【小田急火災】小田急電鉄で起きた火災は「異例」「想定外」 一歩間違えれば大惨事を招いた恐れも [無断転載禁止]©2ch.net
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屋根に火災が燃え移った小田急線の車両＝１０日、東京都渋谷区（読者提供）
http://www.sankei.com/images/news/170911/afr1709110029-p1.jpg
沿線から小田急線の電車に延焼した火災は、火災現場脇に非常停止した電車に火が燃え移るという異例のケースだった。また、車両内部は燃えにくい素材で作られているが、外部の部品に火が燃え移るという事態も、関係者にとって想定外だったとみられる。警察や消防の連携不足も指摘されており、一歩間違えれば大惨事を招く恐れもあった。専門家からは再発防止に向け、鉄道会社や警察、消防など関係機関による連携強化を求める声が上がった。
小田急電鉄によると、東京消防庁から同社の運輸司令所に火災の一報が入ったのは１０日午後４時９分。発生場所を確認していた同１１分、警視庁代々木署員が踏切の非常停止ボタンを押し、電車を停止させた。
運転士は白煙を確認していたものの、火災だとは思わず、マニュアル通りに踏切内の安全確認を実施。同１９分に電車を再び発車させたが、現場にいた消防隊員から「電車の屋根に燃え移っている」と指摘され、再び停車させた。炎は電車が最初に停車した約８分間に車両に燃え移ったとみられる。その後、乗客の誘導を開始し、避難完了は火災の一報から約３０分後だった。
国土交通省によると、線路と建物が隣接する首都圏では、沿線火災が鉄道運行に影響するリスクが指摘されている。しかし火災現場のすぐ近くで電車が停止した例は過去になく、今回のケースは「非常にまれ」という。
また、車両は法令により燃えにくい構造や材質が求められている一方で、上部には燃える可能性のある部品なども使われているという。鉄道アナリストの川島令三氏は「車外からの延焼は、鉄道会社にとっても想定外の事態だったのではないか」とみる。
今回の延焼は、鉄道会社や警察、消防が適切な連携を取って停車場所を調整していれば防げていた可能性が高く、川島氏は「運輸司令所と現場の連携を改めて検証する必要がある」と指摘。小田急電鉄も今回の火災を踏まえた対策を検討する方針を示している。
配信2017.9.11 22:53更新
産経ニュース
http://www.sankei.com/affairs/news/170911/afr1709110029-n1.html
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http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505106126/ 想定外って自分が想定する脳みそ足りてませんでしたって白状してるようなもんだろ
簡単に想定外とか言うな 想定内だけど極めてまれすぎるから対処しなかっただけだろ たまたま電車の屋根が燃えたけど、走ってる最中に線路に被害が出てたら
もっと大きな事故になってただろうな。
警察の停止ボタンよりも、管制側の指示がぐだぐだだったのでは。 鉄道会社、消防、警察、一つ一つの対応は間違っていないけど
全ての行動が裏目裏目に出てしまった出来事だったね >>3
日本人の中では優秀な方々ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無い物ねだりはやめろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ なぜかボクシングジムから出火しているのに、原因をどこも報じないのはなぜ？ 非常停止ボタンを押した警察
せっかく動き出したのを止めた消防
特にあんなところで止めさせて乗客を降ろそうとさせた消防の無能さは度し難い
ホームで扉を空けるからスムーズに乗り降りできるのであってあれだけの高低差があったら乗客が降りるまでに時間を要すことなど分かり切っている
想定外というのは責任を不問にしようという責任逃れに他ならない。不適切な行動をした人間は当時の状況を勘案した上で適切な処分をしないと教訓にならない >>3
日本は東大の受験特化の先を見通せない精薄が
実権を握っている国だからな
官僚も学者も
「想定外と言ってれば責任を問われない異常な国」 しかし、よかったな。
北からミサイル飛んでくるのに、
それが、近くに当たったら延焼する
可能性があるということだろ。
あとは対策が間にあうことを祈るのみだな 例外処理の中で例外が発生したらもうお手上げみたいな話だな
プログラマだったら三流 2ちゃんねらー「俺ならパーフェクトに対応できた」
2ちゃんねらー「小田急、運転士、警察官、消防は俺より無能」
2ちゃんねらー「なのに！なぜ俺みたいな有能を企業は採用しないのか！」 >>6
それで死者も怪我人も出ず次の対策を考えられるのだから不幸中の幸いだろう だからどうしろってんだよ
通過しようが、徐行しようが、火種が飛んで来ることに変わりはない 2ちゃんねらーの多くは、結果を見て評論家気取り。
しかし、働いたことが無いから想像力は働かない。
仮に予想をして、予想を外したらスルー、予想が当たったら「だから言ったろ」と天狗
こんな感じの奴が多い(匿名性が高い分、テレビのコメンテーターよりひどい) >>10
電車が燃え始めたから避難させたんだぞ
火ついたまま走れってか？ 管制側で徐行して通り抜ける手はずだったなら停止ボタンで邪魔されたことになるな。
停止ボタンは火災のものとは限らないから無視も出来ないんだし。 逃げる間はあるさ
韓国の沈没事件みたいにはならないさ 冷蔵庫の本名をNGにしてたの忘れてた
なんでいきなり>>1がNGになってんの!?って 安い車両で良かったな、ロマンスカーなら被害が大きかった 異例、想定外、非常にまれ
確かにそうだが、検証はちゃんとやってくれ 警察や消防はチョンの巣窟だから日本国内が燃えれば燃えるほどよろこぶんだよ >>2
基地周辺にしろ線路や駅周辺にしろ、なんでこんな近くまでってくらい
グイグイ寄せてくるのって朝鮮人っぽい感じがする 運転手には無理だろ
煙によって線路内に人が逃げて危ないと言う通報だったかもしれんのに >>1
停止ボタン押した警官は降りて来た運転士に家事で押したって伝えてないのかよw >>34
誰が押したかはすごい難しい問題なんだよな もし、停車した場所がトンネルとか鉄橋の真上だったら？
って想像するとおそろしいわ 結果的にそれほど大幅に避難が遅れたわけではないようだけど
あれだけ盛大に煙に巻かれて、二両目に火がついてるのに、消防士に言われるまで気付かなかった運転士は怖いわ 以下、実社会で働いたことがない2ちゃんねらー(ドヤ顔評論家)による小田急、消防、警察、運転士への非難が繰り広げられます。
ただし、彼らの意見が実社会にフィードバックされることはありません。2ちゃんねる内のみ限定ですのでご安心ください。 >>30
それが日本人のモッタイナイ精神じゃバカタレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
朝鮮人は関係ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いちいち朝鮮人を絡めるなよキチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クジラでも喰ってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 有事になれば在日が悪用するからちゃんと監視しとけよ 消防が警察に停止依頼がボタンの掛け違い
消防は電鉄の運行管理へ連絡して電車の運行や乗客への安全を担保すべきだった
のでは? >>43
もともと燃えにくい用にできてるらしい
パンタグラフとか火花出るから これを教訓にして対応策を練るのが聡いヤツ。
○○が悪い、悪くないをやるヤツはバカ。
とりあえず、現場判断で少しは電車を動かせるようにすべきでしょ。
前進は踏切内の安全確認する必要があるけど、バックはすぐに出来そうじゃん。 指揮系統が目茶苦茶だと混乱する典型例。
徐行で通りすぎれば何も問題はなかったんだろうけど、
それは後だしじゃんけんで誰でも言えること、
其々の立場からすると、対応は難しい。 燃えたと言っても 飛んできた火種が燃えただけだしな 想定外なんてハズはないから。
新宿から代々木上原まではあの狭い路地裏みたいなところを通る
火事になれば必ず影響が出ることを知っていながら
小田急は放置した
ふざけるな！ >>32
緊急停止したから他の電車、特に対向車と後続の電車を止めてからでないと
解除できなかったと思う
小田急はただでさえ電車走ってるから単純ではないかも 目線が厳しいな
みんなオツムの悪い中ベスト尽くしたろ
こんなもんなんだよ >>54
誰も問われない犯人だけ射殺だよ、アホども。 指示系統がどうなってるかの話だろ
なんで本部から電車の運転手に連絡が行かないんだよ 黒煙の中突っ込む運転士半端ない
確実なのは何かあったら止まってちゃんと安全確認すること >>1
川島さん
氷河急行脱線原因コメントのせり上がり脱線(〇カの一つ覚え)、忘れていませんよ。
結局は速度超過でしたね。
日比谷線事故の後だったし 、仕方ないとは思いますけど、
あなた、 評 論 家 ですよね。
一般人じゃあるまいし。 なにがおかしいかっていつまでも警察が悪い駅が悪いと言い続けてることだよ。 >東京消防庁から同社の運輸司令所に火災の一報が入った
→正しい
>警視庁代々木署員が踏切の非常停止ボタンを押し、電車を停止させた
→正しい、そこに電車が来る前に止めるべきだし警察官にはその電車の現在位置はわからないんだし
>運転士は白煙を確認していたものの、火災だとは思わず
→これは知恵が足りない、ボタンが押される＋白煙で何も感じないとか
>マニュアル通りに踏切内の安全確認
→これは正しい、火事とは別に踏切で何かあった可能性もある
>１９分に電車を再び発車させた
→運輸司令所からの指示や連絡はいつ来たんだよwww
消防→運輸司令所→（ココ）→運転士
問題はこれだな つねに列車無線で司令を出しているのが指令所ですが。
何故か今回火災の事実まで隠蔽したようですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ どれここれも頭の良い、シミュレーションしっかりできる奴には想定内だが
バカが上役で「過去に事例は？」で
全部取り下げるからだろ。
良い加減「想定外」で許される世の中を
なんとかしたほうがいい >>56
フクイチに比べりゃ御の字でも
金メダル以外はカスと言い切る民族性だからなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1bit脳は日本の伝統ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 一番悪いのはタバコだろ？
社会的に悪でしかないんだから、禁止しろよ。 >>56
2ちゃんねらー「僕たちはエリートなんだじょ！レジェンドなんだじょ！」 知識には結合能力ってものがあってな
ふだんは無関係そうな複数の知識を組み合わせて適切に判断する能力ってのは、知能指数でも測定対象になる
この能力がいまいちな人間って多いよ、一流企業上層部でも
ここでは火災と鉄道運行システムを適切に結合して考える脳が関係者になかったってことだわ たまたま屋根にガソリン積んでたりしたら、大惨事になってたよ >>65
隠蔽は日本人の特徴でおまんがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>1
>>今回の延焼は、鉄道会社や警察、消防が適切な連携を取って停車場所を調整していれば防げていた可能性が高く
いやいや、警察も消防も何一つ間違っちゃいないだろ
消防から連絡を受けた鉄道会社が迅速に的確な指示を出さなかったのが問題なだけで
運転士もかなりアホだけど
視聴者映像を見る限りでは運転士も運転席から降りるか窓から乗り出して後ろを見たら煙がヤバいと認識できるレベル
その時点で徐行で踏切まで行ってマニュアル通りの踏切確認を目視でやって煙まみれの場所から遠ざけて停止するべき >>34
消防の要請で押しただけで、火事は消防が主導だ。
その後は消防と鉄道会社の連携であり、
警察は侵入させない警備や交通整理などが仕事だ。 寄生虫公務員、とち狂って宿主である一般国民らを焼き殺そうとするの巻 >>51
バックって後ろ確認しないとできないわけで、閉塞区間とか考えると簡単じゃないかも 原因なんか簡単だよ
踏切自体には異常がないのに、踏切の非常ボタンを扱ったことが間違い
アレはあくまで、異常が発生した踏切に列車を進入させないための装置
今回だって、踏切には進入しないでちゃんと「火災の真横」で止まっただろ
「踏切に異常が無い時には使用しないでください」と注意書きを書き足すだけでいいよ >>71
特亜＝八紘一宇ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 止まらなきゃ良かっただけだな
場所によって止まる止まらないもしくは止まってもすぐ動かせるシステム作らないと 露天部品は耐候性が優先だから、不燃化する発想はなかっただろう。
燃えるだけ燃えて、車内や他の車両に燃え移ってないのだから、材料選びが不適切とまでは言えないかもね。
急いで止めたら火事現場の真横に止まってしまったというのは、止める意図に求めた結果としては最悪のものだったわけで、
闇雲に最寄りの非常停止ボタンを押して良いというものではないことを証明している。
駅にも非常停止ボタンは有るのだから、消防は現場の両隣にある駅に通報してて事業者側の判断を交えた停止措置を
求めるべきだった。 >>10
火がついたまま、駅に入れば、駅ホームの屋根に燃え移る恐れもある。
惜しむらくは、消防士が車両の長さと火災現場との位置関係を理解できてなかったこと。
まあ、仕方ないけどさ。
それと踏切で非常停止ボタンが押されても、火災の場合は、
現場の電車側が安全確認しながら超徐行の上で、火災現場から離れられるようにしないとな。 >>10 小田急のあのあたりって普段から最徐行してるから、
警察がボタン押さなくても燃え移ってただろ。 >>64
司令は火災の通知してないの？
どこもどうしょうもないってことだろｗ >>88
でも踏切以外で線路に自転車落とされてたりしても押すんじゃね？
踏切だけっていっても難しいと思うんだが 警官「消防の要請で緊急停止ボタン押した」
消防「そんなことは言ってない」
ウソをついてるのは誰だ >>3
昔は「一応想定したが、コストとベネフィットの兼ね合いから放置する」ってことやってた。
今はまじで想定すらしてない。馬鹿になってる。 乗客を危険にさらした対応は不適切だった
これは否定しようがない事実
事前のマニュアルを含め、諸々不備だったということ
小田急だけでなく電鉄各社が緊急対処すべき問題
大惨事にならなくてよかったね 独断専行やらかして
大量死招きかねないこと仕出かした警察官はちゃんと処分しなきゃな >>94
【小田急火災】車体は燃えないが、屋根は燃える可能性 ボクシングジム、火元は失火か「３階でたばこ吸った」 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505107579/ 火事現場で停車したら燃えるかどうかは別としても熱いし乗客蒸し焼けになるかもって事くらいは最底辺プログラマーな俺でも分かる
でも、今まで起こった事無いし起こらないんじゃね？って事で言語仕様書も確認せずに放置するというのは最底辺プログラマーの俺と同じレベル
安全基準設計者は年収300万円以上貰ってるなら死ね！ いま小田急線で小田急の制服着た職員と同じ車両に乗り合わせているのだが、こいつらの会話から察するに全然反省してないみたいだね 踏み切りの非常停止ボタンを押すように指示した消防士、そのあとの警察の行動もおかしい 一歩間違えた結果があれだろ
停止したまま避難させずに客が焼け死ぬなんて一歩二歩の話じゃない 小田急の社員って馬鹿が仕事やってんじゃねーの。
素人の俺でも十分想定内なんだけどな。
それを何十年もの間検証やら訓練する時間があってこの程度の
処理しかできないってことは無能なんだろ。鉄道会社運営するの今すぐ止めたほうがいいよ。
同じような事故が起きればそのうち死傷者出ると思うわ。 >>1
＞鉄道アナリストの川島令三氏は「車外からの延焼は、
＞鉄道会社にとっても想定外の事態だったのではないか」とみる
むしろ車外からの延焼こそ起きるだろ。
車内なんて火事の原因上位のコンロも
タバコを放火も、何も実質は出来ない。
自動停止も想定間違い。ボタンは知らせる
だけにして、自動停止はさせないべき。
自動停止が出来ると犯罪者でも停止できるから。 >>89
日本語でグーグルマップをみれば、支那+朝鮮+日本は１つの国だとわかる これ平日朝のラッシュ時じゃなかったから何とかなったんだな 想定外っていうけどこれ普通に想定できるよな？
