【話題】憲法９条に戦争を抑止する“般若心経”のような効力があるという発想は、どこからやってきたのか？★２ [無断転載禁止]©2ch.net
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◆「９条があれば戦争にならない」という言葉
■「ならない」と「できない」の違い
北朝鮮の地政学的リスクが少しは肌で感じられるようになったせいか、与党批判は少し鳴りを潜め、批判の矛先は野党に向かったかのような気がしないでもない。
しかし、それでも未だに「９条があれば戦争にならない」という意見もよく耳にする。
この「９条があれば戦争にならない」というのは、「施錠しなければ泥棒は入ってこない」という言葉と同じようものだと揶揄されることがある。
世間一般の常識から考えると「施錠すれば泥棒は入ってこない」が正しいはずなので、「施錠しなければ泥棒は入ってこない」というのはどこかおかしいことになる。
○「施錠すれば泥棒は入ってこない」
×「施錠しなければ泥棒は入ってこない」
「鍵をかければ泥棒は入ってこれない」、これは物理的に正しい。
では、「９条があれば戦争にならない」はどうだろうか？
９条というものは物理的なものではなく、観念的なものであるので、目に見えない効力でもない限り機能しない。
９条が『般若心経』のような経典であれば何かしらの効力があるかもしれないが、そういうものでもない。
となると、「９条に戦争を抑止する効力がある」という言葉は、どこから出てきたのか？という疑問が生じる。
現在の日本国憲法がＧＨＱ製であることは広く知られている。
日本の想定外の戦力（士気）に恐れをなした戦勝国側が、２度と日本に戦争を起こさせないようにするために作られたものが、現在の日本国憲法であり、９条はその中心的な役割を持った条文だった。
戦勝国側の視点に立てば、「９条があれば戦争にならない」ではなく、「９条があれば戦争できない」というのが、本当の目的だった。
この「できない」が、いつの間にか「ならない」という言葉に置き換わってしまった。
戦勝国側ではなく戦敗国側の視点から見た言葉になってしまった。
戦争することを封じるための言葉が、戦争自体が無くなるという言葉に変化してしまったということになる。
（戦勝国側）「９条があれば戦争できない」
（戦敗国側）「９条があれば戦争にならない」
この２つの言葉には、大いなる言葉の歪曲がある。
■護憲派の精神構造
都会に住んでいる人は出かける時に施錠することは常識であり、自宅の中にいる時でさえ施錠するのが一般的だが、田舎に住んでいる人は、少し近所に出かける程度なら、わざわざ施錠しない人もいる。
田舎に住んでいる人が都会に出てくると、在宅中の人でも施錠していることにカルチャーショックを覚えることがあるらしい。
わざわざチャイムを鳴らさないと玄関ドアが開かないことに違和感を感じるらしい。
ある意味、その感覚が、護憲派と言われる人々の感覚なのかもしれない。
戦後７０年間も牧歌的な田舎（日本）のような空間で暮らしてきたため、都会（他国）のようにコソ泥や詐欺師の被害に遭遇する危険性もなかった。
しかし現代では、日本にも多くの文化の違う外国人が訪れ、観光地に行けば、日本人よりも外国人の方が多いというような感じになっている。
外国人が悪いという意味ではないが、いつの間にか、牧歌的な日本は、都会の喧噪の中に呑み込まれてしまう時代を迎えてしまった。
周りを見れば、人が溢れ、その中にはコソ泥や詐欺師も混じっている。
そんな状況下で、いつまでも「施錠しなければ泥棒は入ってこない」などという暢気なことを言って、本当に施錠せずにいると、気付いた時には、家財用具一式、コソ泥被害に遭うということになってしまう。
その時になって、「なぜ、施錠していないのに泥棒が入ってきたのだ！」と憤っても後の祭りであり、その泥棒が自宅に侵入した理由は、他ならぬ、自分自身にある。
そして、その盗人被害は、真面目に施錠している人々にも及ぶということを知らねばならない。
http://blogos.com/article/245330/?p=1
■前スレ（１が立った日時：2017/09/10(日) 23:15:32.70）
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505052932/ >>512
