【SUBARU】スバル、ディーゼル車撤退 20年度めど ＥＶ集中 [無断転載禁止]©2ch.net
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ＳＵＢＡＲＵ（スバル）は2020年度をめどにディーゼルエンジン車の製造・販売を中止する方針を固めた。現在は欧州とオーストラリアで販売している。フランスや英国が40年までにディーゼル車やガソリン車の販売を禁止する方針を打ち出すなど各国で環境規制が強化されるなか、電気自動車（ＥＶ）などの開発に資源を集中する。
スバルは多目的スポーツ車（ＳＵＶ）「アウトバック」と同「フォレスター」のディーゼル車を群馬県の工場から輸出している。16年は約１万５千台を販売し、世界販売の約1.5％を占める。欧州の環境規制の強化に対応できる新型エンジンの開発は負担が大きいと判断した。
スウェーデンのボルボ・カーも19年以降に発売するすべての車をＥＶなどの電動車にすると発表している。自動運転技術やつながる車（コネクテッドカー）など次世代技術の研究開発費がかさむなか、スバルなど中堅以下のメーカーが全方位で技術開発を続けることが難しくなっている。
配信2017/9/7 12:43
日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ07H6A_X00C17A9EAF000/ 昔はもっと軽油安かったのにな
今はメリットあるの？ そういえば、某ワイヤーハーネス工場の車種の半分がEVになったとか言っていたな。 漏電チェッカーとか大変そうだ。 2020年に全固体電池が実用化されるからな
全固体電池が量産されたら、ディーゼルとかまず流行らんし
ガソリン車も消えていくわ エンフィールドロビン復活しねぇーかな
それかフルスチールの鉄スクーター
400ccディーゼルのラビットとか いい決断
直噴も早めに見切ったほうがいいぞ
ディーゼルの後は確実に直噴が叩かれる クリーンディーゼルとかいうドイツ勢の壮大なペテンに振り回されたマツダはどうするんだろうな これからはデーゼルの時代とか抜かしてた清水和夫さん
と口を開けば欧州車を見習えとかいってた黒沢元治さん
息してますかあｗｗｗ ディーゼルに社運を賭けたマツダはどうすんの？
もうじきトヨタに飲み込まれるんだろうけど。 え？？
スバルてまだEV出してないの？
技術ないな〜 ドーム以前の後楽園のリリーフカーは
スバルの電気自動車じゃなかった? >>20
トヨタに助けてもらった時に
EV技術を放出、日産にあげちゃったもの >16
こんなこともあろうかと、SkyActive-Xを開発しておいた 世の中の車がほとんどEVになったら、幹線道路沿いの排ガス粉塵がずいぶん減るんだろうな まさかこんなに速くＥＶに舵切るとは思わなかったけど
本当に充電電池がもっとマシになるんかね？
トヨタの発表がウソだったら、バッテリーの性能問題はまた逆戻りしそうなんだが >>28
全てがEVになるわけではないでしょ。
ガソリン車の役割、EV車の役割とそれぞれのメリットを生かせる車作りになるだけ EVは技術的にそれほど難しくないから（電池を除いて）、逆にトヨタが焦ってるんじゃなかったっけ ボルボくらい思い切った方針にしたら？
どうなるか知らんけどw >>23
でも日産はNECというババを引いちゃったんだよな まぁ暖かくて寒くない地域ならＥＶでもいいんじゃね？
冷暖房フルに使って４００ｋｍ走って、充電数分なら買かえるわｗ >>31
むしろサスペンションやダンパー、ブレーキの使いこなしのが難しいんじゃない？日本がドイツになかなか追いつけないとこだし >>37
そんなもんは部品メーカーから買うってばw
トヨタが内製してるわけないじゃん マツダにはかなわない。
ディーゼルは皆マツダを買うから。 水素自動車もっと普及してほしい。
従来の電気自動車だと充電時間がネック。 国策で水素自動車おすべき。
水素ステーションに補助金を、海外にも投資を 8月末にガソリン車（インプレッサスポーツ）契約したオレはどうなるの？
嫌煙みたいになるのか スバルにディーゼルエンジンあったんだ。知らなかった。 >>43
日本がEV移行するのは欧州より大分先だから大丈夫。
その新車の寿命が尽きるのが先ｗ ドンドンコモディティ化してアジア企業が安いの作って終了だろうな。
家電、スマホと同じ道。
日本人はディーラー信仰があるがそれもすぐ無くなるよ >>41
水素ステーションが普及しないとなあ。神戸製鋼さんは「資金をくれれば
イニシャルコストを下げる研究できるぞ」って言ってたけど，資源エネル
ギー庁内部の権力闘争があるみたいだしなあ。 水素自動車はガラパゴス化させてはいけない。携帯、テレビの失敗をバネに国策投資を！ フォレスターの新型発表はやっぱり東京モーターショー？ スバルのE-AWDって
独自性だせるのかね
EV化は時代の流れだがアイデンティティの構築は難しい
どうなることやら 最近は燃料電池車で、アンモニアをそのまま使うとかいうのも出てきてるぞ。 消える前に国内で売るべきだろう
買う奴はいると思うぞ
自分としてはエンジンだけでも良いのだが ディーゼルなんて作ってたんだな。
まあディーゼルは完全終了だからねえ。 >>49
それ以前に、水素ステーションが世界中にできるとは思えない
水素は完全にガラパゴス化しそうだ >>54
日産のやってるバイオエタノールでのFCVも良いかと。 本番はEVがルマンでトヨタのＨＶに
勝ってからだと思うの >>58
そうかなあ。ドイツも水素ステーションやってるよ。太陽光エネルギーが
余って電気料金の価格崩壊が起こってるので，水素にしてるんだよ。ただ，
この分野は特許数でも開発でも日本が突出してトップ走ってるだけだよ。
その話を聞いたときの神戸製鋼さんの話おもしろかったぞ。
資源エネルギー庁のえらいさんをはじめ，コンサルのヤツらが
「水素燃料電池自動車の普及には水素ステーションのコストが課題」
と言いまくったので，マジギレして
「なんか，私の前の講演で水素ステーションのコストが高い高いとか
言われてましたけど，ウチの技術で考えれば水素ステーションなんて
別に難しい技術じゃないんですよ。単に投資費用が少ないからコスト
を下げらんないだけです」
「ウチの水素ステーションが九大に納品されて，部品の脆弱性実験
に使われてます。でも，おかしくないですか。なんでウチの製品は
壊れないかって。ノウハウがあるんですよ。もちろん教えませんけ
どね」
って感じだった。 水素は日本で生産消費できるようになるからやった方がいい
エネルギー資源リスクが減るし、年間１０兆円の歳出削減になる（それで政府が熱心） >>58 ダイムラーベンツが、水素モデルを出すと報じられてたが。
それで安泰という訳ではないが、水素もまだ可能性を残してるかもね。
>>1
EUのディーゼルが不正だったんで
ディーゼルでクリーンな技術を持ってるのは世界中探しても日本だけ >>62
でも実際今から日本中に普及とか100%無理。
この100円ライターをかけても良い。
EVの充電器みたいにポン付けでいけるのとは
わけが違う。 EV
とりあえず原発２０基ほど作らないと電力が足りない
太陽光や風力では発電量が足りない
レアメタルが難しいから生産台数は大きく増やせない
次世代電池が普及しないと難しいね 日産、ホンダ、出光、東京ガスなど11社で水素ステーション160箇所を整備することになった 水素ステーションだけど、
小型水素ステーションで1日20台、大型水素ステーションで100台分充填できる
さらなる大容量化は可能だけど現状は利用者が1日平均6台ほどなんで十分間に合ってる
「水素は３分で満タン」「移動販売も可能」「カセット交換式も可能」「各家庭に敷くことも可能」 東北電力・岩谷産業・東芝・NEDOが福島県浪江町に水素工場を造ってる
ここ一つで東京オリピックに必要なに全電力を水素でまかなえる
燃料電池車(FCV)１万台に供給できる年間水素量を生産（CO2排出量ゼロ）
4.5ヘクタールの敷地で10MW（＝1万kW）は電気の4.44倍の効率
事業費は電力発電所の1/10以下で済む 北海道電力・日立製作所・エネルギー総合工学研究所が北海道稚内市
東京電力・東レ・東光高岳・山梨県企業局が山梨県甲府市
他にも福井県敦賀市に建設などに次々建設していく計画
水素工場を全国に造れば、歳出10兆円削減できるし、日本のCO2排出量も9割減る 燃料電池車（FCV）
メリット
・３分で１００％充填（満タン）
・ガソリン車並みの航続距離７００km（タンク１本。セブンイレブンの２本搭載FCVだと１４００km）
・CO2排出ゼロ（水しか出さない）
・原発火力など発電所が不要（電力不足の解決策）
・車両重量の重い車種に強いこと
デメリット
・水素ステーションの建設費用（１カ所２〜４億円） 水素ステーションは2017年現在で全国92カ所
2020年までに全国200カ所に増やす計画
100カ所作っても200〜400億円と思えば実は大したことない（新国立競技場の建設費の1/10）
都営バスや市バスや運送配送トラックが燃料電池車(FCV）置き換わって行くことが決まった
水素ステーション一覧（現在９２カ所）
http://toyota.jp/mirai/station/
移動式水素ステーションの方はかなり進んでるね
「水素は移動販売できる」んで電話１本で駆けつけてくれる（３分で満タン）
こんなのね…
日本移動式水素ステーションサービスhttp://www.nimohyss.com/
プロパンガスの上位互換で使えるんでガス会社も積極的だ 水素
まずは工場から始まってるな
既存の工場も電気から水素に置き換えるだけでCO2排出が９割減る
CO2の９０％削減は可能
環境問題は脱電気がキーワードだ おいおい、日本で１度もボクサーディーゼルを売らないで撤退かよ
でたら買おうと思っていたのに >>20
は??
