【事故】小田急線火災、消防からの要請で警察官が停止ボタン押す★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170911/k10011134911000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_003
１０日東京・渋谷区の小田急小田原線の沿線にある建物から出火し、火が電車の屋根に
燃え移った火事で、現場に駆けつけた警察官が消防隊員から「消火活動のために電車を
止めてほしい」と要請され、非常停止ボタンを押したことがわかりました。警視庁や
小田急電鉄などが当時の状況をさらに調べています。
１０日午後４時ごろ、東京・渋谷区代々木の３階建てのボクシングジムから火が出て
建物の一部６０平方メートルが焼け、さらに、近くで停車した電車に燃え移って車両の
屋根およそ１５平方メートルが焼けました。
電車にはおよそ３００人が乗っていましたが線路を歩いて避難し、けが人はいませんでした。
警視庁や東京消防庁は１１日午前中から火が出た建物の３階を中心に詳しく調べています。
これまでの調べで、火災が発生した時、小田急の指令所に消防から「沿線で火災が起きた」
と連絡がありましたが、指令所から乗務員に指示を出す前に現場に駆けつけた警察官が
消防隊員から「踏切から消火活動をしたいので電車を止めてほしい」と要請され、
非常停止ボタンを押したことが警視庁などへの取材でわかりました。
警視庁や東京消防庁は当時の状況について確認を進めるとともに、午後からは車両に
ついても詳しく調べることにしています。また、小田急電鉄は乗客の避難誘導などの
対応について引き続き調べることにしています。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505101961/
1が建った時刻：2017/09/11(月) 12:52:41.97 合法的には
鉄道会社に連絡 → 運行停止確認 → 許可を得て軌道に侵入 → 消火活動
が正常な手順だよ。公道とは手順が違う。
許可が出るまでに消防隊が軌道に侵入するのは不法行為。
警察官が勝手に列車を止めるのも道交法適用範囲じゃないんだから不法行為。 警察と消防を鉄道法違反で逮捕しろよｗｗ
煙もかかってない、火も影響なしで通り過ぎようとしてるのに
緊急停止でわざわざ燃やす位置に止めるってキチガイだろｗｗ 警察 「緊急停止ボタンぽちっとな」
↓
列車急停止
↓
運転士 「安全確認しないと」
↓
消防 「動かせ」
↓
運転士 「はいはいっと」
↓
消防 「おいとまれ」
↓
運転士 「なんだよもう、乗客早く逃がさないと……」
これ以上どう対応しろと そもそも、電車の制動距離長すぎ。
なんで、緊急停止に数百メートルもかかるの？バカなの？ >>12
シートベルトがないからな
中の乗客が死んで良いなら止まるわ >>10
公道のバスならこれで正しいが、軌道上の列車はこれでは不法行為。 だいたいこんなもん？
消防「火事だから電車とめて」
小田急「おｋ。最寄り駅でとまって」
消防「よし。連絡終わった。踏み切りに消防ホース通して消火活動するで！」
警察「なんか電車きたわ」
消防「は？とめろおおおお！」
警察「おｋ」
運転士「あれ？なんかとまったわ。踏み切りでトラブルでもあったんかな。とりあえず安全確認・・と」
消防「ちょっと、ここ火災現場の隣やからさっさと動かして」
運転士「おお。すんまへん。よいしょっと」
消防「ちょｗｗｗ電車燃えてるｗｗ燃えてるｗｗｗ」
運転士「ええええ。ちょっと止まるわ。お客さん誘導せな！」
＜関係図＞
最寄り駅＿＿＿＿＿踏切（消防ホース）＿＿火災現場＿＿＿←□□□（列車） >>15
最後違うわ
消防「ちょｗｗｗ電車燃えてるｗｗ燃えてるｗｗｗ止まれ馬鹿！」
運転士「ちょっ、最後尾まだ火災現場の前！動かせろよ！馬鹿！」 把握すべき点
踏切のボタンが押されて緊急停止した場合
小田急のシステム上、すぐ運転士が電車を動かすことはできない。
あと一部報道によると
4時09分 警察が踏切の非常停止ボタンを押す
4時11分 現場に電車が停止。
運転士が車外で状況確認。この時点で運転士が「建物の」火災を把握
4時19分 再度電車を動かそうとするが
電車に燃え移っていたため消防士が止める >>1
消火活動は列車が走ってるところではできないから、列車を止めろとの消防の要請は妥当。
消火活動は火急を要することだから、即座に緊急停止ボタンで列車を止めた警察の対応も正当。
その後、火事にも気づかず、ちんたら報告してた運転士とまともな対応をすぐできなかった小田急の司令所が危険を発生させた。 ＜参考＞
黒煙に突っ込んでとまる小田急さん
tps://www.youtube.com/watch?v=QTHWSL05fc4#t=1m12s >>15
列車来たから止めるってのは無理。それまでに止めている。 >>16
＞消防士の指摘で火事だと気づいて電車を停車させ、避難誘導したという
だから、電車を停車させたのは運転士の判断やろ >>19
お前には突っ込んでるように見えるのかｗｗ
車体が随分はっきり見える黒煙だなｗｗ >>18
火事の緊急時に誰が一番偉いかって言うと消防だよな次が警察、鉄道会社は下っ端だからｗ >>984
北のアレは
故意にトンネル内に停車させたし
客も避難しようという反応が相当遅かったよな ＞
乗客の判断が遅いなんてことはない。
客が勝手にドアを非常開閉ドアを動かして外に出るなんて
よほどのこと。当たりまえじゃないか。「煙が充満して死ぬぞ」
と誰かがドアを開け外に降りた。だから助かった。 結果として火事の真横で止まってしまっただけでやってること自体は全員間違ってない気がする
みんな運が悪かったけど怪我人出なくて良かったじゃん >>21
アホか死ねクズ
>>23
鉄道法違反
有罪だなお前
法律守れないってどの国の人間ですか？ >>18
妥当じゃない。列車運行の要請と列車運行の確認・軌道侵入の許可は別物。
緊急性があっても消防隊の安全、列車運行の安全が確認されるまで軌道に入ることも
勝手に列車を止めることも不法行為。 >>10
事実と違う。
消防 消火活動の妨げになるので、列車を止めて
警察 はい止めました。
運転士 なんで止めんだよ？めんどいな、あれ煙が出てるの踏切じゃないのか？、、、、、、
火事なのか？
運転士 火事の様です。
司令所 ちょっと待ってて、、、、、、
乗客 火が列車に写ってるよー
司令所 乗客移動させて、やり方は追って連絡する。
運転士 はい
ボタン押してから五分以上経過
司令所 乗客移動のやり方は、、、、、
運転士、車掌 はい
対応鈍過ぎ。 >>19
列車の運転席や線路上から見える煙の様子と
上から見る煙の様子は違う可能性もあるぞ >>28
車体がはっきり見えるぐらいの「黒煙」に突っ込んで？
車体がはっきり見えるのが動画でばっちり見えてるよね？
お前、妄想で物書いてるの？ >>12
鉄のレールと鉄の車輪の摩擦の限界。リニアモータなどを使ってる大江戸線や横浜グリーンラインなら客が死ぬような制動も可能だろう。 公道と違って
鉄道会社に連絡 → 運行停止確認 → 許可を得て軌道に侵入 → 消火活動
が正常な手順だよ。
許可が出るまでに消防隊が軌道に侵入するのは不法行為。
警察官が勝手に列車を止めるのも道交法適用範囲じゃないんだから不法行為。 一般的には沿線で火災起きてても踏切のボタンなんか押す人は居ない
だが、押すやつがこうやっているってことが判ったから鉄道各社は火災時の対応を再考する必要があるね
これは小田急線でなくても十分起きると思うぞ >>33
ほんそれ
ボタン押した警察逮捕しろよ、ったく >>27
お前の理解は日本の法律に反する。
日本では火事等緊急自体の場合、その現場の避難、消火活動は一義的には警察、消防の担当。
民間会社の対応なんて待ってられるかよ。 ＞＞１、いつもいつも犯罪揉み消してるだけだから
いざと言う時の間がつかめないんだろ、バカw >>27
立入を禁止された土地に入ることは違法だけど、こういう調整が図られる
警職法
第六条 警察官は、前二条に規定する危険な事態が発生し、人の生命、
身体又は財産に対し危害が切迫した場合において、その危害を予防し、
損害の拡大を防ぎ、又は被害者を救助するため、已むを得ないと認めるときは、
合理的に必要と判断される限度において他人の土地、建物又は船車の中に立ち入ることができる。
消防法
第二十九条 消防吏員又は消防団員は、消火若しくは延焼の防止又は
人命の救助のために必要があるときは、火災が発生せんとし、
又は発生した消防対象物及びこれらのものの在る土地を使用し、
処分し又はその使用を制限することができる。 緊急時の事をマニュアル化しすぎた結果対応が遅れた部分もあるんだろうな。 一番悪いのはタバコを消し忘れた喫煙者だろ
全額補償させろ >>37
鉄道法違反
お前、本当にどの国の人間だよ
法律守れない馬鹿は日本から出て行け >>37
送電線や危険物がある時に消防が入ることが危険。
普通は民間会社の対応の後、消火活動をやっている。 >>34
>許可が出るまでに消防隊が軌道に侵入するのは不法行為。
>警察官が勝手に列車を止めるのも道交法適用範囲じゃないんだから不法行為。
いずれも緊急避難 正当業務行為 >>40
そんないうほど対応が遅れてるか？
緊急停止ボタンが押されて緊急停止して、列車の周りを安全確認して動かして
ここまで5分とか8分とからしいじゃん
十分早いよ
これ以上早くはならない気がする >>5
立ち入りは認められている。
消防法第29条
消防吏員又は消防団員は、消火若しくは延焼の防止又は人命の救助のために必要があるときは、
火災が発生せんとし、又は発生した消防対象物及びこれらのものの在る土地を使用し、
処分し又はその使用を制限することができる。 今回は何事もなかったんだし
これを教訓にすれば
次からはスムーズに対応できるよ
それで良いじゃないか
大騒ぎしすぎ >>24
故意にトンネル内に停車じゃなくて、脱線してたから止まったんじゃなかったか？ >>46
IDわざわざ切り替えてるの？
めんどうだからコテつけろよ「鉄道法を知らない犯罪者」ってｗｗ この警官クレーンゲーム得意かなそれともへたくそかな気になるな >>31
運転士と女車掌が無能なだけ
現場力が０ですね。 >>42
立ち入りは認められている。
消防法第29条
消防吏員又は消防団員は、消火若しくは延焼の防止又は人命の救助のために必要があるときは、
火災が発生せんとし、又は発生した消防対象物及びこれらのものの在る土地を使用し、
処分し又はその使用を制限することができる。 >>39
警察官 → 勝手に列車を止めても良いとは書いていない。
消防士 → 火元には入っても良いが、隣接地の、特に運行中の軌道内に許可なく入って良い
とは書いていない。法律をよく読め。 >>53
それは火災が起こっている土地で隣接地ではない。 >>51
女叩きしたいだけの性差別主義者はスルーします
>>53
鉄道法を知らない文盲馬鹿でも良いぞ？ｗｗ >>49
消防法があると都合が悪い人にとってはそうかもな >>55
延焼が発生せんとし
これに該当すれば入っていい >>55
漏れた場合はこちら
（正当行為）
第三十五条 法令又は正当な業務による行為は、罰しない。 >>63
鉄道法無視の消防中卒馬鹿って、生きてる価値ないだろｗｗ 今回に関しては、消防士の不手際と鉄道会社の融通の利かなさが際立った なんつーか、色々な不運が重なった割に、一人も死んでないんだよな
幸運なのか不運なのか・・ >>66
列車が到着するまで延焼は起こっていない。 >>23
そもそも、小田急の車両指令から電車が停止した事の確認を取らずに
消火活動をしようってのが馬鹿でしょ なんていうか鉄道会社って権利に守られすぎて危機感ないよね >>67
二次災害が起こるような業務は正当な公務ではない。 消防士が警察官に指示したのも妥当
消防法
第二十八条
○３ 火災現場の上席消防員の指揮により消防警戒区域を設定する場合には、現場に在る警察官は、これに援助を与える義務がある。 >>66
tps://www.youtube.com/watch?v=QTHWSL05fc4#t=1m12s
どう見ても延焼してないな >>1
＞ 指令所から乗務員に指示を出す前に
＞ 現場に駆けつけた警察官が
＞ 消防隊員から「踏切から消火活動をしたいので電車を止めてほしい」と要請され、
＞ 非常停止ボタンを押したことが警視庁などへの取材でわかりました。
誰がまちがってるかわかりやすい記事
消防隊員 → 電車を止めるなら警察じゃなくて消防からでも止められる（小田急に言えよ）
現場に駆けつけた警察官 → 踏み切りの「非常停止」ボタン使用はかえって事態を悪化させる原因
小田急の運行を止めたいなら踏み切りのボタンを押すのではなく小田急に直接言うべき
現場の仕切りが忙しいなら本署に連絡頼んでもいいし
最悪、最寄り駅の「参宮橋」に行って消火活動が終わるまで列車の運行止めてくれって言えばいい
駅なら指令所と連絡とって止められる >>75
あなたが言い出したんだから提示する義務はそちらにあるよ >>78
一般人の侵入を防ぐ、野次馬の整理のための条文。 >>79
アホだな。どうなるかわからんものをしていないですますな 非常停止ボタンを押した警察官の身柄を拘束して家宅捜査しろよ >>74
一刻を争ってるのにバカなの？
マニュアル人間はこれだからヽ(・∀・)ノ 今後の教訓として、線路の側の火災はすぐ鉄道会社に
詳細な場所を連絡するようにしないとな 金属なんだから、あんな風には燃えないだろ
誰かが燃焼促進剤撒いた！普通にテロ >>71
消防活動が正当な理由で不可能なときに待機するのは当然。
逆に列車を止めずに軌道に入るなど列車事故を起こすので不法行為。 >>83
tps://www.youtube.com/watch?v=QTHWSL05fc4#t=1m12s
延焼してないのに延焼してると言い張って、鉄道法で守られてる鉄道車両を緊急停止させて
乗客を殺そうとした罪は警察官と消防がおって下さいねｗｗ 二次災害の可能性を無視して小田急との連携を怠った消防の無能さが一番の問題 >>88
いや消防から小田急指令に連絡いってるから >>90
だから、非常用ボタン押したんだろバカ丸出し 電車を止めるのは良いけど
火災の真横に止めたままって
ありえない・・・
手動で１００ｍとか移動できないの？ >>95
消防法では「延焼してない場所」を無断で侵害して
人を殺そうとしても無罪なのですか？ｗｗ
日本の法律を守れない奴は日本から出て行けクズ 警察官が公道以外で列車を止めることは正当な理由と安全注意義務が必要。
消防隊が運行中の軌道に許可なく入ることは一般的に不可能、不法行為。 >>94
それを無視して勝手にボタンを押す判断をするマヌケの下っ端消防員
マニュアル無視した結果、電車を燃やして被害を大きくしたマヌケが消防ｗ >>97
手動かどうかは知らんけど実際移動させてるしな >>96
違法行為です
いたずらですね
出頭して賠償金も払って下さい >>96
運行中の列車を許可なく止めることは警察官の権限ではない、不法行為。 ダイヤは過密だけどすぐに追突するような車間距離ではない。
十分に進んだところで停車する事もできた。
敗因は車掌の判断に任せる選択肢が無かった事だね。 消防法は国税並みに強力
なんたって、現場判断だけで私有財産の破壊ができる
今回でも、列車への延焼の恐れがあるので
止めるのは何ら問題ないし、燃えた車両を
破壊しても許されるのが消防 >>104
不可抗力
実際、判断ミスで列車に延焼している。 >>104
鉄道法違反です
それで鉄道に乗っていた乗客を蒸し焼きにしようとした殺人未遂罪が無罪なると信じてますか？ >>12
電車を急に止めたら、福知山線脱線事故みたいに多数の死者が出るぞ >>102
>>103
ボタンを押すのは消防の指示だから正当
消防法第29条
消防吏員又は消防団員は、消火若しくは延焼の防止又は人命の救助のために必要があるときは、
火災が発生せんとし、又は発生した消防対象物及びこれらのものの在る土地を使用し、
処分し又はその使用を制限することができる。 勢い良く電車が現場に侵入しててワロタ