諸外国が「お前の国はお前の国の憲法守ってねーじゃん」となるので憲法は変えとくべきだね。
「戦力持たないとかいって軍艦とか戦闘機とか戦車とかなんで持ってるんですか？」ってなるから。 日本国憲法が施行されて5年後に竹島を韓国に侵略された。
殺人強盗は実際に入ってきたんだよ。
9条があるにも関わらずだ。
9条教信者はその事実を完全に無視してる。
はなから論理破綻してんだよ。 >>774
何だかんだ言いながら、その自衛権すら否定するのが護憲論者。
ミサイル防衛ですら違憲だ、ってほざいてるんだぞ？ 解釈で自衛隊を合憲にしちゃったからダメなんだよ
一回本気で「陸海空一切の戦力を保持しない」ってのを履行してみればいいんだ
素っ裸になって中国韓国北朝鮮ロシアに囲まれて「アメリカさんが守ってくれる」ってのの
一点突破で暮してみればいい
「不味くね？ヤバくね？不安じゃね？」ってぐらいの事は思うだろ、さすがの日本人も >>840
無視しようと思えば無視できる
他にも解釈次第で海外派兵だってお手のもの
やろうと思えばできることを
9条をいいわけにやらないだけ >>828
世界に合わせないと恥ずかしいですか？
９条に誇りをもってください自信を持って >>779
自民党というのは米民主党的バラマキであり
共和党的新自由主義、企業優遇型の減税政党だからなあ
結局自民党一党あれば政党イデオロギーなんてひつようなくなっちゃうんだよね
自民や民進党の抑止力になる第三保守勢力が必要なのは同意である
しかしいかんせん既得権団体の支持が無いと政党を議会に送れないからなあ
農協が共産党になびいてる所を上手く利用できればいいんだが アメリカと北朝鮮のプロレスに踊らされて
アメリカから中古の軍事兵器を言い値の
リボ払いでアホほど買わされている国辱政府には
ダンマリの安倍サポの皆さん パヨク9条をこのまま残して
保守が逆にその現象を利用する形を目指すのが最もおいしい。 共産主義国はどこも軍隊持ってるのに日本の共産党だけ平和主義なのは不思議だねぇ
セクトなんて人殺しばっかりやってたのに >>846
扱いは自由なものだよ
こんな理論誰が納得するんだ、言いがかりみたいな
言いがかりには言いがかりレベルで応じるのが正解だわ >>856
どうぞ9条に誇りを持って死んでいってください >>846
いいじゃんそれで
憲法は所詮国民のためのものだぜ
憲法が国民の上ではない
いざというときには全て無視できる
それが柔軟な対応だよ >>754
国連からと言うのは正確じゃなかったな
湾岸戦争の時の話だよ >>707
え？
日本はもう戦時下だよ！！
空襲警報に備えて小学生が防火頭巾かぶって避難訓練してるよ
数十人の生徒が建物の頑丈な所に集まってうつ伏せになり
体丸め身を寄せ合ってた映像は衝撃的だったな >>833
活動家かぶれの頭おかしい奴が社会に相当数いるから現実的にそう解釈せざるを得ない
俺は今の憲法には正統性がないから全文無視というか全文適当に解釈で乗り切ったらいいと思う
時代が移り変わって憲法変えられるようになるまではね 共産党は、自衛隊は必要だが違憲だといっている
つまり改憲が必要だという考えだ
９条信者はいまや支持率０％の社民党だけだ >>846
ほんとこれ
護憲派こそが憲法を蔑ろにしてるのはほんと皮肉だよな
いざとなって国民の命が危険に晒されたら憲法無視すればいいと言い出す始末
そういうことが起きないように改憲派は憲法の条文に則って改憲しようとしてるのに >>848
なりません、預言者気取りは不要、そういうのも十年前ぐらいには多かったが
やはりあほだわ あらやだ、ネトウヨって本気で改憲派が多数と思ってるのかしら。ふふふ >>855
お前のような考え方だと憲法は無視していいということになる。
しかしそれは一番危険なこと。 安倍総理が文句をいうべき相手は
武力による挑発を抑止できない国連安保理や常任理事国では？ >>851
なんだ内政干渉ですか？やめてくださいよ >>847
自民党は最大多数で、政権を担当しています。自民党が改憲を目指すことに拒否感を持つ
国民が多ければ、民主党のように政党支持率5％ほどに落ち込むのが関の山です。 中国もアメリカの言う事を聞かないじゃん。フンって感じで
そうしたらさ、やっぱり色々と支障が出てくるわけじゃん
んで、韓国なんて、日本も核を持っていない、周りは中国やらロシアで、
日本よりも凄惨な歴史だったものだからDNAに恐怖が染み込んでいて、もう偏っちゃうわけじゃん
