【JASRAC対ヤマハ】演奏権の解釈、真っ向対立 音楽教室側「レッスンは対公衆ではない」★3 ©2ch.net
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音楽教室のレッスンで教師や生徒が行う演奏に対し、著作権使用料を課すことができるかどうかが争われた訴訟。「演奏権」の解釈をめぐり、徴収方針を示しているＪＡＳＲＡＣ側と音楽教室側の主張は真っ向から対立している。
「著作権使用料の徴収を受けることは、日本の音楽文化の発展を担ってきた音楽教室に大きなダメージを与えるもの」（ヤマハ音楽振興会の三木渡代表理事）
「原告らが創作者の作品を利用して全体で年間７２１億円もの収入を得ているのに、１円たりとも創作者に還元しないというのは極めておかしな話」（ＪＡＳＲＡＣの浅石道夫理事長）
東京地裁の第１回口頭弁論。原告、被告双方が意見陳述で主張を展開した。
発端は、２月にＪＡＳＲＡＣが明らかにした音楽教室からの徴収方針だ。教室側はこれに反発。「音楽教育を守る会」を結成し、５６万人を超える反対署名を文化庁に提出するなど、対立が深まっていた。
著作権法は演奏権を「公衆に直接聞かせることを目的として演奏する権利」と定めているが、双方の解釈には大きなズレがある。
教室側は、講師と数名の生徒で行われるレッスンでの演奏は「公衆」に対するものではないと主張。「聞き手に官能的な感動を与えることを目的とした演奏ではない」として「聞かせる目的」でもないとする。
これに対し、ＪＡＳＲＡＣ側は、判例などから「公衆」に「聞かせることを目的とした」演奏であり、演奏権が及ぶとの立場だ。
横浜国立大学の川瀬真客員教授（著作権法）は「著作権法上、特定少数に対するものであれば『公衆』にあたらない」と指摘。ただ、特定者と認められるためには判例上、「お金を払えば会員になれるという以上に、子供と親の関係のように強い結びつきが求められる」という。
一方、東洋大の安藤和宏教授（著作権法）は「ピアノなどの教室では教師が生徒の実力を見極めながら長期間にわたって指導する」として、「演奏権は及ばない」との見方だ。
仮にＪＡＳＲＡＣの主張が認められれば、今後は徴収額の設定も焦点となりそうだ。川瀬教授は「当事者双方が十分に協議し、互いに納得できる着地点を目指すべきだ」としている。
配信2017.9.6 22:56更新
産経ニュース
http://www.sankei.com/affairs/news/170906/afr1709060037-n1.html
関連スレ
【訴訟】JASRAC「創作者に還元をしないのはおかしい」＝音楽教室と争う姿勢―著作権料徴収訴訟・東京地裁★４©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504709109/
★１：2017/09/07(木) 11:22:10.71
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504823371/ 音楽教室とか音楽業界の土台を築くものなのにそれを商業主義で使用料を取り始めたら
自らが首を絞めるのと同じで将来人材が育たなくなって業界が先細りしていくんじゃないの
滑稽だよな JASRAC側はこれが社会から支持されると思ってんの？
銭ゲバで狂ってる
もし異常な音楽教室があるなら個別に対応すべきだろ 百年先の自分たちが生きていない世界より来年、そして自分たちが退職時の税収の方が大事。
演奏技術はAIが覚えるから心配なし。 ソロでしか練習できないとすると
演奏家教育が破綻する
つまり新人が生まれずジャスラックの収入源がしりすぼみということになる 御用学者養成中
大学への寄附講座など
http://www.jasrac.or.jp/culture/university/2015.html
JASRACは著作権や関連ビジネスに精通した人材の育成に寄与するため、各大学において寄附講座などを開講しています。
2015年度
寄附講座
東京大学
大学院の法学政治学研究科において「著作権法等奨学研究会（JASRAC）」を2005年から実施しています。
「研究部門」に寄附することで、知的財産制度に関するわが国の最先端かつ最高レベルの調査・研究を支援するとともに、若手研究者の育成に貢献していくことを目的とした事業です。
研究の一環として実施する「研究報告会」では、若手研究員と知的財産分野の第一人者である裁判官、弁護士等の法曹関係者等が結集し、著作権法とこれに関連する諸法律との関係等について活発な議論が繰り広げられています。
また、研究成果の一部は、法律専門誌「ジュリスト」に逐次掲載されています。 結局、作曲家も生徒もそっちのけで、JASRACにも利益寄越せって言ってるようなもんじゃねえの？ 練習しないと次世代は育たないんだけどなw
練習したけりゃ金を出せってかw 音楽ファンを増やし、結果的にCD購買者や楽譜購買者が増えJASRACに利益をもたらす
音楽教室にJASRACが協力金援助金を支払わないのはおかしな話 生徒の演奏技術磨くのが目的なんだから
模範演奏ったって短いフレーズごとに部分的にやってみせるだけだぜ？
そんなのに演奏権ってありえんわ 日本の音楽の衰退に全力尽くしてどうすんだよカスラックめ カスラックの収入から音楽教室に金払っても良いくらいだろ NHKといい、これといい、最近の裁判は司法が機能してるかどうかが問われてるな 街に音楽があふれていた時代はヒットチャートが賑わっていた
今はどうだ？
流れてくるのは懐メロのみ ヤマハは別の著作権管理団体立ち上げろ
現状のカスラックは独禁法違反 >>25
日本の司法は、基本ファンタジーで理論付&運用されてるから････ >>7
今いる職員の給料が出れば良いのであって、この先の未来なんかどうでも良いと言うのが本音だろうね。
そもそも、ちゃんと被害者がいるのかなこの問題って。
ヤマハ音楽教室で題材として使われて、音楽教室で十二分に聞かされたから、その音楽家の音楽が世間で聞く価値が無くなって、儲けるチャンスを失った音楽家がいるんだよな？ 音楽教室って
永遠にスケールやらせられるとこで
JASRACはスケールにも著作権があると主張しているのである
ドレミの歌に著作権があるのは同意するが
スケールに著作権無いだろ 教室での学習を公衆ってことにしちゃうと色々とまずいよな
絵画教室でヌードデッサンやったら猥褻物陳列罪になる JASRAC曲有コースと無コース作って有コースは支払い分月謝割り増しでいこう >>1
単純に「JASRACの曲は演奏しません」じゃダメなの？
モーツァルトとか弾いてりゃいいだろ これがありだと
例えば絵本の音読教室は生徒がうちの絵本で習ってるんだから著作権料払えって言うようなもんじゃないの 元々ＪＡＳＲＡＣは文部科学省の文化庁が所管している外郭団体。
普通にアベさんや文科省大臣や文化庁長官がＪＡＳＲＡＣに対して
「ええ加減にせえ！」と言えば収まる話。なぜ？それをしないのか？
ＪＡＳＲＡＣもＮＨＫと同じ治外法権の外国人テロリスト組織なのか？ >>22
子供はお稽古の子が多いから童謡やクラシックが中心だね
その一方で大人向けのカルチャーセンターでのピアノやアコギ教室では
自分の好きなポップスを弾けるようになりたいって人が結構居るんだよ
それこそプロポーズや結婚式での弾き語りのためとか一瞬流行ったw >>31
払う必要がない金を払わないと言ってるだけ >>8
ヤマハも銭ゲバやんけ。
JASRAC憎しで敵の敵は味方と思えてるだけ。
森友加計への利益誘導はどうでもいいと言いながら、JASRACだけは親の敵みたいに憎んでる奴が多いよな。 コンピューターのソフトウェアと同じく、学校で使うのならアカデミックライセンスは必要だろう。
問題なのはJASRACの強引な取り立て方。 >>44
著作権法が定めてるところの学校での教育目的での利用は免除されてるし
その中で教育を受ける者の前でお手本として演奏することも免除の対象に含んでいる ガキの練習に演奏権w
楽譜代で原作者に還元してるのに二重取りすんな JASRACの取り分は12%で著作権者へ88%
音楽教室の取り分は97.5%で著作権者へ2.5%
この2.5%払うのを拒んで100%貰うって言ってるのが音楽教室
どうみても音楽教室のほうが酷いわ >>47
馬鹿か？
その前に絵本を購入してるだろ
絵本をコピーしていたら問題だろうが
ヤマハはカネがあるんだからセコイ事すんなよな 芸能界ｗ入りするぐらいなら
音楽やらんほうがマシ
まともにクラシック行くならおｋ プロ、セミプロのコンサートだったら当然だが、子供の教育の一環の音楽教室から徴収はおかしいだろ。
やはりカスラックは無くした方が良い。 民進党に朗報
JASRACとNHK潰しを公約に掲げて実現したら支持率回復するよ 音楽界のNHKみたいなもんか
両方消えてなくなればいいのにな
当然ながらヤマハ支援だわ 生徒の発表会で演奏とかなら解るけど
レッスンで「演奏権」言われてもね どこまで行っても
ジャスラックは障害
芸能活動しても本業の音楽で食えないから
音楽に時間使うなよ >>14
先の金より今の金ってだけだよカスは
萎む前に今カスに居る連中は逃げ切りだろうしな >>18
ネットで拾ったファイルで聞いてファンになり、結果的にコンサートやCDやカラオケに金が落ちるから、ファイル共有を積極的に推進しろと言ってるのと同じだ。 著作権切れてるのも切れてないのも全部一律で著作権あるものとして払えっていうのは
そもそもおかしい気がする
このままじゃ家で著作権切れた曲弾いてても著作権取りにこられるよ これはこれとして、音楽教室用著作権フリー曲、
教本等の整備を進めて行くべきだな。
カスに金を払わない運動を拡げましょうよ。 著作権者に88%も払ってるJASRAC
著作権者に2.5%払うのも拒否する音楽教室
これは音楽教室が酷すぎる 楽譜を販売することで、私的に演奏する権利は与えてる
演奏する生徒は1円たりとも利益を得てない
教師はピアノの弾き方を教えてるだけ
JASRACが介入する余地などどこにもない >>1
＞「当事者双方が十分に協議し、互いに納得できる着地点を目指すべきだ」としている。
いやいやw
裁判で徹底的に争って白黒付けないとダメでしょ
調停なんかでお茶を濁したら後々カスラック側が何言い出すかわかったもんじゃない
仮にヤマハ連合側が負けたとしても著作権の範囲を明確にする事は意義があるし対策のしようもある こいつらのせいで結婚式に音楽使えなくて葬式みたいだったわ みかじめ料請求
↓
カスラック嫌われる
↓
カスラック登録曲も嫌われる
↓
音楽嫌いが増える
↓
カスラックが稼げなくなる
↓
なりふり構わず取り立てる（いまここ） >>26
確かに。
最近の曲聞かなくなった。
ジャスラックは目先のカネしか頭にないんだな >>29
あんたの思考が世間とズレてるだけじゃないかw >>25
日本は官僚制だから
司法より役所の方が強いw >>83
自分たちでは何も生み出せないから白黒付けても別の難癖をつけて徴収しようとすると思うがね 暴走族がゴッドファザーのテーマをホーンで鳴らすのも金を徴収しろよ
職員「ステッカー買うか六連ホーンぶち壊されるか選べやこらあ」 >>79
家で演奏して外に演奏が少しでも漏れていたら
それは公衆に聞かせているのと一緒だから著作権料払え
家族がいる場合家族も公衆扱いになる
マジでこんな感じで取り立てにきそう >>27
口出しはしない
今まで通り、黙々と集金するだけ
すでに今でも学校だろうが幼稚園だろうが集金の対象 >>89
それな
何も生み出せない寄生虫だから人の上前をはねることに必死なんだよな >>81
オマエを含めて、日本中の奴は俺に1%払えよな
子供の小遣・お年玉も含むからな。
たった1%だから文句言うなよ。
という話題 JASRACは解体すべき
そして各音楽企業が出資して新しい管理団体を設立すべし >>87
上級審であっさり覆る裁判員裁判の茶番劇を見てもそう思えるなら、あなたの方が世間一般からずれてると自覚した方が良い。 著作権の存在する前から音楽教育はあって数々の天才を生みだしてきた。せいぜい50年の著作権のある楽曲なんて使わずに教えろよ。
おれたちも著作権のある音楽は聴かないようにしようよ。作曲家や作詞家？うちの店で働かないか、時給1200円出すよ。 著作権期間が長すぎ
10年もあれば十分だよ
ここから見直そう 聞くに堪えない練習段階のものを演奏権と言うのはクズの所業 著作権者に88%も払ってるJASRAC
著作権者に2.5%払うのも拒否する音楽教室
音楽教室はJASRACの35分の1でさえも払うの拒否って酷すぎる
＞川瀬教授は「当事者双方が十分に協議し、互いに納得できる着地点を目指すべきだ」としている。
逃げを打つへぼ教員ｗ
逃げを打つへぼ教員ｗ
逃げを打つへぼ教員ｗ
逃げを打つへぼ教員ｗ
逃げを打つへぼ教員ｗ
逃げを打つへぼ教員ｗ
逃げを打つへぼ教員ｗ
逃げを打つへぼ教員ｗ
そもそも何で今までJASRACは金を請求しなかったのか？
その分、楽曲使用権だかを管理させてるミュージシャンは損してるだろう。
管理責任を問うて逆にJASRACを訴えろよ。 >>1
生徒にちゃんと楽譜買わせりゃいいんでないの？
>>101
著作権者から12%もくすねるカスラックｗ
jasracは権利に固執するあまりに回りが見えなくなっているな
音楽業界を衰退させたいんだろうか ヤマハは自社の楽器の音色を特許にしてジャスラックから使用料を徴収しちゃえよ 音楽教室は各種学校？教育機関？
完全に無償でなければならない？
実費程度は営利にならない？
音楽教室が学校法人になればいいのか？ >>60
音楽教室が受け取っている
「技術指導」の対価と
JASRAC側が受け取っている
著作権の使用料
なぜ比較出来ると思った？
バカだから？ ヤマハ関連は全部応援することにした
支持政党含めて >横浜国立大学の川瀬真客員教授（著作権法）は「著作権法上、特定少数に対するものであれば『公衆』に
>あたらない」と指摘。ただ、特定者と認められるためには判例上、「お金を払えば会員になれるという以上に、
>子供と親の関係のように強い結びつきが求められる」という。
大学への寄附講座など
http://www.jasrac.or.jp/culture/university/2015.html
JASRACは著作権や関連ビジネスに精通した人材の育成に寄与するため、各大学において寄附講座などを開講しています。
横浜国立大学
10月から1月の秋学期に、音楽産業を初めとした幅広いコンテンツ産業の現状と課題を知ることを目的に「コ
ンテンツ産業と法制度」と題して以下の講義を開講しました。
開催日 テーマ 講師（敬称略）
2015/10/13 わが国の著作権制度の概要 横浜国立大学成長戦略研究センター 客員教授 川瀬 真
露骨やのー
>一方、東洋大の安藤和宏教授（著作権法）は「ピアノなどの教室では教師が生徒の実力を見極めながら長
>期間にわたって指導する」として、「演奏権は及ばない」との見方だ。
東洋大学はJASRACの寄附講座ないのなwww >>110
その「技術指導」をJASRAC管理の「楽曲」を使って行っている訳ですが？
そもそも私的利用でも有りませんし
楽曲使用料を払いたく無いのなら独自作曲すべきであります ヤマハ頑張って！国民みんな応援してるぞ
悪の権現カスラックに一矢を 製造業や流通業の会社が悪辣なことしたら一般消費者がその会社の製品やサービスを利用しないことで批判の意思を表せるけど利権ヤクザは本当にたちが悪いな ネトサポはJASRAC支持してるのがよくわかるスレだな
まさに利権クソ自民 >>85
カスラック解体待った無しだなｗ
カスラックのに寄生してるチョン追い出すまでトコトンやって欲しいｗｗｗ 音楽著作権を守るため音楽家の育成を阻みます
カスラックです ヤマハは正義のためじゃなく、自分の利権のために戦ってるんだが。
流行りの曲のほうが生徒の食いつきがいいし、長続きもする。
最終的に長期間月謝払ってもらって、生徒が自分のとこの楽器を買ってくれれば万々歳。
そこに目を付けたのがカスラックというねｗ
「お前、上手いこと商売やっとるやんけ。上前よこせやｺﾞﾙｧ」vs「冗談じゃねぇぞ。お前の出る幕か？表出ろや！」
という利権者同士の争いというお話ｗ >>113
「使用」するだけで
「演奏権」の侵害になるという根拠は？ >>50,>>81
VC1RwemA0
こいつはカスラックの回し者か？ ヤマハが一銭も払わないならともかく払う所は払ってるからな・・・
生徒の演奏会は払ってるらしいし 「何月何日の何々講座でどの曲を何回演奏しました」って膨大なリストをＪＡＳＲＡＣに送ればいいでしょ？
カリキュラムが固定していて、楽譜を買わせるような大手教室なら難しくないだろうし、
徴収額を計算するのはまさにＪＡＳＲＡＣの仕事でしょ
ちなみに、月謝が一回３０００円、１０人でひと講座売り上げ３００００円。(２．５％で７５０円)
演奏はせいぜい１０回程度で７５０円はいかにもぼりすぎな気がするがねぇ。 著作権者には払いたいがピンハネされるのはいやだよな、暴力団規制法で取り締まってくれ ゲーセンの音ゲーとかまわりの奴に曲を垂れ流してるからゲーセンからも徴収しないとな
と思った 著作物を使って営利を得ている以上払うべきだとは思う
キチンと作者に配分されるのなら、だが 日本の文化を衰退させて著名なアーティストが出てこないようにするチカラが働いとるね
つまりカスラてチョン？ｗ この組織難癖付けて金を脅し取ろうとするゴロツキ以外の何だ？ 楽譜（教科書）は生徒が買ってるだろ？（もちろん教える側のヤマハも）
その楽譜には著作権料が含まれてる。その楽譜には演奏権は含まれてないの？ カワサキのバイクにしようとおもったけどヤマハ買うわ >>132
どういう演奏に使うか売る時点では未定なので、演奏手前までしか含んでいないそうだ。
ＪＡＳＲＡＣの主張は「売り上げの～」だから「大勢の前で演奏するなら額も大きくなる」って発想じゃないの？
>>133
M1からのKORGファンでKORGの電子ピアノを買ってしまったが、そうと知ってればヤマハにするんだったｗ >>132
小学校中学校なんかは楽譜手書きだし音楽教室もそうだろうと思ってたんじゃない？ >>1
そういや、ジャスラックは小中高大学からも取るの？
音楽の授業あるよね？ >>139
邦楽無くなってもまだ契約してる洋楽で取れるからJASRACはそれでもいいのかも JASRACが音楽普及に具体的な活動をしてるように見えない、保険屋みたいにとりあえず関係者から金だけ集めるイメージ
音楽教室が音楽普及に具体的な活動をしてるのはよく分かるけど >>132
お金をとって演奏するときはまた払う
まあこれは納得できる
でも音楽教室は弾けるようになりたいという
生徒に技術を教えてるだけで演奏を聴かせる
ことでお金をとってるわけじゃないから
ヤマハの方が筋が通ってる > 一方、東洋大の安藤和宏教授（著作権法）は「ピアノなどの教室では教師が生徒の実力を見極めながら長期間にわたって
>指導する」として、「演奏権は及ばない」との見方だ。
これが理由になってないんだよなあ
「教師が生徒の実力を見極めながら長期間にわたって指導する」からこそ、演奏権の侵害になるという解釈にもつながってしまうし >>138
教育じゃなく演奏で金儲けてるから金払えって言ってきている
次は小中学校の音楽授業だな >>14
カスラックは文部省の天下り先だが、次官OBの寺脇や前川は
在日エリート教育、日本人にはゆとり教育するようなところなので
当然、憎き日本の音楽を潰すのが目的に決まってる。 あれは著作権どころか音楽とは言えない
騒音公害なだけ ＞ID:mJ7W9eTQ0 楽譜で払えば、充分でしょう。
これ、ガーシュウインとかペギー・リーさんの時代な 生徒は少なくとも楽譜（本）を買っているだろう。その時点で印税払っていると思うんだがその辺りはどうなのかな。 >>47
> これがありだと
> 例えば絵本の音読教室は生徒がうちの絵本で習ってるんだから著作権料払えって言うようなもんじゃないの
残念なことに、著作権法には 口述権 というものがある JASRAC公式より
「事業の目的
音楽の著作物の著作権を保護し、あわせて音楽の著作物の利用の円滑を図り、
もって音楽文化の普及発展に寄与すること」
JASRAC、もう既に、後者の目的に反してるよね。
街中から音楽が消えて、音楽文化は衰退する一方だ。
JASRACという組織は一定の役割を果たした。しかし、
この組織の在り方を見直しする時期に入ってきたのではないかな？ 権利が切れた化石のような曲以外使えなくなるな個人は 議論に疲れた人はラジオ局巡りでもして音楽を聞こうw
http://sdr.hu/
日本国内では関東東海関西他のラジオが聞けるよ
勿論海外各地のラジオも自分で選局して聞ける そもそも学校教育の低レベルで画一的硬直的な音楽教育と
音楽教室のハイレベルな実用的技術的な音楽教育と
どっちが音楽教育として優れているか赤子でもわかる。
学校教育の低レベルな音楽教育は無償で
音楽教室のハイレベルな音楽教育は有償って優先順位を間違えてるだろ 音楽教室が必要でなくなるくらい公教育の音楽の授業がハイレベルであれば良いのだが
みなさん御承知のとおり日本の音楽教育は諸外国に比べて極めてレベルが低い
なにせ君が代日の丸富士山の歌が必修に指定されてるくらいだから ヤマハ がんばれ