通過しようとしてたんだろ
消防がクズ過ぎる >>97
安全が確認できるまで時間がかかるんだからどうしようもない
延焼し始めたら移動はNGになるし 線路際の民家火事なんざ想定外、火事現場２００ｍ手前で
停止すれば表彰状だったが、火事現場に乗り付けてしまった
タイミングだから仕方ない ｗ >>107
消防が運行上の軌道に入って運行用の装置を破壊したらそれこそ二次災害が起こる。
火災の起こっていない私有地への侵入は許されていない。 消防の中卒馬鹿って本当に馬鹿ばっかりだな
乙４すら取れない馬鹿が化学を勉強してるってｗｗ
いまどきガソリンスタンドバイトだけでなく高校生ですら普通に取れるってのにｗｗ >>98
火災現場は爆発したり倒壊する可能性があるから完全に安全確認できるまで立ち入り制限される
線路は免除されてると思ってるのはお前と小田急だけ 列車を止めた警官や消防士は、即座に運転士の所に駆けつけて
状況を説明して対応を協議する義務があるだろ
それをちゃんとやってたのか いきなり非常ボタンを押すのは乱暴すぎる
まず稟議書をまわしてハンコをもらってからだな >>118
はいはい鉄道法違反
どこの国の人間ですか？ｗｗ
日本の法律知らないなら日本から出て行け馬鹿ｗｗ 止まれば事故回避できるという認識の誤りを正してマニュアル作り直し
止まる場所が適切でない（むしろ危険になる可能性がある）場所に停止したときのマニュアルづくりが必要
緊急を要する場合の判断についても具体的事例を上げ責任のとり方について再検討を要する >>111
侵入して良い土地は火災が発生している土地となっている。軌道内に可燃物はなかった。
明らかに越権行為。 >>97
押して移動させようとしたら、後ろの車両にも火が移るということで止めた。 >>79
火災現場の真横じゃん
これ警察が止めたなら警察がすぐ誘導して電車を発車させたいとまずいだろ 非常停止ボタンを押した警察官が鉄道火災の実行犯
それを指示した消防官が教唆 >>111
2次、３次被害がでても？公道じゃないのよ。そのくせ災害地じゃ２次被害がでるってすぐ行動しないけど。 >>97
停止ボタンから列車が動くまでは8分かかってるとニュースで言ってたな 消防司令部&鉄道司令部「じゃあ通過させるということで」
現場消防士「事件は現場でおこってるんだ！ボタンポチッ」
つまりこういうことでいいのかな >>127
止めた警察が説明もせず、消防が怒鳴り散らしてるだけで、安全確認業務を邪魔してたぐらいだからなぁ 消防「電車を停めてくれ」
警察「わかった。ボタンポチ」
警察「やべーっ電車来たボタン押しっぱなし」
運転手「ATS信号？マジかよ。あれっ何この煙」 延焼の可能性があり消火活動が無理なら住民の避難誘導に行けば良いだけ。 前の方が燃えてるから後ろの車両に移動したのに
電車が動いて火災がまた目の前にw 司令所が乗務員に指示出すの遅くね？
いつ指示出すつもりだったんだ >>116
立ち入りは認められている。
消防法第29条
消防吏員又は消防団員は、消火若しくは延焼の防止又は人命の救助のために必要があるときは、
火災が発生せんとし、又は発生した消防対象物及びこれらのものの在る土地を使用し、
処分し又はその使用を制限することができる。 >>131
おｋ
警察と消防が上にちょっと無線で聞けば良かっただけなのに
ホウレンソウも出来なくて、人を蒸し焼きにしようとした無能って生きてる価値ないわ 消防の依頼で警察が軌道内に可燃物である列車を置いたら消防法違反だろ（笑） >>121
混ぜっ返すな！ そういうことじゃねえ
踏み切り事故じゃないのに踏み切りの「非常停止」押すなってことだよ
最寄り駅か小田急本社に連絡すればいいんだよ
駅か指令所が止められる
現場で即止めたいなら上下の最寄り駅に連絡すればいい
ただし駅間に残ってる電車は次の駅までは動く >>137
よく読んでくれ、既に火災が発生している土地とこれから起こるところで、軌道内は延焼の恐れは
なかったはずだよ。列車を止めたから延焼したんだろ？ 電車を止めたのはなんとなく理解できるんだけど火災現場の真横で７分？も電車を停車させていたのは大問題だろ >>12
ホントに瞬時に停止したら中の人間どうなると思ってる？バカはお前だよ。 >>125
３項ですな。車両は損失補償対象と
○３ 消防長若しくは消防署長又は消防本部を置かない市町村においては消防団の長は、
消火若しくは延焼の防止又は人命の救助のために緊急の必要があるときは、
前二項に規定する消防対象物及び土地以外の消防対象物及び土地を使用し、
処分し又はその使用を制限することができる。この場合においては、
そのために損害を受けた者からその損失の補償の要求があるときは、時価により、
その損失を補償するものとする。
＞破壊行為と一口に言っても、第2項の「火勢、気象の状況その他周囲の事情から
＞合理的に判断して延焼防止のためやむを得ないと認める」場合と、
＞
＞第3項の「消火もしくは延焼防止または人命救助のために緊急の必要がある」場合で、
＞市町村による被害宅への補償の有無は異なります。
＞
＞噛み砕いて言うと、その建物自体に延焼被害がより切迫している場合には
＞補償の必要がなく(第2項)、一方でその建物自体に延焼の恐れはないけれど、
＞消防の効率などの理由から破壊される場合には、被害者からの請求により、
＞損失が補てんされるとしているのです。
https://allabout.co.jp/gm/gc/422051/ 合法的には
鉄道会社に連絡→運行停止確認→許可を得て軌道に侵入→消火活動
が正常な手順だよ。公道とは手順が違う。
許可が出るまでに消防隊が軌道に侵入するのは不法行為。
警察官が勝手に列車を止めるのも道交法適用範囲じゃないんだから不法行為。 電車の屋根ってのはパンタグラフが削り取った鉄粉だらけだから
きっかけさえあれば速攻燃えるって妹が脱衣所でパンツ脱ぎながら言ってた >>144
消防が意味不明に怒鳴り散らして車掌が安全確認業務するのの邪魔をしまくってたからな
ボタン押した警察が手伝いもしないし >>143
消火の為に必要があるときは制限できるとあるだろ >>140
とっくに連絡入ってて
この燃えた車両以外は沿線火災の影響で各駅に止まってた
駅と駅間に止まっていたくなかったこの車両は
運転士の判断で延焼中の現場横を走っただけのこと >>151
警察官は真横だから動かせって言ってたぞ >>154
運転手の判断ｗｗ
お前、馬鹿だなぁ
無線とか知らないの？ 一刻も早い消火活動は生命財産を守るためなので、一番早いと思われる方法で電車を止めるのは別にいいだろう
たまたま運が悪かっただけ >>146
ほう、勝手に侵入して列車事故・消防隊の被害が出ても合法だと？
鉄道施設の勝手な破壊が許されると？ 進入時の映像だと煙は昇ってるが火炎上げてるわけではないからな
沿線の家の中でサンマ焼いてたり、畑の野焼きの煙上がってるだけでは停めたりしないだろ
徐行はするかもしれんが とめて正解だよ。
燃える電車作ってるってのが問題なだけだね。
あんな満員でのろのろ一時停止繰り返しながら走るところだったらどの道燃えてたと思うぞ。 >>125
温度が高ければ鉄でも燃える
燃えてるものが飛んできたら脱線して危ないわ
電車に乗って逃げろ＝地震の時には車で逃げろ
災害の時に車で逃げろなんて言わんわ
装甲車かよ >>116
んなこたーない。
消防法は火災になりそうな場所の立ち入りも認めている。
・消火若しくは延焼の防止
・人命の救助のために必要があるとき
・火災が発生せんとし、又は発生した消防対象物
・これらのものの在る土地
消防はひれら全部立ち入り可能。
残念でしたw >>147
消防士の指示だから正当
立ち入りは認められている。
消防法第29条
消防吏員又は消防団員は、消火若しくは延焼の防止又は人命の救助のために必要があるときは、
火災が発生せんとし、又は発生した消防対象物及びこれらのものの在る土地を使用し、
処分し又はその使用を制限することができる。 >>155
警察も消防と一緒になって安全確認業務の邪魔をしていたという話ですか？
なんでボタンを押したんですか？
違法行為ですよ？ さすがにアホすぎ
現場が勝手にやってたんやろうなぁ
指揮どうなってたんだ？ 寄生虫公務員、とち狂って宿主である一般国民らを焼き殺そうとする >>154
記事くらい読めよ
＞ 指令所から乗務員に指示を出す前に現場に駆けつけた警察官が
＞運転士の判断で延焼中の現場横を走っただけのこと
おまえのこのソースはどこにある？
運転士は火災事態認識してなかったから
止まったあとで屋根が燃えてるのに気づかなかったんだろうが >>165
>>165
>>165
>>147
消防士の指示だから正当
立ち入りは認められている。
消防法第29条
消防吏員又は消防団員は、消火若しくは延焼の防止又は人命の救助のために必要があるときは、
火災が発生せんとし、又は発生した消防対象物及びこれらのものの在る土地を使用し、
処分し又はその使用を制限することができる。 >>105
なんで車掌の判断？
運転士じゃないの？ >>158
燃えている、燃えそう →破壊してもok。金は払わなくてもいい
燃えそうにないけど、延焼防止に必要 →破壊してもok。ただし金払え >>170
鉄道法を無視して乗客を殺そうとしてるキチガイは日本から出て行け セオリーは通り過ぎてから停止だろ
結局誰も断罪されなさそうだけど 消坊「そこのボタン押しとくれ！」
警坊「あいよ！」 >>109
面白い
殺人未遂で刑事告発してみ？
通るかなあ〜 消防の判断でも、警察の判断でもいいけど
止めたなら、安全なとこまで誘導しなきゃ
ダメなんじゃねーの？？止めたらあと勝手にしろ
でいいもんなんか？ >>176
面白そうだな
親告罪じゃないから他人でも出来るのか >>173
バカ丸出し
生命財産を守る消防法が優先されるのが当たり前 鉄ばかが、
消防法による「指揮権」発動規定も知らずに、なんか言ってるなwwww
乗客抱えたまま火災になりそうなバカやってる鉄道会社の敷地なんて、
消防法に基づいて消防士がどんどん入って、指図していいんだよ。
つまり、火災になりそうなバカやってるポッポ屋は
消防士の言うことを聞かないとならんの。
わかった?wwwww >>177
警察官が真横だから動くよう運転士に指示した >>180
マジで日本から出て行けよ
お前みたいなキチガイが生きてること自体が間違いだ >>184
緊急停止ボタン押されたのに電車動くの？ >>185
日本人の生命財産を守ることが優先されないお前はチョン >>173
消防法による「指揮権」が発動されれば、
火災も気づかないあほなポッポ屋はその下に入るんだよ。 >>188
今回、鉄道乗客を殺そうとしたのがお前みたいな馬鹿チョンだったなｗｗ >>186
実際、動いたよ^^
間に合わず火がついたけど >>184
当然警察は、その前方の安全等の確保もちゃんと
やってたんだよな。
そこまでやって、指示に従わなかったなら
運転士がバカだわ >>191
乗客殺しの馬鹿チョン
さっさと死ねクズ 運行指令で遮断機を下ろして、電車は通過しようとしていたのに、
既に線路上に消防ホース！？
非常停止ボタン押した警察
ホースで前方には移動できない電車
燃える屋根 非常用ボタン押すことはその時点では問題ないんじゃないの
消化活動で踏み切りにホース通してたんだし踏み切りに障害物があれば
押すのはかまわんだろ。どちらかといえば消防が踏み切りにホースを
通していいと状況を判断したのが妥当だったかということか
小田急の司令所経由で運転士と連携するのがいいのだろうけど
司令所からじゃ現場も踏み切りも見れないし判断も指示もワンテンポ遅れがちになるよな
緊急事態に対処してる消防にだけ責任問うのも無理があるんじゃない
問題があるのは確かそうだけど今回のケースは個々の問題よりも全体的、全部が問題かと >>182
ポイントはそこじゃないだろ
火事で消火作業のために鉄道停めるなら司令への連絡で止めないと >>191
最初に止めなきゃ、間に合わずに燃え移る事もなかった訳だが トンキン県警の末端構成員が
勝手な現場判断で動いたことによる二次災害 >>157
止め方がおかしい
正しい方法は踏み切りの非常ボタンを押すんじゃなくて、現場を挟んだ上り方と下り方の線路に発煙筒を一つづつ投げ入れる方法。
発煙筒を焚かれると運転士はその区間が危ないと認識して非常停止をする。
踏み切りの非常ボタンだと踏み切りが危険と認識して、問題を確認するために、その前まで進むから。
止めたい箇所に止まってくれない。 >>194
そう。
指令所に連絡して消火活動をしようとしていたのに
突然電車が突っ込んできた
非常停止ボタンを押した警察
押さずに踏切（ホース）に突っ込んでたら、さらなる事故が起きていたかもしれんな >>194
ホースに乗り上げて脱線したら大変だから非常停止ボタン押すわな 結局は服務規程がどうなっているのが、現場の消防本部に要確認と、
ネットでこういう「法律違反を消防はしていい」と嘘をついてる書き込みが存在していることの報告通報と
あとはなんだろ
とりあえず法律知らない馬鹿は日本から出て行け 消防法による「指揮権」が発動されれば、
火災も気づかないあほなポッポ屋は黙ってその指揮下に入るんだよ。
なにしろ火災にも気づかない無能なんだカンナwwwww >>197
とめなきゃ、ホースを通してある踏み切りに突っ込むことになる
一歩間違えれば大惨事のところを、警察がとめてくれた >>204
たぶんそう社風だろうな。
他の会社は笑ってるな >>206
殺人未遂した言い訳はそれぐらいですか？ >>195
踏切事故ならOKだと思うが、どこで止まるか分からない非常停止ボタンを押したら、
どこで止まるか分からないし再び動かすのに時間がかかることは既知。
公道でないため警察官には緊急避難以外の列車停止の権限はない。 >>210
踏切にホース通してるから警察官の非常用ボタン押したのは妥当 >>211
鉄道法違反
私有地占拠
あといくつ罪を数えるの？ 合法的には公道ではないのだから
鉄道会社に連絡→運行停止確認→許可を得て軌道に侵入→消火活動
が正常な手順だよ。
許可が出るまでに消防隊が軌道に侵入するのは不法行為。
警察官が勝手に列車を止めるのも道交法適用範囲じゃないんだから不法行為。 >>211
ホース通す前にその辺片付けとかないとあぶなくね？ >>214
立ち入りは認められている。バカ丸出し
消防法第29条
消防吏員又は消防団員は、消火若しくは延焼の防止又は人命の救助のために必要があるときは、
火災が発生せんとし、又は発生した消防対象物及びこれらのものの在る土地を使用し、
処分し又はその使用を制限することができる。 まもなく小田急、警察、消防で責任のなすりつけ合いが始まります >>206
その消防指揮が無能だから
こんな事態になった訳でしょ マニュアルとか制動距離とかどうなっとんねん
一歩間違や乗客の蒸し焼き豊作になっとったやん 警察、消防、小田急 三者共に規則通りに動いて人もシステムも正常に働いた
ただ、三者が沿線火災時にどういう連絡系統取るか取り決めてなかったから混乱起きた
誰が悪かったのか？ ではなく何が悪かったか？ を追求すべきなんじゃないかな
勿論悪いのは失火した火元が一番悪いです 消防にとっては路線内だけじゃなく火災元や隣接する建物内にいる
人命のことも考えて消化優先しなきゃならない
小田急に要請したのに踏み切り鳴ったら停めるしかないよ 火災現場で停車させちゃうシステムが悪いんで消防も警官も悪くないだろ
運転手はすぐ動かせなかったのかとも思うが、緊急停車後は追突なんかの心配で指示が無ければ操作出来ないのかもしれないので、これも何とも言えない >>211
勝手にホースを設置すること自体が違法。 >>217
100回コピペしたら殺人罪も無罪になるかもねｗｗ >>195
そうならないために想定した合同訓練はしている
訓練しても現場には落としこめないし、
消防隊長の経験、能力が一番重要 鉄ばかって、
鉄道敷地を絶対不可侵だと思ってんだろwwwwwww
だったら、鉄道火災が起きたら、
ポッポ屋が消火活動するんだな???
指令所が消火活動の指揮とるのかよ???