そうしたらもうアジアのバランスが崩れちゃって、カオスになっちゃうよね with核で
んで、日本と韓国はどうしようかなってところなんだろうと思う
日本人としても安倍を見る度に軍国主義を思い出して沈んだ気分にはなるけれども、そうはいっても
世界の情勢が変化していっているんだものね >>846
安倍ちゃんの閣議決定になにか文句でもあるのけ？ >>831
憲法で縛りすぎるのも考えモノだな
ドイツ憲法はこうした憲法上の欠陥を解決する為に６０回以上も憲法を改正している
日本もドイツに見習い憲法を柔軟に改正できるようにすべきだろう >>868
俺は改憲は事実上クーデターが起きて９条が廃止されると思う。
それ以外に改憲ができる方法がない。 >>854
そうですその心です
怖がってはいけません
怯めば襲われます
堂々としていれば誰も
日本に攻めてはきません 9条がある間に
火力廻りを強化しまくる感じでおｋ
改憲したらしたらしたで
それに合わせた艦隊の再編成を行うといい
それを見越して現状の装備をセミアップデートするととってもいい感じ 「日本は平和憲法で戦争を放棄したはずなのに、なぜ自衛隊という名の軍隊を持っているのか、おかしいじゃないか」
などと言って日本を非難している国が実際にあるかというと、一つも無い。
だから改憲して憲法の矛盾を無くせという主張には説得力が無いんだよ。 >>865
じゃあ憲法なんていらないじゃん
その時その時の国民の感情論で決めればいい
言うなら法律もいらないな
もう全部感情で決めてしまえよ >>879
60回以上も変更でどんだけポンコツなんだよその憲法www >>805
この人韓国は日本の十数倍拉致被害者がいることも知らなさそう
そんな韓国ですが米軍と合同軍事演習を何度もやっても拉致被害者が帰ってくる気配はありません。 安価つけて絡んでくるのは護憲派の方から
攻撃的なのは護憲派
罵詈雑言浴びせられてもおれは一切レス返さない
これが戦争放棄
護憲派はいわば宣戦布告してるわけ
国際情勢となんとなく被るよねぇw >>855
ルールってのは守ってこそルールで、破ってお咎めなしじゃ意味無いんだよ
って小学生かよ >>873
そうだよ？
何故ならば憲法違反したらどういう処罰になるかなど
明記されてないからな
憲法守って滅亡しますか？ >>873
危険なのはリアル戦争、ずっと下がって発展途上国やソ連的先軍体制、その次が国民生活問題、その次だな
お前の大事と言ってるのは４番目ぐらいだろう >>870
その通り。護憲派は立憲主義を破壊するアホどもです。 >>879
「憲法を柔軟に改正できるようにすべき」ていっても
改正が事実上できない。 >>850
地域の警察にはなれなくとも、立派な父親にはなってほしかった
目の前の自らの子供が拉致されたり核ミサイルを頭上に飛ばされて放置して話し合いで解決しようというような
そういう情けなすぎる蛆虫みてーな父親
それが今の日本なんだよね
俺は最低限、自分の子供が拉致されたら死を覚悟して相手をボコボコにする父親であってほしかった
この国は何もかもが情けないゴミのような国だ ドイツは反省して日本は反省してないという。
しかしドイツには9条のようなものはないし
軍も派遣してる。
日本の9条のような頭のおかしな憲法を持ってる国は
世界で日本ぐらいだよ。 >>889
ルールは破るためにあるんだよ。小学生かよwww >>846
日本国憲法のままなら憲法は無意味でいいよ
むしろ全文無視するくらいでいい
元々外国製の正統性がない憲法
憲法が変わる頃には
日本の戦後は今の戦前に対する扱いのように全面否定される未来しかない >>801
何が９条のおかげだよ、ボケが！
だったら、「外国の紛争に関しては自衛隊の派兵は永久にこれを禁止する」って文言足せばいいじゃねーか。文言足すのも改憲だぞ？
護憲派はバカだから気が付いていないんだよな。 ぶっちゃけ言うと、憲法改正論は詰んでるんだよ。
・ 核兵器保有 → 憲法改正 → 戦争できる国
この順序なら問題ない。
だが、現実はそれは不可能。
・ 憲法改正 → 戦争できる国 → 核落されて終わり
今の段階で憲法改正なんてすれば、アメリカが米軍撤退の口実として使われ
北朝鮮と中国に一気に攻め込まれる。
9条の改正は日本の危険リスクを高めるだけだ。 >>885
一応のルールとしては存在してますよ？
でも相手がそのルールで対応できない相手なら？
ルールを守って滅びますか？ ９条と心中はごめんです