日本の音楽のために、打倒ジャスラック 著作権有りとしたうえで、JASRAC側が基金を作って音楽振興のために料金を免除するのが理想(アメリカ方式)なんだが、そうはならんだろうなぁ。 カスラックのお陰で
日本国民が知ってる音楽減ったよな 中国とか旅行すると何が悲しいかって
平気でJ-POPがまんま飲食店とか
ショッピングモールとかで流れてたりする
日本だとインストゥルメンタルでしょw
この国の音楽だってのにさw マイラバを騒音で垂れ流してたババァのとこにも取り立て行けよ >>97
民主主義向きじゃないみたいだから、住みやすい国に移住したほうがいいんじゃない
北朝鮮とか もう、楽器販売時点で営利の演奏の可能性ありとみなして、著作権税みたいな名目で課金すれば？教室通いに負担というのは脳がついてけない。コンサートとか放送からは従来通りなら、収入上乗せでしょ >>146
>今回のに音大が含まれないのが不思議w
含まれるけど当面は徴収しないと言ってる
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ02HXH_S7A200C1TJC000/
ＪＡＳＲＡＣはヤマハ音楽振興会などの音楽教室が全国に約１万１千カ所あると推計しており、まず大手が
経営する教室から徴収を始める方針。著作権使用料はすでにダンス教室やカラオケ教室などから徴収し
ている。「大学や専門学校は当面、徴収しない方針」（大橋健三常務理事）という。 JASRACが徴収厳しくする→町から音楽が消える→音楽産業の売り上げが減る
→JASRACの収入が減る→JASRACが徴収さらに強化→さらに町から音楽が消える
→ますます音楽産業の売り上げが減る→どんどん衰退ループ。
よかったね。法律は守らないとね。 >>166
まじかよ知らなかった
サンクス
しかし、なんで、ジャスラックはそんなこと勝手に決めてるのw >>167
現実と全く異なる詭弁による論点ずらし。
権利者を踏みにじってまで繁栄したい大メディアなんか崩壊しちまえww >>161
権利を守らないほうが良いとは、珍しい意見だね そもそも文化や芸術はコピーなんだよね。
コピー禁止にすれば文化はなくなるよ。 >>170 権利を振りかざしすぎで発展しなかったらどうなの？
最近出てきた3Dプリンターって世界でいろいろで出したけど
技術的には非常に陳腐なものなんだけど
あれって特許が切れて自由になったから
権利ばかり主張したら音楽みたいに衰退するよ
>>171
学ぶはまねぶ（真似をする）からだもんね >>141
音楽普及のための団体じゃないから
権利者のための団体だから >>172
権利を主張したら発展しないということに蓋然性が全くない >>171
美大生がやるのは有名な作家の模写で芸術を学ぶ
日本では厳しいけど海外の美術館では学生が絵を模写するのは
文化活動の一環として認知されてる
だからこその裾野広さが重要なのにますます衰退するよ日本の音楽業界
>>174
権利を傘に、えぐい取り方すれば発展しないのはどんな業界でもそうだろ
何が蓋然性ないとか笑わすな >>172
繁栄の為に国民の権利を踏みにじるのか。
現実にそういう国もあるし、発展する場合もあるよね。中国とか。
でもここは法治国家日本だし、長年かけて、個々では弱くて踏みにじられてきた弱者の権利を救済してきた。
それが間違いだというならそれも一つの意見だけどさ、あんまり受け入れられないんじゃないかな。 >>116
文科省の天下り斡旋者を処分したことで文科省が国に攻撃してきたのに何言ってんだか 真似やコピーである程度ゆるく認めてるコミック分野
同人などでますます裾野が発展するばかりだが
そうじゃない音楽業界は
真似やコピーをゆるく認めていたイカ天ホコ天時代から
どんどん衰退して行ってる
それでも細々と音楽やろうとする本来ならお客になる連中を泥棒扱いして
上納金吸い上げようとしてる >>141
音楽の根絶を狙っているとしか思えない
事実、最近音楽が趣味という人物に会ったことがない >>177
権威を傘にえぐいやりかたで中国共産党のように
みか締め料せしめてるのはカスラックのほうなんですが？
そんなに作者や一部の有名バンドの利権守りたいなら権利と一緒に沈んで行け
実際衰退してるけどなｗｗ >>179
著作権関係ないでしょ
ネットの普及でこれまでみたいなあからさまなステルスマーケティングや、宣伝戦略が嫌われるようになったからゴリ押しが通用しなくなっただけ。
近所のガキが韓国のクジャクみたいな頭した芸人のライブ見に行ってるの見てると、わざとあっちに利益持っていこうとしてるようにも見える ヤマハ支持派 vs JASRAC
2ch
99.9 ： 0.1
世間一般
50 ： 50 思ったんだけど楽譜ってJASRACのテラ銭込みじゃないの？
楽譜から金取ってるとしたらそこで使用料払い済みで
楽器で引いたらさらに金取るってのはおかしいと思うのだが。 仮に音楽教室が負けたとしても、カスラック以外の管理会社の楽曲だけ使うようにして、戦ってほしい >>184
それは個人利用むけの権利料なんだって。
CDなんかでもそうだけど、営利利用する場合にまた権利料が発生する。
初めから両方の分を含ませて販売するとそれこそ２重取りになるから、そうなってるらしいです。
今回争点になってる演奏権については、どーなるか知らないけどやり合っとく価値はあるんじゃないかな。 ネクストーンとかってそんなに良心的な会社なの？
どっちも知らないからなんともいえん まずは権利者と称する連中がお客に対して泥棒扱いするのをやめることから始めよう
音楽教室に通うのは音楽が好きだからやりたいと思う人々
音楽教室に課金すれば払うことになるのは音楽が好きな人々で業界を発展するのに寄与する人々で泥棒ではない
しかも現状彼らは楽譜でも課金され演奏会でも課金されてるんだから
スポーツのように競技の発展の為に子供はタダとか教室は安価にする為に上部団体が補助するとか
有名なプロがボランティアで教えるとかの考えは音楽業界にはないのか？
権利ばかり主張してそこで育った恩を忘れて果たすべき業界発展のための義務はすっかり抜けてるんだ JASRACの取り分は12%で著作権者へ88%
音楽教室の取り分は97.5%で著作権者へ2.5%
この2.5%払うのを拒んで100%貰うって言ってるのが音楽教室
この数字をみると音楽教室がいかに酷いかがわかる >>190
ボランティアだと権利料も発生しないけど、それが当たり前になっちゃうとそれも衰退の原因になっちゃう。
金にうるさいのも嫌われるけど金が無いと生きられない
腐らないし便利なんだけど、嫌な世の中だね ＪＡＳＲＡＣの奴ら全員ロッシ君に轢き○して貰えば
今ヤマハなんだろ？ 楽譜で払ってる分でいいのではないかという意見に賛成 >>191
意味が分からない
なんにも生み出さず著作権を食い物にしてるのはカスラック
カスラックが中抜きしてるのが12%なんだろ >>183
カスラックの願望
世間一般
50 ： 50
現実
99: 1 自分も今の歳になって、楽器の一つも使いこなせると楽しいだろうなと思う
てか音楽なんて金持ちの道楽なんだよ 著作権振りかざしてネット黎明期のミミコピMIDIはじめ
障害者がやってた歌声喫茶までぶっ潰したからなカスラック
今回の標的は客どころか業界の基礎になる音楽を学ぶ人々をターゲットww
その悪名はますます轟きわたるばかり
ほんとうにどうしようもない連中だな JASRACはショパンやベートーヴェンの墓を立派にするために
金銭を徴収するのか？ カスラックの言い分はどいみてもおかしいだろ
これは音楽教室側が勝つとみた >>194
日本人の平均的な意見だわな
現行法を読んで「生徒」を「大衆」に読み替えるのは、
日本語として無理がある
現代文から乖離しすぎているということで、
法体系全体を見なおして変えようとしている時に、
そういった独自解釈みたいな言説を使おうとするのは時代錯誤
裁判の判例だけで法の解釈が勝手に決められるなら、
法文は要らなくなるなｗｗｗ カスラックはマジで酷いね。
徴収しといて分配してないのが殆どじゃんw 管理組織をでかくすると、たいてい失敗する
本人に直接渡るシンプルな方法のほうがいいよ
もめない為にも >>203
> 法体系全体を見なおして変えようとしている時に、
今のところ「公衆」概念を見直す動き無いよ。 >>203
> 現行法を読んで「生徒」を「大衆」に読み替えるのは
えっ 現行の著作権法の演奏権の条項に生徒という単語はないよｗ >>203
著作権法での公衆とは、不特定の人又は特定多数の人を意味するって書いてる
(第２条第５項)。
生徒が特定多数の人に当たるか？って裁判だから、ヤマハにとってやりあう価値があるんでしょう
時間稼ぎとともに、値引き交渉も有利になるからな
どっちもがんばれー >>206
そのとおり
「不特定多数」という意味になる
一般的な解釈でも「同じ関心を持った群衆」
即ち組織的に集まっている生徒を公衆とは呼ばない
普通はね
明らかに観客や足をい止めて見ている通行人など
あるいはメディアを見ている視聴者 >>195
> >>191
> 意味が分からない
> なんにも生み出さず著作権を食い物にしてるのはカスラック
> カスラックが中抜きしてるのが12%なんだろ
なんにも生み出さず？
作詞作曲者出版者に代わって著作権管理業務をやってるでしょ。
12%はその対価だよ。 >>208
そのとおりだよ
>>207
そのとおりだよ
それ故ヤマハが勝つのが正しい
カスラックの解釈は、誤用レベル
著作権法にかかれている文字・文章が「日本語」であるならね 一般的な日本語として「生徒」は「公衆」には当てはまらない こんなことやるから
巷に音楽が流れなくなって
ヒット曲も生まれなくなる ヤマハを全面的に支持する。
JASRACは徹底的に糺弾する。 >>211
元レスがこう言ったから
> > 現行法を読んで「生徒」を「大衆」に読み替えるのは
俺がこう答えたのに
> えっ 現行の著作権法の演奏権の条項に生徒という単語はないよｗ
>それ故ヤマハが勝つのが正しい
「それ故」の繋ぎ方がおかしいｗ >>205
著作権者の権利は守りつつ一定の財源を確保して
一般の人々が楽しんで学んだり正当な使用量払って利用する環境は
ネットなどの技術で既にもう可能なんだよな、そういう流れに逆行する
カスラックはその役割は終えて退場するべき存在
音楽文化発展の阻害要因でしかない
そういった市場は海外の企業が美味しくいただきましたって
既にほとんどなってる事に危機感抱くべきなんだが・・・ >>215
相手の意図を理解してないのはお前さんの方 カスラックだって数十年以上、音楽教室に支払いを求めていなかったあたり「演奏権の侵害には当たらない」ことを理解していたはずなんだよ。
侵害でないことを知りながら「金よこせ！」って言い出すのは詐欺だわ。 >>216
> 一般の人々が楽しんで学んだり正当な使用量払って利用する環境は
> ネットなどの技術で既にもう可能なんだよな
問題なのは、払わないやつをどうにかするだよな ダンス教室なんかから徴収してるのだって，
大概無理があるだろ
それに従ってる方も従ってる方だけど >>218
意図以前に、理屈がおかしいと言っているんだよ
理屈がおかしいのにそのおかしい理屈で相手の意図を理解しろって、言われてもなあ >>201
払ったお金がカスラックの懐に入らず、
全額ショパンの墓の維持に使われるならむしろ払う >>215
どう考えても教えている生徒を「公衆」にはみなせないもんｗ
一般的には、野次馬みたいな群衆、視聴者、コンサートの観客など
これらは演奏者が一人ひとりを把握していないでも成り立ち、
まとめて「客」という塊としてみている
それ故、「公衆」
一方、生徒は基本的に同じメンバーで集まり、
不特定多数の人間が特定の演奏を聴くために集まっているわけではない
演奏者が誰が聴いているかわからないが、
聴いていると思われる全体、集団（「公衆」）に向かって演奏しているわけでもない
一般的な日本語としてのカスラック解釈の「公衆」が誤っているのは明らか
これで司法が受け入れるなら、やや極論になるが「法律用語は日本語ではないですね」となる JASRACって物流でいうと卸みたいなもんだろ
直販ルートが主流になったらこの会社終わるよな
もしここで敗訴したらヤマハが直接著作権者とのパイプ作っちゃえばいい
第2のJASRACになる可能性はあるが今よりも阿漕な商売はしないだろうし >>224
いい加減、相手の話を聞いたら？
君はこう言ったから
>現行法を読んで「生徒」を「大衆」に読み替えるのは
俺がこう答えたんだから
> えっ 現行の著作権法の演奏権の条項に生徒という単語はないよｗ
君は現行法の該当箇所に「生徒」が書かれていることを提示すればいいだけだよ
それ以外のレスは的外れ 絵画教室で画家の絵を模写しても著作権の侵害にはならないと思うけど
音楽は別なのか？ 練習だから当然、繰り返し弾く必要あるだろ
何度も楽しんでる訳じゃないわな
下らん
全体の市場規模とか何の関係があるのかわからん。詭弁で笑う 今日はいつものエクストリームカスラック擁護者来ていないの？今日はいつになくカスラック擁護者の知的レベルが低いよね。 逆に聞きたい
自分の曲が音楽教室に使われて自分の曲の楽譜も買ってもらっている状況で
自分の曲で楽器を練習しようとするのに対して
更にお金を取りたいと思うアーティストっているの？？
その曲で商売するわけじゃないんだよ？
カスラックは権利者の代行してるそうだが
音楽の著作者はそんな屑の集まりなの？ まぁ著作権者にちゃんと支払われればと払ってもいいと思うけど支払われない状況なのに誰が賛成すると思ってるんだろ JASRACの取り分は12%で著作権者へ88%
音楽教室の取り分は97.5%で著作権者へ2.5%
この2.5%払うのを拒んで100%貰うって言ってるのが音楽教室
この数字をみると音楽教室がいかに酷いかがわかる。 >>228
お前さんほんとうに分かってないなｗ
分かってないのは自分の方なのに自信満々って人２ちゃんにゃほんと多くておもろい >>224
> >>215
> どう考えても教えている生徒を「公衆」にはみなせないもんｗ
> 一般的には、野次馬みたいな群衆、視聴者、コンサートの観客など
> これらは演奏者が一人ひとりを把握していないでも成り立ち、
> まとめて「客」という塊としてみている
> それ故、「公衆」
（中略）
> 一般的な日本語としてのカスラック解釈の「公衆」が誤っているのは明らか
> これで司法が受け入れるなら、やや極論になるが「法律用語は日本語ではないですね」となる
とは言ってもね、著作権法上の「公衆」概念は裁判例によって確立してきてさ、
それによると、アンタが言ってることは間違いなわけ。
むしろJASRACの考え方の方が、裁判例に基づく考え方に近いわけよ。
法学なんてものは、正解はないし、色々な考え方があっていいと思うし、自由に意見表明したらいいと思う。
しかし、裁判官、弁護士、研究者といった法律の専門家が束になって、何十年もかけて紛争解決に当たってきた結果、
現在の解釈が確立してきてるんで、それを素人の思いつきで簡単に覆せると思わないほうがいいんじゃないかな。 楽譜を買うことで著作権者に利益は分配されているはず
1円たりとも創作者に還元されないのはおかしいってジャスラックの言い分はそこをきちんと処理してないって言う自白 >>236
わかってないのはお前だよ
こっちは意図以前に、理屈がおかしいと言っているんだよ
理屈がおかしいのにそのおかしい理屈で相手の意図を理解しろとか、君頭悪いでしょ >>230
> 絵画教室で画家の絵を模写しても著作権の侵害にはならないと思うけど
なる可能性がある。
音楽と同じように、複製主体の認定結果によっては。 >>234
音楽教室については曲目リストに基づいて分配 請求がどんぶり勘定すぎるんだよ
仮にも金を請求するんだから一曲一曲何の曲をやったか証明して請求しろ
そうすれば著作件者も使用回数に応じた正当な報酬を受け取れる
音感教室でカスラック曲やってるとこが何割あるんだよ ヤマハくらいの規模ならアーティストと使用契約を交わしてその人の曲で練習するといったことはやるべきかもしれないけどな
生徒募集のポスターとかに登場してもらえば宣伝効果も高いだろ >>212
生徒って言っても言い換えれば会員でしょ
一般的には生徒と言えば中学生か高校生 >>年間７２１億円もの収入を得ている
すごいよな赤字運営なのに経費一切無視するのか >>237
>とは言ってもね、著作権法上の「公衆」概念は裁判例によって確立してきてさ、
と思ってたら、これまでの判例じゃあ音楽学校での練習まで演奏になっちゃうんで、こりゃあ判例
見直すしかないなってのが、今の流れな ヤマハって確か初音ミクを開発した会社だから
初音ミクファンはヤマハを支えるべき つうかこんな実際はくれないはした金で使用停止されるくらいなら、ただでどんどん演奏してもらって楽曲の知名度をあげてもらった方が嬉しいけどな
大概のミュージシャンなら同意してくれることだと思うけど >>237
支払われてない人が存在してんだから
100パーセントJASRACががめてんだろ
一部大手にだけその利率で配ってる >>201
小学生とかの年代に音楽に興味もたせようと
アニメの主題歌とか流行りの曲を練習曲にしたりするのに
カスラックが目を付けた 音楽教室があるから楽譜CD発表会等で発生する著作権料の徴収ができるのにね
そこに無理矢理もっとよこせってジャスラック自身が自分の畑を荒らしてる様なものだよ
本当に権利者に分配するなら楽譜や発表会の著作権料を少しずつ値上げするとか上手いやり方もあるだろうに欲を出してケンカ売るようなやり方するから反発がでかいんだよ >>255
アナ雪のヒットでアナ雪を音楽教室がやってたのに目をつけたんだろ
ちなみにちゃんとアナ雪の楽譜の料金は生徒ごとに払ってるよ
二重取りしようとしてるところがJASRACのさもしいところ ヤマハの生徒だけど、教室ではあまり話題になっていない >>258
そりゃJASRACは「ヤマハはタダで使う泥棒だ」って言いがかりつけて訴えてんだから
生徒には言わんよ
知らない生徒がJASRACの話聞いたら、ヤマハを嫌う可能性がある これ極悪なのは包括契約で著作権切れてる作品でも著作権払えだろ
しかもどの著作権を使用してるか分からないから正当に分配金が払われない
全部JASRACの都合が優先してるという >>259
いやいや、ヤマハは署名を生徒さんたちにお願いしてたんだから、むしろ積極的に言ってた方だよ >>261
あ、そうなのか
なら怒りで話す気にならんだけだろうな
楽しい教室をJASRACの話題で汚したくないだろうし >>260
音楽教室については
1曲とごの支払いも可能
包括契約であっても管理されてる曲を利用してる講座が対象
曲目リストに基づいて分配 >>254
> >>237
> 支払われてない人が存在してんだから
> 100パーセントJASRACががめてんだろ
> 一部大手にだけその利率で配ってる
JASRACががめてるんじゃなくて、
実際には演奏されていない曲の作者に支払われてしまっている、というのが正しい。
サンプリング調査に基づいてるから、
ライブハウスで実際に演奏されたとしても、サンプリング調査で捕捉されないところには支払われない。
もっとも、サンプリング調査に頼って分配されているのが全分配額の2%らしいから、
全体としては、とても正確に分配されていると捉えるのが正しい。 >>263
というのが建前だが、「隠れて管理曲をひいてる可能性を否定できないので
否定を証明できないのなら包括的な補償金払え」
ってしてきたのがJASRAC 違法ダウンロード者の方はほぼ野放しだけど平気の謎ｗ >>260
> これ極悪なのは包括契約で著作権切れてる作品でも著作権払えだろ
包括契約が理解できてないな。
包括契約でJASRACから買うのは、「JASRAC管理曲を使いたい放題使う権利」だ。
管理外の曲の使用から金とってるわけじゃない。 楽器屋でギター試し弾きしてるとカスラックすっ飛んでくるの？ >>264
それもJASRACの言い訳のデマじゃね?
だって各ライブ会場はJASRACにお金払ってる
JASRACは使用曲目を把握してかねを受け取っておきながら
アーティストに金配ってないのは詐欺だろ 作曲家には出版社を通じて『楽譜代の印税』が入るだろ >>268
追加 なので本当に使ってなければ毅然とした態度で
そのことを主張すれば良いと思うよ ジャスラックと音楽教室
学んで育って輩出された音楽家が音楽を作るわけで
各漫画出版側とコミケの関係性と同じであるべきだろ >>270
君が弾いても問題ないだろうが
店員が弾いて購入させたら危険かもしれないな ＞「お金を払えば会員になれるという以上に、子供と親の関係のように強い結びつきが求められる」
この理屈が通るなら学校からも徴収できんじゃね？ >>269
だが実際は音楽教室が扱う曲はほとんどクラシックだ。
たまに無料の演奏会で観客を楽しませるためにアニメ曲をやる程度。
にもかかわらず包括的に全部の曲をJASRAC曲であると想定して金払えだろ
だって使い放題なんだからそういうことだ レッスンが公衆に対する演奏っていう解釈は無茶苦茶だよ。 というか何で紐付けできてないのに徴収するの
どの楽曲を誰がどれだけ使用したのか分からないのに一括して払えっておかしい
紐付けされてないと分配しようがないだろ >>271
> >>264
> それもJASRACの言い訳のデマじゃね?
