられて管理職だからと残業費も出なかったそうな
そいつ曰く使命感があるから余裕らしい 残業だけで300時間（仮眠なし）だと、さすがに人間狂ってくると思う。
月4回の徹夜を含めヘロヘロに働いてた当時でも残業時間を計算するとMAX280時間。
まぁ残業代の出ない真っ黒な会社だったが…。 大阪の国立循環器センターって少し前祭りだったよな
【悲報】五十嵐恵こと栗原槙子ちゃん、もうメチャクチャだょ…『東京熱』だけでなくプレステージと『素人AV撮影体験』にも出演 [無断転載禁止]©2ch.net [371880786]
この子国立循環器センターの看護師だったし >>78
こんな引きこもりクソニーーートのゴミ屑が大阪をクソ呼ばわりwww 個人開業医は、暇というか楽そうだけど、
勤務医、特に外科とか救急は
仕事が大変そうだよね。
医師不足なんでしょ。
勤務医20時間くらいやらないと、
開業出来ないとかにして方が
スキル経験アップになるから
よいのでは？ 日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン）.
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん .
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日） .
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】 .
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM
レイシストヘノナカユビノタテカタ .
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q
池田香代子の「１００人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る .
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日) .
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck
Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日) .
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg
松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E
モーニングショーから謝罪の入電 .
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE
「加計学園」の文科省書類を公開 .
https://www.youtube.com/watch?v=17hdN95xCmw
(全録)加計学園問題 前川前文科次官が会見1 2017/05/25 .
https://www.youtube.com/watch?v=wx-P0MC4rp8
(全録)前川氏、FNNのインタビューに応じる 2017/06/02 .
https://www.youtube.com/watch?v=CBv58ok0Nvo
Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日) .
https://www.youtube.com/watch?v=rxujkHouWbQ
(全録)自民党を離党した武藤貴也衆議院議員が会見 2015/08/26
https://www.youtube.com/watch?v=kr5p2DohlhQ
不倫疑惑の「育休」宮崎議員 ノーカット釈明会見1（16/02/12）
https://www.youtube.com/watch?v=sV8gd_-6lrM
中川郁子 “路チュー”不倫相手と再デート！ 本誌記者にも「チューしましょう か？」【デート現場動画を公開】デイリー新潮 2015/07/08
https://www.youtube.com/watch?v=ZrGnvcR8ncE
死体遺棄役の独占インタビュー動画公開 警視庁が“永田町の黒幕”の遺体捜索に着手 デイリー新潮 2016/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=3bOEDoSbtfw
【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言＆暴行傷害”音声 デイリー新潮 2017/06/21
https://www.youtube.com/watch?v=Bc6UEvT9H_o
【第2弾】「豊田真由子」代議士の“ミュージカル調”イジメ音声 デイリー新潮 2017/06/26
https://www.youtube.com/watch?v=PtD1mNickNY
【第3弾】〈物事にはねえ！裏と表があんの!!〉 さらなる絶叫暴力「豊田真由子」代議士 デイリー新潮 2017/06/28
https://www.youtube.com/watch?v=wd-daKi0yBs
【第4弾】〈チョギ！〉そして罵倒… 「豊田真由子」代議士の絶叫暴行 デイリー新潮 2017/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=coFWcHDxSL4
【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官 記者会見 日本記者クラブ（2017年6月23日）
https://www.youtube.com/watch?v=LB_hBw-2MCE
