【話題】憲法９条に戦争を抑止する“般若心経”のような効力があるという発想は、どこからやってきたのか？★２ [無断転載禁止]©2ch.net
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◆「９条があれば戦争にならない」という言葉
■「ならない」と「できない」の違い
北朝鮮の地政学的リスクが少しは肌で感じられるようになったせいか、与党批判は少し鳴りを潜め、批判の矛先は野党に向かったかのような気がしないでもない。
しかし、それでも未だに「９条があれば戦争にならない」という意見もよく耳にする。
この「９条があれば戦争にならない」というのは、「施錠しなければ泥棒は入ってこない」という言葉と同じようものだと揶揄されることがある。
世間一般の常識から考えると「施錠すれば泥棒は入ってこない」が正しいはずなので、「施錠しなければ泥棒は入ってこない」というのはどこかおかしいことになる。
○「施錠すれば泥棒は入ってこない」
×「施錠しなければ泥棒は入ってこない」
「鍵をかければ泥棒は入ってこれない」、これは物理的に正しい。
では、「９条があれば戦争にならない」はどうだろうか？
９条というものは物理的なものではなく、観念的なものであるので、目に見えない効力でもない限り機能しない。
９条が『般若心経』のような経典であれば何かしらの効力があるかもしれないが、そういうものでもない。
となると、「９条に戦争を抑止する効力がある」という言葉は、どこから出てきたのか？という疑問が生じる。
現在の日本国憲法がＧＨＱ製であることは広く知られている。
日本の想定外の戦力（士気）に恐れをなした戦勝国側が、２度と日本に戦争を起こさせないようにするために作られたものが、現在の日本国憲法であり、９条はその中心的な役割を持った条文だった。
戦勝国側の視点に立てば、「９条があれば戦争にならない」ではなく、「９条があれば戦争できない」というのが、本当の目的だった。
この「できない」が、いつの間にか「ならない」という言葉に置き換わってしまった。
戦勝国側ではなく戦敗国側の視点から見た言葉になってしまった。
戦争することを封じるための言葉が、戦争自体が無くなるという言葉に変化してしまったということになる。
（戦勝国側）「９条があれば戦争できない」
（戦敗国側）「９条があれば戦争にならない」
この２つの言葉には、大いなる言葉の歪曲がある。
■護憲派の精神構造
都会に住んでいる人は出かける時に施錠することは常識であり、自宅の中にいる時でさえ施錠するのが一般的だが、田舎に住んでいる人は、少し近所に出かける程度なら、わざわざ施錠しない人もいる。
田舎に住んでいる人が都会に出てくると、在宅中の人でも施錠していることにカルチャーショックを覚えることがあるらしい。
わざわざチャイムを鳴らさないと玄関ドアが開かないことに違和感を感じるらしい。
ある意味、その感覚が、護憲派と言われる人々の感覚なのかもしれない。
戦後７０年間も牧歌的な田舎（日本）のような空間で暮らしてきたため、都会（他国）のようにコソ泥や詐欺師の被害に遭遇する危険性もなかった。
しかし現代では、日本にも多くの文化の違う外国人が訪れ、観光地に行けば、日本人よりも外国人の方が多いというような感じになっている。
外国人が悪いという意味ではないが、いつの間にか、牧歌的な日本は、都会の喧噪の中に呑み込まれてしまう時代を迎えてしまった。
周りを見れば、人が溢れ、その中にはコソ泥や詐欺師も混じっている。
そんな状況下で、いつまでも「施錠しなければ泥棒は入ってこない」などという暢気なことを言って、本当に施錠せずにいると、気付いた時には、家財用具一式、コソ泥被害に遭うということになってしまう。
その時になって、「なぜ、施錠していないのに泥棒が入ってきたのだ！」と憤っても後の祭りであり、その泥棒が自宅に侵入した理由は、他ならぬ、自分自身にある。
そして、その盗人被害は、真面目に施錠している人々にも及ぶということを知らねばならない。