>
> だって各ライブ会場はJASRACにお金払ってる
> JASRACは使用曲目を把握してかねを受け取っておきながら
> アーティストに金配ってないのは詐欺だろ
だから、作者にはちゃんと金分配してるんだよ。
で、誰に配るかが問題になるだろ？
理想的には、ライブハウスが曲目報告してきて、その内容に従って配るべきだ。
しかし、報告してこないライブハウスもあって、そういう場合はサンプリング調査をして、
それに従って配るから、サンプリング調査から漏れたところには配られない（調査で捕捉されたところに全額配られてしまう）ってこた。 >>277
> たまに無料の演奏会で観客を楽しませるためにアニメ曲をやる程度。
だったら個別契約のほうが安くなるね
個別契約も選択できるってばよ >>279
音楽教室は曲目リストに基づいて分配するそうだ >>268
ところが使ってない証明を求めてきたのがJASRAC
たとえば焼き用の生CD の料金にJASRACの料金が加算されてるだろ
JASRACの使用曲を焼く可能性があるからそれを使ってないと証明できないので
生CD買うやつ全員から金とってるのがJASRAC >>281
たしか演奏会とかの時の金は払ってるんじゃね？
今回の問題はレッスン時の演奏に対して教育じゃなく客寄せだから演奏権払えって言ってるのでは？ >>280
いや、報告しているのに金が配られてないのはどういうことだって権利者が怒ってるんじゃん
俺は俺のライブでJASRACに金払ってんだぞ? なぜその金が俺に回ってこないってどういうことだって
権利者が怒ってるんじゃん
100パーセントがめてるじゃん >>254
いまだにこういう無知がまかり通ってるのは呆れるな
よしんばがめてる奴がいたとしてもそれはJASRACではなく音楽出版社
被害妄想大好きな左翼脳か？
恥ずかしいよお前 >>287
ファンキー末吉についてはインタビューで
＞一方、末吉さんによると、「ライブハウス」は管理楽曲ごとではなく、月額が決まった「包括使用料」として著作権料をJASRACに支払っている
で、これはサンプリングに基づくものでありそのサンプリングに文句を言ってる >>283
> たとえば焼き用の生CD の料金にJASRACの料金が加算されてるだろ
それ音楽録音用って書いてあるし、買う人がそれを買うか買わないか選択できるよ
もし補償金が乗ってないものがいいのなら、データ用の買えばいいだけだよ
しかもそれ私的録音補償金であって今回と関係ない
だから
>生CD買うやつ全員から金とってるのがJASRAC、
というのは事実誤認も甚だしいね >>286
楽譜で払ってるよ
生徒の演奏会は無料なんでから本来はそれでいいはず カスラックの主張がみとめられたら、自宅で練習していても道行く人がきいているので使用料払わされることになるな。 >>281
というのが建前だが、「隠れて管理曲をひいてる可能性を否定できないので
否定を証明できないのなら包括的な補償金払え」
ってしてきたのがJASRAC レッスンは公衆に聞かせるためのもの
って理屈はいくらなんでも無理があるような… >>291
更に演奏権料を払えって言ってるのがカスラック
レッスンでの演奏は教育目的ではなく客寄せ目的だという理屈 何が変って当のミュージシャン達が権利が侵害されてると騒いでるわけじゃないのに、管理団体ばかりが必死なところ >>293
> というのが建前だが、「隠れて管理曲をひいてる可能性を否定できないので
> 否定を証明できないのなら包括的な補償金払え」
> ってしてきたのがJASRAC
えっ君 私的録音補償金のことを言ってるの？
それ、今回の話と関係ないって言ってるだろ
しかもデータ用と音楽用と消費者は選択できる >>293
本当につかってなければ、仮に言ってきたとしても毅然とした態度で拒否すればよいと思います 75年以上前の古典を扱ってる限りカスがカネを取る理由はないよ。 >>288
いや集金して権利者に個別に配るのがJASRACの仕事だろ
無名なアーティストにJASRACが来て、加盟させて、そいつから自分の演奏料金を徴収しておきながら
そいつに支払われてないのはJASRACの責任じゃん >>266
これやったら困るのはジャスラックだよね
実際ベートーベンを講師がジャズアレンジしたものを教材として用意したらジャスラックには一円も入って来なくなる >>296
その件については、前にここで暴れた子の意見では、
「権利者が個別案件についての権利放棄を行えるので」「作詞者や作曲者がそれを行ってないので」
「権利者側がJASRACの行動に賛成してる」らしいｗ 楽譜で著作権使用料払って
教室で著作権使用料払って
演奏会で著作権使用料を払うってことですね
ほかにも何かあったら著作権使用料払えと
一体何重取りですか JASRACの主張だと
学校の音楽授業での演奏も「公衆」になるんじゃない >>304
演奏会に関しては公衆に聞かせるので演奏についての使用料を払うのは当たり前だと思う。
レッスンに関してはあまりにも無理筋な解釈に思えるけどね。 >>298
裁判をちらつかせるヤクザにそれ言える教室がどんだけある
裁判で負けたが最後、「これまであなたの教室で教えた曲×のべ日数×生徒数」の料金、百万円よこせ
ってなるかも知れないんだぞ
怖くて包括的に払うしかないだろ
だからそもそもこんな徴収じたい受け付けてはならんのだよ
だから今ヤマハが争ってるんじゃん >>303
包括契約の場合、権利者が個別案件で権利放棄しても権利放棄してない奴の取り分が増えるだけで
意味ないのに、なんだその出鱈目 >>298
何故かこの辺りは立証責任は訴えられる側に求められる流れなんだよね･･･
痴漢の容疑者と同じ立場… >>309
しかも過去まで遡ってまとめて払えだからな
むしろ音楽教室側はそれを危惧してんじゃね >>309
ジャスラックが裁判をするにあたっては、かなり確実な証拠を集めてからやると思いますから
実際につかってなければ裁判にはならないと思います
しかも今回は音楽教育を守る会がバックにいるわけで、そんな手ごわい相手に証拠もなしに挑もうとはしないでしょう
だから本当に使ってなければ毅然とした態度で拒否すればよいと思いますよ >>311
ファンキーの裁判では、立証責任はジャスラック側にあると裁判官からいわれてます >>296
元爆風の人がライブの度にちゃんと利用料払って申告してるのに
1銭たりとも戻ってこないと訴えてるがな。 >>308
その演奏会は無料で生徒がひいてるだけなのに
なんの権利で生徒に金払えといってんだ
有料で生徒に演奏料が払われてるならそりゃ別だけどな >>309
立証責任はJASRACにあるんだから「使っていません」と主張するだけでいいんだよ
負けたが最後とか言ってるけど、JASRAC立証できなかったら、負けるわけないだろ ジャスラックの主張だと個別レッスンにしてもグループレッスンにしてもこれはミニ演奏会だって解釈にしか聞こえないけど、
あまりにも実態と乖離してるよね。
誰も他人の練習途中の曲を聴きに行く為に行ってるんじゃないっての。 >>315
実際は、そう言ってるものの、、民事調停の時に、「少しは支払われてました ﾃﾍﾍﾟﾛ」 的な
書面を末吉は裁判所に提出しちゃってるわけだｗ ボランティアや学校の音楽の授業じゃないんだから金払うのは当たり前だろ。
ただどうやってその曲が使われたかを特定するんだ？ >>316
音楽教室が主催してるなら、音楽教室の広報の一環だろ。
生徒が勝手にどこか別のところで個々人でやってるなら話は変わるが。 >>313
実際に裁判する前に、様々ないやがらせをしてくるのも周知の通り
管理曲じゃないのに日本の伝統文化の曲の金をJASRACに払ってるか? とかな
サクラを用意して、サクラにJASRAC管理曲をリクエストさせて、演奏させるという犯罪を作り出すことまでしてるよな 結局カスラックは金になることだけに動いてるだけだからな
動画サイトに大量にうｐされてる音楽を取り締まる行動を全然やってない 例えばバンドグループが著作権楽曲を自宅で練習したら使用料払う義務あんの
指導したリーダーに昼飯代を報酬として支払って利益が発生した場合 >>322
ファンキーやデサフィナードの裁判で提出された証拠を見ると、1回で10曲20曲と使ってるので
サクラがどうこうってことはないと思いますね >>321
ほらどんどん拡大解釈していけば子供が演奏できなくなるだろ?
じっさいにオーケストラとかで弾くには、そういうとこか主催しないとむりじゃん
つまり子供がみんなで弾く機会を潰そうとしてるんがJASRACだよ >>325
実際そういうのをちらつかせられたら
怯えて包括的に払うしかないだろ
ヤクザなんだよ >>316
有料無料は関係ない。
ただの発表会を、演奏会というとらえ方がおかしいって話。 アーティストさんたちはカスラック側って事でいいんだよな
何にも動きがないって事は >>327
包括契約になったのはファンキーが最初に提出した申告書がかなりデタラメだったからみたいですね
ファンキー自身も指摘されたあとでリストの修正を手伝ってくれと電話をかけてる 被害妄想×誇大妄想をして、相手が悪いということを絶対視して妄想して叩いている人がいるね、
洗脳されてるんだろうか 徴収したとしても権利者に金を渡さないカスラックが何言ってんの？ >>326
主催が営利団体だからその広報として営利活動の一環として行われてるので
無形の利益が発生すると言ってるわけでさ。
そこで権利者に分配しないのはおかしい。
そういう当たり前の筋論に対抗する為にちゃんと様式を整えて筋論に対抗出来るようにせずに
ジャスラックが悪いってのはただのわがまま。 >>330
な? 結局、包括的になる
漏れがあったときの賠償金がでかすぎる
音楽教室に「このような漏れがあったから、これまでのあなたの教室ではずっと違反があったと見なして、のべ日数分全部払え」
とかで数百万なんて払えるわけないじゃん >>331
そら警察みたいなもんだしJASRAC
逮捕権ちらつかせて強圧的に振る舞う警察想像しろよ
法を盾に重箱の隅を突く警察なんて恐怖以外の何物でもないわ >>329
これだけCDが売れなくなってる時代だし少しでも収入増えるなら歌手も大歓迎だろ
JASRACもそうだが音楽文化より自分達の生活が大事に決まってる >>335
ファンキーの場合は最初の報告書を出した時点ですでに調査が入り証拠があったみたいです
ですから管理曲をつかってたのに、申告書には管理曲をつかったという記載がないなどの不備を訴えられています 俺がよく通う病院の待合室
テレビを置いとくとNHKが集金にくる
有線をつけると有線代がかかる。
BGMもカネをとられる
だからモニターをおいてDVDでひたすら世界の車窓とかをながしている >>221
ダンス教室は完成された楽曲をそのまま使用するんだから理屈は分かるよ
一方、音楽教室は未完成の演奏を公衆に聞かせるレベルにするための準備段階
その準備段階で演奏権あるから金寄越せとか言い出すからキチガイなんだよ ヤマハの先生が名曲作って、それを生徒に無料で教えたらええんちゃうの？
だって、音楽の先生（専門家）なんやろ？ 単純に創作者の許可制にしたらいいんじゃねえの？
ジャスラックがしゃしゃり出てくる事もなかろうに。 >>338
な、不備があったら訴えるというような重箱のすみ突っつくようなことになるわけだよ
なら包括しか選択枝がないとなる
個別もありますよーだからお金を払いましょう
って甘いことばで、まず金を払わせることに成功して体制をつくったら
あとはもう泥沼だよ >>337
音楽文化が廃れれば結局収入も減るんですがねｗ
ジャスラックに金払ってるやつしか音楽を流さないってことは、せっかく曲つくっても人の耳に入る機会が減るんだから
どうやって儲けるの？ｗ ジャスラックが力をもつってことは、人の耳に入るのはラジオ、テレビ、有線が主流になるってこと
当然、大手の曲以外は繰り返し流れたりしない
マイナーなアーティストは死ぬだけ >>342
アーティストが一件一件承認許可出してたら創作活動してる時間なくなっちゃうぞ。
その為にそういうのの代行するジャスラックみたいなところがある。
ジャスラックがどうしようもなく暴走してるってこととは別の話として、このような著作権管理会社が
必要な組織であることは事実なんだよね。 >>343
証拠があってそういう指摘があったわけですからね
実際に使ったのに、使ってないという申告をして
しかもそれがバレたら時の話ですね >>343
>な、不備があったら訴えるというような重箱のすみ突っつくようなことになるわけだよ
なにが な、だよｗｗ
不備があったら訴えるじゃなくて、
正しい事実に基づいて訴えたら、利用者側がいい加減なことやってたってことがバレちゃったってだけだろ
重箱の隅とか、馬鹿なの？ これ，河原で一人で練習してたら，
わらわら人が集まってきて，ってのも払えって事になるんか？ >>346
それ以前にジャスラックはアーティストの意向を一件一件確認出来てるの？
出来てなければ、存在意義なくね？ 著作権フリーになったクラッシックや、
生徒のオリジナル曲の練習まで、
包括的に徴収しようとするのは、あまりに酷いな。 >>341
実際そうなるんじゃね
JASRACが管理してない楽曲だけしか使用しませんという音楽教室と
扱える音楽教室に分かれていくだろ
団体に入れない小さな音楽教室は脅迫されて包括契約結ばされるだろうがな ＞川瀬教授は「当事者双方が十分に協議し、互いに納得できる着地点を目指すべきだ」
MIDIの時といい、ヤマハは着地点を目指すのがアホらしく思ってるだろ >>341
子供に教える時に
アンパンマンとかドラえもんとか興味を持ちやすい元々知ってるような曲で
音楽に興味持ってもらおうと色々努力してたんですよ
基本的に中高生より↑は元々著作権フリーな曲しかしない >>353
＞JASRACが管理してない楽曲だけしか使用しませんという音楽教室と
これやると、また前のピアノ演奏やってたレストランみたいに、スパイを入れて、
管理楽曲をわざと演奏させ、それを証拠に提訴→ピアノ撤去(営業停止)で脅して包括契約加入
って流れになりそうだな >>353
著作権切れてるクラシックとかじゃアカンのやろか？ >>356
>管理楽曲をわざと演奏させ、それを証拠に提訴
また捏造か >>350
楽器屋で「試し弾き」してたら人が集まってきた・・・著作権料が発生した。 >>358
スパイを入れて、からはそういうこともやりえるという例え話よ
ただ、本当に捏造かどうかはわからんな。本当にそういう流れだったかもしれない
捏造だと決め付けてるお前もおかしい 都会はいいけど人口が少ない地方は悲惨だね
音楽教室なんて老若男女さまざまで好みの曲なんてバラバラだろ
ただでさえ利益なんて出ないのにこんな縛りを求められたら閉鎖するしかないですわ >>355
うちの子がヤマハのエレクトーン教室に通ってたが、オリジナルか海外の古い童謡
みたいなのばっかりだったぞ。 なんでカスラックは日本の音楽を滅ぼそうとしてるのか
誰得？ >>360
スパイを入れて、からはそういうこともやりえるという例え話よ
例え話
例え話
例え話
例え話
例え話 >>359
別に試し弾きで誰からもお金取ってなけりゃ著作権使用料は発生しないんじゃないの？ >>364
いや、実際にスパイをいれて監視してたのは事実だしｗ
スパイを入れてたのは
実話
実話
実話
実話
実話 たった一人しか管理曲の練習してないのに
JASRACは隠れて大人数でやってるんだろうと疑ってかかって全員分払わせるよ
証明するために音楽教室の事務仕事を増やしてただでさえ利益が減るのに
売り上げの2.5%払えと脅してくるんだから もうちょっと正確に書こう 実際にスパイをいれて監視してたのは事実だしｗ
ジャスラックがレストランにスパイを入れてたのは
実話
実話
実話
実話
実話 >>324
>例えばバンドグループが著作権楽曲を自宅で練習したら使用料払う義務あんの
それは特定少数なんで大丈夫なんだが、他の不特定の他人がいる録音スタジオなんかでの練習は、
支払い義務があるわな >>370
ねーよバカ なんでつたない練習のための演奏で金なんて払わないとダメなんだ >>366
>いや、実際にスパイをいれて監視してたのは事実だしｗ
それ、証拠収集のためなんだから、それが実話でも全然問題ない
立証責任はJASRACにあるんだから、当然だろ
ここで問題なのは
>管理楽曲をわざと演奏させ、それを証拠に提訴
があったのかどうかってことだよ カスラックの連中って、音楽業界が衰退しているのは自分たちのせいだとは
一切考えてないのだろうか 日本共産党員が作曲した高校の校歌を歌わさせられてた俺の身にもなれ(´・ω・｀) >>372
はい、工作員が認めました
ジャスラックはスパイ活動してる、とｗ
やっぱり管理楽曲を演奏させたのもわざとかもしれませんね。何しろスパイが潜り込んでるんですからｗ 教える側も指導に何万もとってんだから数百円の使用料くらい払えという気もする ヤマハを応援するわ
楽器を習っているのであって鑑賞しているわけじゃないんだよ >>369
その実話って、原告にとっては立証責任上必要なことなんだから、
なんの問題もない実話だけど、
> 実話
> 実話
> 実話
> 実話
> 実話
って、馬鹿なの？ >>373
そりゃあもちろん
むしろ「俺たちの徴取成果がまだまだ足りないから創作者がやる気を出せてないのが衰退の原因」とまで思ってるんじゃないかな >>375
> やっぱり管理楽曲を演奏させたのもわざとかもしれませんね。何しろスパイが潜り込んでるんですからｗ
まーた、被害妄想×誇大妄想 を始めたｗｗｗｗ
だからお前はいつも馬鹿にされるんだよ >>378
ジャスラックがスパイ活動してるのは事実じゃん？ｗ
ジャスラックがスパイ活動してるのは実話
ジャスラックがスパイ活動してるのは実話
ジャスラックがスパイ活動してるのは実話
っていう事実を書かれて何か不都合でも？ｗ >>382
スパイ活動している以上、スパイ工作してると思われるのは当たり前ですよｗ
妄想という証拠は？ >１円たりとも創作者に還元しないというのは極めておかしな話」（ＪＡＳＲＡＣの浅石道夫理事長）
え、自分たちに言ってるんだよな？ 子供に発表会用の衣装を着させてエレクトーン弾かせてようつべで稼いでる親とかいるよね(´・ω・｀) >>383
立証責任がJASRACに課されているという民事訴訟上のシステム上
別にこれ不思議なことじゃないし当然だろ
スパイ活動とか言って、さもJASSRACが悪いことをしてるような印象操作をしたいってことはわかった >>384
言い出したのはお前だから、その事実があったことについての立証責任はお前にある >>387
ようつべはようつべが著作権使用料を払ってくれてるから問題ないでしょ
そんな動画でウハウハって程広告収入があるとは思えないけど
それで視聴者が呼べるならいい動画ってことだしね >>376
いやそれ指導料なんですが
著作権料は楽譜購入時に別途支払ってるんですよ 音楽教室に通ってる子供が自宅で延々と練習して
聴きたくも無い人まで巻き込まれるのが問題だわな >>390
反論がないということは、スパイ活動はしてるがスパイ工作はしてないという証拠はないようですね
事実である可能性もあるのに君は捏造だと決めつけてる、が、それが真相の可能性もあることは認めるわけだね
理解してくれたようで大変結構 >>392
なるほどね
レッスンからの利益が足らんというなら楽譜を値上げするのが筋な気がするな >>371
でも、JASRACの言い分では払わないといけないわけだ ジャスラック 「さっき君がこいたオナラの著作権料を徴収に参りました」 >>395
口笛のプロって人も存在するから、それで入場料とって披露するなら発生するだろうね。
おれがそこら辺で吹いても絶対に徴収できませんw >>394
> スパイ活動はしてるがスパイ工作はしてないという証拠はないようですね
何をふざけたことを言ってるのかわからんが
お前まさか ないことについて立証を強要してるんじゃないだろうな？
悪魔の証明を強要しようとしているんじゃないだろうな？ >>392
指導の過程で演奏が伴うのだから、指導料から支払わないとね
あと、楽譜出版社が楽譜を印刷するときに出版社が権利者に支払った分が楽譜の値段に上乗せしているだけで
演奏権は処理されていない 皆さん
ジャスラックの工作員が、ジャスラックはスパイ活動してる
ってことは認めましたよ。よかったですね >>396
それはそれで、個人で練習するだけや、楽譜眺めるのが好きな人から余計に徴収してしまうことになるから問題になっちゃう 俺が作曲した1分30秒の無音というタイトルのテレビアニメ用オープニング曲にも徴収してくれるのか 学習塾で喩えるなら
テキストにお金支払って
塾費にお金支払って
テキストに著作権が発生するから塾費の2.5%分さらに支払ってと言うようなもん >>405
2.5%かはともかくとして、その場合は著作権料発生してるから払ってると思うぞ
ちゃんとしてないところは知らんが。 司法がどう判断するかだが著作権保護のために拡大解釈するか
常識で考えろよアホのどちらか
でも最近の司法は原発訴訟含め権利を大幅に認める傾向あるからJASRACの勝ちだろうな 法律はJASRACのためにある。
その結果JASRACが栄えて音楽が死ぬ。
しょうがない。
詰まんないけどね。 >>404
演奏会ではオルガンの前に座って譜面を読みながらやってたから、それをやれば発生するんじゃないか
そしてそれを録音した音源を商用利用しても発生するんだろうな
JASRAC登録曲かは知らんけど レッスンが鑑賞か鑑賞では無いかじゃないのか？
鑑賞じゃ無いだろ
演奏方法を習っているんだからさ >>409
「テキストの一部分を板書し音読して授業する」
ことにも学習塾は著作権使用料を払ってるの？ これでヤマハが負けたら、更に日本の音楽業界は衰退するからな。
聞き手がどんどんカスラックのせいで居なくなってるのに、音楽を習おうとする側まで減らそうとか、正気の沙汰じゃない。 美容院が自分で購入したCDを店舗で流すのもアウトだからな・・・
そのくせラジオはOKという難解さ。 仮にヤマハが敗訴して、今後はジャスラックの楽曲は使わない、といったとしても、
それからは工作員も認めたように、「 ジャスラックのスパイが徘徊する教室 」になるわけ
証拠集めとして、当然、当たり前に、ジャスラックのスパイが徘徊しても問題ないそうですよｗ
嫌な教室だわ >>414
講師も生徒もテキスト買ってるんだし、いらないんじゃねーの？
知らねーけど(´・ω・｀) >>402
潜入調査してるのはずっと前から明らかになっていることです。
なぜそのような潜入調査をしなければならないかというと、裁判になれば
ジャスラック側が証明する必要があるからですね。 >>419
うん
だから仮にヤマハが敗訴したら包括契約を結ぶまでスパイを入れるわけですねｗ
最低すぎるｗ >>417
レッスン代払ってたとしても不法侵入だな。 >>420
使わなければよいだけですし、音楽教室側もちゃんと対策を取ると思いますよ >>422
ヤマハが負けて、今後はYAMAHAのオリジナル曲もジャスラックに管理委託しないし
