【車】マツダ、3列シートの新型クロスオーバーSUV「CX-8」発表。319万6800円から [無断転載禁止]©2ch.net
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ＣＸ－３
ＣＸ－５
ＣＸ－８
マツダ国内不振のドミノ倒し... クリーンディーゼルｗ
本当にクリーンなら、自分とこの子供に排気ガスを吸わせてみろ 狭い国土でサイズが4900×1840×1730mmだと持て余すような 2ローター10AでいいからRX-3復刻しておくれでないかい マツダ車で賑わってるのは価格込むに粘着する変人集団だけです ダサいミニバンやめて正解だよ
マツダのブランドイメージが良くなった 2chで読んだ話だが、マツダ車は他のディーラーでは下取りしてもらえないらしい。
つまり、一度買うとずっとマツダを乗り続けることになる。
わたしマーツーダ
いつまでもマーツーダ デカくなっただけだし
マツダの時点で買う気もなくなる かっこいいのだけどマツダのエンブレムで台無しなんだよ
さっさとかえれ デカイ口開けたオラオラ顔がどうも嫌だ
デミオですらオラオラしてて可愛げがない >>15
マツダ地獄ね、昔の話だと思うが
2chはマツダは叩くが習慣になってるからなぁ
俺は北海道だがマツダ車すごく走っててネガなイメージが全くないわ くそたけえガソリン燃やしまくる情弱ガソリン車より
ディーゼルのほうがよほど賢いわ ほぼ同じデザインで大きさ違いなだけすぎねえか？>CXシリーズ 海外向の車種みたいだ
これ日本で売れるだろうか？？？ >>22
あなたがそう思うなら、完全にマツダの術中にハマってるよ >>19
2chのマツダ叩きってマチュダだから叩くニダ！って奴ばっかだからな ディーゼルだけとかもうこれからの風潮として厳しいだろ。
CX‐3で学ばなかったのか。 最終的にトヨタに吸収されちゃうかもな
時代に追いついてなさすぎだろ >>28
トルクあって乗りやすくて室内広いからプラドより満足度は高いでしょう これにてマツダは自慢げに自負するデザイン力で誰もを魅了するミニバンを作れない事を自ら暗に示したのだ。
それともこうとも言える。ミニバンで今のマツダアイデンティティを表現するのは難しいし造ったところで日本と北米でちょこっと売れるだけ。だったらどこでも売れるSUV、ということだろう。
マツダは日本市場のことなんか第一に考えてない。良くて四番目、随分と廉く見られたもんだ。 貧乏ハイブリッドこそ時代遅れだろ
燃費しか語ることがねえのか？と思う
ディーゼルは独自路線だ
だから生き残る 欧州も中国も電気にシフトしているのに、国内は反応遅すぎ
何年後かには、何社かつぶれるか、合併統合だろうな >>17
ほんと、それ。デザインは国内最強なのに、エンブレムは国内最弱クラス。
トヨタみたいに車種別にエンブレム変えればいいのにね。ハリアーみたいに >>1
ああ、ガソリンスタンドのバイト君にガソリン入れられてオシャカになるやつね >>40
そうか？どこが変なの？
日産みたいのよりよくね >>42
カモメダサいよ。現行デミオ乗ってるけど、エンブレムなしの社外バンパーに変えてる。 マツダの話題が出てくるとジジイほどダメ出しする
「マツダ地獄」とかいつの話だよと
若者はマツダ、スバル大好き 車種ごとエンブレム変えるのはブランド展開的に悪手じゃないかな。特に海外向けでは ランドローバーみたいな形で燃費はこれ がいい
少数意見だろうな 欧州しか見てないブランドだな
ディーゼルはオワコンだから将来性もない
日本メーカーはトヨタ、ホンダ、その他で３つにしろよ
家電メーカーみたくつぶれるだけだぞ >>34
違うよｗ
マツダは何年も前に、今後はミニバンはSUVにシフトするって宣言していた。
SUVにすると価格設定を高めに設定できるので儲かるって単純な話だった。 エンブレムなしの方がよっぽどダサいよ
チャイナ製のパチもんにしか見えない >>40