ほんと運がよかっただけだわ 誰も間違ったことはしてないが簡単な情報共有が成されてないんだな >>1
馬鹿小田急は緊急時非常停止ボタン歓迎なんだろ。
ゴジラが出なら電車停めて叩き潰して貰おうな。 >>108
今度から緊急停止したら真っ先に客を降ろせｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>87
電車って一番前と後ろに乗務員が乗ってるんだから、バックするのそんなに難しくないでしょ。
オーバーランした電車が、すぐにバックしてるんだし。 こういうこと言うのは冷蔵庫と思ったらやっぱり冷蔵庫でした >>86
2ちゃんねらー「俺ならパーフェクトに対応できた」
2ちゃんねらー「小田急、運転士、警察官、消防は俺より無能」
2ちゃんねらー「なのに！なぜ俺みたいな有能を企業は採用しないのか！」 >>67
これは合ってるだろ
その為についてるボタンだし、押せと消防から言われてたんだし
警官から電車が見えてても今押したらどこで止まるのかなんかわかる訳もない
もしボタンを押しても間に合わない距離というのがあるんだったら緊急停止ボタンから目視できる位置に旗でも立てておいて「この旗を過ぎていたらもう押さないで」というラインを鉄道会社が明示しておくべき >>114
日本じゃよくある事だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>120
お前、昨日の税理士か。
2日連続、朝から晩まで2ちゃんに入り浸れるって
税理士って暇なんだな。 >>114
そうやってうやむやにしちゃダメ
どこに責任があったのかどう間違ってたのかちゃんと検証しないと >>124
だって遊んでるだけでチャリチャリお金入ってくるよw 想定外
責任逃れ出来る最高の言葉だな
ただの安全確認不足だろ
氏ね糞が >>96
火災の通知と火災箇所の場所、電車の現在地は把握してるんだからそのまま徐行で通り過ぎるのか手前で止まれるのかなど的確に指示を出すべき
司令所からの指示がないのに消防が「通過して」「止まって」と言っても運転士は従わないだろ まだ、やるのか。
いくら鉄オタでも、もう、そろそろ、
堂々巡りのレスしかできていないことに気付くだろ。 >>114
非常ボタン押したバカ警官が踏切に留まり、停止した列車の運転士に『線路脇で火事の為押した』と伝えるだけで済んだ話なんじゃね？
押し逃げしたバカ警官だけが悪い。 >>1
誰も間違ったことをしてるわけじゃなさそうだが、想定外で何でも済ませるのもあかんやろ。 >>124
顧客対応だけちゃんとすればok
税務署からもバッチリ守る！
顧客も喜ぶ。こっちも対価をいただく。 もし通勤ラッシュ時に起きてたら
乗客パニックで確実に圧死者が出ただろうね
非常用ドアコック使って我先に電車から飛び降りて
隣の線路を走ってきた電車にはね飛ばされて死傷者多数 >>99
警官「消防の要請で緊急停止ボタン押した」
消防「火災箇所に電車が突入しないようにお願いした」「ボタンを押すようには言っていない」
多分こうだろ
いずれにしても警察側にも消防側にも録音されてるから嘘ついても無駄 >>124
そいつ後知恵バイアスも知らない無知だから相手にするだけ損だぜｗ 現場が決め事の想定を上回ると想定外想定外じゃねぇ・・・ >>9
うわ、その原因
どこにも書いてないなーと思ってたんだよね
また、朝鮮がらみじゃねーの >>43
燃えにくい素材でこれだから。
あんな至近に火の元がありゃどうしようもない。 >>117
また振り出しに戻るのかよｗ
降ろしたら、対向線路の列車が大虐殺
降ろすのやめたら、全員蒸し焼き なんか鉄道会社と消防と警察が悪いみたいな風潮で怖いよな
悪いのはボクシングジムなのに
タバコの不始末で火事を起こしてお前が1番悪いわ いやいや、あのへんは線路の砂利引きのすぐ向こうに木造家屋があるんでな、それが火事になって、そこに電車が止まってたらそら延焼するわなｗ >>110
昨日車内でリュックが燃えたばかりでは説得力に欠ける >>139
よう、無職！今日も仕事せずに2ちゃんねるか
親御さんも大変だなぁ。金を稼がない無駄飯食いをつくっちまって。 列車火災が発生したときについては、
列車がトンネル内又は橋梁上を走行している場合には、
可能な限り運転を継続し、トンネル、橋梁以外の
安全な場所に停止するよう規定されている。らしい
規定を変更しないとな
線路隣接の火災 >>124
>>139
おっと。株式市場開くからまたね！ 運転手には前後の状況どうなってんだか分からない
下手に動いたら危ないだろ
アホか 朝鮮の地下鉄火事みたいに中で蒸し焼きになってもおかしくなかったな
恐ろしい >>43
燃えたのは上部のウレタン材だけｗｗｗ
車体がウレタン材で出来てるとはまさか思ってないよな？ 通報あって警察消防まで到着してるんだから
乗務員に火災の知らせが届いてても良いような。 現場が混乱しないように指示伝達するのが司令の役目だろ
運転手は状況なんて分からないんだから非常ボタン押されたら停まるよそりゃ >>126
まずはここからだな
鉄道会社や警察は二の次
↓
タバコは売らない、買わない
タバコは吸わない
吸ったら確実に火種を消す
火事を起こしたら初期消火
消火器やスプリンクラーを配備 >>137
そんな大事故あったね。三河島事故だったっけか。 いや、火災に限らず日本の電車事情はやばいよ
すし詰め満員電車とか、いろいろ見直した方が良いことがあまりにも多い >>146
火災は重過失がない限り損害賠償の義務がないんだよ。
なんせ明治にできた法律そのままだから。 >>11
精薄って久し振りに聞いたわ
いい歳してここで偉そうに吼えてるアンタも大概だと思うけどｗ >>59
指令に連絡が行ったのと電車が止まったのがほぼ同時
無理だろ指令さえ知らない状態で踏み切り確認が始まったんだから >>163
人を間引くしかないんやで。
で、誰が賛同するの？ >>118
オーバーランでバックできるのはほんの少しだけだよ 閉塞区間をまたぐともうだめだし >警視庁代々木署員が踏切の非常停止ボタンを押し、電車を停止させた。 踏切のボタンを押せと言った消防の判断ミス
司令どこかに連絡すれば安全な場所に停められた >>123
大企業でも同じだよ
どうでいいことばかり共有されてる 東京はラッシュ時だと3分間隔で電車走ってるからな
とりあえず全部止めなきゃどうしょもない
安全確認できるまで客を外になんか出せない 線路のすぐ隣から上がる黒煙を見たのが、小田急全従業員中この運転手ひとりだけなんだから。
そいつが煙の隣に電車を横付けしたまま8分もちんたらしてたらそらどうにもならん。 >>151
踏切の動作にも改良の必要があるね
近くで電車が止まってしまうと、踏切は
締まったままになり
消防車も通れなくなる >>153
非常停止ボタンを手動で解除しないと電車を動かせない
運転手が解除しに行った時間だと思われる 惨事が起これば想定外でしたで開きなる態度はよくない
想定外は3.11で十分懲りただろ >>15
ひとつめとふたつめは合ってるけど
実際に働きたくはないから
みっつめは無いな >>1
炎が上がってなかったから通過出来てたのに
ボタンを押すからだ馬鹿め >>99
消防は小田急を止めてくれって言っただけだからな
止める方法は他にもあるのに踏切の非常ボタンを押したのは警察官の独断。 >>146
鍋に火をかけたまま自宅に帰った
糸魚川の中華料理店すら、何の処罰もない。
延焼には責任を負わない法律があるから。 現場の運転士が勝手にバックなんか出来るわけないだろ
前後の状況分からないんだから
侵入者がいるかもしれないし、踏切またいだら消防車の邪魔になる
アホか >>151
今回は鉄道会社のヘマではなく
消防と警察がやらかした
「非常ボタン」を使った運行妨害が事態を悪化させた
あの列車一本通しておけば
おそらく問題なく運行停止状態に入ったはず
もちろん徐行でも通常スピードでもすり抜けてれば
車体に引火もしてない 食堂車のガスボンベに引火して大爆発していたら？？
お笑い日本になってたな >>179
会社が開き直るのは良くないけど、客は開き直らなきゃな。
じゃ、設備投資するから運賃上げるわって言われて甘受する客はいない。 踏切事故でもないのに列車停めるのに踏切のボタン押すなや
どこでも停めりゃいいわけじゃない 鉄オタがどうしても非常ボタンを押した警察と消防を悪者にしたいらしいな
現場より手前で列車を停めるつもりでボタン押したんだろ
そうしたら運悪く現場の真横に停止したってだけ
個々の対応に間違いはないわ >>184
目視してたのにボタンで止めた時点で弁解の余地は無いが >>186
誰かに責任をなすりつけて
責任の押し付け合いやっていたら進歩しない
あの民族と同じだよ 非常ボタンと一緒に押した場合の連絡先も書いてると思うんだ、小田急でなくJRでの話だがまあ多分同じでしょ
当たり前だがそれは鉄道会社の司令部とかであって運転手にはそこ経由で連絡だわな 警官に踏み切りの非常停止ボタンを押すように指示し、偉そうに怒鳴って
運転士、客を萎縮させて線路を塞いでいた消防士が悪いよ >>187
「じゃ、無人運転で十分だな」って全国の鉄道会社にコンセンサスを与えてしまったけどな。 >>188
運転士が沿線火災を司令に報告
指令が各列車を最寄り駅で停止するよう指示
こうなるはずだったのにな >>192
警察は映画みたいにうまく行くと勘違いしてたんだろな。
電車は急に止まれない。 誰も悪く無い派＝小田急が全責任を負え派だからね。
小田急を擁護したい人は消防や警察を責める構図。 >>6
いや全部間違ってるだろw
火元で停止し続けるマニュアルなんてアホすぎだろw >>5
非常停止ボタンの意味と仕組みを知らないでボタンを押した奴がバカ
何時も車は急に止まれないとか言っているんだから、電車も急に止まれない事を考えて停車位置を考えろ >>193
それが馬鹿だと言っている。
踏切を越えさせてはならないというのは
建物が焼け落ちるほど燃えた後の話 全員良かれと思ってした行動が結果的に最悪の状況を作った >>166に突っ込まれるなんて想定外だったんだろうな。
勘弁してやれよ。ｗ >>188
通報で駆けつけたばかりの警官に火事の状況なんか理解できるわけない
もっと大火事で電車が突入したらやばいレベルだった可能性だってある訳で
開いていた窓から火が入って乗客が燃えてた可能性もあった 小田急の社員さん、もはようございます
朝から消火活動、ご苦労様です 人生を全うするのに
如何ほどの危険な場面を避けて生きているか
自覚して生きて行け
山尾みたいに自ら転落する奴を
大いに笑ってやれ >>195
法律でノーカンって規程されてる以上、関係者同士の内ゲバにならざるをえない。
それとも、おまえは「思い出の1ページ」として処理できるほどのできた人間なの？ >>193
手前に止めたきゃ非常ボタンじゃなくてパトカーに常備している発煙筒を
火災現場の手前の位置に投入するのが警察官が行う正しい停止作業の方法だよ。
非常ボタンを押す操作じゃない。 >>203
会社に肩入れはしてないけど
無責任な、考えなしの馬鹿が許せないだけ >>193
だから「非常ボタン」の仕組みくらいは
警察や消防につとめてるなら覚えておけ
あれは踏み切りへの侵入を止める「非常ボタン」だ
鉄道の運行を止めるボタンではない
それくらい常識だろ
目的外で使うな 鉄道からの連絡を待ってから動けばいいのに、自己判断で踏み切りの非常停止ボタンを押させ、電車の客を家事現場に足止めさせた消防士の判断はまずいだろ
電車は数分間隔で走ってるいうのに >>203
2ちゃんねる全体はそうかも知れないが、リアルには出火元の調査になるだろう。
出火元に原因があればそちらに損害賠償請求が行くんじゃない？払えるかどうかは別として。 >>206
警察は馬鹿ばっかりでもないと思ってたけど
今回で底なしの馬鹿を含んでいることは解った >>203
俺はボクシングジムとタバコの不始末を責める派 直ぐに避難すれば全員助かったセウォル号事件と同じだね 両側に逃げ場の無い橋の上かトンネルの中で後ろの車が火災で爆発しそう
前に車がつかえているけど押し出して進みたい
でも自動ブレーキシステムが働いて進めないというジレンマ
こういう状況かな 司令が悪いんだよ
運転手には秒単位の正確さを求めるくせに自分らはチンチラ電車燃えるまで何もできない
何のためにそこに座って給料貰ってるんだ >>5
走ってる最中に線路上に異常があったら、運転士が判断して止まるなり跳ねるなりするわけで >>210
最低限、見るという当たり前のことをまずやろう 車掌の存在感がなさすぎる気するんやけど
車掌は何してたん？ 飛行機では、最終的に機長の現場判断に任せられるのに
鉄道は運転手に現場判断をさせて貰えないんだな
強制停止して動けないと言うことは
なんか仕組み的におかしくないか >>172
鉄道のド素人が緊急時にそんな判断出来るの？ 誰一人対応を間違ってないが、全体としては間違っていた。
これを合成の誤謬という、豆な。 >>92
> 闇雲に最寄りの非常停止ボタンを押して良いというものではないことを証明している。
ホンコレ
運転士も何がおこってるか把握出来てないのに突然停車したらどうしようもない
ましてや火事現場の真横とかかえって危ないわ >>230
踏切に異常があるから緊急停止させるボタンなので
踏切の安全を確認して（復帰作業して）からじゃないと再始動できないのは合理的でおかしくない >>186 民事では免責だが、刑事では責任を問われている 踏み切りの非常停止ボタンを押して電車を停めろ！と指示した消防士の行動はおかしいんだから消防は会見しろ
電車はそのまま通過させないと被害者続出だ
消化ホースを線路の上を通さないとダメだから電車を停めろっておかしいわ >>150
うるさい蝿だなぁ。安全対策のこと何も知らない文系馬鹿なんだから黙っててほしいわ。 心配なのは架線が火にあぶられて無事だったのか？ということだが
見た目異常無さそうだからそのうち交換しようとかだと危ない >>172
残念だが消防から既に小田急の司令に連絡は行っていた
司令から各電車に連絡が行く前にボタンを押された
結果、横付け >>226
それはあるな。消防から司令所に連絡入った時点で全運転士に連絡、徐行くらいはするようにしておけばね。
遅らせたくないもんだから、ギリギリまで確認〜とか言って判断保留するからボタン押されちゃうわ、運転士や車掌は
わけわからなくてアタフタすることになる >>228
マニュアルに沿って動こうとしても、消防と警官にギャーギャー捲し立てられてんだぞ >>230
パイロットは企業の幹部だもん
現業の下っ端の運転士とは格が違う >>228
火事なんか大小の判断つかないよ
周りが燃えてなくても内部はバンバン燃えててやべーのもあるし、燃えているようで耐火作りの家で庭の木が燃えてるだけもあるし >>224
鉄道会社は線路上に乗客を出す避難をとにかく嫌うからなあ >>4
君、ウンコしてるときにドアの上からバケツで水がかけられた時の対策してる？
殆んど起こり得ないことは想定しないもんなんだよ >>234
「非常ボタン」テロみたいなもんですよ
イタズラで押されたかもしれないと思って降りてみると
火事の真横に停車させられて「もらい火」
消防「早くどかせ」「動かすな」「乗客避難させろ」
運転士「無理やり止められてこうなったんですけど」 >>237
2ちゃんねるに書いても「全く意味がないから」、直接、小田急の指令室、消防、警察に連絡して、ご教授してあげたら。
「僕があなた方に安全のイロハを教えてあげます。二度と無いチャンスですよ」 >>207
通過させればよかったは結果論だろ
通過の際の風で飛び火するかもしれないし、徐行だと今回の様に引火するかもしれない
少なくとも手前で停止が最善だしそうするつもりで消防は動いてるでしょ >>237
線路内で消火作業をしたいならば
消防→鉄道指令所→消防指令がGOサイン→消火作業開始
となるのが理想的だな
今回は、消防→鉄道 とは別のルートで 消防→警察 という経由があったらしいのが謎だが
警察がボタン押したというのはまだ未確認情報なんだっけか？ >>202
現在の日本ではイベント列車以外は絶滅危惧種 >>232
踏み切りの非常停止ボタンを押すのはまちがいだよ
発煙筒で注意を示して、電車は通過させないと
ま、消防士が消化ホースを線路上を通すから勝手に電車停めちゃったんだけどね 失敗百選
ttp://www.sydrose.com/case100/index.html
↑これでも読んだほうが多分勉強になるで。 >>252
押した本人が押したと言ってるんだから警察でしょ
消防も交通整理してた警察官に頼んだと言ってる ここで警察擁護・消防擁護してる人はお疲れ様ｗ
朝９時過ぎたぞｗ
消防と警察に「火災現場の前で電車を止めて、乗客を命の危険に晒した理由の説明をしろよｗ」とクレームを入れる時間だよ☆
クレーム入れるだけで上層部は引責辞任、現場の人間は懲戒免職ｗ
現場で怒鳴るだけで小田急の邪魔をし続けた馬鹿消防を懲戒免職にしようｗ 消防は、火の粉が飛んでくるところに電車を止めさせるのなら、電車に放水しないとだめでしょ。 小田急電鉄が住宅スレスレを平気で通っているのがおかしい >>205