JASRAC曲使わないから、今までコンサートで払っていた分も
これからは払わない
ってなったら面白いのにな >>414
音読や板書でも発生しうると思うよ。
著作物をワードに打ち直しても発生します。
テキストをコピーして配って使う場合は確実に発生します。
ちゃんと塾と出版社が、営利利用しますって契約してから使ってるんじゃないかなあ
それが筋だと思うけど。 >>422
そりゃ使わないのは当然だが、普通はスパイが徘徊する時点で嫌なもんだけどなｗ
まあ工作員からすりゃ、スパイは愛すべき存在なんだろうな いっその事クラッシックだけで教えたら良いよ
幼児用や低学年用の楽しい曲はヤマハが新しく作れよ >>426
今まで作ったのはJASRACに管理委託しているからな
戻せないのかな 俺はこれもう払えばいいと思う
ただし包括契約は蹴って逐一申請書出しちゃえよ
カスラックは全部計算してキッチリ分配しろ >>427
その辺りはどのような契約なのかな
クラッシックでもアレンジがーみたいだし難しいかな？
ヤマハには意地でも頑張って金払わなくても良いような方法で
レッスンして欲しいわ >>421
ところが、裁判では不法とみなされてない
被控訴人が調査をする必要性を否定することはできない。
よって，本件入店が被控訴人らの不法行為であるとする控訴人の主張は理
由がない。
とはっきり言われちゃってる >>428
もともと曲目リストを提出する予定のようです さすがに、音楽教室のレッスンを「聞かせることを目的とした演奏」という主張にはムリがあるでしょ
教材である楽譜は買っているわけだし、創作者へ還元は行っているわな JASRACの解釈では、自分自身以外は全部公衆なのかな？ ヤマハもアホだな
日本の音楽をぶっ潰すために、音楽使うのもミュージシャン育てるのも許さんと言ってるジャスラック様の意図がわからんのか >>433
コンサートでも払っているよ
JASRAC理事の玉井克哉は、払ってもらっていないと嘘言ったけどな JASRACが音楽を衰退させていると言うが
JASRACのおかげで誕生したと言っても過言ではない数々の名曲がある
『ハローソフマップワールド』とか最高だろ!! >>428
申請書？音楽教室の手間になるから、音楽教室は全レッスンの録音をそのまま送りつけてあげれば十分じゃない？
何千時間、何万時間あるか知らんけど、カスラック様はきちんと管理団体としての仕事を果たしてくれるでしょうw >>435
音楽で飯を食ってるんだから、音楽業界が壊れていくような現状に待ったをかけるのは当たり前でしょ。
むしろ飯の種をどんどん衰退させていこうとするカスラックがキチガイなだけ。
普通は共生関係にあるんだから、音楽の振興のためにはどうすればいいか必死に考えるもんだけどね。
カスラックマジ寄生虫。 >>438
作品コード 023-9571-1 ＨＥＬＬＯ ＳＯＦＭＡＰ ＷＯＲＬＤ
これってジャスラックに全信託されてるんだな カスラックって音楽の発展に何か寄与しているの？
ただ銭！銭！銭！と言っているだけじゃないの？
音楽教室は速やかに銭を支払ってやれ。 >>263
なんだ一曲ごとでもできるのか
音楽教室は、権利切れたの使うことも多いから、包括で2.5%はちょっと強気かなって思ってた
流行りの歌や子供向けの歌いくつか申告するだけでいいな
すごい良心的じゃん >>440
カスラックに対する皮肉だって分からんのか？ >>441
「エレクトリックパーク」ってCD持ってるわ
流石にソフマップ自体は
JASRACに金払ってないよな？ >>440
共生関係？
君もヤマハもその大前提をはき違えているのだよ
ジャスラック様の目的は日本音楽ぶっ潰しであって、その理念通りに行動しているという事実に気が付きなさい >>442
支払う義務が一切なくても「金！」と言えば貴方はお金を払うわけですな。
貴方の周りの人間が実に羨ましい。
是非ともお近づきになりたいものです。 >>445
権利を委託してるんだから、もちろん使用料を払ってると思うよ >>255
どっちかというと金持ってる社会人向けに昔聴いたポップスが演奏できますよって教室の方が多いだろ
そんで音楽教室じゃなくてヤマハ本体が楽器を売る事で利益を出す >>448
マジか！
ソフマップとかヤマダ電機みたいな
自分の店のオリジナルソングだけ流れてるところでも
使用料払ってるんだな
ジャスラックに金払ってるなら何の為のオリジナルソングだよw JASRACに加入してれば 海外の音楽作品でも稼げる事は可能なの？ http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3c/ed/53ad20d4fc84e6c93ea1f4bccf037380.jpg
http://blog-imgs-34.fc2.com/m/h/r/mhr/DSC02123_1011210304pm.jpg
441 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/08/26(土) 14:34:12.68 ID:mq8AwL470 [2/3]
音楽が街から消えたのも、ジャスラックってこいつら
の手下かなと思ったことある。
音楽って団結や情熱でまとまるじゃん。
肉声の振動って心を動かすし、ホルモンのコントロールできる。
歌を取り上げて、まとまりを悪くしていきたいのかなと。
ジャスラックのビルには、ガラスのピラミッドが屋上にあるし。
ピラミッドすきなんだよ、あいつら >>450
包括契約じゃなく、一曲だけの登録だから、使用料はお安いと思うよ。
企業もバカじゃないから、支出と利益、天秤にかけて利益が出ると計算して委託してるんじゃないかな。
自分で権利持ってると、ちょっと使いたいんですけどーなんて人が来たら人手も割かなきゃならんわけだし。
自分もソフマップ入ってるCD持ってたわw 音楽も映像もデジタル保護でガチガチになってからどうでもよくなって買わなくなった。
権利者はほんと馬鹿だと思う。 >>450
いや、払ってないんじゃない
そもそもソフマップソングなんて誰かが流してくれるならいい宣伝になるだけだし
ジャスラックに管理任せるなんて無駄に金かかることしないでしょ >>451
チョンの楽曲にも莫大な著作権料が支払われているらしい >>457
そういう判断もできるよねえ。
自分なら登録しないなw 商品は知ってもらってはじめて売れるからな。
音楽なら、聞いてもらわなきゃ売りようがない。
その聞いてもらう機会を、どんどん無くさせてるんだから、話にならない。
聞きたきゃ金払え？
聞かなきゃ金払えませんよｗｗｗ
だってどんな曲かわからないんだから。
それで買うのは性風俗アイドルグループか、比較的聞く機会に恵まれるアニソンくらい。
その二種類しか売れなくなったのは当然の帰結。 >>458
ありがとう ございます。
もしかしたら仮にあるとしたら
特定の店とかは 故郷納税ですね >>460
昔からドラマの歌とか強いし、結局は企画勝負なんですよね
音楽が握手引換券になっちゃって、音楽好きな人が一時期、初音ミクに流れたり洋楽に流れちゃった。
今は何が流行っているんだろう
映像も手元で見られる今、音楽自体が流行遅れなのかもね >>424
個別指導塾はありとあらゆる教材で教えてるでしょ
生徒の私物の参考書とかも
そのひとつひとつに使用料を払っているとはとても思えないのだけど
家庭教師もね
音楽教室から使用料の徴収を行うことが、いかに無理があるかですわ >>463
個人経営は、継続性がないから（ひどい言い方だなｗ）
JASRACも徴収しないって言っているよ
実際は、面倒で金にならんからだろうけど >>333
> 主催が営利団体だから
ヤマハ音楽振興会は一般社団法人で営利追求の団体ではない
利益が出てもその利益は音楽振興の目的のために再投資される >>397
法的な公衆の定義が曖昧だからな
特定目的のために不特定多数が集まったものを「公衆」と呼んでいるわけで
それを単に一般大衆みたいな意味に拡張しているのが法律
それ故、法律用語は日本語ではないのだｗ >>463
うん。
バレなかったら良いじゃんが常態化するよね。国民の権利なはずなのに。
で、弱者である権利者を法律で守ろうとしてるのが、著作権法ってことだよ しかも、
ほとんど演奏してるのは対価をもらってない生徒
しかも、
切れ切れ、間違いだらけ、部分的に繰り返す
w
カスラックはキチガイw >>468
それ故、ジャスラックのような弱者から搾取するのは、
法の意図に反しているね >>462
洋楽も終わった感があるしな
00年代はまだ、良い感じの曲もあったが、
今はリバイバル的なところでしか勝負できなくなって来ていると思う >>470
著作権料の徴収は、税金みたいに国がやってくれないからね。
ジャスラック云々は知らんが、著作権料回収代行業の存在意義はあると思うよ。
自分で利用したいときも、権利者探して個別交渉するとか大変だし、権利者も小銭の回収費用だけで足が出るし。 >>471
テレビないから流行に疎いんだけど、お寒い状況なのね。
ゲームやアニメなんかも続編や原作付きしか数出ないみたいだし、予め一定のクオリティーが担保されてないとみんな手を出さないんだなー
食べログ不正とかも問題になるわけだ >>452
> 歌を取り上げて、まとまりを悪くしていきたいのかなと。
逆に大衆をコントロール出来なくなるけどね 例えば著作権には「演奏権」以外に「口述権」と言うものもあるわけだ。
学習塾で「先生のお手本の後に読んでください。せーの、『はるはあけぼの～』」とかテキストを読み上げるときにまで、著作権侵害訴えると思う？
カスラックの主張が著しくキチガイだってのは子供でもわかる道理。 >>176
それは誰が言ってんだよ
一部が騒いでるだけで、他は契約し続けてるだろ >>195
頭がおかしい
なら権利者は委託契約解除するだろ のちの音楽発展のために役立つ商売だろ
むしろカスラックが補助金だしてもいいくらいだ JASRAC批判してる人って言葉遣いが悪くて暴言ばっかでやな感じだ >>173
JASRACのHPには「人々にとってかけがえのない音楽文化の普及・発展に尽くしてまいります。」
との記載はあるけどね。 >>478
日本の音楽業界が衰退してるは厳然たる事実
主観でもなんでもない
一方そういうコピーなどにゆるい同人コミック分野は
ますます隆盛を極めてる
この事実が私の主観だというならそうなんだろ
お前の中だけでな >>484
何をして音楽発展、普及なのか
権利者を守ることも音楽発展、普及に必要不可欠
それは法的にも正しい
しかし、JASRACが音楽普及を妨害しているという主張には何の法的根拠も裏付けもない
経済的な比較もでていない テレビ局とか包括契約してるだろうにDVDで音源差し替えしてると萎える >>485
その責任がJASRACにあるという根拠を提示して初めて主観でなくなる CDの売上げが落ちたから音楽文化が衰退しているって主張は微妙すぎるけどなぁ
じゃあCDが無かった時代は音楽文化なんて無かったという事になるしな 音楽文化が衰退している←まあ、わかる
JASRACが権利をふりかざしたせいだ←はい？ 今日のカスラック擁護者はいつになく知性が低い。
こんなバカを雇うのは完全に無駄だよ。
いっそのこと放っておいて、裁判結果待つ方がマシだわ。 >>486
＞＞権利者を守ることも音楽発展、普及に必要不可欠
それはその通りだと思うよ。
音楽教室での楽曲使用料を取らないことが、直ちに著作者の
権利を不当に侵害しているとは思わないけどね。 あれだなストリップ劇場とかハプニングバーを公然わいせつで逮捕する警察みたいな カスラックのゴミクズ
さすがにここまでして音楽文化萎縮なんてアーティストも望んでないだろ
そもそもアーティストに金いかないし
誰の曲がどれだけ使われてるかもどうせ把握してないんだろ？ 違法CDをデジタルコピーして配ってる連中は論外だが
コピーして配ってるわけでもない純粋に音楽を楽しんでる文化を支えてるファン層
好きな歌をひっそり歌う歌声喫茶や一度の邂逅を楽しむジャズバーの生演奏に飽き足らず
音楽教室にまで手を伸ばすとはどんな法理を振りかざしてもやくざに変わりなし
批判されるのは当たり前
他の文化である絵画やコミックなどはそんなことまで権利団体がのさばって
写真やコピー機に課金したりしないしファンを泥棒扱いしない
模写に集金してないしこれからもないだろう
音楽業界だけの特権意識
そういった馬鹿ヤクザどものせいで音楽CDが映像DVDより高かったりする奇妙な現象を生んでる
どう考えてもおかしいだろ >>489
たしかに、買うまではいかないものでもユーチューブで調べたりするもんな 音楽を聴かせられない権利を
主張したいわ。飲食店とか服屋とかマジで
うるさすぎる。
聴きたくもない音楽聴かせられ、数円とはいえ
そのBGM代をJASRACに払って、その分
価格に上乗せされてると思うとヘドが出る。
もちろんJASRACに金払ってない店も
いくらでもあるんだろうけど、消費者側からは
分からないわけで。だからBGM流す店は
消費者側から全て拒否したい。
運動団体立ち上げようかな。 >>479
まだこんなこというバカがいるのか
カスラックが独占禁止法違反してまで業界を独占したから
その弊害でアーティストの選択肢は事実上ないんだよ >>1
カラオケがアウトならカラオケ教室もアウト。カラオケ教室がアウトなら音楽教室もアウトで間違いない。
バイエルンの教本でもやってりゃ良いのに、ヒット曲で生徒を集めてたヤマハが悪い。
一番悪いのは違法ダウンロードで音楽ビジネスを崩壊させた一般人。 >>496
変なのは出版業界はCD売上げが減ったから云々って言われない
少年誌が部数減少してるのは公然の事実なんが
それで何故か漫画文化は隆盛してる（？）事になってるっぽいんだよな >>495
音楽CDの値段はJASRAC関係ないよ
>>498
ネクストーンあるの知らないの 俺もそう思うわ
公衆の定義は10人以上じゃない？
カスラックは２人以上は公衆らしいけど >>500
海外展開できてるからでしょ。
さらに、漫画や漫画絵を書く人はプロ・アマ問わずに増加してる。
漫画の業界で衰退してるなんて誰も言わないのはその性。
アニメなんて粗製乱造って言われるくらい作りまくるほど活発になってる。
じゃあ日本の音楽は世界展開してるか？
してないでしょ。
プロ・アマ問わずに関わる人は増加してるか？
してないでしょ。 >>494
むしろJASRACには
もっともっと頑張ってほしいけどね。
日本は音楽を撒き散らしすぎなんだよ。
EXILEとかAKBとかジャニの曲を
飯食ってる時に強制的に聴かされる
なんて拷問だ。
日本の音楽文化、音楽産業が先細りして
死滅するまでJASRACには徹底的に
頑張ってほしい。 >>501
はいはいネクストトーンね
カスラックの独占をごまかすための事実上のアリバイ組織
音楽著作権にまつわるすべてが、新規事業者に任されているわけではない一部のみ
未だにカスラックが独占してる >>503
人数の問題じゃなくて「演奏」の対価か否かが先に来そうだけどね。
塾の講師がテキストの例文を読み上げるのを「口述権」の侵害とする人間がいないのと同様に、
音楽教室教室の講師がワンフレーズの手本を示すのを「演奏権」の侵害として扱うことは常識的にありえないんですけどね。 >>505
ますますそいつらの曲以外聞こえなくなるだけだと思うぞwwww
これだけ斜陽でも、性風俗路線で売上確保できてるから。
テレビ見ないのが一番の解決手段。 >>504
じゃあCD売上げは関係無いって主張で良いんだよね
それはそれで良いよ
俺が言ってるのはCD売上げ云々言ってる人に対するアンチテーゼだからさ
海外が問題ならそれはそれで
海外に打って出るそして稼ぐ人のデータを示して議論すりゃ良い
＞じゃあ日本の音楽は世界展開してるか？
＞してないでしょ。
＞プロ・アマ問わずに関わる人は増加してるか？
＞してないでしょ。
ここら辺は主観やんデータ示して減少しているって言ってみたら良いよ 少しは漫画の同人誌への対応見習えばいいのに
ある程度黙認してるから日本のみならず海外まで普及認知されてるんだろ
焼畑ではなく種まいて畑売る推すことも考えろ JASRACの取り分は12%で著作権者へ88%
音楽教室の取り分は97.5%で著作権者へ2.5%
この2.5%払うのを拒んで100%貰うって言ってるのが音楽教室
この数字をみると音楽教室がいかに酷いかがわかる >>509
JASRACの銭ゲバな執念により
いつの日か日本の音楽文化、音楽産業が
死滅するならEXILEだのAKBだのジャニの
占有率が上がってもいいわ。 >>514
楽器買った時点で集金に来るかもしれんね >>512
それずっと言ってるけど意味ないよ
そもそも他人のふんどしで商売してるのに
カスラックが12パーセントってボリ杉、常識外だろ
総合商社やカード会社みたいな他人のふんどしで口銭とる商売は
5～8％くらいが常識の範囲であって10パーセント以上は
算盤ピンはねしやがってと昔から蔑まれる対象だわ >>515
それもありだと思うよ。音階の音を出す全ての
物にJASRAC課金をすべきかもな。 外で楽器の練習してて通行人に聴かれでもしたら金払わないといけないのか？
庶民には音楽という文化は不要と言いたげだな
さすが中世未満ジャップ >>510
売上関係あるでしょ。
海外展開できてるから、日本のアニメ・マンガ市場は増加し続けてる。
日本の音楽は海外展開できてない上に、元の日本市場も縮小していくだけ。
この違いがわからないの？ｗｗｗ
日本の音楽が世界展開できてないのは誰にでもわかるでしょ。
だから、国内ですらランキングが性風俗とアニソンに占拠されてるんだから。
プロ・アマ問わずに関わる人なんて、ネットで漫画絵探してみればわかる。
誰でも気軽に絵を書いて発表できるから、過去とは比べ物にならにほど隆盛してるよ。
音楽はそういった気軽に楽しむ行為を規制し続けたから、斜陽産業になっちゃったって話。 >>518
払わなくていいよ。
音楽なんて金持ちの道楽ってことよ >>519
>>489
手塚時代に漫画文化は無かった！
ってこったなｗ >>517
俺は「屁」で音階出せる。
尻に課金されるかな？ >>522
> >>517
> 俺は「屁」で音階出せる。
> 尻に課金されるかな？
課金されない。
そんな話してて面白いの？ ｗｗｗ
ションベンでも便器に当て具合で音階できるし CDRや記録メディアに課金した実績がある
楽器に課金も十分ありえる
他の文化であるコミックや絵画や書画、筆や墨、デジカメや印画紙やコピー機
イラストレータソフトウェアに対して外部の権利団体が課金しにきたって話は聞かないがなｗｗ お金を受け取るべき人すべてに適正に支払いますと言えよ。
支払われないんだけどって言ってるひととなぜ争うのか。
もうしわけありませんでした、今すぐ支払いますってなんで言えないの。 >>416
音楽を聴きに美容院行く奴なんていないよな >>525
それが普通なんだよね。
それらに課金して誰が得をするかって考えれば、誰も得をしないってわかるから。
その業界の振興を考えてる団体ならばね。
カスラックがカスラックと言われる所以は、その振興を考えない所。
故にただの寄生虫と言われる。
宿主を衰弱させてるんだからｗｗｗ >>523
あんたにはレスしてないから、絡んでこなくて結構。 演奏家の立場から見て悩ましいところだけどな
どっかの馬鹿ミュージシャンが「知ってるミュージシャンは誰も音楽教室に通ってないから音楽教室が無くなっても
音楽は衰退しない」なんてコメントしたりしてるけど、音楽教室の生徒は音楽業界にとって収益の源である消費者で
あって、無くなれば音楽が衰退するに決まってる
この馬鹿ミュージシャンはネット配信の課金が無くなってもCDを買う人がいなくなっても音楽は衰退しないって
言ってることに気づいてないレベルの馬鹿
音楽教室に通う生徒が楽器を買い、楽譜を買い、CDを買い、演奏できるように練習してるわけで、アホかと思うわ
それはそれとして、多くのミュージシャンもユーザーも、JASRACの再配分の仕組みに疑念を抱いているわけで、
JASRACの理念自体には拒否反応は薄いだろ
音楽を生み出さないよくわからん業界の重鎮やら天下りの理事やらに金が行って、本当にミュージシャンのために
公平に再配分されていないだろう、という確信に近い疑念を払しょくすればいいのに、とは常々思っているんだが
頑としてブラックボックスを解放しないということは、疑念は正しいのではないかという反証にもなろうもんだ 本来カスラックがやるべきことは
itune見たいなソフト作って管理曲をすべてデータベース化して聞けるようにして
そのソフト使ったユーザーが何回聞いたかカウントしてアーティストからの課金を
代行するような環境を整えることであって音楽教室に課金することや
HDDに課金を画策したり包括契約を迫ることは全く本筋から外れている >>531
お言葉だけど
>音楽教室の生徒は音楽業界にとって収益の源である消費者で
>あって、無くなれば音楽が衰退するに決まってる
音楽教室に夢見すぎｗｗｗ カスラックって独占禁止法に違反しないの？
こんなのがまかり通る世の中やったらガバガバやで >>489
CDがない時代はレコードがあったんですけど
そして、レコードがなかった時代は音楽が大衆文化だったとはいい難いね >>531
たしかに音楽は衰退しないよ。
やりたいやつがやりたいことをやる昔に戻るだけ。
それは表現の自由が保証されるすばらしい世界。
まぁ、商業としての音楽はなくなるけど。
音楽で飯を食うこと自体が間違ってるのかもねー。 >>534
音楽業界の連合だからレコード会社じゃねーの？ >>533
ヤマハや河合といったまともな音楽教室は必ず演奏する曲の楽譜を生徒に買わせてるし
ポップスの楽譜もバンドスコア含めて音楽教室の生徒が1/3ぐらい
音楽教室が生徒の分をまとめて買うから出版社が把握してる数字
クラシックの楽譜購入者のほぼ100%が音楽教室の生徒だよ
クラシックギターやフラメンコギターの購入者のほとんどは音楽教室の生徒だよ
アグアドの中級クラスはほぼ100%じゃないかな
ピアノの購入者のほとんども音楽教室の生徒
エレキギターやシンセといったアマチュアバンドのプレイヤーが多数を占める楽器ってのは
限られてるのよ >>535
グレーゾーンってことで、JASRACは他の著作権管理会社の営業を妨害するなって判決が出てる >>525
> CDRや記録メディアに課金した実績がある
記録メディアに課金する制度は、1960年代に西ドイツでできたんだよね。
当然のことながら、できた当時はアナログ媒体に課金された。
以上豆 音楽で儲けようとすると汚い人間になるんだよ。本当の音楽からは遠ざかる。
しかし権利で儲けようとする人間はもっと汚い >>536
youtubeやアマゾンプライムやなんやかやも昔は無かったって事になっちゃうじゃないｗ
音楽を聴く場面が昔より多様化しただけだって結論を押し付ける気は無いけどさ >>532
> 本来カスラックがやるべきことは
> itune見たいなソフト作って管理曲をすべてデータベース化して聞けるようにして
