【調査】育児の「年収」237万円？育児の給与を「0円」と回答、男性は11％ 育児労働を軽んじる風潮根強く [明治安田]★3 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
育児の「年収」は約237万円――。明治安田生命保険は13日、子育てに関する意識調査を発表した。０〜６歳の子どもを育てて「賃金」が生じるならいくらだと思うかと質問したところ、こんな結果が出た。
「100万円以上300万円未満」との回答が全体の38％を占め、「500万円以上1000万円未満」は６％にとどまった。男女別では男性の平均が約236万円、女性は約238万円だった。
育児の給与を「０円」と回答した割合は女性が３％だったのに対し、男性が11％で差が開いた。小玉祐一チーフエコノミストは「『イクメン』増加の裏で、男性の間に育児労働を軽んじる風潮も根強く残っている可能性がうかがえる」と指摘した。
調査は20〜59歳の、子どもがいる全国の既婚男女を対象に実施。８月中旬にインターネットで回答を募り、有効回答者数は1032人だった。
明治安田生命 公式
明治安田生命 子育てに関するアンケート調査を実施! （9月13日）
http://www.meijiyasuda.co.jp/profile/news/release/2017/index.html
http://www.meijiyasuda.co.jp/profile/news/release/2017/pdf/20170913_01.pdf
配信2017/9/13 21:03
日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDC13H24_T10C17A9EE9000/
他ソース
育児労働まだ軽視？給与もらうなら…男性１割「０円」（2017年9月13日21時19分）
http://www.asahi.com/articles/ASK9F4H74K9FUTFK005.html
★1)9月13日(水)23:21:57.43
前http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505312517/
※前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505319915/ >>3-10なら今年中にまた推しをナマで見れる！本人登壇試写も初日舞台挨拶もイベントもエキストラも当たる！ 育児が労働とか狂ってる
子育てってそういうものじゃない 育児はやって当たり前ってことだろ
良いことじゃないか 【天才少女】11歳のレーサー 小学６年生 野田樹潤ちゃんが可愛いと話題に
https://goo.gl/PuEsoG
育児 こんなこと言い出すから子育てから遠ざかっていくのに
自らで首絞めてるようなもの また馬鹿な洗脳か
家事や育児に誰が給料払うかから考えろw お願いしたら１日１万円で月２２日とすると、かなり妥当な数字じゃね？
乳児などのベビーシッターさんならもっと高いかな 以下、
「ボクは本当は幼児で、誰かに御飯作ってもらって口まで運んで貰わないと本当は生きていけないけど
頑張ってボク一人で御飯食べてるから、ボクに237万円頂戴！」と言ってる馬鹿ニートの女叩き 年400万ぐらいじゃないの
実質的に24時間ずっとなわけだし 育児は大変だと思いますよ
ただ年収に換算する意味がわからない >>1
旦那は残業フル回転の強制就労でも、月に1万(小遣い)なんだけど？ 男は仕事女は家事育児、家事育児に値段はつけられない（=価値はない)
女が自活できないようにして男の収入に依存するようにして
楽に男の家庭内での存在価値を高めてんのに
それができなくなるだろふざけんな
最近は簡単に金を稼げなくなってきていて
女を自立できない程度の稼ぎで働かせることで何とか男の存在価値を保ってんのに
余計なことをすんなよ 年収3000万の税理士嫁を持つ専業主夫のワイ、高みの見物
毎月のこづかい20万×12
育児年収240万(笑) 税なし(笑) 保険会社がやってんだから
育児中専業主婦が動けなくなった時の
損失補償額の根拠にするためのアンケートなんじゃねーの
なんで育児を金換算ケシカランになるんだ 労働を甘く見すぎだろ
たかが子供1人の面倒を見るだけで237万円貰えるなら保育園とかボロ儲け
世の大人たちは僅かな給料を貰うために必死に働いてるんだよ 流石にこれは11%が頭おかしい。
ただ、女側も過剰に文句言ってキレてる可能性はあるが >>15
「ボクは本当は幼児で、誰かに御飯作ってもらって口まで運んで貰わないと本当は生きていけないけど
頑張ってボク一人で御飯食べてるの！」と言ってる馬鹿ニートの女叩き 他人の子どもに対してなら有償なのはわかるが自分の子どもなら０円だろ 自分の子供に値段をつけてるようなものだろ？これ
どや顔でこんな調査公表するなよ
子育てを軽んじるとかそういう次元の問題じゃない >>20
額はともかく自分の子を立派に育てようと思ったら手間かかるだろ。0は流石に感謝がなさすぎ。
子供なんてどうでも良いと放置してる所は別だけど 何が出来上がるかで、金額もかわるだろ
0円なら育つものはまあ...
200万ならまあ知れてる
1000万ならそこそこだ とりあえずニートと子孫を残せていない淘汰される遺伝子の持ち主はレス禁止 赤子の時の息子を
初めて一日一人で見た時は驚愕したわ
泣き喚いて喚いて
やっと寝かしつけてやっと昼飯食おう…オギャアアァ！！
トイレにもろくに行けん
全く思い通りに出来ないって
無茶苦茶ストレスだぞ
仕事で言ったら、
朝まずPCが立ち上がらない
電話の受話器を持ったらお茶がこぼれる
拭こうとしたら用意していた書類をぶちまける…
みたいなのが一日続くみたいなもん 男は会社帰りに飲み屋でお金を使ってる
妻にも平等に遊行費を配分するべき 年収1000万の仕事辞めて専業主夫になったオレが来たよ 育児とか家事は自分達の生活するうえで必要な事だから給料だったらいくらとやること自体おかしい
ただ育児自体は大変だし、自分の子供の事はなんだから
ほったらかしにせず男も多少なりとも手伝いはするべき事ではあると思う こういうのって夫婦喧嘩の燃料以外の価値はあるのか？ 女は家で子育てしてればいいんだよ
感情の生き物が社会に出てくるな迷惑だ この会社この前もLGBTの気持ち悪い調査してたよな？
社会の正常な価値観を破壊したいのか？
子育てを労働扱いにするとか頭おかしいわ >>28
泣くなよ 社畜w
今日も朝から杉並区の岩盤浴だよ♪ 育児は労働じゃないから税金ジャブジャブ使って、0歳から保育園に丸投げしてバリバリ働くのが主流になってるよね なら子供産むなよっていう童貞くん居るけど、ここまで大変な事を想像した上で子供産む人のが少ないだろ。
大体は「赤ちゃん可愛いな〜、私も欲しい！赤ちゃん育ててみたい〜(はぁと)」だろ。
いざ育ててみないと分からないこともある。
育児の方が仕事よりも楽！っていう雌もいるが、実際仕事変わったことない癖に想像で言ってる奴が大半。
結論、仕事と変われるならいくらでも育児するわ〜って吹いてる奴は育児全く携わった事の無いハゲか童貞かどっちか
まぁ平日のこの時間にいる時点でお察しだがwwww >>42
共働きで男がちゃんと平等に育児していてその意見ならわかる。 >>1
ただ、明治安田生命がアホってだけのことだな。
収入が発生するのは、家計を異にする他者のために労働する場合のみ。
育児の年収ってなことを言い出せば、「自分に、三度食事をさす労働の年収は？」ってなアホなことを言い出せる。 普通に0円じゃん
だって１円も発生しない単なる義務だし 育児は労働であって労働として重んじろみたいな狂った思想を押し付けるのはやめろ
誰も子供を作らなくなりますんで >>16
環境にもよると思うが月に1万て・・・底辺すぎんだろ ２ヶ月の子育てしてるが恐ろしくキツい、嫁は倒れた俺が倒れる可能性もある >>54
育児も介護も労働じゃないから税金で施設に押し付けあってんだけど んな事言って愛はお金に変えられないとか糞寒い事抜かして保険勧めるんだろ？ 明治安田はかなりやばいな
ここの保険の契約を躊躇するレベル
なんか１／２損金とか全損とか売り込んできてるけど却下だな >>29
自分の子供を育てるのに誰かに感謝されようってのがそもそも間違い 旦那の労働に対する収入の低さを基準にしてるんだろ
責めるべきは給料を渋る企業 >>49
安心して下さい、実際に結婚も赤ちゃんも減ってますよ 望んで生んだ子の育児に給与が発生するわけないだろ！
バカか女は。
むしろ生まれてくれてありがとうとその子供に金を使え。
育児が嫌なら初めから子供なんか製造するな！ 育児を軽視してるってよりは、仕事を重視しすぎてるだけ
日本の問題は
まずは、仕事しない男、出世しない男を認めることから始めないと 育児の年収は子供の成長だろ。
なんでも金に置き換えると、気に入らないなら育児放棄すればいいっていう風潮につながるぞ。 こういうの見ると日本人って本当に劣化したなぁとおもうよ
じゃぁ自分が今ここにいるのはそうやって育児してもらって〜の
過去からの永遠のつながりがあるからでしょう？
その日本人として命のバトンを受け取った自分が
未来につなげるランナーとしての自覚はないの？
プライドはないの？
で、それはお金に換算できる価値感なわけ？
昔の人は偉かったじゃないが、文字通り命を捨ててでも
守ってきた人々に申し訳ないよ全く じゃ 作らなくていいや
↓
少子化の原因
やっぱり国を滅ぼすのは女だな >>56
夜中二時間おきに泣かれて起こされるのは拷問だよね
精神やむよ >>56
そりゃそうよ
初子で新生児の時は金払ってサポート受けるか親族召喚しろ 綺麗事で濁そうとしても労力使って世話すんだから労働だろ
愛情だけで子供が育つなら良いんだけどね >>56
倒れる前に子育て支援センターに相談！
介護と同じで抱え込むと倒れるぞ 公然と職業に貴賎があるのがジャップランド文化
土人すなー 育児を金に換算する。
日本人はここまで落ちぶれたか。 子育ては重労働だと思うけど、赤の他人と交渉したり、クレーム処理がない点は外の仕事よりずっと楽だよ。 >>74
お前が書き込んでるのも労力使ってるけど誰かから給料出てんの？ 自分の子供を育てるのになんで賃金換算するんだ？
専業主婦の労働を換金するのもやめろ 家族だろうが >>58
社会構造、身体構造上女の方が不利だし単純に年収そのままで比較はできん。男女別の相対評価だな。
つーか、共働きで育児丸投げで0って言ってる人はマジで言ってるのかな？流石に感謝の欠片も無さすぎじゃね？ 女の3%がそう思ってることは全く問題にしねえのか？
女がそう思うのは母の愛とか言い出すんだろうなこれ 外注するといくらかかるかで考えればいい。
昼間だけ預けて年100万円だから、年200万円くらいが妥当なんじゃね？ 育児には値段がつけられない？
ウソウソ
0円というのは文字通り「価値はない」
育児は女の労働で、女の労働には一切の価値はない
価値があるのは男の労働だけ
一人でやって当然で完璧にできない女はダメな母親で責められるべき 自分の子供育てても収入は発生しないから0円であってる 子育てを年収換算するとか酷い家庭環境すぎてワロえない
なんでも金かよ >>81
家事はいらんけど育児介護は換算していいよ
施設丸投げは税金でジャブジャブ支援してもらってんだし不公平、使わなきゃ損になってる >>81
「ボクは本当は幼児で、誰かに御飯作ってもらって口まで運んで貰わないと本当は生きていけないけど
頑張ってボク一人で御飯食べてるの！」と言ってる馬鹿ニートの女叩き >>69
オマエも勘違いするな。
明治安田生命は「在日企業」として有名。
純粋な日本人の発想ではない。 外注したら結構な額になるもんね
育児は価値のある仕事だと思うよ 連れ子も多いから労力として捉える親が増えてるんだろ。
血が繋がってないからな。 はっきり言って、夫婦がどちらも仕事第一では子供なんて育てられん
中国の田舎の農民工の出稼ぎ夫婦と同じだ
親に預けて、３６０日、都会に夫婦で出稼ぎ >>83
＞社会構造、身体構造上女の方が不利
昭和のままで時代とまってるんか >>61
夫婦間で感謝が全くないって感覚がわからん。
立派に育ててくれたら感謝すると思うんだが… >>88
自分で育児や介護してりゃ手当でも支給すればいい
保育園や介護施設に税金投入するより安上がりだし 兄 放射線技師 兄嫁 薬剤師
妹 保育士 妹彼氏 市役所職員
俺 団体職員 俺彼女 ニート
この中の有職者で番給与が低いのは妹次に俺 仕事は2chできるくらい楽だが給与は安め 彼女はニートだから働いていないしなんとも >>93
君は親に賃金労働作業のような育てられ方したのか？ >>100
「ボクは本当は幼児で、誰かに御飯作ってもらって口まで運んで貰わないと本当は生きていけないけど
頑張ってボク一人で御飯食べてるの！」と言ってる馬鹿ニートの女叩き 自営業の家って嫁をただで24時間こきつかうよね
自営業の家系と結婚しちゃダメだよ
降らない贅沢なんていらないよ 自分の子供を育てるのになんで賃金換算するんだ？
専業主婦の労働を換金するのもやめろ 家族だろうがよ >>34
それは夫婦間で決めること、他人がいくらにしろとか言う話ではないし >>37
無価値だよ
価値があるのは男の労働だけ
女の労働に価値はない
家事育児は寸分の曇りなく完璧にやって当然
少しでも弱音を吐くのは駄目な女だ >>103
お金に換算しないと価値に気付けない人間ているのよ >>96
実際、出産とかあるからどうしても不利だろ。せっかく医学部卒業しても殆ど医者をやらん女だっているんだぞ。
相対評価ならなんの不具合もないだろ これもアホの文系がやってるのか
本来的な労働の対価と家庭での仕事の対価の議論を混同させているから滅茶苦茶
頭悪いなほんと >>105
その代わり他人に束縛されず24時間自由だけどな。 >>99
子育て世帯に一律で手当てを支給して、保育園への補助をゼロにすればいいんだよ。
そうすれば、外で働いても低収入の人は自然と家で保育するようになる。
低収入ほど保育料が安い今のシステムに大きな問題がある。 >>105
やらなきゃいいだけだし、飯食わせてもらってるなら働かなきゃだめだろ >>107
面白いなーお前
ちょっと前に書いた言葉を忘れて「他人がいくらにしろとか言う話ではないし」ってｗｗ
０円設定してるお前自身が馬鹿って話だなｗｗ
25 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/09/14(木) 08:55:49.16 ID:LNeeZwCT0 [1/2]
他人の子どもに対してなら有償なのはわかるが自分の子どもなら０円だろ 自前でやったら0だけど
ベビーシッターとか家政婦とか雇ったらその位にはなるだろ
何でもかんでも金勘定すりゃいいってもんでもないだろうけど 育児を労働だと考えてるのなら育てた子供に請求すればええやん >>39
女が社会に出てくると男の価値が下がるからな
女が自活できないようにすることで男の価値を保っている >>111
出産があるから不利とか何の冗談だ
医者はアホみたいな過酷な環境だからだろ 自分の子供なら0円
ベビーシッターなら時給2000円 ※24時間毎日労働とかバカな計算はしない >>112
いや、これ本人たちも分かってやってるだろ。だから質が悪い。 >>113
「ボクは本当は幼児で、誰かに御飯作ってもらって口まで運んで貰わないと本当は生きていけないけど
頑張ってボク一人で御飯食べてるの！」と言ってる馬鹿ニートの女叩き
>>120
そういうことか そうだね、じゃあその273万円は家族に支払ってもらってね
たとえば夫婦二人暮らし共働きで家事半々なら、
お互いの給料から136万5000円ずつ相手に渡せば解決
専業主婦なら旦那から273万円ガッポリゲット
え？意味ない？他に誰が支払うの？ 家事を年収換算するのはゲスなことするから
バカらしくて結婚なんてしなくなるんだよ 賃金が発生する労働というなら、雇用主の要求通りの子供に育てられなかったら全額弁済しろよ >>123
なんにせよ、相対評価を覆す理由になってなくね？ >>114
自営業は仕事に28時間も30時間も束縛されるよ 育児は片方がやるものでも無いし
双方でやればよい
ただ、片方が手が空いてれば当然そちらがやる
金額計算で行なうような物では無い そのうち子供の値段まで出しそう、まさしく女衒
なんでもお金は卑しい、人を値踏みするのはもっとも卑しいって
発想すらもうなくなったのね 考え方の違いだろ
育児を含む生活費は外で稼ぐ それは旦那であったり共稼ぎであったり色々
育児そのものは家庭にお金をもたらさないだろ
外で稼ぐことも、家で育児も、夫婦の共同作業ってだけの話だろう >>2
ニートも労働扱いしてどこからか金貰えるようにしてほしいね >>137