プラグインステラ出してるだろ?
知識ないな〜 EUのクリーンディーゼルはクリーンではなかったんだよ
クリーンだったのはマツダや日本車のディーゼルエンジンだけ
それで欧州でHVがバカ売れ
トヨタだけでも1〜6月で前年同期比＋44%増となる20万台超え
https://clicccar.com/2017/09/06/507871/
一年でモデル3の予約台数（生産は3年かかる）を超えてしまう >>77
水素は乗用車用じゃなくてそういう用途とか
トラック専用とかなら将来役立つ。
電気を移動できるのは大メリット。 >>66
ドイツメーカーとか販売の半分がディーゼルなんだけどその膨大な生産設備どうすんかな？それが不良資産化しちゃったらEV投資どころではなくなるだろ EVで最も進んでるという、「雰囲気」を少なくとも出せてるのは、日産だよね。国内勢力としては。 >>84
実際一番すごいのはやっぱトヨタだけどね。
HVを売れるだけ売って次はEVでもトップになるだろ。 マツダのHCCIに期待してる
熱効率が50%になれば発電所にも負けん
暖房の熱を考えればそれ以上 >>83
日産がリーフでEVの電池寿命の短さというネガ部分を丸裸にしちまった面もあんじゃない？しかもユーザーのフォローなしという >>43
そこまで急にEVシフトが起きるとは思えん。
しかもすぐに日本で売るかどうかもわからん。おそらく目的はZEV規制対策だ。
どうあれ、現時点でインプレッサはいい買い物じゃないか。 >>86
内燃機関の熱効率は既に理論限界間近に到達してますけど…… >>86 中国のEV推進だが、あれは石炭火力発電で電力まかなってるから、
トータルで見て、クリーンでもなんでもない。
だからマツダが頑張って内燃機関効率を上げる方が、ずっとマシかもしれない。
そういう意見もあるね。 >>36
それな
北海道で電気自動車はクソの役にもたたんぞ欧州も寒いと思うんだが暖気問題はどうやって解決するつもりなんだ 原発ってホイホイと出力を可変できない。
なので動き出すと夜間は電力が余ることになる。
その余った電力でEVを・・・だったはず。
３１１で大幅に予定が狂ったよね。 でも結局EVを充電するのだって火力発電所が必要なわけだろ。どちらにしても原油に頼るのことになるんじゃないの。もしかして謎の勢力が原発推してるのか？ 寒冷地じゃエンジンがかからなくなることは死を意味する
バッテリーの持たないEVなんて論外 地球寒冷化になってもガソリン車禁止は貫くのだろうか EVのスポーツカーとかどうなんだろう。
EVのカーレースは見る気も起きないが。 >>95
北海道の冬じゃせいぜい10分の効果じゃね？
問題なのは積雪の中の渋滞っしょ >>6
ディーゼル車の一番のメリットはトルクだろうね
しかし極低回転域から最大トルクを発揮する電動モーターには劣る
ディーゼル排ガスの発ガン性はＥＶの電磁波被曝よりもハイリスクだし消える運命だね 昨日テレビで見たけどヨーロッパがガソリン車廃止の規制するんやってな
トヨタがケツに火がついたわけがわかったわ。
ハイテクに次いで車産業もダメリカの後追いやな。確定やろ。もう産業なくなるな。 >>101
EVは一発加速は凄まじいけど継続できない。
その特性がどうかだね。 >>102
シートヒーター、ステアリングヒーター等ある。 >>104
一枚板じゃなくフランスなぞはHVを許可してる。 >>106
関東じゃなんとかなっても釧路とかじゃ死ねるぜw >>106 それエンジン付きEVだと余裕という話だろう。
名前忘れたけど、内燃機関を発電機専用仕様にしてるやつ。 取り敢えずインフラ整って無い所ではEVは死を意味する >>105
あとは音かな、レースを観るにしてもスポーツカーに乗るにしても。 >>102
ガソリンスタンドに充電スペースが併設されて｢焼石｣を販売するようになるかも
石1個で数時間は保つはずｗ まあディーゼルってのは余っていて価格は安いが
レシプロではノッキングが止められない重質油を使用するために出来たものだからなあ
理想的な燃焼はもともと難しかったんだよ インチキがバレて、負けそうになったからルール変更といういつもの白人の手やろ？
スポーツでもレースでもテクノロジーでもな。
ちゃぶ台返しは毎度だが、茶番だよな。 >>108
遥かに厳しいノルウェーでかなりの数出て万がな。 >>109
ロータリーエンジンて発電用途なら極めて優秀らしいね エンジンを発電機として使うEVも可能性高いんじゃないの。
だって発車とか発進のトルクなんかは必要なく、常に最適状態でエンジン回してれば
それで発電できるという仕様だろう。
しかし内燃機関の効率減＋蓄電池の効率 ということで、やはり無駄が多いのかな。
>>121
> エンジンを発電機として使うEVも可能性高いんじゃないの。
いや、既に売ってるしｗ 電気や水素を何で作るんだという話は無視するのな。
結局、原発屋とその他の利権屋の争いだろう。ｗ 昨日、ＧＬＭのトミーカイラＧＧっていうのを取り上げてたんなんやった？報ステ？ 所詮スバルは中途半端
スバリストか付き合でしか買うヤツなんていない >>123 それは知ってるが、もっと効率化するなどの発展性についてだよ。
今はまだ効率について、ガソリン車を引き離してるわけではないだろう。
蓄電池部分を備えるということでも、そこでコスト高になっておかしくない。
電池は値下がり予測が強いのだが、まだ現状はそんなもの。 >>122
極寒の朝、目的地まで100キロ、満充電のリーフで行けるか？
って時に重要にならね？ >>97
いつぞや吹雪の中でガソリン車で死んだ親子いたけど。
ＥＶなら生きてたと思うよ。1昼夜ぐらい。
マフラーが埋まってしまうこともないしね。 もっともらしいこと言ってるけど元々スバルのディーゼルが
次の規制クリア出来る見込み無かったから止めただけだろw >>128
渋滞なら極寒の朝はすぐ関係なくならね？渋滞中に極寒は過ぎる。 電動化へ資本を集中させる事はベストな判断だろう
内燃機関の開発を継続して今より多少効率が良くなっても
発売する頃には誰も見向きもしないものになるだろうから 話違うけどEV車が主流になったらガソスタもなくなってまうな >>129 少し厳しい寒冷条件では、スマホの電池死んだりしてるが、
EV車は大丈夫なの？
登山などで、スマホ電池死んだという例は、国内でも結構あるのだが。
>>136
極寒なんて5時から8時だろ。その3時間で150ｋｍ（25ｋｗ？）も電力使うんか？ ノートパソコン、真冬で暖房してない部屋だと、残り45%くらいで「充電してください」って出るがw。 >>138
日本やアメリカでそういう事例あんの？ＥＶで。
突然死。アメリカの6割は積雪地域やぞ？ >>6
ガソリンよりもリッター25円安いけど何か？ >>138
普及しまくってるテスラが走りまくってる北欧のＥＶはどうなってんだよ？
突然死だらけか？？ >>137
完全EVになる中間としてHVを経由する。
フランスなどはHVは規制しない。
トヨタはパナソニックEVエナジーを買収した。(トヨタ80、パナ20)。
テスラのバッテリー供給元はパナソニック。
リチウムイオンの倍容量の固体バッテリーを2020年から生産。 >>1
年間53万台のボルボと一緒にされちゃスバルもかわいそうだろｗ
もともと北米中心なので，ディーゼルが1.5％ならそりゃやめるだろよ，としか。 そういや最近のスバルの車、あの特有の音しなくなったよね
ぼぼぼぼぼみたいなの 欧州はディーゼルの失敗からEVをやる風に見せてはいるが
総合効率や環境に目が向いたら、また駄目だったのかという話になるのは目に見えている