非常停止ボタンを押されたら自動停止なのだけど ここで警察擁護・消防擁護してる人はお疲れ様ｗ
朝９時過ぎてるよ
消防と警察に「火災現場の前で電車を止めて、乗客を命の危険に晒した理由の説明をしろよｗ」とクレームを入れる時間だよ☆
クレーム入れるだけで上層部は引責辞任、現場の人間は懲戒免職ｗ
現場で怒鳴るだけで小田急の邪魔をし続けた馬鹿消防を懲戒免職にしようｗ 非常停止ボタンでなければ列車は安全な場所に停められた あれだけの火の勢いになるまで駅員はなにしてたんだろ
大都会東京なら無人駅ってわけでもないんでしょ？ >>161
そう
三河島事故はまだ通勤ラッシュ時じゃなかったので大破した車両内で死んだ人を含めて死者160人で済んだけど
ラッシュ時には1両に200〜300人が乗ってるので全員電車から降りたら8両で1600〜2400人
そこに電車が突っ込んだら････最悪の事態がいくつも重なったらの話だけど >>190
食堂車は新幹線開業時にはオール電化。
だからって火災のリスクがゼロではないけど。 >>252
小田急電鉄の広報担当者
「これにより、ご不安とご心配をおかけし、申し訳ありません。もちろん、非常ボタンが押されたことは、安全を最優先とした警察官の方の判断です。緊急時は躊躇なく押してもらいたい」
https://www.buzzfeed.com/jp/kotahatachi/odakyu2?utm_term=.xnVRLaZ1N#.pbdP5QblR 連携もいいけど、まずこーゆー事態での
現場の指揮権とその範囲をはっきりさせておけよ
複数の指示があったら、余計混乱すんぞ これ踏切の非常停止ボタン押したやつが悪いんじゃね？
運転士は無視して通過することなんてできないわけだし >>257
あーなるほど……警察がボタン押したで確定なのか >>235
目の前で客が有毒ガスに晒されとるのに動けないのはおかしいだろ。
何言ってるんだ？？ >>269
ここで警察擁護・消防擁護してる人はお疲れ様ｗ
朝９時過ぎてるよ
消防と警察に「火災現場の前で電車を止めて、乗客を命の危険に晒した理由の説明をしろよｗ」とクレームを入れる時間だよ☆
クレーム入れるだけで上層部は引責辞任、現場の人間は懲戒免職ｗ
現場で怒鳴るだけで小田急の邪魔をし続けた馬鹿消防を懲戒免職にしようｗ >>260
そもそもはこれよな
住宅のほうが後から建ったのかも知れんけど 教訓：
火災が発生した時は、踏切の非常停止ボタンで電車を止めないこと
鉄道会社に直接連絡する >>266
駅員なんか関係ないじゃん馬鹿じゃね
管轄外の手伝いする前に駅の客さばきが仕事 >>277
バカ丸だし
「非常ボタンが押されたことは、安全を最優先とした警察官の方の判断です。緊急時は躊躇なく押してもらいたい」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170911-00010000-bfj-soci&;p=2
小田急の公式見解でてるぞ！ >>279
ここで警察擁護・消防擁護してる人はお疲れ様ｗ
朝９時過ぎてるよ
消防と警察に「火災現場の前で電車を止めて、乗客を命の危険に晒した理由の説明をしろよｗ」とクレームを入れる時間だよ☆
クレーム入れるだけで上層部は引責辞任、現場の人間は懲戒免職ｗ
現場で怒鳴るだけで小田急の邪魔をし続けた馬鹿消防を懲戒免職にしようｗ >>19
線路脇とわかってて電気火災の備えしてなかったのもあんだろ？ >>274
踏切の安全確認せずに動かしたら二次災害引き起こす可能性があるぞ？
それに有害ガスが出てるなんてエスパーでもなけりゃわかるわけない 防ぎようがない事故だったわけじゃないの？
小田急が悪い、警察消防が悪い、ハイ解決、、、じゃすまないと思う 火災の延焼に関しては、責任を負えないことになってるから、
誰も悪くない、燃やされた人ご愁傷さまで終わり。
数年前に有楽町のパチンコ店の火災で新幹線を止めたときもそうだし。
あえて悪者を作るなら、法律が悪い。 >>276
将来的に火事を出す奴が線路際に建物持つのが悪い >>283
ちゃんと話しあって線路脇の火事の時の対応マニュアル化しないとダメだな >>285
ここで警察擁護・消防擁護してる人はお疲れ様ｗ
朝９時過ぎてるよ
消防と警察に「火災現場の前で電車を止めて、乗客を命の危険に晒した理由の説明をしろよｗ」とクレームを入れる時間だよ☆
クレーム入れるだけで上層部は引責辞任、現場の人間は懲戒免職ｗ
現場で怒鳴るだけで小田急の邪魔をし続けた馬鹿消防を懲戒免職にしようｗ >>280
どうした？
なんかの責務感があるのか？
歩きスマホの人に次々とわざとぶつかるオッサンにも似た雰囲気がある 悪いのはタバコの不始末しでかしたアホだろ
なんなん、この火元のやつがチョンとか？
話をこいつからずらそうとしすぎ >>280
バカ丸だし
「非常ボタンが押されたことは、安全を最優先とした警察官の方の判断です。緊急時は躊躇なく押してもらいたい」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170911-00010000-bfj-soci&;p=2
小田急の公式見解でてるぞ！ >>237
線路内に入って消化活動したいのに電車で塞いでどうするっていうね
急ブレーキですぐに停まるとでも思ってたのかね
鉄道が停まるまでに何メートル要するかなど勉強してないんだろうか？
脳筋多そうだし瞬時に判断しないといけないしで難しいだろうけどこれからはマニュアルに入れておくべきだな 非常ボタンを押したことの是非は、小田急が公式に問題ないと発言してる。
だから、押した警官や消防が悪いとはもう言えないぞ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170911-00010000-bfj-soci&;p=2 警官が踏切で非常ボタンを押して電車を強制的に停止させたらしいんだが
停止したところが、火事の真ん前
運転手は、電車から降りて踏切まで行き、安全を確認してから
電車のブレーキを解除
その間に電車に火が燃え移る
その後、慌てて運転手は、電車を発進させたのだが
消防に止められる
止めたところが、また火事の真ん前
客を、火事の直ぐ側で電車から降ろすことになった
裏目裏目で、電車が燃えてしまった ＿＿＿＿ ギャハハハハー！わざとです
＼＝＠=/
<ヽ｀∀´> 焼け死ね！
（ﾊﾟﾁﾝｺ）
|==◎=|
(＿_)＿) >>270
それだよな。消防、火を目の前にするとパニくるからなｗ
指揮統一しないで、各々の判断で怒鳴り散らすとか、おまえらが冷静になれよって話 >>289
ここで警察擁護・消防擁護してる人はお疲れ様ｗ
クレーム入れられると困るって明言してくれてありがとうｗｗ
朝９時過ぎてるよ
消防と警察に「火災現場の前で電車を止めて、乗客を命の危険に晒した理由の説明をしろよｗ」とクレームを入れる時間だよ☆
クレーム入れるだけで上層部は引責辞任、現場の人間は懲戒免職ｗ
現場で怒鳴るだけで小田急の邪魔をし続けた馬鹿消防を懲戒免職にしようｗ >>230
今回の案件は「緊急避難」「総合判断」「競合」なんて言葉が絡むと思うけど、高卒運転士にはちょっと難しいかも知れんな。
大卒のパイロットと高卒の運転士との違いだな。 >>277
そんな教訓守れるわけないだろ
また同じことが起こるよ
電車を止めるためなら誰だって押すよ 運転士からすれば火災以外に踏切になんらかの事故が起こってるかもと確認しなきゃならないわけだし
ボタン押して停めたのが燃え移った原因だよね >>293
非常だと思って一般人が押すのはいいけど、警察消防が指揮系統無視して勝手なことやっちゃダメだろ
まず上級司令部に確認とれよ。なに思いつきで動いてんだよ。組織の意味ないだろ >>291,293
ここで警察擁護・消防擁護してる人はお疲れ様ｗ
朝９時過ぎてるよ
消防と警察に「火災現場の前で電車を止めて、乗客を命の危険に晒した理由の説明をしろよｗ」とクレームを入れる時間だよ☆
クレーム入れるだけで上層部は引責辞任、現場の人間は懲戒免職ｗ
現場で怒鳴るだけで小田急の邪魔をし続けた馬鹿消防を懲戒免職にしようｗ
>>297
殺人未遂犯は懲戒免職にしないとな！ｗ 事故は、わが社では絶対に起こしません
起きる、わけがありません
これ以上の対策など、ありませんから
これだけ事故対策やっても事故なら、メンツにかかわる
なぜ、こういう会社に限って 消防が列車の事も知らずにあれこれ指示し過ぎ
おまいらはまず火を消せ馬鹿野郎 >>307
「桜木町事故」じゃなくて「桜木町事件」なの？ 怒鳴りまくる消防士がまずいから放送するなとお達しが来て、テレビは怒鳴りまくる消防士を放送しなくなった これ以上、小田急のせいにしようとするなら
小田急は踏切全閉鎖に踏み切ったほうがよかろうよ 非常ボタンを押された時に管制司令からその場で自動ブレーキがかかる派と
運転士が信号を目視で確認して止めるから踏切の手前でしか止まらない派がいるが
小田急はどっちなんだよ ID:uyoC0YRW0
自分も2ちゃんに書き込みしてるのに支離滅裂 >>316
ここで警察擁護・消防擁護してる人はお疲れ様ｗ
朝９時過ぎてるよ
消防と警察に「火災現場の前で電車を止めて、乗客を命の危険に晒した理由の説明をしろよｗ」とクレームを入れる時間だよ☆
クレーム入れるだけで上層部は引責辞任、現場の人間は懲戒免職ｗ
現場で怒鳴るだけで小田急の邪魔をし続けた馬鹿消防を懲戒免職にしようｗ >>309
いつも想定内とよく言ってた人が見せしめで懲役刑食らったからね。トボけるのが一番。 消防が踏切からホースを渡したくて独断先行で警察に電車止めさせたみたいだけど
消防の見解はまだかよ まあ時系列からいって小田急用の司令が一番悪いよな
９分にすぐ停めてればこんなことにならなかった
人が死ぬかもしれないのに２分も待つのは長すぎたろう
警察が非常ボタン押して停めちゃったのは当然 ひとつ忘れてる事がある
警官が緊急停止ボタンを押したせいで上り電車はアソコに止まったけど、下り電車は安全な位置で止まれて回避できたんだよ >>316
報道によると、自動でブレ―キがかかって、再発進するためには踏切で復帰作業をしないといけないそうだ >>312
命張って守ろうとしてるから怒鳴ってるのになんだそれ
団塊がコンビニのレジでおでんのつゆがすくないと
怒鳴ってるのとはちがうだろ >>229
車内アナウンスしてたね
↓
「こちらから避難して下さい」 >>325
そうそう、そのために無駄な８分が使われた 踏み切りの非常停止ボタンを押させちゃったら、現場の安全確認をしてリセットボタンを押して解除しないと線路は通過できない
線路の解除ボタンを押して電車を走らせて移動させようとすると、消防士が電車に火が移ったぞ！
早くドアを開けて避難させろ！とグダグダ
誰が線路の停止ボタンを押させて電車を家事現場に止まらせたんだと >>304
バカ丸だし
一般人も押す可能性も考えて小田急はマニュアルを作っておくべきだった >>312
実はあの消防士が線路に入って電車を止めたのは法律違反の可能性がある。
映像を流させなくしたのは東京消防庁がまずいと思ってるから >>267
グモってレベルじゃなかっただっろうな。ｸﾞﾓﾓ(`；ω；´)ﾓﾜｯ >>329
バカ丸だし
「非常ボタンが押されたことは、安全を最優先とした警察官の方の判断です。緊急時は躊躇なく押してもらいたい」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170911-00010000-bfj-soci&;p=2
小田急の公式見解でてるぞ！！！！！！ >>293
同じコピペを複数人が貼り回っておつかれさま
非番の人たちでネットの消化活動っすか？
小田急は警察や消防に対しては頭上がらないだろ
火災や犯罪で頼むことも多いのだから
だからこういう時にはそういうしかないんだよ 緊急停止ボタンが想像以上に厄介なシステムだってことが露呈して鉄道各社頭抱えてるとこだろうな 200人弱死んだバ韓国の列車火災より千倍マシだけどな >>323
2ちゃんねらーにはそんなことは関係ないよ >>330
べきだったｗ
後出しのマヌケが使うね 「〜べき（ﾄﾞﾔｯ」
>>326
怒鳴れば物事が自分の思い通りになると思ってる時点でコンビニジジイと同じなんですけどねｗ >>320
すべて消防のせいのように思えてきたぞ。 >>331
バカ丸だし
>>932
バカ丸出し
立ち入りは認められている。
消防法第29条
消防吏員又は消防団員は、消火若しくは延焼の防止又は人命の救助のために必要があるときは、
火災が発生せんとし、又は発生した消防対象物及びこれらのものの在る土地を使用し、
処分し又はその使用を制限することができる。 >>308
電車が止まらないと火が消せないんだから、もう止めるしかないだろう。
小田急「緊急時は躊躇なく押してもらいたい」
鉄オタ「勝手に押すなや」 ←部外者は黙ってろ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170911-00010000-bfj-soci&;p=2 屋根に燃え移ってることに気付かなかったにせよ
徐行できたのに最後尾を火元の真横で止めて、そのままとかｗ 電車を停止させた警官の判断が正しかったなんて
とても言えないと思うけどね
ピンポイントで火災現場で電車を止めたんだからね
それが正しいなんてありえない >>336
フェールセーフが停止側なのか運転側なのか
信号のシーケンスメーカーが慌てるわ >>336
基本的には
消防→鉄道指令所→消防指令がGOサイン→消火活動開始
という当たり前の手順を守れば問題は起こらないと思われる
ただし、一般人が緊急停止ボタンを押しちゃった場合は同じことが起こっちゃうな 安全確認にいってた運転士以外は空白の8分間を過ごしてる
車掌→？
小田急司令→？？
非常ボタン押した警察→？？？
一部始終をみてたはずの消防→？？？？ >>341
＿＿＿＿ ギャハハハハー！わざとﾆﾀﾞ！
＼＝＠=/
<ヽ｀∀´> 焼け死ね！
（ﾊﾟﾁﾝｺ）
|==◎=|
(＿_)＿) 火事の放送をしなくなったのは本当
消防が圧力を掛けてると誰でも分かるけどな >>30
都内でも、旗竿地など空き家化して放置されてる土地がかなりあるらしい。
区画整理して未利用地を線路側に寄せるなりできないものかな。 国土交通省が
>運輸司令所と現場の連携を改めて検証する必要がある
といってんだから、調査発表後にああだこうだ言えばいいんじゃね。 >>300
だから高卒運転手はシステムやマニュアルでがんじがらめ、 大惨事になってねえんだからいいだろ
煽ってまーた商売にしようとして >>340
バカ丸だし
立ち入りは認められている。
消防法第29条
消防吏員又は消防団員は、消火若しくは延焼の防止又は人命の救助のために必要があるときは、
火災が発生せんとし、又は発生した消防対象物及びこれらのものの在る土地を使用し、
処分し又はその使用を制限することができる。 電車に火が延焼した原因は警察官が非常ボタン押して停車させたため
この事実は曲げようがない
つまり警察と消防が列車の運行を妨害して乗客の命を危険に晒したのは紛れもない事実 >>346
現場の消防士が興奮して何も考えず勝手に動きすぎだな。 >>357
＿＿＿＿ ギャハハハハー！わざとﾆﾀﾞ！
＼＝＠=/
<ヽ｀∀´> 焼け死ね！
（ﾊﾟﾁﾝｺ）
|==◎=|
(＿_)＿) 異例っちゅーけど事故はみんな異例だろうが
例のごとくおきる事故なんかあるか >>341-341
アホな擁護がキレイに3つ並んでるな 司令「火事だろうが津波だろうが電車遅らせるよりはマシだろ」 警官が独断で非常ボタンを押して逃走したんだろ。
非常ボタン押した奴に何故押したのか直後に運転手に説明する責任負わせるべきだな。 訓練しなきゃ正確な判断が出来ないとか
プロのくせに馬鹿丸出し 飛行機は機長の最終判断なのに丸投げしてる電車がアホ 船頭多くして船山に登る
皆で力を合わせれば不可能を可能にすることの例え >>369
ここで警察擁護・消防擁護してる人はお疲れ様ｗ
朝９時過ぎてるよ
消防と警察に「火災現場の前で電車を止めて、乗客を命の危険に晒した理由の説明をしろよｗ」とクレームを入れる時間だよ☆
クレーム入れるだけで上層部は引責辞任、現場の人間は懲戒免職ｗ
現場で怒鳴るだけで小田急の邪魔をし続けた馬鹿消防を懲戒免職にしようｗ >>352
防火帯とか設けるなら高架にした方が後々いいでしょ。踏切なくなるし
というか、都区内は踏切なくせよって話
>>355
飛行機もそうでしょ。まぁ飛行機は自由度が高い分、責任を負う範疇が広いのと
鉄道はシステムだから、まとめ役がいないと余計混乱するからな 失敗知識データベース
ttp://www.sozogaku.com/fkd/ >>357
> 延焼の防止又は人命の救助
現場の消防士の暴走が結果として、延焼を増やし、救助すべき人命を数百倍に膨れ上がらせた。