「ボクは本当は幼児で、誰かに御飯作ってもらって口まで運んで貰わないと本当は生きていけないけど
頑張ってボク一人で御飯食べてるの！」と言ってる馬鹿ニートの女叩き >>126
おまえ なんか自分が気の利いたこと書いてるとか思ってるらしいが
誰にも伝わらんぞ 統失の文章はｗｗ >>107
男は会社帰りに風俗に通ってる
破格な時間給を支払って！ >>1
成人したら子供に請求するんですか？
人の生命で金勘定ばかりして頭おかしくなったんだね。 わからん。住み込みのベビーシッターの料金ってことか？ 何人も言うように０はありだろ労働じゃないしそれより明治安田の募取法無視の日常のほうが問題だわ 年収換算したところで出ないんだから虚しいと思わんかね
賢い女性はおだてて育児に参加させてるわ
責めてどうする 親からは単なる労働力だけじゃなくて愛情ももらってるのよ
愛情の部分はお金では代えられない >>139
「ボクは本当は幼児で、誰かに御飯作ってもらって口まで運んで貰わないと本当は生きていけないけど
頑張ってボク一人で御飯食べてるの！」と言ってる馬鹿ニートの女叩き
>>143
この金額で完全に自分の手から離れて「遊べば良いだけ」だったら
女全員が育児せずに家から出て働くだろうな >>131
出産が不利とか相対評価なのか？ｗ
医者云々の統計が出てるならソース示してくれ 勝手に産んどいて育てるのが重労働だからとかアホも極まってるな？www
誰かに頼まれて産んだのか？ >>147
おまえ なんか自分が気の利いたこと書いてるとか思ってるらしいが
誰にも伝わらんぞ 支離滅裂の統失の文章はｗｗ >>115
保育園に預けたい人はその補助金で各自保育料を出せばいいわけだし、別に損はしてないな。 >>1
育児するから外に働きに行ってくれ
文句ばっかだな 子どもがニートになったら罰金な
親が払うかニートが強制労働 そういや前に主婦の年収は600万とかいうトンでも記事書いてるアホがいたな 男は会社帰りに風俗で時給1万円を払ってるよね
なら、家庭でも妻とのセックスに時給1万円を支払うべき
ハイヒールモモコも家庭内売春と言ってたよ 子育てする親が1000万以上稼げるなら
外注したほうが得みたいな事をいいたいんじゃないの知らんけどさ >>1
育児を金に換算する羞恥心のないやつに何を言われてもなｗ 給料もらえると思うならストライキ活動でもしたらどうですか？ >>152
「ボクは本当は幼児で、誰かに御飯作ってもらって口まで運んで貰わないと本当は生きていけないけど
頑張ってボク一人で御飯食べてるの！」と言ってる馬鹿ニートの女叩き
>>151
無性生殖で男を一切必要とせず女が個人で生んでいる、だったら、その理屈はわかるがｗ ２３７万円に相当する労働なら
子供の飯に髪の毛が入ってたらお詫びの品をもって謝罪することも必要だ 育児に対して金銭で価値を認める明治安田小玉氏の考え方は到底受け入れられない。
この会社はこんなにも雑な調査と恣意的なレポート作成しか出来ないのか。
こんな所に命預けるなんて到底無理 >>105
それお前たちの財産にならないのか？
なんで女はバカだと言われるか考えた事あるか？
まあ、言われて分かるようなら自分で考えて理解できるか？www 男が仕事に対する費やしている時間や情熱を減らせばよい
それを家庭にそそぐと 育児も次世代育てるのも消費と捉えるなら
少子化も捗るのは仕方ないわ
大阪の校長が2人生んでの話しをした時、
さんざん叩かれて辞めさせられたのよくわかる
本当に情けない 育ててるのは誰の子供だよ
自分の子供だろ
じゃあ自分の子供を育ててる自分に自分で237万円払えばいい そのコストを元に子供の命の値段を算出するのか？
ゲスな話だ。 >>162
おまえ なんか自分が気の利いたこと書いてるとか思ってるらしいが
誰にも伝わらんぞ 支離滅裂の統失の文章はｗｗ >>49
そうそう
男が赤ちゃん見てるって言ったって２時間ももたないしな
会社行って毎日同じ事して雑談しながらお昼も休憩して〜って、仕事行って一人で働いてる方が100万倍楽しいの分かってない >>1
お金にかえられないよ
親から無償で育てられて、それを自分の子供に返す。 >>115
なるほど、賢い
>>153
その通りだな
保育園への税金補助も必要なくなる 育児なんて０円に決まってるだろ
金で換算するようなモンじゃないよ
なに考えてんだ
ホントふざけてるな最近の奴らは ＞男性の間に育児労働を軽んじる風潮
要するに、男で、賃金労働＞育児労働だと思ってるやつがいるってこと
男の賃金労働偏重の価値観を是正していかなければいけない バカな保険会社
何でも金で測れると思ってるんね
お前らなんか全部ＡＩに置き換えでいいよ >>148
これもどうかと思うが、そんなに育児が気に食わないなら男女別の相対評価でやればいいだろって話。
割と保守的な考えなんだが、このスレは流石に違和感ある。 当たり前のような顔して狂った価値観を広めようとしてるね明治安田生命 誰に雇われて子育てしてるんだい？
正当な給料がもらえないならそんな職場やめちまえよ。 >>172
余裕余裕とか言ってた馬鹿が３時間で泣きついてきたよ
予想ついてたから家にいたけど正解だった >>166
自営業の男は飲み屋で女を飼ってる
嫁を奴隷にして、浮いたお金を
飲み屋の女に流してる 育児に金が発生するならそれは誰に請求すればいいか考えたらバカな考えだとすぐ気付くだろ。
世話してもらってんのは自分のガキなんだから結果0円！！
どうしても給与が欲しいなら子供にツケとけやw 自己紹介すんなｗ
49名無しさん＠１周年2017/09/14(木) 09:01:16.70ID:lf+vMIyC0
なら子供産むなよっていう童貞くん居るけど、ここまで大変な事を想像した上で子供産む人のが少ないだろ。
大体は「赤ちゃん可愛いな〜、私も欲しい！赤ちゃん育ててみたい〜(はぁと)」だろ。
いざ育ててみないと分からないこともある。
育児の方が仕事よりも楽！っていう雌もいるが、実際仕事変わったことない癖に想像で言ってる奴が大半。
結論、仕事と変われるならいくらでも育児するわ〜って吹いてる奴は育児全く携わった事の無いハゲか童貞かどっちか
まぁ平日のこの時間にいる時点でお察しだがwwww 絶賛育児中だが、あれは男には無理だ
嫁、ほぼ専業だけど寝不足でボロボロ
男は夜中に赤ちゃんが泣いても目が覚めないけど、女はちょっと動いただけでも気になるみたい
本能の違いかなあ？
そこそこ手伝ってるつもりだが、嫁がゆっくり寝れる程手伝ったら、こっちも倒れるは・・・ >>172
それはただの仕事に対する逃げ
男も逃げるのに、女まで逃げ始めたら家庭は回らない
仕事第一主義をやめなければいけない
言い換えれば、家庭ファーストだ 保育士の年収考えるとそんなもんじゃね？
保育士のほうが専門性は高いけど、夜間対応とかしないし。
仮に嫁に237万払ったとして、男の収入も殆どが家計に入るのと同様、
家計の中でその金を自由に使えるわけじゃないけどね。 >>175
金で換算するもんじゃないというのはあくまで建前
本音は育児には価値がない
というか女のやることに価値を認めてしまうと
男が楽に存在価値を高めることができなくなって嫌だ 明治安田生命が言ってることは単なる男性蔑視
＞男性の間に育児労働を軽んじる風潮
これを書いた小玉祐一が子育てというものを最も軽んじてる >>184
女とのデートも２時間で飽きるよな
３時間で泣きついてくるのはわかるわ >>176
確かに子供を預ける全ての親が237万円ずつ払えば税金に頼らなくても運営できるね >>186
自分で自分に給料はらって所得が発生し税金を支払うことになる
子供がいる家庭からは237万円分の所得に対する税金の支払い義務が発生だな >>195
エア彼女？ｗ
子供がいない童貞ニートは大変ですねｗ >>180
誰も育児が気に食わんとか言ってないけど
仕事の稼ぎに性差が関係するみたいな昭和に異論唱えただけ >>194
大企業に勤めてる俺、偉いみたいな価値観だわな
こういうのは古い 簡単な話
育児＝専業主婦の年収もちゃんと法的出されているから
最低はその値段だけどな
最高で夫の収入の50%が収入になる >>188
そんなあなたに揺りかごブランコ
電池式で揺らすとすぐ眠るよ 仕事辞めて自分の子供と一緒に居たいわ
女は外に出て働けや >>200
シュワルツネッガーが映画で子供生んでたけど
あのシュワルツネッガーですら仕事効率落ちてたなｗ >>1
育児が労働なのであれば誰も子供なんて作らないんじゃないの？バカか？ >>199
せっかく同意してやってんのに。
君も相方に飽き飽きしたつまらない人生なんだろ？ 育児は親に与えられた義務と権利とすれば、それに値段をつけるのに違和感があるって感じかな。
選挙みたいにさ。選挙は過去、高額納税者にのみ与えられた権利だったわけだけど…
それに、育児の価値の再分配は本来家庭内で個別に決めることだよね。
財布の紐を誰が握るか、ってとこだったり。いろんなやり方があって、家庭に合わせる。
下手に画一的な価値を決めちゃうと、ソレありきで家庭の事情が無視されそうで怖い。
価値が算出出来て、それが誰であれ常に有利に働くとは限らないと思うし。 >>182
0歳児保育は41万円かかって39万円税金で2万円保護者が払うそうだよ
それが掛からないんだから
毎月税金39万円分國に寄付してるってことでいいだろう >>207
同意？
エア彼女とのデート（）は楽しいですか？ｗ
童貞ニートが知ったか妄想って楽しい？ｗ 同じ事を連呼してるちょっとアレな奴がちらほらいるな。 >>204
子供育てた後はどーすんだよ
無職歴の長いおっさんが残るだけだぞ 金に換算するという発想が下衆
好きでやっていることを金に換算する意味があんの？
俺はゲーム好きで休みの日はゲームしてるけど
年収に換算するといくらになるの？ 育児報酬＋セックス報酬
風俗に払う時給1万円を嫁にも払うべきだよ こういう家庭内活動の換金こそが男女離間の第1歩。
この手のアンケートは法で制限するべき。 鏡見ろ
処分されて路頭に迷え
お前を拾う神はいない
ゴミBBA 税制や予算などの問題ではない
男女平等が進まないのは、
男＝ATM、男＝稼ぎ手、と思ってる価値観が治らないからだ
男が働かない、いいじゃない >>213
女にそれを求めているのが、このスレの女叩きしてる男だな いっそ、「50億円」とか言っておけば良い
馬鹿馬鹿しい 育児に給与を求めるなら家賃とか生活費その他雑費など
そこから支払ったら結果赤字だろw
負債抱えたくなかったら黙って子供と世話してろw
文句言ってるやつなんてガキの世話くらいしかできない無能嫁くらいなもんだろ。 なんでも金に換算して請求するのは気持ち悪いわw
なら、おまいら独身男性のオナニーも賃金換算で請求しろ >>217
家庭の問題じゃなくて家庭育児や介護の軽視の問題なんだけど >>213
それが専業主婦だろ
無職歴が長いおばさん >>213
子育てが終わったらランチに女子会よ
ジムに通ったりお花や茶道をするのよ 育児は重労働だよ。
精神的にもかなりやられる。
妻を見ていてそう思う。
でも賃金が発生するなら税金、家賃、光熱費、食費、などの諸々を差っ引いて渡さないとな。 >>216
エア彼女とのデート（）は楽しいですか？ｗ
童貞ニートが知ったか妄想って楽しい？ｗ >>228
育児丸投げ保育料を自己負担にしたら赤字なんだけど >>225
家庭を破壊してきたのは、家庭のことを全く顧みない社畜なんだけど 結局はアホな調査してアホな結論導いて気持ち悪い政治主張を展開してるだけかよ >>236
「ボクは本当は幼児で、誰かに御飯作ってもらって口まで運んで貰わないと本当は生きていけないけど
頑張ってボク一人で御飯食べてるの！」と言ってる馬鹿ニートの女叩き こんなこと言って男女離反して少子化が加速したら、保険料払う世代が減って保険金貰うジジババばかりになって保険会社潰れるんじゃね >>1
コンペは外部サービスに委託した時に払うお金のうちの人件費が占める部分ってことかな
だとすると、私立の相当良いところ並みのお値段だが、少人数制だからそんなものか >>204
同意
専業主婦のブログとか、平日のカフェとか駄弁ってるの見ると、すごいと思う。
ガルちゃんでも、男へのコメントがヤバい。 家庭のことを丸投げして、仕事だけしてればいい、なんて生き方は昭和だ
こんな働き方は、現代には認められない
男も女も、家庭と両立できる働き方をすること
具体的には、短時間労働や、転勤・残業・休日出勤の禁止
こういうのをするのが政治だ >>242
じゃあ風俗でやったあとに
お前に支払う価値はない！と言ったらどうなるのよ？ 237万所得あったら税金も社保も扶養超えるぞ
それだけ働いてるっていうなら強制徴収だわ >>224
専業主婦はババアになっても地域とかで子育て補助の役割が回ってくるけど
男だとロリコンが大挙して混ざりに来るから使えないという大きな欠点があるね（´・ω・｀） >>200
あぁ。
でも、実際年収格差はあるのは数字で出てる。能力の問題とかはあるにせよ。
自分が経営者だとしてもブランクできる女より男を出世させる。
大企業なら差は小さいだろうけど、中小ならそんな余裕ないだろ。 >>234
子育て終わったら年齢的には、女子会ではなく、婆会 >>249
残念ながら昭和の方が子供も多かった
むしろ価値観を昭和の頃に戻すべきだとは考えませんか？ >>249
独身に押し付けるかサービスの質を下げろってこと？
核家族フルタイム共働きのワガママの為に？ >>255
女はいつまで経っても女なのよ
男はわかってない こんなこと言い出したら結婚制度のあり方が変わってくるな
結婚せずに子供産む、子供の面倒をみる、家事をする等の項目を男女間で労使契約結んだ方がいいんじゃね？
金が欲しいなら結婚せずに労使契約結べよ >>232
0円って答えたからって軽視とは限らんだろうが。 >>251
お前に値が付くの？
誰か買うの？
鏡見た方がいいんじゃね？ >>253
何も回ってこんわ 余計な口も手も出すなと厄介者扱い これなんか意味あんの？
家事のときも思ってたけど
外注する訳でもないのに 鼻血を出して泣いてる子供がいても無視して通り過ぎましょう
お金にならないことをやっては損です
そういう社会 猫の世話を賃金換算したら、年間400万ぐらいだろうな・・・手がかかって仕方ないわ 真夜中に人の顔を踏んでいく >>247
外部サービスの８時間と勘違いしてるっぽいが
24時間でこれだから公立の安い所以下 >>237
正直言うと理想の男性はシュワルツネッガーです！
ガチムチボディに抱かれてガン掘りされたいっす！ 子育てを金で考えて、
私はこんなに苦労してるのにタダ働きだよ！
って怒り狂うなら産まなきゃいいんだよ >>259
勘違い
少子化が進んだのは、サラリーマン化が進んだ時期と一致する
具体的には１９７０年代ね
男が社畜、女が専業主婦、という核家族は、少子化誘導装置なんだよ
むしろ、男も女もほどほどに働く、親族や祖父母と交流する、という生き方が必要になってくる
あと、男女ともに社畜とか絶対に無理ね >>259
国が金払えばいいじゃん
施設丸投げは税金じゃんじゃん投入してるんだし、家庭でやってもらった方が安くつく 自分の家の家事と他人の家に行って家事して他人の子の面倒見るってのと全然違うわ
同じに考える世間知らずのアホ主婦 ちなみに、育児に賃金を払うという考えはダメじゃないと思うんだけど、
それなら父親が日曜日に子ども連れて遊びに行くということにも賃金が発生するよな、と。 >>254
能力というか仕事に取り組む意識の差だろな
取引先の中小や大企業にも女で役職持ちのキャリアウーマンも普通に居る
そんな世の中で性差とか昭和の話持ち出されても >>264
外注余裕
というか昔から乳母やシッターや家政婦いたのに
何言ってんだ？ >>274
アホかてめえの子供育てるのになんで国に頼るんだよ 育児も介護も１回は外部化した方がいい。
不当な評価され過ぎ。
男にもっと育児させるようにしないと。 >>262
愛人になれば月額30万よ
女としての性的サービスへの報酬は年間360万欲しいわよ 育児なんて
低学歴の馬鹿でもできる作業だからな
どう見積もっても０円でしょ 育児は大変ですよということが言いたいのかね
年収237万じゃ大した仕事じゃないと思っちゃうけど
何でもかんでも金換算するのやめた方が良いよ
本質が見えなくなる >>277
妊娠出産だけ下駄履かせればいい
育児なんて男でもジジババでもできるんだし 育児を軽んじるつもりは無いが、額はやはり職業として働いてる保育士とかに準じるだろ
うちもアクティブな0歳児いて子育て大変だけど、ストレスまみれの外で働くよりは全然いいわ いくら売るのが上手い営業でもな
「回収」できなきゃゴミなんだよボゲェ゛
社会舐めてんじゃねーぞ糞女性器 >>271
嫁が29歳までは男が支払う方。嫁が30歳越えたら嫁が支払う側・・・だな
嫁が35歳越えたら、1回10万ぐらい夫が請求してもいいよね >>277