ばーか。
消防法読んでみろ。
「指揮権」発動規定も知らずに黙っとれ。
乗客抱えたまま火災になりそうなバカやってる鉄道会社の敷地なんて、
消防法に基づいて消防士がどんどん入って、指図していいと法律に書かれている。
つまり、火災になりそうなバカやってるポッポ屋は
消防士の言うことを聞かないとならんの。
わかった?wwwww >>224
だから、指令に連絡したのに即発動しない小田急が無能 >>211
下記記事だと押した後にホース引こう、って感じでは
＞消火活動で消防車のホースを現場近くの踏切に通すため警察官が非常停止ボタンを押した
http://www.news24.jp/articles/2017/09/11/07372156.html 火災現場では警察官だって、
黙って消防士の指示に従ってるぞ。 >>210
車両に延焼するような火事が起きてるから緊急避難の問題はクリアーしてるよ。
問題は止めたい場所に止められない方法をとった事 悪いのは小田急のバカ運転士とバカ指令
わざわざ火事現場の横で止めるとかバカの極みだろ
決まりが何のためにあるのかを理解してないゴミ連中
決まりを守ることが目的になってるだろ >>217
軌道内は延焼の恐れがないので侵入は不法。
隣の家を壊したければどうぞ。 てめーが最低の場所に電車停めさせといて「開けなさい！」とかエラソーに
わかってんのかこの馬鹿消防士
お前が乗客蒸し焼きにしそうになったんだぞ
謝れゴラッ!!!! 電車の運転士、火事だと気がつかなくて踏み切りの方を点検して戻って運転再開したんだって。
伝達がうまくいってなかったんだね。
乗客が先に燃えているのに気がついて、避難ってなったようだよ。 >>235
順序が逆、車両に延焼したのはボタンを押したから。 >>238
消火活動の為なら使えると書いてるだろバカ丸出し
消防法第29条
消防吏員又は消防団員は、消火若しくは延焼の防止又は人命の救助のために必要があるときは、
火災が発生せんとし、又は発生した消防対象物及びこれらのものの在る土地を使用し、
処分し又はその使用を制限することができる。 >>241
ニュースみたら消防士が大声で怒鳴って動き出した電車止めてた >>222
電車はそんなにすぐに止まるわけねえだろ
安全に止まるまで待っとけよ！
電車にも人命乗ってんだよ
クソ警官がボタン押さなきゃ
何の問題もなかったよ >>241
あれ踏切支障の停止ボタンだしね…。
現場手前の踏切ならまだしも現場より先の踏切だったからちょうど現場付近で自動的に停止した 小田急は緊急連絡が事前あったにもかかわらず
災害場所を通過させ次の駅まで運行指示したアタマがおかしいレベル
すぐに停車していれば何の問題もなかったｗ
お わ り ｗ >>241
先に小田急の指令に消防から連絡したのに伝えない小田急が無能 >>228
数百人が乗っている列車と数十人の消防隊を守るために安全確認が必須なんだよね。
今回も消防の要請で結果的に延焼している。
正規の手順を守ることは必要なんだよ。 火災元のボクシングジムはどこまで賠償すんの？
電車弁償すんの？ >>238
現に車両が燃えたから
延焼の恐れがあったことになる。 運転士は運転室から離れちゃだめだよねぇ。と個人的には思う。 >>234
ということは、消防署が修理代弁償すんの？税金だけど。 >>201
ホースが線路跨いで塞いでた？？
それならそっちのほうが問題だろ
新幹線だったらどうする気なのさ？？？
止まらないぞ >>250
警察、消防、小田急との連携不足が露呈してしまったな
ちゃんと訓練しとかないとこうな？ >>224
消火活動のための設置だから違法じゃないよ >>253
それは消防隊の要請で停止しただけ。後先考えずに列車を停止することの危険さを知る消防だろ？ てか、電車があんなによく燃えるとは思わなかった。
まるで子供のボール紙の電車みたいだった。 >>249
ダイヤの乱れを気にして
そうしたのだとすれば、それも問題。
営利目的の鉄道会社に
火災現場の周辺の指揮なんてとらせるのが間違い。 >>252
延焼させたところとかに損害賠償義務無いんじゃなかった？ >>244
あのニュースの動画見ていたら電車の炎は動き出したら消えていたから
そのまま走らせても問題なかったのでは。 >>262
踏切にホースを通すのにボタン押したのは正当 >>256
消防署というか都では。23区はそれぞれの区が消防持ってるわけじゃないし 合法的に、
鉄道会社に連絡→運行停止確認→許可を得て軌道に侵入→消火活動
が正常な手順だよ。公道とは手順が違う。
許可が出るまでに消防隊が軌道に侵入するのは不法行為。
警察官が勝手に列車を止めるのも道交法適用範囲じゃないんだから不法行為。 >>268
浜松工場の付近にございまして
あとミニ新幹線は普通に在来線通るからある >>250
連絡受けなかったら、運転士は火事だなんてわからないよね。
火災後見ても、建物の一部が、黒くなってるだけで、全体的にメラメラ燃えてたわけじゃないもんね。
本部が適切に指示を出していたら、運転士は降りて見当違いの方を確認に行かずに、車体が燃えるまでに何とかできたかもしれないね。 >>272
バカ丸出し
立ち入りは認められている。
消防法第29条
消防吏員又は消防団員は、消火若しくは延焼の防止又は人命の救助のために必要があるときは、
火災が発生せんとし、又は発生した消防対象物及びこれらのものの在る土地を使用し、
処分し又はその使用を制限することができる。 >>247
これが本当なら停止ボタン押した者の責任が一番重いな >>269
運行停止を確認してホースを設置しないと違法。
運行妨害になる。 消防からの要請かよ警察官が非常停止ボタンを押したのは
結果として最悪、逆効果だったな
火が電車に燃え移ったがほんと怪我人が出なくて良かった >>267
火災が発生せんとし、又は発生した消防対象物及びこれらのものの在る土地を使用し、 まさか電車に燃え移ることはないと思ってたわ
けっこう簡単に燃えててびっくりした >>1
コレよく確認せえよ
乗客は線路に降りて移動してたが
ちゃんと車両の運行を止めていたのか
連絡が行き届いていたのかどうかをな
もし連絡がちゃんと為されてなかったら電車が
避難客轢いちまってたぞ >>268
首都高速で信号待ち、程度のレアアイテム。 >>17
いやいや
そんなこと以前に当該列車が現場に来る前に停止要請が小田急にあったのに
指令が次の駅まで行くよう運転士に指示したことが問題なんだよ
小田急に要請したのにまだ停まってない。ってなりゃ緊急避難で停めるわな
結果論だけど救助が遅れれば人が死ぬ可能性もあるんだから >>272
ところが鉄道法で消防活動まで想定していないし鉄道会社に装備もない。
したがって消防法が優先されて立入が可能。 >>277
はぁ、29条を読め。火災が発生するかも知れない、している土地には侵入可能と書いている。
軌道内に延焼の可能性は少ない。隣のうちを壊すのは現場の判断だろ。 >>279
小田急指令に連絡したのにちんたら運行してるからボタン押したんだろ
一刻を争う事態なのに >>257
有楽町駅の火災の時には運転司令に連絡して新幹線を止めてから消防が新幹線の線路に入り込んだけどね。 >>282
３項にそれ「以外の消防対象物及び土地を使用し、処分し又はその使用を制限することができる」規定があるよ
○３ 消防長若しくは消防署長又は消防本部を置かない市町村においては消防団の長は、
消火若しくは延焼の防止又は人命の救助のために緊急の必要があるときは、
前二項に規定する消防対象物及び土地以外の消防対象物及び土地を使用し、
処分し又はその使用を制限することができる。この場合においては、そのために損害を
受けた者からその損失の補償の要求があるときは、時価により、その損失を
補償するものとする。 >>288
現に、鉄道車両が燃えたからその理屈は通用しない。 他の電車は既に駅に停車していて小田急の司令所が途中で停めるのを
渋って乗務員に指示を出さなかった
要請したのにいつまでも入れない状態で消化活動出来ないんなら停めるしかない >>286
ソースは？
どこからそんな情報が流れてるの？
推測でしょ
なら断言しないほうがいい >>290
つまり今回独断行動に出た消防と警察が無能ってことでFAじゃん 車両が燃えたっても、絶縁の為に塗装している樹脂部分だけだそうで、
ボディーのアルミはそう簡単には燃えないかな。 >>295
つまり、連絡を受けたのに電車を停めなかった小田急線が無能でＦＡ 警官はたぶん火事で逃げる人を電車に乗せて避難させる作戦だと思ったんだろ >>1
止めるのは当然だろ
電車が火災現場より手前に止まらないのが悪い むやみに止めりゃいいってもんじゃないことを
肝に命じておいて下さああい！ 新宿古着屋は駅から離れてますので被害は隣の明るい居酒屋くらいではないでしょうか >>301
女叩きだけをしたいクズだから謝るはずないじゃん
あいつら、女に謝るぐらいなら死ぬクズだぞｗｗ >>287
鉄道輸送は停止しない前提で踏切の優先通行、視覚に頼らない高速運送を保証している。
消防がその原則を曲げるのは不可能。送電やガス供給と同じで一定の安全を確保してから
消火活動を行うのが合法。 鉄道会社に無許可で線路内にホース通したのが本当ならテロみたいなものだな
脱線事故起きなくてよかったわ >>302
踏切にホース渡すからボタンを押したんだろ
小田急指令に連絡したけど、ちんたら止めないから >>298
当該車両はアルミじゃなくてステンレス製
ステンレスは火に強い。 >>271
鉄道事業者ごとに決めてんじゃないの？
京急のマニュアルだったら、屋根に火がついてもマスコン全開で、神奈川駅を
通過する快特の勢いで無慈悲に現場通過、風圧で鎮火させるはず。 ボクシングジム火災で小田急線
「燃えたよ…真っ白に…燃えつきた」 >>309
先に小田急指令には連絡してる
すぐ止めない小田急が無能 >>306
「俺に恥をかかせた女車掌がやっぱり悪い！」くらいにしか思ってねーよ、あいつらｗ >>308
ちゃんと連絡できてる部署があるのに、ここだけが上にホウレンソウすらせず独断で停止スイッチ押して
車両に延焼、乗客蒸し殺し未遂をしでかしたからなぁ いくらステンレスが燃えないといっても、一酸化炭素中毒で倒れそのまま蒸焼きだよ。ガラスも高熱で破れて車内は火の海。 マスコミも微妙に報道内容に違いがあるな
5w1h基本を大事にw まだ、やってるのか。
鉄オタって、熱心だな。
全然、世の中の役に立ってないけど。 >>286
沿線出火連絡って記事は見たけど
停止要請は出したの？
停止確認の連絡も取れて無いんでしょ？
消防法にしたって、緊急避難の援用にしたって
事後客観的に判断して正当性の是非を判断するのに
結果的に二次災害を引き起こしてんじゃん >>309
ちゃんと非常停止ボタン押したから大丈夫だったろ？ 連絡入れたら「瞬時に電車を止めろ」っていう
消防・警察擁護のアホは何とかして欲しいね
そんな簡単に止まるわけないだろ「安全運行」がモットーなんだし
もちろん客商売だから乗客の利便もある
「安全」に止めるからちょっと待っとけ
ということが理解できない低脳が「非常停止」ボタン押しただけ
その結果が現場で止まった列車に延焼してあわや乗客焼死の人身事故未遂 「ボクは化学に詳しいんだぁｗｗ」って消防屋がいばってるけど
乙４すら取れない馬鹿というのがわかってるしなぁ
ガソリンスタンドバイトや高校生ですら取れる乙４を取れない馬鹿消防 >>315
何時何分に連絡行って、実際止まったのはどれくらいなん？？ 警察と消防の気持ちは分かるが、
5分待てば列車を止めてリスクのない消火活動ができたんじゃないの？
短慮に走ると結果は悲惨だわ。 その辺の駐在さんなら、
絶対的に消防の指示に従って、
緊急停止ボタンを押す
少しでも知識があれば、運行停止を確認する >>1
日常時においての有事が発生したことを理解できていない人物が多いようですね。
優先されるは消火活動なのは自明の理。考えるまでもないこと。
警察消防の人たちの行動は何も間違っていない。 鉄道会社に連絡→運行停止確認→許可を得て軌道に侵入→消火活動
が正常な手順だよ。公道とは手順が違う。
許可が出るまでに消防隊が軌道に侵入するのは不法行為。
警察官が勝手に列車を止めるのも道交法適用範囲じゃないんだから不法行為。 >>332
乗客を蒸し焼きにしようとした殺人未遂がそれで見逃してもらえれば良いねｗ これっタ乗客が乗った電車をわざわざ火事の火が燃え移る場所に
停車させるように警察が指示したのと同じなのか？テロかどうかを調べるべき。 ヤフーニュースでは自動停止で止まって、踏み切りに問題あると勘違いした運転士が踏み切りを確認して、
運転士がサイド電車を動かしたから、消防が「火事だから！」って指摘して再度止めた。
その間に火が燃え移って乗客が後ろから避難。
自動停止直後なら、車両に火が燃え移ることなんてなかっただろうから、火事だと気がついて後ろに下がれれば良かったね。 >>332
既に消防・警察の判断が間違っていて二次災害を起こしているのに反省しないの？ >>268
そこじゃない
火事であろうと止めたこと確認もせずにホース振り回すバカがいるのならもっと大事至るた言ってんだよ >>336
違うよ
火事だから危ないから踏切の停止ボタンを押したらバカ運転手が火災現場の真横に止めたのが悪い
火災現場の手前で止まれっての >>303
現場手前の踏切の通報ボタンを押したんならともかく、現場を行き過ぎた踏切のを
押しちゃったんだから、火元にジャストミートするのも仕方ない。 駅間でとまってる列車もあるのに、なんでこいつは突っ込んだんだ？
＞この列車のほかに、付近を走っていた上下線計７本の列車も駅間などで停車し、
＞乗客が車両から降りて、最寄りの駅や踏切まで歩いたという。 一つの火事を消すために
二次災害はOK、列車事故も消防隊の犠牲もOK
という奴はおかしいと思わない？ >>342
踏切の停止ボタン押したら、自動停止でねーのか？？ 緊急自動停止で火事の建物の真横に止まったのは酷いけど
そこから少し動かしたら消防士が止めろ止めろ！とかって真横に止まらせたままだったのもっと酷い
少なくとも真横じゃない位置まで移動させてから乗客避難でもよかったじゃん
炎と煙が窓から入り込みまくってたら乗客パニックだろ >>343
煙ぶんぶん出てんの見たら普通は近付かない >>345
人が火災現場に残ってたらそれどころじゃないからな >>332
本気かよ
消防士が跳ねられて死ぬっての・・・ 各局がそれぞれ乗客数人にインタビューしてたけど、
車内アナウンスがほぼなかったって言ってるね。
どうしたらいいかわからなかったって声多数。コッチのが問題じゃない？！ 鉄オタと国家権力オタのバトルスレか
おもしろいなー >>345
消火遅れてもっともっと燃えればいいのにまで読んだ 停止ボタンを押した結果が想像できないなら緊急でもやってはだめ
典型的な、無能な働き者だろ 一つの火事を消すために
列車の乗客や消防隊に死人が出ても補償するから消防隊はわがままOK
というのはおかしくないか？
周囲の住民の避難や延焼を防ぐ方法はあるだろ？ >>347
消火活動の都合だろ
同じくらいの位置に居た方が放水しやすい
少し角度を変えれば両方に放水できる
動かしたらホース引っぱってまた移動しなきゃいけない
あと動かしたところで飛び火するのも困る >>337
>踏み切りに問題あると勘違いした運転士が踏み切りを確認して、
ありえない
本当にそう書いて有るならそのフェイクニュースサイトを潰せ
もしかしてお前、ヤフーニュースのヤフコメ見て言ってないだろうね？ >>332
日常時においての有事という状況下
が発生したのです。この時点で指揮系統を司るは
自衛隊、警察、消防です。
今回の件では警察、消防の人たちが指揮権行使
となります。鉄道会社は警察、消防が遂行する
事に協力するということになります。 警察、消防は火災現場手前で電車を止めようとしたのだから非常ボタン押すのは問題ないだろう
自動停止した場所が火災現場になったのは運が悪かっただけじゃね え？これって日本の話なの？
かの国のニュースかと思ったわ >>347
少し動かした理由が、踏み切りの不具合だと思って、火事には気がついてないなかったってのがね。
火事だと気がついたら、前進じゃなくて後退させられたかもね。 安全に止めるという事が無視された。
止めりゃいいってもんじゃないことを
肝に命じておいて下さい。 >>360
おかしいと思うんなら法律変えるしかねえな 隣国の役人なら良くて獄門 機関砲で粉々 庶民しか乗ってない電車といえ 警視庁は
悪意をもって先々先帝の燈明にしようとした・・・ ところで、
火元であるボクシングジムの火災の原因はわかったのか？ 止める判断や停止場所は鉄道会社に委ねるべきで、非常ボタンを使うべきじゃなかったね。 >>360
お金は損失補償でも国賠でも公務員個人は責任負わないけど、
死人が出れば業過で刑事手続きかと 合法的には、二次被害を防ぐために
鉄道会社に連絡→運行停止確認→許可を得て軌道に侵入→消火活動
が正常な手順だよ。公道とは手順が違う。
許可が出るまでに消防隊が軌道に侵入するのは不法行為。
警察官が勝手に列車を止めるのも道交法適用範囲じゃないんだから不法行為。 >>359
踏み切り上に敷いた消火ホース轢かれたらたまらん >>363
まあ偶々同じタイミングで踏切で車が脱輪してる事もあるかもしれん
非常停止ボタン→火事由来を確認なしに決めつけは出来ないだろうよ >>346
自動停止で止まったのはやむを得ないが
ちゃんと周囲の状況を確認していればすぐに列車の移動が必要なことは判断できた
列車を移動させるべきだったのに移動せず列車に延焼させるに任せた
この判断が最悪 >>306
あるあるｗｗｗｗ
指摘した俺にまーん(笑)ってレスして消えちゃったヤツいたなｗ >>379
そうそう
ちょっとぐらいバックしても後ろの電車には当たらない >>361
アレは最悪だったな
でも「行動力がある馬鹿」もとい「行動力があるキチガイ」という点では今回の電車止めて蒸し焼きにしようとした馬鹿も同類かと >>374
公務員は直接の責任は負わないが、
その後の生活保障である出世が閉ざされる
わけだろ。前科が付いたのと同じだよ。
公務員本人の責任がないと思うの？？ >>95
鉄道営業法37条
停車場其ノ他鉄道地内ニ妄ニ立入リタル者ハ十円以下ノ科料ニ処ス
通常、別の法律に定めがあるときは免責される旨の文言があるんだけど、ないから免責されないと思う。
消防法や警察法が鉄道営業法の特別法だったら、条文に記載がなくてもそっちが優先されるけど特別法でもないし。 >>372
騒ぎになる前に建機で乗客ごと土に埋めちゃうから無問題。