> そのソフト使ったユーザーが何回聞いたかカウントしてアーティストからの課金を
> 代行するような環境を整えることであって音楽教室に課金することや
> HDDに課金を画策したり包括契約を迫ることは全く本筋から外れている
管理曲をデータベース化はすでにやってる。
配信はすでに色んな事業者がやってるのに、なんでJASRACがやらないといけないのかさっぱり理解できない。
そして配信事業者は、JASRACに著作権料払ってるし、曲別の配信回数をJASRACに報告して、その回数に基づいて分配もしている。 まぁそうやってアクロバット理論展開して権利振りかざして総すかん食らって
結局は日本の音楽配信とか音楽のアマチュアの裾野は海外企業に席巻されて
占領されておしまいになるだろう
ってかそれを実現する為にワザとやってるとしか思えない >>539
そうじゃなくて、夢見すぎというのは、「音楽が衰退する」ってとこ
音楽教室のスコアレベルで音楽業界が衰退するとは到底思えないんだけど
俺もカシオの電子ピアノとかヤマハのアコギ買ったけど、
youtubeと初心者本で そこそこうまくなったよｗ 売上げが減少したから音楽文化が衰退した論は
http://www.garbagenews.net/archives/2149390.html
世界的に音楽文化が衰退しているって結論になぜならんのか不思議だ
そんな日本だけが特別か？
CD売上げが減少してネット配信が増加
全体では減少傾向って世界の趨勢じゃん >>511
普通に同人潰してもNARUTOは広がったと思う 韓国とか国策で芸人を無理にでも外国にねじ込んでるじゃん。日本もいろいろ政府後押しでやろうとはしてるけど…
言葉の問題が難しいみたいで、メインの戦場はダンスになってるようだけど、こっちはせいぜいエグザイルとかだろ。
なんかなあ >>544
本来ならなぜ海外中心の配信業者にもけさせる必要があるのか？
データベース化や権利管理する団体ならばデータベース化を準公的にやってDL数を透明に公開して
お離婚とかの嘘をなくして音楽業界の健全化に貢献しようとかそういう話に至らないの？ ツイッタ見てると、若い子が缶コック芸人のトンチャモンだかなんだかと話するために韓国語やってるとか言う奴までいるよ
そのうち音楽、歌まで侵食されるんじゃねえか？
ていうか、献上したがってるんじゃないだろうな >>546
うん、そうだね。
どっちも最高裁まで行く覚悟があるのかな？ >>552
> >>544
> 本来ならなぜ海外中心の配信業者にもけさせる必要があるのか？
JASRACは日本の配信業者にも海外の配信にも公平な契約条件を提示するので、
海外の配信業者が強いなら、それは公正な競争の結果でしょう。 アコースティックギターを勉強したい人は音楽教室行くよりまずこれを買うといい
これでそこそこ弾けるようになる
https://www.amazon.co.jp/dp/B01B1FXKWC/
https://www.amazon.co.jp/dp/4285110245/
あとは、ひたすら練習だけど、音楽教室に行ってももっとうまくなる気がしない JASRACは宣伝広告を無視してビジネスが下手糞だからカスラック
http://www2.odn.ne.jp/~cbg67260/hakatanisshi.htm >>533
そういうコストを著作権料という形で税的にユーザー、著作者
レコード会社から徴収する事に誰も文句は言わん
今回疑念が噴出してるのはアマチュアからアクロバット理論で徴収
このことに尽きる >>561
いや、アマチュアなんだろうが、他人の楽曲使って練習したら、金払えよって思うよ
いくらアマチュアだからって無料が当たり前って考えがおかしい あと、キーボードだけど、これ最強だと思う
https://www.amazon.co.jp/dp/B00416WHV4/
ガチでキーボードで音楽やりたい人にはオモチャみたいなもんだけど
キーボードで楽しみたい人はこれで十分
すっげえ楽しいｗ
音楽ってそもそも、教えられてやるもんじゃないと思うんだよなあ >>562
より正確には
いや、生徒がアマチュアだろうが、他人の楽曲使って練習させたら、金払えよって思うよ
だな 特定少数ってのは私的使用の範囲内だけで
それ以外の不特定多数は公衆になるんじゃないの？ そんでヤマハ出身の権利者さえも何も言わないんだから
ジャスラックの方針が正しいと多数の権利者が思ってるわけだろ 創作者に還元しないのはおかしい
ブーメランですか？ 俺ヤマハ通ってたけど著作権に抵触するような曲あったかなあ？聞いた事もないような曲ばっかだった思ひ出
例えばCMで有名になった子供の夏 あれヤマハ以外で聞いた事ねえし
こっとりっがね おっまどっでね
おっくびをふりふり聞いてるよ
これいつも始まる時に歌わされたけどこりゃ完全にオリジナルだろ >>568
そこのサイトからは君の言ってることは導出できないと思うけど、どういう理屈で
>日本のほうが落ち込みが厳しいね
とか言ったの？ >>568
日本が特に音楽文化が衰退しているけど
世界的にも衰退しているって結論かい？
売上げだけ見るとそうなるな
色々条件除外すると 喫茶店＝お客に歌を聞かせてる
音楽レッスン＝生徒からお金をもらい歌を聞かせてる
ＪＡＳＲＡＣの大勝利www
ＪＡＳＲＡＣ←安倍首相や河野はばら撒きせずにこの官僚の天下り先を早く潰せよ >>569
これか
>１．ことりがね おまどでね
> おくびをふりふりきいてるよ
作品コード ?088-3009-6 ヤマハ音楽教室のうた
権利者情報 管理状況
No. 権利者 識別 契約 信託状況 所属団体
1 サトウ ハチロー 作詞 全信託 JASRAC
2 中田 喜直 作曲 全信託 JASRAC >>557
どっちにもそれだけの価値はあるだろうね。 >>576
スマホやインターネットがどんどん普及していってるのに
4割も世界で売上げ落とすとか・・・
これ・・・ >>576
まあ誤差でしょ
JASRACガーは頭おかしい ＞１円たりとも創作者に還元しないというのは極めておかしな話
音楽女衒のお前らがいうな。
クソ高い役員報酬を0にしてから言え。 そーいうスタンスなら
高校野球のブラスバンド演奏からも
きっちり金、取れや！！？ >>7
だってジャスラックは音楽畑の人間じゃないもの。音楽業界の衰退なんて興味ない。
彼らは金を集めるのが仕事で、それを粛々と行っているだけ。 そりゃ、委託された仕事だけすれば必要十分だろうな
業界からすれば余計なことまでしなくていいってくらいだろう むしろ聴きたくも無い音楽聞かされてストレスを受けたとかで裁判起こす奴出てきて欲しい ヤマハも自分のブランドの楽器を公衆に聴かせられたんだから、別口で料金をカスに請求しようよ！
楽器の商用利用を制限させようぜ！ >>584 >>585
ＪＡＳＲＡＣが中途半端に「音楽業界の発展が」とか「アーティストの利益が」とかいっているからおかしくなるんだよな。
だからへんな奴が出てきて、どこの馬の骨ともしれないのに、「俺の方がアーティストの気持ちがわかる(だからＪＡＳＲＡＣは俺の意見に従うべきだ)」とか
「俺の意見の通りにすれば音楽業界は発展する(だからＪＡＳＲＡＣは俺の意見に従うべきだ)とか、気持ち悪いこと言い出すんだよな。
そういうことはせめて自分がアーティストになってからいってくれ、としかいいようがない。
ＪＡＳＲＡＣがなんのために存在するかといえば、供託している権利者の利益のため以外にはないわけで、
音楽業界とかアーティストとか本来はどうでも良い。
権利者がアーティストとは限らないし、音楽業界の関係者であるかどうかさえ確実とはいえない。
どういう経緯であれ、合法的な形で権利を所有していれば、そいつがＪＡＳＲＡＣにとってのお客様な訳だからさ。
供託してくれている権利者の最大の利益になるように、権利を利用する、これがＪＡＳＲＡＣの存在意義なんだから、
変なこといわずに、淡々とやっていれば良いだけだと思うけどな。 カスラックの目的は自身の団体の利益追求だろ？
預かってる著作権を利用して搾り取るだけ搾り取る
著作権者の為ではなくそれが自分達の利益につながるから
音楽業界の発展のことなんかどうでもいいのは同意 >>589
>カスラックの目的は自身の団体の利益追求だろ？
慈善団体でもない限り、そんなのはどんな団体でもそうだろう。
顧客に最大限の利益をもたらすことによって、自分の利益を追求する。当たり前だろ。
レストランだったら、安心でおいしい食事を提供することによって、自分たちの利益を追求する。
教師だったら、すばらしい教育を施すことによって自分たちの利益を追求する。
ほとんどの勤め先はそうだろうと思うが。
君の勤め先はそうじゃないのか? それなら供託している権利者の利益のためなんて嘘っぱちほざくんじゃねえよ >>591
何が嘘なんだ?
供託している権利者の利益にならなければ、権利者は供託しないだろう。
権利者はよほど馬鹿なのか? 仕方が無いので、エアー演奏だけに限定しましょう。音の出ないエレキピアノ、
音の出ないエレキギター、音の出ないエレキバイオリン、音の出ないエレキクラリネット、
。。。。。。
そうして、採点や評価はAIソフトが。あれっ、それだと音楽教室要らないか。 これはジャスラックのほうが正しい
ヤマハは他人の著作物で金儲けしてる 自身の団体の利益にために動いている
今回の事権利者から賛同を得てやってるとでも言うのか？
どこにその話し合いがもたれていたわけ？
嫌なら供託するなってとんでもない独占団体だなカスラック >>595
よく言われているように、多くの権利者団体はＪＡＳＲＡＣに賛同している。
http://www.jasrac.or.jp/news/koukoku.jpg
ただ、それは置いておいても供託の場合、いちいち話し合う必要はない。だからこその供託なわけだし。
いやなら供託するな、でなんの問題があるんだ。
供託しても権利者の利益にならないのに、なんでそんなに無理矢理にでも供託したがるんだ?
いっていることが支離滅裂だが。 >>594
ヤマハの音源で金儲けしてるやつもいるよね 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
.65+32795+73 >>596
おいおい権利者団体の話なんかしてねえんだが
権利者に聞き取り調査でもしたのかって言ってるんだよ
独占状態の癖に偉そうに供託の選択権を与えてから嫌なら供託するなって言ってみろって話だよ
もしお前が工作員でこういう驕った態度をしているのならはやく独占禁止法でぶっつぶれてくれる事を願ってるよ 偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
【報道暴力団】秋葉原 安倍やめろコールの真実！テレビ局は一線を越えた
https://www.youtube.com/watch?v=njc-0-UZhP0
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。+63795679+3 >>597
それでヤマハに金が入って来なかったらヤマハも怒るよね
「どうぞどうぞ私たちの曲で自由にお金儲けしてください」って言うの？
そんな訳ないならヤマハも使った分は払わないといけないんじゃないの？ 安室奈美恵 今井絵理子 斉藤由貴 宮迫博之こいつらみんな不倫否定してるけど往生際が悪すぎ
なんなの、最近の不倫否定すれば逃げ切れるだろうみたいな芸能界の風潮って
君が代を歌うのを拒否した売国歌手の安室、しかも最低不倫女の安室を叩き潰そう！そして売国安室を起用した反日企業のNTTドコモも叩き潰そう！
また安室起用を決めたドコモの担当者も解雇させましょう。反日勢力から賄賂もらっている可能性が高い
反日売国企業のNTTドコモは同じく反日売国企業のTBSと業務・資本提携しています
そしてNTTドコモは反日売国TBSの大株主でもあります。絶対に売国反日企業のNTTドコモを叩き潰しましょう
↓
NTTドコモ、TBSグループと業務・資本提携～スマホ向けコンテンツサービス共同提供へ
http://markezine.jp/article/detail/18387
朝鮮ヤクザ＝バーニングの資金源の反日不倫女の安室奈美恵をCMに起用した売国企業のNTTドコモを倒産に追い込もう！
ドコモは反日韓国サムスンのスマホをえこひいきして社名消したり値引きしたりしてまで売りたがっている売国企業です
絶対に売国企業のNTTドコモを倒産に追い込みましょう！
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/0e332cbc550c75471f9ff798edcf2d19
＞ＮＴＴドコモは韓国のサムスンとスマートフォンで組んだ為に「例の法則」が働いて、スマホ販売競争では「１人負け」状態が続き、ドコモに最悪の事態になる。
https://darkness-tiga.blogspot.jp/2015/04/20150421T1502060900.html
＞ドコモが出しているコマーシャルにも、サムスンというのは一言も出さず「ドコモ・ギャラクシー」とだけしか説明していない。
＜安室奈美恵＞新年早々不倫疑惑と再婚話が浮上！
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1483711253/
安室などバーニング系芸能人はヤクザの利権です。露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールを！バーニングは自社の息がかかっているタレントのライバルに対するネガキャン記事を大量に書かせて叩き潰すという悪質な手法を多用します
安室推しの為に倖田來未や浜崎あゆみへの壮絶なバッシングが展開されたのもバーニングの仕業です
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6709
>各社には『B担』と呼ばれるバーニング担当記者がいて、日頃から会食などで親密に付き合っています」（音楽業界関係者）
レコ大の利権では死者まで出ている。↓みんな！ヤクザバーニングを警察や税務署に通報しよう！レコ大「1億円買収」についても完全に脱税です
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_recotai.html
■いかさまレコード大賞 ■疑惑の審査員買収資金五億の大半は周防の懐に入ったのか？
＞●怪死した審査委員長、阿子島たけし（あこじま たけし）
JSBレコ大受賞「1億円買収」疑惑、LDHとバーニングは「脱税」該当の可能性
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161027-00010005-bjournal-ent&;p=1
異常に浜崎を敵視している安室
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室
↓
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている
北野誠にオカマ野郎だとバラされて北野誠を干した最低オカマ野郎のバーニング周防。この逮捕間近のオカマ893周防が売国不倫女の安室のバック
↓
https://ameblo.jp/makotokitanopsy/entry-10242964119.html
>>北野さんは「バー社長は８９３でホモ！」と発言したらしいが、そんなもん、僕ら一般聴視者でも既にご周知のネタやん！
.14 ネコババ橫領した金を法廷利息の利子をつけて著作者に渡すか、客に返還した後で豚箱に入るのが先だよ。
犯罪者が何を云うても說得力がないのだ。 >>588
供託の使ひ方が閒違つてゐる。馬鹿は法律用語を使ふと餘計に馬鹿に見えるからやめておけｗｗｗ
文部省利權の馬鹿揃ひなのだから法律なんざ全く理解出來ないだらうがｗｗｗｗ
http://www.moj.go.jp/MINJI/minji07.html >>599
>権利者に聞き取り調査でもしたのかって言ってるんだよ
する必要がないからしてないんじゃないの。
>独占状態の癖に偉そうに供託の選択権を与えてから嫌なら供託するなって言ってみろって話だよ
選択権を与えるのはＪＡＳＲＡＣではないねえ。
テレビで包括契約をしていた一昔前はいざ知らず、現状については、ＪＡＳＲＡＣが独占しているのは
ほかが不甲斐ないからだよ。
あと、ついでにいっておくと、独占禁止法は、ある企業が市場のパイの大多数を占めていること自体を禁止するわけじゃないよ。
そんなものは禁止できない。当たり前だけどね。 教材化された時点でその教材の売上から著作権料は支払い済み。
教材である以上練習するのが前提
更に先生 生徒 双方が教材を有しているのでJASRACの主張は無理筋 >> 「原告らが創作者の作品を利用して全体で年間７２１億円もの収入を得ているのに、
どういう計算？
それ全部JASRACの管理曲だと確認できているなら、包括契約いらないね >>607
こんな基本的な用語すら知らないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこまで無能なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>603
ついでに聞きたいんだけど、横領しているならなんで信託者は告訴しないの?
前から疑問なんだけど。
ついでにいうと横領は親告罪ではないから、君でもできるよ、告発なら。
なんで毎日のように、「ＪＡＳＲＡＣがやっているのは犯罪だ、犯罪だー」と書き込んでおいて、
告発してないのか普通に不思議なんだが。 >>605
去年カスラックは選択権を与えない為に新規参入を妨害していたと公正取引委員会に指摘され
最高裁までそれを支持し改善要求を呑んだはずなんですが何言ってんだ？
あったま悪いな >>609
とりあえず今から告発してきてよ。結果報告もしてね。 >>611
「選択権を与えない」からじゃないよ。選択権なんて与えられるわけないだろ。
少しでも頭使ってみなよ。
だから、俺は一昔前はともかく、と書いただろうに。 >>611は放送分野における音楽の利用割合の算出方法に関する検討会についての知識とかないのか? >>613
去年は一昔前なんだねカスラックさん
散々新規参入妨害して9割以上の独占状態を作り上げたら今は自由でしょですか？
早く潰れてください馬鹿らしい >>615
算出方法について現ネクストーンと合意ができたのは2015年だから2年前だな。 >>616
公取委への審判請求取り下げたのは去年だろ
カスラック基準だと一年違うと一昔前になるのか？ >>617
合意ができたから取り下げたんだよ。
妙に一昔にこだわるな。そんなにこだわるなら(俺はこだわらないので)別に俺が矛を収めても良いが。
どっちにしろ、今、現在は君のいう独占は存在しないんだから、どうでもよかろうと思うが。 ていうか、>>617は、かたくなにネクストーンの存在を無視するよな。
ネクストーンの存在を知らないほど、この手の話に詳しくないのか、
それともネクストーンの工作員だからこそ名前を出したくないのか、どっちかね。 >>618
じゃあ一昨年取り下げればよかっただろ
こだわってるのはあなたでは？去年じゃなく一昨年だって言ってるあたり
十年一昔とも言うしカスラック基準が世間とずれている事の証明にはなるわな
それと散々新規参入妨害して9割以上の独占状態を築いたからもうどうでもいいんだね
全く責任感じてないあたりがカスラックぽくていいわ君 >>619
ネクストーンの話をしたいなら勝手にすればいいんじゃね？
君の話題逸らしに付き合う気はないし
その話で現状のカスラック独占状態が変わるわけじゃない >>620
>それと散々新規参入妨害して9割以上の独占状態を築いたからもうどうでもいいんだね
>全く責任感じてないあたりがカスラックぽくていいわ君
法的にいえば追徴金が課されるかもね。
で、今現在は選択肢有るわけだろ。なんで権利者はネクストーンに預けないの?
ていうかなんで君はネクストーンの存在を無視するの? >>622
そりゃ9割独占してるからだろが
人を馬鹿にしてるのか？ >>621
君が選択権云々というから、ネクストーンの話をしているんだろ。
どうでもいい、というのは、結局、君は選択権の話なんかどうでもよくて、ＪＡＳＲＡＣを叩きたいと言うだけの話だろ。
ＪＡＳＲＡＣになんか私怨があるのか、ネクストーンの工作員だからあえてしたくないのか知らないけど、
そういう君個人にしか通じない理屈で議論をふっかけられてもな。 >>624
新規参入を阻止して独占状態を作り
選択権をなくした上で嫌なら他に行けと言う
こんなのカスラックじゃなくても攻撃するよ >>623
わからんなあ。
君が相手に権利を信託する際、「相手が市場を独占しているかどうか」で選ぶのか。
まあ、少し前(と言葉を換えておくよ)みたいに、ＪＡＳＲＡＣに預けないとテレビで流れない、というならわかるよ。
でも、今はそうじゃないんだろ。サービスが良いところに権利を預けるだろうに。
9割独占している云々はネクストーンに権利を預けない理由にはならないよ。 >>625
今は選択権はあるんだから、ほかに行けばいいだろうに。
なんでそんなにＪＡＳＲＡＣに権利を預けたいたん゛。
俺なら、ＪＡＳＲＡＣとネクストーンと自主管理とどれが自分にメリットがあるかを計算して、預け先を決めるが。 >>626
独占してると選択肢がないのは当たり前じゃないか
他の団体の割合が増えてきてはじめて選択できるようになるんだよ
そうする為には国の介入が不可欠なんだが早くそうなって欲しいもんだね >>628
ほかの団体の割合が増えないこと自体は、少なくとも今現在はＪＡＳＲＡＣのせいではないだろう。
単純にほかの団体が不甲斐ないだけの話だろう。
たとえばネクストーンのサービスが悪いことをＪＡＳＲＡＣの責任のようにいわれても困るだろうに。 >>628
たとえば、君が権利者だったらとして、どこにどういう理由で預けるの?
俺だったら、得られるだろう著作権料と、手数料を勘案して、一番自分の実収入が増えそうなところに預けるが。
結果としてそれがＪＡＳＲＡＣの場合もあるし、ネクストーンの場合もあるだろう。 >>629
一二年で劇的に変わるわけねえだろが
>>630
包括契約は放送分野だけじゃないし独占状態にあるものが有利に決まってるだろが
選択肢なんて無いんだよ >>631
今、包括契約なんてしているの、ライブハウスくらいだろ。
たしかに、「包括契約は放送分野だけじゃない」というのは嘘ではないね。
嘘ではないけど、事実関係を知っている相手に対しては印象悪くなるね。
しかも、ライブハウスが該当する演奏権については元々ネクストーンは扱っていない。
ネクストーンが扱っている分野については、ネクストーンに預けない理由はないはずだが、
はて、実態はどうだろうね。 >>632
カラオケ、動画配信サイト
100%近い独占状態つくってれば選択肢無いよ >>633
カラオケや動画サイトが包括契約結んでいるの?