シュワルツネッガーが映画で子供生んでたけど
あのシュワルツネッガーですら仕事効率落ちてたなｗ >>279
保育園丸投げは頼りまくってるんだけど？ >>271
嫁とのセックス喜んでしてるやつおるの？ お前らこんなクソ記事で盛り上がるなよw
こんなクソレポ出した明治安田生命にクレーム入れとけよw >>274
じゃあ、猫の世話している人には国が賃金を支払うのですか ? で、明治安田生命がうちの妻に賃金払ってくれんの？
みたいな 概略的には妥当な線だと思うよ。
日本人の平均年収が４２０万円。
これを働く旦那と主婦で分けるとしたら半々で２１０万円。育児は大変だろうから１０％増しで２３１万円。
給与は労働内容だけで決まるものではない。 社畜は時代遅れだ
これからは、会社にいる時間が短いやつほど偉い 自分の子供の育児って、何らかの対価を支払ってでもしたいものじゃないの？
なのに逆にお金を貰いたいとはどういうこと？ >>289
働いてる方は税金をそれだけ多く払ってんだろ セックスの単価をいくらに設定するかでだいぶ違ってくるだろ
嫁なんか1回3000円程度かな >>281
ただし、25歳までで、何時でも解約自由。携帯電話会社みたいに2年縛りは無しな >>249
＞家庭のことを丸投げして、仕事だけしてればいい
ずーっとこうであるべき
男は楽だぞ
適当に仕事していれば金が貰える上に有り難がられ
適当に忙しい忙しい言ってればいいし他に女も作り放題遊び放題
子供には無関心で育児の全責任は女に丸投げで
もし失敗しても適当に責めてればいい
こんな楽な立場を男が手放すわけないだろ
だから女の労働に価値を認められるのは困るんだよ
育児に値段をつけるのはナンセンス？
違うな
育児には価値がない
女の労働に価値を認めると男が楽できなくなるから困る 幼児の育児なんてまだいいけどね
小学校のPTAはいくらになる？
子供会は？毎日宿題とか持ち物の確認はいくら？
中学校の部活は？保護者会は？土日の試合は？遠征は？ 嫁に年250万円渡しつつ家族を養えないなら子供は諦めるべきだな まぁ、介護も今や外注になったから
育児も外注になる可能性はあるな。今は高いから難しいだろうが >>259
じっさいもう変わってるんだよ。
社会保障を充実させ過ぎたんだよ。
結婚、子どもが趣味の部類になってる。
家族いないと生きられないような時代まで社会保障は減らすべきだと思う。 育児はすごいわ
先日市役所で３才ぐらいの子供二人つれたお母さんいたけど
１分もおとなしく座ってられないのね
お母さん電話でもらう書類の確認してるっぽい間も
二人で走り回る、喧嘩する、リュックからお菓子だして食べ始める、
電話中のお母さんにお菓子を開けてと差し出す、
電話しながらなだめて止めたり、見てるだけで目が回ったよw
電話終わったら絵本読み聞かせてた
これが１日中とか恐ろしすぎるw
ただ、自分が子供の頃ってここまですごかったかな？とは
ちょっと思ったけど…あんなもんなの？ >>23
女叩きに必死な層いるよな
マッマの悪口www >>298
「ボクは本当は幼児で、誰かに御飯作ってもらって口まで運んで貰わないと本当は生きていけないけど
頑張ってボク一人で御飯食べてるの！」と言ってる馬鹿ニートの女叩き >>284
ジジババ「たまの手伝いならまだしも○投げは嫌だ！」
来て嬉しい帰って嬉し孫の顔
そんな言葉もあるんだぞｗ >>263
最近は共働きが多いから便利に使われてるよ（´・ω・｀） バカがバカを育てる行為は年収ゼロ
国家的な損失で言えばマイナス >>259
将来的にはそうなっていくと思う
結婚は男女ともに不利益な過去の風習なのかもしれない >>295
つまり、夫は年収の10%を妻に支払うだけで、育児は完全に妻に丸投げ出来るという理屈になるな うちは母親がフル正規、父がアルバイト
だから父が主に家事育児やってたわ 子供は可愛いんだが、24時間体制はキツイな。
ブラックもいいところだわ。 >>306
むしろ、自分は男の生き方が問題だと言っている
男は働く機械でもないし、会社にこもって金を稼いでいればデカい顔できるというのも間違っている
昭和の時代はぶち壊さなければ、日本は前には進まない 外注にしたら高くつくってのは当たり前。ペットボトルのお茶と同じで商売なんだから当然上乗せしてくるし、他人様への責任を伴うから子供の保育費は高くつく。
その上乗せ込みの金額で自分の家の育児を金銭的に図るのはおかしいよな。 自分の遺伝子持つものを育てることに、給料出すのか？www 俺は独身で家事すべて自分でやるけど、
家事を家でちゃんとやってくれる女がいたら金払いたいとマジで思う 明治安田は潰れていいよ
アホな調査してんな
じゃあ結婚もサービス(使役)かなんかか？ >>312
夫婦で育児すればもっと楽だろ
夫婦ともに、育児休暇を取るような（もしくは育児中は仕事を辞めてるような）社会になればいいな >>330
ハウスキーパーたまに来てもらった方が安いぞ？
時給換算で1500円以上もらってるなら、頼んで、その分働いた方が安い ハローワークで最低時給で家事募集の求人だしてみろ、
婆ちゃんとか若い子持ちの主婦とか応募に来るから
時給800円で1日4時間週4なら雇用保険にも入らんでいいし
時間内に3食作ってもらって掃除洗濯で1日3200円
ウチに来てるひとは昼飯もそのまま一緒に食ってるからな >>332
それは相手によりけりだから相場変動させよう >>277
いる事はいるだろうが生理もあるし不利に思えるけどな。まぁ、そこは平行線だろうからいいや。
トータルで考えれば、有能な女以外は出来るだけ育児に力を割いて、男は女に育児や家事にもっと感謝していけばスムーズに回ると思うんだがな。全てを平等にしようとし過ぎて効率悪くなってる感じが否めない。 >>293
少子化対策だろアホ？
>>302
保育園にいくらかかってるかと平均的な女がいくら税金払ってるか調べてみれば？ >>312
3、4歳くらいまではそんなもんだよ。
それが一日中、夜中もだし。 立派に働いて、高収入を得ている社会の奴隷(笑)には敬意を表しますが
焼き肉と言ったら牛角や安楽亭https://www.youtube.com/watch?v=a9S_SUvdAkI寿司と言ったら回転寿司のような残飯食い漁ってるような生活水準の奴は虚しくならないのか？
飲み行って会計が数万円になったくれーで痛々しい顔するhttp://ameblo.jp/toney0407/image-10374804565-10288694032.htmlとか、てめー自身が痛々しいっちゅーのｗ
世間的に「無職(笑)」と指差されて笑われようが、知的障害者級の低学歴でもない限りは年間600万は楽々稼げて最低限度の性活ができるスロプの方がマシリト博士かなと。
http://ameblo.jp/mr-atype/entry-11993125104.html
2-1〜2-14｜Mr-Aのスロプ生態系調査 自分が願って生んで喜んで育児してんだから給与なんか発生するわけないだろバカか
誰がこんなバカげたことほざいてんの？
嫌なら棄てろよそんなゴミ >>333
理想だけどその金はどっから出るんだ
独身税や小無し税作るのかｗ 男が女に家事をやれと言うからいけない。
女が男に金を稼げと言うからいけない。
人として、家族では自分で自分の責任を果たし、
家族を守るという意思を持て。
俺が稼ぐから安心しろ、家事もいざという時は助けると言え。
家のことは私がやるから任せて、いざとなったら私も働く、と言え。 実際、アメリカではベビーシッター社会なんだっけ
たいていはどこかの子供が小遣い稼ぎで子守しては虐待してビデオで撮られて訴えられている >>320
お前を育てた親も、国にマイナスな事をしたもんだなw >>259
女をただで奴隷として使い倒して浮いたお金で昭和の男は遊びに使ってたんでしょう？ >>336
セックスの相場は1000倍ぐらいの価格差があってもいいと思う。
100円でも高いと思う女はいるから いくらに言ったって金取られるわけじゃないんだから、「300京円」とか言っときゃいい。 >>343
結婚式、新婚旅行を質素にするだけでいけるだろ
っていうか、その時期は親に頼れ、と思うわな いい加減育児はおまんこの快楽におぼれた結果の罰なんだってことに気付けよ >>333
親はなくても子は育つと言うし、生まれたらすぐに赤ちゃんポストに入れるのも有りかもなあ >>332
そんなアホなw
現役○Kでさえ1セット苺くらいなのに時給1万なんかどんな佐々木希だよwww 選択しても掃除にしても家事なんて殆ど電子レンジでちーんだろ
どうせお菓子でも頬張りながらテレビ見てロボットに掃除させてるんだろ 結局｢女は馬鹿だな｣に行き着くだけなのに、なんでこんなことやるのかね >>338
働いて保育園に預けてる女にムカついてんのか？おまえ
ちっちぇえぞ >>348
昭和は、女が、男を労働奴隷としてうまくコントロールしていたとも言える >>334
いや〜、信用できん
やっぱ信用が一番だよ。安さの問題じゃない >>354
遺伝子を残すだけだったらその手もありだな 核家族化、東京一極集中は、政策的にリスクでしか無い。育児を労働として捉えた場合、これだけのコストが掛かる。東京に出て来た若い夫婦が、このコストを担うには、一部上場のホワイト企業以外不可能。少子化するのは必然。 >>355
ムーミン面白くねー
そんなんじゃ売れんぞ >>359
保育園作ってフルタイム共働き優遇しても金かかるだけで少子化対策になってないからね >>361
自分が二人いればいいのになーと思ってるタイプ？ｗ >>336
ダメよ
育児だってうまい下手関係なく時給はみんな一緒
セックスも同一労働同一チン金よね 育児は大変だなぁ
そんな大変なご両親のために、子供を親から取り上げて国家にとって有用な人材に育成する政策を実施しよう >>327
正しいとか間違っているとか関係ない
現に男は楽なんだから
人間は楽な方向に流れる生き物だぞ
わざわざ自分が苦労する方向に世の中を変えようとする奴が何処にいるのか
男がむざむざとこの地位を手放す訳がない
だから家事育児の価値を絶対に認めないんだよ >>337
生理なんて女でも個人差があるし
て辛い？重い？なにそれ？な女もいる
仕事できないほど生理で辛いなら病院池ってレベル
外で稼ぐのと家事育児の役割分担するのは家庭によっては良いだろうけど
専業主婦養える稼ぎが前提だしな
今の国は女も働いて税金納めろ！専業主婦の優遇も無くすぜ！いうてるし >>365
独身を結婚させないと少子化対策にはならないからな。
既婚者は2人子供産んでるし。 >>365
専業やって子育て出来るのは幸せな事なんだぞ？
不平不満ばかり言ってるとそういう子供が育つんだよ
そういう事じゃ親として未熟だ
精進しろ しかしほんと女には情ってもんがないんだな
家族とか子供を自分の存在の一部と思えずにただただ使われてるやらされてるとしかとられないんだな 妥当なラインだな。
現実的に交換できないので労働価値として育児労働をケア労働として算出するのは無理だけれど、感覚的にはこんなもの。
年収250万程度の労働者と、未就学児を持つ親の生活における自由度は大体において似たようなもんだから。 >>354
夫婦共働きで、子供を保育園に預けている女は、ようは赤ちゃんポストに赤ちゃんを捨てる女と
基本的な考え方は大差ない。
むしろ、子供を保育園に預けている女は、子供に自分の老後の世話をさせるつもりの腹黒い計算をしている女
子供の未来を奪っているだけ悪質 >>370
自分、男なんですけど
要は、仕事が好きな人間（男女とも）が政策決定していて、
仕事嫌いな人間の意思が反映されにくいところにあると思われる >>368
義務教育がそれだろ
上手くいってるかどうかは知らんけど >>372
だから子供単位で金配ればいいじゃん
公務員や正社員しか預けられない保育園に金かけもしょうがないよね 237万円はリアルな数字だよな
愛情も何もないところに、「おい、仕事だ」って子供渡されて育てるとしたらでしょ？
安いといえば安いと思えるけど、いやぁ、生々しい数字だわ 365日3交代以上でベビーシッターを相場の時給1400円で雇うと
1400円×365×24+350×365×5
=約1300万円
あくまで他人を専属で雇った場合 >>228
ガキの世話なめんなよ。
俺、教育のプロだから言うけどちゃんと育てようとするとマジ大変。
子供の生命機能維持するだけならまだ楽なんだけど、
そうして子供を家に放置して、思春期くらいから
準サイコパスレベルにイカれて育った子を沢山見た。
小学生くらいまでは、子供が家にいる時は親も家にいるべき。
あと、一人でやると失敗に気付くのが遅れるから、
できれば家にいる側(多くは母方)の祖父母も近隣にいたほうがいい。 「200万円あげるから子育てしてちょうだい」
みたいに、
「200万円あげるから400万円稼いで来てちょうだい」
となってるか？
>1のネタの話は本当ふざけてる >>337
だね。
お互い補い合えばいいだけなんだけど、これがなかなか難しいんだよね。 全国の子供好き：「育児のお仕事で年収２２３万円と聞いて面接に来ました、」
明治安田生命保険：「い・・いや・・あの・・・」
全国の子供好き：「お前が言ったんだろ、育児だけの仕事はよ」
明治安田生命保険：「・・・・・」 子供手放せば２００万相当の負担が減って家計が楽になりますよ 育児なんて楽過ぎ楽し過ぎ
愛情いっぱいそそげる自分の子だろ、他人の子だったら大変だが もし専業主婦の家事育児が有料だとするなら結婚の前提条件が覆るわな
そんな他人みたいなこといいだしたら嫁の衣食住に掛かる費用を旦那が負担するいわれはなくなる >>387
ハロワで保育士の仕事いくらでもあるぞ？行ってこい馬鹿ｗ その育児給与237万は誰が支払うの？
支払われてやっと世に金として発生するわけで
仮想通貨として使えるならいいが、そうでもないならそれはただの妄想金だろ
夢見てるのと一緒。
それくらいの金が欲しいという気持ちはわかるがとりあえず黙って家政婦してろ 育児の年収？
そんな意識で育てられる子供が可哀想だわ… 大体、てめえのガキの育児や、てめえの衣類の洗濯や、てめえの部屋の掃除や、てめえが食う飯の調理を労働に当て嵌めて単価出すとか馬鹿の所業
全部外注して賃金発生→GDP大幅UPって事考えてるの？ 子育てが超高度化してる
昔の本を読んでみろ
めちゃくちゃだぞ >>391
夫の分の家事炊事洗濯掃除をする理由が一切なくなるなｗ
家政婦代として最低賃金払えよ馬鹿ｗ >>32
そうそうｗ
産前働いてた職場では軽い認知症の６０代の部長がやたら張り切って、製造工程に乱入して設備設定を次々狂わせた
作業員も注意できないからそのまま作って不良品が大量生産されるし、普通に仕事出来ないストレス半端無かった
何度注意しても逆ギレで喚き散らすし、ジジイが帰った後の復旧作業で一人残る日々だった
育児してて睡眠、歯磨き、シャワーも思うようにできず、食事もろくにとれないこの感じ前にもあったぞと思ったら、ジジイとのやりとりとちょっと似てるなと気付いたわ すげー無駄な調査だよこれ。
集団保育か個人保育かで全然金額が違うし。
平均237って事は、月に19万って事だろ。
個人保育で言えば足りなすぎるし、集団保育で言えば高すぎる。
こんなの論争を起すためだけの調査だよ。 シンママは共働きを叩き
共働きは専業主婦を叩き
専業主婦は子供無しを叩き
子供無しは独女を叩き
独女は既女全体を叩く
でもそこに男が悪いと旗を降れば全員一斉に男を叩く
ちょろいもんだな >>371
言いたい事はわかるよ。
俺が言いたいのは、もっと男が感謝したり手伝えば、こんな237万の価値があるんだとかくだらない事にならないんじゃないかなと。
このスレ見てる限り、共働きでどんな条件でも女が育児しろって人が結構いる気がしてね。 互いにフルタイムで働いてて残業・出張有りの仕事だと
保育園+ベビーシッター(というか、病気の時に預ける個別の奴。高い)+家事外注で
年200万は超えるもんな。こんなもんだろ。 >>382
二家族ほど両親が教員な家庭知ってるが
共通して教育パパママな家庭
一つは子供が中二の頃に発狂して授業中にエロ本読んでた
もう一つは勉強が好きになりすぎて？子供が40過ぎた今でも家の中でもくもくと勉強だけしてるｗ 地方公務員は介護休暇も給与0円。
社会保険料は自腹で振込。
地方公務員って元々の基本給もカスだから首が回らない。
他人には公務員はいいよなって言われるけど、
待遇いいのは国家公務員と大企業だけじゃないの。 >>382
教育のプロなら現状をなんとかしてやれよ
プロを語るならさぁ。
なにもできないなら自称プロはただ恥ずかしいだけだぞw >>397
多分結婚してもらえなくなると思うよ
働ける女性はそれいいだろうけど普通の女性は生きていけないね
女って馬鹿だわ 何にしてもそうだが
こういうダメ出し目線は軋轢を生むだけ 金払う雇用者と金貰う労働者が同じ。
行って来いでチャラ。 >>388