今度はどこまで続くのか見せてもらおう >>142
100キロを150キロに変えてもいいよ。
渋滞が無い地域なら余裕で走りきれる距離。
渋滞が予想される地域だと、低めに見積もる必要がある。 ボクサーエンジンのディーゼル版って欧州で売ってたんだよね、
あれも無くなんのかな？ 現状で電気自動車は無理だろう？
構内作業用のフォークリフトなどなら、排ガス対策で電気推進にするのは意味があるが・・・。
あとは、麻生や鳩山などの地盤である。統一教会馬鹿息子安倍晋三が進めている
日韓トンネルなら、電気自動車化は必須だろうな。長距離のトンネルで排ガスはダメだからな。ｗ >>127
発展性というならバッテリーの発展性の方が重要だよね
今のゴミみたいなバッテリーじゃなく次世代型の高性能バッテリーが実現すれば世界中が蓄電社会になるわけでね
でも過渡期仕様としては(バッテリー＋発電機)のパッケージに一定の需要があるのは間違いない
特に寒冷地や僻地ではエンジンは暫く手放せない >>148 ＞倍容量の固体バッテリーを2020年から生産。
これまだ確定とか確約ではないよね。
期待はしてるんだけどね。日本企業側は特許もどんどん押さえて欲しいね。 またバカ水素をススメているヤツがいるなぁ 使えもしねぇもの奨めるなよ カス ツダヲタ退治用 アメリカ 8月新車販売台数及び市場シェア
Toyota Motor Sales USA Inc. 227,625 15.3%
American Honda Motor Co Inc. 146,015 9.8%
Subaru of America Inc. 63,215 4.3%
Hyundai Motor America 54,310 3.7%
Kia Motors America Inc. 53,323 3.6%
Mazda Motor of America Inc. 25,846 1.7%←（笑）
×マツダは国内売れないな
◎マツダは海外でもヒュンダイ起亜より売れないな >>78
日本の排ガス規制クリアできないんだもの。 >>151
だから車内暖房ごときに25ＫＷて。どんなシステム？ バッテリーはただの入れ物で電気作り出す訳じゃ無いんだが
バッテリーで社会が変わる？、肝心のエネルギーはどうする気なんだろう 充電時間に技術革新がない限りＥＶは不便だろ
走行距離の問題なんかよりもな…
まあディーゼルはいらんけどな たとえ将来に電気自動車が主流になってガソリンがいらなくなっても、トラックがあるからガソリンスタンドも
軽油のインフラも無くならなくて、災害時などにはとても重要な燃料になるからディーゼル車文化は絶対になくしたら駄目。
これは国策として、各メーカーに必ず1車種は残すように補助を出すべき。
今北朝鮮でも話題になってるけども、EMP攻撃を受けると電線に繋がるインフラは年単位で死ぬ。
そうなると電線に繋がっていない船と車で運べる燃料が全てになる。 >>156
条件をだんだん厳しくしてディスる意味がわからんと言ってる。 >>150
等長エキマニってやつだな。
スバルの水平対向は右右左左って順番で爆発するんだけど、ターボ車のタービン位置が右にあるため右の排気は手早く二回、左の排気はやや長く二回抜ける。
これが例のボボボになるんだが、昨今は右左のエキマニ長さを合わしてるんで鳴らなくなってるさ。 >>154 そうそう。
怪しいんだよなあ。欧州と欧州基準というのは。
とにかく日本車排除と、そして日本メーカーに先進性を持たせないというので、
必死になって、インチキでもいいから規制してくる。
とんでもないな。
冬季五輪種目のスキージャンプなどでの欧州のルール変更対応にそっくりではないか。
>>167
内燃機関はエネルギーを作り出してるが、電気モーターはエネルギーを変換してるんだよね。 >>169
だから。極寒の早朝なんて5時から8時程度。うちも冬マイナス15度行く地域だから。
その3時間で25ＫＷｈ消費するってどんなシステムよ。
うちはオール電化で4ＬＤＫ20度設定で全館暖房かけるけどその広さですらそんな電力かからんわ >>176
そそ、
良いEVが出せたらEV、HVが出せたらHV、そして革新的なFCVを開発したら「EVなにそれ」、全部ダメならガソリンのままになるwww
なので、全部やらなきゃならない。 >>68
ソーラーパネルのコストが下がり、蓄電効率もあがると
各家庭がミニ発電所となる
原発はなくても困らないと思うよ >>175
効率悪すぎw
ヒートポンプ以外選択肢はない。 >>163
販売台数よりも売り上げ・利益率が重要な指標になる場合もあ路だろう。
1000万台売って100億の利益よりも100万台売って100億の利益の方が効率的だよな。ｗ >>104
欧州はHVもEVも技術無いからな
そこでガソリン車廃止しますってぶちあげたところでメーカーが対応出来ないわ
だからHVやPHVは除く
そこでスズキのマイルドハイブリットと同等のものを今から普及させるんだと >>177
全てのエネルギーは変換だよ
エネルギー保存則 電気電気ってその電気はどうに今後量産すんの
原発を活性化させる口実か
自然エネルギー発電で賄えるのか EVしたらボクサーエンジン活かせないのか？
特色無くなる？？ 普通のバッテリーの鉛電池はどの車にも積んでるくらい大量生産してるけど
電気自動車にするほどたくさん積んでも、たいして安くもない
ということはリチウム電池をどんなに大量生産しても、劇的に安くなることもないだろう マツダのディーゼルはこの先生きのこれるの？
通勤片道40kmあるからマジでディーゼルかハイブリッドを考えてたんだけど
やっぱハイブリッドのほうがマシかなぁ >>186
空気が冷たくなると、内燃機関は出力上がるよw。 普通の乗用車かバンくらいなら、車内空間とかそんなに広く無いから、
ペルチェの制御で、車内冷暖房どっちも出来そうでしょう？ >>189
当時 そのエンジンしか無かったようなのでモーターでもなんでもいいのではと百瀬より >>188
今も発電した分きっちり消費してるわけでなく、余剰電力もあるだろうから
発電所と充電装置のネットワーク連携で、夜中の電気あまりタイムに充電を効率よく行うとかやればいい >>192
生き残ろうが残らなかろうが今買うなら関係ないだろ。好きなほう選べ。 ようやくか
トヨタもそうだけど決断が遅いよ・・・・ トヨタと組んだのが運のつき
ボクサーディーゼルSkyActive作れば世界最強だったのに >>185 ＞そこでスズキのマイルドハイブリットと同等のものを今から普及させる
それは車重の軽い軽自動車などで、やっと有効とかいう、ちょっとだけアシスト的ハイブリッドではないのかな。
そして初期技術なので、特許切れになってて、自由に使いやすいとか。
「こんなのは電気オモチャだから・・・・」そう言って、小バカにするから
後から追いつけなくなるんだよ。欧州は。 >>188
核融合発電の研究を推進しています！
次世代バッテリーの研究も進めています！
別に難しく考える必要はないよ
一気に置き換わる可能性は０だし社会情勢や環境も常に変化する >>196
月極の駐車場にも強制で付けて貰わないと外で充電とか面倒すぎる ボクサーディーゼルの国内販売が
ついに夢と終わるのか。。
国内販売待ち望んでたのに
もう逆輸入しか入手方法は無さそうだな
欧州での評判悪かったのかね？ 走行系はモーターに置き換わるのに、冷暖房用に小さい発動機が外せないよかん 冷たい空気＝高密度＝若干圧縮空気状態＝冬ターボ、だからね。 >>204