都議選前日ようやく表に姿を現した安倍総理を待っていたのは「やめろ!」「帰れ!」の嵐！怒れる聴衆の中には森友・籠池氏の姿も！安倍総理は市民を指差し「こんな人たちに負けない」逆上！ 17.7.1
https://www.youtube.com/watch?v=-C17J5XK6Jg
中川俊直衆院議員、地元で不倫を謝罪 議員活動継続表明 朝日新聞社 2017/07/29
https://www.youtube.com/watch?v=NmFNWHwOB9o
【週刊新潮】元SPEED「今井絵理子」の“略奪不倫”現場 デイリー新潮 2017/07/26
https://www.youtube.com/watch?v=GPxku_SMpds
【週刊新潮】今井絵理子「不倫市議」との手つなぎ動画 デイリー新潮 2017/08/01
https://www.youtube.com/watch?v=31BOCYrY_kk
【週刊新潮】渦中の「今井絵理子」直撃動画 デイリー新潮 2017/08/30
https://www.youtube.com/watch?v=NhS1Ep2ph8I
山尾志桜里がイケメン弁護士と「お泊まり禁断愛」《予告編》 「週刊文春」公式チャンネル 2017/09/06
https://www.youtube.com/watch?v=ZJ6AhnlAOUk 57歳院長だが国立医同級生は
卒業試験あらしを乗り越えられず1人死亡
地獄の研修医生活で1人過労死
開業後経営難で1人自死
その他原因で2人自死
病死で2人死亡
惨憺たる戦場だ
医者にならなきゃよかった 医者の負担を減らそうとして医者を増やすと
偏差値で東大に負けちゃうからできない
医学部＝東大レベルっつー餌で奴隷を集めてるんだからさ
早慶レベルまで落ちたら誰も医学部なんか目指さない 研修医のころは3泊4日とかよくやった
最初の頃は自宅から通勤で
しばらく自宅に帰れなかったとき、昼休みに着替えを取りに帰ったら
家族が集まって、警察にオレの捜索願を出そうとしてた。
しばらく帰宅しないので家族が病院に電話したら
事務が他の医師と勘違いして、その医師はすでに退職されました、と聞いたらしい。
そんなときでも残業手当は28時間まで。あとはすべて無休のタダ働き
厚労省の指導でタイムカード設置されたが
みな24時間で何回も出入りして自国の印字がめちゃくちゃで読めず
すぐに撤去されてた。 藤井聡太に「棋士より医者のほうがいいよ」
と言っても、
「医者より生涯Ｃ級棋士のほうがよほどいいです」
と返してくるだろうな 命を救う病院が殺人行為並みの残業時間
ザ・矛盾
ジ・異常 中小企業じゃ36協定結ばず残業させてる違法事業所もあるしな 時間だけ見てるが実際はタダ働きで過剰労働させられてるから鬱になる
それなりの収入があれば給与明細見て疲労度が下がる
少ないと一気にストレスになる 移転で経費節減してるから超勤つけたら締め上げられるよ。勤務実績は残ってないよ。これリークするどうしたらいいの？ >>112
阪大病院１４Ｆのレストランはリーガロイヤルホテル直営。
窓外の緑一色の千里丘陵を眺めながらの食事は格別に旨い。 残業300時間って当直の時に深夜番で仮眠室で寝ていても残業になるっていうやつじゃないのか？
週休1日だとして毎日9時間残業して4日休日出勤をしないとそんなに残業できないだろ。 >>34
そのぐらいの歳になったら、残業代が払われないポジションにいるだろ。 わいの最高記録は救急研修医時代の月400時間労働、当直中の仮眠も含めるけど。超勤に換算すると240時間。当直月8回、土日も入院患者の診察があるから出勤して昼ごろまで仕事してた。
それに懲りて絶対しんどい科は選ばないと心に決めて今は精神科勤務で日中2ちゃんに書き込めるほどゆとりのある生活が送れてる。 労働者過半数の代表
これって大概経営者側の人間だよねー 何のために働くのかと訊かれる事がある。
「食うために仕方なく働く そもそも働く事が嫌いだから
働く必要がなければ働かない」と答えている。
世の中にはそんな人がいるそうだが、羨ましくてたまらない。
仕事が趣味という人がいるが、本気でそう思うなら尊敬します。
座右の銘は前川元文科次官にあやかって「面従腹背」に決めました。 よく公務員とかで過剰残業が話題になるが
150時間とかで時給2000円として30万円になるが
身体壊すより金が入らない方が痛いんじゃない？ 公務員なら組合もあるし出るんじゃないの？
出なけりゃ災害対応とか放り出して帰りゃ良いんじゃないのかな？ サビ残させられて記録残らないようにさせられるんじゃなかったっけ
又聞きだけど 公務員が時給2000円てことは無いんじゃ
派遣ですら残業すれば2000円超える 阪大の医者なら時給いちまんとかなの？底辺なので分からない 24時間×30日＝720時間
所定労働時間8時間×30日＝240時間
720−240−300＝180時間
1日あたり6時間も働かない時間が作れるやんかあ（ﾆｯｺﾘ） 嫁さん国立の看護師なんだが、夜勤あるのに残業代や夜勤手当が
カットになるかもとか言ってたな… 大病院の看護師の肥満率高いよな
この前入院したが、可哀想なくらい忙しそうだった
先生も殆ど休みなしって看護師が言ってたし それでも「医者は余ってる」らしい。
どこにいるんだよ……。 >>132
しれっと所定労働時間から休日抜いてやがる 流行らない暇な開業医が
都市部とかに余ってるのでは？
内科とかだと、勤務医は大変だし
効率悪いとか思ってるのか、
病院で雇ってもらえないレベルの
医師なのか知らないけど。 これは、大臣黙ってられないだろ
ホワイトカラーナントカやろうとしてるのまるごと吹き飛んじゃう 残業300れ所定170＋休憩時間何十時間通勤時間何十時間
一ヶ月は720時間
(´・ω・｀) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