アゴとエラをしまえ
エラを開くな
目を開け >>397
家事なんか一人暮らし経験のある男なんか超効率よくこなせるからな >>409
保育士で考えると育ててる人数が少なすぎる。 >>398
？3交代だし
子供が寝てる時も一人きりではいさせられないから常に一人は見守りがいる
待機中は休憩のような自由がないから労働時間としてみなされるという判決が出ている >>392
保育士って資格いるよな
一方で子育てしてる人はほとんどが資格無い訳だ
つまり資格無しでも雇う所寄越せってことだよw 育児は労働じゃないだろ。もっと貴重なものだよ。
軽んじてるのは金銭換算してるクズだろね。 >>405
その地方公務員以下の年収が当たり前の恐ろしい時代になったから >>402
子育てしたいパパの方が多いと思う
むしろ女の方が薄情になってる へぇー育児で給料貰えるのか
じゃあ、妊娠させたからって責任取らなくても良いわけだな >>407
なにいってんだ？
夫は金を一切払わず「結婚したんだから家事やれよｗ ああ、お前の分の生活費は一切払わないけどなｗ 結婚したんだから当たり前だろｗｗ」って
言ってる自覚ないのか？
女に結婚する理由が皆無になって、男は全員結婚出来なくなるだけだぞ？
心底馬鹿だろお前 家に帰って嫁さんのどうでもいい話を聞かされる年収も出してくれ。
カウンセラーと考えれば結構良い額が出るんじゃねーの？ 割合はわからないけど女は嫁でなく給料もらえる小間使いにでもなりたいようだ >>1
一人暮らしの男性は家事で給料もらってませんよ。 >>1
こういうバカな調査を初めて日本はダメになった 金に換算しようとするのが間違ってる気がしてならないし
実際、乳母でも雇うとしたら２００マンとかじゃすまないと思う >>413
ベビーシッターで考えると今度230万は安すぎる。
そんなに子供にかけられる家柄か？ って事になるだろう。 育児が嫌なんだろうなあ
金でも貰わないとやってられないんだろう >>417
ベビーシッターを主体にしたら400万超える。400万超えても安い方だよ。 労働と同列に考えてるんだったら、親にその分を払えよ。 >>402
女が育児しろって言われてるなら嫌だと言えばいいだけだろ
そんな押し付けられる気持ちになるくらいなら子供なんかはじめから作るな
その段階で計画ミスってんだよ >>402
男が感謝しろもっと手伝えっていうけど
嫁さん次第だろうなって現実もある
嫁さんも外で頑張ってる男に感謝を持って接すればいいんだよ
どちらもやって当たり前が前提だと上手くいかない
旦那が子育てや家事手伝ったらアリガトウって感謝示してりゃいい空気作れるし
旦那も感謝されて嬉しいからまたやってやろうって気にもなる
共働きでも女が育児しろってのはさすがにｗ >>413
「ボクは本当は幼児で、誰かに御飯作ってもらって口まで運んで貰わないと本当は生きていけないけど
頑張ってボク一人で御飯食べてるの！」と言ってる馬鹿ニートの女叩き
>>415
保育士の受験資格を把握してから書きましょう
馬鹿だなお前 >>422
それ多分あんたの男運が悪かったんじゃね？ >>１
朝早くから夕方まで守りさせてる保育園に保育費を数万しか払えないって叫ぶ方が育児を軽んじてると思うが？ >>405
うん？うちの身内は福岡で公務員やってるがめちゃくちゃ恵まれているぞ
産後復帰も有利だし住居手当も出る
首都圏だときついかもな >>421
育児で金を払うんだろ 共働きだとそんなもんじゃね >>416
その通り
自分の子の育児は対価を求めるものじゃない
生命活動そのものだから >>438
自分の書き込み読み返せボケジジイｗ
夫は金を一切払わず「結婚したんだから家事やれよｗ ああ、お前の分の生活費は一切払わないけどなｗ 結婚したんだから当たり前だろｗｗ」って
言ってる自覚ないのか？
391 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/09/14(木) 09:58:27.31 ID:dYeTUSLm0 [4/7]
もし専業主婦の家事育児が有料だとするなら結婚の前提条件が覆るわな
そんな他人みたいなこといいだしたら嫁の衣食住に掛かる費用を旦那が負担するいわれはなくなる 育児を労働と思ってるアホな女は自分の親にきっちり育児手当支払えよ >>427
いや、日本がダメになったからこういう調査結果を読めないんだよ
>>435みたいな反論なのかなんなのかよくわからんこと言い出すだろ？
新人見てても大学出たくせに考察できないヤツ多すぎ 今度は育児の年収ですか
一家を養うお金を稼ぐことはとても大変なこと
育児や家事と比べるのは筋違い >>414
じゃあ換われ
換われる法律をつくれ。
そっちをやるから主婦を社会に出させろ 子供はお金じゃあ買えない幸せと独身の俺にドヤ顔で語っておいて
結局は金かよ さすが人生を値踏みする職業の世論誘導はえげつないなw 専業主婦の嫁がろくにやらないから
毎日、仕事と家事育児で
つらいんだが。
俺、過労死するかも。 仮に育児している主婦が殺害や後遺症が残った時は損害賠償で賃金換算することになるだろうが、
実際賃金が発生していないじゃん >>404
それは否めない。
教員の子はイカれたのが多い。
>>406
何を、何とかしてほしいの？
報酬によっては請け負うするけど。 >>444
何だただの基地外か
給料を要求するのならそもそも結婚のありかたが変わってくると言ってるのが理解できないのか
こいつはNGかスルーだ >>2
家族の面倒を見るのを労働扱いすると
介護も労働だし、家族だからが無いのなら、別に家族でなくてもいいね 育児はほぼ保育園だし家事も外注しててだいぶ金は払ってるけど
その分家庭内にストレスはないよ
他の人も家事の押し付け合いするより外注しちゃえばいいのに
子供が病気の時もどこに預けるか決めてしまえば夫婦で押し付け合いにならないから
気持ちよく安心して仕事が出来て家族が揃った時に笑顔でいられるのに >>455
育児舐めてんのは女。
勝手に生んどいて世話に金よこせ！なんて言うくらいだからなw
どう考えても舐めてんのは女。 明治安田生命はボランティアこき使って慈善事業やってるよな
そのボランティアが労働対価は本来これくらいって言い始めたらなんか配慮すんの？
何かを金銭換算するのは勝手だけど
自分には関係ない所ばかり槍玉に挙げんなよクソ斜陽企業w >>459
独身ニートボケジジイが「お前、結婚出来なくなるぞｗｗ」ってアホ抜かしたかっただけか 子育てに金銭的な価値があるかどうか、と言われても、その子供次第、としか言いようがありませんよね。
何千万という可能性もあるし、単なる負債という可能性すらありますからね。 育児でどこからか給料貰えるらしいから
孕ませ捨て推奨 >>422
それは逆に言えば男にも結婚する理由が無くなるって事だからな
今時1万も出せばマンコだって買えるしwwww 金に換算すること自体が終わってる
ま、ベビーシッターを年がら年中雇ったら200マンなんかじゃ足りないけど
それとこれと混同しても何の意味もない 仕事をせず子育てに専念できる権利が欲しいなら
年間1億円を夫に払え >>434
全く同意
>>420
そうなのか。このスレはちょっと違う気がするがw
>>433
全部計画通りいく人なんかほぼいないし、嫌だといって放棄したら子供はどうなるのよ。互いに気を使えば良いだけなのになぜそれを嫌がるのか >>409
保育園なんて園児一人あたり何十万も税金を遣って
人数は沢山育てて
保育士には大したお金を払わない
さーどこにお金消えてるんでしょうね〜みたいな施設と比べても仕方ないよ つまり、俺の年収も、150万は上がる計算なわけだｗ
男性が育児やってないという認識も
ずれてるんだよね >>467
そうだよ？
結婚することに対して男のメリットは「自分の遺伝子を持つ子供を生んでもらう」ことだけ
女は種拾えばいくらでも産めるけど、男は頑張ってシュワみたいに腹膜で出産する方法を研究してくれ >>460
労働扱いしないから施設に丸投げしてるだろ >>462
ほとんどの場合、その女に産んでくれっていう男がいるだろ 男が楽な世の中だったのに楽じゃなくなるのが許せないから反発している
これをストレートに言ってしまうとさすがに支持が得られないのはわかっている
だから「育児を母親に丸投げして楽な仕事だけやってたい」という本音を
「育児に値段はつけられない」というオブラートに包むことで
自分の主張がどれだけ正当なものであるかを声高に主張している
この記事は育児に価値を認めないことを問題視する記事だ
だから育児に値段をつけるという調査そのものにケチをつけることでこの記事を無効化し
それによって育児に価値を認めないことを正当化するためにやってる 毎日のウンコに要する時間を時給換算するくらい下らない内容だわ 専業主婦は、働いてくれることの対価を夫に支払うべき >>471
人件費だろ。
保育士の給料＝管理人数×保護者の支払い額
にしたら、赤字になるわ。 >>412
人数や年代の多寡で、家事の負担は変わるもの
一人暮らしのように、単純にはいかないのよ 保育園の子１人当たりに相当な税金が使われてる事実もあるし家庭内育児も賃金
労働として換算すれば0円にはならないだろうね
ただこれは保険会社のアンケート結果に過ぎない訳で実際に自分の子供を育てて
報酬を請求する人はいないしムキになって反論する必要も無いと思うよ >>466
いや、子供作ったらそれだけ金払うことになるんだから種付けした男も金を払えってことじゃね
今時共働きの方が多いんだしシングルマザーなら働くしかないしそうなると保育園代かかるじゃん >>473
人工妊娠がある
クリスティアーノロナウドのように金で卵子と母体を借りて自分の子どもを得られる >>480
家族4人程度の家事なんか超余裕だよ
なんなのお前？
想像で物事主張すんなよ >>473
そもそも結婚出産なんてしなきゃ育児労働しなくて良いわけだしな >>470
嫌がった結果、育児が大変！給与換算したら年収237万になるくらいよ！って話じゃないの？
計画云々じゃなくて自分が生んだ子供の世話して金が発生するならアホみたいに子供生みまくるだろw >>479
無認可なら当たり前のようにそれでやりくりしているぞ。
子供2人をちゃんとした無認可に預けていたが、それでも2人で月15万円くらい。
認可はいろいろと闇が深いよ。 >>480
むしろ一人暮らしより家事4人分の方がグロスでやれるから1番楽 >>480
普通に考えれば、労働装備率が上がれれば上がるほど、楽になり、
数が増えれば増えるほど、規模の経済が働いて楽になる。 愛もお金も共同幻想だから、その点では置き換えることに異論はない。
しかし愛は溢れ出すものなので、数えることも量ることもできない。
マルクスですら「愛は愛としか交換されない。信頼は信頼としか交換されない」と述べている。
じゃあこの調査が無意味かというと、そんなことはない。
金額の見積りは男女ともにそれほど差がないが、0円回答には大きな差が出ている。これをどう見るか。 家事で年収1000万、育児で237万、合計年収1,237万円ですか。
俺もこんな辛い仕事今すぐ辞めて、そっちやりたいな >>1
なんでいちいち労働に換算するの？
風呂入ることとかトイレ行くとかもいちいち労働に換算しながら生きてんの？
それになんの意味があるの？
そんなに育てたくないなら施設に預ければ？ >>475
それなら合意の上なんだから賃金なんかいらんわな。 >>481
しょうもないアンケート調査結果を恣意的に結論付けて、ムキになって主張してんのは元記事なんだよね
問題設定のおかしさ、結果解釈の歪みをあれこれ突っ込まれるのは致し方なかろう >>473
＞結婚することに対して男のメリットは「自分の遺伝子を持つ子供を生んでもらう」ことだけ
残念ながら、卵子買って代理出産させれば自分の遺伝子を持つ子供を発生させられる上に
結婚のコストより安上がりなので、結婚のメリットはゼロです >>480
一人暮らしなら
どこをどう汚していて、どれぐらい汚しているからどのペースで掃除洗濯すれば良いか逆算できるし
食べる物も自分で決められるから
買物から料理から冷蔵庫冷凍庫管理も計算せずに半分寝てても出来るけど
自分以外の他人が１人でもいると、何をしていたか何をするのか把握できないことで確認作業だけでも時間掛かる >>480
状態の上限下限を決めて効率的にやれば5人家族でもそれほど大変じゃないけど。
単に時間がかかるし、家事代行に頼んでその時間に仕事する方がだいぶプラスになるから働いてるが
家事自体が大変だとは思わん。
育児は大変だけど。 いっそ成果主義にしよう
一流企業就職 500万
一流プロスポーツ選手 700万
グレたら −300万
犯罪者になったら −1000万 家事育児なんてゼロ円だよw
金もらえるような仕事してないくせに文句だけは一人前 >>487
根本的にズレてる気がする。
全く感謝がない人が多くいるからこれ位の価値があるんだという事で認識させる事が一番の目的じゃないか？ >>485
飯、洗濯なんかは大して手間は変わらんな
掃除は部屋数によるが使う部屋は大体決まってるし
個人部屋は下手に手を出さんから、これも人数増えたからって人数倍の手間が掛かる訳じゃないな >>470
ささいな事でもアリガトウって気持ちは口に出して伝えるべき
うちは子供にも、醤油とって→アリガトウって言う様にしてる
やって当たり前って気持ちはダメだからな
男が働いて稼ぐのが当たり前
女は家で家事育児するのが当たり前
男も女もそういった意識があるとな・・・ 子供なんか作るもんじゃないな
誰も幸せにならない
生まれた子供もO157で１ヶ月苦しんで死ぬ可能性あるし
バスに乗ってたら追突されて半身不随になる可能性あるし
健康に長生きしても結局は何らかの原因で苦しんで死ぬんだから
子供を生んだ母親は、子供に慰謝料を100億円ぐらい払うべき >>485,489,490
老人施設とかの「全員を管理下において相手の行動を制約してる人」の考え方ですねｗｗ
一人暮らしなら
どこをどう汚していて、どれぐらい汚しているからどのペースで掃除洗濯すれば良いか逆算できるし
食べる物も自分で決められるから
買物から料理から冷蔵庫冷凍庫管理も計算せずに半分寝てても出来るけど
自分以外の他人が１人でもいると、何をしていたか何をするのか把握できないことで確認作業だけでも時間掛かる >>491
その差はやはり育児には価値がないと考える人が男に多いことを示している
当然だよな
女のやることに価値を認めてしまうと男の存在価値が下がって男が楽できなくなる >>488
その親が負担してる分が、税金が負担して保育士の給料になってるって話だよ。
どっちにしろ、投入された税金は主に人件費として使われている。 >>499
家事はだいぶ自動化できるようになってきたしね。
ロボット掃除機、洗濯乾燥機、ディスポーザー、食洗器とか。 >>474
それを言うと育児もある程度育ったら学校やら塾やら まあ、結局のところは、この数字のとおりの給与を払える会社が存在するかどうか、ですが
あるわけがないんですよねｗｗ
もともと有能な子供なんてほんの一部ですし、費用対効果の低い仕事なんで、公務員の保育士程度の給与が、最大化の限界ラインなんでしょうね
実に無意味な統計、という結論にならざるを得ませんね >>492
あ、家事と育児別だったかｗ
そりゃ結婚できまへんわｗ >>497
じゃあ結婚しなきゃいいじゃん
本当にそれを信じてるならｗｗ >>1
0円が8ポイント差なのに、平均が2万しか変わらないなら男性の方が高い賃金とした人数多いんじゃないのかな？ >>508
だから、認可は闇が深いといっただろうが。
税金が投入されているから施設側、利用側共にコスト意識が無い。
保育所への税金投入をやめて、子育て世帯に直接給付するのが一番だよ。
そうすれば、金を稼げない人は自宅で育児するようになるし、
施設側もきちんとコストコントロールするようになる。 >>479
そうそう
派遣や原発の請負と一緒で間に余分な人間が挟まってお金がそっちに流れていく仕組み
無駄が多すぎるしそういうのと比較してもねと思う これはまん様のサイレント出産ストライキが加速しますな
自分がもし女だったら生むか？って考えてみればすぐにわかると思う
絶対に産まないよな？
年中無休24時間拘束失敗すればフルボッコ感謝されることも無く社会から切り離され体型は崩れ生む時は地獄の苦痛
何よりここまでやっても必ず報われるとは限らないギャンブル
育児奴隷デメリット多すぎ
本当に日本は終わるんだなと実感できるスレだね >>498
それどこに時間かかってるのか分かってるじゃん。
まずそれぞれがどう動いてるかを連絡させろ。1目で分かるようにしろ。
分かると何がどう楽になるかもちゃんと説明したらちゃんと自分で報告してくれるようになる。
説明に手を抜くからそうやって面倒なことになるんじゃんよー >>502
まぁそうだろうけどわざわざ金銭換算してるからモメる。