さっさと破棄しましょう
核武装こそが抑止力です >>804
改憲で先制攻撃ってなんだ？
攻撃を受けていないのに先制攻撃してどうすんだよ。
そもそも国際法違反だろ。
憲法改正後にミサイルが飛んで来るかどうかは全くの別問題だろ。
憲法9条があるので平和だというお前ら護憲派にとっては一番耳の痛い話だろうがどうでもいいわ。
ミサイルをブチ込まれても反撃不能の現状を放置せよという方が無責任だろ。
主語を韓国に置き換えて語れよ。
人類で唯一韓国にのみ交戦権を認めないと。
国連が黙ってることの方が問題だろ。 アメリカ様に作って頂いた憲法をアメリカ様が変えろとおっしゃるので変えるのです そもそも、ドイツは軍隊があるが、日本には日本軍はない
日本はアメリカ軍がいないと軍隊さえない国 >>864
絶対に死にません
怖がらないで強い心で
自分を信じて >>900
核保有するのに憲法改正は不要。現行９条のままでも核保有は可能です。 >>878
だから政府が「違憲だから自衛隊解体」なんて非現実なこと
言える分けないだろ？
だから無理矢理、強引に憲法解釈してるんだよ
もうそう言うごまかしは止めて、憲法の矛盾をなくしましょうねってことだよ
わかんないかなあ・・・ >>870
そういう護憲派の欺瞞を批判してるのが井上達夫なんだよな
彼は左翼だが自説の９条削除論は一考に値する 以前さ、銃をある程度、容認した方がよいのでは
って議論した時があったのだが
その時に反対派が言っているのは、護憲論とまったく同じだったな
現実問題として原発テロもあり得るのだから、警察や自衛隊だけでは人手も足りないから
民間の警備会社にも武装を認めたらどうだと言えば
武器を完全に守ることなど出来やしない
実際に国の武装を認めているのになんだと問えば
国は良いようなことを言い出すし。
それはね。武装は出来るだけしない方がよいでしょうけど
現実に警察や自衛隊だけでは間に合わない状況だって起こり得るのだが
その際にどうすればよいのかって話をしているのに
反対論を言っている人は、銃が広がれば銃犯罪が増えるというばかりだ
もちろんそれは起こり得ることだが、
そういう状況になった場合はどうなるのかと問うても、そんなこと日本で起こるわけがないとか
そんなことばかり
何か。怖いことは考えない方がよい
怖いものは見ないように遠くにやった方がよい
そんな発想でしか物事を考えているようにしか思わなかったがね >>890
確かに命を守るのが最優先だと言うのはわかるが、そういうのは公に言うものではないな。
ルールは破ってナンボみたいなヤンキーかよ >>890
憲法を守らなくていいとなると非常に危険な政権ができる可能性がある。
なんでもできるからな。憲法は法律の上にあるもの
裁判でも常に参照される。勉強しような。 >>910
安倍ちゃんの閣議決定はごまかしなのか？ひどいなそりゃ
ところで矛盾があるからといってだからどうしたんだ？ 矛盾は許せない！！とか精神疾患かなにか？ 米軍が本国に引き揚げると言えば一夜にして変わるわw 難しいところだよね
憲法９条を維持する事が平和の貢献をするのか、
もしくは核を保有する事が平和に貢献するのか
だけど自国がある程度自立をするというのは当たり前の事だとは思うんだけれども
先の戦争の記憶がなかなか感情的についていけないものを生じさせるんだよね >>890
国会議員には憲法順守義務があるの知らないの？（９9条）罰則がなければ何やっても良いなんて
立憲主義を破壊するアホしか考えつかない暴論だよ。 なんで般若心経！？
法華経ならまだしも
法華経てかくと色々まずいのか >>1は根本的に解釈を誤ってるよな
９条はある意味日本の姿勢示してるんだよ
コソ泥に例えてるけど
コソ泥は自分の名前晒して公に犯罪侵すか？侵さないだろ
つまりこの開かれた世界に於いてはどの国もある程度世界の目を伺いながら自国の正当性を主張して行動に移すから
丸腰の国相手に軍事攻撃はそうそう出来ないって意味合いで９条は効果あるって言ってるんだよ >>886
今のドイツ憲法はナチスの反動で本来憲法で制約する必要のない部分まで
憲法で縛ってるからなもう欠陥もいいところ行政改革すら憲法改正しないとできない始末 ただ改憲は無理
先の大戦でボッコボコにやられたのが語り継がれてるし自衛隊とアメリカ軍で今までなんとかなってる
侵略されてやられないとまず無理 >>891