それ、ちゃんと根拠あっていっている? >>633
顧客は権利者であって、動画サイト等ではないからな
権利者は委託か自己管理か選べるだろ？
何言ってんだ？ カスラックの存在自体がイミフだな
ありがたく思ってるやつってカスゴミな出版社とミュージサンだけっしょ 発表会だけが対象ならわからないでもないが…
カスラックだなぁ、本当に。
そんなことで縛るから音楽自体が楽しむものじゃなくなってきての、著作権使用料の減少でもあるんじゃないか？ >>68
皆様の犬エッチケー
皆様のカスラック
しっくりくる そもそも著作権使用料が取れないことを知っていたうえで、音楽教室が騙されることを期待して請求するのは明らかな「詐欺」だからな。
判決でたら「サギラック」に名前変えるのかい？ >>632
ライブハウスは面倒だが、ネクストーンが大手音楽教室の演奏権を管理するのは簡単で、それ言い出したら、
JASRACは包括契約できなくなってgdgdになるんんだよな >>556
世界はコストの安いダウンロード販売の伸びの結果の売り上げ減だから、何も問題ない
日本はダウンロード販売伸びてないのにパッケージ販売が落ちてる、それも握手券商法があるのに、だから相当深刻 ど～み～そ～♪幼児向けの音楽教室は、月謝上げてプレミア感を袁術、履歴書に掛けるくらいの水準でｗ
好きになるかは知りません。。 JASRACの取り分は12%で著作権者へ88%
音楽教室の取り分は97.5%で著作権者へ2.5%
この2.5%払うのを拒んで100%貰うって言ってるのが音楽教室
この数字をみると音楽教室がいかに酷いかがわかる. ヤマハが著作者と契約して新譜の練習用楽曲提供してもらえばいいだろ
提供者側にしたって何万人ものプレーヤーが練習する際に刷り込まれるんだしミリオンだって夢じゃ無いぞ 徒弟制度が強い結び付きじゃないって頭おかしいんじゃね >>647
曹操それで結局音楽ファン層に負担が行くんだよね カスラックは人権ゴロの朝鮮ヤクザと一緒
人権を手前勝手に拡大解釈して飯の種にしてるだけの連中と変わらん 裁判ではヤマハに勝ち目はないから
こういうJASRACのやり方が気にくわない人はJASRACに曲を委託してる権利者（アーティスト）どもに
ツイッターとかで「音楽教室から徴収すんのどう思うのか」
「良くないと思うならJASRACへの委託やめたり抗議したりする気はないのか」と聞いて回っとくといいよ。
同じ気持ちの権利者ならJASRACに形だけでも抗議のスタンス示すだろうから
裁判で決着なり和解なりのニュース出るときに「抗議している権利者もいる」って記事に入ってJASRACにはダメージになるし
質問をスルーするような権利者ならそれはそれでそいつが関心ないことの傍証になるから質問することが踏み絵になる >>351
> >>346
> それ以前にジャスラックはアーティストの意向を一件一件確認出来てるの？
> 出来てなければ、存在意義なくね？
JASRACは著作権等管理事業法の規制を受けていて、
文化庁に届け出た約款に従って権利者と契約しないといけないので、
一件一件意向確認して異なる対応をすることはできない。
他の管理団体でも同じ。 文化とはコピーであって次世代に伝えていくものなんだよ。
死んだ後、半世紀も金儲けのために使わせないのもおかしいけど、
それに集るやつは屑だ。 ジャスラックって連中は金の流れをきちんと国民に説明しない。これはしてくれ。ちゃんと。まず、そこからや。
誰それの音楽家の著作権料、何がどうなって、音楽家に金払ってるのか。全部公にせーや。それが筋やろ。
ジャスラックいくら掠め取ってるのかもちゃんと、公にせーや。
難しいこと言ってないぞ。
難しいこと言うってことはな。ジャスラックが社会や文化や人間にどれだけの貢献をしているのかを問うことだけど、どう考えてもそれはレベルが高すぎるので辞めておく。
せめて、金勘定だけは大っぴらにしろ。これはできるやろ。そろばんはじくだけやでな。 いったん2．5％が通れば、後は消費税と同じように、3％、5％、8％、。。。と
幾らでもつり上げることができるだろうと容易に想像が付く。だってとりあげる
数字には何も根拠などないのだから。Jの収入が減れば、数字があがるだろう。
国の財政が悪化すれば消費税を上げる話になるように。 JASRACのやり方は甚だ疑問ではあるが、使用料が発生するような
楽曲を練習曲に使うのは、比較的上の世代で本人の希望によって
選曲してるんじゃないの？
「永遠にともに」を弾きたい・・・とか。
だったら、その程度は本人に負担させろよ・・・とも思う。 文化にケチつけるとか、先進国では許されない話。
どんだけでも、面白いもんだしてくれる環境整えるのが、筋やでな。
こんなこともできんようになったら、いよいよ終わりや。真の終わり。 ジャスラックが駄目って決めつける気もない。
やりたいようにやってつかーされ。 >>656
> ジャスラックって連中は金の流れをきちんと国民に説明しない。これはしてくれ。ちゃんと。まず、そこからや。
> 誰それの音楽家の著作権料、何がどうなって、音楽家に金払ってるのか。全部公にせーや。それが筋やろ。
> ジャスラックいくら掠め取ってるのかもちゃんと、公にせーや。
>
> 難しいこと言ってないぞ。
音楽家個別の金額は守秘義務があるので公表できない。そんな情報公開してる著作権管理団体は世界中どこ探してもないよ。
演奏とか、カラオケとか、ネット配信とか、ジャンル毎の徴収分配額は公表されている。 >>659
> 文化にケチつけるとか、先進国では許されない話。
先進国の話するなら、他の先進国の管理団体は音楽教室から使用料徴収してるよ。 >>657
> いったん2．5％が通れば、後は消費税と同じように、3％、5％、8％、。。。と
> 幾らでもつり上げることができるだろうと容易に想像が付く。だってとりあげる
> 数字には何も根拠などないのだから。Jの収入が減れば、数字があがるだろう。
> 国の財政が悪化すれば消費税を上げる話になるように。
ジャスラックって、これまで一旦決めた使用料を値上げしたことないんだよね。 >>664
> >>662
> アメリカは違うよ。
ASCAPは取ってる >>666
学校の授業のこといってる？
それなら日本でも取ってないよ。 >>662
アメリカの場合、音楽教室での著作権分の支払いを免除するために基金があるんじゃなかったっけ？ >>668
> >>662
> アメリカの場合、音楽教室での著作権分の支払いを免除するために基金があるんじゃなかったっけ？
そうなんだ。それは知らなかった。
音楽教室よし、権利者よし、の良い仕組みだね。
JASRACもこれから零細教室からも徴収するようになるんだろうし、日本にもできるといいね。 >>36
ドレミの歌を演奏する可能性があるから、えんそうされているものとみなすと言うことでしょ。ライフハウスで、自作の曲しか演奏しないから払わないと主張していたアーチストがいたが、認められなかったよ。 今は直接海外のアーティストの新曲買えるし
複数再生で聞くに耐える日本の新曲などない
ipodのようなオーディオプレイヤーでこれまで買ったCDの気に入った曲を
気軽に楽しめれば別に何も困らない
メジャーレーベル音楽あらたに買う必要など
握手券の欲しいオタ以外一切必要ない
そういやカスラックipodに課金画策してたこともあったな
appleという黒船のおかげで免れたようだが
変な規制審議で日本の家電メーカーが出遅れて惨憺たる
状況にしたのはカスラックが戦犯といっていいだろ 音楽教室の受講料収入の2.5パーセント寄越せとかカスラックはヤクザ顔負けだな。
利益の2.5%じゃなくて収入の2.5%だもの。
利益の2.5%はもちろんのこと、講師に給料払えばその2.5%、家賃を払えばその2.5%、楽器
、楽譜を買えばその2.5%、光熱費を払えばその2.5%、片っ端からカスラックに徴収されるに等しいわけで、
音楽教室にとってみれば、法人税2.5%アップにやった上、消費税が10.5%になるようなものだしさ。
そりゃ全力で戦うよな。 JASRACの取り分は12%で著作権者へ88%
音楽教室の取り分は97.5%で著作権者へ2.5%
この2.5%払うのを拒んで100%貰うって言ってるのが音楽教室
この数字をみると音楽教室がいかに酷いかがわかる, >>669
つか、なんでソースを確認せずに単発レスを盲信するの？
そんな話聞いたことないけど
まさか自演じゃないよね？ >>668
本当かどうか知らないが、本当ならいい話だな。
原資は誰が出したんだろう。儲かっているアーテイストかな。
仮にそうだとしたら、「音楽教室から取らないでください」とか口だけ出して好感度を上げようとするけれど、
実際は普通に分配受け(ようとし)ている最悪なアーティストとは比べものにならないほどすばらしいな。 >>673
12%取り分として寄生するカスラックのゴミさしか分からん。
早くシステム化→リストラして効率化しろよ。 >音楽教室での著作権分の支払いを免除するために基金があるんじゃなかったっけ？
常識で考えて、基金を作ったからと言って、音楽教室の代わりに基金から支払われるだけであって
支払い自体が免除されたり権利が消滅するわけじゃないだろ
もし基金が底をついたらどうするんだよ 俺は子供の頃からドラクエが好きで、もちろんドラクエの曲も好きだが
すぎやまこういちがカスラックの幹部で、しかもmidi潰しの首謀者だってわかった時はショックで寝込むほどだったが
「中国人は嫌いだけど中華料理は好き」みたいな感じか って思ったら気が楽になった
今でもすぎやまのことは許せない・許してはならないが、音楽家としては素晴らしいし
ドラクエ（とその音楽）が好きなことは今も変わりない >>676
著作権者に88%還元してるJASRACと2.5%還元するのも拒否する音楽教室
どっちが酷いかは一目瞭然だよ カスラック擁護する馬鹿なんて居るの？
関係者だけでしょ >>672
音楽教室もさっさと和解して、2.5を下げさせる方に力を注いだ方がいいと思うな。 >>680
でも潰されたMIDI（）って違法配信者だろ
自作の楽曲を配信していたわけじゃなく、他人の楽曲を打ち込んで配信していたんだから
そりゃ違法配信者はつぶされるわな
ちなみに、MIDI自体は全くつぶされてないｗ この類いの問題点はただ一つ
ジャスラックがきちんと公平に分配しているか
それだけなんだよな
みんな、作曲家に金払いたくないとは言ってないし、使用料を払うことに文句は言っていない
ただどんぶり勘定で集金して大御所にいっぱい払って残りはポッケナイナイ
自分の曲を自分のライブで演奏しても金取られるのに入金がなければ腹も立つわな ＪＡＳＲＡＣの会計は完全に真っ黒
音楽使用料などの収入１６００億円のうち、５００億円は内部留保
完全に文科省官僚の裏資金
事業経費１４０億円のうち、７０億円は人件費関連
文科省の天下り役員や、文科省下っ端や教師を退職後に高給で養う組織なのは明らか >>685
確かに下種の勘繰りとしては気になるところだが、信託者しかそれを確認する術はない どう見てもカスラックの主張が稚拙なんだなら音楽教室の勝ちだわ。和解の必要なんてないわ。
逆に音楽教室はカスラックを詐欺未遂で告発すべき。
収入の2.5%支払えなんて、音楽教室を潰しにかかってる以外の何ものでもないんだから全力で戦うべき。 >>685
> この類いの問題点はただ一つ
> ジャスラックがきちんと公平に分配しているか
> それだけなんだよな
公平に分配してるんじゃないか？
朝日新聞のファンキー某関連の報道によると、分配額の98%が、使用実績に基づいて正確に分配されているそうだ。
残りの2%が、サンプリング調査結果に基づいて分配されているので、使用実績と分配実績に食い違いが生じているらしい（実際に使用されたのに、サンプリングで捕捉されないので、その人には分配されない）。 >>686
>音楽使用料などの収入１６００億円のうち、５００億円は内部留保
その５００億円というのはどっから出てきたの？
（そもそも内部留保という概念がおかしいんだけど、これは放っておこう） 楽譜に含まれる演奏権をガン無視して演奏権を多重徴収しようとするカスラックがおかしい カスラックの主張は、
「進学塾で現代文のテキストを講師が読み上げることもあるからこれは口述権の侵害に当たる！全ての進学塾は出版社に授業料収入の2.5%支払え！」
ってレベルのゴミ主張。
過去数十年間は誰が見てもバカ主張であること理解していたから徴収しなかったんだろうにね。
いったいどのバカ理事どもがこんなバカげた主張して勝てると思っちゃったんだろうねw >>690
最近は使用料収入1000-1100億ぐらいで推移してるので、
1600という数字からして変でしょうね。 >>692
> 楽譜に含まれる演奏権をガン無視して演奏権を多重徴収しようとするカスラックがおかしい
演奏使用料は含まれてないから。
終了。 >>695
楽譜には演奏権(演奏使用料)が含まれてますが？
楽譜は何の為に存在しているのですか？
馬鹿なの？ カスラックの敗訴後には、
「著作権もろくに知らないバカ理事たちのせいで社会的混乱を招くのは宜しくない」
との理由で文科省からの天下り復活だろうな。
どっちがマシかは知らんけどね。 >>693
なんで進学塾が請求されるのも2.5%なの？ 音楽教室である程度のレベルになったらクラシックばかりじゃなく現代ポップスも取り入れることはあるわけでしょ。そのとき譜面購入することで著作権料を支払っているわけで、練習は公衆の面前でないから演奏権でも徴収したら二重取りにしか感じない。 >>696
> >>695
> 楽譜には演奏権(演奏使用料)が含まれてますが？
> 楽譜は何の為に存在しているのですか？
> 馬鹿なの？
含まれてません。
もちろん、演奏使用料が生じない範囲での演奏は自由です。
しかし、演奏使用料が生じる、すなわち演奏権の効力が及ぶ演奏について、
演奏使用料を予め上乗せしているということはありません。 >>508
同じやろ
音楽教室出身の奴等だってネットで無料の音楽聞いてるから金にならない >>699
練習で生徒が演奏する分じゃなくて、
そのお手本で講師が弾く分の請求だったはず
そんな機会はほとんどないけどね >>58
放送部が昼休みに流行りの曲勝手に垂れ流すのは？ >>700
本来の演奏権問題はオーケストラが楽譜を買わずにコピーした楽譜で演奏公演してた事が問題だったよな
楽譜をオーケストラ人数分購入して公演する、もしくはコピー楽譜に対して別途演奏使用料を人数分支払う事で決着した問題だ
演奏使用料を独立させて楽譜に含まれる演奏権を矮小化する事はおかしい >>702
法的評価としては生徒が演奏しようが先生が演奏しようが、
演奏の主体は音楽教室だからね >>705
それ複製権の問題であって、演奏権の問題じゃないよ
そこをごっちゃにしてるとバカ扱いされても仕方がない >>704
＞>>702
＞スゴイね、ヤクザの理屈だw
ヤクザの方がまだマシだろ。
講師が演奏する可能性があるからという理由で、収益、講師の給料、家賃、楽器代、光熱費等の全てに2.5%かけて徴収するんだから。
キチガイだわ。 >>705
> 演奏使用料を独立させて楽譜に含まれる演奏権を矮小化する事はおかしい
独立してくれよ。
俺も、家で弾くために楽譜買うけど、他人に演奏を聴かせることを前提として
使用料上乗せされたらたまったもんじゃないよ。 メッシのビデオ使ってサッカー教えたらメッシに著作権請求されましたって話しだろ。 >>707
Copyrightの和訳がおかしいだけだぞ すでに楽譜で著作権料払ってるんだし。
カスラックがいってるのは自分の取り分がないとぐだを巻いてるだけ。包括契約とかｗ
著作者にとっては楽譜代金上げてくれた方が実入りが確かに入る。 >>709
権利()を細部化して独立させ、多重徴収するのがカスラックのやり方だが
賛成なの？ >>711
和訳がおかしいということと、彼の言ってることがおかしいこととは別次元だよ >>713
>権利()を細部化して独立させ、多重徴収するのがカスラックのやり方だが
横だけど、JASRACが細分化しているんじゃなくて法律でそうなってる
なんで法律読まないの？ あら今日はJASRACのバイトさん少ないね
昨日のT2スレ見て自粛？ >>715
楽譜にはCopyrightとPerforming rightsが含まれてますよ >>716
その法に基づいて運用している音楽出版社最大手のヤマハさんの意見が正しいって事ですね
わかります 反日不倫ババアの安室が所属している反日売国企業のエイベックスを叩き潰そう！
韓流のほとんどはエイベックスに所属しています。売国企業エイベックスを絶対に許してはならない！
エイベックスの松浦社長という最低の経営者
↓
エイベックスの問題はブラック労働だけじゃない！ 金、パワハラ、暴力団を使った恐喝...背景に松浦社長の体質が
https://news.infoseek.co.jp/article/litera_5422/
エイベックスの松浦勝人社長が裁判に。株主を監禁・脅迫！暴力団との関係も…
http://imashun-navi.com/article/211406134.html
売国企業avexの正体
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1886.html
エイベックスってなんで反日発言したメンバーがいるグループをデビューさせるのですか？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1264683212?__ysp=44Ko44Kk44OZ44OD44Kv44K5IOadvua1piDlj43ml6Ug5aOy5Zu9
創価学会に入っている芸能人・有名人一覧に安室が入っています
http://www.qetic.jp/blog/pbr/archives/10214
売国創価企業のエイベックスが不倫ババアの創価安室を優遇するのはそのせいです。売国企業エイベと売国企業電通は売国安室と心中しろ！
売国エイベや売国電通だけでなく、朝鮮ヤクザといった、芸能界の一番汚くて卑劣なダークゾーンからも守られている安室という最低最悪のタレントだけは絶対に許してはならない！
この安室というクズ女、才能の欠片も無いタダのビッチの分際で、バックの強さだけは異常。だから恩師を裏切って卑劣な独立しても安室だけは干されずに仕事が入り続けてる
安室ババアの不倫に対しても最小限の報道しかされないのも安室のバックの強さゆえ。漢字も読めない低能女だから、芸能界のフィクサーたちが利用し易いんだろうな
安室という女は芸能界でもっともアンフェアな存在だ！
安室というヤクザバーニングの資金源をプッシュする売国企業のエイベックスを絶対に倒産に追い込もう！
もうエイベックスという売国企業は越えてはならない一線を越えてしまっている
反日韓国企業のサムスンと手を組んだ反日売国企業のエイベックス
↓
https://2ch.host/cache/view/newsplus/1381997080
【経済】エイベックス、サムスン口説く 野望は「配信で世界へ」
東証一部企業のエイベ社長の松浦が反社会的組織のヤクザバーニングに絶対服従って時点で、松浦は辞任モノ
社会的に許されていいことじゃない
6+32463+7 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>696
>楽譜には演奏権(演奏使用料)が含まれてますが？
>楽譜は何の為に存在しているのですか？
>馬鹿なの？
第11条 権利の帰属
楽譜データ・MIDIデータに関する著作権、著作隣接権その他一切の権利（著作権法第21条から第28条までに規定する権利を含む）は、各著作者・著作権者に帰属すものとします。
http://www.print-gakufu.com/about/1008/
リンク先はヤマハが運営している楽譜ダウンロードサイト。
-----------------------------------------
著作権法
（上演権及び演奏権）
第二十二条 著作者は、その著作物を、公衆に直接見せ又は聞かせることを目的として（以下「公に」という。）上演し、又は演奏する権利を専有する。
-------------------------------------------
結局、君のいっていることは、「ヤマハは馬鹿だ」ということだよ。
ＪＡＳＲＡＣ憎しのあまり、ヤマハを馬鹿呼ばわりするとは、いやはやなんとも。 >>719
その結論にたどり着くためには、理屈が足りないよ 視聴目当てでピアノ習いに行く奴なんていないだろ
教材扱いでいいと思うよ 実際、ヤマハは「音楽教室での演奏は公の上演にあたらない」といっているけど、演奏権も楽譜に含まれるなんて一言もいってないだろ。
じゃあヤマハは演奏権相当分を著作権者に払っているのか、という話だよ。
ID:T5gzxVbS0のいっていることは、ヤマハにも著作権者にも迷惑かけるからやめておけよ。
ＪＡＳＲＡＣに迷惑欠けるだけじゃなくて、ヤマハにも迷惑かける、もちろん、(楽譜を売った相手に演奏権を認めたしたわけでもない)著作権者にも迷惑かけるなんて、生きている意味ないんじゃないの? もし数名の中に目が見えなかったり耳が聞こえなかったりする生徒が含まれていた場合はややこしくなるな 音楽の講師ってお手本弾くにしても断片だよね
先に一曲フルに弾いたりしないのって
「そんなの無理だよ～」ってなるからかな ヤマハが権利楽曲使って金稼ぎしている以上、徴収は免れないと思うがね
法解釈の問題上ややこしいだけで、実体を考えたらヤマハは権利者に金を払うべきだよ >>728
そもそもJASRAC管理楽曲を一切使わない日も少なからずあるんだから
そこまで配慮する気はないと思う 実入りが少ないと文句言うなら
素直に楽譜代あげろよ、きちんと払ってるんだから
音楽教室は律儀にコピー禁止してきちんと生徒に買わせてる
どう考えても今回のはアクロバット課金だろ
他の業界はコピー機やデジカメに課金やってないし
絵画の教室に課金しようともしてない >>551
英語で勝負出来ない時点で日本の歌は厳しいな >>1
ACミランで全く通用せず【483日ノーゴール】記録保持者：バカ本田圭佑
2016年ハリルジャパンでのゴール数
香川 ４ゴール ←日本のスター絶対必要
原口 ４ゴール
清武 ３ゴール
大迫 ２ゴール ←ＮＥＷ
本田 ２ゴール ←ゴミカス
本田などという素人以下のクズを出すくらいなら、カズか中村俊輔を出すべきだ！
中村俊輔フリーキックなら今も世界最高レベルだから役に立つ！！！
本田圭佑はまがい物、口だけ詐欺師の偽者だ！！！
ACミランのベンチ用員【本田圭佑とは】
http://i.imgur.com/0cDBsfn.gif
プロとは思えないヘタクソなプレーを続けて日々ブーイングされ続ける
朝鮮ヒトモドキの虫ケラ【本田圭佑】のクズ
【雑魚専用】本田圭佑【ニワカのカリスマ】
カルト宗教に騙されるようなバカが本田ファン
まともにトラップすら出来ないヴァカ本田圭佑のカス
http://i.imgur.com/LzCLcZk.gif
日本の恥 口だけ詐欺師の 本田圭佑 ボールロスト ド素人プレイ集
ミランでいつものゴール前の空振り
http://i.imgur.com/1y7qvfK.gif
http://i.imgur.com/JPA7emi.gif
http://i.imgur.com/nHIpqV1.gif
http://i.imgur.com/AsYelCi.gif
http://i.imgur.com/qqqv3hD.gif
http://i.imgur.com/u5H8qWx.gif
日本マスコミに熱く語るゴミ本田
http://i.imgur.com/PEGXQvh.jpg
http://i.imgur.com/jaBBb54.jpg
http://i.imgur.com/DmUaX6w.gif