本日も無事故記録更新。謝謝！ 高速道で路肩に停車して1時間放置でトラックが突っ込んた事故を思い出すのう。
あと愛知で燃えた高速バスか。発電所火災で山手線などが止まったてのもあったな。
他にも数件。いろいろ考えさせられる。 まったく合法的には
鉄道会社に連絡→運行停止確認→許可を得て軌道に侵入→消火活動
が正常な手順だよ。公道とは手順が違う。
許可が出るまでに消防隊が軌道に侵入するのは不法行為。
警察官が勝手に列車を止めるのも道交法適用範囲じゃないんだから不法行為。 何訓練してるんだよ？
消防さんよ
税金の無駄だわ
被害広げてるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
状況判断できない消防士は解雇しろよ 警察はちょっとばかりはお勉強できるけど
消防は体力至上て感じ >>351
いや、勝手にやっちゃあかんやろ
現場の指揮権が消防なのか、警察なのかに
移ったなら、安全なところまで誘導して移動させるのは
現場指揮権握ってるとこがやらんと >>384
ん？同じ趣旨のレスを返したつもりだけど
公務員は何しても許されるわけじゃないって。
書き込みが責任の全てを網羅してなくても
「公務員本人の責任がないと思うの？？ 」とまで言われる筋合いのもんでもないかと まあ、警察と消防のせいで蒸し焼きになりかけた乗客は絶対に今回の件を忘れないだろうな >>393
火葬場の釜に入れられて共同棺桶内をいったり来たり、動画みてそう思う 火事の真横に緊急停止したのは運が悪かったのもあったかもしれないけど
その後真横に止めさせたまましばらくいたから電車に火が燃え移ったんだろ？
移動させないほうが消火に都合がいいとかアホかとしか 運転手は停止して現場で直接きくまで知らなかった
非常停止ボタン押して停止するまでも何分かあったはずなのに司令所から
その間も連絡がきてないということになる
小田急停めるつもりなかっただろ 車体が燃えているのに気づかない運転士てのもすごい
でんsh 非常停止ボタン押されるとフルブレーキで停車するんだろ
フルブレーキで現場にドンピシャで止まったってことは
小田急の運転士って火災現場を通過するつもりだったのか このｸｿポリ公が非常停止ボタンを押すのが後数秒間早ければ、火災現場の手前で停止してお手柄お巡りだったのが憎たらしいな(笑) >>391
そんな事を言ってるから燃えるんだよ
最後は現場の判断
火災は現場で起きている >>364
今回の件においては鉄道会社が
日常での有事の指揮権を振るう
警察消防の人たちの傘下
指揮系等傘下となります。
消火活動に全面協力することが前提なのです。
人命救助のためにも必須であるのです。 >>402
鉄道法を知らない外国人は日本から出て行け
まして乗客を蒸し焼きにする気だったテロリストだろうがお前 警官が停止ボタン押したくらいでよかった。
トランプが核のボタン押したらえらいこっちゃ！ >>401
そんなん各自が勝手にやってたら、それこそ
二次災害起きる罠。現場指揮が行えないなら、
電車側の運行停止を確認してから作業せんと。 >>383
バカじゃなきゃ自分の命を危険に晒してまで燃えてるところに飛び込んで
他人を助けようなんて商売を選ぶわけないし。警察官だって、ヤクザだの
チンピラだのを相手の商売。こういう大馬鹿野郎がいるからみんなが安心
して暮らせるわけで。馬鹿万歳だよ。 え？
小田急線は線路沿いの火災が線路にどのような影響を与えるかを確認もせずに
列車を運行し続けるの？
それ安全確認やってないってことだぞ？ 鉄オタが小田急焼けた恨みで消防と警察叩いてるのか
緊急時の対応で今後の課題点は見つかったが基本的には不幸な偶然が重なった事故だろ >>408
普通に電車に乗ってるだけの一般人を殺人未遂したのは見逃せねーわｗｗ 早朝にホームで喧嘩してた客同士が非常ボタン押しただけで1日中遅延してる電車だもんw >>407
だから非常ボタン押せば止まるんだから問題ねえだろ
消防は警察に列車止めてくれと要請し
警察官は現場状況から即列車を止めることが必要と判断して
非常ボタンを押した
何にも問題ねーよヴァカ 止まったのがこの程度の住宅火災の横なんかでよかったよね
もし非常ブレーキによる停止位置がガソリン満載のタンクローリーが横転してて
火の海になっている場所だったりしても燃え盛る炎の中で強制停止しちゃうんでしょう？
いやあ今回は沿線火災程度で運がよくて助かったじゃないの、よかったねー 非番の警察消防の人は身内擁護をやめなよ！
みっともない
恥の上塗りだよ？ >>414
蒸し焼きにしようとした罪がそれで消えると？ 消防法を盾に軌道内に無断侵入出来るって頑張ってるのがいるが、轢かれて死んでも自己責任でいいなら勝手にしろ。
人身事故の時もそうだが軌道内に入る時は人数確認しないと、再開させる時にマジで1時間単位で遅延出るからな？
軌道外に全員退出確認出来るまで絶対に動かさないし、万一事故ったら平然と鉄道会社に責任被せてくるからな。
脳筋ポリ公・火消しはそれでも線路内に勝手に入ろうとする鉄道屋の敵ですわ。
その確認を疎かにして再開させた挙げ句、救急隊轢き殺したのがJR西な。 >>373
だから小田急指令に連絡したのに止めない小田急がバカ丸出し >>397
>>17
消防から指令に最初の連絡が何時あったかは
一切報道されてないからわからんが。
>>399
この時系列だと該当の電車は4時10分発になるが
代々木八幡を出る前に緊急停止押されてることになるんだよな。 >>416
なんかこの手の擁護って絶頂バーベキューのバーベキュー関係者っぽいんだよねぇ
DQNで法律知らなくてコピペの繰り返ししか出来ない馬鹿 >>415
そんなレアケースに付き合って、緊急停止ボタンなくす方がリスクたかそうだけどね。 >>414
停まった場所に問題があるなら、その後の誘導もしろと言ってる。
止めたこと自体に文句言ってねーよ どこのなんて言う警官様なの？
公務員は金あるから一切の弁償させても痛くもかいくもねーべ 線路の火の粉が落ちてきてるのに、運行を中止させなかった小田急が一番悪い >>417
は？バカかお前
非常ボタンを押せば確かに列車は止まるが
その後運転士の判断で列車を動かすことは可能だ
今回の場合で言えば火災現場付近で列車が緊急停止した後
運転士や車掌は周囲の状況を確認しすぐ列車を移動させるべきだったのに
それを怠って乗客を危険に遭わせた
FUCK ODQ 非常停止解除するために踏切まで行ってくる間に燃え移っちゃいました >>422
いや俺は停止ボタン無くせなんて一言も言ってないけど？ 「男性のカラダを理解するためチンボーグを作った」スプツニ子！さんに聞いてみた
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２００５年、日本特に大阪阪神神戸地区の尼崎蝙蝠地区への
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閉じ込め閉鎖値域から日本侵略スリーパーの北朝鮮韓国中毒恐ろしアメリカナダなどの
オカルトロシアボルシェビキ革命への前哨戦であり、１９０５年日露戦争日清戦争という
１００年前の１９世紀２０世紀の世界ソビエトインターナショナルモンゴル怖いジンギスハーン汗の
世界征服とは実はモスクワソビエト赤い旅団狩猟民族のユーラシア大陸の火星人宇宙人の
最先端核兵器太陽や月や星が空中で黙示録の４騎士のように輝いたり
閉じたバルバラ聖女がソビエト北朝鮮中国韓国ロシアメリカナダなどのオカルト閉鎖核実験人体実験地域基地が日本特に
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福知山線脱線事故 心霊現象
福知山線脱線事故 白いワゴン車
福知山線脱線事故 老婆＝１９９９年のブレアウイッチ赤いコミンテルン老婆と黒魔術が
カナダ門後メル宇宙大学の映画を撮る宇宙大学赤毛組合の学生が黒い森の中で宇宙核戦争や最先端武器の戦いによって
黒魔術生贄儀式をされるというソ連崩壊以後世界にまた新しい閉じたジェイさ核実験人体実験地域を作る黒魔術黒い森や
老婆魔女宗などの心霊学スピチュアルロシアオカルト北朝鮮韓国中国アメリカナダなどの
国共のないグローバル共産化による黒い森での生贄儀式と先端科学軍事攻撃の戦いの
１９９９年ノストラダムスやフランスジャコバン過激山岳党によるオカルトロシアカナダなどの攻撃と関係しているのでは？
また２００５年、日露戦争１００周年のフリーメーソン∵∴蠱毒の殺し合いによる黒魔術北野天神のパン屋の共産主義攻撃
グローバル工攻撃侵略の前の黒魔術生贄儀式による列車事故の生贄犠牲者を出している
クボタショックは、2005年6月29日に毎日新聞が兵庫県尼崎市の大手機械メーカー・
クボタの旧工場の周辺住民にアスベスト疾患が発生しているとの報道[1]したのを契機として、
社会的なアスベスト健康被害の問題が急浮上してきた現象である。 >>427
してないだろｗｗ
線路にわらわらと消防が集まって？ｗ
轢いたら誰の責任？ｗ 警察が責任取ってくれるの？ｗ 安全確認って言葉知ってます？ｗｗ そもそも線路にホース通す活動は許されるのかね？
警察も普段消防のこと完全無視なのにこういうときだけ消防の犬になって非常ボタン押すなよ >>382
退行運転は大前提の閉塞が崩れる行為だから、余程の事が無い限り出来ねーよヴァカ。
仕組みも知らない池沼は失せろ。 だから、小田急指令に連絡入ってたのにそれを伝えず、運転士が踏切まで見に行くことになったのが責任 >>428
すぐに動かせと怒鳴るだけで安全確認の邪魔をしまくった消防さんと警察さんはさすがに言うことが違うねぇｗｗ
ニュースでも消防の罵声が凄いのがしっかり流れてたんだけど知らないの？ｗｗ 小田急→最寄駅停車を優先して火災現場横を通過して停車する判断をした
消防・警察→小田急側からの全列車停止の確認、連絡を待たずに現場で緊急停止ボタンを押した
この2点じゃね、初動の判断ミスは？ >>423
何から何まで警察、消防任せか？
列車運行に第一次責任を有しているのは誰だ？
鉄道会社であり、運転士であり車掌だろ
自らに課せられた責任を果たせクズ共 はあ、火事を消すために
鉄道路線を破壊して、300人の犠牲を強いるわけ？ >>436
警察官が従うのは当たり前
消防法
第二十八条
○３ 火災現場の上席消防員の指揮により消防警戒区域を設定する場合には、現場に在る警察官は、これに援助を与える義務がある。 >>437
でも、駅行きすぎた時ちょいちょい戻ってない？
この場合もひとまず2両目プラスα下がればまずは燃えなかった。
最終的にはもっと距離とらないとダメだけどさ。 >>443
いや、緊急時の指揮権は警察だか消防だろ
当然そこが指揮しなきゃダメに決まってる。
そーでないと言う話になると、それこそ列車の
運行妨げた警察消防が〜って話になるぞ
▼ 時系列まとめ
近所の住人がジムから出る少量の煙と臭いを確認。
すぐに消防へ通報する。
消防は地図から判断して小田急線に影響がある事を考えて小田急の指令へ連絡。
小田急の指令は最適解を「現場の通過」と判断して運転士へ指示した。
運転士は指示の通り、火災を見ても通過するつもりでいた。
この時、運転士は火災の詳細な場所を把握していない。（〇〇駅と××駅の間程度）
こうして火災現場へ近づく電車を見た現地の警察官が、
「電車が火災に気づいていない！」と思って慌てて踏切の緊急停止ボタンを押す。
電車は運悪く火災現場の横に緊急停止。
運転士は火災を視認できていなかった為にここが危険だと思っていない。（※１）
※１） 電車が停止した時、ジムから火は出ていない。煙もほとんど出ていない。
運転士が火災を視認できない状況だった事は、最初の停止シーンを収めたＴＶニュースの動画で確認できる。
また停止時は火災を認識していなかったという運転士の発言がＮＨＫのニュースで流れている。
このせいで運転士は火災現場に停止している事を把握していない。
また火災以外の事故で緊急停止ボタンが押された可能性を排除できず、電車を動かせない。
こうした状況を指令に確認している間に、火災は一気に大きくなって電車へ燃え移っていく。
指令は電車が燃えていることを知らずに再始動を指示。
運転士も電車が燃えている事に気がついておらず、電車を動かし始める。
しかし現場にいた消防士が電車が燃えながら動き始めたのを見て停止と避難を叫ぶ。
それに気がついた車掌が運転士へ連絡して再び緊急停止。
この時に運転士と車掌は初めて電車が燃えている事に気がついた。
運転士は避難マニュアルに従って乗客の避難を開始する。
指令もその連絡をうけてこの時ようやく電車の炎上を把握する。
消防と警察が手伝う中、乗客の避難が開始された―
（この様子が街の撮影者や視聴者たちにグダグダ見えた）
今回の件は「善意が事態を悪化させた」という点において、
システムの穴が露見したいい教訓だったと思うぞ。 >>441
要は最寄り駅まで行かせた小田急の判断ミスだな。 >>443
鉄道側の安全対策やルールはガン無視で、最後は感情論でクズ呼ばわりとはｗ
個人の責任を問われない公僕を擁護する方の脳内ってすげーな、無責任極まりないｗ >>441
必要な安全確認をやってたらすぐに現場から列車を移動させたはずだが
何故移動させなかったのか理由を教えてもらえませんか？ 警察官職務執行法 第４条により列車停止させたのは合法
また、鉄道敷地内に入るのも同法 第６条により合法
火事なんだから鉄道法が優先なわけが無いだろ、ボケが >>454
安全確認の邪魔をした消防の声聞いてないの？ｗｗ ボタンおした奴に悪気は無かったんだから許してやれよ！ >>440
踏切まで行かないと解除できないんだってさ >>451
警察官は踏切にホース渡そうとしてるのに動いてるから押したんだよな >>428
線路内に人がいるのに後退なんてできると思ってる？ >>451
乗客から運転手に火事を知らせる非常ボタンはどっかにあるっけ？ >>450
警察、消防からの指示待ちになって
列車を延焼させるに任せたのが正しいだと？
アタマおかしいんじゃないのかお前？ >>418
鉄道よりも警察や消防のほうが必要だから敵でいいよ 一刻も早く火を消したいのはわかるけど
鉄道会社側もたくさんの人の命預かってるんだから
鉄道会社に連絡して最寄りの電車を安全に停止させてからホース通すべきだったと思うよ >>463
だからそーならないように、消防だか警察が誘導しろと言ってる
当然の話だぞ。緊急時に勝手に動いてたら、収まる物も
収まらんわ これで警察官を責めたら今後、緊急ボタン躊躇する人間も出て来て悪影響だろうな・ >>463
じゃあ鉄道会社の判断にまかせて緊急停止なんてするなよ >>456
意味不明
ただのレス乞食かコイツ
緊急停止→現場状況の確認→移動
たったこれだけの話が理解できないとは >>449
それは下がって良い範囲が予め定められてるんだよ。
超えたら勿論下がれないor下がるために後続抑止しないと衝突事故になる。
停車場間はそもそも退行する事自体があり得ないから、後続の位置を把握した上で指令判断と確認要員置かないと下がれない。
もちろん要員手配するまではその場に停止な。誰かが言ってるようにちょっと下がるなんて簡単にできる訳がない。 >>455
鉄ヲタの中では鉄道法が全ての法律の上位に来るらしいw >>463
頭おかしいのはお前ｗｗ
消防と警察がわらわらと電車のそばに寄ってギャーギャー騒いでて
その音声がばっちり録音されて流れてるのに
「車体を動かさないのは鉄道会社がおかしい」って、おかしいのはお前の頭だｗ
線路の中にいる警察消防を轢き殺しても無罪、車体洗いと整備も警察と消防がやって、
報告書書きも、使えない車体が発生したことへの賠償金も警察と消防が払って、
葬式費用も警察と消防が払えよなｗｗ 緊急時には車掌と連携して
100ｍ位はバック出来るようにしろよ >>465
踏切支障を知らせる装置なのにその踏切まで行かずに解除可能な仕様
のほうが糞だろ？ 問題は電車側だろ
緊急停止装置で停まる→OK
再発車のプロセス→NG
難燃性塗料の問題→NG
外部カメラ無し→NG
車内監視カメラ無し→NG >>465
解除する時に踏切の状況を確認できるってことじゃない？ >>466
実際5分で延焼してるだろ
指令がちんたらやってたら、あんな住宅密集地危ないわ
大体、火の粉が降りかかる近さなのも問題 >>415
電車がくる前に路線でそんなことになってたら誰でも迷わず非常停止だろ
その場で停車するのを意図してやる馬鹿いるか
運転手は目視出来るんだから手前で停まれないなら非常ブレーキ使わずに通過させるだけのこと >>472
頭おかしいのはお前ｗｗ
状況が想像すら出来ない池沼かよｗｗ
消防と警察がわらわらと電車のそばに寄ってギャーギャー騒いでて
その音声がばっちり録音されて流れてるのに
「車体を動かさないのは鉄道会社がおかしい」って、おかしいのはお前の頭だｗ
線路の中にいる警察消防を轢き殺しても無罪、車体洗いと整備も警察と消防がやって、
報告書書きも、使えない車体が発生したことへの賠償金も警察と消防が払って、
葬式費用も警察と消防が払えよなｗｗ >>471
は？？？？
バカかお前は
鉄道会社が把握していない事象で列車の緊急停止が必要な場合があるから
非常停止ボタンがあるんだろ
非常ボタンで列車を緊急停止させたとて旅客の安全運行に責任を有する
鉄道会社の責任が免れるわけではない
こんな当たり前のことが何故わからんの？
ヴァカだから？ >>448
運転手も車掌も特に問題ある行動はしていないな
消防と警察は現場の個人の問題よりも
線路近くで火災が発生した場合の対応手順が決まっていなかったのか
現場に教育がなされていなかったかだな。 >>464
お前のレスは必要ないから消えていいよ。
抽出してもクソレスしか出てこないしｗ >>484
頭おかしいのはお前ｗｗ
想像力皆無で、何も知らないニートが無理に書くなってｗｗ
消防と警察がわらわらと電車のそばに寄ってギャーギャー騒いでて
その音声がばっちり録音されて流れてるのに
「車体を動かさないのは鉄道会社がおかしい」って、おかしいのはお前の頭だｗ
線路の中にいる警察消防を轢き殺しても無罪、車体洗いと整備も警察と消防がやって、
報告書書きも、使えない車体が発生したことへの賠償金も警察と消防が払って、
葬式費用も警察と消防が払えよなｗｗ そこにいる電車が通過してから非常停止ボタン押して、他の電車が
通過できないようにして、それから消火活動っていうのは
難しかったのかな >>485
はあ？
煙が見えてんだからさっさと止まれよ >>485
小田急指令がすぐ止めないから踏切にホース通すためボタン押したんだろ >>483