うわーそれ嫌だわ
人それぞれセンスって違うもんだな マツダ＝ディーゼル
のイメージしかない。
欧州メーカー見てると、本当にクリーンなの？って思っちゃうけど、
マツダだけが何故クリーンなの？ スス溜まり問題は解決できたんか？
アテンザとかCX-5とかエンジン内部エライことになってるやん
そりゃあの写真見たら買う気無くすわ ジャンルは違うけど、アルファードの競合車種になりそう？
無理なら、ノアの価格帯にぶつければ良いのに。 スバルがかわいくて日産がださい
それ以外は国産は一緒じゃない？ エンブレム無しの改造してるやつの方が漏れなくダサいわなw ライバルはハリアーだな
アウトバックとは競合せんだろ アクセラ買ったけど、250万円のクルマにしてはそこそこ。 >>47
本当これ。
長年染み付いた価値観は変えられないんだろうね。
ただそれを若い世代に強要するものでは無いわな。 >>40
>トヨタみたいに車種別にエンブレム変えればいいのにね。ハリアーみたいに
トヨタは当初、ベンツ、BMW、ホンダ、三菱みたいに全車種にいまのエンブレムを付ける予定だった
しかしネッツ店から、あまりにもTのデザインの線が細すぎで見苦しいのでフロントだけでも他のマークにしたいとの申し出があった
トヨタは渋ったが大手ディラーハだから折れて、ネッツのNをもじったエンブレムにした(初のディラーオリジナルエンブレム)
実はそれ以前から掃除もしにくい等のユーザーからの受けも悪かった(トヨタ内でもデザインの失敗との意見も多かったらしい)
だからその後は車種別に舵をきった
アルファード等のボンネットにあんなマークが付いていたらカッコ悪いって誰でも思うわ エンブレムがダメとか言われてるのか
じゃあ操られたベジータみたいなMマークにしようぜ ●オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で言論により厳重に抗議する
●その内容がナチスのガス室と質的に差異がない、日本の動物窒息または薬殺焼却処刑施設の保護施設への転用を言論により強く求める
●熊本県動物管理センターでの委託管理会社による秘密裏の３件の殺処分に、決して暴力に訴えず厳重に抗議する
●非人道的な犬猫ガス室ホロコースト・白骨量産施設【日本の公営犬猫ナチス・アウシュヴィッツ施設】は即時全廃
急に、かねてより、マイナーチェンジでデミオやCX-3のエンジンが、115馬力になるのかどうかが気になって仕方がないタイプの俺も気になるニュースだぜ
●非人道的な犬猫ガス室ホロコースト・白骨量産施設【日本の公営犬猫ナチス・アウシュヴィッツ施設】は即時全廃
【ネコは言っている】
【ここで死ぬ】
【定めではないと】 SUVタイプで3列シートの３列目に十分なスペースを取ると
どう頑張っても５m超えのサイズになるんだが >>13
欲しいけど高すぎる(´･ω･`)別の車種の上カテゴリ買える プレマシーとビアンテがパッとしないから
こーゆー形のアプローチになるんだろうけど
いっそミニバンなんて作るのやめて
逆にFFクーペをデミオクラスから大小ラインナップしていって
ロータリークーペへ繋げる
独身者向けメーカー的な色合い出せば良いのに >>57
何故デザイン変えないのかな？パッと見区別つかん もうこのデザイン飽きた。
展開するほどのモノでもないだろ。 >>68
BMW、ベンツ、ポルシェ、ボルボ、ランド、ジープ
このあたりの今の売れ筋はSUV
セダンが売れずに困ってるそうな
ジープはチェロキー納車待ち半年 >>87
欧州車のようにしてるんだよ
名前をアルファベットと数字にするのもそれ >>10
10Aの方がコスト高いだろ
13Bが現実的 家族ができてRX-8からプレマシーに乗り換えたけど、
プレマシーはなあ。。。
同じ3列シートのこのCX-8ならまだ少しは所有欲満たせるけど、
スライドドアじゃないと嫁や子供は納得してくれないんだろうな。。 クーペ風のＣＸ―３は、ＣＸ―４