ある意味炎上商法だわ。
で、それにつけこむバカ女がいることも事実。
どっちもどっちってことだな。 育児って、大変だから、保育園足りなくなるんでそ。高給払えるほど儲からないし、補助が
無いと回らないシステム。子供が病気になると保育園から帰ってくるし、大変なんだ >>503
そうそう
一人暮らし経験があって、家事がいかに楽か知ってる人ほど
「家事ぐらいちゃんとやれよ！」
って嫁に言いたくなるはず
それだけ家事は楽ちん、しかも料理なんか楽しい
更には子育てなんか至上の喜び
女って性悪すぎるんじゃねーの？ 育児は将来子供に面倒を見てもらうための先行投資と考えるのが妥当だろ
産んでくれと頼んだわけじゃないと拒否されるかもしれんが >>517
お前は横レスしてきて何をいってるんだ？
＞保育所への税金投入をやめて、子育て世帯に直接給付するのが一番だよ。
絶対駄目だね、クオリティに差が出来すぎる。 >>1
明治安田生命保険は、育児について、企業としてどのように考えているのか説明しろ また少子化が加速するね！
いいことだ。一回今の個人主義で社会が維持できなくなるまで減った方がこの国のためになるだろ。 馬鹿げた質問だな
こういうの考えるやつはほんと阿呆 家事育児は愛情の延長線上にあるのだからって考え方なんでしょ。
日本みたいに何でも勝手に決めちゃう国だと、義務みたいになるから
楽しみとか喜びなんて言葉で片付けられちゃね >>526
具体的に、何故、何にクオリティに差が出るんだ？
利用者側が払える金に応じてクオリティを選べばいいだけだ。 >>526
差が出て当然だろ
私立の小学校とか無くした方がいいって考えの人？ >>529
住み込みでこんだけで済むのか
通いなら更に安く出来るな！ >>520
まあ「俺の考えてることは言わなくても全部把握してろ」とか
「ボクちん子供だから食器の上げ下げも全部してもらわないと本当は生きていけないけど頑張ってやってるんだよｗ 家事なんて簡単さｗ」とか
ほざいてるニート男がそういう報告するはずもなくｗ 意味不明
０円回答したやつがシッターに預けて料金踏み倒すかのような言い草 俺んちは3人子供いてカミさんは専業主婦だから世帯収入＝俺の稼ぎだが、俺自身は世帯収入＝俺+カミさんの労働の対価だと思ってるけどな
カミさんが子供の面倒みていないと俺が働けないしな
でもイチイチ金額付けんなｗ揉めるからｗ 明治安田生命の狙いは
日本の少子化
どこの国と繋がってるのやら
お隣だろうけどね 主夫もっと増えないかなー
男が家で家事やって、女が外で働くのがデフォルトになればいいのに これだからまーんは面倒くさくて敵わん
そら非婚草食も増えるという物よ
育児大変労働と同じ様にってのならそんな事いうサルは子供を産むな持つな
で終わりであろう。
お前何のために子供作ってん？ッテ話だわ
で、こういう事いうとお国のためとか言い出すから性質が悪いのよねえ
サルが盛って結果子供ができただけだろうにさ >>524
一人暮らしなら
どこをどう汚していて、どれぐらい汚しているからどのペースで掃除洗濯すれば良いか逆算できるし
食べる物も自分で決められるから
買物から料理から冷蔵庫冷凍庫管理も計算せずに半分寝てても出来るけど
自分以外の他人が１人でもいると、何をしていたか何をするのか把握できないことで確認作業だけでも時間掛かる
ああ、他人がどう動いてるか全部すぐにエスパーさんでしたか？ｗ
それは失礼しましたｗ
もしくは家の中にいる人の行動制限をしている俺様？ｗ >>532
お前が言ってるのは、保育士を親に変わりにさせるというのなれば、
保育士としての能力が、親によって差が出すぎる。
親は、専門の教育も知識も受けてないので、今より格段に質が落ちることは間違い無いだろう。
＞利用者側が払える金に応じてクオリティを選べばいいだけだ。
馬鹿な親が問題を起し、そいつらに育てられた子供が問題を起して、さらに税金を投入されるだけ。
今の均一された保育制度をやめるメリットはまるでない。 >>524
そうそう
家事なんて楽過ぎんだから価値はない
共働きでも女が全部家事をやるべきだよな
そうすれば女は苦労して溜飲を下げられるし男は楽できるし一石二鳥 >>542
お前なんなの？女なの？
外で働いたことあるの？ないの？
中学生でもこなせる事を「大変ガー！大変ガー！」うるさいんだけどw こんなこといちいち愚痴ってるから結婚したくないやつが増えてんだろ。
女はバカだとバレてきてから加速的に結婚するやつが減った >>535
いや、報告させる努力をするのは妻の役目だと思うし
そもそも自分の仕事だと理解できれば男はちゃんと家事を仕事として自発的に動くよ
仕事できるだけの能力ある男だよね それぐらいは出来る能力があるよ
それをさせれないのは妻に能力がないだけ
説明しなくてもこれぐらいわかるでしょ！って態度で接してないかね？男は説明しないと分からんよ
それでも駄目な男とはさっさと別れたら良いじゃん そんなのと一緒にいる時間が無駄かと 育児大変とか周りは助けろとかいうのも解らんでもない
ただ、それならちゃんと家で最低限の躾と教育して
人未満のサルから最低限周りからみても人の子供。と認識できるレベルに引き上げて欲しい
子が無節操なケモノ状態の場合、大抵親はサルで周りへの配慮もクソも無いからな
子供出汁にして周りに配慮要求する半島メンタル全開だったりする
そんな屑が周りは協力しろ、なんて言っても拒否されるのは当り前
親気取りのサルが自分が楽したいだけ、でしかないもの >>545
一人暮らしなら
どこをどう汚していて、どれぐらい汚しているからどのペースで掃除洗濯すれば良いか逆算できるし
食べる物も自分で決められるから
買物から料理から冷蔵庫冷凍庫管理も計算せずに半分寝てても出来るけど
自分以外の他人が１人でもいると、何をしていたか何をするのか把握できないことで確認作業だけでも時間掛かる
ああ、他人がどう動いてるか全部すぐにエスパーさんでしたか？ｗ
それは失礼しましたｗ
もしくは家の中にいる人に首輪つけて行動制限をしている俺様？ｗ >>56
わかる
俺ら夫婦もそうだった。
でも何とかがんばれ
欲しくて生んだ自分の子だろ！
そんな俺も三人子供いて大変だけど >>542
住んでる家のどこが汚れてるかくらい見りゃ分かるだろ
自分以外の家族が居るいない関係なくｗ >>548
>妻の役目だと思う
妻に子供みたいに甘えてて、人生楽で楽しそうだねｗ
ああ、子供かｗ >>543
基準みたす施設だけ優遇する制度はダメだろ
それにコストも高いしコスト意識も低い マジかよ！育児儲かりまくりやんけ！
専業主婦になったら旦那の給料と合わせたら生活もラクになるな。
母子家庭も人によっては専業主婦のが儲かるな。
育児最高！ >>552
賃貸1Kにしか住んだことなくて子供もいない貧乏甲斐性なしって頭の中が平和だね >>32
赤子はまだ楽だった
三歳児は殺人兵器。うたた寝してたらいきなり腹に乗られ肋骨にヒビ入った
でも子供怪我しなくてよかった >>554
何故基準も満たせない施設を優遇させる必要があるんだ？ 文句の多い専業主婦は、どうぞ外で働いて下さいな
だんなを専業主夫にしてあげてください まーでもこういうもんが話題になる時点で女性様の自立（）
社会での地位向上なんて語る資格もない位に寄生メンタル残ってんだよなあ
結構前だが完全主夫状態のが稼ぎ頭の奥さんの失せ物（会社絡みでバレルと減給）
みたいなもんを見つけたら旦那の欲しいコート買ってやる的な事いって
旦那が頑張って見つけたら、よし、お前がお前の金で買う事は許可してやろう
的な感じのニュアンスになっててもにょった。
みたいなぼやきツイートまとめがあったように
金と地位持ったらまーんも確実に今の野郎と同じ発想になるだけであろうよ
なんで家事や育児に金払う必要あるの？家族で必要だからやるもんやん？ってね >>556
うわお たぶんお前んちよりでかいぞｗ
三世帯住宅だからなｗ >>559
利用者の為だろ？それとも税金ジャブジャブ投入しろって？ まあ育児も出産もギャンブルだよね
子供によって全然違う 他人の子の育児は労働かもしれんが、自分の子の育児を労働と考えるのはおかしくね？ 0円とか言ってる池沼が多くてワロタw
さすが低脳ネトウヨwww 最初から結婚する前に家事育児の報酬の詳細を話し合って契約結婚すればいいんじゃね？
愛情とか一緒に幸せな家庭をうんたらかんたらとか綺麗事はやめて最初からお金の話をすればいい
専業主婦なら賃金契約結んで、共働きなら家事育児半々でOK
弁護士でもなんでも通して夫婦間で好きなように納得のいく契約かわせばいい >>564
基準満たせない所を増やす事が、利用者のメリットにならんだろう。 >>567
一発なんぼやねん
外のほうが安くつくなら・・・ >>562
>見りゃ分かるだろ
1Kの見るだけですぐわかる収納すらない家に住んでるのにｗｗ
エア住宅ｗｗ
虚しくならない？ なんでも金で換算すればいいって話じゃないだろう。
明治安田生命の月収は労働に見合ってるのか？ 育児に給料つけると税金も発生しますがよろしいのですが？ >>553
いや、一応私が女で妻側だぞ
家事育児殆ど丸投げで働いてるし、出産前後ずっと入院してたせいで
夫が最初から自発的に主体的に育児してくれてるけど
でも部下育てる時はまず説明して目的と作業内容を理解させて自分で考えさせるように
するよね。それを手を抜いたら誰も育たなくて自分が大変なだけだよね。
いわゆる妻の愚痴ってその説明せず大変になった結果なんじゃないの？ >>572
枠が十分にあるならそうだけど、限られた枠しか用意できてないのに
その枠に入った人しか優遇されないのはダメだろ >>573
旦那は有料、浮気相手は無料、ありうるｗ >>578
見りゃわかる>>552
自分の書き込みをすぐ忘れちゃうボケ老人ですか？
1Kの見るだけですぐわかる収納すらない家に住んでるのにｗｗ
エア住宅ｗｗ
虚しくならない？ 専業主婦うらやましい
ダスキン呼んで掃除してもらってる間にファミレスで傍若無人に遊んでればいいんだし >>566
子育てに他人もわが子もない
それにそれだと「家事労働」という言葉自体がもう矛盾だなw 実際にお金にならないものを賃金に換算するくだらない文化
データでもなんでもなくただの妄想だろう 癇癪持ちの子を生んだら地獄だから、
男は草食男子がオヌヌメ
子供が優しく穏やか >>580
だったら尚更、枠が増えるように基準を満たすところを優遇して、増やしていかないとダメだろ。 じゃすき家に牛丼食いに行く給与は幾らなんだよ。
ココイチにカレー食いに行く給与は幾らなんだよ。
それはすき家やココイチが払ってくれんのか？ 200万でも300万でも400万でもいい。いつも思うんだけど、「だから何？」と。
それだけ払えってこと？(ダンナは差し引いた残りが取り分？) 感謝しろってこと？ 子育てを作業みたいに考える方がどうと思うんだがね(´・ω・｀) >>2
これ
こうバカみたいな調査して記事にするからバカマンコが調子に乗るんだよ 俺もお仕事しんどいけど、しんどいから給料貰えてるわけじゃねーし
楽でも給料貰ってる奴もいる。
どうやって、給料換算すんだよ。
バカじゃねーの。
家政婦と比較するなら、家政婦並みの働きをして初めて
家政婦並みの給料になるんやぞ >>579
そりゃ失敬
まあ、ここで「ボクちん子供なのーｗ」ってやってるID:4H2JURbZ0みたいなニート男に対するコメだから
気にしないで >>588
増税でもしますか？独身税でも導入しますか？なんでお金は無限に使えると考えるんだろうね >>589
見りゃわかる>>552
自分の書き込みをすぐ忘れちゃうボケ老人ですか？
1Kの見るだけですぐわかる収納すらない家に住んでるのにｗｗ
エア住宅ｗｗ
虚しくならない？ シンパパでふたり育てたけど自分の子育ては労働扱いするようなもんじゃない >>543
家庭での育児を全否定ですか？？
保育園や幼稚園は義務教育ではありませんよ。
もしかして、0歳時から強制的に保育園に預けろって考えなの？ 給与払う払いたいじゃなくて
ベビーシッター費用、コスト計算て考えれないかな >>524
流石に楽とはいわんけどな(笑)
面倒だとは思うが、自分の飯作るついでに多目に作ったり
洗濯物干すのがちょっと多かったり
死別父子家庭だけど、それなりに子供が居て良かったとは思うわ >>596
お前の方がそう考えているだろう。
お前の言い分になってしまったら、自宅でしてる奴にまで補助を出す事になるわけだし。 独身オッサン税かけて生活水準が下がったBBAに遊ぶ金を渡さんといかんだろ 今は旦那に海外旅行取るように依頼されているが、
海外サイトまで見に行って安い旅行探したり、
円で払うかドルで払うかユーロで払うか計算して最適な便を探してヘトヘトになるが
この事務手数料は支払われないわけだよ >>597
237万ジンバブエドルでなら
円に換算して何時でも払えるけどなあ >>603
補助金出せっていってんだけど？
希望者全員に0歳から保育園用意するのとどっちが低コストかってことだし まだ幼い子供に年間237万円は酷だよなぁ。
どうやって払えってんだよ。
それでも親か。 >>2
これ
労働だと思うなら産むなよ
もしくは自分でパートで稼いでベビーシッターを雇えよ >>600
＞家庭での育児を全否定ですか？？
資格を有したプロより質が落ちると言われると「全否定」だと思うの？
ねぇなんで？ なんで？ 0円でかまわないけど、人格まで否定するのはやめてよねｗ
家計に対してある程度の裁量を任されてるから、それ以上の金は別にいいよ。
自営業だって、基本的に小遣いなしでたまに福利厚生費を経費で落とす的な境遇の人はいっぱいいるよね。 こんな糞なことやってるから、子供が面倒臭くなって
少子化、非婚化になるんだよ >>607
その仕組みだと今現在税金を投入されていない奴にまで、税金投入が必要って理解してる？ >>606
見りゃわかる>>552
自分の書き込みをすぐ忘れちゃうボケ老人ですか？
1Kの見るだけですぐわかる収納すらない家に住んでるのにｗｗ
エア住宅ｗｗ
虚しくならない？ 人間なんか絶滅した方がいい
子育てでギャラ発生なんて >>614
すでにやってるけど
共働き優遇しないと子供産まないとか >>583
我が家の場合、貧乏神殿に玄米粥作りまんもす 完成した料理とともに、価格を告げないと解らんよやつらは。
「3800円になります」
とかいうと美味しさも倍増するだろ >>610
実際育児コストを勘案して産む産まないを決めてるだろ今や
現実を理解してないのかな？童貞ニートちゃんかな？？w >>615
公平に考えたらそっちにすべきだろ
施設使いたかったらそっから金出せばいいし 一方、犬や猫などの世話がかかるペットを飼うことは苦にはならなかった(´・ω・｀) >>605
当然だろ
奴隷の働きを労う使用者がどこにいる >>616
一人で別に旅行したいよね
旅行中もベビーシッターを強いられるわけで 四人産んでも祖父母総動員で遊びまわる母親もいれば、旦那激務で頼れる祖父母もなく完全に1人で育児する母親もいる。
病気や発達の遅れがあるなら数百万じゃ済まないくらい大変、文字通り命を削って育てる。育児に一概に値段なんかつけられない。 >>1
家族の結び付きを根底から破壊しようとする意図が読み取れるね
かなり悪質な部類の政治プロパガンダだわ 奥さんに年237万の小遣いを渡すだけの財力がないなら子供作るな、ってことか‥
ウチは無理だから諦めよう >>590
ヤフオクで本人の代理で牛丼食べにいって感想書くってのが
3000円（諸経費別）とかであったがｗ 一年間、育児休業取って育児したけど楽ちん。シゴト行く方が大変だった。
育児は年収に換算はできないよ。
あえていうなら一日1000円位かな。 男もこのアンケート答えてるのに、なんで男は叩かれないの？ とりあえず、現代社会は女性に働きやすい世の中になってるんだから、
女は育児しながらでも働くしかない
文句があるなら「女性に権利を」「女性に働きやすい世の中を」「女性の労働環境の未来を考えよう」って言ってる女性を助ける会みたいな奴らに言え
俺にはアイツラは女性を守るとか言いながら地獄に落としてるイメージしかないけどな >>615
＞公平に考えたらそっちにすべきだろ
だったら、お前が考えてる事はコスト削減じゃなくて「公平性」だろう。
＞増税でもしますか？独身税でも導入しますか？なんでお金は無限に使えると考えるんだろうね
つまり、これは自分の方が該当してるって、理解できる？ 子供の笑顔や家族の団らんは金の価値にできないだのの美談でごまかしつつ
ここは金や給与に換算しますなんてやってるからだよｗ
報酬以上のものが手に入ってるという考えを持たせないでｸｿ以下の質問吹っ掛けるのがそもそも酷いとしか言いようがないなｗｗｗ >>619
もうちょい割安でハウスキーパーが使えるようになったり
シッター充実せんと税金優遇するだけでは共働ききっついぞ？
男も女も働いて疲れてるのに家に帰れば育児も家事も待っている