電車を停めた消防士は数百名の命を救ったと思ってるかもしれないが、数百名を危険に晒させたのはおまえらだろう。 踏切警報ボタンだから踏切出前で止まるわな、そしたら電車が火事現場で停車
ﾜﾛﾀ、間が悪い、ココらへんは責任あると思うよ。誰に責任ってさ、そりゃボタン押したやつでしょうね 空は航空法で機長の権限が強い
今回の場合はどうだ？
結果論からみると、一番権限を持っていたのは消防だった。
だがそれは正しかったのか？ >>342
早く火を消そうとするのはわかるけど
電車との連携には現場レベルでも連携意識がちゃんとないとだめってのが今回の教訓じゃないかな >>351
具体的には消防が、具体的にどういう風に圧力をかけるの？
すごく興味ある。 また代々木の馬鹿か
代々木はもう統廃合して潰してしまえ >>367
義務では無いけどルールにはなってる
警官は知らないだろうな 韓国の大邱の地下鉄で火災が起きたときゃ
わざわざ燃えてる別の電車の横に乗客で一杯の電車を横付けして
しかも扉開けないで車掌が逃げた
それと全くパターン同じじゃないの
小田急電鉄の社員は韓国なみなことが証明されたな
死人が出なかったのは天の助けや >>381
ここで警察擁護・消防擁護してる人はお疲れ様ｗ
朝９時過ぎてるよ
消防と警察に「火災現場の前で電車を止めて、乗客を命の危険に晒した理由の説明をしろよｗ」とクレームを入れる時間だよ☆
クレーム入れるだけで上層部は引責辞任、現場の人間は懲戒免職ｗ
現場で怒鳴るだけで小田急の邪魔をし続けた馬鹿消防を懲戒免職にしようｗ >>358
結果論の使い方がまちがってる
この場合の結果論は
「非常ボタン」を押した → 火元横に電車が止まった
→ 車両の上部に延焼した → 乗客に焼死の危険
のほうだよ
つまり結果論としては「非常ボタン」の目的外使用は危ないってこと
死傷者が出なかったら問題ない ← こう強弁する結果論もあるけど >>355
会社が決めたマニュアルどおりに電車を降りて、踏切まで走って安全確認しに行っている
運転士を処分するわけにはいかないしな
ただし火が燃え移りそうな場所で停車した場合は、踏切までの安全確認はせずに速やかにその場から離れることって書き加えるか？
今度はゾンビに囲まれていても、安全確認のためにゾンビをかき分けて踏切まで走っていくのか >>322
>>325
それならやっぱり現場に近づけさせない為に非常ボタン押したら運悪く自動ブレーキで火災現場の真横に止まってしまった
って不運な結果なだけじゃないか 押した警官をやめさせる気はないが、退職するまで鉄道が皆無の諸島勤務をしてもらう >>386
ここで警察擁護・消防擁護してる人はお疲れ様ｗ
朝９時過ぎてるよ
消防と警察に「火災現場の前で電車を止めて、乗客を命の危険に晒した理由の説明をしろよｗ」とクレームを入れる時間だよ☆
クレーム入れるだけで上層部は引責辞任、現場の人間は懲戒免職ｗ
現場で怒鳴るだけで小田急の邪魔をし続けた馬鹿消防を懲戒免職にしようｗ 鉄道敷地内に勝手に進入するのは特別法で禁止されてるだろ？
列車を火災現場に止めさせるとか誰の指示なん？
現場が法を破って勝手な判断をした結果だろ？ >>323
もうひとつ忘れてる事がある
警官が緊急停止ボタンを押したせいで下り電車が止まったので
延焼した電車から降りた乗客は安全に避難することができた >>389
バカ丸出し
立ち入りは認められている。
消防法第29条
消防吏員又は消防団員は、消火若しくは延焼の防止又は人命の救助のために必要があるときは、
火災が発生せんとし、又は発生した消防対象物及びこれらのものの在る土地を使用し、
処分し又はその使用を制限することができる。 >>390
駅まで行っておりたほうがもっと安全だった気がする 異例 ：バカ警官が踏切の非常停止ボタンを押したこと
想定外：バカ警官が踏切の非常停止ボタンを押した後で説明責任を放棄したこと >>391
ここで警察擁護・消防擁護してる人はお疲れ様ｗ
朝９時過ぎてるよ
消防と警察に「火災現場の前で電車を止めて、乗客を命の危険に晒した理由の説明をしろよｗ」とクレームを入れる時間だよ☆
クレーム入れるだけで上層部は引責辞任、現場の人間は懲戒免職ｗ
現場で怒鳴るだけで小田急の邪魔をし続けた馬鹿消防を懲戒免職にしようｗ >>390
押したことで停まるけど、結局、停まってることを確認して指令が許可出さないと車掌は絶対に開けないよ
だからモタモタしてたんでしょ。なのに早くドア開けろとか怒鳴る消防ｗ >>393
バカ丸だし
「非常ボタンが押されたことは、安全を最優先とした警察官の方の判断です。緊急時は躊躇なく押してもらいたい」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170911-00010000-bfj-soci&;p=2
小田急の公式見解でてるぞ！ >>394
すごい使命感だな
どんな利益がID:Sq5sQwLD0にあるのか知らないけど >>398
ここで警察擁護・消防擁護してる人はお疲れ様ｗ
朝９時過ぎてるよ
消防と警察に「火災現場の前で電車を止めて、乗客を命の危険に晒した理由の説明をしろよｗ」とクレームを入れる時間だよ☆
クレーム入れるだけで上層部は引責辞任、現場の人間は懲戒免職ｗ
現場で怒鳴るだけで小田急の邪魔をし続けた馬鹿消防を懲戒免職にしようｗ >>302
一度どこかのレスで自分の書き込み否定されて発狂しちゃったパターンかな？
消防士が怒鳴ったのは「すでに燃え始めた電車が再発進したので停止させる為」
なので合理的判断だ。それを「どなったのひどい！」と発狂しているのは、おそらく
非難のポイントが見つからなくて「でもその言い方は無いよね！」と論点をすり替える
古典的な反応と思われる。 これだけ地震だテロだと騒がれてて非常時の対応マニュアルやシミュレーションもしてるはずなのに
こんなボヤ一つ対処できずに電車燃やすとかどんだけ適当にやったんだよ
1日に何十万の人命預かって商売してる自覚あるのか小田急 >>378
圧力かかってるかどうかはわからないけど
役所にはマスメディアの記者クラブがあって
そこに「報道自粛要請」ってのを撒けるよ
誘拐とか犯罪のときに強制的なものの発動されることがあるけど
そのゆるいバージョンの「自粛要請」もあるらしいからな
ちなみにTV各局も記者クラブ加盟社な 非常ボタンを押した警察官は、降りてきた運転士になぜ説明しなかったの？
8分間どこに行ったの？ >>390
押してなければ延焼もせず、降りて避難する必要なもなかったのにな。次の駅で降りれた。 >>399
＿＿＿＿ ギャハハハハー！わざとﾆﾀﾞ！
＼＝＠=/
<ヽ｀∀´> 焼け死ね！
（ﾊﾟﾁﾝｺ）
|==◎=|
(＿_)＿)
>>401
ここで警察擁護・消防擁護してる人はお疲れ様ｗ
クレーム入れられると困るって明言してくれてありがとうｗｗ
朝９時過ぎてるよ
消防と警察に「火災現場の前で電車を止めて、乗客を命の危険に晒した理由の説明をしろよｗ」とクレームを入れる時間だよ☆
クレーム入れるだけで上層部は引責辞任、現場の人間は懲戒免職ｗ
現場で怒鳴るだけで小田急の邪魔をし続けた馬鹿消防を懲戒免職にしようｗ にしても、よく燃えてたな
あれでパニック起こさない乗客は日本人ぐらいだろう
良いのか悪いのか知らないけど 緊急停止はしょうがないけど、すぐに運転手が動かせないのか >>396
そりゃ隣で火災が起きてるんだから消防はドア開けろと言うでしょ
バカ丸だし >>403
で、今回の件で
>>351が言う
「火事の放送をしなくなったのは本当
消防が圧力を掛けてると誰でも分かるけどな」
って圧力は「具体的に」どんな感じなの？ >>413
その馬鹿消防を無視して轢いてミンチにしちゃえば良かったね☆ 民間事業者であの位置で止めるとか理解不能
公務員ならあたりまえ >>412
踏切の非常ボタン解除は踏切の安全確認が必要 >>401
でも前方の運転士にはここに停めちゃ不味い、動かせって消防が言ってるんだぜ
で、160m後方の最後尾の車掌には 燃えてるだろ、動かすな、ドア開けろ、早く降ろせって怒鳴る消防
これやられたらたまらんだろｗ 事故の調査結果が出たら報道されるよ
映像がもう出尽くしたからテレビではやらない
それだけ
圧力妄想乙 >>408
君の指示に従ってる人はいないと思うが、コピペがんばれ >>378
救急だけど連携不備でJR酉は救急隊員跳ねてる >>409
じゃあ誰が鉄道消火するの？
バカ丸だし 結果が出てから「こうすればよかった」でマウント取ろうとする人種 「一歩間違えれば大惨事」とか、
たいてい「風が吹けば桶屋が儲かる」的な話でなあ >>418
それマジなの？
テロ級にヤバいじゃん
消防が戦犯で決定だよ この機会に代々木上原から新宿までの線路脇全部ぶっ壊して
高架複々線化してくれ
代々木上原まで複々線化してもそこからドン詰まりじゃん >>420
ここで警察擁護・消防擁護してる人はお疲れ様ｗ
クレーム入れられると困るって明言してくれてありがとうｗｗ
朝９時過ぎてるよ
消防と警察に「火災現場の前で電車を止めて、乗客を命の危険に晒した理由の説明をしろよｗ」とクレームを入れる時間だよ☆
クレーム入れるだけで上層部は引責辞任、現場の人間は懲戒免職ｗ
現場で怒鳴るだけで小田急の邪魔をし続けた馬鹿消防を懲戒免職にしようｗ
>>423
火をつけて大喜びの馬鹿消防ｗ 安直に非常停止ボタンを押した警官はどうして乗務員に対して説明責任を果たさなかったんだ
警官の職務を全うしていないではないか
これだけでも警官擁護は無理
こういうヤツは東京都内のみならず日本国中の警官を侮辱させる原因になるから、さっさと離島勤務として追放しろ 消防士は消火のために線路上に消化ホースを通したかった
そのために電車を停めるように警官に指示
警官は踏み切りの非常停止ボタンを押した
電車は緊急停止で強制的に停止した
運転士
火事現場に電車を止めておくことはできないからと、非常停止させられたのを解除するために線路に走る
解除して電車に戻る
消防士
なにやってんだ！電車に火が燃え移ったぞ！早くドアを開けて客を避難させろ！早くしろや！！
運転士
大勢の客を火の側で降ろして歩かせるのは危険だから安全なところまで走らせます！
消防士
なにやってんだ！早くドアを開けて避難させろ！ 止まれ信号が出ると、運転士は止まらないわけにはいかない
信号無視しるような運転士は、福知山線とか数えるほどしか無い >>390
違うでしょｗ
ボタンさえ押さなきゃ指令所が管制掛けるから極力駅に停車・待機させるし
現場以外の安全な場所に一時停止もさせる
「ただいま停止信号が出ておりますので安全確認のためしばらく停車します」はしばしばあることだよ >>418
>>426
燃える前は動かせと言ってたけど、8分間モタモタしてたから動かす時には燃えてて止めろといったんだよ
バカ丸だし >>305
小田急電鉄にハシゴを外された ID:Sq5sQwLD0
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170911-00010000-bfj-soci&;p=2
「これにより、ご不安とご心配をおかけし、申し訳ありません。もちろん、
非常ボタンが押されたことは、安全を最優先とした警察官の方の判断です。
緊急時は躊躇なく押してもらいたい」 消防は指揮系統がいないのかな？
みんなバラバラに消火活動してるの？
流石肉体系だね。
現場に1人、まともな指示出せる人をおきなよ >>435
ここで警察擁護・消防擁護してる人はお疲れ様ｗ
朝９時過ぎてるよ
消防と警察に「火災現場の前で電車を止めて、乗客を命の危険に晒した理由の説明をしろよｗ」とクレームを入れる時間だよ☆
クレーム入れるだけで上層部は引責辞任、現場の人間は懲戒免職ｗ
現場で怒鳴るだけで小田急の邪魔をし続けた馬鹿消防を懲戒免職にしようｗ >>398
煽り乙
押した後の説明責任を果たしてね。全国の警官の面に泥を塗りやがった不良警官 >>414
おい具体的に書いてるだろ
「報道自粛要請」だよ
おまえはアホか
役所にニュースもらう立場のメディアが
上の立場にいる役所から「報道自粛要請」きたら
それ自体が圧力だろ
ニュースって事件事故報道多いだろ
「逆らったからおまえの社には知らせない」
これが恐いから従うんだよ
ちなみに今回発動されてるかどうかは知らん >>423
鉄道事業者から依頼があれば別
今回の場合正当な指揮系統を通さず
現場が法を破って暴走しているわけだ
そのくらいもわからないか間抜け 不幸中の幸いでけが人もなくいい教訓ができてよかった >>434
じゃあ車掌は8分間の停車中に火災を知ってたんだ。
でも運転士は知らなくて、火がついたまま発車。
車掌はいったい何やってたの？ 火事になるとファビョる消防。いまも必死に2chで消火活動に勤しむ消防がいますねｗ 消防は
鎮火するまでの間は、寸暇を惜しむどころのレベルではなく
死ぬほど消火活動の実施に指示を暫時に適切に行っている 結局原因はボクシングジムの火事ってことでいいのかな >>393
小田急の落ち度が全くないわけではないよ
沿線火災の連絡が車両にいってなかったんだから
緊急停止の時点で沿線火災が起きてる情報があるだけでも現場での作業に多きく影響する
停止ボタンの先行があっても司令部からの連絡もすぐにできてれば停止中に知ることもできたんじゃないの 警察→消防の指示でボタン押した
消防→警察にボタン押すよう指示した
小田急→何かあれば躊躇なくボタン押してくれ
ここまではそれぞれが公式で発表してるんだし
それぞれが良かれと思ってやったことが裏目に重なった不運な事故だよ 列車の運行を道路の車くらいにしか考えていない消防と警察の無知 >>445
行き当たりばったりで対応してるからこういうことになるんだよー。 >>443
火の現場に留まるより、離れて客を降ろしてからの消火だろ >>418
最初は燃えてなかったから「早く動かせ！」なんだよ。
その後、燃え始めた後に動き始めたから「停めろ！避難しろ！」なんだよ。 >>437
「止めて」を「非常停止ボタンを押せ」と勘違いし、
しかも説明責任を果たさなかった面汚し警官乙 >>448
ここで警察擁護・消防擁護してる人はお疲れ様ｗ
朝９時過ぎてるよ
消防と警察に「火災現場の前で電車を止めて、乗客を命の危険に晒した理由の説明をしろよｗ」とクレームを入れる時間だよ☆
クレーム入れるだけで上層部は引責辞任、現場の人間は懲戒免職ｗ
現場で怒鳴るだけで小田急の邪魔をし続けた馬鹿消防を懲戒免職にしようｗ >>427
だから東京の一等地誰が金出せるのさ
ぜんぶ運賃に跳ね返るんだよ
代々木上原から先は千代田線に託すしかあるまい 対応誤って沿線の街全焼＆電車全焼させてたら被害者何百人出たんだろうね。
想定外とかいって済む話じゃねー。 >>321
通報したのが9分となってるけど、その後２分なら電話終わったあたりだろ。 小田急線のボクシングジム火災事故も
ニコ中が室内で吸ったことが原因だから
風当たりはさらに強くなるよね。
なんせタバコの火の不始末が、電車を燃やし、路線を止め、乗客の命を危険に、晒し大量死亡に繋がりかけたわけだからな。
年末の糸魚川大火災に続くセンセーショナルな事故。
ニコ中が公共で喫煙をしなければ起きなかった事故だから、討論する価値のある事故やね。 >>326
頑張ったから被害拡大したけどセーフって思想は嫌ね
こんなこと言うの公務員しか居ないし >炎は電車が最初に停車した約８分間に車両に燃え移ったとみられる
間抜け過ぎる。普通の人間はこんな間抜けなことしないから異例なんだろ
大河原小学校の悲劇と一緒。パニック時で思考停止してしまう奴が、多人数の命預かる責任者になったらダメ >>441
消防法より特別法が優先するソースは？
直下型地震で地域全体火の海で電車火災の時も鉄道会社に確認とれと？ >>463
ここで警察擁護・消防擁護してる人はお疲れ様ｗ
朝９時過ぎてるよ
消防と警察に「火災現場の前で電車を止めて、乗客を命の危険に晒した理由の説明をしろよｗ」とクレームを入れる時間だよ☆
クレーム入れるだけで上層部は引責辞任、現場の人間は懲戒免職ｗ
現場で怒鳴るだけで小田急の邪魔をし続けた馬鹿消防を懲戒免職にしようｗ >>1
＞発生場所を確認していた同１１分、警視庁代々木署員が踏切の非常停止ボタンを押し、電車を停止させた。
普通に考えて、この警察官の行動がオカシイ。
線路わきで火災が発生してる場合、そこを通る電車を停止さすという発想は、普通に出て来ない。
停止さすよりも、速やかにその場から離れさそうと考えるからだ。
また、電車の二度目の停車時点で、まだ電車の最後尾が火災現場のソバにあるにもかかわらず、
何と、車内の乗客を、その最後尾から脱出させてるのである。
普通なら、乗客を火災現場から離れた電車の前側から脱出さすべきところだろう。
イロイロ考えてみるに、これは「仕組まれたテロ」の可能性もある。 >>440
>おい具体的に書いてるだろ
>「報道自粛要請」だよ
>おまえはアホか
決め台詞がいかにも2ちゃんねらーでﾜﾛﾀw
『ちなみに今回発動されてるかどうかは知らん』wwwwww
「おい具体的に書いてるだろ」を見てまたﾜﾛﾀw >>458
電話またつながってる間にボタンポチッとしたらしいよ
ソースは毎日新聞 >>451
止まれ信号