緊急停止→安全確認→移動
これが理解できないのかお前？
緊急停止→安全確認（行わず）→移動（遅れて延焼）
アホな鉄道会社があったもんだな >>491
ギャーギャー騒いでる消防の音声が録音されてるの知らない馬鹿って
脳味噌平和で良いなｗｗ
もうお前いらない
擁護になってないよ >>488
ボタン押してから600mは動くらしいから見えなかったのでは？ 電車を止めるを間違えたんだな。
とにかくすぐ止めろじゃねえんだろw >>485
電車延焼させて炎上させ
乗客の命を危険に晒し
旅客を電車から降ろして徒歩で避難させる羽目に陥らせたのにか
必要な誘導もしてないし
全く持って話にならん
おい、オダキューお前ら自分が何の仕事してるかわかってんのか？
旅客を目的地まで安全運行するのが仕事だぞ >>473
その辺融通きかして多少は下がれるようにしないと、火事や爆発、水害、架橋や崖の崩落などなど、
下がるシュチュエーションはそこそこありそうだけどね。 乗客はグチグチいってるようだけど
この場合は誰かがやってくれるっていう
他人任せが一応正解だったみたいだね
乗客の判断で緊急停止とかドア開けるとか大迷惑だしな 消防が運転士に怒鳴ってたけど悪いの消防じゃん
消防が警察官に非常停止ボタン押せって言わなければ通り過ぎて燃え移らなかったろ 小田急のD-ATS-Pに詳しいヲタ居ないのかね？
踏切非常ボタン押したら信号0（絶対停止）が流れるのかが知りたい。
▼ 時系列まとめ （訂正後最新）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
近所の住人がジムから出る少量の煙と臭いを確認。
すぐに消防へ通報する。
消防は地図から判断して小田急線に影響がある事を考えて小田急の指令へ連絡。
小田急の指令は最適解を「現場の通過」と判断して運転士へ指示した。
運転士は指示の通り、火災を見ても通過するつもりでいた。
この時、運転士は火災の詳細な場所を把握していない。（〇〇駅と××駅の間程度）
こうして火災現場へ近づく電車を見た現地の警察官が慌てて踏切の緊急停止ボタンを押した 。
この警察官は現場の消防士から
「消火活動で鉄道敷地の一部を使用するので電車を止めて欲しい」と言われていた。
こうして電車は運悪く火災現場の横に緊急停止。
運転士は火災を視認できていなかった為にここが危険だと思っていない。（※１）
※１） 電車が停止した時、ジムから火は出ていない。煙もほとんど出ていない。
運転士が火災を視認できない状況だった事は、最初の停止シーンを収めたＴＶニュースの動画で確認できる。
また停止時は火災を認識していなかったという運転士の発言がＮＨＫのニュースで流れている。
このせいで運転士は火災現場に停止している事を把握していない。
また火災以外の事故で緊急停止ボタンが押された可能性を排除できず、電車を動かせない。
こうした状況を指令に確認している間に、火災は一気に大きくなって電車へ燃え移っていく。
指令は電車が燃えていることを知らずに再始動を指示。
運転士も電車が燃えている事に気がついておらず、電車を動かし始める。
しかし現場にいた消防士が電車が燃えながら動き始めたのを見て停止と避難を叫ぶ。
それに気がついた車掌が運転士へ連絡して再び緊急停止。
この時に運転士と車掌は初めて電車が燃えている事に気がついた。
運転士は避難マニュアルに従って乗客の避難を開始する。
指令もその連絡をうけてこの時ようやく電車の炎上を把握する。
消防と警察が手伝う中、乗客の避難が開始された―
（この様子が街の撮影者や視聴者たちにグダグダ見えた）
今回の件はシステムの穴が露見したいい教訓だったと思うぞ。 >>502
鉄ヲタの巣で聞いた方が早そう
というか詳しいなお前ｗｗ 警察消防の責任なんて言ってるうちは運行をJRに任せた方が100倍マシだ、神奈川の5流私鉄がw >>496
ストーカーする価値もねーよｗｗｗ
自分で見てみろよ、脳全く使ってねークソレスがたっぷり見られるぞｗ >>501
いや
真横が火事なんだからいつまでも停まってないでさっさとどかせっての
バックぐらいできるだろ >>487←ギャーギャー喚いてるだけのバカですｗ
論理も何もあったもんじゃない
火災付近に列車を停止させ続け列車に延焼させたのが
警察や消防の責任と言ってはばからない
ホントどうしょうもない会社ODQ- 消防が悪い警察が悪いと言い争て喜んでるのは鉄道会社 >>383
蒸し焼きにしようとした馬鹿＞さっさと避難始めなかった会社のことか >>507
止めた警察と消防が馬鹿、止めた車体のそばで喚きまくって邪魔して動かせない状態にしてた警察と消防が馬鹿、
でおｋですか？
音声残ってるのに何いってんだか 視聴者は、線路にいる消防士が見えてないし、なぜ止まったかが
わからんから撮影してて、電車を責める口調になってるね
これだけ報道されたら、運転士だけが悪いように見える
テレビ局はもう少しきちっと、時系列整理して報道して欲しい >>502
小田急の説明見る限りでは
http://www.odakyu.jp/csr/safety_report/2016/6/
踏切の非常ボタンは近くの運転手に通知が行くだけ
駅の非常ボタンは近くの電車が自動的に止まるみたいだな >>490
消防は小田急に火災による運行の停止を命じてたの？ >>501
線路脇の火災により線路に影響を与える恐れがあるのに
安全確認も何もせず列車止めなくていいって
お前やっぱ頭悪いんじゃないの？ どこで止まるかわからんし、どこが火事なんかもわからんし怖いな >>508
日本語理解できない外国人ってのはよく判った
轢き殺されろ気色悪い >>497
勝手に電車とめて誘導しない警察と消防は本当にゴミだな >>512
バックならできるだろ
真横が燃えてんのに呑気に指令待ってるから悪い
現場で判断できないなら運転なんてＡＩにでもやらせとけ >>522
後ろに誰がいるかも確認できない状態でバックしろと？
お前、自動車免許すら持ってない池沼だろｗｗ 今やってる報道では
警察が消防の要請で非常停止ボタン押す
↓
電車は踏切手前で停止
↓
運転手は踏切の誤作動と思い、電車を降りて踏切見て確認
ここで火事に気付く
↓
電車を動かし始める
↓
電車に火が燃え移ってるのを見て再び停止
↓
乗客を降ろす
だそうです 結論 ： 小田急がすべて悪い
基地外が暴れておりますｗ >>521
危険あれば止めるのは当たり前
止めるのが危険であれば動かすのが当たり前
ODQはそんな当たり前のことがわからないようでｗ 火災現場の真横に電車を横付けして動かさないバカ鉄道って前代未聞だろ
消防電車じゃあるまいし >>521
勝手に火事の真横に電車停めたのは小田急
消防士が求めていたのは火災現場に列車が進入することの防止 >>498
今回の件は現場の判断が全部悪い方向に働いた事例だと思うわ。
各社各線の信号を知る由も無い外部の人間が、単に電車止めたいってだけで踏切非常ボタン扱うのも本来の目的と違うし。
乗務員側からしたら踏切非常ボタン＝「踏切内≒軌道内」に支障物って第一に判断するから、沿線火災を考慮した位置に
電車止めろなんて無茶ぶりされても困るだろと。
あとNHKで言ってた、自動ブレーキで止まったって話から絶対停止の信号でも出てたんじゃねーのかと。
これ出されたら大元（今回は踏切非常ボタン）を解除しない限り、電車側は何も出来ん。 >>523
おやおやｗｗ 出したら今度はyoutubeとかに因縁つけて動画止めるためですか？ｗｗ 小田急怖いな
いろんな人の対応がマズったのはわかるけどやっぱ怖い >>524
車掌がいるだろ
いつもブザーで合図しながら下がってんじゃん
オーバーランしたとき どちら側でもないが
火災が発生しててもそこを通り抜けた方が問題は少ないっていう判断は
警察官や消防じゃ出来ないだろうね すっげ
今動画見てるけど、避難開始の時でさえ、スマホいじくってて避難しない女おった
どんだけスマホ大事なんよ >>506
その程度のレスで十分なことしか書いてないんだから当たり前だろ >>528
非常停止ボタン押されて停止するタイミングでちょうど火災現場に横付けされたんだろ
運転士も火事に気づかなかったって走ってるときはそんなに燃えてなかったんかな >>504
他社でぽっぽ屋やってるんで。
他山の石と思って見てるｗ >>533
バックが出来るなら前進も問題ないなｗｗ
お前の考えだと安全確認せずに消防警察轢いても良いって話だなｗｗ バック厨がいっぱい沸くなぁ
踏切跨いでるっぽいからバックは出来ないでしょ >>534
まさか真横に横付けするとは思ってないからな
そこまで電車の運転手がバカだとは思わなかったんだろ >>525
最悪だな
何故勝手に踏切の誤作動と思い込むんだ？
何故あれほど線路脇から大量の煙が出ているのに延焼の危険がないと判断したんだ？
何故本部と連絡を取り合い、状況の確認を行わない？
全部勝手な個人的な思い込み
踏切の故障と思い込み、延焼しないと思い込み、結果列車を炎上させた
最悪。 >>503
現場の消防責任者アスペやん
鉄道指令とまともに意志疎通とらずに、
消火活動で不便だから鉄道敷地の使いたいな〜
で自主判断で、独断でマッポに緊急ボタンﾎﾟﾁｰさせて
燃え移らせた揚げ句、運転士を怒るとか
もはやﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟ >>542
鉄道側は火元で停車にならないように通過を選んだら馬鹿な現場が止めたんだよな >>538
ご安全にｗ
俺、医療関係だからまったく知らんわぁ
電車乗ってて痴漢だの何だのでボタン押す馬鹿のせいで自動緊急停止→痣は山のように作らされてる
安全運転お願いします…
というか馬鹿のための自動停止ボタンっていらんだろ…中に入ってる料金払ってる乗客を第一にしてくれよ… 客が非常通報ボタンを押して会話してきたタイミングが悪い！
客がホームの非常停止ボタンを押して列車を止めたタイミングが悪い！
通行人が踏み切り、ボタンを押したタイミングが悪い！
他の車両が防護無線出してきたから列車が止まった、タイミングが悪い！
そんな理屈は通らないぞ。
なぜいえない、「ボタンを押してくれてありがとう」と。
消防叩き、警察叩きの革命戦士、冤罪連呼リアン、極左の私鉄総連
と
小田急擁護工作員
論破してくれよ >>537
いや
あんだけの煙と消防車見て火災とわからないバカに運転させるべきではない
>>539
ホース通すんだから前進はまずいだろ
後ろには踏切ないんだからさっさとバックするべき >>534
というか事前に消防から小田急指令に連絡してた
そして踏切でホース渡す作業してたのに電車が動 >>281
小田急指令に連絡したのにちんたら運行してるからボタン押したんだろ
一刻を争う事態なのに
反対側からうまく消火活動できなかった
事故現場への一本道はかなりせまいうえにマンションと線路にはさまれていて
ひらけているのは線路側だけみたい
だから延焼を防ぐ為に急を要した
https://www.google.co.jp/maps/@35.6748703,139.6908409,3a,75y,118.43h,85.91t/data=!3m6!1e1!3m4!1snBAFcqBwsB4klDulUGR2ow!2e0!7i13312!8i6656 いてたからボタンを押した >>550
ホースいらんだろ？
火災起こした馬鹿が悪いんだからｗｗ >>545
じゃあ止まらず突き進めよ
ボタン無視して >>514
非常ボタン押下＝特発動作だけなら、安全確認と指令所との打ち合わせで復位、運転再開出来るだろな。
現場の怒号がどうとかってレスもあるし、そもそも押した人間の確認に手間取ったとか安全確認に時間を要す自体と予想…
NHKが自動停止とか言うからどういう事かと思った。 消防が現場の警察官に電車を止めろって言うのが間違いだな
現場を見た消防が直接小田急に電車を止めろと指示を出すべきだった。 まあ今回の事件はいろいろな教訓を得ただろうね
しっかり活用して欲しい >>490
沿線火災の連絡だけで電車を止められないでしょ？
火災状況によっての消防からの要請や、
現場を走った運転手からの連絡で判断するんでしょ >>542
お前のほうがバカ丸出しだろ。
運転士があの位置に止めたんじゃねぇから。 「非常ボタンが押されたことは、安全を最優先とした警察官の方の判断です。緊急時は躊躇なく押してもらいたい」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170911-00010000-bfj-soci&;p=2
小田急の公式見解でてるぞ >>553
緊急停止信号知らない馬鹿って日本にいるんだ…
いや、日本にいるはずないよなｗｗそんな馬鹿ｗｗ あーだからか！燃えるなんて
ありえないと思ってたらwww
これで乗客に被害者が出たら
偉いことになってたな これ、スレ読んでないヤツが持論を述べて否定されて論破された頃に次スレに行くから永久ループしてない？ >>451
>小田急の指令は最適解を「現場の通過」と判断して運転士へ指示した。
情報ソースは？
>運転士が火災を視認できない状況だった事は、最初の停止シーンを収めたＴＶニュースの動画で確認できる。
https://www.youtube....=QTHWSL05fc4#t=1m12s
いや、煙がもうもうと立ち込めてる。
運転手は車外に出て確認したけど火災に気づかなかったと言ってるが、この状況で停止直前に気づかず車外に出て確認出来ないのは、どうにかしてる。 >>560
>>562
突き進めって決めたなら解除して突き進めよ >>555
というか事前に消防から小田急指令に連絡してた
そして踏切でホース渡す作業してたのに電車が動 >>281
小田急指令に連絡したのにちんたら運行してるからボタン押したんだろ
一刻を争う事態なのに
反対側からうまく消火活動できなかった
事故現場への一本道はかなりせまいうえにマンションと線路にはさまれていて
ひらけているのは線路側だけみたい
だから延焼を防ぐ為に急を要した
https://www.google.co.jp/maps/@35.6748703,139.6908409,3a,75y,118.43h,85.91t/data=!3m6!1e1!3m4!1snBAFcqBwsB4klDulUGR2ow!2e0!7i13312!8i6656 いてたからボタンを押した >>553
踏切で人侵入してたらやばいやん
電車の停止距離って長いぞ 緊急時は躊躇なく押してもらいたい」
緊急時は躊躇なく押してもらいたい」_
緊急時は躊躇なく押してもらいたい」＿
警察消防叩きの工作員オワタｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>551
消防は現場を見た後に再度、小田急に電車の運行を停止するように命じるべきだったな。 道路脇が炎上しています
あなたはその脇を偶然車で通りかかりました
目の前の交差点の信号は赤信号です
あなたはどうしますか？
１ 目の前信号は赤だ延焼覚悟で停止し続ける
２ 車線変更か、交通に支障がないなら信号を無視して進むかバックして安全確保
１を選ぶのがODQ >>542
どちら側も火事現場の前に止めたいわけではなかったと思うが
消防が直感的に火事現場の前で止めたかったのに対して
電車側は火事現場の位置が分かりづらかったので
総合的に判断して通り過ぎてから止めたかった
この現場の前後に止めたいという双方の思惑がぶつかったのがまずかったね >>567
生きてて恥ずかしくない？
日本に住んでない馬鹿って本当に恥ずかしい常識知らずのコメントしか出来ないんだなｗｗ >>561
ほらやっぱり当たり前だろ
ここで暴れている偏屈鉄オタ馬鹿がどれだけみなさんに迷惑かけてるか気付け >>571
え？
カーブをオーバースピードで進入した時なんかベルとブザー鳴るけど２、３個ボタン押して解除して何事も無かったように走って行くぞ？ >>575
というか火事を運転士に伝えてない小田急指令 >>578
なにその鉄ヲタコメント
緊急停止って全然次元違うだろｗｗ >>575
赤旗もしくは発煙筒でもっと手前から停止させれば良かったんだろうけど、どっちから来るか分からないもんな >>548
安全ヨシｗ
アレはもう犯人クソ野郎と思って諦めて欲しい…
巻き込まれた人間はたまったもんじゃないと思うが、SOSボタンで緊急停止させる＝簡易監獄のできあがりだからな。
閉じ込めてドアコックで１扉開扉して警察にドナドナさせるのが基本なのよ…
もちろんカサ突っ込んだり泣き別れで押すヤツは死ねと思ってていいよ。
係員側もふざけんなと思ってるしｗ >>582
恥という概念を持たない民族か
気色悪い >>568
停まるの確認してから線路に入れよアホか
危ないだろ チョン涙目w
「非常ボタンが押されたことは、安全を最優先とした警察官の方の判断です。緊急時は躊躇なく押してもらいたい」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170911-00010000-bfj-soci&;p=2
小田急の公式見解でてるぞ >>575
一旦、止まるのは仕方ないとしてもさっさと動かすべき ＞踏切から消火活動をしたいので電車を止めてほしい
運転士は悪くないからな
非常停止押されたらすぐ止まるしかないんだから
押されなかったら手前で止まるか通過するかしてから司令に連絡入れていたはず
踏切の非常停止を踏切以外の理由で使った警察が悪い >>583
まあ、仕方ないって諦めてるけどね
最近都内は毎朝遅延起きてるから、本当に緊急停止ボタン廃止考えて欲しいわ…
職業がら、遅刻したら一発で始末書だから困ってる >>573
その例えは違うだろ
赤信号じゃなくて
事故が起きてると連絡が来たのと同じ
事故現場に突っ込むか
手前で止まるか。 >>585
「非常ボタンが押されたことは、安全を最優先とした警察官の方の判断です。緊急時は躊躇なく押してもらいたい」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170911-00010000-bfj-soci&;p=2
小田急の公式見解でてるぞ 運転士は沿線火災知らなかったて何だそれ
止まった時は煙だけだったとはいえまさかの真横でとにかく運転再開作業に全力だったんだろな
消防と警察からも早く動かせと要請される中で8分後にはなんとか動かせるようにはできたけども2両目の屋根に延焼までは気づかなかった、と
消防と警察と鉄道の連携とれてなかったのが駄目だな
そもそも消防の初動ミスかどうかは消防の報告待ちか