乗ってる人たちの評判は良かったが、今後の排ガス規制にはもう対応せず
次期モデルには載せないということだろう
フォレスターのディーゼルとかユーチューブでいかにいい車が語ってるやつとかいたが >>193
もしかしてエネルギー保存則を知らないとか？ >>192
セカンドカーならアクアじゃね？ドライブにも使うならディーゼルだろうけど。
つか、ガソリン代以外の費用考えると交通費出てるなら気にすんなよｗ >>104
欧州のは主に二つ理由があると思う。
ひとつは例のディーゼル不正で別の方法に転換せざるを得なくなったこと。HVやFCVでは日本に勝てない。
もうひとつは政治的なパフォーマンス。エコに取り組む姿勢を見せること自体が目的。 >>198
本当はトヨタもＥＶしかないと言ってたんだよ
でも一気にＥＶまで行くと儲けが減るから買い換え需要を目当てにＨＶ→水素→ＥＶと段階を踏みたかった
小狡い小才子って感じで嫌いだわｗ >>190
ガソリンエンジンのバッテリー
自動車メーカーへの納品価格は
500〜1000円らしい >>205
マツダ｢発電用ならロータリーエンジン最強！｣
発電用燃料なら非課税なのかな？
何だかんだと屁理屈こねて課税するだろうけどｗ >>214 直接の儲けもだが、垂直統合的に内燃機関の系列メーカーを抱え込んでるので、
その利点を消し去るEVは許せなかったんだろうね。
内燃機関で部品千点必要なところを、EVにすればそれは十数点の部品になってもおかしくないんだって。
だからこそ外部参入の新参メーカーでも一気に市場を食えるというリスクが生じやすい。
やはりそこを深刻に捉えてたんだろうね。汚いとも言えるが、とてもよく分かる動機だ。
>>215
おい、そうすると昔乗ってたEP3の場合ゼロが1つちがうんだが… >>97
水が漏れたら走れなくなって命に関わるから水冷は駄目だ、空冷で優れたエンジンを作れ、と言っていたおっさんがいたのを思い出した。 >>210
エネルギー保存則の話なのに燃焼効率の話にすり替えてるという事はエネルギー保存則を知らないのだろうな、と
中学校で習うんだけどまだ小学生なのかな？ >>219
それ砂漠でもオケイという1300CCくらいのヤツけ >>214
シリーズ方式HVも水素も蓄電池も全てEVだぞ。
電力の供給方法が違うだけで。
USやEU政府みたく，コロコロ
規制を小出しで変えてくほうがこざかしいだろ。
さらにこざかしいのが，それを見据えて
全方位で研究してるトヨタだったりするのかもだけど。 デーゼル買った人へのフォローは最後の一人までちゃんとやるんだろうね >>217
建て前はそうでもトヨタの下請けで高賃金の会社は殆ど無いからね
搾取して元請け一人勝ちのトヨタ帝国だからやはり擁護したくないｗ >>129
排気ガスで死ぬ事はなくなるわな
寒いだろうが
雪の中なら死ぬほどのことは無いし >>222 それぞれ電池特性が異なるらしいよ。高スペックにするにはね。
しかしまあトヨタは全方位戦略で、恐らくまあ大丈夫だとは思うよ。 >>204
欧州での評判が悪かった、というより評判にもならなかったですね。
まず車両価格が高いし、他車と比べてわざわざスバルを選ぶだけの価値は見付けられない車でした。
もともと欧州はスバルが全く売れてない地域でもありますし。
初期だけでも国内でも少しは販売すればよかったんですけどね。 日産NOTE e-POWER フェルディナント・ポルシェ仕様がほしい >>127
マツダはスカイアクティブXのリーンバーンエンジンで
それをやりたいみたいだな。一定の回転数だと超低燃費で
動かせるらしい。 >>200
「内燃機関は動力を作り出しているが、電気モーターは動力に変換してるだけ。」
…コレでイーかw？ >>221
そうそう。
シェイプアップ乱って漫画で常にチンコの先っぽ濡らしてたキャラと同じ名前のおっさん。 黒煙吹き上げるマツダのダーティーディーゼルも
すぐに禁止したほうがいいぞ。 スバルはハイブリッドに続いてボクサーディーゼル(笑)もモノにできなかったのかよー >>234
この状況で次期型を開発するには投資効率が悪いと判断したって話だけど?
もう一度>>1を読み返したら? >>230
両方とも変換だろ
内燃機 燃料（と酸素）のもつエネルギーを動力に変換
モーター 電気の持つエネルギーを動力に変換
内燃機関が動力を作り出していると表現するなら電気モーターも動力を作り出しているだけ スバルってバスも造ってたよね？エンジンは他社製？ボルボもトラック造ってるけど。 ひょっとしてバッテリーで発電機回して電気作れば永久に走れるんじゃないの！？ >>237
＞燃料（と酸素）のもつエネルギーを動力に変換
ココが発動力だろ。単純な変換じゃないw。 この流れでマツダはイチオシしてたクリーンディーゼルどうするのかな？ ガソリンスタンドのあれはスタンドって言うのかな
あれで充電と充填選べるようにすればいい ボクサーディーゼル、最後っぺで日本で売らないかな？ >>242
ＷＲＸ-ＥＶええなあ。
スバルはＥＶ量産2021年とかいってたからちょうど性能もいいころ合いじゃないか。 先進国はEVシフト
途上国、後進国はデリケートなクリーンディーゼルなんて整備できない
マツダは詰み >>252
マツダも最初からEV念頭に入れてるだろw
マツダ嫌いにアホが多いからやたらと騒がられるけど >>スバル、ディーゼル車撤退
つーか，ディーゼル車があったのかよ！！www スバルのディーゼルのメインマーケットはEUで、
EUは2020年にディーゼルはおろか、現状のHVでもクリア出来てない規制値になるからね。
作る意味がないんだよもう。
しかし、この2020年問題、日本車はHVの改良でクリアできそうだが、
ターボばっかりの欧州の現状だと、PHVかEVじゃないとクリアできんぞ。
相変わらずCO2算出式でPHVびいきの汚い抜け道用意されてるが、
PHVなんて高級車ならまだしも大衆車クラスに搭載するのは無理だろ。
あと3年でコストが劇的に下がるもんかね？ 良く知らんけど原油からガソリン作るときに軽油とか灯油もできるん違うんか？
余った軽油とか灯油はどうするんよ
ディーゼル車もまだ必要だろ 先日初めてサン乗った
スムーズで静か、後輪がはねたりバタつく感覚もなくこれが支持されてきた理由かと感動した
ダイハツのジャンボをRRにした合作をぜひ発売してほしいものだ >>253
マツダ嫌いなんているの？
ハイブリッド技術で出遅れたから代わりのディーゼル
VWと同じパターン >>255
まあ規格を決めたバカEUが悪い。
そもそもクリーンじゃないのわかってたくせに
汚いディーゼル許可してたくらいだから
馬鹿さ加減が良くわかる。 >>259
お前みたいなアホなマツダ叩きが一杯居るじゃん いよいよ自動車大手も次々消えて行く様な感じ。
未だ何処が残るかはっきりしないけど、本田も鈴木もなんか怪しいな。
鈴木はインドだったか。
インドね、
アソコは民族性が進歩させない国だから何時まで経ってもインドはインド。
そんな国も有ってインド。 >>259
ビルディングブロック構想って言ってたの知らないの？ 今年買ったのが最後のガソリン車になると思ったが、マンションだからやはり電気はムリだわ ヅダアンチはスバルのスレ乗っ取ろうとすんなよ気持ち悪い >>241
単純もクソも無い、エネルギーの変換と言う意味ではまったく同じ
内燃機 燃料（と酸素）のもつ（化学）エネルギーを動力（運動エネルギー）に変換
モーター 電気の持つ（電気）エネルギーを動力（運動エネルギー）に変換
そもそもここに出てくるエネルギーは当然ながら全て単位が同じなんだぞ