はあるけど
バックしろ信号
の無い鉄道会社の不作為だね >>467
＿＿＿＿ ギャハハハハー！わざとﾆﾀﾞ！
＼＝＠=/
<ヽ｀∀´> 焼け死ね！
（ﾊﾟﾁﾝｺ）
|==◎=|
(＿_)＿) >>448
消防は停止ボタンの要請は確認がまだとれてないという発表だけだよ 線路側から消火しようといいが、
現場の消防士が直接、電車に動け、止まれの命令したのだけは追求必要だわ
指示系統がやばくなる なんでタバコで失火させた奴がスルーされてんの？
他はみんな被害者じゃん >>452
燃えてるって消防に知らされて運転士が止めてるんだが
バカ丸だし >>475
ここで警察擁護・消防擁護してる人はお疲れ様ｗ
朝10時過ぎてるよ
消防と警察に「火災現場の前で電車を止めて、乗客を命の危険に晒した理由の説明をしろよｗ」とクレームを入れる時間だよ☆
クレーム入れるだけで上層部は引責辞任、現場の人間は懲戒免職ｗ
現場で怒鳴るだけで小田急の邪魔をし続けた馬鹿消防を懲戒免職にしようｗ 一番最悪なのは脱線だろ
むしろあれだけの時間火がついてても大丈夫だったんだから全然余裕ってことだろ
全ての電車を止めて線路に乗客を逃がすのに十分すぎる時間があるわ 止まれなど、信号に逆らう鉄道会社って
ＪＲ西日本くらいだけかと >>465
知ってて次の駅で抑止なーあたりまで言われてたのに、非常発報やらかしで黙ってろって言われたとしても信じるぞw 本題から離れるが、日本語はそもそも誤解されやすい言語だと思う。
誤解を避けるなら5W1Hを全部言うべきだが、それが冗長であるならば
せめて主語と目的語ぐらいは必ず入れたほうが良いと思う。 経緯はよく分からないけど、
放火は考慮できていたのだろうか。 やはり鉄道先進国の韓国のように住宅地と線路は完全に別にべきでは
日本は韓国を見習え >>473
でも、運転士も車掌も現状把握出来てなかったしね
バカ丸だし >>468
おまえ典型的なチャネラーだなw
「ﾜﾛﾀ」なんか真木よう子くらいしか使ってないわ
レスつけて説明されて
煽り返しとかな…暇なんだな
まともに相手して悪かった
薬飲んでこい 電車が長いのが問題だな。
二両にすれば問題は片付くだろ。
都会はアホなんだな。 >>463
地震が起きて5分もしないうちに大火災になるお前はどこに住んでいる
あと、直下地震が起きた際は震度5以上で鉄道は停止信号により停止、新幹線はユレダスが規定値を超えた時点で送電がとめられてしまうので、停電により自動停止 >>467
小田急線火災 消防の要請で警察官が停止ボタン押す
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20170911/k10011134911000.html
火事場における指揮権限は、消防にあるんだろうから
まあしゃーないんじゃね？ ボクシングジムの火を出した犯人は重罪にしろ
禁煙じゃないのかよ 消防士は消火のために線路上に消化ホースを通したかった
そのために電車を停めるように警官に指示
警官は踏み切りの非常停止ボタンを押した
電車は緊急停止で強制的に停止した
消防士
火事現場に止まるとかなにやってんだよ！早く発進させろ！
運転士
は？踏み切りの非常停止ボタンを押されたせいで通行できないんだよ！
非常停止させられたのを解除するために踏み切りに走る
解除して電車に戻り、安全なところまで走ろうとする
消防士
なにやってんだ！電車に火が燃え移ったぞ！早くドアを開けて客を避難させろ！早くしろや！！
運転士
大勢の客を火の側で降ろして歩かせるのは危険だから安全なところまで走らせます！
消防士
なにやってんだ！早くドアを開けて避難させろ！ >>483
ここで警察擁護・消防擁護してる人はお疲れ様ｗ
朝10時過ぎてるよ
消防と警察に「火災現場の前で電車を止めて、乗客を命の危険に晒した理由の説明をしろよｗ」とクレームを入れる時間だよ☆
クレーム入れるだけで上層部は引責辞任、現場の人間は懲戒免職ｗ
現場で怒鳴るだけで小田急の邪魔をし続けた馬鹿消防を懲戒免職にしようｗ >>476
具体的に何か成果ありそうですか？手動コピペ活動の成果 >>1
災害対策等、どこまで想定しているのか公表すべきでは >>470
バックさせてみろよ
バックする踏切すべてを閉鎖させるほどの警官をよこしてくれるんだろう >>484
『ちなみに今回発動されてるかどうかは知らん』(ｷﾘｯ >>467
小田急が勝手にそこに停めたからだろ
消火活動をするというのは線路を支障するんだから非常ボタン押すのは理にかなっている >>248
え？住宅を縫う首都圏の鉄道なら沿線で火事があることは度々あったし想定できるでしょ
その上で対策するほどの事ではないと思われただけ >>487
だとしたら、なおさら、警官が「非常停止ボタン」を押すべきではなかったな。
まさか、この警官は、テロを仕掛けた在日じゃねえだろうな。 >>489
運転士は家事を知らずに安全確認、発車したんだよね？
惜しい！ >>491
ここで警察擁護・消防擁護してる人はお疲れ様ｗ
クレーム入れられると困るって明言してくれてありがとうｗｗ
朝10時過ぎてるよ
消防と警察に「火災現場の前で電車を止めて、乗客を命の危険に晒した理由の説明をしろよｗ」とクレームを入れる時間だよ☆
クレーム入れるだけで上層部は引責辞任、現場の人間は懲戒免職ｗ
現場で怒鳴るだけで小田急の邪魔をし続けた馬鹿消防を懲戒免職にしようｗ >>489
消防ホースは電車が通ったくらいで切れるようなしろものではありません >>486
火災じゃなくても脱線事故とかあるだろ？
いちいち各々の電車の脱線事故の救助に確認とるのかよ？
それより特別法が優先するソースは？ 想定してないと正確な判断が出来ないとか
プロのくせに馬鹿丸出し 鉄道走らせて何年になるんだ？
緊急時の応用力や決断力が足らないねぇ
ニッポン人って >>499
＿＿＿＿ ギャハハハハー！わざとﾆﾀﾞ！
＼＝＠=/
<ヽ｀∀´> 焼け死ね！
（ﾊﾟﾁﾝｺ）
|==◎=|
(＿_)＿) 信号にシステムとして
前に進む事は不可能
なので
>>489
バックしろ信号
を新たに付ける以外に、解決は不可能かと 後方で止めろと喚いて燃えてる真横に止めさせた消防士を首にしろ 東日本大震災の時に『失敗はつたわらない』って分かったでしょ。
組織だって、会社だって、代替わりとか重ねたら失敗や緊張感は伝わらない(伝わりにくい)、それが人間なんだよ。
なぜ、2ちゃんねらーは他人には厳しいんだ。無職が多いからだなw >>512
ここで警察擁護・消防擁護してる人はお疲れ様ｗ
クレーム入れられると困るって明言してくれてありがとうｗｗ
朝10時過ぎてるよ
消防と警察に「火災現場の前で電車を止めて、乗客を命の危険に晒した理由の説明をしろよｗ」とクレームを入れる時間だよ☆
クレーム入れるだけで上層部は引責辞任、現場の人間は懲戒免職ｗ
現場で怒鳴るだけで小田急の邪魔をし続けた馬鹿消防を懲戒免職にしようｗ >>489
> 運転士
> 大勢の客を火の側で降ろして歩かせるのは危険だから安全なところまで走らせます！
これが本当なら運転手池沼レベルだな。
燃えている物体を風で煽りながら移動させるとか、ありえないだろ。
電車自体の燃え方が酷くなるし、走った先の家に火の粉を飛ばしてしまうおひれがある。 >>508
1両のバックと8両のバック
しかも踏切だらけ
やれるもんだったらやってみろ >>463
仮定の話で詭弁を弄すな
今回の場合鉄道敷地外の火事に踏切横断して消火ホースを渡すために列車を停止させたのだよ
その上で火災現場の隣に列車を強制停止させ乗客の命を危険に晒した
法を破った結果なのは明らか
正当な指揮系統で処理すれば列車は安全に通過し鉄道敷地内に入っての消火活動も出来た
法を破って暴走した消防の現場が悪いのは明らか 前の駅出てすぐ左カーブ。減速してるしカーブを出たところで煙が見えたはず。
この時点で停止していればこんな惨事になってない。
十分停止出来てたはず
前を運転手が見てなかったのではないか
煙は見えたはず >>514
ここで警察擁護・消防擁護してる人はお疲れ様ｗ
朝９時過ぎてるよ
消防と警察に「火災現場の前で電車を止めて、乗客を命の危険に晒した理由の説明をしろよｗ」とクレームを入れる時間だよ☆
クレーム入れるだけで上層部は引責辞任、現場の人間は懲戒免職ｗ
現場で怒鳴るだけで小田急の邪魔をし続けた馬鹿消防を懲戒免職にしようｗ >>489
結局、事故現場の状況は刻一刻と変化していくから、どうしても意思決定が後手後手に回らざるを得ないんだよな。
どんだけ賢くても将来起こりうる全ての可能性を考慮して行動することは不可能だ。緊急事態なら
尚更冷静な判断はできない。 やっぱり2ちゃんの書き込みより新聞の記事だな
事故は連携ミスによるもの。
誰が悪いって話ではないね。みんな悪い。みんな改善する必要がある。
終了！
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170912-00000109-san-soci ID:pEe0IyV80 はたぶんおフランスのキムチまみれ馬鹿 消防士が線路上に消火ホースをを通すからと、電車を停めちゃったのが間違い
だから事故の放送は禁止になった >>514
そういうこともあるか
火がついていることを認識したうえで徐行してもっと前に進んだ方がいいんじゃないか
って素人の俺は思ってたが 要するに、代々木署の糞ポリが電車を燃やすために
ワザと非常停止ボタンを押して「逃げやがった」ってのが真相だ。
本当に火災に巻き込まれると危険だと思っていたのなら、
非常停止ボタンを押した後もその場にとどまって、
列車が停まって安全が確保されたのを確認した上で
運転手に列車を停めた理由を説明するのが常識。
こんなのポリとかじゃなくても、人として当たり前のこと。
非常停止ボタンを押しておきながら、
停めた理由を運転手に告げないなんて普通に考えれば有り得ない事。
明らかにポリ公による乗客虐殺未遂事件だ。
ポリ公による卑劣な犯行を有耶無耶にするな。
停止ボタンを押した犯人のポリ公を公開で死刑にしろ！！ >>519
運転士の預かり範囲外で列車止められてんのに、まだ小田急のせいって言うのかよ
馬鹿じゃね？
それに小田急の対応がどうしてもムカつくなら、文句言う先は国交省だぞ？ >>519
煙は見えたって報道されてるよ
でも火事だとは思わなかったんだってよ >>508
バックなんて信号だけで許可したら大惨事起こるよ >>514
> 電車自体の燃え方が酷くなるし、走った先の家に火の粉を飛ばしてしまうおひれがある。
訂正↓
電車自体の燃え方が酷くなるし、走った先の家に火の粉を飛ばしてしまうおそれがある。
~~~~~~~~ ボクシングジムは問題にならないの？
何故出火したのか？ >>519
白煙は見えてたらしいけど、炎は出てなかったぽいな
果たして白煙だけですぐ火事だと把握して停車できるかな？
線路上がクリアーならそのまま通過したほうが安全という判断もありえたのではなかろうか >>514
消防士の立場からすると
火がついた物体を別の場所に移動する
なんてありえないことだもんな
それぞれの立場じゃないとわからないものがある
全部わからないうえでいちゃもんつけてるヤツラが最も醜悪で最悪なんだろうな
マスコミがいっつもそれやってるけど２ちゃんねらも同じだな 警察や消防叩いてるやつ馬鹿なの？
>>1にも想定外って書いてるけど、
今回に限らず他で踏切事故があってボタン押されたら、全部止まるんだから関係のない電車が火災現場の隣で止まる事なんか十分考えられるでしょ？
何でこんな事に考慮した対策が無いのか呆れるわ。 >>535
運転士の判断だけでは停められないよね
煙出てるぐらいでさぁ。 >>516
バカ丸だし
立ち入りは認められている。
消防法第29条
消防吏員又は消防団員は、消火若しくは延焼の防止又は人命の救助のために必要があるときは、
火災が発生せんとし、又は発生した消防対象物及びこれらのものの在る土地を使用し、
処分し又はその使用を制限することができる。 >>535
いやいつも通過していて家がどこまで迫っているのはわかっていたはず。
映像で見てもかなり近い。
常識的な考えであれば止まるか徐行するはず 止まれ！！
止まるな！！
信号守れ！！
信号守るな！！ 非常停止ボタンを押した警官は威力業務妨害で
逮捕されないんですか？
警視庁は損害賠償の責任がありますね。 >>541
目の前の建物からもうもうと煙出てるなら「あれ？」と思うかもしれないが
あたりに白煙が多少出てても、即「火事だ危険だ停止だ」とはならない気がするね >>535
>>541
990 名無しさん＠１周年 sage 2017/09/11(月) 22:31:26.21 ID:j2929+n20
中ぐらいに電車停止時の動画もあるから見ると相当な煙だから運転手は火災に気づいてたと思うけどね。
これで気づかないなら逆に怖いね。
https://youtu.be/QTHWSL05fc4 >>504
脱線したら、ワンマンでない限りは乗務員が鉄道会社へ知らせる
ワンマンであっても、電車が動かないことが鉄道会社にはわかるから、すぐさま運転士へ問いかけるか最寄有人箇所から社員を派遣して調べる
あと、救急隊員は線路閉鎖が確認された後でなければ入ってはならないことになっている
それがあいまいであったため、救護中の救急隊員が電車にはねられて殉職された事件が実際に発生している 止めたのはただの脊髄反射の結果だろうな
火元の目の前で止まることを考えなかった結果
諸々の教訓の結果、とにかく燃えにくくした車体が無ければ大惨事だったかもな >>469
それでも間に合わんかったということだな >>543
後ろからも電車くるだろうに
勝手に止まってたら危ないだろ >>543
常識的な考えにより警官は非常ボタンおして停めたんだね
あなたみたいな人だったんだろうな セウォル号沈没も福島原発事故も
今回の件を見ても改めて思ったが、
誰かの支持を待つよりも、咄嗟に
自身の直感で動ける人間にならんと
生き抜けない時代になったようだな >>523
ある程度現場に任すことは必要だと思うけど、
専門性が高くなるとやっぱりマニュアルが必要だなぁと
強いていうなら、小田急側に情報が行くのが遅かったことが問題だろうな 火災なんて想定しやすい事案だと思うのだが、こんなことも
想定しないなんて普段脳みそを何に使っているんだ >>448はソースなしの書き逃げにより、ウソと確定 >>546
バカ丸だし
「非常ボタンが押されたことは、安全を最優先とした警察官の方の判断です。緊急時は躊躇なく押してもらいたい」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170911-00010000-bfj-soci&;p=2
小田急の公式見解でてるぞ！ >>540
炎も出ていない段階で踏切よりずっと手前の火事に非常ボタン押すバカがいるのか？ 全てトラブルにおいて想定外と言っておけば
体裁は保てるわな >>541
いや、止めるのは運転士の判断で出来る。
動かす判断は出来ん。 現場にいた警官が一番無能だなまあ面倒がって警察にろくにどうすればいいのか依頼しなかった消防もあれだが >>559
線路上が安全かどうかだろ
線路上が安全なら煙が見えてもその場で停止するより通過したほうが安全と思うのでは？
例えば道路運転してて白煙が見えたとして、火事だ危険だ急ブレーキだとはならんでしょ
目の前の建物がもうもうと炎上げてりゃ危ないと思うかもしらんが >>434
踏切の停止信号出させておいて、すぐ動くと思った方が間抜けだろw
まあ、燃えるような場所に止めさせた時点で盛大な間抜けだろうが >>558
つか、グモった時のマニュアルあんだろし、それの準用でしかなかろ？ >>547
990 名無しさん＠１周年 sage 2017/09/11(月) 22:31:26.21 ID:j2929+n20
中ぐらいに電車停止時の動画もあるから見ると相当な煙だから運転手は火災に気づいてたと思うけどね。
これで気づかないなら逆に怖いね。
https://youtu.be/QTHWSL05fc4 結局、小田急が火事をガン無視して運行して非協力的だったから、消火したい消防や電車を止めたい警察がガチギレして無理やり止めたのが原因ってことでOK？ 火災報知器設置義務付けでいいんじゃねえの
新幹線でも火災あったし
運賃上がりそうだけど >>542
その文に依れば
鉄道敷地は火災発生地ではないから無断で入れば法律違反だな これは各々の行政組織の対応に任せるのではなくて、
今回の事故を教訓にして行政組織全体を俯瞰で眺めて
どうしたらいいのかを考える人、組織の指示が必要だと思う
つまり国会で新しい法律作ったほうが良くないか？ >>556
自分の意思で自由に行動できるならそれもできるが、電車とかバスとかの乗り物は密室だしなぁ。
やっぱ人様に命を預けてるんだよね。 世界中の女性を撮り集めたら、色々な美しさがあることがわかった（画像）
http://www.xfgawe.shop/zx/72.html
当事者が想定していないからこうなったのだから
言っていることは正しいがｗ
想定外で済ますな