http://i.imgur.com/GQO8bDt.gif
■ミランの10番【日本の恥晒し】日本人成り済まし在日ヴァカチョン本田圭佑
http://i.imgur.com/fSANYPu.gif
http://i.imgur.com/uwsny6f.gif >>344
ほんとそれ
ピラミッドの底辺増やすどころか減らしてる
音楽の入口って敷居が低いほどいいはずなんだけど >>737
ここで問題なのはピラミッドの底辺は金を使わないってこと >>710
違うな
サカマガでメッシのプレイの分解写真でコーチがコピーして
生徒に教えたら、メッシの弁護士から金払えと言われた だろ >>743
メッシの弁護士は何の権利侵害で金払えといったのかな
その権利がないと、例えに必要な共通部分がないから、例えは成立してないってことになる >>1
＞１円たりとも創作者に還元しないというのは極めておかしな話（ＪＡＳＲＡＣの浅石道夫理事長
↑
はーい、皆さん、ここ笑うところですよー！
カスラックが身をはった自虐ギャグを発揮してますよー
笑って、笑ってー！ 学校の音楽で先生がたまにポップス流して教えるけどジャスラック絡んでるの？ >>745
笑うところ？
JASRACは毎年1000億円以上を権利者に分配してるんだが。 ID:8BPAB4Xq0カスラックの人、いくら貰えんの？ >>748
楽譜や外でやるコンサートでは金を払ってるのに、1円もしてないとかデマ流すのがJASRACだよな >>1
＞＞「原告らが創作者の作品を利用して全体で年間７２１億円もの収入を得ている」
JASRACの中の人に聞きたいんだが、この数字の根拠は何なの？
「創作者の作品=JASRACで管理している作品」って事？
「それだけ」を使って721億円の収入があるって事？ カスラックが無能過ぎて、実は今回の件、カスラック内部のカスラック解体派が仕掛けたんじゃないかと思ってしまうわ。
カスラックが負ければ詐欺ラックとして叩かれるのは間違いないし、
カスラックが万が一勝っても、著作者からは取りはぐれた数十年分の著作権料の責任追及があるのは間違いないし、
いずれにしろカスラック解体論は出てくるよな。
そこに文科省や文教族がつけ込んでくる手筈まで既に決まってそう。
何も知らない下っ端のカスラック擁護者は実に哀れだなw カスラックってモンドセレクション並に胡散臭い団体だよね ゴミクズもといカスラック自身が著作者に金払ってないんだからクソもといカスラックの意見は通らんだろ。 >>751
> >>748
> 楽譜や外でやるコンサートでは金を払ってるのに、1円もしてないとかデマ流すのがJASRACだよな
それ、玉井vs女子高生の話だろ。
玉井は（音楽教室のレッスンからは）1円も払われていないと主張したのに対し、
「楽譜や外でやるコンサートでは金を払ってる」と言ったのは女子高生の方ね。
ようするに、二人の言ってることの前提が噛み合ってないだけなんだよ。
あのやりとりから、そのぐらい読解できないアンタの学力が心配だ。
それとも、やりとり原文を読まないで、そこから出てきたデマだけを読んだのか？
それでも最悪だ。
まあ、あの件は、ネットでの発言は知的底辺にも読まれるということを理解してなかった
玉井が全面的に悪いと思うがな。 >>757
jkにtwitter上で公開論破されちゃった話ねｗ
懐かしい >>758
あれが論破だというお前の読解力も心配だ。 玉井って理事も止めろよ。
カスラックが勝てる要素一つもないだろうに。
玉井の経歴見ると著作権法専門外みたいだし、なんでこう晩節を汚すような真似するのかな。 >>761
玉井は著作権法が専門だよ。
その立場で外部理事になってんだから。
日本は北朝鮮の著作物を保護する義務はない、とする意見書を裁判所に提出して、その通りの判決が出たりした。 >>761
辞めた方がいいというのは同意。
ペラペラしゃべりすぎ。 >>757
えっ？
「一円も還元してない」と言ってるのはJASRACの浅石理事ですけど？
日本語読めないガチの馬鹿ってお前のことだよねｗ
> 「原告らが創作者の作品を利用して全体で年間７２１億円もの収入を得ているのに、１円たりとも創作者に還元しないというのは
> 極めておかしな話」（ＪＡＳＲＡＣの浅石道夫理事長） ＪＡＳＲＡＣは文部科学省の財布だからな
使途不明金が５００億円もある財団とか美味しすぎる >>752
> >>1
> ＞＞「原告らが創作者の作品を利用して全体で年間７２１億円もの収入を得ている」
> JASRACの中の人に聞きたいんだが、この数字の根拠は何なの？
> 「創作者の作品=JASRACで管理している作品」って事？
> 「それだけ」を使って721億円の収入があるって事？
中の人じゃないけど、721は単なる総収入じゃないか？
その数字に2.5をかけたものを徴収する以上は、
その2.5という数字は、JASRAC管理曲以外の曲や、音楽教室の営業努力といった音楽に関係ない要素も収入に貢献している
ことを前提に算出されたものであるべきだ。
その点、2.5は高すぎるような気がする。直感だけど。
だから音楽教室側も、演奏権が及ばないなんて無理筋な主張をしないで、
2.5を少しでも下げさせるような交渉をすべきだと思う。 例外的に徴収対象にしていいのは発表会だな
あれは対公衆だろ >>762
マジか。サンクス。
工業所有権法側じゃなくて著作権法の専門家なのに、カスラックの行動止めないのか。。
自業自得とは言え、哀れなものだな。 >>772
> >>762
> マジか。サンクス。
> 工業所有権法側じゃなくて著作権法の専門家なのに、カスラックの行動止めないのか。。
>
> 自業自得とは言え、哀れなものだな。
あ、ごめんなさい。
著作権も専門だし、工業所有権も専門だと理解してる。 >>766
> >>757
> えっ？
> 「一円も還元してない」と言ってるのはJASRACの浅石理事ですけど？
> 日本語読めないガチの馬鹿ってお前のことだよねｗ
>
> > 「原告らが創作者の作品を利用して全体で年間７２１億円もの収入を得ているのに、１円たりとも創作者に還元しないというのは
> > 極めておかしな話」（ＪＡＳＲＡＣの浅石道夫理事長）
そういうことなのね。
でもさ、元記事の文脈から、浅石の発言が音楽レッスンを対象としてることが理解できないか？
他の事業の収入も入れたら、721ですまないことが理解できない？
アンタがそれを理解していなかったことに気づけなかったことは謝罪する。
申し訳ない。 >>733
実入りもだが、権利侵害を見逃さないのも仕事だろ >>767
結局これなんでしょ
他人の楽曲使って金稼いでも、それに金払いたくない
盗人の思考 野球のブラバンの応援ってどう言う扱いなのか気になる >>774
一部を切り取って一円もはらってないかのごとく発言するってガチで詭弁ｗ
> 他の事業の収入も入れたら、721ですまないことが理解できない？
他事業の収入とかいうのソースはっていってね >>778
> 野球のブラバンの応援ってどう言う扱いなのか気になる
JASRACスレのFAQだね。
あとは右翼の街宣車とか。
どちらも38条1項で説明つきますね。 >>778
利益が発生しないなら、そもそも金とれないからな >>782
利益発生しなくても金とられるケースはあるよ。もちろんそれは著作権法の規定どおり。 そんな事より中国の海賊版CDの調査にでも出掛けたらよろしいんじゃないの？ 中国で違法コピーされて売られてる日本楽曲のCDだろ
DVDに至ってはTVの録画のままコピーされて売られてるぞ >>789
ジャスラックは日本の（日本楽曲の、ではない）著作権しか持ってないので、中国国内での著作権侵害は止められないんだよね。 金とりてぇんならシナからとれよな
ちょっと景気が上がれば
乗じて利権コジキがあれもこれも
犬HKかよいい加減セコいの辞めろ >>787
JASRACが小さな商店からBGMの著作権使用料取るようになったのはまさにそういうのをやられたんだよな
日本ではそれまでお目こぼしで使用料取らなかったのを、協定結んでる他国の著作権管理団体から
お前のところは何で自由にBGMを使わせてるんだとクレームつけられて徴収するようになった 音楽教室側もさ
利権ヤクザカスラックが徴収出来ない著作権切れたスタンダードとかクラシックをアレンジした奴だけ使ってたレッスンすりゃええやん、、
とも思うけどね。 どっちが正義かなんて法律には書いてないが無償演奏の規定が明確にあるんだからヤマハが無理筋
法改正のロビーイングした方が生産的だぞ まだ2ch最大の無知スレやってるのかｗ
最近は週刊文春でも取材やってるな 練習中の生徒と先生しか聞いてない
下手くそな演奏に著作権もクソもないわw そんなに練習や学習のためにですら金を払わなければ演奏させたくないのなら、
学譜に、この学譜を演奏してはなりませんといって出版したらええ。 公衆に直接聞かせることを目的として演奏する権利
公衆を拡大解釈しすぎ だべ
これってコンサートみたなものを想定して立法されてるだろ
カラオケの客が公衆かｗ >>802
こういう書き込み見ると、非常に困惑するな。
一体彼は誰と戦っているのだろう。
彼が住んでいる世界ではＪＡＳＲＡＣが楽譜を出版しているのだろうか。 >>795
お客呼ぶのにあのポップスが弾けるようになりますよってやってるからね
大人向けのクラスとかで曲の知名度を使ってるのは事実 >>804
一般的な言葉の捉え方だとそうだけど
「特定少数以外は公衆」ということで不特定少数も公衆
特に対象が一人でも公衆扱いになった判例があるし、法律的には誰でも申し込めば生徒になれるから不特定少数になる
音楽教室は違うんだよという話になんとかするしかない >>1
>【利権】JASRAC役員の顔写真がこれだ！
>文部省・文部科学省からの役員の天下りが50年以上続き、役員の報酬を
>決める役員審議会が非公開。法外に高い報酬を受け取っていると言われ、
>良い噂をまったく聞かない一般社団法人日本音楽著作権協会(JASRAC)。
>カスラックとも揶揄されるその役員達の顔写真と所属を分かる限りまと
>めました。
>やったことは日本から音楽文化を衰退させたってことだけなのよ
>マジカスラック 音楽のレッスンで著作権料とられるなら、オーケストラでpop曲なんかを練習する場合もだめなんかな？ 音楽教室が生徒からお金を取ってお金儲けするのは問題ないのに
作曲家が音楽教室からお金を取るのはダメって、よくわからない理屈だよな 当然。練習は著作権法が想定している演奏とは全く違う。 法律上、演奏権の要件がコンサートの演奏だけを前提とした要件じゃなく、
包括的に書かれているのに、想定も何もないだろ 絵画教室が生徒からお金を取ってお金儲けするのは問題ないのに
絵師が教室から自分の絵を模写してるからお金を取るのはダメって、よくわからない理屈だよな
スケート教室が生徒からお金を取ってお金儲けするのは問題ないのに
選手が教室から自分の編み出した技術練習してるからお金を取るのはダメって、よくわからない理屈だよな
科学教室が生徒からお金を取ってお金儲けするのは問題ないのに
博士が教室から自分の発見した技術を勉強してるからお金を取るのはダメって、よくわからない理屈だよな
音楽教室に支払い義務を認めれば全てこうなるだろうな
音楽だけ特別に徴収できるようになるのはおかしいからね コンサートとかで観客とかと歌っているけど、観客は。演奏料を払わなくていいのか？ >>824
>法律上、演奏権の要件がコンサートの演奏だけを前提とした要件じゃなく、
>包括的に書かれているのに、想定も何もないだろ
それじゃあ学校教育法上の音楽学校や私立の小中高等学校での音楽の授業や公立でも部費を徴収する
クラブ活動での練習やプロのリハーサルまで演奏権の対象となっちゃうから、「公衆」の定義のほうを見直
すしかないだろ >>826
一人でも聞いてれば練習であっても不特定多数に対しての大衆演奏になるから発生するらしいww
商売してるほうが払う義務があるからこの場合はライブ中のアーティストと一緒に歌った場合は
ホールが作曲家やアーティストに対してその対価を払えとなるだろう
しかも演奏権の料金は当然チケットには含まれてないからな
これからは黙って聞かないとダメだな 人から音楽を取り上げる反社会団体
自分の儲けのためには人類の文化をも踏みにじる
くたばれ新自由主義
節度の無いお金儲けは悪だ
お金儲けにもルールは必要 >>804
> カラオケの客が公衆かｗ
カラオケの客は公衆だよ。
そういう解釈は判例により確立ずみ。 >>1
＞ 「原告らが創作者の作品を利用して全体で年間７２１億円もの収入を得ているのに、１円たりとも創作者に還元しないというのは極めておかしな話」
馬鹿な言い分だよな
電気工具店が日産にウチの工具使って儲けてるんだから売り上げの一部よこせとか言ってるようなもんだろ。
基地外かよ JASRACの取り分は12%で著作権者へ88%
音楽教室の取り分は97.5%で著作権者へ2.5%
この2.5%払うのを拒んで100%貰うって言ってるのが音楽教室
この数字をみると音楽教室がいかに酷いかがわかる >>832
そういう喩え話するなら、
日産が電動工具店から万引きした工具を使ってる、とするのが妥当だと思う。
てか、著作物は無体物、電動工具は有体物なので、
そういう喩え話は多分に誤解を生む。 >>834
え？
ヤマハは万引きした楽譜でレッスンしていたの？
そりゃ問題だわ警察何故動いてないんだろう？ >>835
> >>834
> え？
> ヤマハは万引きした楽譜でレッスンしていたの？
> そりゃ問題だわ警察何故動いてないんだろう？
こういう馬鹿が湧いてくるから喩え話は難しい。 カラオケの客が公衆扱いになるんじゃもはやなんでもありだな
自分一人で演奏していても自分が公衆になるってことだろ >>834
頭がおかしい奴
て事はわかった。
今後も擁護レスするつもりなら、ID変えないと説得力無いぞ。 >>837
> カラオケの客が公衆扱いになるんじゃもはやなんでもありだな
> 自分一人で演奏していても自分が公衆になるってことだろ
ケースバイケースかな。
自宅で一人で演奏する場合は許諾不要だけど。 >>832
電気工具メーカーが工具販売して
その工具を購入して安全で正しい使い方を訓練学校で教えてると
うちの工具を使って教えるなら使用料金払えとメーカーが主張したというのが近いんじゃね？
カスラック擁護の人々の間ではそれが正義らしい >>817
> １曲１円が妥当な線だろ
CDなんかは1曲1円ぐらいじゃないか？
CDでの使用料は曲数で決まってるわけじゃないけど、3000円のCDならJASRACの取り分は12円だから。
1円以下かもしれないね。 JASRACは著作権者に88%払ってるのに音楽教室は2.5%払うのも拒否
これは音楽教室が酷すぎるわ 音楽教室がJASRACよりも先回りして使用してる楽曲の著作権者に先に謝礼を出しておけばこんな問題にならなかった。
ただで、何億円というぼろ儲けはやっぱり作詞作曲者は怒るよ >>834
> てか、著作物は無体物、電動工具は有体物なので、
楽器から流れる音は無体物なので、楽器製造業者が音楽家に売り上げの一部を請求ってことで
いいんだな 教室や講師、教室の家賃など経費を含まない売り上げからの2.5％だろ？
経費や償却費など処分後の純利益から2.5％じゃないんだろ？
じゃないと赤字教室からは取れなくなるからな
一方、仕入れも仕掛り品もない中で音楽教室と違って
ほとんど実体のなくて経費が掛からない
売上≒純利益である団体が
12％も口銭抜くってどんだけ阿漕なんだよ
伝票通すだけで12％抜くってヤクザ以上だわ
普通組合とか任意団体の口銭って5％くらいが相場だぞ >>827
おまえ馬鹿だな
公衆の定義を変えるのじゃなくて
学校教育法上の音楽学校や私立の小中高等学校で権利行使が及ばないようにするには
学校教育法上の音楽学校や小中高等学校について規制されている他の条文の趣旨から
条理を類推解釈して演奏権の制限を及ぼすようにするんだよ
こんなの法令解釈の基礎中の基礎だぞ 文部科学省は安倍に天下り先を潰されたから
一番うまみのあるＪＡＳＲＡＣから最大限にカネを引き出そうと組織をあげて必死
ＪＡＳＲＡＣには使途不明金が５００億円あるからな >>850
> ＪＡＳＲＡＣには使途不明金が５００億円あるからな
ソースは？
使途不明金が500億円あるなら、税務署が税務調査たまっていないはずで
財務諸表を見る限りでは使途秘匿金課税を食らった形跡はないけど 訂正851
税務調査たまっていないはずで → 税務署が税務調査で黙っていないはずで 少なくとも１対１の個人レッスンでは演奏権の主張はありえないと思う >>849
>他の条文の趣旨から条理を類推解釈して演奏権の制限を及ぼすようにするんだよ
限定列挙解釈の全否定か、いいぞどんどんやれ
なお、条理を類推って結局立法意図の類推だから、審議会議事録より社会教育や学校教育が演奏権の
対象から除外されるだけだな >>854
限定列挙の法解釈から導き出すのに、限定列挙解釈の全否定ってお前馬鹿だろ >なお、条理を類推って結局立法意図の類推だから、審議会議事録より社会教育や学校教育が演奏権の
>対象から除外されるだけだな
そもそも学校教育法上の音楽学校や私立の小中高等学校で権利行使が及ばないようにするために
問題となるのは公衆の解釈じゃない
お前、馬鹿の上に馬鹿を塗り固めてて、恥ずかしくない？ カスラックは登録してる
生きてる作詞家作曲家に
ヤマハからギッチリ銭とるべきかアンケでも取れよ
それから偉そうな事抜かせばいいんじゃねえの。
下が育たないし
自分らの時はそうじゃなかっただろうしな。 >>858
火病ってるのは、筋違いなことを言ってるお前だよ >>859
どっちに対して正しいんだよ？
ヤマハは両方の立場って分かってる
JASRACからの最大の受益社 ｊASRACは、楽器の練習でも、カネをとるといいはっているんだから、
勘違いバカとしか言いようがない。 >>802
そんな当たり前のことがわからない教養なしが、やっぱり権利泥棒やってんのか
無断転載、無断利用 >>804
著作物を使用して収益をあげている個人や組織からの徴収のための法律だから >>857
だから楽曲を無断で無料で使う
という話にはならんだろ >>853
だからさ
1回のレッスンではそうかもだが
ヤマハは沢山の教師を雇って、沢山の生徒に教えてるだろ？ >>837
まねきTVでは自分が用意した機械で、対象が自分のみの配信が公衆への配信となったから
自分一人で練習しても場所が音楽教室で、その音楽教室のカリキュラムの中(決められた自主練習とか)だったら
音楽教室が演奏権を使ってるってなるんだろう >>861
肝心のここ（JASRACが負けるってことな）には一切反論できず、
>>854
>なお、条理を類推って結局立法意図の類推だから、審議会議事録より社会教育や学校教育が演奏権の
>対象から除外されるだけだな
筋違いな難癖つけてるお前が、火病じゃなくてなんなんだよwww
>>855
限定列挙されたものから条理を類推して同趣旨のものに適用したら、例示だったってことになるけどなwww
>>856
俺は「演奏権の対象から除外される」としか言ってなくて、演奏権への制限の例示による拡大解釈でも公衆
の定義の判例変更でもどっちでもいいのに、何で後者だと決め付けてるんだ？
火病じゃんwww 作品というのは、過去の流用から作られている。
完全なオリジナルはない。
著作権というのは妥協の産物なので、どこまで権利を主張するのは、そもそも間違っている。
昔の著作権法の解説書は、著作権は持ちつ持たれつなんて話があったのに
今は、唯一無二の権利のように語られる。
あほかと。 警察による税金を使ったいやがらせ犯罪、集団ストーカー。；犯行内容
盗聴、盗撮、尾行、待ち伏せ、家宅侵入、窃盗、器物破損、風評のばらまき、就職妨害、リストラ工作、
暴走族や暴走大型車両による騒音攻撃の繰り返し、住居周辺での事件のでっちあげ、音声送信の強要、
電磁波による触覚攻撃、思考盗聴、無言電話、無実の人間を犯人にでっち上げ、ヘリによる威嚇、殺人、
メディアを使ってのほのめかし、パソコン遠隔操作で対象者のパソコン内部データをいじくる。こういった
市営バスや市営ゴミ回収車による騒音の繰り返し
犯罪組織に人を逮捕する権限をあたえているという、今の日本は恐ろしい国になっている。 >>867
楽譜代に含まれる著作権使用料も
自作の教材の著作権使用料も
演奏会や発表会の著作権使用料も払ってるんだが何で｢無料で｣とか言ってんの？ >>843
渾身のネタだっただろうに誰も釣れないの可哀想だからレスアンカーだけ付けといてやるよ >>870
>筋違いな難癖つけてるお前が
それはお前だよ
実際、
お前の
>限定列挙解釈の全否定か、いいぞどんどんやれ
に対し
俺は
>限定列挙の法解釈から導き出すのに、限定列挙解釈の全否定ってお前馬鹿だろ
と答えているし
お前の
>なお、条理を類推って結局立法意図の類推だから、審議会議事録より社会教育や学校教育が演奏権の
>対象から除外されるだけだな
に対して
> そもそも学校教育法上の音楽学校や私立の小中高等学校で権利行使が及ばないようにするために
> 問題となるのは公衆の解釈じゃない
と答えているし
一方、お前は
>限定列挙されたものから条理を類推して同趣旨のものに適用したら、例示だったってことになるけどなwww
などと、意味不明なことを言い出す。そもそも限定列挙と例示列挙の区別をお前わかってなさそうだな。
>俺は「演奏権の対象から除外される」としか言ってなくて、演奏権への制限の例示による拡大解釈でも公衆
>の定義の判例変更でもどっちでもいいのに、何で後者だと決め付けてるんだ？
どっちでもいいじゃなくて、俺が言った
>他の条文の趣旨から条理を類推解釈して演奏権の制限を及ぼすようにするんだよ
について話が進んでいるからだよ
つまり、お前は都合が悪くなって、急に話をずらしたってこと ID:VC1RwemA0
JASRAC？CASRACだろが それと、たとえ限定列挙の条文から類推してもしなくても、別の法理論・解釈レベルで
権利制限の解釈は十分可能なのに
この馬鹿は限定列挙ならば、これ以外はあり得ないと思っているんだろうなあ
ろくにわからないで絶対視している時点で、まあ、これがお前の限界だ >>875
それだけ無意味な長文は書けても、あいかわらず、
>>854
>なお、条理を類推って結局立法意図の類推だから、審議会議事録より社会教育や学校教育が演奏権の
>対象から除外されるだけだな
には反論できないんだなwwwwwwwwwwwwwwww >>880
>なお、条理を類推って結局立法意図の類推だから、審議会議事録より社会教育や学校教育が演奏権の
>対象から除外されるだけだな
おまえ、まだ審議会議事録を金科玉条のように思っているのか
救いようがないな
審議会は立法を拘束するものじゃないし、
参考資料に留まるもので、それが判断を拘束するものでもない もういい加減製作者側が声上げろよ
どっちのもんでも無いのに言い合いしてるから決着つかないんだろ 解釈がどうとかは好きに争ったら良いが
音楽の衰退に対してしらんぷりしてるのはどうにかしろよ >>884
新しい徴収先を考えるので必死で
そんなとこまで手が回らん つか、
>なお、条理を類推って結局立法意図の類推だから
違うけど そこまで阿漕なら税金かけろや
カスラック権利曲をカスラックの預かりでなくして在庫として税務処理しろ
カスラックが作曲者から預かってるのではなくて権利のある作曲者が
演奏するときにも料金請求しているの預かってるとはいえない、だから当然だ
カスラックが請求してる曲に関してはカスラックの在庫扱いで永遠に税金とれ
お前らが言う教室で演奏は大衆扱いとかよりよっぽどまともだと思うがな 学校教育での使用は除外されるのは本当なの？
その根拠は？ >>889