解ってるのか？ｗ >>86
慶応の去年の発表によると理論的に
熱効率と出力向上は両立できないらしい
日産のePower方式はその点で有利
まあHCCIエンジンで発電する可能性も無くはないが
https://www.keio.ac.jp/ja/press-releases/2016/10/31/28-18691/ >>171
トヨタとマツダがEV共同開発するから
むしろスバルの方が・・・ >>256
ガスタービン型の火力発電所で使えばいい
でＥＶに充電 >>259
ノ
あのイタリア臭いＣＭが気に入らない >>268
マツダはリーンバーンで日産のe-パワーみたいのも
作りそう。 スバル
巣ＵＵ８ａａｅ留ＵＵ ポドリムス（８）のまんま
ll
現実の「日本であるアフリカ」 >>260
まぁその欧州自動車メーカーの泣き言を聞き過ぎてしまったが故の大気汚染悪化の反省も踏まえてEU政府は、
今の欧州メーカーの技術レベルではPHVじゃないとクリアできない規制値で
関税撤廃の件も合わせて根絶やし作戦で来てるよね。 >>269
当初からEVPHVは想定してたって意味なんだけど理解出来ない？？ >>274
PHVなんて御三家しか出せないよね。
後は日本からプリウスPHV入れるのかねｗ
大衆車とかほんとどうすんだろ。謎だわ。 マツダはトヨタからEVの技術供与されるから大丈夫
トヨタの下請けと化すけど、それも悪くは無いだろう >>14
先月ディーゼルのみだったCX-3にガソリンモデル出したよw
はじめっから出せば良かったのに >>276 三菱＜「三」の文字があるからウチも御三家！ >>279
三菱は普通にPHVの雄だしｗ
海外では人気だしね。 >>281
まあねえ、でも実際欧州で結構活躍するかもね。
どのブランドで出すかは知らんけど。 >>275
言うだけなら簡単だよね
現状まだEVもPHVも出せてないし欧州もディーゼル撤廃の方向
出遅れてるな〜と 電気自動車なんて、どうせ不具合勃発してくるのが目に見えてる。
ガソリンやHV車がいよいよ廃止になるってタイミングで買えばいいんじゃないの？ >>286
機械的に単純なEVの方がトラブル遥かに少ない。 >>286
動力噴霧器やチェーンソーが電化するのかドーかw？
年に数回しか使わないエンジン付きの道具が、はたして電化するかwww？ マツダが国内で販売不振なのは
EUのクリーンディーゼルの問題があるからなの？
CX-3、CX-5と不振だが
CX-8までも売れないとやばい
はよ、SKYACTIVE-Xださんと >>145
意外と地域性が出るんだよな。
レギュラー比10円安から30円安まで幅がある。 >>287
EVが機械的に単純とか上っ面しか見てないだろ ガソリンエンジンもパッとしないし
EVも暗中模索とかスバルやばくない？ アウトバックは北米主力だから品質良いんだが、日本国内じゃデカすぎなんだよなぁ。
何故フォレスターの内装を手抜きするんだと。 >>286 現状では、バッテリー劣化が激しいようだね。
そこらが厳しいよ。
トヨタは初期プリウスでは保証と言ってるようだけどね。 CX5は月販目標の2500台前後だからまぁ普通の売上げだな
ただハリアーとかエクストレイルの方が圧倒的に台数は出てる スバルマンセーで、マツダは終わりwww
って書いてる奴多いけど、これ逆にヨーロッパの奴らが仕掛けた電動化オンリーのハシゴ外されたら、スバル終わりなんじゃないか？
電気自動車て遅れてるヨーロッパの奴らが、30年代に完全移行なんてできるとは思えない。
20年代に入って「やっぱ電動化とかやめようぜ」ってなった時に、持ってるエンジンが時代遅れなメーカーは消滅しかねない。
そもそも、スバルとかエンジンが売りのメーカーがエンジン先に辞めて、これからどうすんだよ… ボンネットの掃除機みたいな穴が無くなるとつまらん
あの田舎臭がスバルの魅力なのにね〜 スバルEVやる上でのパートナーがいまだに居ないのがな >>299
おまえ大気汚染気にしながら生きてるのか
ストレスすごそうだな >>299
こういう奴ってガソリン直噴ターボはスルーしてそうw なんか、EUでEV以外売るの禁止って言ってから一瞬で方針変わったな ちょっと目にしたリーフの電池のマスのおおきさ、あんなの床下にちょっと引く。 でももう遅いよね
EUとアメリカと中国で日本車排除って決めてからの発表だもの レシプロエンジンで最後まで生き残るのはマツダや！
みんなEVに行ってもいいんやで >>308 EUは今や中国と似たような側面もあるのだな。
もう最先端では勝てないので、さっさとEVで仕切り直しという構え。 ディーゼルなんて高くて売れないんでしょ？
DPFと尿素で環境規制は突破してもね
トラックなんてマフラーの詰まりで
どうしようもないみたいだし >>313
いやレシプロで最後まで残るのはEVなんて関係ない新興国で勝負しているスズキだと思う EVとかアイサイトの前にオイル漏れの持病なんとかしろや。何年経っても全然改善されてないやんけ >>312
充電の規格をもうドイツが決めちゃったから
フォルクスワーゲンと
多分それに合わせて日本も作ることになる >>314
その中国もEUメーカーの技術力を頼りにしてるくらいなので
技術力盗んだら成長するのは速いだろうけども スバルの二次電池はパナになるみたいだね
近々アナウンスされるみたいだが >>316
スズキの稼ぎ頭であるインドさんもEUに釣られて
EV言ってるがな >>291
１０年くらい前にR1evの試作車があったんだけど、軽から撤退しちゃったからなぁ >>314
でもそれが経済での戦争ってもんでしょ
資本主義なんて一番最初が有利でその他は生き残れないってもう分かってるんだからさ
日本は圧倒的に政治力で負けた >>301
エンジンやめるなんて一言も言ってないんだけど。
ディーゼルをやめて、リソースをEVに集中させるだけの話。どういう形であれ電動化は不可避。
再来年には新型ダウンサイジングターボのガソリンエンジンを出す予定だし。 >>312
ステーションを困らないレベルの数作ってたら環境にクソ悪そうだなエコってなんだろう 日本はリーフのおかげでEVのダメさを
世界より先に知っているからな
EUはこれから >>319
盗むっていうか、ドイツと中国はEVで組んだんだと
中国企業の規格かなんかだったかと
ゴーンもリーフの技術を中国に売ったのは、中国で生産してEUで売るのが得策だからでしょう 俺らのヒュンダイもfcvやる気満々だし
次世代技術は水素だよな >>327
ダメとかじゃないよ
技術の良し悪しは関係ない
その規格で市場を独占されたらそれ以外は負け
でしょ？ >>328
バッテリーを中国企業に売ったのは、単にリチウムイオン電池の開発がもうほぼ終わってて発展の見込みないのと、
自社で持つよりも外部から購入する方が安く済む為 >>331
ええ...外部から購入するんですよ
日本にはもう何の収入も入ってこない
あんたの言うのは日産というグローバル企業からの目線 >>317
今の
FA FB型で聞いたことないけど >>331 次世代電池は、ガセも多いのだが、やはり期待したくなるよね。
それで各社しのぎを削ってる。 水素自動車って水素燃料電池自動車だぞ
水素良いってやつは自宅にエネファーム付けてんのか？
今の時代充電池使ってないやつはいないだろうがそういうこった
水素自動車なんてただの見世物でしかねえ 部品が半分以下なんだつけ
下請け企業はどうなっちまうんだ >>317
レヴォーグでもその手のリコールしてたな、 >>317