いつ休まるの？ 妹の乳首授乳で割れたンゴｗｗｗｗ
大の大人が痛くて涙ぐんでる
詰まって乳が腫れ上がる痛みよりマシらしいが可哀想だ
んで睡眠２時間半
こういうの義務教育で教えとくべきじゃね？
1人で家事できるもん！
1人でちんシコれるから女居なくても大丈夫！
賢いでしょ！
みたいなザーメン臭い幼稚なボクちゃん量産ワロエナイ >>627
その後者
子供も不幸にのるのが目に見えてるのに
なぜSEXしまくって子供なんかうんだんだ？
女ヤリマンすぎ！ 育児は大変だと訴えるのは分かるが
子育てを金に換算する意味が分からない は？
女は自分で家事育児は仕事じゃないと社会進出したんだろ？
家事育児だけやってりゃ旦那の給料丸々握っていたのに >>622
それは金が無い家庭に限った事だろ？
お前の基準が普通だと思うなよ貧乏人 >>591
閃いたぞ
家計費引いて余った金を折半すればいいんじゃね
旦那の稼ぎが良ければ良いほどプロ嫁ボロ儲け >>635
どう考えてお前がいう希望者に基準満たした保育園準備する方が金かかるだろ 俺年収600万
彼女年収800万、マンション経営
普段は引きこもりでアニメゲームに熱中
こんなんでも結婚したら家事育児分担しないといけないのかな
比率は年収と労働量いづれで決めるのか >>1
家族の結び付きを賃金に換算しようという発想自体が理解できない
育児労働ってなによ？家族と関わるのが労働なのか？どんな家庭で育つとここまで歪んだ人間になるの？ >>611
だから、金を払える人はプロに頼めばいい。
全員が保育園に預ける意味が分からない。
稼げない低収入なのに安い保育料で保育園に預けるのがおかしいんだよ。
稼げないなら家で保育してもらったほうが社会的に見れば効率的。 >>628
どうみても、今のほうが家族の結びつきは緩い
旦那は会社に取られてるようなもんだからな
いい加減、働き方を変える方向に行かないとまずい >>632
女は感情の落ち着き先をお金に換算してる
男は自分がやるならこのくらいだろうと見積もってる
動機が違うからじゃないかな >>642
なー、本当にコレ
女性は「女性も働きたい」って言って、こうなったんだから責任を取れよ
とにかく女は働け、育児もしろ
そういう世の中なんだよ
俺は女性は専業主婦になりたい子が多いと思ってたけど
どうも働く権利がものすごい欲しいらしい
今度男性専用車両が検討されてるらしい
ますます女性が働きやすい世の中になるね >>1
０円回答があっても、
平均だと２万円しか男女の回答で差が無いのに、
なにをわざとらしいタイトル付けて印象操作しているのかね。 じゃあ将来子供に請求すれば？捨てられるかもしれんけど自己責任で 嫁も家事育児で働いてる、旦那も外で働いてる
嫁の報酬が必要な結婚生活なら家計費引いて余った金を半分づつ山分けするしかない
多分それが一番公平なやりかたｗ >>626
それちゃんと口に出して旦那に言えよｗ
赤ん坊のうちは旅行行きたくないって
そんなん疲れるだけに決まってるやん
赤ん坊を旅行に連れて行くことにも違和感バリバリだが
さらに海外とか
いいたかないがおまいの旦那大丈夫か？ BBAたちの他人の金への執着はオッサンたちにも勝る 自分の子供だからでしょ。
他人の子供育てたらいいじゃん。
AさんはBさんの子供、BさんはAさんの子供、
これで需要と供給は成立する。
産婦人科でそういう手配すればいいんだよ。 >>645
はぁ
お前の案＝すべての親に補助する事になる。
俺の案＝保育園使用者のうち「認可限定」に補助。
すべての親＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞保育園利用者
お前は何をどうかんがえてるの？ 私は父親に育てられた。
最低限生きるための食事や衣類は与えられたが暖かさや潤いが全くない家庭だった。
よそのお母さんが子供に優しく語りかけたり絵本を読んだり髪をとかしてくれたりしてるのが衝撃だった。
いつも不潔で同級生から嫌われた。
育児なんて適当にやっても子供は死なないが生きていて全く楽しくなかったしろくな人間にならない。
母親は大事。 これは逆に考えると、イクメンは相当家庭に貢献してるね 育児中の夫婦の勤務時間の上限を作れ
１２時間ぐらいが限界だろう
女が８時間働くなら、男は４時間でよい マジレスすると
女が外で働き
男が育児する方が子供の為になる
イチロー
宮里藍
清宮幸太郎
高橋由伸
服部一族
松山茂樹
タイガーウッズ
みーんなパパが子育てした結果 >>610
だから産まないんだろうなあ
産んだら負け 「あなたの子供を東大に入れます！」
みたいなプロ両親ってありかもよ。 >>626
そんなに一人が好きなら離婚して旦那に親権渡せば？一人がいいなら結婚すんな カナダの研究では、父親が育児・子育てに参加すればするほど、
子供の成長によいことがわかっている
男は仕事一筋に生きるべきではない 子供に返して貰えばいいだろ。
あなたを育てるのにかかった賃金はこれだけよってな。 >>2
これだな。
余所の子を預かる訳じゃ無いからな。 ふと思ったが育児中の専業主婦が動けなくなったとしてそれを換算するのは勝手だが
その金で任せられる民間ビジネスあるのか
家事はハウスキーパーがいるとしても子守は日本じゃベビーシーター敬遠されるし
任せたとしてもベビーシッターも育児してくれる訳じゃないぞ >>666
ｗｗｗｗｗ
たまに思う
旦那に親権渡せって馬鹿は「仕事を退職して育児するの？」とｗｗ 自分の子供なら無償だろ。
自分の子どもを金で育ててるの？
こういう金額換算は馬鹿げてる パパが子育てした結果
＞イチロー
＞宮里藍
＞清宮幸太郎
＞高橋由伸
＞服部一族
＞松山茂樹
＞タイガーウッズ
ママが子育てした結果
三田佳子の息子、覚せい剤
高畑の息子、レイプ 外で稼ぐのは別格だよ
うちの妻も外で働くのがつらくて「おうちにいたい〜（おうちで家事をしたい）」つってるからな
所詮家内で誰に指示されることも怒られることもなく通勤することもなく済んでしまう
家事育児は楽 >>640
その後者の状況が理想なんだよなー
女が不幸になればなるほど喜ばしい
女が自活できない状況にした上で意思をなくすほどに痛めつけて孤立させ隷属させるのが男にとって理想の状況
男の給料は下がっているがそこは自活できない程度に働かせて疲れさせ給料を全部召し上げれば何とかなる
だから祖父母とか近所とか保育園とか周囲の手助けが充実するのは困る 実際に、父親が社畜の家の子供は、デキが悪い
もちろん夫婦の社畜が最悪だが
一番いいのは、自営業（個人商店規模のね）の家
親が子供の近くにいればいるほど、子供はうまく育つのがわかる
ジジババや親せきも近くにいたほうがいいな ∠（｛ ソﾉ ﾉ l! } ｝ｌ ／ ,.ｨ ヽ
r'〉｝Lヽ二彡ノノﾉﾉ/,.／'/ { イクメンだとか育児労働を軽んじるとか…
（〈 ﾐ ﾆ二三彡'ノ''"´ 三 _ ／ ふざけたアンケート取りやがって…男を舐めてないか？
`ヽﾆ三ﾆ,彡イ ,r‐‐ ミ /ｎﾍ /
〃 .l ,ノ:{, -ｧ ヾ'、 /iﾄ , } / 金を稼ぐために働いてるのが仕事
〈{ 〈(l:;ｨj / V 〉// / 俺たちにとって育児は仕事じゃねーのよ。
） ｰ' ／ ,.‐-' ＼ ,' 愛だよ愛！！わかるか？
／ ｀` l′ ＼ﾄ､. i 対価とか考えもしてねーのよ。
｀ヽ, ＿ l ヽ､!,.. ､ 育児で金貰うなら仕事にしか見えなくなるわw
`Yｰ-'′ ,. ‐'" ,.. -‐''"´ i
} ., '´ ,.. -‐''"´ i 根本的な考え方が違うだろが！！質問の仕方考えろや！！
/ ／へ,. ‐''" i
` 一'´ r'" ヽ
| ,.. -‐''"´ ヽ >>673
働きながら子ども育ててる父子家庭母子家庭はいるだろう 賃金が発生するとして、誰に対するサービスの対価か考えたらいい。
夫へのサービス？違うだろ。
子へのサービスなんだから、子から返して貰え。 >>648
＞稼げない低収入なのに安い保育料で保育園に預けるのがおかしいんだよ。
＞稼げないなら家で保育してもらったほうが社会的に見れば効率的。
それで良いだろう。
俺の否定は、お前の提案である以下。
＞保育所への税金投入をやめて、子育て世帯に直接給付するのが一番だよ。
＞そうすれば、金を稼げない人は自宅で育児するようになるし、 >>668
いかに女による子育てがずさんかがわかる研究 >０〜６歳の子どもを育てて「賃金」が生じるならいくらだと思うか
お前舐めてんのか、契約解約するぞと言ってやるかな。
営業でこんな、ふざけた事聞いてきたら。 少年院に入ってるガキの50％以上は片親なんだぜ…
異常な高確率 >>655いや今は小学生なんだけど
旦那が英語できないから、
私が現地通訳やガイドまでするんだよね
その料金は出ないのに、旦那のほうがエンジョイしてる。
世界のはてまでいってQの出川哲朗っぽい ニートがこれだけ増えてるのをみても、
子育てを失敗している家庭が増えているということだ 仮に育児を夫に完全に任せた時いくら貰えるなら相当かって事だろ
0円回答とか頭悪いんじゃねえか？ >>680
０歳児保育ですね
もう赤ちゃんBOXに放り込んだ方が早くね？ そもそも育児は自分のためでもある労働だろ。
それを賃金換算したところで、自分がサービスを享受してんだから
誰かから金を貰えるわけでもない。
貰えるとしたら、子から。
なぜ夫や家計から何かを得ようとするのか。 これさ、女が稼ぐ人間で男側が専業主夫だった場合に置き換えて
旦那が『俺だけが家事をやってる。お前も家事をやれ。』とか
世間に向けて『あいつは家事をやらない。専業主夫だからって俺に任せっきり。ほんとダメな妻だわ』
って言ってたとして、バカ女は同じように『家事をやらない妻が悪い』
って言えるか？
俺はこんなこと言う専業主夫の男が居たなら働いてる妻側に同情するし
この専業主夫は頭がおかしいって思うけどな >>686
異父母の割合もすごいわな
割合的には、父子家庭＞母子家庭≒異父母＞＞＞＞＞＞＞同父母 こんなのに値段付けてギャーギャーいう意味が分からん。
育児が大変？そんなの当たり前だろ。そのくせ預けて
働け働けとかマスゴミどもは何したいんだいったい。 >>690
自分の子供を育てるのに賃金がほしいのかどうかってことだろ？ >>660
それ父親母親関係ないぞ 親本人の性格の問題
不潔を放置ってのはただのクソ野郎だが(うちはちゃんと家事代行とかの第三者の目でまともな状態を保ってる)
母親だから子供に優しく語りかけたり絵本を読んだり髪をとかしてくれたりするわけじゃない
父親でもやる人はやる
自分は母親だが基本的に新幹線見に行ったりダム行ったり自分の作った橋を見せたりしてるが普段はアレ >>661
やってるつもりイクメンが一人きりで預かった途端に２時間で悲鳴あげて投げたけどなぁ
今でもオムツの前後ろすらわからない
歯磨きさせることすら出来ない
で職場ではイクメン気取り >>659
希望者全員0歳から認可預けられますってすれば何割くらい希望すると思う？
おれは5割超えると思ってるけど いい加減、男も会社一筋の人生をやめるべきだ
何のために生きているか
会社のためではない >>690
子育てに値段をつけるのがそもそもの間違いだろ
値段付けてどこに請求するんだよ 日曜日にお父さんが車で家族を旅行に連れて行く給料は？ >>688
旅行中ベビーシッターを強いられるのに子供は小学生？意味わからん >>660
それはお前の父親が異常なだけで
それで世間一半を語るなよ
自分の子を殺すのは大抵母親
だから父親に育てられた方がまし
って言ってるのと同じぐらいに中身がない意見 >>699
>０〜６歳の子どもを育てて「賃金」が生じるならいくらだと思うかと質問したところ、こんな結果が出た。
>>1すら読まない文盲が>>2に貼りついて女叩きをするスレ >>688
小学生ならベビーシッターじゃねえじゃねえかｗ
家族旅行がいやなら自分の小遣い貯めて一人旅行くらいいけばいいだろ
んで家族旅行は行きたくないって言えよ
自分だけが負担大きいから嫌だ！って
会話も互いに対する思いやりもない夫婦かよ >>707毎年いってるんだよ 今は小学生になった
小学生になるまで速いよ でもこんなものにまで値段つけて金せびりはじめたら
本当に誰も結婚しなくなるぞ >>688
ああつまり家族のために一切労力を割きたくないと？もう離婚しなよw
結婚向いてないよ >>713
それが朝鮮マスゴミの作戦なのかもな。
日本を滅ぼすための。 >>702
母親の希望だけで、ジジババ旦那の希望を一切加味せず預けて良いってなったら9割超えるよ >>702
俺は全くそんな風に思わないが、仮にそうだとして100％じゃなければ、
やっぱりお前の案の方が金がかかる。 >>701
そういうことを言う女も旦那の仕事を同じようにこなせると思わないけどな 子育てで金欲しいぐらい不満なら
先に卵巣つぶしとけよと
子宮に棒いれてぐぢゃぐぢゃして妊娠できない体にしとけよと
そしたら子育てで文句言う必要ないよ >>717
預けたら良いじゃん 割高だけど
ストレス溜め込むより良いよ >>701料理作ったよ！
とかいって皿洗いはムリだし鍋焦がすしなあ >>717
親族頼るなり有料サービス利用するなりすりゃあいい >>720
妄想乙
・２時間で放り投げて今でもまともに育児手順すら把握記憶が出来ない自称イクメン
という現実と
「女が同じようにこなせるとは思えない」っていう思い込み妄想を同列に思ってる糖質って怖い >>672
日本の場合一般レベルだと無いから知り合いとかじゃねえの
アメリカとかイギリスじゃそういうサービスは普通にあるらしい
確か安部総理なんかは乳母に育てられたって聞いたことあるがね 他人の子供育てるサービスならと言う質問にするべきだった あり得ない仮定でその気にさせて金々女を大量に作りたい訳だね
宝くじで100億円当たったらどうするか考える位不毛 育児労働１時間の価値って、中高年ニートの命の価値の200〜300倍ぐらいだと思うんだけど。 >>728
麻生もそうだよ 母親は直接育児してない >>722
ジジババに預けたいけど何を何年間イヤミ言われるかわからんが
まあトライしてみるよありがとー 237万程度の労働なんて社会に出たら実質ゼロ円だろ
もちろん公務員は除く >>6582
保育施設への補助、配偶者控除、3号保険を全て無くして
児童手当に振り分ければ、児童手当の額を今の2倍以上に出来るんだけど。
何で反対なの？ >>725
食器洗い機に入れといて、と言っても、
食器洗い機の使用後のメンテナンスを全く考えず生ゴミ詰まらせて腐らせてゴキブリの巣にするオチなんだよね
そのくせ「食器洗い機があるだろ！なんで食器洗いに時間をかけてるんだ！」って意味不明な解釈をするんだよね… 年収300万の俺じゃ残りの63万で生活できないから
やっぱり結婚も子供も無理だな
潔く自決もできないからひっそりと生きてくわ >>734
で離婚すんの？家族と一緒よりも一人が好きなんだよね >>719
それは配る金によって変わってくるだろ
子供の年齢によっても変わってくるし >>673
バカなの？男だって女だって仕事してりゃ
保育に預けるのは何も変わらないし
やることも一緒だろ。低能君かよ。
回りに無能な男しかいなくて、バカな自分が
さも偉いように錯覚してるんだろうけど
育児も料理も別に誰でも出来るししてきたわｗｗ >>734
ジジババが60代なら一週間ぐらいは大丈夫
70代なら2日が限度 自己責任という言葉がよく聞かれるようになって
益々少子化に拍車がかかったんだよ
重い責任なんか背負いたくないからな そもそも専業主婦の価値が無いと言ってるようなもんだろw
住ませてもらって飯食わせてもらってるんだから。
だからこそせめてセックスくらいはちゃんとしてやれよって思うわ。
一番ふざけてるのは専業主婦のくせしてセックスすらさせないゴミくずみたいな女。 保険金不払いで、加入者にトラック突っ込まれた明治安田生命かｗｗｗ 子育てなんか超らくだよまじで
子育てが大変て言うやつ、生まれた子供が不良品なんだろ
遺伝遺伝 >>743
>育児も料理も別に誰でも出来るししてきたわｗｗ
（※女の話です 男はしていません ご了承下さい） 産まなきゃいいんだよ
未来の滅びを受け入れるんだ
女性の皆様は貧乏くじは引かなくていいぞ！ >>729
育児業始めたらどうだ？
女児のマンコ見れるぞ
ウンコつきだがな >>738
基本的に、男の方が圧倒的に機械使いこなせると思うが？ 育児に対して年収とか給与とか考えなくていいけどさ
二人の子供なんだから男女関係なく、平等に世話するべきだと思う
仕事が忙しいから・・・とかは言い訳
じゃあ、産ますな！産むな！ あのさー 嫁に感謝してなかったらお小遣い制なんかに甘んじると思うか？ >>749
いや、女が子育ても出来ない不良品なんだよ。 >>750
よっぽど男にひどい目に合わされているんだね 他人の子供なら寝てる時間以外すべてだから余裕で１０００万はいくでしょ