警察は消防の要請で緊急停止押したみたいだけど警察も運転士が火災知らなかったとは思わなかったかもな >>588
それな
踏切で何か問題がおきたのかって運転士が思ってもしゃーないわ >>579
今回連絡系統がダメダメだな
火災発生とその場所が運転士に正確に伝えられてたら
ここまでダメダメな対応にはならなかったろうに >>586
民間会社は役所を悪くは言えないからなｗ >>482
> 運転手は目視出来るんだから手前で停まれないなら非常ブレーキ使わずに通過させるだけのこと
え？そんなこと勝手に判断してやっちゃっていいんですか？
その先には更なる危険がああるかもしれないんですよ？
何か今までここで行われ続けてきた議論とすごく矛盾している気がするのは気のせいでしょうか？
それにその場で停止するのを意図しやるなどとは私は一言も言っていませんよ？ 火の横通ってるのに運転士が気付かないってあるのかな >>591
それは沿線火災だけにこだわったコメントではないと思われ >>592
動かせって言ってるちんたら8分の間に延焼したんだろ さすが２ｃｈねらー
人のあらを探すことに関しては他の追随を許さない。ｗ
自分のことは棚に置いて好き勝手に理想論を振りかざすが、
ある意味、安全管理には有効な連中かもしれない。 >>559
職場での勉強会のネタにでも使おうかと思ってるｗ
絶対停止出る線区と手動のがあるから、シミュレーションとか指令所の流れも確認したいし。 >>600
動かせって騒いで安全確認の邪魔した消防と警察のせいだなｗｗ ボタンを押したら、踏切の手前で止まるのは、すぐわかるだろ。
ボタン押した奴は馬鹿かと。 >>561
こんなこと小田急の公式見解を聞かずとも、非常停止を作動させた事は問題ないと思っていた。
非常停止を押した事を非難する奴は異常だよな。 警察叩いてるのは不法入国の外人か
職務質問されまくってるキモヲタでしょ‥ >>605
警察官は言ったけどちんたら8分間いたから延焼した 教訓
電車の沿線で火災が起きたら直ぐに消防は運行停止を鉄道会社に命じること。 まあギリで止まったとしてもさっさと動かして現場から離れるべき
８分ものんびりしてるから延焼する >>608
職務質問ってあれ都市伝説だろ？
それとも受けたことあるの？ 小田急はハッキリと警察は余計なことをしてくれたと言えないのが辛いね >>610
公務執行妨害で運転免許取り消すべきだな >>86
電車の運行停止を確認しないとはねられて死ぬのは消防なんですが(実際に人身事故救護中の救急隊員が併走する線の電車にはねられた事故が過去にある)
安全管理は基本中の基本やで 消防も、警官が停止ボタン押すとは思ってないだろ。
小田急に連絡して、止めてくれって話だろ。
警官が馬鹿すぎた。 >>589
遅延証明ならいくらでも配るけど、生命直結だとそういう話じゃないわなぁ…
駅間で止めないようには努めてるんで、日頃から代替ルートがあれば見ておいてほしいですハイ…
あと防護無線炊かれたらもう諦めて…
あれは問答無用で数キロ圏内止めちまうから…
昨日の朝はホント酷かった… >>564
大手私鉄はほとんど同じシステムじゃないか。
どこもクソ >>604
火災でも押せとはどこに書いてあるんだ？
火災だけに限らず危ないと感じたら非常ボタン押してほしいって意味だろと。 >>612
押したのは踏切内危険時に使うボタンであって、線路のボタンではない。
システムはきちんと作動し、踏切の手前で止まっただけ。
目的外使用しようとした方がおかしい >>619
消防が警官に電車を止めろと指示するのが間違いだな
消防が直接小田急に命令すべきだろ。 >>615
そんな事したら、小田急だけ人身事故の復旧時間が長くなるw
乗客全員の人定確認やるかwww >>620
いやいや、愚痴こぼし付き合ってくれて、ありがとう
いつもありがとさんです
遅延にあうたびにチャリ通に変えようか徒歩圏で1DK借りて単身赴任しようかガチで考える俺ガイルｗ >>564
小田急どころか全国どこも同じだろ…
コレでクソと言われたらもうどうしようも無いわ。
小田急も行政相手だから日和ったのかね…
警察・消防なら鉄道会社へのホットラインあるだろうに、なんでそっち経由で止めなかったのかと。 >>611
かつ、ちゃんと運行停止の確認をちゃんと取ること、鉄道会社を信頼し運行停止タイミングを会社側に任せること
鉄道会社は安全の許す限り速やかに消防の要請に応えること >>619
警察官は踏切にホース渡す作業をしてるのに電車が一向に止めないから押しただけ
先に小田急指令に連絡してたのに運転士も把握してなかった
反対側からうまく消火活動できなかった
事故現場への一本道はかなりせまいうえにマンションと線路にはさまれていて
ひらけているのは線路側だけみたい
だから延焼を防ぐ為に急を要した
https://www.google.co.jp/maps/@35.6748703,139.6908409,3a,75y,118.43h,85.91t/data=!3m6!1e1!3m4!1snBAFcqBwsB4klDulUGR2ow!2e0!7i13312!8i6656 いてたからボタンを押した 素直で、実直で真面目な奴が増え過ぎた結果やね。
地震や天災が起こった時に人命かマニュアルで悩むんやろな。
生命感の薄い都会ならではの事故やな、俺の町ではこんな木偶の坊は生きていけない。 これからシステム考えないといかんな
「たまたま」火災現場のそばで緊急停止されても困るんだよ >>627
警察に貸し作っておこうという高度な判断と見たｗ >>596
どの鉄道会社もいたずらでない限り誰でも躊躇なく非常ボタン押せと広報してるからそれは関係ない。
現場は「この程度で押すなよ」と怒り心頭だろうけど。 >>600
その消防と警察はどこから動かせって言ってたんだろな
状況次第ではほんとに運転再開の邪魔してた可能性がある >>627
だから小田急指令には先に連絡したろ？
いつまでもちんたらやってる小田急が無能 踏切支障報知装置（ふみきりししょうほうちそうち）は踏切で車両等が立ち往生したり危険が発生したりした場合に、踏切が塞がれている事を駅や列車に知らせる為の保安装置である。いわゆる踏切非常ボタンである。
当な理由もなく非常時以外、故意にボタンを押して踏切支障報知装置を作動させた場合およびそれによって列車の遅延・運休が生じた場合は、業務妨害罪[1]や鉄道営業法違反に問われる場合があるほか、鉄道会社から損害賠償が請求されることがある。
警官アウト >>1
日テレのニュースや
有識者らは
警察が加わり止めたことを問題にし始めてるな >>632
駅と駅前交番とかは仲良いんだけど、こういう事あると途端に政治になるという…ｗ
首都直下がどうとか盛んに言ってるし自衛消防とかやらせてるんだから、上ももっと連携してクレメンス… >>629
連絡が線路の近くで火災が発生しているだろ
消防は電車を止めろと指示しなと
連絡が悪いな。 こんなの結果論だろ
建物倒壊の可能性を考えれば止めるべきだ
もし止めないで高速で突っ込んだ所に建物倒壊してきてたら大惨事
なぜ止めなかったって騒ぐんだろうな >>633
そんなの車内の非常ボタンもそうで、なんで駅進入直前で押すのかなと 「男性のカラダを理解するためチンボーグを作った」スプツニ子！さんに聞いてみた
http://www.uvzseas.shop/10.html
>>629
だから
現場指揮官が、おかしいんだって
現着して、線路内での消火活動を判断したんなら
小田急に停車の要請と確認をすべきなんでしょ？
現に、緊急停止ボタンで止まった電車が
走り出してる訳でしょ >>629
普段から消火活動が困難なのがわかってたのになにも段取り決めてない消防は無能に見える情報バラまくのはやめようよ >>634
消防や警察に言われるまで火災に気付かない方が無能だろ >>636
マジで？初耳なんだけどソースあったら欲しい。
それあるかどうかで論調変わるし。 法律上、本来はどういう行動(手続き)が正解だったのか興味あるな >>640
だから、消防は小田急指令に連絡したろ
小田急がすぐ停止させれば良かったじゃん 水圧で膨れてるホース踏んだら脱線するかもよ
膨れてたかはわからんが >>171
車掌側にも非常ブレーキあるからなんじゃ
ただ、あれは発車のときの緊急事態に対応したものだから、今回のようなケースは想定してないだろうな >>641
止めてあそこで崩落どころか
その場でもし中にプロパンガスやガソリン引火で建物爆発していたらそれまで こんなに叩かれると非常ボタン押す一般人なんていなくなるね 「カチカチ山」状態の電車なんて初めて見たよ。
世界でも初映像じゃないか？？ >>629
だからって腹いせに電車を火の海にしなくても 線路から放水したい気持ちはわかるけど、そのために強行して電車を止めて
結局電車にまで火が移るハメになったんだけど、誰もそこに突っ込まんのか
先に小田急に連絡入れていたなら小田急の連絡系統ってどうなってるの
仮にそうだとしても、運転士が炎の横で止まることはないんだよ
ボタンを押されたから非常に入れざるを得ない訳で >>647
小田急沿線火災 緊急停止のいきさつなど当時の対応調査
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170911/k10011134601000.html
小田急電鉄が当時の状況を調べたところ、火災が発生したとき、運行を指揮する指令所に消防から「沿線で火災が起きた」と連絡がありましたが、指令所から乗務員に指示を出す前に、
現場に駆けつけた警察官が近くの踏切に設置された非常停止ボタンを押したため電車に自動ブレーキがかかり、現場のすぐ脇で緊急停止したということです。
その後、電車を動かしましたが、屋根に火が移ってしまったため再び停止して乗客を避難させたということで、すべての乗客の避難が確認できたのは最初の緊急停止の３０分余りあとだったということです。
小田急電鉄は、緊急停止したいきさつや避難誘導の状況、それに指令所と乗務員の連携など、当時の対応について引き続き詳しく調べることにしています。 死人が出なかったんだし教訓として生かせれば良い
事故調査して沿線火事の対処手順の見直しだな >>652
鉄道無線のやりとり聴いてみたらわかると思うけど、
そんなすぐには列車にこれこれこーいう理由で止まれとは伝達できないよ。 >>652
これが謎だよな
火災現場ならグーグルマップでも特定できる アスペが集まって会議をすると、こういう風になるという、
見本みたいなスレだな。
誰も、他の発言者の意見なんか、聞いちゃいない。
琴線に触れた２〜３の単語に反応して、自分が言いたいことを言っているだけ。 >>663
ヤフーカーナビの方が高性能だなんて呆れる >>646
線路の上に人がいたら動かせないので、進行方向に消火準備展開してた場合はどいてくれないと動かせないって話をしてると思うのだが >>646
沿線火災を知らずに火災現場をほぼ一瞬で通り過ぎた運転士には2両目横の建物が火事かどうかなんて聞かなきゃわからんよ >>662
消防から小田急指令に連絡したあと警察官が非常ボタン押すまでに、運転士に小田急指令が連絡出来てないのが無能すぎる >>670
消防から小田急指令に連絡したあと警察官が非常ボタン押すまでに、運転士に小田急指令が連絡出来てないのが無能すぎる どこぞのネット記事作文で公式見解とかｗｗｗｗ
乗客市民を危険に晒した警官と小田急 だからアレだって、小田急管制が超絶トロかったか消防隊長がめっちゃイラチだったか警察官が超絶ドジっ子だったかの三択あるいは合わせ技だって >>663
消防や鉄道の運転司令がが不完全なグーグルマップを使ってない。
司令が火災を察知したとしても、運転手に詳細な場所を伝える術がない。
せいぜい「６．８ｋｍ地点で火災気をつけてね。危なかったら止まれ」とスピーカーで言う程度。 >>644
消火に関する指示は消防が最優先であり周囲はそれに従うはずだという思い込みが原因だよ
営業運転中の電車の軌道内に無許可で入る行為の重大性が理解できてない
電車の軌道内は一般公道ではないのにね
消防訓練で営業運転中の電車の軌道内に入る事が想定されていないのでは >>663
たまたまあそこのボクシングジムだけで
しかもどうやら１階からの出火ではなく隣近所に火災が延焼しなくてよかった
あれが下北沢やら三軒茶屋とか世田谷区特有の密集駅周辺だったら
下手に全焼したら電車どころか全域火の海 >>672
煙の出方よく見てみろ
運転士には火元がどこかなんてわからんぞ >>664
アスペ云々は置いておいて今って結構そういう人多いと思う >>678
バカ丸出し
立ち入りは認められている。
消防法第29条
消防吏員又は消防団員は、消火若しくは延焼の防止又は人命の救助のために必要があるときは、
火災が発生せんとし、又は発生した消防対象物及びこれらのものの在る土地を使用し、
処分し又はその使用を制限することができる。 >>660
たぶん運転士と車掌と指令の判断が悪いって結果が出て丸く収めるだけ 踏み切り非常ボタンなので踏み切りの安全確認しないと発進できませんよ
近隣火災用ではありません。 >>673
お前自分で>>660書いてるのに内容理解できてないなんて頭大丈夫か？ >>678
このボクシングジムはちゃんとした公道に面してないからね。歩行用の路地みたいのだけ。
消防がﾃﾝﾊﾟって、線路からの消火であたまいっぱいだっただろうね >>676
消防から警官経由で踏切ボタンのっていう段取りがすごく不自然だけどね。
この「消防」っていうのが指揮官なのか一消防士なのかでも話は違ってくるし。 司令所から運転手に指示を出す前に警官が非常ボタン押したか
たまたま運が悪かったのか
タイミングが悪かったのか
ちょっと話が見えてこないなあ 警官は無実な市民を追い込んで殺戮するわでろくなことしないよね >>683
下手に消防にケチつけると現場の士気がだだ下がるからなぁ…消防士さんは尊敬するが、その辺の誇りを尊重せにゃならんのは面倒くさい
個人的にゃ消防部隊長は始末書もんだとは思うが(運行停止確認を怠り隊員危険にさらしたので) >>686
素早く運転士に指令出さないからだろ
運転士は火災すら知らないんだから無能過ぎる >>672
電車が止まった当初は
ボクシングジムからの出火はまだ小さくボヤ程度で
１階ではボクシング練習中で建物の上の階が火事なことすら気が付かず
練習中だったそうだ >>29
テレビの詳報と違うんだけど
こいつ風説の流布じゃん どう言い繕っても
この件で警察は責任を免れない
これは確定だよな。 >>688
住宅過密地域なのに線路側しか消火できないから消防は一刻を争っていた 緊急停止の指令は直ちに出せるだろうから
ギリギリのタイミングだったか
うーんちょっと苦しくないか
小田急が 昨日の火災の一報があってすぐの
車掌叩きは可哀相だった ケガ人でなかったからいいけど
死者が出てたら責任の擦り付け合いが始まってたんだろうな 運転手は
ちゃんと信号を守ったのか？
信号を無視してこうなったのか？ >>588
踏切にホースを渡す作業してたから正統性がある >>701
女性だったのがまた不運だった…女性ってだけで何も目に入らなくなるヤツいるからな >>10
本当にこの流れだったなら運転手可哀想だな 電車が去ったのを確認してからホースを出さないと消防士が死ぬ >>695
いやだから消防から指令が連絡を受けて、んで列車に連絡する間に非常押されたって書いたのはお前だろうが。
素早くと言ってるが「火事だー止まれー」という指令だけじゃ通用しないからな。 女にお遊び車掌なんかやらせなくていいから
どうせ運転士には昇格できないんだろ
日本国の鉄道技術が劣化するだけ >>682
制限をすることができるというだけだろ
確認しないで入るのはバカとしか言いようがない
アスペルガーですか >>705
ボタンを押した警官が婦人警官だったらスレの風向き風力ともに大きく変わるなw
LGBTだった日にはどうなることやら。。。 >>690
そうなんだよね、あまり触れてる人はいないけど指揮官なのか一消防士なのかはポイントの一つよね
同じことは警察の側にもいえるけどね、現地の責任者間の話なのかどうか >>712
それだったら現場の手前に止めるって判断しなかった指令が悪いだろ >>637 の言うように、非常ボタンを目的外しようした人が損害賠償請求をされておかしくない。
乗客はボタンを押した人に慰謝料請求すべき。 電車運転士やけど質問ある？
これは責任のなすり付け合いになりそうやね >>712
そうなのか、なんか誰が悪いってより全体で連携が悪くてダメだった感じかね 東京消防庁はそんな要請したか確認できてないと@TBS >>715
全知全能の神がいて全てを見通せるならな 「タバコの不始末をしたかも知れない」
…だとぉ？
公の場に出てきて土下座しろ >>718
一旦、停まってしまうのは仕方ないとして
なんでさっさと動かさないの？ >>695
あなたのいう素早くより前に非常ボタンが押されたんじゃないのかな？ >>637
の日本語が読めない＆
>>637にレスしてる
日本語読めない方々の
国家権力叩きが醜い。 今回は踏切に異常がないのに、非常ボタンを押した人が悪いと思うから、運転士は問題ないと思うんだけど。
>>718
運転士は２両目より後ろが燃えてても分かるの？
今回ボタン押されてから、再度動き出すまでの時間は遅い方？早い方？ >>723
消防「小田急に連絡して止めさせろという意味で言った。
非常停止ボタンを押せとは言ってない。」
かもよ。 >>702
止めた直後に
もし建物の火の勢いが早く建物ごと爆発延焼したら
車両は乗客ごと一貫の終わりだった
建物内にプロパンガスとかガソリンとかあって爆発なら最悪な事態だったはず >>711
土地を使用できると書いてるだろ
バカ丸だし >>726
なんで安全確認も取れてないのにさっさと動けると思うのか 警察官が何も言われてないのに自己判断で停止ボタン押したけど、こういうことになったから、責任逃れで消防が悪い的にしようとしてるだけだな、無能警察流石としか。 >>726
信号を、守ったのか
信号を、無視したのか >>720
やっぱり、消防の現場指揮官が
何かおかしいんだよ
実際に、緊急停止した列車が走り出してる事を
もう少し問題にした方が良い >>730
それなら別に警察じゃなくて消防から指令本部に言えばいいだけだし ＞＞701
叩かれて然るべきだろアホが
鉄道車掌というものは、常に担当列車の安全運行を後方から監視する責務があり、このような非常時には乗客の避難誘導を主導指示しなければならないのが重大な使命なんだよ