カワサキ「オイルが入ってる証拠でしょ」 >>284
そういうのを論点逸らしと言うけど
スレ的にはスバルのほうが見切りが早かったということ
マツダはまだディーゼル捨てられないのでは？ おいおい、クリーンディーゼルって欧州から始まったんじゃないのか？違うのか？ 日本勢が逆転する唯一のチャンスは、走りながら蓄電する、充電いらずの
自転車みたいな車の開発だろうな >>343
クリーンじゃなかったのがバレたwww。 >>345
そもそも日本の環境規格に通らなかったのに
クリーンとか言い張ってたのがなあｗ
日本人くらいだろ騙されなかったの。 クリーンディーゼルが走りまくってる欧州は都市スモッグがヤバかったからな
一方日本はクリーン >>348
はあ？
てめえのエアコンを掃除してみろ
排気ガスのススでよごれまくってんぞ、ばかが タバコのヤニで騒がれてるが、実は自動車の排気ガスのほうがヤバイ 全固体電池を日本がいち早く開発するしかないな
でも日本でもトヨタだけじゃないしサムスンも開発してるらしいし
とにかく勢力図がここ数年で大きく変わる可能性がある >>344
それをやろうと思ったらできるが
電気バカ喰いのEVにとって珍カスほどの電力も賄えない
EVは普及すればするほど
核融合炉が必要になる >>343
通常走行時は40倍の有害物質を撒き散らしてた 世の中そんな簡単にEVにシフトしないからマツダはEV作らないんだってな
賢いと思うわ >>355
そういうデマ流して
一方で、北朝鮮ミサイルを煽る
バカじゃね
北朝鮮ミサイルが原子力発電所を狙ったら終わりだろが >>357
EV作らないのは勝手だが、賢いかどうかは10年後にきまる
現時点では、ただのバカ 水素ってどうやって生産してるん？
小学校の頃やった水の電気分解のでっかい版？ >>360
いまごろ、そういう幼稚な質問するんか？
バカ痛いね ２ちゃんもニコニコ動画みたいになってきたな
人が減り続けるだろう
飽きてきた
デマ流しネトウヨの巣窟だし >>365
日本はカンパニーカー制度じゃないからだろうな つーかディーゼルの最先端てトラックメーカーじゃないのか？ ボルボは中国企業になったから本国の意向に沿うだろ
EV作らないと中国ではEV以外も売らせてもらえなくなるんだから
最初半分って言ってたが全車EV化するんだろ そもそも電力が足りている国は少ない。
EVが普及して困るのは国なんだよ。
中国はEV普及を見越して原発４０基を新規に作る計画ｗ
たぶん送電線が耐えきれず、バカみたいに金がかかるぜ >>343
元々はフィアットが開発したコモンレールを発展させ
UDとデンソーがトラック向けに尿素SCRシステムとして実現し、
その技術をパクッて乗用車に搭載できるように無理やり小型化し、
NOｘ抑制による出力低下や、吸蔵装置の低寿命や、
頻繁に訪れる尿素補充や、DPFによる燃費低下という市販車に向かない等のデメリット面を、
すべてデフィートデバイスによってまるっと解決したのがドイツ式クリーンディーゼルって奴。 クリーンディーゼルなんて代物は存在しなかったんだから
極めて妥当な判断だよな
ＥＶにしても計画倒れが見え見えだし >>374 まともに本気でクリーンディーゼルもしくはそれに近いことをやってたのはマツダだよ。
地味に欧州で人気あったりするのだが、マツダ見直しくらいしてやれよ。欧州民。 なんか知らんけど、これで軽油の値段が下がるってことでいいのか？ >>375
あいつらはドイツ車が売れなくなるくらいならディーゼル禁止します 軽油の値段は下がらないだろうね
今でも輸出してるくらい余ってるし ＥＶは電池の資源争奪戦が起きそうなんだよな
バイオ燃料で動く発電機積んだシリーズ式ハイブリッドが現実的だと思うけどね >>375
よくマツダは欧州で人気って言われるけど、実際は不人気なトヨタより売れてないんだぜ
マツダはドイツで人気とも言われるけどトヨタより売れてないのが現実だったりする >>379 バイオ燃料は第三世代という、海水・淡水でもいける藻によるもの。
穀物という食料生産との競合ではないというエコ設計。
それから燃料電池系は、水素を運ぶのにトルエン系とか、またアンモニアを直接使うとかいう技術も出てきている。
実用までいけるのがどれかという競争になるけど、種々の可能性や選択肢が出てきてるわけだ。 >>380
地域ごとの台数でトヨタより売れてるのってインドでのスズキ位だろう >>41
アホだな
バッテリーユニットまるごとリサイクルシステムにすりゃいいだけ >>54
なるほど
小便で走るのか
オマイラ、出番だぞ
部屋のペットボトルもってこい >>383
インドはトヨタもドイツ勢も敵わんなw
まぁツダヲタがよく言う「マツダは欧州で、ドイツで人気」ってのはどこから出てきたのか聞くたびに疑問だわ そもそも水平対向っていうけど、ピストン反対向いて突き出してるよね。
本当の対向エンジンってのはなあ・・・・・・まいーけど >>54
水素は下水処理場の汚泥を電気分解すると安くできるとか言ってた
尿の前に糞でも走る ツダヲタ退治用 アメリカ 8月新車販売台数及び市場シェア
Toyota Motor Sales USA Inc. 227,625 15.3%
American Honda Motor Co Inc. 146,015 9.8%
Subaru of America Inc. 63,215 4.3%
Hyundai Motor America 54,310 3.7%
Kia Motors America Inc. 53,323 3.6%
Mazda Motor of America Inc. 25,846 1.7%←（笑）
×マツダは国内売れないな
◎マツダは海外でもヒュンダイ起亜より売れないな. 電気自動車なんて中国やインドでも安く大量に作れちまうんじゃないか 電気で走るスバルなんて去勢されたプロレスラーみたいで気持ち悪い 車の部品に限らず
お前らの身の回りにある、ありとあらゆる物、ほとんど全部中国製だからみてみろよ >>371
本当に40基建てるのなら
中国は水素社会になっても困らない
僻地までの送電線なんか要らない
311で右往左往してる日本と日本メーカー尻目にして彼らはどんどん先へ進んでゆく >>335
燃料電池車は最終的に水素じゃなくより安全なマグネシウムになると思うよ >>402
本当にそうならば、今のフォードのエンジンでも使って安い車でも出せるはず モーターはバッテリーはトヨタ仲間。入れ物はスバルやろ。 EVと太陽光は案外相性いいと思う。
地域分散できるし、EVは元々「貯めて→消費する」の使い方だから家庭と違って融通が利く。
メガソーラーの第二ブームがあるとしたら、充電ステーションとの二足わらじで儲かるかじゃね 日産みたいに自社開発辞めてその時の最適な組み合わせで良いと思うけどな 水平対向ありきのメーカーだったからね、消滅曲線に乗った鴨しれない VHS＝トヨタ 日産 ホンダ スズキ 三菱 スバル（新参）
ベータ＝マツダ >>414
ここ10年で掛け値無しに売上倍増。まさに我が世の春を謳歌しているというのに?
もちろん、ここで胡座をかくことなく研究開発費を増やして次の布石を堅実に打っている。
水平対向エンジンは象徴であっても「ありき」ではない。そもそも元は飛行機屋で星形エンジンの会社だ。 EVってトヨタの技術でしょ？
スバル独自技術はどんどん淘汰されてって
もうスバルの存在意義すら無くなりそうだね >>293
むしろお前がどこを見てるかわからんな
誰かの都合ばかりみてるんじゃないか？ｗ >>418
EVはスバル独自にやってるって話だけど?