でも自分の子供はゼロ円 雇用契約がないからね >>698
そういうことじゃなくてそれに見あったお小遣いちょうだいって程度だろ
お前だって500万かせいでお小遣い3万とかじゃね
じゃあその半分以下でいいんだから簡単じゃん 設問の趣旨に素直に従う回答者ばかりじゃないから、そりゃ０円つける人もいるわな。 >>634
女性が働きにくい時代のほうが
スーパー7時に閉まるからとか保育園１８時までなんでとか言えて
かえって働きやすかったかもな
少数派だから周りもフォローしやすかったし
こうなるから女性の賃金安くてフォローした人も残業代もらえていたし >>734
円滑な家族関係も作れない人なのか
コミュ障かな >>754
＞二人の子供なんだから男女関係なく、平等に世話するべきだと思う
なんで労働時間、職種、将来における社会的安定性、金銭的責任割合や給料が平等じゃないのに、ここだけ平等にしろって思うの？ >>753
メンテナンス業者以外で家庭用食器洗い機や掃除機や洗濯機や冷蔵庫のメンテナンスしてる男って見たことない
ルンバをゴミ捨てさえすれば良いと勘違いして
メンテ無しでブラシ部分をぶっ壊す事例 >>747
何がどう無駄なの？
働けば高収入で社会に貢献できるはずの人が保育所に入りたくても入れない、
低収入なのに0歳時から保育園に預けて税金をドブに捨てる人がいる現状と比べて。 >>763
これなんだろね
財布別だから旦那の稼ぎや出世より育児協力とか自分が楽になる方を重要視するんだろね 明日会社で働くのための準備（食うとか早く寝るとか）という仕事の給料は？ >>757
乳幼児を２時間すら預かれない男がなんか言ってる >>754
仕事が忙しいのに仕事が忙しくない人と同じだけ子供の世話をすることが平等なの？ >>750
俺は男だよ低能君。嫁に料理教えたのも俺だわ。
むしろ今まで一人暮らしもしてない女なんて
料理作れないだろｗあほ草。 >>753
出来る人と出来ない人がいる。
女の方が圧倒的に家庭的な筈だが出来ない人もいる。
圧倒的といってもせいぜい7割ぐらいだ 3割は出来ない 男だから女だからは関係ない 離婚率がフランス抜いて世界5位だからね。2回3回など複数回もカウントすると12位だけど。
問題は再婚率。これは圏外。日本は再婚をしない国。で、初婚年齢がとうとう30歳越えた。
未婚率高いのに離婚率も高い、子供は産まない。なーんかホントお先真っ暗な国だわ >>770
そんなに精神やられるくらいなら離婚すればいいのに >>764
自分の子供の世話を二人で平等に出来ない方がおかしい
なんの為に子供産むの？配偶者に世話させるため？ 自分で事業をやってみればわかるが、
労働をすればお金がもらえるとか労働者の発想なんだよ。
実際は利益があがらないと給料なんか払えない。
育児で利益があがるのか？家事で利益があがるのか？
結局、別の利益を回すか税金で補填するしかない。 そういう考え自体が下品極まりないと思うのはおかしいかな >>767
現在低収入が低収入だから仕事を辞めて育児してるケースの方が圧倒的に多いから。 >>770
田舎のおばあちゃん？
今時そんな人はいませんよ。 >>772
>育児も料理も別に誰でも出来るししてきたわｗｗ
（※女の話です 男はしていません ご了承下さい）
小学校中学校で調理実習やってないって妄想しちゃってる人って
どの国の人？ 朝鮮人？ >>777
誰かが稼いで来て
家事、育児を分担するのが家族じゃないの？ >>771
そうだよ？なにがおかしい？
自分の子供だろうに。
平日が忙しければ休みの日一日ずっと見ればいい。 >>776
なんで直接世話するだけに焦点を絞っているの？
仕事して稼いでこないと妻も子も生きていけないんだけど >>776
家庭で決めればいい
ジジババが協力的な家庭まで核家族フルタイム共働きに合わせる必要無いだろ ＞ジジババに預けたいけど何を何年間イヤミ言われるかわからんが
自分の両親にも言えないのか？
こいつどうせ、配偶者の親とは一緒に住まないとか近くには住まないとか言ってるタイプだな。
両親はもちろん義父母に可愛がれられるような人間になれば良いのにね。
こういう馬鹿が多いよね。
結局何も考えずに、保育園落ちた日本死ね、しか書けない、
ぼんくら無能糞馬鹿と同じってことだな。 >>780
なんか妄想入ってるけど大丈夫？
そろそろお昼だよ？お薬追加で飲んだら？ >>774
日本の女はわがまますぎる
まず言葉遣いからしておかしい 専業主婦にもし仮に家事育児に対価があるのであればそれは
夫の収入の半分、てことでいいのではないか
家庭生活において家計、家事、育児、その他家の事などの点で夫婦の負担の割合は対等でなければならないと思う
妻側もパートに出て、夫との家計負担の割合が8:2ならば最低でも家事育児負担は2:8の様に
でも実際のところ夫側がたまにするであろう家事育児なんて本人やったつもりでも0.5位なもん… >>770男は糞尿の処理ができないイメージ
糞が女よりもっと臭く感じるのでは
糞への恐怖すら見てとれるね 日本人は仕事しすぎ
そんなに外で働くことが偉いのか
もう一回、人生について考えろ >>785
じゃあ自分の子供のために夫と同じだけ働いて稼いできてね
それが平等っていうものでしょ >>776
＞自分の子供の世話を二人で平等に出来ない方がおかしい
生きてる環境が違うのに、平等にできると思うの？
自分も生活してるのに「金銭的負担割合は不平等でいいの？」
自分も生きて行かなければいけないのに「職の将来性が不平等でいいの？」
なんで、「自分の子供」だけ平等で、後も「自分の生」にかかわるのに不平等で良いと考えるの？ ねぇなんで？ >>1
何でもカネカネだなぁ。
何でも噛んでも金銭化すんの辞めろよ！
クソユダヤ守銭奴思想どもめ！ 女の問題ではない
男が働きすぎているところに、すべての問題の根源はある 家事1000万とかクソふざけた計算に比べたら、随分良心的な値段だね >>793
女は毎月の生理でウンコ臭に慣れてるんだと思う
電車とかレストランでウンコ臭？！と思うとどうやら女の生理臭 >>788言えないねー。大体母親が困ったときにこちらに電話してくる感じだなうちは
親父は暇なとき
義父は金がないときに >>759
我が子を育てるのに「それに見あった」と考える女が増えているのに絶望を感じた
女の本音は怖いねぇ >>784
俺の場合、家事や育児に値段は付けんからね
ただ、調査してるのが人の命をカネに換算するのが仕事の企業なんで、そういう物の見方しか出来んだろ >>786
キミの妻は何をしてるの？
仕事はしていないの？家事をしていないの？
妻には仕事や家事を負担させて、育児は平等にやるべき
それが子供の為でもある
>>787
ジジババが育児手伝ってくれても
夫婦で子育てする時間は平等にするべき >>788
男にも会社などの家の外の社会で自分の環境を自分で作ることが出来ずに
会社や上司や社会が悪いと愚痴垂れる事だけは人一倍な奴もいるから
そういうタイプなんだろう >>789
今時の人は共働きが当たり前で、家事育児は分担するのが当たり前なの。
うちも朝の食事と子供の世話、保育園への送りは俺、
保育園にお迎えに行って、夜の食事と子供の世話は嫁って感じで分担している。
ちなみに、買い物、洗濯、皿洗いは全部俺ね。（ま、後者2つは入れてボタン押すだけだけど） フェラとクンニに値段つけたら69なんかデッドヒートやないか。 >>805
会社の出世や昇給とかはどう考えてるの？
独身や子持ちや片寄せは子持ちに配慮すべきって？ >>793
共働きなので、赤ん坊のうんこの処理もしているし
食事も普通に作っていますよ。
あなたは無意識に男性を差別していますね。 「500万円より高い年収を回答した人では、男性が 8.4%と女性の 3.7%を大きく上回っており、育児を高く評価している男性の姿も垣間見られました。」
なんでこっちには触れてないの？ >>796>>797
仕事で稼げない分家事を負担させ、育児は平等にやるべき 食事住居小遣いつきで甘えも泣きも許されて財産にも権利を持つSEXつき家政婦と、
プロメイドシッターの給金は１０倍くらい違ってあたり前だよ 専業主婦なら夫がそれ以上に金渡してるはずだし、働いてるなら育児休暇とかで給料その分貰ってるだろ
まさか別腹とか言わないよな？ >>810
なぜ夫婦での育児の負担を平等にやるべきって話が
会社の出世や昇給の話になる？
平日に育児出来ないなら休みの日にずっと見てればいい 保育士やベビーシッターの給与よ適正額はどのくらいなんだろうな？
それよりは低いのは確実だが。 明治安田生命って給料もらってこんなことしかできないのかよ さて、今日はひるおび？バイキング？
ミヤネ屋？ゴゴスマ？
あー家事が大変でテレビに集中できない
みたいな日々
専業主婦 >>818
それ日本だけだろ
海外の男女同権の国だと
男も女も生活費出し合ってそれ以外は自分のサイフ
自分で管理が当たり前だから
専業主婦で夫の稼ぎのみでってのは裕福なセレブ層の特権だからｗ >>728
知り合いに預けた場合適正料金払うわけじゃないし日本にそういうサービスないなら換算しても仕方なくね
日本で民間ビジネスが発達しないのは敬遠する母親のせいもあるしな 育児めちゃめちゃだけど、そこは０円でいいでしょうと思う。
育児中に求めるものは夫からの労い。
お疲れ様の言葉とか、お風呂いれてくれるとか、たまにでも食器洗いしてくれるとか。
月２０万お金やるから育児に関わることは全部お前がやれと言われたら泣くわ。 >>1
その年収から、宿泊費、食事代、被服費、光熱費、電話代、新聞代、交際費その他もろもろ差し引けよ。 育児を金額換算してるやつは、
旦那の稼ぎは自動的に妻の稼ぎという考えもないのだろうな >>814
家事なんて半日あれば十分に片付くだろ
仕事の苦労をわかってないみたいだけど働いたことないの？ 男も子供が生まれたことを機に、
積極的に、キャリアダウンすべき 育児の報酬は自分の子供が育つことではないのか？
金目当てに実子を育児する母親がどれくらいいるというのか？ >>821
家事にそれだけの価値がないなら、家事は自分ですればいい
家事する手間が省ける妻や夫に、もっと外に働きに行かせればいい
でも育児は平等に
それが子供の幸せでもある >>821
切りがないからね家事が
適当にやっても家事は家事だし
値段設定が難しいね >>793
介護施設見てると確かに男は苦手な感じだね
ただ男は「理尽くめで相手に言えば相手は絶対に納得する」→「納得しない奴は馬鹿なので相手をする必要はない」と
思ってるふしがあって（仕事上では間違ってない）
それを理解できない子供という動物を圧倒的に苦手としてる方が強そう
糞尿・言葉が通じない・行動が予想できない
まあ、男一般が苦手とするのもわからなくはない
人と接する仕事で、どんなDQNとでもある程度接しなきゃいけない職種だとある程度そういう動物にも慣れるけど
仕事絡みの人間以外とまったく接点が無い研究職や生産設計みたいな理系とか、
接する人間をえり好みできる職種だと、慣れもないし無理だろうなーと >>836
＞家事にそれだけの価値がないなら、家事は自分ですればいい
＞家事する手間が省ける妻や夫に、もっと外に働きに行かせればいい
これをやっても平等にならないぞ。
給料も社会的評価も安定性も違うのだから。
どうやって平等にするの？ 国は女性優遇（アファーマティブアクション）をしているわけで、
男は昔に比べれば、出世のチャンスもないし、仕事で頑張った見返りも少ない
女に仕事をゆだねるかわりに、男も家庭参加すべきだ
キャリアよりも、家庭 >>832
その半日分働きに行かせろ
でも育児は平等に
どうしてそんなに自分の子供の世話を嫌がるのか？ >>827
＞お疲れ様の言葉とか、お風呂いれてくれるとか、たまにでも食器洗いしてくれるとか。
妻は夫に毎日お仕事お疲れ様ですって言えばいい
相手にだけ何かを求めるのはいくない
あと男は女特有の察してはマジでわかんねえから
やって欲しいものはちゃんと口に出して言え >>753
>>808
「ボクは機械のメンテナンスができません」と言ってるのがここにも一人いるぞ？ >>1
俺は育児の労働相当額をそんなに安く思ってないから、
この議論に参加しない。
宗教戦争のようなもので、「0円」という奴に何を言っても無駄。 会社でちょー察して疲れてきてんのに
家でまで察して察して言われるとか
そりゃ男性の寿命短いわけですわ >>817
まあ、保険会社がやることだしなあ。
数値化してみたい時に、大人の行動の価値を数値に換算するとなると
大体収入相当になってしまうのは賃労意識バリバリでなんだかな？って気もするけど。 >>840
自分は育児を平等にしろと言ってる。
家事や仕事を平等にしろとは言ってない。
自分の子供だろ？二人の子供だろ？どっちかに負担を掛けようとするのはおかしい
自分の子供の世話がそんなに嫌なのか？ >>840
とりあえず生活費を同じ額だけ出せば良いだろ どこからも支払われる事のない金の事で熱くなるなんてみんな凄いなｗｗｗｗ >>834
そういう精神論はやりがいある仕事だから給料低くても良いだろとか言い出すブラック会社(主に介護に多い)と同じだろ
責任に応じた金は必要 金が払えないならその分感謝が必要
育児なんて0円でいいよって言ってる人に子供を預けようとは思えない
安ければ良いとかそういう問題じゃない 金が全てじゃないがそれだけの責任があるという認識は絶対必要 年収を労働強度で計るやつは世間知らずのバカ
低年収ほど仕事はキツイもんだろ >>849
そんなん無理だよ
仕事の話と、家庭の話は切り離せない
やるべきことは、男の仕事放棄であり、家庭参加だ 専業主婦は旦那から報酬もらって、年金と健康保険料を納める。
もしくは、労働分を旦那は譲渡されたって事で譲渡税を納める。
いずれにせよ、専業主婦は動いた分の金出せ。インフラただ乗りはダメ。 >>842
男が一日働きに出ていたらその間妻が子供の面倒見るしかないだろ
あなたの理想をかなえるなら半日しか働かない男性を見つけなければならない
そうそういないと思うよ >>1
保育士さんの年収すごいことになりそうだな
少なくとも1000万はもらってるんだっけ？ >>819
問題になるのは保育園の送り迎えとか急な病気のときの対応だからだほ >>849
＞自分は育児を平等にしろと言ってる。
＞家事や仕事を平等にしろとは言ってない。
うん、だからねこの主張がおかしいって言ってるの。
なんで「他の事が不平等なのに、育児だけ平等にしろって主張してるの？」って言ってるのね。 この試算のとおりなら最底辺は育児（＊一人）のママより働いてないってことになるなｗ
底辺の命の価値なんてそんなもんだからあってるか。 >>850
生活費を平等にだして、家事も平等にして
育児も平等にするのが一番理想だね イクメン≠育児をする男
イクメン＝会社よりも、自分の子供が大切だと思って、育児を主体的に行う男 >>809
先に行ったほうが負けとか？ｗ
男不利かもしれんけどｗ >>1
そのアンケート自体に公平性があるのかあやしいからね
風潮を作ってるのはおまえらなんだよ >>856
男が週休３で週４勤務
女が週休４で週３勤務
半分にすれば良いだろ？
なんで半休とか面倒なことを考えてるんだ？ >>856
男が、子供が生まれたことを機に、時短勤務や、パートに転職すればいいだけだよ
今、女がやってるようにね >>845
メンテナンスってなんだ？
まさか食洗器のゴミ受け、洗濯機のホコリを取るとかじゃないよな？
そんなのは当たり前で暗黙の了解でやるだろ。
洗濯層裏のカビ取りも、最近はメーカー製のいい洗浄剤があるし、簡単だぞ。 >>850
ダメにきまってんだろ。
派遣が稼いで来た30万と、公務員が稼いで来た30万では、使用用途が変化するんだから。
不定期なら貯蓄に回す可能性が高くなり、安定収入なら有意義に使える。
それが同じと思わないから、正社員になりたがるんだろ。 >>867
うわぁｗｗ
本当にメンテしてない馬鹿だったよｗ
取り扱い説明書を読まない馬鹿っているんだなｗ >>854
平日が無理なら休みの日に一日ずっと見ればいいと言っている
>>856
今の時代妻も一日働きに出てるだろうに >>492
家政婦だったら実働12時間日給1万5千円くらいで住み込みとかあるか
年収500万円+居住費ただとかだけどどうよ >>20
おまえさん、子供預けたことないだろ。
０歳児とか１日８間預けて平日だけでとかで１０万超えてんだぞ？ >>825
貧乏な見栄っ張りという意味不明なのも居るからな
嫁は家で〜
とか子供が帰ってきたときは家にいろとか
わけわかめ >>865
それで週5勤+休出残業出張できる人と比較されて評価下げられるのは大丈夫なの？ どう見ても安く見積もりすぎだな
0歳児の育児を民間に頼んだ場合、
平日日中だけで月15万円はかかる
もし休日夜間もみないといけないとするとこの4倍はかかる >>866
パートや時短の旦那でいいならそうすればいい