改憲したら戦争に巻き込まれるとか頭おかしいのか？ >>880
今の50代がくたばる頃にはまともな日本人が増えてるから普通に改正できそうだけどなあ
それまで待てずに無理やり変えようとしたらクーデターだろうね >>902
何でそこで合法にルールを変えるって選択肢がないんだ？
何でルールを無視しようとする？ >>913
まあいざとなれば無視されますよということが出来てればいいよ
ルール上できないから無理だ！日本は負ける！なんて思わなくなる >>904
先制攻撃は国際法違反じゃないけど。
時と場合によっては容認される。 >>887
それは知ってる。合同演習ぐらいで帰ってくるわけがない。
韓国と北朝鮮は今も戦争状態だからな このアホみたいな憲法を守って民族ごと消え去るのも一つの手 だぞ
長い人類史の中で遠い将来に
こんな滑稽でバカ正直な珍しい民族も居た
という特殊な事例として歴史に名を刻む事は出来るｗ
護憲派の反日カスも、
改憲派のお前らも、視点は所詮、
蟻の視点だからなｗ 改憲論者の理屈でいうと、今だって憲法守ってないわけだがｗ >>925
まともとかまだ言ってるのかよ、と
思慮不足は改憲派のことでまともでもなんでもない、自画自賛の一種なんかね まぁ９条が世界に広まってればば確かにそうだろうね
でも現実は違うし核がどんどん拡散してる
核武装こそが抑止力 >>915
憲法学者のおおくは、違憲だといってるから、変えようってのが安倍の考えだろう。
本人がそういっている >>917
先の戦争の記憶を植えつけて自衛すら罪悪だってやってるのがメディアの連中だろ。何言ってんのいまさら？ アメ公がポケットに手を突っ込んだまま押し付けてきた憲法()を神格化させてどうする >>915
ごまかしだよ
別に酷くも何ともない
政府としてはそうせざるを得ないんだから
ルールに矛盾があれば変更しようとするのが
正常な人間の正常な物の考え方だと思うが？ >>893
それは９条以外に焦点をあてさせればいい
例えば地方分権など改正の大義名分を変えてしまえばいい もういいじゃん一回くらい改憲しても
そりゃ選挙権が剥奪されるとか国民投票が出来なくなるとかいう内容の改憲なら絶対反対だけどそうじゃないから
気に入らなければ何度でも憲法を変える権利はあるんだから >>918
一番上が正統性のない外国製「ゴミの日憲法」の時点で立憲主義もクソもないけどな
憲法自体が大日本帝国憲法違反だし >>929
じゃあ韓国はどうすれば拉致被害者が帰ってくると思う？
北朝鮮にミサイル撃ち込むの？ なんか1みたいな文章平気で書いて恥とも思わない日本人が増えたな
小学生の作文以下だわ 世界第三位の経済大国が軍隊さえ持っていない
アメリカに守ってもらわないと自国の国民も財産も守れない状態
これが異常に思えない９条信者は、頭がおかしいｗ >>926
必ずしもそのルールが国民にとってはありがたいとは限らないからな
9条にしても
それだけで日本の防衛費はいくら削減できたことか
大和みたいな棺桶作られて消費税15％とかされたらたまらんだろ 現段階で憲法改正をまだしろとか叫んでる奴らは
憲法を変えることだけが目的になってる思考停止人間。
こんな時期に戦争をできる体制にすることは
・他国（北朝鮮、中国、ロシア）に攻める口実を与える。
・アメリカの米軍撤退の口実を与える。
アメリカは既に北朝鮮の問題から及び腰で
日本と韓国を壁にして戦わせたい狙いがある。
当然、9条改正して戦争できる体制になれば
独り立ちしたということで米軍の一斉撤退の事態になりかねない。
北朝鮮もアメリカと和平交渉のテーブルにつく場合、
韓国と日本の米軍を撤退をしろと言う意見を当然出してくる。
この最悪の時期に9条改正とか日本を滅ぼそうとしてるとしか思えない。
超高リスクだけで何のメリットもなし。 施錠に例えるのは完全なきちがいだよな。
普通に隣の人が銃を持ってたら、危険だから自分も持つという話。
銃でカギは壊されるからな。 世の中なんでも白黒はっきりさせれば良いもんでもないのよ
のらりくらりかわして来たものを無理に触らなくてよろしい >>921
中国や北朝鮮を見てもまだそんな寝言を言ってるのか？ >>933
時期があるんじゃないの、IT化とか、結核天然痘とか
国際政治のそれはどこの国も深刻な対立をしなくなった時期だろうかね レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