PHVはトヨタの技術だが、横のものを縦にするのはスバルだろ。 >>418
スバルの屋台骨って今やアイサイトじゃない？
このアイサイトブランドで自動運転まで行くつもりだろ >>418
レガシーの廃止
インプレッサからstiを分離
この時点でスバルの価値が無くなった >>417
その星型エンジンを作ったのは
中島飛行機エンジン部門であって、今の日産
>>421
ほれw ニッサンみたいにエンジンは発電専用に特化させるべき >>425
技術力の目安の研究開発費はスバル1340億円でマツダ1400億円だから技術レベルは似たり寄ったりじゃないの？ >>425
だから、スバルはスバルでここまで開発しててるんだって。
そのソースだってトヨタが「ここにきて要請」ってことだろうが。
例えば電池を共通規格でやるとか、コストダウンに繋がることならそれとて悪い話じゃない。
お前の口ぶりだと、余所が開発した物を買ってきて取り付けるだけに聞こえるんだが、
スバルもトヨタも、EVになっても独自性をどう保つかに腐心していると言っている。 >>426
そのe-Powerは燃費がショボいのですけれど >>430
燃費気にせずガンガン走っていても20km/L越え、普通に走ったら23km/L越えるのにショボいって？ やっぱりFCVのほうが安かった
http://jp.reuters.com/article/britain-power-autos-idJPKCN1BI0DV
Nina Chestney
［ロンドン １日］ - ガソリン車やディーゼル車の新規販売を２０４０年以降禁止すると表明した英国だが、
それにより発生するであろう電力不足を防ぐためには、巨額の資金を投じ、新たな発電所、電力供給ネットワーク、
そして電気自動車（ＥＶ）充電スポットなどの整備を図る必要がある。
技術的には、今後２０年間に走り始める数百万台のＥＶに電気供給することは可能だ。
余剰電力の大きい夜間に充電するようドライバーを説得できるならば、インフラ投資コストも低めに抑えられるだろう。
特に課題となるのは送電網だ。
全体で１５％、ピーク時で最大４０％の増加が見込まれる電気需要に対応するには、さまざまな技術が必要となる。
「これは難問だ。発電能力や送電網の強化、充電施設に対して多大な投資が必要となる」と
コンサルタント会社ウッドマッケンジーのエネルギー市場アナリスト、ヨハネス・ウェッツェル氏は語る。
ガソリン車などの販売禁止方針を７月に表明した英国政府の狙いは、
健康被害が懸念される大気汚染の改善と、
２０５０年までに温室効果ガスの排出量を１９９０年比で８割削減する自らの目標達成だ。
英国の道路を走り続ける従来車もあるだろうが、２０４０年までにＥＶの数は、
現在の約９万台から２０００万台へ急増すると、専門家は予測する。
これら全てを充電するには、追加電力が必須だ。
それでなくとも英国は、古い原子力発電所が寿命を迎え、
石炭火力発電所が２０２５年までに漸次停止されるため、
２０２０年代初頭には電力供給危機に直面する見通しだった。
今回のＥＶ移行方針を表明するはるか以前、
今から４年前の時点ですでに英国政府は、クリーンで安定した電力供給を実現し、
需要を抑制するために１０００億ポンド（約１４兆円）を超える投資が必要だと試算していた。
これは楽観的な数字だろう。
現在英国で唯一建設中の原子力発電所、ヒンクリー・ポイント原発の建設費用だけで、１９６億ポンドかかる見通しだ。
ガス火力発電所の建設はこれより安価で工期も短いが、新規建設の計画はない。
また、ガス火力発電は温室効果ガスを排出する。
再生エネルギーについても、例えば太陽光発電パネルの場合、ＥＶ充電に適した夜間には発電できないなど、
需要と供給のバランスの問題を抱える。
（リンク先に続きあり)
2017年9月7日 / 06:56 / 8時間前更新 >>6
今でもリッター90円
事故っても、自然着火はしない
ネガティブは、維持費が高い
長距離乗らない奴には要らない
というところだな。
乗車感覚が電車に近いので、パッセンジャーには好かれる。 >>16
片方に社運は掛けてないぞ？
たまたま、民主党政権でクリーンディーゼル優遇が決まったので、売れ筋になっただけだな。
ガソリンもディーゼルも、両方やってる。 >>431
ルノーと共同開発で、リアエンジン2.5ボックスボディーで作ってたら神認定だったな。
エンジン配置の自由度の高さが活かされてないのが残念だが、そんなに悪くはない。
但し、ニスモモデルを買おうと思うと高い。 >>392
＞糞でも走る
岡山の県北で実証試験して欲しい >>83
大した事ない物を、さも革新的な物のように謳う技術では日産が他社を圧倒してるね
次点はマツダかな
ホンダっぽい新型リーフやガソリンエンジンを載せたCX-3がヒットするといいね >>440
ホンダセンシングを宣伝してるホンダも大概だろ >>431
うん、同じように走ってもトヨタのパラレルHVだったら25km/l出るもの。e-Powerは電気に変換する分、効率が落ちる。 >>443
同じようにってw
アクアなら毎回アクセル全開なんだが？ 軽油で走れるガソリン車を開発したらいいんじゃない？ >>48
本当だよな
コモディティ化が止まらない
あまコモディティ化してないモノって何？
スマホも半分コモディティ化してきてるし >>440
だよなあ
セレナでいきなり自動運転とか言い出した時はビックらこいたわ
とっくにスバルあたりがやってる技術なのになｗ 今は、何か１つに社運をかけるようなやり方はハイリスクノーリターンなんだろうな
さっさと変えて、変わっていかないとダメ。取り残されたらつぶれて終わり >>451
e-Powerのショボさに納得したみたいだな 全部直４エンジンになったら、全部EVになったら安い他社を買うよ
水平対向だからスバルを買うんだよ
ボクサーディーゼル完全撤退の前に日本で売りなさい
それとも中身はトヨタでやっていけると思ってんの？スバルはw 唯でさえ整備性悪い対抗ピストン機関、そのディーゼルなんか・・・考えただけでゾッとする 自動車用ディーゼルの熱効率は40%、ガソリン機関の熱効率が30%程度、
ガソリンアトキンソンサイクル機関の熱効率は30%台後半
ガソリンエンジンの熱効率が、ディーゼルに迫り、
横並びになってきた。
そうなるとススが多く発生して、問題の多いディーゼルは不要に。
ちなみに1個前のプリウスの2ZR-FXEエンジンの熱効率が38.5％
新型プリウスの同型式エンジンが改良で40%に向上。
しかもTHSは全領域で、エンジンの最高効率を引き出す
電気式無段変速機
●新型プリウス 熱効率40％達成
http://toyota.jp/technology/powerunit/gasoline/
●新型カムリのA25A-FXSエンジンでは、熱効率41%を達成
https://motor-fan.jp/tech/10000613
最大熱効率41％を掲げている。エンジニア氏によれば、
ピンポイントでの達成ではなく
広く深くの燃費率を確保した結果としての41％だという。
実際、燃費率マップを眺めても高効率エリアが広いのが
見て取れる。 >>456
何で水平対向がいいのかイマイチわからん
オイルパンはエンジンの下にあるんだからそれほど低重心でもないし、整備性は悪いし、
サスの自由度も無いし… >>456
EE20を日本の環境基準に適合させるための莫大なコストを、
その短期間で売れると見込める台数で割って価格に転嫁されることになるだろうけど、
お前は1台ン千万でもン億でも買うんだな? >>459
縦置きFFを作るための水平対向で、縦置きゆえ安価に四駆ができるのが最大の利点。
このため、生産台数の9割が四駆と言うニッチなメーカーになってる。 >>459
スバル乗り(GRB)乗りではあるけど、スバルのFFには全く興味がなかったりする。 欧州のガソリンディーゼル車の禁止は
不正燃費がバレて日本車に勝てない腹いせだろ スバルってレオーネ＋シークTエンジンという悪夢のカス車が誕生するまで実馬力は業界2位でFFも人気だったんだけどな スバル車は寒雪地ユーザー要望の潜在需要を掘り起こしたニッチ市場が主戦場であり
大手メーカーに勝負を挑んでも迎合してもヒトモノカネと時間の無駄だと思うよ。
販売市場 2016年 2015年
日本国内 15万5780台 16万2252台
米国内 61万5132台3.5％ 58万2675台3.3％
海外諸国 25万3692台 16万5073台
総合計 102万4604台 約91万台 リチウムイオンバッテリーは低温性能劣化で使い物にならないが
次世代蓄電池はダイヤモンドダスト煌く厳冬期の美深試験場で