このバカマンコ車掌は停車したのに降車して状況把握もしようとせず、しばらく停車していたにも関わらず後方運転台にボケーっといてアホトンキン火消しに怒鳴られてんだからな
これは完全に不手際だろうが？？ 事実 警官がボタンを押したせいで列車が炎上した
どこに正当性があるのだｗｗｗｗ >>722
全容が解明されるまで国内のすべての鉄道を運行停止にすべき by 沖縄タイムス 偽善者と偽装社会
朝日新聞夕刊にNHKの解説委員主幹である長谷川浩氏（55歳）の変死を報じる小さな記事が掲載される。
同氏はNHK放送センタービルの近くで発見されたもようで、自室の窓から転落したと見られている。同氏は
国際テロについての専門家で、同年10月10日に放映された9.11同時多発テロをテーマにしたNHK特別番組「あすを読む：新しい戦争と世界」で自説を述べていた。01 00000000007777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777 >>730
消防「電車停めて！」
警官「電車を停める？ ﾋﾟｺｰﾝ！非常停止ボタン！」 電車を動かして退避する方が客に線路をノロノロ歩かせるより早くて安全なんだからそりゃすぐに客を下ろさないよな >>733
>>735
自車と乗客が危険な状況なのに何言ってんだ
警笛鳴らしまくりながら最徐行で動かせ >>740
いやいや、これも安倍政権のおごりゆえに廃線で >>726
踏切の非常ボタンが押されてしまうと停止信号が出るので、踏切まで行って復帰扱いしないと運転再開できない
火災とは別の事情で非常ボタン押されてるかもしれないからね
>>729
分からない
基本的に前しか見ないからね
緊急時にしては早い方だと思う >>742
余計なこというなというマスコミへの圧力に耐えかねて？ >>750
あの近さでボタン復帰するのに８分もかかるのかよ？ 炎の瓦礫に突っ込んだり延焼が拡大して犠牲者が出てたりしたら悠長に会議室の決定を待ってるんじゃねえって言われるんでしょ >>714
けど残念ながら隊長には管理責任ってヤツがあるので一消防士の暴走でも責任はあるのであった >>750
そもそも小田急指令から火災情報が運転士に行ってないだろ >>738
踏み切りの非常ボタンを押されたので
踏み切りの安全確認できないと発進できませんｗｗｗ
そういう非常ボタンです。
踏み切り以外の非常事態ならボタンを押さないほうがよかったのは事実 【埼玉】税金で運営している障害者就業・生活センターで障害者イジメ
埼玉南部の障害者就業・生活センターでは、
中年女性職員が、利用者の望まない求人のエントリーを何度もしつこく勧め、それでも利用者が断ると、支援を停止するイジメが発生した。
この中年女性職員は、自分の思い通りに物事が進まなかったので支援を停止したのである。
中年女性職員による強引な企業へのエントリーの要求は雇用のミスマッチを生む原因で、憲法で保証されている職業選択の自由をも奪おうとしている。
障害者就業・生活センターは国が決めたルールで決められた地域内に1つの施設しか運営が許されず、
支援を止められた利用者は地域の職業支援を受けられなくなってしまった。
就業支援を止めらた利用者は、厚生労働省直下の障害者職業センターに相談し、ハローワークにも話しが伝わったが、誰一人として問題を解決しようとしないという。
今回のような福祉職員の不適切な行為を放置しておくと恥をかくのは関係する組織の責任者たちである。 なに、あんたたちはこの警察官が自殺でもすりゃ満足なのか？
それでお前たちは勝利を勝ち取った気か？
おかしいよ、おかしすぎるよ日本人 >>746
でも、消防は動くと延焼広がるからやめろって言ってたんでしょ？ >>738
車掌の状況にやけに詳しいけど車掌の動きを見てた人？ >>762
ルンペンプロレタリアートpovertyな嫌儲が
ここぞと冤罪連呼、誤認逮捕連呼するのといっしょ
パチンコップ
が口癖 >>746
そう思うのはとても分かるが、踏切で押された非常ボタンが火災とは別件で、自己判断で動かして人や車轢いたらクビが飛ぶどころかお縄になる
全て結果論でしかない >>763
延焼してから動かしたからだろ
燃える前にどかせっつーの >>763
燃えてないときは警察官が動かせって言ってたけど、8分間まごついてる間に延焼したから止めた >>769
目の前に停まってんだから１分で確認できるだろ 超満員という異常事態も万年放置、こういった安全対策もぬるい
本当に甘えまくってるよなぁ鉄道会社は
利用者ももっと声あげていいと思うぞ >>770
だからそんな臨機応変にできないんだって、瞬時の判断で。
あんたみたいに後出しならなんとでも言えるわな。 >>765
安全確認できてないのにホース渡す作業してたならそこは明確な消防の落ち度かと
運行停止確認とれてなかったんだから 1度止まるのは仕方ないとして再度動き出すのが８分後の
列車に火が燃え移った後ってのが判断が遅すぎるだろ
２次災害が起きてなかったのが運が良かっただけ >>778
だから、これからの教訓として、どうしたらいいかって話なのに >>774
電車が住宅火災の火の粉を降りかかる環境が糞 命に関わるとか文句言う割にはスマホで悠長に動画撮ってんだな
こっちのほうがアホと思うが。 どうでもいいけど、ＴＬでも緊急停止ボタン押されたらしょうがなかったから
小田急を非難するなとかいう流れが多かったけど、ホントにそこまで日本人
批判すんなとか他者に対しても批判に耐えられないヌルポ民族に成り果てたんだね
個人責任をもっと問う世の中にして人間を鍛えないとダメじゃないかなぁ
どうしょもなかったから批判すんなとかって会社としてサイテーでしょ >>753
列車を離れる前に車掌に連絡して、転動防止(歯止めを車輪に装着)して、踏切行って、指令や警察たちと色々やりとりして、指令の許可を得て非常ボタン復帰して、また指令や警察とやりとりして、列車に戻って、手歯止め外して、車掌に連絡して・・・
って感じで色々な手順があるからね
死人が出なかったのは幸いだよ >>774
しょうがないとは思うけど、結果論だけで言うと警察じゃね？ おまえら韓国の船が沈んだときさんざんバカにしてたけど
乗客を蒸し焼き未遂にした日本人の判断も同じようなもんだなｗ >>741
あのすぐ近くの線路脇にコンサート用の特殊道具屋とその倉庫に
アパレル屋に服の倉庫とか飲食店も並んでいて
鎮火せず全域に延焼していたらヤバかった
しかもマンションが直に裏手にあるボクシングジム側ではなく
反対側は木造家屋が長屋のように数珠繋ぎで
火災延焼したらあの辺一帯火の海になる可能性さえあったから
地元なんでゾッとした 乗客の命よりルール優先とか
関係者 みんなアホすぎる 手続き踏んでくれって言ったんだろ。
いきなりボタン押すかよみたいな。 >>774
圧倒的に警官
消防は電車止めろとは指示してなかったと言ってる 電車は一度止めたら「安全確認」しないと発車できないのを知らないバカが多すぎる
駅以外で止めたら大惨事だよ >>746
過去にそうやって現場を全て把握してない時点で動かして轢死や焼死を発生させた過去がある。
車両火災で焼死
↓
非常時に容易に脱出できるように改良
↓
脱線して勝手に脱出した人たちが対向車両に撥ねられて大量に死亡
↓
何かあったら周辺の電車をとにかく止めるシステムを整備
現場の判断で勝手に動かせないような仕組みづくり
↓
影響のない路線まで止められる、今回のように意図せぬ場所で止まる
目前の判断で勝手に復帰できなくなる 「非常ボタンが押されたことは、安全を最優先とした警察官の方の判断です。緊急時は躊躇なく押してもらいたい」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170911-00010000-bfj-soci&;p=2
小田急の公式見解でてるぞ！ >>801
ルールに縛られすぎなんだよね、今の鉄道は
許可がないと何もできないし
国鉄時代みたいな大らかさが欲しいw >>803
いやいや、なぜ消防の言い分は鵜呑みなのw >>804
安全確認してる間に死んでたら意味ないけどな
言い訳にもならん 肝心の火災の原因は何なんだよｗ
小田急と警察と消防の連携ばかりやってるけどｗ
マスゴミは何か火災の原因からそらしたい何かがあるのかよｗ >>807
国鉄時代は独断で判断して乗客救ったのに処罰しようとしたんだけど 人が死んだわけじゃないし、これを経験に対策すればいいんじゃないの。 >>805
何かあったら周辺の電車をとにかく止めるシステムを整備
現場の判断で勝手に動かせないような仕組みづくり
↓
車両火災で焼死
これじゃ意味ないだろｗ 過去に、止まった電車を「大丈夫だろう」と動かして
三重衝突やら、脱線やら、人轢いたり、大事故が起きて100人死亡とか起こしているんだから
簡単には動かせないんだよ
バカはいい加減理解しろ
電車を止めたら大変なんだよ >>785
レスしてる人の話だと消防が踏切にホース渡そうとしてたんだとよ
電車どかしたいのか邪魔したいのかどっちかにしろよな
車じゃないんだから >>12
急に止まったら、中の乗客がふっ飛ばされるぞ、馬鹿 小田急・消防・警察を指導しない安倍が悪い！
とか言い始める奴が居るに100ヲン >>776
平日の通勤ラッシュアワー時だと
あの辺急行と各駅が互いに前に見えるほどの短い間隔の数珠繋ぎで
止めようが、電車も逃げようがなく、最悪だったはず >>809
その通り
でも結果論なんだよな
過去に人身事故の時にレスキュー隊を轢いた事故もあるから、勝手に動かすなと口酸っぱく言われてるのもある >>794
連絡入れたら終わりじゃないんだよこの手の安全確認ってやつは
ちゃんと小田急側から「運行停止完了しました」ってリターンもらわないと本当に停止指示が出されたのか「確認」はできないでしょ
学生さんだろうが社会人になったらそういう確認スゲー大事だから肝に銘じとき、煽りじゃなくマジで とりあえず火元から離れたところに車両を移動させるっていう
人として当たり前のことすら運転手はしちゃいけないの？ 車両が一個燃えてしまったんだから、場合によっては小田急が
ボタンを押した警察に損害賠償を請求することも可能でしょう？
小田急が悪くないならね
小田急も警察も互いに主張があれば裁判をして司法の判断を仰ぐし
そこまで行かないで小田急が費用全部自分持ちにするなら
それは裁判しても勝てないっていう判断がある＝瑕疵があったってことだし
ID:2Aq3qkld0
【小田急火災】火災現場で停車なぜ？→警察官が、近くの踏切の非常ボタンを押す、ちょうど現場付近で車両が止まり火が燃え移る★2 [無断転載禁止]©2ch.net
804 ：名無しさん＠１周年[]：2017/09/11(月) 11:48:24.08 ID:2Aq3qkld0
>>720 >>762
今の車両は丸ごと不燃材なので大丈夫
車内でガソリンまかれて火着けられたりすると、そりゃ液体が燃えるが
車体自体は燃えない >>816
それで車両火災でしょ閉じ込めかよ
人死んでたらどうすんの？ >>809
バスと違って1000〜3000人も乗っているんだから、
おいそれと動かせないんだよ
線路に降ろしたら100人轢かれた事故もあるし
1000〜3000人を動かすのには慎重を期す
バカはいい加減理解しろ >>827
許可がないとダメ
それでレスキュー隊を轢いた事故が過去にある >>827
緊急停止した段階では火災に気づいてなかったんだとさ
そんで外に出て確認して、初めて火事だとしってから
本部に判断仰いだやら？ >>793
大変だ
身体も頭も機敏に動く人じゃないとできない仕事だね 結論：小田急がすべて悪い特に指令室
ハイ、このスレ終了ｗ 電車を止める前に、踏切上にホースを通したのか？
もしそうなら、往来危険の可能性だってあったよなぁ >>827
その安易な考えで人を死なせた結果が今の対応
「過去の経験を生かして」るんだよ >>826
火災も伝えてない小田急指令無能すぎるだろ 1240 位/16881 ID中
ID:2Aq3qkld0
【小田急火災】火災現場で停車なぜ？→警察官が、近くの踏切の非常ボタンを押す、ちょうど現場付近で車両が止まり火が燃え移る★2 [無断転載禁止]©2ch.net
【宗教】DMM配信の神社擬人化ゲーム「社にほへと」開発中止 神社本庁が不快感、ネット上でも批判の声 (9/11(月) 15:14配信 ) [無断転載禁止]©2ch.net SW押した時は火災もそんなにひどく無かっただろうし
電車があそこで止まる想定もしてなかったんだろし
ま〜火災に責任者は不在だろね 自腹で修理だわ >>840
それがどうしたの？
もしかして、バカって言われて悔しいの？ >>839
いやいや、どう考えてもちゃんと確認取れてないのに独断で判断する方が悪いから >>831
轢かれないように細心の注意を払って車両から降ろしませんでした
結果電車のなかで数百人が焼死しましたは良いのかよ >>815
消防警察鉄道の連携がだめだった事はこのスレでもだいたい一致してる見解じゃないかな
過去の事故対策として導入したシステムを運用するのに普段から連携を心がけてないから今回みたいに現場の端々でスタンドプレーがそれぞれ足引っ張った 昔の車両ならあっという間に火が広がって死者多数になったのは間違いない。
非常停止を押したとか、マニュアルがどうとか大した問題じゃない。
問題は火災で止まったと運転手は分かっていたのに(運転手は火災に気づかなかったと言っているが映像を見る限りあり得ない)あんな場所に10分近く停止し続けて車両に火が燃え移ったこと。
現場にいた運転手と車掌の判断と行動が非常にまずい。現場は規定にない事でも臨機応変、独断専行が時には必要だ。 >>1
所轄の消防署では、管内のどの建物が燃えたときに、どのように消火活動をするかの計画は事前に立てられている。
多分、鉄道敷地内に入らずに済むような消火活動計画になっているはず。
当該事案がどういう経緯で非常ボタンが押されたのかは分からないが・・・
死傷者が出なかったのは幸いだった。重大インシデントとして今後に生かせると思う。 >>806
民間の鉄道会社は
警察の現場検証と国交省に今頭が上がらないはず >>844
逆に、冷静に対応すればいいのに勝手に判断して1人でも轢き殺されたら確実に業務上過失致死だぞ？ ID:2Aq3qkld0
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278 ：名無しさん＠１周年[]：2017/09/11(月) 18:14:37.67 ID:2Aq3qkld0
DMMはどのゲームも似てる
１つのテンプレートから、絵を変えているだけ
最初は無課金で遊べても、ある程度人が集まると、途中から課金させるように仕組む 踏切に確認にいくために、手歯どめが…
なんちゃらかんちゃら
その間に火事の臭いは当然してるだろ
そんなもんは言い訳にはならん。
ルーチンに対する 割り込み をかけるんだ コンピュータプログラムのように。
（優先する処理を先に行うこと）
そういうルールを作れ
エアセクション停止事故を2回は起こしてる劣化業界が（素人以下 警察も消防も小田急も自らの使命を果たそうとするけど、連携皆無の動きバラバラなんだな。特に情報の連携
情報の伝達系統をきっちり決めないと、現場の自主判断でかえって混乱する
これを機に沿線火災を想定した情報とヒトの動きを訓練しないとね。
誰が悪いとかじゃない。 >>847
昔の列車の話すんなバカ
可燃性の客車や、木造車の時代だった頃もあるわ
今回焼死したのかバカ >>815
そう思う。完璧に事故を無くすのは無理。
とはいえ、日本は車両火災対策については先進的で、難燃（燃えないとは言ってない）車両を
義務付けていたので簡単に燃えるようなものではない・・はずだったんだけど。あの映像はショックだった。
あの場所で止まったのはボタンを押された以上どうしようもないんだけど、その後の対応がまずかったと思う。
火の勢いが酷ければ動かそうにも電源系の損失で動かないかのせいもあったので。 >>847
それで色んな事故が起きたからこの対応なんです。
自分が天才と思うのはいい加減にしましょう。 >>846
結果論で言うなら止まった後対向列車来てないから
客下してても轢かれて死んでないけどな >>851
だから何？
暇な時にスマホでゲームもしないの？
バカって言われて悔しいのかな もうひとつ代々木八幡寄りの踏切の停止ボタンを押してれば良かったものを消防・警察が火病って
火災現場より先の踏切の停止ボタンを押しちまったから電車はあんなとこに停まらざる得なかったんだろ。 消防「火消ししたいから電車とめて！」
警察「わかった！」
消防「おいおい・・・そこでとめるなよ！火事場だぞ」
警察「お前がとめろっていったんだろ」
消防「そうだけど常識で考えろよ！」
鉄道「あのさぁ・・・・こっちにも話とおしてくんないと！
俺からみたらどっちも非常識なんだが・・・」
警察消防「だいたいおたくの運転士が火に気がつかないってどゆこと？」
鉄道「まさか火事場で止まると思わなかったし想定できないよ！ふざけんな」
こんな感じか >>857
じゃあどっちも死んでないからいいよね？ ID:2Aq3qkld0
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804 ：名無しさん＠１周年[]：2017/09/11(月) 11:48:24.08 ID:2Aq3qkld0
>>720 >>762
今の車両は丸ごと不燃材なので大丈夫
車内でガソリンまかれて火着けられたりすると、そりゃ液体が燃えるが
車体自体は燃えない >>835
その前に火災起こした奴は捕まえないのかよｗ
火災起こした原因を追及はしないのかよｗ
それが分かってから小田急叩けよｗ 過去レス
どんどん貼ってくれて構わないよ
どうぞどうぞ >>844
旅客としては、一刻も早く火元から離れたいのは理解できるんだけどね
乗務員、指令、警察、消防それぞれの立場や乗客の野次、パニック
様々な突発的な要素が絡まり合うから簡単な話ではない >>833
消防から指令所に火事の連絡行ってたけど乗務員に指示する前に警官がってことは
小田急の対応が遅かっただけじゃないのか？ >>830
閉じ込められてないし避難させてるよね
なんでそんなに通報の経緯からの対応の話題そらしたいの >>864
実際に屋根の上だけで内部はちっとも燃えなかったしね
ID:2Aq3qkld0
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804 ：名無しさん＠１周年[]：2017/09/11(月) 11:48:24.08 ID:2Aq3qkld0