平等にこだわりすぎて役割分担ができないとどれだけ損をするかわからないんだな >>855
基本子供がある程度の年齢になったら働きに出る女性が殆どだよ。結婚する前も労働しているし、育児の数年だけ専業主婦しているだけ >>841
すぐに見返りを求める女に日本の仕事は無理なんだよ
物価が高いのに低賃金すぎるのが問題であって女が活躍とかそのあとなの、わかるか？
やっただけの見返りがなくても、義理で仕事やってるやつのお陰でなんとか日本を維持してるだけ
日本は沈没船 >>858
妻が働いているなら、それも平等にするべき
>>859
なにがおかしい？自分の子供だろ？
そんなに世話するのが嫌なのか？最低だな 物理的に２４時間しかない以上、
核家族でフルタイム共働きは難しい
物理の法則に逆行している
外注などよりも、旦那のキャリアダウンや、親・義親との同居のほうが物理の法則的にも適合している シッターなりで集団を効率的にみればコスト大きく下がるけどね
なんだかんだで寝てる時間が長いから
いつなき始めるかさっぱりわからない点が恐怖だけど >>881
>なにがおかしい？自分の子供だろ？
それに対する回答はすでにかいてある。 >>846
じゃあそのレスもいらないわけだが
バカだからそれもわからないか。 >>875
男がキャリアダウンを選択できる社会
もっと広く言えば、男＝稼ぐ機械、という価値観がなくなった社会でないと、
本当の意味の男女平等社会にはならない >>878 >>866
こうやって押し付け合ってストレス貯めるぐらいなら
保育園+シッター+家事代行で外注しちゃえばいいのに
なんで外注嫌がるんだろうな 金はかかるけどそれぐらいは稼げるだろうし
ストレスがない毎日ってとても楽しいのに >>10
タダ働きさせてんだから感謝くらいしろってんだよ
ほんの一言ありがとうも言えねえのかガイジ 女なんて自分のガキの面倒みるくらいしかできないんだから黙ってオムツでも替えてろと言いたいわ キャリアアップというのは、
人生マラソンの走るスピードを上げるようなもんだ
よほどの能力がある人間以外は選択しないほうがよい >>875
お前さんの考え方はID辿って読んでるからある程度わかるんだが
今回の話の流れはそっち方向でなくここから↓だから、ちょっと横レス控えていただけると助かります
女が出産退職した時のキャリア消滅での給料ダウンとか加味しなきゃいけない話だし
796 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/09/14(木) 11:18:46.78 ID:JEsRudQ20 [6/8]
>>785
じゃあ自分の子供のために夫と同じだけ働いて稼いできてね
それが平等っていうものでしょ >>884
＞何で、「自分の子供」だけ平等で、後も「自分の生」にかかわるのに
＞不平等で良いと考えるの？ ねぇなんで？
これ？だから仕事してても育児のやりようはいくらでもあるだろ？
休みの日一日ずっとみるとかも出来ないっていったいなんなのか？ >>869
具体的に、↓が今使っている洗濯機の説明書だが、具体的に何がどうダメなんだ？
http://kadenfan.hitachi.co.jp/manual/pdf/bd-nx120b_a.pdf
基本は各所のホコリ取りと槽洗浄だろ。
液体洗剤は使わないし。
てか、嫁なんてこの手の家電のメンテは一切やらないぞ。 仕事をすれば金を貰えるが
育児をしても金は貰えない
よって0円だろ
別に軽んじてるわけではない 旦那が主婦並みに育児にウェイト置こうとすると自動的に出世コースから外れ一生平社員か係長止まりになって
将来的に子供の教育や進学に選択肢がなくなり困るのは子供なんだけどね なんで育児が労働なんだろね
自分の子供の世話を労働なんて思ったことないや >>894
洗濯機ｗ
掃除機と食器洗い機は？ｗ
コンロとか洗って無さそうｗ >>896
嫁が頑張って働いて、社長になればいいだろ 自分のことを分かって欲しいと思う人はまず相手の気持ちを分かってあげなければならない >>781
調理実習で作れる気になるとかｗｗｗ
ほんとキチガイってこれだからｗ お金とかそういうんじゃなく労いの言葉はあったほうがいい、お互いに >>902
図星だったのか…
調理実習がない国って大変だね >>898
そのうち壊れるか買い換えるのにそんなことに労力やコストかけるのはアホがやること 共働きしてベビーシッター代に年間237万払えばオッケー。 >>753
>>906
「ボクは機械のメンテナンスができません」と言ってるのがここにも一人いるぞ？ >>893
お前は育児とその他を分けているが、本人が所有してる時間はわかれていない。
例えば、本人の持ち時間が全部で10だとする。
育児以外の部分で、家族の為に７消費されてる人間と、３しか消費されていない人間がいる。
この状態で、育児の時間４を出せと言われて納得する奴がいるか？
これが平等だと思う奴がいるか？ そもそもできないだろ。 育児を平等にする気もない奴のところに産まれた子供って不幸だね
可哀想 大変は大変だけどそんなのなんでも大変だろ
特殊な能力がいるかと言われたら義務教育でてたら誰でも出来るレベル こういう馬鹿と工作員どもがどんどん少子化を進めている。 >>912
イクメン気取りが乳幼児を預かって２時間で悲鳴あげて助け求める程度の「誰でも出来ること」 >>898
コンロなんてガラスフラットトップのIHで拭くだけだけど。
グリルもらっクッキングって奴で、受け皿を食洗器にぶっこんで洗えばピカピカ。
家電関係は金を掛けても、普段の手間をいかに楽にするかを考えて選べばいいんだよ。
共働きなら当たり前。
ゴミ捨てなんかもディスポーザー入れると格段に楽になる。
生ごみが無いだけで匂いが出にくくなるしね。
あと、草生やすのは具体的に反論できない逃げだと思われるからやめたほうがいいよ。 >>908
お前の家にはメーカーにすら在庫がない部品が揃ってるのかよｗ >>183
業者に頼んだら１日１万なんかじゃすまない >>909
子供ってパパにもママにも遊んでもらいたいものなんだよ
子供の為に平等に育児しようという気持ちが大事なわけ
それも出来ない奴のところに生まれた子供が可哀想だって言いたい >>916
いまぐぐったの？ｗ
867 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/09/14(木) 11:34:41.30 ID:bPu0aNK10 [13/15]
>>845
メンテナンスってなんだ？
まさか食洗器のゴミ受け、洗濯機のホコリを取るとかじゃないよな？
そんなのは当たり前で暗黙の了解でやるだろ。 男の働きすぎが問題なのに、
なぜ、それを言う人間がいないのか 生活作業を賃金換算するのは頭おかしーだろ
育児なんて飯を食ったりウンコするのと一緒だ >>920
老後に面倒見させるだろ
間違ってるよな > ０〜６歳の子どもを育てて「賃金」が生じるならいくらだと思うか
最低賃金×拘束時間を下回っちゃダメだろ
０歳は目を離せないから２４時間＊９００円として年間７００万以下にはならない 俺は主婦の育児の労働換算を年収1億つけてあげてもいい
それくらいの価値はあると思うマジで
誰も貰えないし、誰も払わなくていい話だから別にいくらでもいいw
塾に3つくらい行って中学受験対策を必死にやってる小学生には
年収2億つけてあげてもいい >>916
すげぇな。。
うちそういうの家事代行に丸投げだわ 普通の家事だけ頼んでるんだけど
たぶんそこまでやってくれてる ピカピカ 今度お礼言わんといかん。。 >>927
重要なのは機器選定を含めた段取り。
家事を機械にどれだけ任せられるかが重要。
食洗器なんかも国産の安物だと入る量も少ないし並べるのも大変で
結局手洗いのほうが楽ってなって使わなくなる。
例え高くても大きいもの、使いやすいものを入れると家事が格段に楽になる。 >>919
異動とかなったらどうすんの？
持ち家放棄して、嫁は仕事辞めてついてくの？
旦那が転職する？ >>919
お前は子供の心理的な事しか考えて無い。
生活費のことも、高負担してる奴の体の事も不満もないも考えて無い。
そのままなら、親がどちらか居なくなるだろう。 自分の子供から世話賃貰おうとするなんてガイジ以外のなんでもないだろw
ガイジの子はガイジだからどっちもガイジだろうけど
さすがにこれはアホすぎるwww >>929
それは各家庭で考えればいい
仕事、家事は平等にしろと言ってない
育児は子供の為にも平等にと言ってる
もしくは夫婦で平等にしようという気持ち 保育士は何十人も保育してるんだから1000万以上は貰っていいって事になるな そんな評価できるなら育児施設を国が作ってビジネスにすれば？ >>1
馬鹿老人含めて11なら低いんじゃね？
別にネガティブな結果ではないとおもう >>933
子供が大人になったら親に払うのか・・・
これからの子は負債を抱えて大変だな >>938
「ボクは本当は幼児で、誰かに御飯作ってもらって口まで運んで貰わないと本当は生きていけないけど
頑張ってボク一人で御飯食べてるの！」と言ってる馬鹿ニートの女叩き >>934
理想論は素晴らしいが何でもかんでも平等ってムリだろｊｋ
ゆとりか？ >>931
だから休みの日があるだろ？って
それも無理な家庭なら、最初から子供作ろうなんて考える方がおかしい
子供が不幸になるだけじゃないか 自分の老後の面倒見させるために子供産む奴って、土人並みの思考だよな。 そんなに金が欲しいなら育児給与を国に請求すればいいだろ
やれよ >>941
何でもかんでもじゃない
育児は平等にって言ってるだけ 自分の子供を育てるのに賃金が発生？むしろ養育費がかかるからマイナス。
単純に仕事としての作業の内容から賃金は○○円ぐらいかな。
というような違う考え方が混在してそうだな。
だから賃金ゼロなんて回答も当然出てくる。
アンケートの内容が悪い。 同じ仕事だって楽勝と思う人と鬱になる人がいるんだから、育児だって家事だってそうだろ
しんどい人からしたら、1千万だって割りに合わないだろうな 育児に年収とか言い出すほど日本終わってたのか・・・女が言ってんの？末期だな >>942
土日世話して遊んだだけで平等ってことでいいのか？
共働きで大変なのは送り迎えと子供の病気時の対応だと思うんだけど 例えば乳母雇ったとしてどれくらい支払うかって話だ。 >>948
チンコだろうがマンコだろうが、金が無ければこういう事言い出すだろうよ
それだけ日本は終わってる >>943
俺らの老後なんて人工知能のロボットに介護されてるのにな 育児も家事も無料では無い
旦那様からご飯いただいてるでしょ
ブサイクの顏を少しでもごまかせるように化粧品や美容院代までいただいてる
その他もろもろで日々感謝しなさい 大体、家事が大変って言っている人は段取りが下手でコスト意識が無さすぎるんだよね。
金（機械）で解決できるなら、そうしたほうが遥かに合理的な事も多い。
洗濯乾燥機も乾燥までしてくれてシワもできにくいちゃんとした奴は20万円くらいするが、
365日5年間使えば、1日あたりたったの100円。
これで毎日の洗濯物を干す時間10〜15分が短縮できるなら安いもの。
こういう積み重ねが家事を楽にする。 東南アジアのベビシッター雇えばこれより安いくらいだから妥当。 >>852
その主張はおかしいだろ
ブラック企業に勤めていても金以外は遺伝的利益がないが
育児は子供の成長という遺伝的利益がある >>949
世話（子供のうんこ・食事介助・服の洗濯・入浴・寝かしつけ・食器洗い・寝具洗濯・子供が汚した屋内の掃除・子供の衣食住の買物）
…遊ぶという単語は見違いかな？
遊ぶって何？ >>945
育児を平等につうが何を持って平等というの？
遊びも教育も全て均等にすりゃいいの？現実どちらかに偏るよな
ゆとり丸出しの理想論垂れてないで現実と向き合おうぜ >>949
遊ぶだけ見るだけより、文字を一緒に勉強するとかの方が負担が大きいから
それを短時間でもいいと思う
送り迎えや子供の病気の対応は、その家庭によって変わってくるね
妻も夫も会社員なら、どっちも平等にするべきと思う 子供に金かけても優秀な大人になるかは未知数。投資としては魅力的じゃないから金かけない。 >>961
というか、そいつ、遊ぶという単語を入れるあたり、まともに育児をしたことがない奴だぞ？ 育児費用の直接負担に要する金銭を稼ぐための労働としての役務の提供
育児としての役務の提供
お互いの負担がつりあってるやないか >>958
気持ちだよ。平等に子供を見ようという気持ち
厳密に言えば平等じゃなくても、平等にしようという気持ち
そうすれば子供も幸せ 育児に金とるくらいならそんな子供○すか棄てるかどっちかにしろ >>963
つか、>>957が上げてるのほとんど家事じゃん
うんこ食事風呂寝る以外の時間は遊ぶじゃないの？ >>963
遊ぶのは結構コスト（時間）が掛かるぞ。
子供が小さいころなら勉強なんて1日30分1時間だが、休日に遊びに行くと平気で半日とか潰れるし。
大きい公園行きたい、プール行きたい、行ったら行ったでまだ遊びたい、あれ食べたいとかな。
休日、子供と一緒に遊びに行くのは嫁が一番嫌がる。 >>965
じじばばに頼りまくりのうちの子は不幸なんだな >>960
料理、洗濯、掃除などは子供の分が入ってても家事でいいのでは？
その他の子供に関わることが育児 育児なんて年80万が妥当
700万とか言ってるバカ会社いたが、他人にみてもらって払えるのかっつの
払えるならみてやるよ >>968
家事？育児だぞ？子供のことしかあげてないぞ？
世話（子供のうんこ・食事介助・服の洗濯・入浴・寝かしつけ・食器洗い・寝具洗濯・子供が汚した屋内の掃除・子供の衣食住の買物）
子供の世話を育児といわず家事なんていう馬鹿は育児したことないアホだろ >>975
掃除洗濯洗い物とか家事だろ
離乳食作るレベルなら育児かもしれないけど食事作るのも家事 >>972
キミは育児を配偶者と平等にしようっていう気持ちはないの？
その気持ちがなければ、不幸だと言えるね
親から育児放棄されてるに等しいから
>>963
躾や勉強が一番大変だね 自分の子供を育てるのを喜びではなく仕事だと思うアホ女 >>979
家事？育児だぞ？子供のことしかあげてないぞ？
世話（子供のうんこ・食事介助・服の洗濯・入浴・寝かしつけ・食器洗い・寝具洗濯・子供が汚した屋内の掃除・子供の衣食住の買物）
子供の世話を育児といわず家事なんていう馬鹿は育児したことないアホだろ
うんこまみれの物の洗濯してこい馬鹿ｗ 共働きで一番大変なのは子供の急な病気だ。
育児全体から見れば瞬間的なことだが、対処を間違えれば死ぬし後遺症もある。
子供は容態が変わりやすいからほぼ付きっきりだしな。
逆に言うと、子供が病気の時症状によって適切な医科を判断して診察を受けたり
救急に駆け込んだりできるなら、普段は相手に任せっきりでもいいと言えるかもしれない。 俺の場合、育児＝子供とあそぶこと、食べさせること、寝かしつけること。
帰宅したらスマホは触らず家事もやらず、一緒に食べて遊んで寝る。その後に起きて、家事をする。 朝から昼までずっと2ちゃんやってる人に育児語れるのか >>980
無いよ
嫁実家近くに住むからこっちの通勤時間クソ譲歩してるんだし >>981
今の女は旦那より、子供より、家庭よりも自分が大事。
かほく市のママ課とかまさにそれを具現化したようなもんだろ。 >>982
うんこまみれって年に何回あるの？
うちの子はオムツ取れてからうんち漏らしたのなんて2〜3回しかないよ。
おねしょは月に1回くらいあるが・・・ >>989
一番大変な所を嫁にやってもらって、育児を語る馬鹿ｗ >>980
平等とかそんなの各家庭で決めればいいよ。
共働き家事育児介護折半でも、片働で労働と家事育児介護担当を分けるでも、共働きで得意な方に寄せるのでもいい。 家事か育児かって線引きはできないと思うが。
家事、教育、遊び、外で仕事して稼ぐ等々すべてに育児は絡んでくる。 育児に値段なんかつける意味有るのか？
費用対効果で役に立たない人間は育てると赤字とか変な理論がでてくるぞ >>987
育児をしようという気持ちが全くないって事？
それなら子供は不幸だね。パパからはまったくかまってもらえない子なんだね >>973
そこの定義が人によってバラバラな状態だと話が噛み合わない気がするの。
> 仕事、家事は平等にしろと言ってない
> 育児は子供の為にも平等にと言ってる
って言ってるから気になったよ。 >>989
トイレトレーニングすらまともに出来ない女にとっては
育児の年収237万円なんだろうな。
家庭からしたらそんな嫁なんて負債以外の何物でもない。 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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