テスト走行を繰り返して支障を来たさないようなら社運を賭けても
良いのだろう。
スバルEJ25系レシプロエンジン改造はローターブレード直結の
遊星歯車機構の精密さよりけりとしてそれぞれの国家の
工業技術水準が判明するがベルギーのはカリカリチューン
どころかポン付け増設過給機でも設置していそうだ。
エアロコプターAK1-3 回転翼機 離昇出力157.7PS ウクライナ
HESA-Bavar2 水上機 離昇出力158.2PS イラン
デナリH2S 回転翼機 離昇出力187.6PS ベルギー ディーゼルなんかね、エンジンが壊れるぐらいに過酷条件なら例外的にお漏らししていいよって事になってるから、
限界ギリギリまでガマンして、う〜〜〜もう我慢できない！ブッチュブリブリ！
って大気開放しまくってるからね。 >>459
乗らないと分らないし、乗っても違いが分かる人は少ないかもな
ただ、明らかに違うのは間違いないから生き残ってる
まあお前は乗っても分らないだろうから黙ってトヨタにでも乗ってるのが幸せだよ
煽りじゃなくて きょうD行ったら昴乗りがロードスターに寝返ってたぞ >>467
EVじゃないけど、初代インサイトはMTだったな
クラッチを繋いだまま発進できるので楽だったとか ケータイみたいに時代に乗り遅れて、日本車は結局消滅しちゃうんだろうなあ 日本企業の撤退は聞き飽きた
何か新しいことを始めてくれ >>442
徳井と蛯原が出てるフリードのCMは、ちょっと大げさな感じもするけど許される範囲だと思う
国から注意を受けた、どんなに疲れていても車が運転をサポートしてくれる似非自動運転技術搭載のセレナ
ハイビームを自動で切り替えられるインテリジェント軽のデイズ
ヤワなハイブリッドの時代を終わらせる為に現れたエクストレイルハイブリッド
雪道でもアクセルオフで、しっかり減速するノートe-Power
航続距離200km以下なのに充電を気にせずにどこまでも走れるらしいリーフ
与沢翼や椎木里佳のように実態の掴めないスカイアクティブテクノロジー
消費者を騙す技術になんて力を入れるなよと クリーンディーゼル詐欺は本当に酷い。EUぐるみなのはバレバレなのに認めもしない。
よく歴史がどうとか言えるわ。目の前の現実も認めない連中が。 >>472
トヨタというか、水平対向ならポルシェに乗りたいわ
中古でいいから クリーンなんだろうし運転も楽しいみたいだが
ディーゼルで燃費が悪いのはね撤退は妥当 寒雪山岳需要の日本国内市場15万台とロッキー山脈各州から引き合いのある北米市場61万台は頭打ちだし
将来性の無い暖地街乗り需要はトヨタと日産が欲しがっているようで頭と尻尾はくれてやり国内5万台あたりまで
思い切ってシェアを捨てても構わないような気がする。
その他海外諸国市場は16万台から25万台へと急増しているが道路は轍だらけどころか土埃砂利道ばかりだし
工業新興国や天然エネルギー資源国では今後数十年以内にインフラ整備が追い付くとは思えずEVは無縁だし
スバルの経営方針として他社のような感覚でやらずに何処のニッチ需要をターゲットにするのかだよ。
2002年 鉄道車両事業から撤退 双発気動車は日本車輌製造とIHI新潟トランシスへ
2017年 産業機器事業から撤退 ロビン発電機はヤマハ発動機へ
2020年 ディーゼルエンジン乗用車から撤退 ボクサーディーゼル機構ごとかつて人知れずに存在した技術へ 陸上自衛隊は155mm榴弾砲FH70は1983年調達数492両から
現在数を減少させているがスバルEA81エンジンを陣地換用に
搭載しておりよくぞまぁさっさと改良または全廃しないものだ。
実戦で反撃喰らった際に燃料誘爆が酷いガソリンエンジンを
EE20系ボクサーディーゼルエンジンの軸出力強化150PS級
水平対向超低床型で換装するため開発されたとしか思えない。
防衛省にとって自衛隊員なんて畑で採れ幾らでも補充が利くし
砲兵は早期損耗しても構わないという政策判断であるわけで
スバルは中島飛行機の熟練兵生存性重視の設計思想と同様に
ヒトモノカネと時間を浪費していたわけだが最近の経営判断は
それに気が付いたためディーゼルエンジン全面撤退なのだろう。
そもそも開発元の英独はさっさと全廃していてもこれら諸国は
日本を除いていずれも後生大事に使い倒すつもりだね。
日本310門 イタリア162門 サウジアラビア72門 モロッコ30門
エストニア24門 オランダ15門 マレーシア15門 オマーン12門 軽油LNG両用エンジンに移行しようにも水素燃料電池に移行しようにも
交通事故でLNGや液体水素のタンク破損による燃料誘爆は致命的だし
スバルの生存性重視の設計思想では有り得ないシロモノだよ。 >>394
そーいやどっかのタクシー会社で電池取り替え式のＥＶ実験してたと思ったんだけどーなったんでしょね
会社戻れば自動で付け替えしてくれる機械式のやつ >>483
オートバイも未だにガソリン
燃料2種類備蓄して搬送か
前戦ではどんな事をしてもパニックで間違い起こす奴が居る
燃料は統一しないと >>490
じゃなくて、もう売れないからだよ
VWの偽造プログラムのおかげで、クリーンディーゼルが幻想だってバレた
某国のクリーンディーゼルも、実はインマニ側の煤が酷くて、走り方に
よっては数万キロで確実にパワーダウンらしい
買おうとして色々ググってビックリ止めたよ 例え今が大丈夫だとしても、
規制は年々厳しくなるわけで、
もうすぐ限界を迎える訳よ。
先のない技術にこれ以上突っ込んでもしょうがない。 その意味ではEVも良いとは言え無い
充電時間、充電のインフラ、そもそもEVのパフォーマンスをどこまで高められるか
未知の課題が多い >>494
ディーゼルは自社都合じゃね？
>1にある通りで、強化される環境に対応するための開発費が膨大なワリに将来性が無い。 >>496
ロータリーや水平対向みたいに、既にあるモノをしぶとく使うのがそれに該当するけど、新規開発だからなw ラジコンのバッテリーですらここ数年進化してないのに いよいよ電気自動車の時代が来そうだけど
肝心のバッテリーの進化がいまいち追いついてない件
予備バッテリーをトランクに詰め込んで走らなきゃいけなくなるぞ なんでも「つながる」ればいいってもんじゃね〜んだよ ホンダも来年から中国でEV販売なのにやっと提携する中国企業を決めたようだな
来年から中国でEV販売しないとHVなんかも販売できなくなるから各社焦りまくり 自分からレッドオーシャンに飛び込むのはやめたほうがいいよ
スバルごときが EVに移行したらまた原発作って停電に怯える生活か。
一つのエネルギーに依存するのはヤバイぞ。 >>507
日本はやらなくても中国が原発建てまくるってさ >>508
公式には中国でメルトダウンが起こることは永久にないんだろうな、、、 >>482
真面目に実現してしまったマツダの立場はどうなる？ >>500
いや、マグネシウムバッテリーとかアルミバッテリーとか次々に次世代のものが開発されてくる
そのときになってまた追いつけなくなった中国と欧州がまた妬んで何かしでかすのが怖い >>511
ルールは守るものではない
ルールを作り守らせるものだを体現してるからな
このあたり日本は弱いなあ 生真面目なのは美徳なんだけど >>41
水素をたまに扱ってる人間からすると水素自動車とかまだまだ先な気がしてならない インプレッサに乗ってる奴ってなんでみんなメガネなの？ >>516
日本の近視率は概ね5割。
実用主義者が好む車ゆえコンタクト率が低いってのはあるかもしれない。 遅いともかく全メーカー遅い
来年どこでもいいから一社くらい
EVとかeーＰＯＷＥＲ出せよ
日産三菱だけじゃ比較できない 燃料電池車用の水素ってさ
まず、イワタニとかの工場で、とんでもない電力を使って200気圧ぐらい加圧して運搬用の容器に充填します。
その容器を、水素ステーションまでトレーラーで運びます。
その水素を減圧弁で、1気圧まで減圧した後、もっととんでもない電力を使って、圧縮機で850気圧まで昇圧して燃料電池車に充填します。
燃料電池車の中で、また1気圧まで減圧して空気中の酸素と反応させて電気を作ります。
どっか間違って無いか？ >>180
こないだまで42円の買取が、
今は30円になってるんだが。 WRX Sti が高性能4モーター搭載!とかで
「ヒィィィィィィィン」とか微妙な音を立てて走るのか
暴走族とかエンジン音の出るスピーカーとか後付けするのかね 資源に乏しい日本でEVに移行なんてしないだろ。
電気止まったら壊滅しちゃうよw 電車って普段は夜走ってないけどやっぱり毎晩メンテしてんかね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