いや、お前（でもいいし、擁護側）の口から、はっきり聞きたいんだが。 回答がないから話をすすめるけど、
JASRACのHP（ジャスラの方）に、
授業は、
①入場料をもらっていない
②演奏する人に報酬を支払っていない
③営利を目的としたものではない
の3つの条件を満たすので、演奏したり上映したりするのに手続きはいりません。
という記載がある。
①③はいいとして、②は「演奏する人=教師」は報酬もらってるけどな。
結局、使用料が必要・不要は単にJASRACの「サジ加減」って事じゃないの？
音楽教室は、その曖昧なサジ加減に納得してないんでしょ？ >>891
教師は別に演奏しなくても給料を貰ってるんだから、演奏の報酬とは言えないだろうね。
演奏のために雇った特別講師とかだと話は変わるが。 カスラックの曲は在庫として課税対象とするべき
たとえ自分の曲であっても簡単に演奏することもできず
料金支払う義務が発生してることから
権利者から自由に引きだせる状態で一時的に
権利を預かっていないのは明らかだ
たった一人であっても大衆として支払い請求することが
曲の製作したアーティスト、権利者の希望するところではないのであれば
それは単に預かっている作曲者の権利ではなくて税務上、
消費者への販売のための在庫扱いとすることが出来る
なので税務署の皆さん仕事の時間です
カスラックからがっつり請求できますよ >>894
するかしないかの問題ではなく、給与が演奏の報酬なのか単なる労働の対価なのかという話。 >>895
だったら音楽教室も「演奏の報酬」ではなく「労働の対価」でしょ？ なんか自分でも言ってることが分かんなくなってきたが、
学校と音楽教室の区別が、曖昧なんだよな。
特に私学は明らかに「営利目的」だと思うし、
音楽教育に特化した学校もあるんでしょ？ >>840
音楽の権利も含めてすべて買い取ったらそういう使い方もできるんじゃね
工具は、買い取りじゃなくてレンタルだと考えると納得いくな >>897
そこは学校法人かどうかで判断してるみたい
学校法人でも、食堂をレストランみたいにしてそこで無料で音楽使い放題にできるかと言うと、無理だと思う >>899
＞＞学校法人かどうか
まあ、そこで判断するのが手っ取り早いよね。 >>827
クラブ活動はなるんじゃね？
今でも楽譜のコピーも授業じゃないからダメって判断だしね 音楽教室での演奏は技術そのものを確認するためでしょ
JASRACの考える演奏とは目的がまるで違う >>896
ですね
先生が全く弾かなかった日は給料が出ない
なんてことはないからね >>902
ｗｗ
学校法人と言うより、いわゆる「一条校」に該当するか、で区別してるのかもね。 >>825
一番上は、営利の絵画学校でやったら、明らかにアウトでしょ。
著作権法21条違反。 >>868
教室全体ではなくそれぞれの部屋のレッスンごとの月謝に請求されてる >>903
>音楽教室での演奏は技術そのものを確認するためでしょ
>JASRACの考える演奏とは目的がまるで違う
演奏とは何かを考えると
楽器などを用いて楽曲が持つ創作的な価値を再現し、人に鑑賞させることだよね。
本当に技術を習得するためだけなら
著作権が切れた曲を使ったり、授業専用に曲を作って使えば良いだけのはずだけど
音楽教室は著作権のある曲を自由に使いたいと言っている。
それは、人気がある流行曲を使った方が生徒が満足できるからであって
なぜ生徒が満足するのかといえば、それらの曲を演奏することで
それらの曲が持つ創作的な価値を、音楽教室で鑑賞できるからに他ならない。
つまり音楽教室での練習も立派な演奏だと言えるし
曲の創作的価値を消費している主体も、それによって利益を拡大している音楽教室だと言える。 幼稚園から高校まで3人ヤマハに通わせたが、
そもそも先生が演奏していることなんて、ほとんどない
まぁ一緒に弾いていることが小学生低学年であるかなぁ～程度だな
一緒に弾いている時は、生徒は弾きながら演奏を鑑賞しているって考えなのかな
個別指導なんかでは、1小節とか弾きながら「こうじゃない」みたいなのはたまにあるみたいだけどな >>908
JASRACは生徒が弾くことも問題にしているの？
講師がお手本で弾いて生徒が聞いているのを
講師が奏者で、生徒が大衆として聞いている
のを問題にしているんじゃないの？ >>896
そう。だから支払う主体は演奏する講師ではなく営利活動を行うヤマハになるんだよ >>911
急に方向転換しましたか？
＞ 892 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/09/13(水) 15:46:02.06 ID:hNZbuir90 [1/3]
＞ >>891
＞ 教師は別に演奏しなくても給料を貰ってるんだから、演奏の報酬とは言えないだろうね。
＞ 演奏のために雇った特別講師とかだと話は変わるが。
＞ 895 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/09/13(水) 15:53:00.37 ID:hNZbuir90 [2/3]
＞ >>894
＞ するかしないかの問題ではなく、給与が演奏の報酬なのか単なる労働の対価なのかという話。
＞ 911 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/09/13(水) 17:20:04.23 ID:hNZbuir90 [3/3]
＞ >>896
＞ そう。だから支払う主体は演奏する講師ではなく営利活動を行うヤマハになるんだよ >>913
カラオケ法理で生徒が弾いていても関係ないってこと？
そんな話、いつから出ました？ >>912
何が？
学校の教員もヤマハの講師も、貰ってる給与は労働の対価であって演奏の報酬ではないよ。そこは一緒。
だからこそ、実際に侵害してる本人は自分の金で著作権料を支払う必要は無い。
その上で、非営利扱いの学校は支払い不要で、営利活動を行っているヤマハは支払えと言われている。
自分の書き込みから見返してみたらいいんじゃないかな。 >>915
＞ 自分の書き込みから見返してみたらいいんじゃないかな。
？？
貴方にレスしたのも貴方からレス貰ったのも初めてだが？ ヤマハは公募して
レッスン使用には銭イラネって人の曲だけ使えば。
後は著作権切れてる曲でいけるべ
こういうのってヤマハだけの問題じゃねえし
じゃあ吹奏楽だの軽音楽の部はどうすんだって話だよ。 >>917
オリジナル曲も多い
Jasracに管理委託しているが >>918
主語がないから何いってるかさっぱりわかんねーけど
音楽の発展に貢献なら
創作してる人間は横に首は振らないと思うわ
じゃあ自分らは何で修練したの？
そんで銭払ったの？ってなる。 >>919
そもそも作詞作曲家は楽器を弾ける必要なんてないよ >>920
曲だけ作って演奏しないんだ
アンタおもしれーな
アタマおかしいんじゃね？ >>921
口笛とかハミングとかで楽譜を起こす人に伝えればいいし
オーケン方式
そういやオーケンも、何も楽器ができず、楽譜も読めなかったなあ
いい腕持ったアレンジャーがいれば、作曲家は楽器を弾ける必要はない
もちろん、作曲家はピアノを弾ける人がほとんどだけど、必要条件というわけじゃない
作詞家なんて、なおさらそうだよ どう考えてもカスラックが勝てるわけないだろうに。
カスラックはネット工作すれば、音楽教室側が和解申し出てくるとか思っちゃってるの？
どのみちカスラックは解体される末路しかないのに随分呑気だよな。 工場で組み立て中の自動車に対しても、重量税、車庫税、払えというようなもんだよ。 >>891
>結局、使用料が必要・不要は単にJASRACの「サジ加減」って事じゃないの？
>音楽教室は、その曖昧なサジ加減に納得してないんでしょ？
まじめに書くけど、(「仮に」ＪＡＳＲＡＣのさじ加減で運用されているとして)ＪＡＳＲＡＣのさじ加減で何が問題なの?
たとえば、俺がある楽曲の権利者(信託とかしていないとする)だとして、友人のAさんにはただで演奏を認めて、
赤の他人のBさんに100万円払わないと演奏権を認めなかったとしても、何も問題はない。それが権利というものだよ。
Bさんは「Aさんにはただで認めているのに、自分には認めないのはおかしい。恣意的だ｣とはいえない。
言っても良いけど、俺の気分を害するだけで、法的には何の意味もない。
ＪＡＳＲＡＣの件も同じだよ。
ＪＡＳＲＡＣが、法的な根拠がないのに相手に要求しているならともかく(それがまさに今問題となっているわけだが、
これまでの判例を踏まえれば、ＪＡＳＲＡＣが勝つ可能性は高いだろう)、使用料が必要なのに、あえて使用料を免除したところで、何も問題はない。
利用者が文句を言うようなものではない。
もちろん、JASRAC内部で、それで良いのか、というのはあるだろう。
でも、利用者からすれば、それは関係がない。
相手が恣意的に運用しようが、文句を言える立場ではない。
権利者は、基本的には権利を自由に使える(権利濫用とかあるけどここでは省略)。
それだけ権利というものは重い。 そ、カスラックは著作権を使って好き勝手に著作料を設定して巻き上げるだけなんでしょ？
もともと「著作者に還元する」なんてことは考えていないから信託する著作者がバカなんだよなw
今回の裁判で敗訴した後、詐欺未遂で告発されて解体に追い込まれるもカスラックの自業自得だから、部外者がとやかく言うことでもないよなw >>926
＞＞「仮に」ＪＡＳＲＡＣのさじ加減で運用されているとして)ＪＡＳＲＡＣのさじ加減で何が問題なの?
それはあなた個人の意見。
＞＞既に使用料のお支払いをいただいている各種教室の事業者との間の公平性を確保する観点からも、
＞＞これ以上、楽器教室の使用料徴収の開始を遅らせることはできない
公平性はJASRACも主張してること。 >>927
この手の話で疑問なのは、アーティストが馬鹿だからＪＡＳＲＡＣに良いように使われているんだ、と認識しているのは、まあわかる。
でも実際には権利を持っているのは音楽出版社(それこそヤマハとか)が大半を占めるだろ。
音楽出版社も馬鹿だからＪＡＳＲＡＣにだまされているのか?
本当にＪＡＳＲＡＣが還元しないなら、音楽出版社が共同で管理団体立ち上げた方がよかろうに。
まあ、実際に立ち上げたけど、それほどうまくはいってないわけだが。 >>928
いや、だからさ、ＪＡＳＲＡＣが公平とかいうのは自由なのよ。
君(利用者)の側から公平性を要求できないだけの話で。 75年たったら著作権ないでしょ。
最大ユーザーのピアノだとほとんどが対象外。
なのに一律2.5％って何？ >>931
そこはヤマハがキチンと話し合ってクラス毎の設定をすればよかったんだけど、話し合いに応じないから決まってない
JASRAC側からは大雑把に全部にかけるよって案を出してる感じ
一応JASRACとしてもクラシックだけしかやらないクラスからは取るつもりないみたいだけど、
ヤマハ側はポップス使ってるクラスでも払わないって主張だからその設定も無意味なことになってる カバーとかいってツベやツイでパクリしてるやつから徴収せいよ >>873
だからさー
楽譜にはそれで金稼ぎする権利はねーの？
わかる？ぼく？
しかも今話してるのは、レッスンの話でしょ？
レッスンで無料で使いたいんでしょ？ >>884
衰退を憂うならCDでも買っとけ
著作者の権利守ったから衰退したとか根拠がなさ過ぎるわ >>933
論点が違う。
その書き方だと完全にヤマハが悪者になってしまう。 >>930
JASRACは単に著作物の管理を任せられているだけ。
委託業者が勝手に「あんたは10万・あんたは無料」とか決められるわけないでしょ。 音楽教室が独自の著作権管理団体を設立して
著作者と直接交渉するしかないんじゃないかな？
他のカラオケ屋やBGM配信業者なども独自団体作って
そういう団体に縛られたくない店はJASRACと契約して >>939
信託されているってことは、権利を譲渡されてるってことだよ
権利者そのものなんだから、当然言えるわけだ >>941
契約の内容にもよるけどね。
カスラック様としては、
著作者に向かって「お前の作曲した曲、お前が歌うのはこれからは禁止な？歌いたかったら一回につき10億円支払えよw」ってのもアリなんだよね？
すごいなぁカスラック様はw >>942-943
信託
信託（しんたく、英: trust）は、ある人「甲」が自己の財産を信頼できる他人「乙」に譲渡するとともに、
当該財産を管理・処分（運用）することで得られる利益をある人「丙」に与える旨を「乙」と取り決めること、
およびそれを基本形として構築された法的枠組みを意味する。「甲」を委託者[1]、「乙」を受託者[2]、
「丙」を受益者[3]と呼ぶ。信託された財産を信託財産と呼ぶ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E8%A8%97 著作権信託契約約款の3条1項に、著作権がJASRACに移転される旨の規定がある。 >>943
そういう使用料規程を定めて文化庁に届け出ればアリなんじゃないか？
その場合は、著作者じゃない人が歌う場合も10億円だけどね。
ただ、そんな規程出そうとしたら、会員の猛反発くらって潰されると思うし、委託者も逃げていってJASRACも潰れるでしょうね。 気持ちはわからなくもないけどJASRACが勝つよ
JASRACを叩くより法律変えないと仕方ない
でもごちゃごちゃ文句垂れ流すだけで誰もやらないんだよね 結局は音楽なんて無くていいからだれも変えようとはおもってないんじゃろ？ >>947
そんな届出だしたら、速攻で著作権等管理事業法20条に基づいて業務改善命令が出るよ レッスンで先生が丸々一曲弾くってことはほとんどないよね。
どこが演奏なんだか。 >>936
BGMでながすのは放置で良かったんだよ。今はどこにも流れてないから、新しい曲を知る機会が全然無い。だから買わない。裾野を広げないとじり貧なのに、音楽教室に喧嘩売ってどうすんのよ。 >>952
今でも結構いろんな店で流れてるよ
たとえばこのあいだファミマいったら新曲紹介のあと流してた、ケツメイシの曲だったと思う >>942
何で調べもしないで適当なこといっているのかね。
ネットにいくらでも公開されているんだから、少しは調べれば良いのに。
ＪＡＳＲＡＣに対して公開しろ公開しろと叫んでいる割には、何一つ調べないよな。
著作権信託契約約款
第３条
委託者は、その有する全ての著作権及び将来取得する全ての著作権を、
本信託の期間（以下「信託期間」という。）中、信託財産として受託者に移転し
http://www.jasrac.or.jp/profile/covenant/pdf/1.pdf >>948
まあ、反ＪＡＳＲＡＣ派は、単に他人が儲けるのが気にくわないだけだからな。
このスレにいるような連中が時間と金かけて、そんな活動できるわけもないだろう。 本来なら誰かが行うべき事業内容なので支持されるはずのJASRACなんだけど
ずーっと昔から徴収した金を正しく分配していないという疑惑があるから
こういう世間の反応は当然なのかもね レッスン室で生徒の演奏を先生が聞くのは演奏に当たるか？ 疑惑というか。被害妄想と誇大妄想をこじらせている連中が
都合のいいように話を捏造して世間に広めているんだよ
こうやって悪意は拡散していく >一応JASRACとしてもクラシックだけしかやらないクラスからは取るつもりないみたいだけど
一律2.5%としか聞いてないな。
まあ論点は
「カスの実入りが減ったという理由で，カスと文化庁が新規にカネ取っていいのか」
ということ。 カスとNHK問題は2大既得権ビジネスとして世の中から忌み嫌われている。 たしか、前々のスレにもいたなあ、
IDとレス数を執拗に書いてたやつ
こいつも、
まず平気で嘘をつく
部分的な情報に基づいて、話を捏造する
ついた嘘。捏造した話に基づいて相手を叩く
相手がソースを求めたり、おかしいところを指摘しているのに、
ソースを出さない、指摘されたところの返答をしない
それでいて、内容とは関係ない人格攻撃をしだす
人格攻撃のコピペを大量に投下する
相手を非難するが、その非難の内容は自分のしてる行為まんま
こういうやつがいるから、悪意が拡散していく んだよ >>959
悪意というほどのものでもないよな。
「疑惑」とやらを当事者が言い出すならわかるけど、なんの関係もない連中「だけ」が騒ぎ立てているからな。
当事者といえるのは、ここ10年で、誰も支援してくれないファンキーたった一人だしな。 >>963
何をいまさら、叩いているのは悪意を持ってるやつだよ
この一か月のJASRACスレを見ていればわかるはずだろ
その悪意というのは嘘や捏造でエスカレーションしてる現実をさ >>955
あんたこそ調べたうえで言ってるの？
著作権等管理事業法
第十三条 著作権等管理事業者は、次に掲げる事項を記載した使用料規程を定め・・・
２ 著作権等管理事業者は、使用料規程を定め、又は変更しようとするときは、
利用者又はその団体からあらかじめ意見を聴取するように努めなければならない。
少なくとも、あんたが言うように勝手に決定することは出来ないし、
「あんた100万・あんたタダ」なんて決め方しても業法上問題ないのか？ >>965
横だけど、君が書いた
> 譲渡されてないよ「委託」だよ。
が正しいのか否かの話なんだから、
今回君が出してきたソレは、まったく反論になってない事実だよ >>957
中抜きは仕方ないにしても不平等感を感じる、というところが根本なんだろう >>965
何言っているんだ。
「ＪＡＳＲＡＣ内部の問題はともかく」と>>926で書いてあるだろうに。
内部で同意が得られるかどうかはまったく別の話だよ。
「あんた100万・あんたタダ」が認められるかどうかは、君が口出しする話じゃない。
ＪＡＳＲＡＣ内部の話だ。 >>965
> 「あんた100万・あんたタダ」なんて決め方しても業法上問題ないのか？
問題あるけど、その理由が間違っていた。
しかし、>>965 で正解に到達した。 >>966
横だよ。
まあ委託云々を持ちだしたのは俺の間違いだった。
>>926からの流れが違う方向にそらしてしまった。
>>968
内部外部関係なく、業法上問題ないのかと聞いてるんだが。 >>970
「あらかじめ意見を聞けば」問題なかろうに。
「あんた100万・あんたタダ」にこれからしますよ、と事前に断って、意見を聞いておけば特に問題なかろう。 >>967
一部の流通に乗った人にしか分配されず、音楽業界の中で圧倒的多数を占める、
ライブや作曲で細々と収入得てる人たちをごっそり切り捨ててるからなぁ。
そこを批判されても、問題無いだのいやなら他へ行けだの、開き直って改善の姿勢
の欠片もないし、それでいて著作者の味方を自称するのだから
いったいどんな面の皮してるんだろうね。 >>973
いっちゃわるいけど、そんな細々とした収入を得ている人が得られる著作権料っていくらだよ。
千円か?二千円か?
彼らの曲が、年間に一体何回ライブハウスで歌われるわけ?
で、彼らに千円渡すために、どれだけのコストかけるの?
ＪＡＳＲＡＣは役所でも何でもなくて、民間なの。
アホみたいにコストかけて「公平性です」みたいなことはできないわけ。 >>967
私は自分の曲なのに著作権料払うってのが未だにしっくりとこない。 JASRACの著作料のとり方は問題だが
それとは別に
授業で営利を上げていながら、ぜんぜん金を払わない音楽教室は間違っているだろ
この二つは別問題 >>973
切り捨てるというか、
そもそも
著作権信託契約・著作物使用料分配規程・各細則で
サンプリング調査による分配方法が定められており
上記契約等は社員総会が定めているわけで、
各信託者はそれを踏まえて信託契約を結んでいるのに
サンプリングで漏れたから、その分をよこせって言っても
もともとそういう前提の信託契約だろ
しかも信託するだけなら何の年会費も払わないのに、
それでもJASRACは管理曲として無駄な作業をさせられているわけだ
サンプリングは完全を期すことは無理だが、現実的に見てどうすべきか、
どうすることが合理的かの観点から結論を出さないと
現実社会は理想社会じゃないんだからさ >>975
それについては、信託法を勉強してくれ、としかいいようがないな。
いくらＪＡＳＲＡＣについて考えても結論出ないよ。
それでも納得いかない、というなら、君が信託という制度を使わなければ良いだけの話だし。 >>975
ジャスラックでもそういう意見を受けて、先日
作詞作曲家音楽出版社からなる委員会が構成されて約款を改訂し
一定の条件の元で自身の曲を自由に使用できる範囲を拡大したみたいだ JASRACはカスかもしらんが
楽曲を使用して営利を上げていながら著作料を払わない音楽教室もカスだろ もっと冷たいこといっちゃえば、「誰の金でＪＡＳＲＡＣは運営されているの」という話だよ。
その「一部の流通に乗っている」人間が払う手数料だろ。
マイナーミュージシャンの手数料じゃ、人一人も雇えないだろう。
はっきり言っちゃえば、マイナーアーティストの分配なんて切り捨てた方が手数料が安くすむかもよ。
それこそ、「あなたの著作権収入より振込手数料の方が高いです｣みたいな連中はいくらでもいるんだから。
年間1万円以上の手数料を取れない人は、登録する資格がありません、みたいなさ。
そっちの方が、ＪＡＳＲＡＣもスリム化できるかもよ。
でもしてないだろ、現実には。
それだけでも、マイナーアーティストは感謝すべきだよ。たいして金出してないくせに、ＪＡＳＲＡＣという恩恵に与れるんだから。
ＪＡＳＲＡＣに感謝しろという意味じゃなくて、金出してくれているメジャーアーティストに感謝しろという意味だけど。
その上、更に、「コストかけてもいいから正確な分配しろ」かよ。もう少し立場をわきまえたら?と思うけど。 なんで音楽教室を狙い撃ちなんだろう
カスラックが主張する理屈がとおるなら、教育機関全てから徴収しないと辻褄が合わない >>980
楽譜を買ってもそれで金を儲けたら著作料を払わなければならないよ
また、楽譜を買った人に対して授業をして金をもらったら
儲けた授業料に対して著作料を払う義務が発生するよ >>982
マイナーアーチストはJASRACと契約しても、ＣＤは売れないしカラオケでも歌われないから
金は入らなくて感謝することもないよ まあ、そもそも独占は悪だからなw
悪党が言い訳しているだけだよな >>987
君の言う営利団体は単に法人の組織の話だよね >>989
営利目的じゃないのは事実だからね
実際利益は出てない >>990
いや、利益は出てるよ、その団体の利益を構成員に分配してないだけで
法人組織上の営利というのと、他の法律上での営利が一致する必要性なんてないし
それを同じに扱うような規定もない
つまり、法人組織上の営利目的云々は、理由にならないってこと >>948
国際的な権利観念に逆行した盗人の立法なんてあり得ないでしょ >>983
お金取れる場所を常に探してて、今回が音楽教室。
今までもアチラコチラで請求し続けてる。
明らかに違法な場合もあるし今回みたいに理不尽に思える場合も多々。 >>967
中抜きってのも印象操作なんだよなあ
権利保護の難しさ、それに関わる労務に対価が生じるのは当たり前だし、納得できないなら権利者は契約解除できるしな たいした労務してないだろ。
一般会社員よりはるかに楽 JASRACの取り分は12%で著作権者へ88%
音楽教室の取り分は97.5%で著作権者へ2.5%
この2.5%払うのを拒んで100%貰うって言ってるのが音楽教室
この数字をみると音楽教室がいかに酷いかがわかる。 大変や難しいアピールしているのは
実はほとんど実態知らない。
中の人でもない擁護のボロが
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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