http://blogos.com/article/245330/?p=1
■前スレ（１が立った日時：2017/09/10(日) 23:15:32.70）
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505052932/ ぶっちゃけ言うと、憲法改正論は詰んでるんだよ。
・ 核兵器保有 → 憲法改正 → 戦争できる国
この順序なら問題ない。
だが、現実はそれは不可能。
・ 憲法改正 → 戦争できる国 → 核落されて終わり
今の段階で憲法改正なんてすれば、アメリカが米軍撤退の口実として使われ
北朝鮮と中国に一気に攻め込まれる。
9条の改正は日本の危険リスクを高めるだけだ。 >>885
一応のルールとしては存在してますよ？
でも相手がそのルールで対応できない相手なら？
ルールを守って滅びますか？ ９条と心中はごめんです
さっさと破棄しましょう
核武装こそが抑止力です >>804
改憲で先制攻撃ってなんだ？
攻撃を受けていないのに先制攻撃してどうすんだよ。
そもそも国際法違反だろ。
憲法改正後にミサイルが飛んで来るかどうかは全くの別問題だろ。
憲法9条があるので平和だというお前ら護憲派にとっては一番耳の痛い話だろうがどうでもいいわ。
ミサイルをブチ込まれても反撃不能の現状を放置せよという方が無責任だろ。
主語を韓国に置き換えて語れよ。
人類で唯一韓国にのみ交戦権を認めないと。
国連が黙ってることの方が問題だろ。 アメリカ様に作って頂いた憲法をアメリカ様が変えろとおっしゃるので変えるのです そもそも、ドイツは軍隊があるが、日本には日本軍はない
日本はアメリカ軍がいないと軍隊さえない国 >>864
絶対に死にません
怖がらないで強い心で
自分を信じて >>900
核保有するのに憲法改正は不要。現行９条のままでも核保有は可能です。 >>878
だから政府が「違憲だから自衛隊解体」なんて非現実なこと
言える分けないだろ？
だから無理矢理、強引に憲法解釈してるんだよ
もうそう言うごまかしは止めて、憲法の矛盾をなくしましょうねってことだよ
わかんないかなあ・・・ >>870
そういう護憲派の欺瞞を批判してるのが井上達夫なんだよな
彼は左翼だが自説の９条削除論は一考に値する 以前さ、銃をある程度、容認した方がよいのでは
って議論した時があったのだが
その時に反対派が言っているのは、護憲論とまったく同じだったな
現実問題として原発テロもあり得るのだから、警察や自衛隊だけでは人手も足りないから
民間の警備会社にも武装を認めたらどうだと言えば
武器を完全に守ることなど出来やしない
実際に国の武装を認めているのになんだと問えば
国は良いようなことを言い出すし。
それはね。武装は出来るだけしない方がよいでしょうけど
現実に警察や自衛隊だけでは間に合わない状況だって起こり得るのだが
その際にどうすればよいのかって話をしているのに
反対論を言っている人は、銃が広がれば銃犯罪が増えるというばかりだ
もちろんそれは起こり得ることだが、
そういう状況になった場合はどうなるのかと問うても、そんなこと日本で起こるわけがないとか
そんなことばかり
何か。怖いことは考えない方がよい
怖いものは見ないように遠くにやった方がよい
そんな発想でしか物事を考えているようにしか思わなかったがね >>890
確かに命を守るのが最優先だと言うのはわかるが、そういうのは公に言うものではないな。
ルールは破ってナンボみたいなヤンキーかよ >>890
憲法を守らなくていいとなると非常に危険な政権ができる可能性がある。
なんでもできるからな。憲法は法律の上にあるもの
裁判でも常に参照される。勉強しような。 >>910
安倍ちゃんの閣議決定はごまかしなのか？ひどいなそりゃ
ところで矛盾があるからといってだからどうしたんだ？ 矛盾は許せない！！とか精神疾患かなにか？ 米軍が本国に引き揚げると言えば一夜にして変わるわw 難しいところだよね