あまりにも間抜けだろ 非常停止ボタンを押せばどうなるかが分かってなかった馬鹿な警察官が一番悪いってことだ >>489
＞消防士は消火のために線路上に消化ホースを通したかった
そのために電車を停めるように警官に指示
これが、ネゴトだな。
普通、消防活動のために電車を止める必要が場合は、電車会社の運行事務所に連絡をする。
一消防員、一警察官の判断で電車を止めることはできない。 想定しろってのが無理じゃねえかこれ
燃え移るとか想定のしようが無いと思うが >>569
バカ丸だし
「非常ボタンが押されたことは、安全を最優先とした警察官の方の判断です。緊急時は躊躇なく押してもらいたい」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170911-00010000-bfj-soci&;p=2
小田急の公式見解でてるぞ！ >>565
それって危なくないか？
後ろからも電車くるんだぞ
勝手に止まってたらぶつかるだろ 線路そばの火災が消防に入った時点で鉄道会社にも同時に連絡いくとかはやってないのかな >>573
司令レベルでは合意してたのに、現場の消防と警察が反故にしただけだろ？
小田急のせいなんて無理だよ馬鹿 >>574
痴漢対策の防犯カメラよりずっと安価で済みそうだしな。死ぬ火災、死なない痴漢、
どっちを優先すべきかは明らかだし。 >>570
その状況だと鉄道第一で状況を把握出来るだろうけど、
今回は沿道の火事だから、立場的には二次三次
そういう時の情報の受け口と指示を飛ばす場所を明確にせんとな 割とマジでこの場所で止めたらどうなるかも分からないアホだったのか
止めねばならない理由でもあったのか如何に？ 運転士って新卒数年のペーペーの仕事だからそんな勝手な判断できんやろ >>587
ぶつかったなら、後ろの運転士は馬鹿ということだろ >>587
侵入可能区間決まってるから、勝手に止まるわ >>586
緊急事態ってのは何を示すんだろうね。猫が線路にいるから停止ボタン押す猫キチとか出そうｗ >>523
どう改善すればいいかがないと進歩もないよね。
今回の事態を踏まえると、沿線火災のときは踏切停止ボタンで止めちゃいけないってことかな。
無線があるんだから警察・消防は列車管制室に火災の位置を正確に伝えて、その手前で止められない列車は走り抜けさせてしまう。一瞬炙られても停まってしまうよりはましだろ。
消防は、列車が完全に止められたことを確認するまで線路側からの消火はしないで表道路側からの消火に専念する。 >>586
全然安全じゃ無かったじゃないか
その警官は安全と叫びながら火炙りの刑なw >>596
余裕でいるだろ
てか猫踏んで脱線もあるから押すべき >>576
消火の為に必要だから入っていいに決まってるだろうが
隣の建物から放水とかあるだろ
バカ丸だし 小田急側はコメント出してるけど警察消防は出さないの？ >>591
変わらんよ
安全に活動したかったら鉄道様のご意向を聞く他ない
電車は急に止まれん 通報後2分ですべての電車が最寄り駅に停車できると思っている頭の沸いたキチガイ>>573
駅間で停車して、その車内で救急搬送が必要になったらどうするんだ
近頃関東圏では駅間で停車したら最低1列車一人は救急搬送しているぞ 停止ボタン押すことを叩いてるヤツが一番アホだと思うわ >>597
良いこと言うね
ほんとそこ大事だと思う
事故調査委員会がどういう判断を下すのか、興味あるわ >>574
ミニ新幹線を除き、新幹線には踏切がありません 一番良いのは前に進めないならバックして火災現場から列車を遠ざけることだったな
そのくらい運転士の判断でできないの？ ＪＲ西日本ならともかく
運転士は信号に従う（逆らわない）のが当たり前だし
小田急の司令には消防からも連絡が行ってという話だし なんか電車がすぐに止まると思ってるヤツラ多すぎるな >>597
>>606
バカ丸だし
「非常ボタンが押されたことは、安全を最優先とした警察官の方の判断です。緊急時は躊躇なく押してもらいたい」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170911-00010000-bfj-soci&;p=2
小田急の公式見解でてるぞ！ >>499
まあ本来なら、上から小田急指令に連絡して
確認取って〜ってやるのが筋だろうけどねえ
鉄火場でそーも言ってられんだろから、
止めたのはしゃーないとして、その後、安全位置まで
誘導するところまでセットだと思うぞ >>584
現場責任者はあくまでも乗務員だよ。
乗務員が指令に無線で連絡すれば済む話。 >>529
乗務してるのが現地に居るのが運転士なのに預かり範囲外になる小田急のシステムが終わってる
案山子でも座らせとけ >>608
うしろからなんかきたらどうすんだよアホだな
運転士は何が起きてるのか知らない こういうニュースがあると悪ふざけするやつが昔はいたのに今日はいないんだな
どこ行っちゃったんだよ 電車の屋根の状態を知りたいなら、屋根にカメラを付けるしかないな >>615
その乗務員をペーペーにやらせてるってのがねえ
まあ普段は簡単なお仕事だけど >>593に面を汚された警察官は、今後決してお前を助けないだろう >>610
脱線とか余計やばいのなら止まりはするが、まあ本気で止めたら怪我人覚悟だわな >>601
事故調の結果が出る前に懲戒免職確定だなｗｗ
震えて待て
今は自宅待機でPCポチポチしてるの？ｗｗ >>587
運転手の判断で勝手に止まる事が許されなかったら、どうやって線路内侵入者を
撥ねないようにするんだ？
指令所に連絡するのか？
「あー、もしもしー、線路内に進入者がいるのですがー、止まってもいいですかー？」 実際発生場所の確認だけでも２分以上かかってるわけだし
その後のモタモタを見ても
「小田急線に連絡が行ってるからすぐに止まるから停止ボタンなんて押す必要はなかった」
なんてのが大嘘だってのがわかるな 初めに止まったのは火事を認識してなかったから仕方ないとして
なんで走り出してから又止まったんだろ >>542
まあ、線路敷地への延焼防止ではなく、
放水の都合上での立入だから、その次の項の条文かと >>618
バックするなら後ろ見るだろ
アホなん？ 漢字のおけいこ φ（．_．）
>>586
皮肉がわからないか大マヌケ
警察官が非常ボタン押した結果電車に延焼し乗客の命を危険に晒した
安全どころか危険を発生させた警察への皮肉だ
安全を優先できない判断ミスならボタンを押すなと言う意味だよ >>608
できない
10両編成だし、後続列車がどこにいるかもわからないなかでバックは危険 >>624
バカ丸だし
「非常ボタンが押されたことは、安全を最優先とした警察官の方の判断です。緊急時は躊躇なく押してもらいたい」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170911-00010000-bfj-soci&;p=2
小田急の公式見解でてるぞ！ >>616
運転士預かりにしたら大事故起きまくってからだぞw
歴史に学べない愚者かお前はw 通常の人身事故と今回のような線路際などの鉄道自身に影響を及ぼす沿線火災等とを分けて対策を取る必要があるな？ >>608
踏切内の自動停止装置解除しないと動かん 風船がどんどん膨らんでいって最後に風船を持っていた人がバーン
って弾けちゃって負けっていうゲームあるでしょ
運転手も偶々運が悪いタイミングで通ることになったんだろうね >>605
オマエが一番アホだよ。
「消化ホースを踏み切りに通すために停止ボタンを押した」 とネゴト言ってるアホがいるが、
そういう理由で、電車の運行全体に支障がある停止ボタンを押すことはない。
万が一、どうしても踏切側にしかホースを通せない場合には、
電車の運行事務所の許可を得る。現場の一消防士の判断で電車を止めることはできない。 前に煙が見える
↓
ブレーキだ
こっちの方がむしろちょうど火の前で止まりそうなんだがｗ
追い越す可能性も高いけど
通り過ぎる前に止まれるってはよっぽどの急ブレーキかけても無理だろ >>613
お前は沿線の境界線すべてに火災報知機を付けろとほざいているのだろ >>603
今回勉強になったのは「電車は急には発車できない」ということ。
確かに人身事故とかで乗ってる電車が数十分止まることは皆が経験していることだが、
目の前に火の手が迫っていても、発進させることもできないってのは初めてのことじゃないの。 >>644
左カーブでどのくらい減速してたかによる >>646
踏み切りのボタンさえ押さなければ、ねぇ
あれのせいで確認のために踏み切りに行って解除する時間がかかった
馬鹿警察は殺さないと 2ちゃんねらー「俺ならパーフェクトに対応できた」
2ちゃんねらー「小田急、運転士、警察官、消防は俺より無能」
2ちゃんねらー「なのに！なぜ俺みたいな有能を企業は採用しないのか！俺が無職なのは世間のせい、安倍が悪い」 >>636
非常ボタンじゃなくて非常電話（さらにいえばカメラ付き）の方がいいかな
受話器挙げた時点で発報、非常事態の内容を直ちに聞き取る
まあ、コストとかいたずらも考えないといけないけど >>646
それはミスリードだな
運転士の自発停車なら復帰は出来たんだから
やらかしの問題は非常停止だよ >>611
小田急の発表ではやってないみたい
消防に通報から数分後に消防から小田急に連絡があったそう
そして司令部が車両に確認しようとしてたのか、確認中なのかの2分の間に自動ボタンが押された 非常ボタンが押される事で
完全に閉塞状態にあるわけだから
>>632
バックして良い信号
を付けるしかないね
ここでの良く騙られる主張の「信号なんて無視しろ！！」が無い前提なら >>644
ケースバイケースだが、やはり早急に通り過ぎるという選択肢が大事だと思う >>652
東京都には伊豆諸島も小笠原諸島もあるのだから、そこに封じ込め勤務で許してやれ >>643
仮にタワマンとかで大規模火災起きてても、そういえるのか？
バカ丸だし >>652
むしろ「小田急に火事の連絡行ってるんだから停止ボタン押す必要がない」
って主張が本当ならその情報で十分だろ >>664
鉄道でこれだけやらかして、普通の業務もまともに出来ると思えない
そんなのが担当になったら島部の住民が可哀相じゃないか >>632
それこそ指令さんに後続電車がどこに居るの確認すればいい
閉塞区間内なら安全は確保されている
近くの警察官に踏切の閉鎖、交通整理を依頼すれば下がれる まあ今回怪我人なしだったんだし対応完璧だったとも言えるんじゃね
それぞれが別の対応してたら死人出てたかもよ >>651
オマエのようなチョンが、必死に停止ボタンを押した警官をかばってるところをみると、
やはりテロの可能性もあるな。
日本のような先進国では、火災現場の犠牲者どうこうでなく、電車という社会インフラへの影響をマズ考えるのだよ。
万が一の犠牲者数は、そちらの方が計りしれないからな。 >>652
バカ丸だし
「非常ボタンが押されたことは、安全を最優先とした警察官の方の判断です。緊急時は躊躇なく押してもらいたい」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170911-00010000-bfj-soci&;p=2
小田急の公式見解でてるぞ！ >>660
バックしたい閉塞区間に後続いたら、そいつら玉突きでどかすまで動かないが
どこかのローカル線でやるならともかく >>661
この電車限定ならそうだけど
次から次へと別の電車がくるわけだから
どっかでは止めないとだろ 警報押したら燃えるところに止まったってコメディじゃないんだから もし この状況でバックさせたらどうなるの？
入っちゃいけない所に電車入ってしまうんでしょ >>629
ぶっちゃけ車掌の後方誘導でバックできそうなもんだけどな
その時点で消防だの警察だのが勝手に線路侵入してひかれるような馬鹿なんか無視すればいいし 非常停止ボタンは押すだろｗ
建物が倒壊して線路に倒れたら大惨事だぞ >>664
僻地だと赴任手当が結構でるんじゃないかな
そのエリアの唯一の職員に変なヤツ配置すると、何かあったら大変だし
どっかの県警だと空港に１日中立ってろ、って勤務させてたような >>671
それをしたかったけど、バカ警官が押した非常停止ボタンが連動した信号で止められた
その信号解除は現場ではできず、現場から離れた中央管制所みたいなところでしか行えない
なので時間がかかる >>677
指令所から指示が出たら、各列車が最寄り駅で停車するんじゃない？ 車の場合はたいてい前の車からハザードランプが連鎖的に付いていくよ 前もこの辺で踏切事故があったな
この区間を地下化させるための工作なんじゃないかね
ここが地下化されると結構時間短縮できるでしょ >>675
＞小田急の公式見解でてるぞ
その見解がバカだと言ってるのだろう。 代々木署の警官が踏切の非常停止ボタンを押すなどというアホなことをやらかさなければ何も問題なかったのにな これ非常ボタン押さなかったら電車は何事もなかったんじゃね？
誰だよ押したのｗ >>681
そんな目的で押されたわけじゃないし
そんな目的で使うボタンでもなかった >>690
バカ丸だし
「非常ボタンが押されたことは、安全を最優先とした警察官の方の判断です。緊急時は躊躇なく押してもらいたい」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170911-00010000-bfj-soci&;p=2
小田急の公式見解でてるぞ！ >>674
日本と言うより東京だな、地方や田舎だと割りと呑気 バックしろとか、電車でバックしたことないやつらばかりかよ
これだから在宅は 危険なところで止まることになった場合どうするつもりだったんだよ
想定してないことが想定外だよ まぁ、警察もまさか非常停止ボタン押したら火の真ん前で止まるとは思わんだろｗ 想定外と言えば原発事故だって許される
想定外と言わなきゃ損だろ 逆に考えてもらいたいが
>>676
そもそも
前に進んで良い、な信号は
前がクリアになっている
クリアになっている処まで『引っ張る』
なのが鉄道の信号 >>684
非常停止ボタンは押すだろ
建物が線路に倒壊したらどうすんだよ >>680
退行運転は停止解除よりもっと面倒かつ通るすべての踏切を警察官で閉鎖しなければ1つずつの踏切を手動で閉じなければならずとても時間がかかる >>680
勝手にバックして轢いたら起訴まではまったなしだけどね
裁判でどうなるかだけど 事実としてあるのは消防と警察が沿線の消火活動のために正当な指揮系統を通さず非常ボタンを押して列車を止めさせ
そのせいで車両に延焼したと言う事実だけだ >>701
建物が線路に倒壊したら運転手が前方に危険物アリとして急ブレーキかけるだろうなあ 安全基準が厳しいはずなのに、難燃対策って車内だけなのかな。 想定外と言うけれど、普通はアラート直後に現状把握と危険現場からの隔離は第一歩なんだよね？ >>629
運転士が後方の車両に移動して
移動させるってのはどうなん >>701
倒壊していないし、倒壊すると消防庁も言ってないし、
倒壊はお前の脳内だけ
あきらめて、離島へ行け ボタン押した時の警察官の焦りはさぞ緊迫していただろうな。
あー！あー、あー、あーーー！！！
はやくとまれはやくとまれとまってくれよおおおお！
そこでとまるなぁあああっ！
ゔほぉっ！
真横やんけぇーーー！！！！
で、怖くなっちゃって運転士への説明義務をはたせなかったのかな。 >>603
なぜ止まらなきゃいけないのかが分からないと
事故なら完全に止まって問題ないだろうが、
今回みたいな災害の場合は止まると逆に危険な場合もある訳で
本来は緊急ボタン押すより前に、鉄道会社に情報が行ってなきゃいけなかった所だろ >>1
この記事なんか変だな。
運転士は火事のこと知らなかったんだろ？
指令所が知ってたならｳﾃｼに連絡いくだろ？
消防が指令所に連絡したのが16時時9分、
消防の指示で警察が電車を止めたのが16時11分。
たかだか3分の間の出来事にしては展開が急過ぎる。 >>693
でもさ、これが原因で車両燃えて乗客の命を危険に晒したんだよね。
俺は小田急の発表は早急すぎると思う。事故原因と対応策を立ててから
非常停止ボタンの扱いを周知すべきだろう。「火災の時は非常停止ボタンを押さず、
消防に連絡、消防から運行管制室に連絡」という方法だってあるかもしれにのに。
今日同じ沿線火災が起きた時、非常停止ボタンを即座に押すのは適切なのか？ >>54
影響を回避する具体例をお示しになってから御発言ください これから移民増えてきたら
想定外の連続だぞ。
今までのお役所仕事じゃ務まらねーぞ。 >>126
うやむやとは違うと思うけどね
まあ、おそらく小田急に限らない話しだと思うが沿線火災に対応する適切なマニュアルが鉄道業界にないのだろう
そして消防や警察にも沿線火災の時にどのように鉄道会社に通報するか、対処するかが無かったのだろ >>714
119通報から3分後に小田急指令に通報してんだから早いだろ >>695
オーバーランの時には退行してるでしょう？