>>720 >>762
今の車両は丸ごと不燃材なので大丈夫
車内でガソリンまかれて火着けられたりすると、そりゃ液体が燃えるが
車体自体は燃えない 悪いのは失火させた火元なんですけどねぇ。
まぁ沿線火災に対してのマニュアルや各所連携が取れてないのも問題ですけど。 >>839
そういう言い方するとまだ火災が伝わってないことを把握せずに線路に展開した消防の指揮官も無能って言われるだけだぞ
指揮官ってのは部下の安全を確保する義務があるの、停止確認できてないのに線路への展開を指示したのなら、それは指揮官としての義務を怠ったことになるの
これで消防士が電車にはねられて死んでたら責任に問われるのは消防指揮官 >>806
>>849 が言ってる通り
鉄道会社は警察との連携があるので
警察が悪くても自分からは言い出しにくい
消防に対しても同じ
国交省のバカでさえ小田急が悪い前提の話をしてる
止めたのは警官なのになwww >>871
どんどんどうぞ＾＾
何も困らないし、俺以外反応しないだろうし、誰も読んでないしね
バカは何も知らないからバカって呼ばれてコピペしかできないんだよね >>844
ぶっちゃけもし今回みたいな状況で前進なりバックして消防警察ひいたとしてもそれはもうそこにいた馬鹿の自己責任だと思うけどな ID:2Aq3qkld0
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278 ：名無しさん＠１周年[]：2017/09/11(月) 18:14:37.67 ID:2Aq3qkld0
DMMはどのゲームも似てる
１つのテンプレートから、絵を変えているだけ
最初は無課金で遊べても、ある程度人が集まると、途中から課金させるように仕組む 宇宙戦争つう映画で逃げるトムクルーズたちのの前の踏切を
火だるまになった列車が轟音とともに突っ走るシーンを思い出した
まさにこの世の終わりに見えたなあ >>816
かつての衝突脱線で百人死ぬか
火災炎上で乗客三百人死んだかだな
昔桜木町で電車ごと燃えた時代には車内で百人焼死したんだそうだ 警察が緊急停止ボタンを本来の目的以外で使用した事が問題と思う
警察が上を通して小田急に走行を止めるように要請するべきであって
緊急停止ボタンを押してまで止める案件じゃなかった
少なくともボタンを押す時に線路上に火災による避難者や落下物等があったらな別だけどね
(それなら本来の目的に合致してるからそもそもニュースにはならんか、、、、) 人手が足らないっていうからな…
インフラ更新に手間取ってこの手の事象が増えてくかもな >>879
結果論で叩く馬鹿にはそんなの通用しないよ >>880
うん、スマホで遊んでる
スマホいじらない人いないしね
ほら、どんどん貼りなよバカ お前らいい加減気付けよｗマスゴミに踊らされすぎｗ
小田急や警察や消防の前に火災起こした奴を追及しようって奴はいないのかよｗ >>882
今と昔は車両が違うからね。
安易に判断する馬鹿には理解できないだろうけど。 >>887
何も知らないバカがコピペしたり、焼死したら〜とか叫んでいるだけのスレ 以前のＪＲ西ならともかく
運転士は
停止信号は、無視できない >>879
運転士の立場からすると、消防警察を轢き殺したらそれはそれで後から叩かれるだろうし八方ふさがりだよw 消防隊員が火災を確認した段階で、消防から小田急に
沿線で火災が発生したことを、第１報として通告
したら良かったと思う。 >>847
あの状況で運転士に火元の特定は無理だっての >>847
消防士がウロウロしてるのを警笛で蹴散らして車輪でホースをぶち切るの？
それで消火活動が滞って延焼したらそれはそれで小田急を叩くんだろうなぁ 649 位/17067 ID中
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【小田急火災】火災現場で停車なぜ？→警察官が、近くの踏切の非常ボタンを押す、ちょうど現場付近で車両が止まり火が燃え移る★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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【事故】小田急線火災、消防からの要請で警察官が停止ボタン押す★2 [無断転載禁止]©2ch.net >>860
次に来るのが上りか下りか分かってりゃそうだけどね。。。 >>879
鉄道事業者は未だにこれのトラウマ事例があるからそんなことはできない。
他社の事例とはいえこの後に大きな脱線死傷事故を起こしたから・・
http://www.sozogaku.com/fkd/cf/CZ0200724.html あれ？コピペは
情けねえなあ
やるならもっと貼れよバカ >>887
そら普通に警察が追求しますよっと
どうもヤニキチの煙草の火の不始末が原因そうだしな でも車両は弁償してもらうでしょ
それで客観的に誰の責任なのかわかるっしょ >>883
それを含めて警察と消防が鉄道のシステムの理解不足だよなぁ
今の小田急のATSは踏切支障と思われる踏切の手前で自動的に止まるようシステム側がブレーキパターン生成するんで、それの悪い面が出てしまったな
今回は火災現場の先新宿よりの踏切のボタン押しちゃった為に踏切手前の火災現場付近に列車が止まるという不運 消防は電車を止めろといっただけで非常ボタンを押せとは言ってない
火災してる横に電車を止めろなんて意味でいってないだろ
>>637 の言うように、踏切の非常ボタンを目的外使用した人が悪い
ボタンを押したらあそこに停車するのはちょっと考えたらわかる。
>>862のいうように、常識で考えろよということになるわけで。 ID:0uLHfSgJ0
コピペ頑張れよバカ
貼るの遅いから俺以外反応してねえぞ？ｗ 兎に角、消防が連絡してから、ボタン押すまでの時間が知りたいな
それこそ、延焼して町中火の海になる可能性があるんだし
ID:2Aq3qkld0
【小田急火災】火災現場で停車なぜ？→警察官が、近くの踏切の非常ボタンを押す、ちょうど現場付近で車両が止まり火が燃え移る★2 [無断転載禁止]©2ch.net
804 ：名無しさん＠１周年[]：2017/09/11(月) 11:48:24.08 ID:2Aq3qkld0
>>720 >>762
今の車両は丸ごと不燃材なので大丈夫
車内でガソリンまかれて火着けられたりすると、そりゃ液体が燃えるが
車体自体は燃えない >>868
消防の報告出てないからまだなんとも言えないのがほんと 火事現場にわざわざ電車止める日本人
な、日本人て危機に弱いだろ、白人ならキッチリと仕事
してると思う >>901
各社違うんだからシステムなんて覚えてられないだろ 903名無しさん＠１周年2017/09/11(月) 18:35:34.14ID:2Aq3qkld0
ID:2Aq3qkld0
コピペ頑張れよバカ
貼るの遅いから俺以外反応してねえぞ？ｗ
コピペ頑張れよバカ
貼るの遅いから俺以外反応してねえぞ？ｗ >>906
不燃材でできてますからね＾＾
内部は燃えませんよ＾＾ 日本中の他の電車車両も屋根はすぐに火が点くのか。トンネルの中では火に油。 でもジム側だって、線路や架線の分はまだしも
車両の分の請求をされたら、「それはうちのせいじゃないでしょ」って
いうべさｗ 消防士は、火災現場に電車を近づけるなと言いたかったが
警察官は停止ボタンに不慣れで、とにかく電車を止めようとした？ 小田急への連絡って何。
近傍車両の抑止？架線の給電のカット？
どちらにしても、普通だったら要請って発表しないか？ >>914
ジム側の過失で列車の運行妨害してるんだから普通に賠償責任あるよ え？ 焼死？
しねえしねえｗ
バカ丸出しｗ
屋根に火が付いたくらいでｗｗ 小田急は火事場抜けてから止まろうとしてたん
それもどうなん そもそも線路に消火ホース通すんなら 小田急の許可貰わないと・・・
なんで緊急停止ボタン？w
お前らの横の家が燃えたら無許可で立ち入らせるのか？ ID:2Aq3qkld0
小田急火災】火災現場で停車なぜ？→警察官が、近くの踏切の非常ボタンを押す、ちょうど現場付近で車両が止まり火が燃え移る★2 [無断転載禁止]©2ch.net
804 ：名無しさん＠１周年[]：2017/09/11(月) 11:48:24.08 ID:2Aq3qkld0
>>720 >>762
今の車両は丸ごと不燃材なので大丈夫
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
車内でガソリンまかれて火着けられたりすると、そりゃ液体が燃えるが
車体自体は燃えない >>883
「非常ボタンが押されたことは、安全を最優先とした警察官の方の判断です。緊急時は躊躇なく押してもらいたい」
https://headlines.ya...000-bfj-soci&;p=2
小田急が非常停止押したのは問題ないと言ってるんだが。
非常停止作動の是非は決着ついてる >>883
もし、火災によるなんらかの落下物が電車が入ってくる直前で落ちてきて、電車が脱線なんてことになってたら、なぜ、ボタン押さなかったって言われるかも
警察官だけ責めるのはどうかな >>910
だから事前にしてるんだろｗ
災害現場が前方にあるってのにソコ通過させて
次の駅へ行くよう指示送った小田急が全部悪いんだよｗ 列車が危ないから非常ボタン押したんじゃなくて
踏切横断して消火ホースを延ばしたかったから非常ボタン押したんだろ？
結果は列車の運行を妨げ乗客の命を危険に晒したわけだ
消防署長は更迭すべき >>915
火災現場に列車を近づけないようと思ったが、火災現場より先の踏切で非常停止ボタンを押しちゃったから不運にも自動的に踏切手前の火災現場付近に列車が止まった。システムは正常に働いた 沿線火災がわかってるのにその横をすり抜けさせようとした指令の判断が一番悪い >>915
ボタンに不慣れっていうか、テンパって意思疎通ミス？
小田急の本部に電車を止めてもらってくれと消防は言ったんだろうに
その場でボタンに手をかけたんだろう
消防活動ができないから電車を止めてくださいと警察に消防が要請した場合に
ボタン押すという判断をするバカがいるとはあまり思わないじゃん 今回は死者が出なかったけど、蒸し焼きになって何百人も死んだら
警察庁長官は土下座ものだよ >>923
沿線火災だからね
そんなもん毎日どこかで走り抜けてるよ
線路内に火か煙が来なきゃ平気平気ｗ
今回はバカが火の真横で止めて長時間晒されたからね >>926
公式発表としてはそうだけど、指令や運転士連中は「よくも押してくれたな馬鹿野郎w」と愚痴ってると思うわw
押されてなきゃ火災箇所避けて止まれた訳だしな、まあそれも結果論だけど ID:0uLHfSgJ0
哀れだな、バカ
お前以外に援軍ないのかね？ 消防サイドは「そんな要請してねーよ」って
言い始めてるし、まあ踏切の非常停止ボタンは
押さないほうがよかったって認識はありそうだね >>937
「非常ボタンが押されたことは、安全を最優先とした警察官の方の判断です。緊急時は躊躇なく押してもらいたい」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170911-00010000-bfj-soci&;p=2
小田急の公式見解でてるぞ！ >>926
＞安全を最優先とした警察官の方の判断です。
それ苦笑いで言ってるはず
だって「非常ボタン」押されたから
ああなったんだからな
でもお上に逆らえないのが許認可授業者の辛いところ
警察関係とも繋がりあるから無闇に攻められないんだよ
察しろよ 最近の関西の事例
https://ameblo.jp/shiburoumurasaki/entry-11790382156.html
今回のジムよりもやばい状態でも走らせていた→後に不通
平日の朝ラッシュで止められないという事情もあったけど。 消防隊員アホすぎ
「踏切から消火活動をしたいので電車を止めてほしい」
頼む相手は警察官じゃなくて鉄道会社だろ
それを安請負した警察官もどうかと思うが
いずれにせよ東京消防庁と警視庁はきっちり賠償しろよ オーバーランと同じだわ
オーバーランしたら大事故の予兆みたいにバカが騒いでたけど、今はどうよ？
毎日どこかで起きているのを知らないバカが記事にするからなぁ >>888
ただ建物が爆発炎上したらそんなこと言ってられない
周辺の建物が火の海になっても同じ まぁあとは時系列と状況次第やね
線路にホース渡しはじめてたのが本当だったら消防に分が悪い >>935
ただ、ほら、電車ってのは当該車両が通過しても次もいるからさ
小田急の司令部に連絡して止めちゃってもらわないと消火活動できない場所なんだろうし 運転士は踏切支障かどうかまず確認しないといけないし
そのために外に出て走って確認しに行くこともあるわけで・・・
ボタンを押されてしまったら、現状と指令に行ってる連絡とそれぞれ確認しなきゃならない訳
ボタン押したのは火災のためです、ハイそうですか、では済まないの >>935
火災位置は小田急指令でわかってンだから、火災を避けるシステム組めよwwwww >>938
大人の対応ってやつだよ
実際は「警察官の馬鹿野郎が」だろうがね 分かりにくいけど昔阪急の十三駅前の商店街が火災のとき、阪急は十三駅を通過する措置取ってた
ttps://i.imgur.com/BP5MV1Q.jpg 小田急のＯＫ貰わずに線路にホース通したのが悪いんじゃん
そのうえで非常停止押すのが悪いんじゃん
駅越えてたら次の駅行かないとバスでの輸送とか何もできないじゃん
しかも線路内歩かせたら全部終わった後に
全線点検しなきゃ車両動かせないじゃん
消防、警察の先行した大ポカだろ >>926
読解力無さすぎw
行間に込められた男の怒りを読み取れないようではダメだぞ。
むしろ、テメェ、嫌味がキツすぎるんだよYO！と警察が怒り出すレベルだぞ、これ。 これで叩かれるとかねえよ
乗客の避難のマニュアル拡充するだけで十分だわ
必死になってバカじゃねえの ID:0uLHfSgJ0
コピペは？
どうしたん？ 今の警察庁長官は奇しくも、広島県警察で署長を務めていたとき、
拘留中の少年が逃走した際に辞職を考えたことがあったという人物らしい
あの８５００万広島県警は誰が責任をとるのか あんなとこに停まっちゃって運が悪いにも程がある
今度のために責任明確にしてね >>949 火災箇所を通り抜けろって指示が鉄道事業者のうちの論理なんだよ。 なんだよ、バカは消防だったのか
脳筋はこれだから勘弁してほしい >>949
今回は線路しかうまく消火活動できないから ID:0uLHfSgJ0
おいおい
まさかコピペ終わり？
待ってるんだけど >>904
これが地下化する前の下北沢だったら辺り一面火の海
あの辺消防車すら容易に侵入できないから 小田急が穏便にといっても、火災保険に入ってるんだろうから
車両が燃えちゃったんだから保険会社としても
なぁなぁで自己負担はさせないんじゃねーか？ >>935
まぁあとだしだもんな・・・よいよいだろうな これが 痴漢逃走の幇助のためにだったら 小田急はアウトだすだろうなw >>959
通り抜けろって小田急指令はまだ指示出してないじゃん 焼死とか言ってるやつはバカ丸出し
出たのかよ？死者がｗ ID:0uLHfSgJ0
規制されちゃったかな？ｗ
バカだから >>938
そりゃ 国相手だしな w 怪我人いないし >>938
おかしいね
踏み切りの非常停止ボタンは踏切内の安全と電車の安全を確保するためのものだ
今回のは、踏切内ではなんらトラブルは発生してないにもかかわらず
非常停止ボタンを押したことで乗客の安全が脅かされたということなのだ 通り抜けだけが正解とは小田急言ってないぞ
「通過するも一つの選択肢、手前に止まるのがもう一つの選択肢です。ただ、今回は非常停止ボタンが押されたことによって、システム上、停止位置が現場付近となってしまった」 でも、あの列車が動いてるってことは架線に給電されてたんだよな。
仮にあの列車が無事取りすぎたとしても、その状態で放水とかしたら阿鼻叫喚だったかもw 線路脇のたんなる火事が
アホ警官のせいで大事になった。 ID:0uLHfSgJ0
煽られて、コピペしすぎて規制されちゃった？（ヒェーッｗ
まさか今頃悔しがって連レスしてないよね？ｗ
そんなバカじゃないよね？ｱﾜﾜ >>975
町中、火の海になる可能性があったんだぞ >>451
そだねー
でもシステムの穴があることなんて気づいてる人いたと思うんだけど今回に至ってしまったことが問題よ
結局まあ大丈夫だろという考えがあんだろうな >>966
寝タバコ野郎に
直接、数百万請求されるでしょう。
ちなみに寝タバコだとジムの火災保険は降りません。 鉄道法がどうとか言ってる人いるけど、
即時強制ができる消防と警察の前ではそんなもの無視されますので。 ID:0uLHfSgJ0
どこへ行きましたか？出てきてください
電車は燃えませんよ
分かりましたか？どうなんですか？出てきてください >>798
韓国のは、判断ミスじゃなく、仕事放棄
無能なうえ自己中で無責任、全然違う >>974
そうなんだよな 雨とか豪雨とかは強いかもしれないけど ・・・ 放水とか・・・どこかにかかって漏電あるしな こぇ〜 >>973
意訳すると手前で止まる予定ではなく通過するはずの列車を非常ボタン押して火災現場に停めた馬鹿が悪いってこったな >>932
普通のルートは現場の消防から消防の司令部に連絡して、司令部が鉄道の司令部に連絡だが。
なぜ警察に頼むか意味がわからない。 >>978
小田急指令に火災位置は解っていたから、火災位置を避けるシステムが必要だね >>983
はい？
停止は一般人でもできます
頭大丈夫ですか
ただし動かすのは警察官様でもできません >>986
今日はなんだか嫌な予感がする。悪いがこの列車は運休にさせてくれ。 >>990
またシステム改修だな ソフト屋喜ぶけど >>798
韓国は先進国だから
地下鉄で乗客を蒸し焼きにしてる。船と同じような理由だわ >>5
おれには分かる
レス一個しか見てないが
嫌われ者 >>933
謝るわけがない(笑)
正しい判断だったと言うだけ(笑) >>977
防犯や交通整理に駆け付ける警察官は消防じゃないから
延焼、火の海、引火爆発を想像できない 鉄道の法律は民法や商法より優先される特別法というのも知っているのだろうか このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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