憲法９条を維持する事が平和の貢献をするのか、
もしくは核を保有する事が平和に貢献するのか
だけど自国がある程度自立をするというのは当たり前の事だとは思うんだけれども
先の戦争の記憶がなかなか感情的についていけないものを生じさせるんだよね >>890
国会議員には憲法順守義務があるの知らないの？（９9条）罰則がなければ何やっても良いなんて
立憲主義を破壊するアホしか考えつかない暴論だよ。 なんで般若心経！？
法華経ならまだしも
法華経てかくと色々まずいのか >>1は根本的に解釈を誤ってるよな
９条はある意味日本の姿勢示してるんだよ
コソ泥に例えてるけど
コソ泥は自分の名前晒して公に犯罪侵すか？侵さないだろ
つまりこの開かれた世界に於いてはどの国もある程度世界の目を伺いながら自国の正当性を主張して行動に移すから
丸腰の国相手に軍事攻撃はそうそう出来ないって意味合いで９条は効果あるって言ってるんだよ >>886
今のドイツ憲法はナチスの反動で本来憲法で制約する必要のない部分まで
憲法で縛ってるからなもう欠陥もいいところ行政改革すら憲法改正しないとできない始末 ただ改憲は無理
先の大戦でボッコボコにやられたのが語り継がれてるし自衛隊とアメリカ軍で今までなんとかなってる
侵略されてやられないとまず無理 >>891
改憲したら戦争に巻き込まれるとか頭おかしいのか？ >>880
今の50代がくたばる頃にはまともな日本人が増えてるから普通に改正できそうだけどなあ
それまで待てずに無理やり変えようとしたらクーデターだろうね >>902
何でそこで合法にルールを変えるって選択肢がないんだ？
何でルールを無視しようとする？ >>913
まあいざとなれば無視されますよということが出来てればいいよ
ルール上できないから無理だ！日本は負ける！なんて思わなくなる >>904
先制攻撃は国際法違反じゃないけど。
時と場合によっては容認される。 >>887
それは知ってる。合同演習ぐらいで帰ってくるわけがない。
韓国と北朝鮮は今も戦争状態だからな このアホみたいな憲法を守って民族ごと消え去るのも一つの手 だぞ
長い人類史の中で遠い将来に
こんな滑稽でバカ正直な珍しい民族も居た
という特殊な事例として歴史に名を刻む事は出来るｗ
護憲派の反日カスも、
改憲派のお前らも、視点は所詮、
蟻の視点だからなｗ 改憲論者の理屈でいうと、今だって憲法守ってないわけだがｗ >>925
まともとかまだ言ってるのかよ、と
思慮不足は改憲派のことでまともでもなんでもない、自画自賛の一種なんかね まぁ９条が世界に広まってればば確かにそうだろうね
でも現実は違うし核がどんどん拡散してる
核武装こそが抑止力 >>915
憲法学者のおおくは、違憲だといってるから、変えようってのが安倍の考えだろう。
本人がそういっている >>917
先の戦争の記憶を植えつけて自衛すら罪悪だってやってるのがメディアの連中だろ。何言ってんのいまさら？ アメ公がポケットに手を突っ込んだまま押し付けてきた憲法()を神格化させてどうする >>915
ごまかしだよ
別に酷くも何ともない
政府としてはそうせざるを得ないんだから
ルールに矛盾があれば変更しようとするのが
正常な人間の正常な物の考え方だと思うが？ >>893
それは９条以外に焦点をあてさせればいい
例えば地方分権など改正の大義名分を変えてしまえばいい もういいじゃん一回くらい改憲しても
そりゃ選挙権が剥奪されるとか国民投票が出来なくなるとかいう内容の改憲なら絶対反対だけどそうじゃないから
気に入らなければ何度でも憲法を変える権利はあるんだから >>918
一番上が正統性のない外国製「ゴミの日憲法」の時点で立憲主義もクソもないけどな
憲法自体が大日本帝国憲法違反だし >>929
じゃあ韓国はどうすれば拉致被害者が帰ってくると思う？
北朝鮮にミサイル撃ち込むの？ なんか1みたいな文章平気で書いて恥とも思わない日本人が増えたな
小学生の作文以下だわ 世界第三位の経済大国が軍隊さえ持っていない