確かに前面動画だと２両分くらいのはみ出しでも諦めてそのまま進行してる場合もあるけどレアケースかと。 >>676
それくらい管制官の指示で後ろの電車止められないか >>656
そう。
非常停止ボタンだけだと時間費やしそうだからね？ 地震しか想定してなかったんだろう。
確かに地震ならとにかく止めるのが最優先だからな。
まあ今回のが良い教訓になったのではないだろうか。 >>54
せやな
東京や大阪みたいに大都市がゴミゴミしてるのはあかん
防災のために関東平野ごと更地にしなくては
ミサイルカモーン >>675
ネット記者が名前が出てない広報に電話した内容を書き起こした記事は
公式見解とは言わない。 >>729
止められる
今回小田急の対応が遅すぎた
こんなおおごとの火事だとは思ってなかったんだろう そもそも、こういう場合にどうするかの主導権は運転手じゃなくて車掌にあるんじゃないの？運転手は、車掌の指示に従って運転するんだから。 >>712
はあ？動画みてないのか？
燃えた破片が電車の上に乗ってるやん
あれが線路に落ちてて高速で走ってたら大惨事だぞ 想定外だったのは死者が出なかったことだろう
大惨事になっていれば間違いなく地下化推進するわ >>715
正当な指揮系統を無視した現場の暴走を正当化するな >>717
緊急停止ボタンで火事の前に止まるのは想定しろと言うくせに
がれきに気付いて急ブレーキで事故を起こさず止まれるっていう想定で偉そうなこと言ってるレベルのヤツラ多すぎるな >>734
おまけに電車の屋根も燃えてると思ってないかも 仮に
１０ｃｍ置きに信号を設置しても
止まれ信号の命令通りなら、ジャストミートであの位置に止める（動かせない）って事は当絶起こり得るわけで >>134
確かに落ち度にはなるかもしれないけどね
でもその事態に対応する知識がそもそも無いのであればやはり組織としての訓練の問題になると思うよ
訓練されてないなら警察だろうとなんだろうとただの一般人と能力的に変わらん なにこれ、火災出した方のことじゃなく小田急のことなのけ
対応がまずいところはあっただろうが、責めるべきは火災出した方だろ >>736
列車は置き石程度だと跳ね飛ばして進んじゃうよ >>718
そうしたら、火災で落下物があったときも押さなくなるぞ >>724
地下だって火災になったら逃げ場ないよ？
想定外が一切許されないなら全撤去しか残された道はないよね？ >>610
まったくだな 「電車でGO」やってみろってんだ！ >>728
駅はある程度下がっても問題ない（ただ、そのある程度を越えてしまったら不可能なこともある）
駅以外では2両下がるだけでも通過後開通してしまった踏切があればほぼ不可能 >>747
少なくとも沿線火災が飛び火することはない >>693
まあ、それにより火災が起きてもしょうがないと まぁ新幹線も踏切あるんですけどね…(小声)
ttps://i.imgur.com/CQZBrYq.jpg >>627
屋根に引火したから消防が止めたらしい。
たしかに引火したまま走り出すのは危険だが、
場所移動しないとまずいのも事実。
なんか、消防がやらかしてる気がするんだよね。
電車を止めさせる指示出した理由が知りたい。
現場を通過するだけなら引火してないよね？ >>719
いや、嫌がらせとか左遷は僻地はないんでない？結構重要だから、ってだけ。
本庁の目の届く範囲の部署で、精神面or体力面でキツイ勤務だろうて 客車じゃなくて、ガソリン貨物車だったらどうなってたんだろうか？ 想定外と言えば何が起きても責任ゼロの魔法の言葉
便利やねー >>715
消防からの発表がまだないのになにその決めつけ >>739
線路沿いの建物が燃えたら破片が線路に落ちるし、電線も焼ける可能性もあるからな じゃあさあ、どうしたらいいの？
おまえらに頼めば簡単に完璧にやってくれんの？
気持ち悪い連中
なにわしが神様みたいに偉そうに言うかな >>754
消防→鉄道指令所→消防指令がGOサイン→消火活動開始
が理想形
列車を停止させたいときに 消防→警察 という経由をすることが謎 都心部の電車はすべて地下化するべきなんだよ
ここ数年沿線火災テロ増えてきているからね >>746
仰るとおりで、一口に「沿線火災」と言っても、その様態は様々で、適切な対応も異なるはずなんだよね。
とりあえず非常停止ボタン押せってのは今回の事故の教訓を生かせてないと思うわ。 >>628
軌道内から放水しようとしたの？(?_?) >>755
今度はその電車の火が別の建物に延焼する可能性もあるからな
消防士の立場としては動かしたくなかったとかもあるんじゃね >>751
でも車内火災になっただけでも、それはそれで今回と同じようにお前ら批判するんだよね
駅構内や併設されてるビル地下とかに燃え広がる可能性もある
一切の想定外が許されないならな >>755
絶縁のポリウレタンが溶けて金属が露出してるんだから、パンタグラフ爆発や電線の断線が起きたらどうすんだ？ 一般人が火を見て押しましたってならまだしも
警官の判断でやったのだとすれば間抜け以外の何者でも無い
小田急に確認ぐらいできたろうに・・・ >>5
ボタン押されちゃったんだから確認しないで列車動かせるわけないじゃん
ボタン押せと指示したという消防吏かなんかの実在と特定が急務。
実在した場合、十なんねんか前の関西東海道線の救急隊員の殉職事故あたりを背景に、普段からこういうときには踏切ボタン押しちゃって安全確保しようとか思ってたとしたら、
さして「まれ」と考えるべき事態ではない。 >>763
ども これが最善手か
この時の消防→警察は想定してなかったんだと思う >>745
漬物石が落下してくるかもしれないんだぞｗ >>770
昨日のニュース9は酷かった
なんか小田急が過失犯したかのような報道で 模型までひっぱりだしてさ バックするくらいなら目視できる前進のほうがいいだろ
線路内に人がいたとしてバックしてくるなんて予想してないだろうという事もある。 >>777
後ろ見えないんなら 逆走させるために後ろに行くのが
安全ジャン 総邸外の警官のやる気スイッチのせいで炎上した小田急線が一言
「燃えたよ・・・真っ白に・・・屋根もな・・燃え尽きたよ」 >>771
体外的な仕事がない場所への左遷の話をしてたんじゃないの？ >>743
火元と警察消防の問題なのに、やらかし案件だから小田急になすりつけられただけ 想定外ってw
沿線に喫煙者がいるんだから予測の範囲内だろ
火事の原因を調べてみろよ >>745
京阪「と思うやんかー。実際はちゃうねんで(経験者談」 こういった火災を起こさないようにする方向でなく
起きた後の対処法を講ずる方向でないと、いつまでたっても「想定外」になるぞ 線路のすぐ脇に住宅があること自体が異常だと思わないとね
土地の買収をするなり地下化するなりしないとね >>726
流石に連絡はいってるよな…
それをどうやって生かしたか、それが問題だな
沿線の火災なんて珍しいことじゃない、それで電車が止まることもままあるのに >>763
> 消防→警察 という経由
これは現場だから時間的には問題ないだろ
むしろ消防内での話だって現場から本部に指示をもらったりするほうがよっぽど時間がかかる >>774
アイディア草
キャメラとか言うタイプかよ 叩きたいアホがショボイ屁理屈で叩いている
そんな感じがする >>781
マスコミは役所、特に警察の狗だからね
いつも民間企業がやられる
今回に限ったことではなくね >>783
どっちにしろ踏切内で復帰作業してからじゃないと動かせないそうだから
再始動まで8分は適正な範囲じゃないかな
そこではバックじゃなくて安全を確認してきた前方に移動するのが合理的だとおもうけど >>783
今回は前から2両目が火事の真横なんだから
前方通り抜けより後退の方が早く済むじゃん >>787
小田急としても消防責めても特にならんからな
逆に各駅の細かいチェックされ駄目出しされる 今回、乗客に大事無かったのは
単に戦後復興以来の鉄道各社の火災対策のおかげだとしか言いようがない >>631
消防「おい！電車来てるぞ！止めろ！」
警察「わ、わかりました。(焦」
→非常停止ボタン「ポチッ」
消防の指示ミスだと思う。
火災時にパニクる消防って人災だよな。 燃えた車両はトーマスみたいに走りながら切り離せば良いじゃない >>795
別に叩きたいとかはないよ、
事案がピタゴラスイッチで複雑だから、
偏った見方や短絡に流れるのを好まないだけ。 >>773
具体的にどうぞ
なお、よほど古い車両を除き、車内は燃えにくい素材で作られており、
鉄道車内に危険物を持ち込むことは法律・規定（鉄道営業法第10条・鉄道運輸規程第23条）
で禁じられています >>776
何分かかるんだよ
１．現場で危険と思う
２．小田急に確認
３．小田急は現場の情報を集める
４．現場に指示をする
２と３いらないだろ 京急ならスピード上げて屋根の炎を風の力で消してたと思うの >>802
そりゃ火事現場に電車やってきたら焦るって
しかも非常停止押してもすぐ止まるものじゃないし 沿線火災のリスクの高い区間は消火栓の設置を義務付けるようにするしかないね 鉄オタどもに聞きたいんだが、
お前ら、この一件で、あと何日くらい、メシが食えそうなの？ >>83
ボタン押さなければ普通に遮断機降りて、車の往来出来ないし、電車も普通に駅までたどり着いて皆安全
この場合は非常ボタンではなく消防に任せるのが良いのに、非常ボタン押した警察官がクズなんだよ >>634
警官の判断ではなく消防の指示だよ。
なんかみんなで取り繕いあってるよな。
なんで消防の不手際を鉄道会社までが庇うんだ？ >>793
どの道、どうして小田急に確認を取らなかった？となるが >>802
アホか、線路わきで火災が発生したら
非常停止ボタン押すに決まってるだろ
頭悪いのか？ >>786
非常呼集の際にまたやらかす
だから、それが絶対ない離島へ行かせる >>800
そういう嫌がらせの応酬まで想定したら、むしろ５にもできなくなっちゃうよ
消防検査のために罪かぶるとか、客の信頼失うよ。 >>801
小田急のシステムがなければ火事横に止まることも無かったし、踏切確認にいかなくて良かったのだが >>812
俺 鉄オタじゃないけど
オタさん達は、10年くらい続けてると思う >>792
時刻明示してないけどこんな記事も
＞火災が発生した時、小田急の司令所に消防から「沿線で火災が起きた」と連絡がありましたが、
＞司令所から乗務員に指示を出す前に現場に駆けつけた警察官が消防隊員から
＞「踏切から消火活動をしたいので電車を止めてほしい」と要請され、
＞非常停止ボタンを押したことが警視庁などへの取材でわかりました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170911/k10011134911000.html まあこんなのを想定外と言い切る鉄道会社が悪いよ
沿線火災なんて想定して当然だし危険な区間を想定できれば
地域の警察や消防とも事前に協議したり訓練したりできるからね >>778
ボタン押さずに連絡したほうがスムーズに行くって前提で話してるくせに
何でそういう思考になるの？ 119のあと小田急司令部にも情報すぐ入ったのに司令部が呑気にしてたのが問題
この時点でどの車両は通過させてどの車両を止めるべきか判断しなければならない
それが遅れたから今回みたいなことになった
小田急の司令部が一番問題 小田急は運転手になすり付けるみたいだな
小田急では沿線で火災が起きた場合、「運転士や車掌が覚知したら電車を安全な場所で止める」のが原則だという。
http://www.asahi.com/sp/articles/ASK9C5GXYK9CUTIL02Z.html >>736
静動の区別がつかないお前は小学校からやり直し >>803
直通管きれてブレーキかかってあぼーんだろ >>801
非常停止ボタン扱われ不運にも火災現場付近に自動停止したり、対応が後手後手に回るなど負の面でいろんな複合的要因あったが、
車両が燃えにくいとか、列車が全てシステム通りに停止するなど安全面でも良い複合的要因もあったな
それも不運にも国鉄五大事故で亡くなった方がいてこそだったな 運転手も火事の煙に気が付かないくらいボサッとしてたん？ブラインドコーナーで見えなかったん？ >>813
そう言うの結果論って言うんだよｗ
線路にがれきが落ちたらどうする？ >>814
権力に逆らうと報復を受けるからだよ
特に消防は厳しく点検されると色々あるのが普通だし >>817
非常呼集って災害時だと最寄りの署に出頭でない？ チョンやシナ製じゃあるまいし日本の電車は簡単には燃えないよ。
屋根が少し燃えたがすぐ消えた。
ちなみに地下鉄車両は不燃性で椅子も燃えない。 >>827
まあ日本は常に末端の人間に責任を押し付けるから当然と言えば当然だろう >>811
というか消防車が入れないほどの狭い路地が多すぎるから、鉄道側から放水って案がでる >>827
＞電車を安全な場所で止める」のが原則
ケースバイケースだが、今回の場合安全な場所は最寄り駅だったなあ >>821
この場合、踏切のボタンを押す事自体が不適当なだけだろ
こいつは踏切で車がハマった時に押す物だからな？ 建物密集を叩くアホらがいるけど
それなら糸魚川の街は地下都市にしないとな
嫌なら大陸に出て行けばいい 何か非常停止ボタンってだけで押すのが正しいみたいに思ってる奴いない？
押されたのは踏切用の非常停止ボタンだぞ
踏切内や踏切に問題が発生した時に、踏切内に列車が突撃しないための
線路内で作業したいのなら鉄道会社に要請するべきであって
関係のない踏切用の非常停止ボタンなんぞ押すのは間違い >>801
今回の場合、昔の仕組みならあっさり通過するor電車から見える場所で消防か警察が停止指示…のどちらかで終わったはず。
回顧本を読むと昔の小田急は黄色信号に制限速度がなかったくらい大らかな会社だったし。 消防士は消火のために線路上に消化ホースを通したかった
そのために電車を停めるように警官に指示
警官は踏み切りの非常停止ボタンを押した
電車は緊急停止で強制的に停止した
そして…
消防士
火事現場に止まるとかなにやってんだよ！早く発進させろ！
運転士
は？踏み切りの非常停止ボタンを押されたせいで通行できないんだよ！
非常停止させられたのを解除するために踏み切りに走る
解除して電車に戻り、安全なところまで走ろうとする
消防士
なにやってんだ！電車に火が燃え移ったぞ！早くドアを開けて客を避難させろ！早くしろや！！
運転士
踏み切りの緊急停止を解除したので、火事現場で客を降ろすよりも前に進行させてください！
消防士
なにやってんだ！早くドアを開けて避難させろ！
警官
スルー >>823
それはそれで意味が分からん、消防士が押せば良いだろ >>835
すぐ消えたんじゃなくて消防が消したんだぞ
バカ丸だし ボタンが押されて停止した状態で情報が入ってる方がよっぽどスムーズに行くと思うんだが
「情報が入ってるんだからボタンを押す必要がなかった」とか言ってる奴っておかしくないか？ 線路上で消防消火活動をしたかったので、電車が走ってこないようにしたかったんだろう。
ところで、乗客は直前の駅までの運賃を払ったのかな？ スイカとかパスモの課金はどうなる？ >>787
火元は問題じゃない
次は沿線のラーメン屋から出火するかも
しれない
それとも小池知事にたのんで小田急沿線禁煙条例でも作ってもらうか？ >>839
福知山線事故の時も、目撃者が踏切の非常ボタンオタおかげで対向列車が異変に気づいて事故現場前で停車できた
警察や消防叩いたり賠償させろって言ってる奴は、もちろんこの人にも同じこと言えるんだろうな 電車全線止めて、ドアは緊急事態の時のため開けるけど降りないようにってアナウンスするしかない。 >>818
このまま、消防、警察が停止ボタンの件の発表なければこのままだろ
別に小田急が罪を被ったわけじゃなく
非常停止ボタンは、非常時は押して下さいと公式発表し
消防、警察の責任を責めなかっただけ
これで客の信頼を失ったとは思わない
このスレに来てる奴ら以外は。 剣崎がギャラクティカマグナム打ってその火が引火したんだろ >>827
毎度の美しい国ニッポンだな
反吐が出る >>825
あほか、一刻を争う事態何だぞ、緊急停止ボタンの方が速い
現場前に止まったのは結果論 >>824
小田急ってダンゴ運転になったときに京王の明大前みたいに間隔詰めてたっけ？ >>841
福知山線事故の時も、目撃者が踏切の非常ボタンオタおかげで対向列車が異変に気づいて事故現場前で停車できた
警察や消防叩いたり賠償させろって言ってる奴は、もちろんこの人にも同じこと言えるんだろうな >>813
なぜ消防を庇う？
警察に非常停止ボタン押させたのは消防だぞ。
どう考えても消防の失態じゃないか。
おかしいよ。
叩かれてもしょうがない案件というか事件なのに、
消防が庇われるのはさ。 絶縁にウレタン巻いているのか。
ウレタンは難燃で、燃えるときは激しく燃える。
重くなるけど、セラミック系に置き換えた方が良いかもね。 >>827
煙見てから手前で止められる訳もないし
この場合の安全な場所は最寄駅、辿り着く前に強制停止とかねぇ 一歩間違える…ウレタン絶縁塗装の下層は木造屋根でした！とか？
初めの勇み足で大げさに叩いたものだから、現物を見せられても馬鹿のふりして騒ぎ続ける
いつものマスゴミクオリティ >>859
踏み切りの前で止まるように制御されてるんだぞ？
踏み切り前の火事現場で停まって当たり前 >>789
そのバカ親に対して合計して実被害額のほぼ10%を支払う判決（それ以外の4人は同額で和解）が出たヤツだな
あれは置き石でなく、コンクリートのふたを連続しておいたから脱線テロ事件だよ >>840
小田急は建物密集と過密ダイヤ
それと各駅停車から特急まで、
複雑な運行してるから事態がややこしいことになってる
後ろロマンスカーなんか走ってたら、身動き取れなくなるって ボタン押した警官のせいじゃない悪いのはそのポリじゃない
なにむづかしくしてうやむやにしようとしてんの？ >>784
客がパニックして、現場が混乱する中、運転席を８両も後ろまで移動するの？移動中に声をかけられたり、救助活動とかしないといけないかも。
指令に後続車両の確認もしなきゃいけないよね
これだけで何分かかる？ >>824
これぐらは想定してもらわなきゃ困るわな
何も隕石が落ちて来たとかゴジラが出たとか、そんな特殊な事例想定しろというわけじゃないし >>869
3秒早く押してたら現場前でとまっただろｗ >>845
まあわからんな。取材対応はしてるだろうけど、広報の会見もまだしてないんだろか >>830
そういう事
問題は勝手に止めた原因の追求をちゃんとするかだなぁ・・・
結果オーライとするには色々危険をはらんでいる なに言ってるんだよ、匿名なんだからかっこいい解決策だして優越感に浸るんだよ
普段役立たずなんだからこんな時こそオタミックパワー見せ付けるんだ 警察が停止ボタンを押したところまではOKなんだけど その後がいけない
ちゃんと停止ボタンを押した事情を運転士に伝えないと >>806
禁じられているから何？それが守られる保証は？
法律で規定されてるからって何も対策しなくていいんか。
まるで9条教やね >>840
二時間に一本しか電車こねぇぞあそこwww >>880
秒レベルで全然違うよな電車のスピードなら
それを
「わざわざ火事の前で止まるように停止ボタンを押すなんて！」
っつって怒ってるヤツって停止した掲示板の世界の住人の思考だよな >>885
警察が自己判断で押したならまだしも
消防→警察 という謎経由がわからん >>1
これ、JR東日本が設計した欠陥電車だよ。
鉄道マニアの間でも、安普請の「走ルンです」って有名らしい。 >>823
だからｳﾃｼは火事を知らなかったんだね。 >>844
これ緊急停止の解除が踏切でしか出来ないことが問題なんじゃないのかね >>869
へー、そんな制御があったのか初めて知った >>868
屋根板はステンレスで、パンタや空調、電装には中に通じて油や燃えやすい素材。 >>792
第一報たって「沿線で火災」だけじゃ電車に燃え移るほど危険なのかとかさっぱりわからんからな。
鍵かっこ付きの文言で何時何分何秒に誰が誰に何を通知したか
真面目に分析して報告書作ることになると思う。繰り返すけど本件は幸いにも人身被害もないということで、誰が悪いと犯人探しと責任の押し付けあいをするんじゃなく
正しい事態の解明を風通しよくやって、正しく再発防止策に導くのが一番大事。 >>827
のに踏切非常ボタンの目的外使用なんかされたら運転士にはどうしようもないって話だろ
司令には別ルートで通報中だったし、全部任せてくれたら適切に止められたって事だよ
最初からわかりきってる
遠回しに運転士を庇ってんじゃん
どんな脳みそをしてたらその解釈になるんだよ
マスゴミを敵に回すと白黒ひっくり返すレベルでバッシングされるから直接表現できないだけだろ >>885
どうやって伝えるんだよ
LINEですか？スタンプで「やばめ」とか送るのか？ >>612
その判断を後々の視点で断罪するわけにはいかないが、少なくとも裏目に出ることもあるってことが分かったわけだろ。
同じことがあっても同じことするの？次は超満員電車かもしれないよ？
上下線とも停まってしまうから、手前の踏切のボタンを押しても反対側が真横で停まる可能性だってある。やっぱり走り抜けるしか妙案はないんだよ。 指令と全列車ってラインやツイッターで指令したり情報共有すればいいと
思わね? 下手な社内のシステム使うから金もかかるし動きもトロイんだよ。
ヤフーのマッピングで全列車位置表示すれば信号もいらねえ。 神奈川県警が対応してたら車両全焼させて死者１００人出して
結論としては「自殺」で済んだだろうな >>892
火がついたまま５分耐えるという難燃性車両の屋根としての最低限の仕事はしてるけどね。 >>859
一刻を争う事態ではない
規定外の対応
そんなに一刻を争うなら、パトカーにも積んでいる発煙筒を焚いて走れバカ
お前のせいで全国にいる何人の警官がこれを引き合いに出されてののしられながらも職務を遂行していると思ってんだ >>885
でも運転士も火事にはすぐ気づいたっぽいよ>>827見ると
運転士から本部に再出発許可をもらうための時間が８分だったんであって
やっぱり現場じゃないところでのモタモタが原因じゃないかと思うんだがね
既に小田急に連絡行ってるんだから停止ボタンを押す必要がない
って言ってるヤツは何でそんなに指示系統への信頼が高いんだ >>903
だから気づいてすぐ電車に戻ったんだろ？ >>907
桜木町事件の車両だったら全員丸焼けだったろうな・・・ >>889
本数が多かろうが少なかろうが
その列車が火災に巻き込まれたら同じ事だろ
そんなのあり得ないって？想定外を一切許さないお前らが言うことか？ >>908
火事は1分1秒を争う事態じゃないの？
それに発煙筒ってｗパトカーにはサイレンついてんだろ >>891
警察まで独自に動いたら消化活動が混乱するだろ
消防が先導するので正解だ、消化活動に必要な整理をするのが警察
鉄道と消防の連携が不足 >>844
そんな感じだね
運転手線路上を20m走って危険要因ないか確認して停止装置解除
そしてまた20m走って頑張ったのに >>841
一刻を争う事態なのに電話って、馬鹿かお前はｗ >>64
>警視庁代々木署員が踏切の非常停止ボタンを押し、電車を停止させた
>→正しい、そこに電車が来る前に止めるべきだし警察官にはその電車の現在位置はわからないんだし
これは確実に間違っている、場所を把握していないなら尚のこと列車の位置を把握している運転指令に連絡して列車を停止させるなり
停止が間に合わないなら全速で通過させるべきだった
踏切の非常停止ボタンは火事をお知らせするボタンじゃないんだから 行政の劣化を考えると、これからこの手際の悪さが当たり前になる
警察信じた奴から死ぬ これが他の建物に燃え移って大火災になってたら
また別のifの話をするんだろ
未来人としてああすればよかったこうすればよかった言えるヤツは楽でいいな >>897
それ全部難燃材
車内も公開したのを見てないのか
風説乙
その際の談話からも読み取れるが、外側から絶縁剤への引火は想定外と、ここでこの表現を使ってる
FWの内側は強いってこと
海外のテグとか言うところで土民がガソリン撒いて放火したりにかけ、
昔から車内からは燃焼実験を繰り返してそっちのほうが強化されてる >>885
意思疏通のない列車の軌道敷を運転台の下まで歩いていって運転手に伝達するのは恐怖だぞー。いつ動き出されるか分からんし。警察官だって当時、後々の視点であれこれ言ってる我々のような詳細な情報を持っていなかったろうし。 >>861
事故現場に列車が入らないように踏切を利用した人と火災現場で作業するために火災現場に列車止まるような行動した人を一緒にするなよ
失礼だよ 904 スマホじゃなくてタブレットの10インチくらいの
運転席に立てかけておく。
あと制御の計器類とかもタブレットの画面でよくね?
機器からwifi接続 >>908
あふぉか、建物が倒壊したらどないするねん >>924
あれは運転手が自動ドアロックして逃げ出したのが問題じゃ・・・？ 住宅密集地と言えば東海道新幹線が東京に入ると
小さい家がひしめき合う住宅密集地がありびっくりした
あんなとこで火災起こると大変だよな
東京は京都なみにびっくりするほど細い道が多い >>911
なぜ停止ボタンが押されたのか事情わからなきゃ立ち入りかもしれないしすぐには電車に戻れないんじゃない? >>919
昼間からあれだけど
美人車掌を絡めたツッコミ待ちだと思うよ＞バック
察してあげないとはｗ >>891
消防は火災を消火するのが仕事。
警察は火災現場で交通の整理をするのが仕事。 >>898 だな
でもさっきからレスに流れてる小田急のコメントが不穏に思えてしょうがない… >>927
お前が踏切用のボタンと言ったんだけどな >>916
鉄道を止めるのに消防と鉄道がやりとりするのはわかるが
そこに警察をかます理由がまったく謎
警察が自己判断でボタン押す
消防が自己判断でボタン押す
ならまだしも >>861
素人ですらその程度の判断はできたのに
火の前で止まる事を想像できなかった馬鹿警官と来た日にはw 電車側としては、たとえば本当に踏みきりで
自動車などがエンストしているあるいは消防車が
踏切を占領している可能性は否定しきれない
から走り抜けるわけにもいかないのだ。 >>918
道路と線路は違うんだから、手順を踏まないのは逆に危険なんだよ
現場手前で緊急に止める必要があるなら、現場手前で赤旗振り回すべきであって現場の奥にある踏切の非常ボタン押す必要はなかろ >>932
確認しに外に出たら、燃えてるぞって知らされて認識したんだよ >>848
司令レベルで調整かけてるのに、現場のやらかしなんてされたら事故の素でしかなかろ
大事故になってたっておかしくなかった訳だし >>1
「これがほんとの火の車だ」SF作家星新一が生きていたら、不遜にもそういって、大笑いしそうだ。 >>943
確認しに外に出て戻ってきて（安全だとおもってるから）再発進しようとしたけど
燃えてるからまた止められたわけで、気が付いてなかったとしか言いようがない >>941
どの道ボタンを押されたら自動で止まるぞ 車体のどこかが発火したら運転士と車掌にわかる
システムが必要
外見ないとわからないなんて、おかしい
知らないうちに客が焼死する >>938
1 消防装備品の展開の為手が離せない
2 責任の回避
以上 便を減らして踏切とプラットホームは徐行にすべきや
そして都市部のやつは通勤でもっと苦しめ >>937
福知山で効果的だったから今回も使うのは正しかったと？
使い方も違うのに、効果があった事例もあるから今回も間違いじゃなかったと？
それとも、踏切ボタン使う時ってとこだけに反応したの？
バカかよ >>944
指令で8分間何してたんだよ
運転士は外にでて火事に気付いたようだけど >>891
消防は火事対応で電車を止めて欲しいと
警察に要請しただけ。
何も踏切障害のための非常ボタンを押して、
火事現場のそばに電車を止めて欲しいなんて言っていない。
現場の警察官が短絡的に非常ボタンを扱ったのがまずい。 小田急に火災の連絡いれてたなら非常停止ボタンなんか押す必要なかったろ
警察と消防の連携が取れてなかったんじゃないの 異例でも想定外でもいいが
その前に重要なのは臨機応変なんだよ >>886
具体的に書けよ
書けないからと言って、話を逸らすな
要するに放火魔に対してどう処理するんだと書きたいのだろ
車内に非常通報ボタンがあるし、消火器も付いている
新幹線を燃やして自殺したバカはしっかり現住建造物等放火と傷害致死など被疑者死亡による書類送検が行われているし、
サリンをばら撒いた無能テロリストは殺人・殺人未遂で起訴され、死刑判決が出ている >>944
ボタン押した時には発生場所を確認してただけだぞ
そっからスムーズにいくと思ってるのに
ボタン押されてから確認するのはスムーズに行かない
っていう理由が全くわからん これが彼の国なら、車掌が真っ先に逃げるところだが流石に救出に加わってたな。
限界点の最後の判断は現場主導だわ。
助かってなんぼだよ。 事故の責任の所在はともかく、まさに今、同じような沿線火災が起きた場合、緊急停止ボタンを使うのは適切なの？
その結果車両が燃えてもただただ不運だったと諦めるべきなのか。 >>954
お前が踏切内で何かあった時のボタンって書いたんだろ
それで例外もあるだろってあげたんだよ
バカ丸だし つーか、なんで消防士は小田急に連絡して止めなかったのか？
少なくともこんな間抜けな停め方にはならなかったはず >>823
やはり正当な指揮系統を無視した現場の暴走だったか >>963
事故調査委員会がどういう判断してどういう対応を要求するかはわからんが
今のところ小田急はボタン押せという立場みたいだね >>956
厳しいｗ
ちんちん電車バックでGo！のタイトルは発売されますか？ >>948
？
どんな理由で？
まあ火災現場に入らないようにって考えはあるだろうけど、それならそれで火災現場挟んだ反対方向の踏切も操作して現場に列車が入らないようにしてなきゃおかしいべ？ >>938
交通整理の一環だから頼んだんじゃないかいな
別に消防が押してもいいと思うし、人がいなけりゃ押してただろうと思うんだが
飯食いながら書いたらめっちゃ「消化」活動って書いてた(´･ω･`)めんご >>958
さっきから言ってるけど
小田急に連絡入れてればボタンを押すよりもスムーズにいった
と思ってるヤツが多すぎて不思議だわ >>962
まあ日本の場合、ドアコックで脱出できるから
全員丸焼けとはならなかっただろうが >>965
確かに例外はあるね
踏切の向こうに行かせないってのは確かにね
で、今回とどう関係が？
そわなことに噛みついただけなん？
バカかよ >>972
お前も素人だろｗ
なんでそんな偉そうに自分の考えが正しいと思ってんだよ 次スレ
【小田急火災】小田急電鉄で起きた火災は「異例」「想定外」 一歩間違えれば大惨事を招いた恐れも★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505182740/ >>971
道路と違って列車は急には止まれないんだから
消防指令が鉄道指令から停止の連絡うけてGOサイン出してからじゃないと
消火活動開始したら危ないよね >>972
少なくとも火元の前で止まるような馬鹿な事にはなってない >>963
これを見ちゃうと運用かシステムが対応するまでは適切とは言えないだろうな
複数人で発見したなら、１人は119番へ、１人は、
「非常ボタン操作後、こちらへご連絡ください」って
踏切に書いてある鉄道会社の番号に知らせるのがいいんでないかい？ 現場の消防士が興奮しすぎて暴走しすぎ。思い付きで怒鳴り散らしてる典型的なアル中。
なぜすでに鉄道に連絡取ってるのに、独断で別系統の警察に踏切の緊急停止ボタンを押させたのか。
人が簡単に死ぬ危険な線路内で消火活動するなら手順を踏むべき。 >>977
わざわざ線路を通さなくても消火栓ぐらい腐る程あるだろ
無かったのなら、それは消防の落ち度だとw これは消防と警察と小田急が連携して電車を燃やした事故wこれだけの見事な連携プレーはなかなか見られない。 >>960
起きてから対処するんじゃなくて未然に防ぐ方法だろ
それができなかったから叩いてるんだろお前らは
まあ叩く目的ありきで理由なんてどうでもいいってのが真理なんだろうがな
やっぱり救いようがないわ >>980
別の事態が考えられただろうけどな
結果論で叩く奴って
全パターンをやるまで叩きまくるんだろうな
んで色んなパターンやった後に前にやったことを忘れて「あーすればよかったのに」ってやるから
いつまでもループ >>976
小田急スレいくつ立てれば気が済むの？
ばーど記者死ね！！！ いろんな状況はあるだろうけど、単純な話
アホ警官が、非常停止させなきゃ電車は燃えず、乗客も危険にさらされる事はかった。 >>985
小田急は関わる前に起こった事案だろこれ 無能警察が非常停止ボタンを勝手に押したのが最大の間違い
火災現場の真ん前で止まって危ないと判断したから少し前に動かそうとしたら今度は消防から動くなボケとw
消防も警察も無能だらけ >>137
非常停止ボタン押されたら全ての列車が止まるんだぞ。 何で体を鍛えるのが目的のボクシングジムでタバコ吸ってんだよ
痩せようと思ってるヤツがラーメン二郎に来てるようなもんだろ
アスペか >>974
バカ丸だし
「非常ボタンが押されたことは、安全を最優先とした警察官の方の判断です。緊急時は躊躇なく押してもらいたい」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170911-00010000-bfj-soci&;p=2
小田急の公式見解でてるぞ！ >>992
まあ、火がついた状態で移動はアレなので仕方ないところでしょ >>990
小田急が関わらなかったから起きた事案です >>987
だって叩きたいから叩いているだけだもの
理由はなんだっていい
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