アメリカに守ってもらわないと自国の国民も財産も守れない状態
これが異常に思えない９条信者は、頭がおかしいｗ >>926
必ずしもそのルールが国民にとってはありがたいとは限らないからな
9条にしても
それだけで日本の防衛費はいくら削減できたことか
大和みたいな棺桶作られて消費税15％とかされたらたまらんだろ 現段階で憲法改正をまだしろとか叫んでる奴らは
憲法を変えることだけが目的になってる思考停止人間。
こんな時期に戦争をできる体制にすることは
・他国（北朝鮮、中国、ロシア）に攻める口実を与える。
・アメリカの米軍撤退の口実を与える。
アメリカは既に北朝鮮の問題から及び腰で
日本と韓国を壁にして戦わせたい狙いがある。
当然、9条改正して戦争できる体制になれば
独り立ちしたということで米軍の一斉撤退の事態になりかねない。
北朝鮮もアメリカと和平交渉のテーブルにつく場合、
韓国と日本の米軍を撤退をしろと言う意見を当然出してくる。
この最悪の時期に9条改正とか日本を滅ぼそうとしてるとしか思えない。
超高リスクだけで何のメリットもなし。 施錠に例えるのは完全なきちがいだよな。
普通に隣の人が銃を持ってたら、危険だから自分も持つという話。
銃でカギは壊されるからな。 世の中なんでも白黒はっきりさせれば良いもんでもないのよ
のらりくらりかわして来たものを無理に触らなくてよろしい >>921
中国や北朝鮮を見てもまだそんな寝言を言ってるのか？ >>933
時期があるんじゃないの、IT化とか、結核天然痘とか
国際政治のそれはどこの国も深刻な対立をしなくなった時期だろうかね >>946
介護ホーム「戦艦大和」って思いついたけど楽しそうだな >>854
さらに踏み込んで自衛のために核兵器がいるとこまで解釈しよう。
Q「それは武器ですか？」
A 「いいえ、護身用の道具です」
Q「…」
Q「それは銃ですか？」
A 「いいえ、護身用の道具です。」
Q「それは軍艦ですか？」
A「いいえ、国防のための船です。」
Q「それは兵器じゃありませんか」
A「いいえ、国防のための道具です」
Q「…」
Q「それは空母ではありませんか」
A「いいえ、国防のために偵察ヘリを載せるヘリポート付きの船です」
Q「それは戦闘機ではありませんか」
A「いいえ、これは防衛のためのジェット機です」
Q「それは核兵器ではありませんか」
一休「いいえ、これは核抑止力を見込んだ防衛核です」 9条があるせいで相手から無理難題をふっかけられるんだよ
ある意味9条信者こそ争いのタネを作っている
戦争扇動者 >>933
核ガー抑止力ガーと出来もしない事を永遠に喚いていればいいよ 改憲派が変えたいのは９条では無く９条にある欺瞞２項なんだよ
これは別に変えても現所追認となるだけだから問題はなかろう 自国民が何十人と拉致されても何もしなかった国
将来の子供たちはもちろん歴史で習うだろうけど、なんで取り返しに行かなかったの？と思うだろうね
なんで取り返しに行かなかったか？
怖くて何もできず、ただ震えていたんだよとしっかりと教えてあげてほしい
いつか誰かがうまい具合にどうにかしてくれるだろうと糞情けない現実逃避を当時の人間がしていたんだよとしっかり教えようね 現実にソープランドやパチンコ屋があるんだから、
管理売春や私営ギャンブルも合法化して矛盾を無くすべきだという理屈に賛成は出来ないな。 >>930
カルタゴっていう愚かな都市が昔あってだな
歴史から忘れ去られてるよ 日本が核武装するなら中国とロシアは当然日本への攻撃を検討するだろう
アメリカが北朝鮮への攻撃考えるのと同じ理屈
そしてそれは国際法上合法だからな
国連憲章に敵国条項あるんだから 日本は9条で鍵をかけないといわれるが
鍵にいくらかける？
次は鉄格子か？SECOMか？傭兵か？
ガンダムか？
何があったら大丈夫と安心できるんだ？ 武器を持たなければ緊張が緩和されるというのはある意味正しいんだよ。
鍵がどうとか言ってるのは右のお花畑が左のお花場的に反応してる。
バカの相乗効果だろ。 >>909
核を直ぐに保有できるわけじゃないだろ、ということだ。
核兵器もなく攻撃だけできるようになってどうする？
日本の自衛隊の攻撃力じゃ中国にも北朝鮮にも勝てる見込みはゼロ。 >>904
それ反撃でなくて報復攻撃と言った方が良いな。
ミサイルに対しての迎撃は現行の憲法でも容認されてる。 >>942
そう思うならなおさら早く自主憲法制定しないと。 >>963
しかし
自衛軍って名前はダサいからやだな 改憲したいという願望が充たされないときは負け組になるつもりなん？
うざい思いをさせられた、ということでその方向になるけどな >>946
ルールは守るからこそルールなんだよ
守らないでいいならルールなんか必要ない
どうしても、そのルールが現実的に守れないのであれば
ルールに則ってルールを変更するべきだ >>933
違うよ我々が広めてないからだよ
現実を変えるのは日本人なの
他所と同じことやれば安心かもしれない
でもそれじゃ真の平和は訪れない
わかるよね でもね、核って恐ろしい破壊力だけれども、同時にあまりにもスゴイ破壊力なものだから
戦争そのものは減ったんだよね。世界が一番懸念するのは、このような核を今後どのように
管理していくのかって事だろうと思うけどね。第３次世界大戦が始まったら地球が滅びると言うからね
私としてはシェルターのほうがと思うけども、アジアの情勢というのを無視して、本当に平和が
あるのかとも思うんだよね >>943
もしかするとそれで帰ってくるかもしれんが、もしかすると停戦終了だろ
韓国の拉致被害者と日本の拉致被害者は違う >>941
> ９条（理想主義）
> 核武装（現実主義）
御目出度たいヤツだな ９条の精神を北朝鮮に説いて来いよ
で、北が核放棄したら、俺も９条信者になるわ 戦争をしない大義のためなら、ルールなんてどうでもいい どんなレイプ魔でも
鉄の貞操帯つけときゃレイプできないだろうｗ
レイプ魔のＨＥＮＴＡＩジャップには貞操帯つけとかんとｗ おまえら貴族共が制定した憲法に正当性があるとでも思ってんのかｗｗｗｗｗｗｗｗ このスレで護憲派が立憲主義を破壊する矛盾に満ちた連中だということがよくわかりました
いざとなったら憲法無視とか草も生えんわ >>962
とりあえず核兵器だね
ガンダムってのはアニメの中にしかいないからね？ むしろ原発とかあったら防衛できないわけでね。
鍵の話は武器があれば相手は来ないというお花畑論理でしょ。
必ず来るからって形で国作らないと。
原発があったら爆弾抱えてるみたいなものだよ、そこが右翼の馬鹿なとこだよね。 日本が核を保有してアメリカやロシアクラスの攻撃力があるなら
おれも今すぐにでも憲法改正しろと言うよ。
でも現実はそうじゃない。
核もなく軍事力も弱い日本が攻撃できるようになっても、
敵対国とっては都合がよくなるきっかけを与えるだけだ。 >>958
拉致被害者の調査するって嘘に騙されて経済制裁一部解除したバカ総理をまずなんとかしろよ。 みんな9条を甘く見てる
9条を唱えれば平和になる
戦争には絶対ならない
根拠はこの70年余の歴史であ〜る！ >>973
ルールに囚われすぎてる
お前の人生はルールを守るためには無いだろうに
自分にとって都合のいいときはルールを守り
最悪な場合はルールを無視するのは
仕方のないことだ >>925
安倍がやってるように「明らかに憲法違反な法案」を国会で通過させて、国民の支持を得ていくていう方法があるけど。
安倍の政治力じゃ無理だよな。
今の安保法案よりももっと強力なやつね。
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使で国際紛争を解決する法案とかを通さないと。
田中・竹下みたいな政治家と橋下・小泉みたいな国民受けが良かった政治家が内閣のメンバーにいないと、できないな。 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