クーペ風のＣＸ―５は、ＣＸ―６ 買える人だけ買ってくれ！
俺は三百数十万も車に金だすなら生活費にまわすよ 当時無敵の王者日産スカイラインGT-Rをぶち抜いて優勝したのも何を隠そうマツダサバンナ。
日本メーカーがどこも優勝したことない憧れのル・マン耐久24時間レースで日本メーカーで唯一優勝したのもマツダ。
87年あのWRCで優勝したのもマツダファミリア4WDターボ。
歴史上最も売れ続けてるオープン2シーターということでギネスに載り続けてるのもマツダロードスター。
世界で初めてロータリーエンジンを市販化し量産し販売し続けた唯一のメーカーがマツダ。
世界で初めて軽自動車でガルウイングを搭載したメーカーがマツダ。
日本で初めて軽自動車にATを搭載したのもマツダ。
日本で初めて軽自動車に4ドアを搭載したのもマツダ。 >>55
圧縮比を低くして、NOX排出を抑えているし
触媒なしで排ガス規制に対応しているからね
だから、三菱のクリーンディーゼルと比べられるけど、雲泥の差
マツダのディーゼルは、ディーゼルエンジンのイメージを覆すようなフィール
三菱のディーゼルは、こりゃ黒煙モクモクパジェロのイメージのディーゼル >>97
そんな過去の栄光はいいから
何回会社潰れそうになってんだよ >>98
俺もスカイアクティブディーゼルの圧縮比聞いたときは間違いかと思ったさ
ガソリンターボエンジン並みだからそりゃ何もしなくてもNoX減るわな
この努力は素直に凄いと思う
で、最近はSPCCIだろ
理論空燃比の倍で燃やす
マツダのエンジン技術だけは国宝級だぞ 車を300万で買ってことは、10年乗ると仮定して一年あたりの減価償却が30万、月にすると2万5千円だよ。
しかも車検費用、保険費用、税金還、ガソリン代、タイヤ代、その他抜きにしてだよ。
その上、運転してる間は時間拘束がある。車に乗るのが好きな人以外は買うもんじゃない。
タクシーの方が健全。
とは言え俺は車好きなので買うが。 >>103
だな
合理性で考えたら車なんて買えんよね
俺も買うけどw 2.2Dは出足はいいけどその後がスカスカな感じ
車好きには勧められん
でも街乗りには使いやすい デザイン統一でブランドイメージ作るのは良いんだけど
外観からどんなクルマか分かりにくくなるんだよな
ホイールで力強さを表現してみるとか
スタイルは変えずやりようはあると思うんだけどな ビアンテからマツダで乗り替えするなら次はこれなんだよな～(~_~;)
う～ん(~_~;) これは売れるなあ
ミニバン勢はライバルになるだろ
値段も安いし
エスティマ欲しかったけど迷うな これに限らずネコ専用シートを付ける意味が分からん
年数回なら借りた方が良くね？
毎日ならミニバンの方が良くね？ CH-RとCX-8どっちが良いか聞けばCH-Rってみんな言ってるしw C-HRの方がCX-8より広いとかツダアンチやべーなw >>122
ある種デザインの放棄だよね
国産のスマホがただのっぺりさせてるのに似てる アウディとかベンツとか
BMW見て飽きたとかいうならそうだろう ＣＨ－Ｒはデザインはいいけど
ちょっとエンジンが物足りないんだよね クリーンディーゼルｗ 終わってるやん
ガソリン車出せよ マーツダマツダ ディーゼルエンジン
マーツダマツダで低燃費～ キャプテンシートにしたければ最上位のLパケにしないとあかんのよな また同じ顔
いい加減、飽きてることを理解しろ馬鹿マツダ 初代cx-5やスカイアクティブアテンザあたりは素晴らしいと思ったが
ここ5～6年は停滞しとるな >>124
こういう連中はエンブレムで脳内補正かけてるからw バスボート引く層に買わすのか
大型SUVにボートトレーラー
たしかに絵になるわ クロスオーバー7と同じ後列になるほどに座席が高くなる作りの割に3列目が体育座りだな。 >>132
確かにその2車種はすごいセンス良いと思った。CX-8は実物見てないから何とも言えんけど新型CX-5は迷走してる感はある。 プレマシー真面目にフルモデルチェンジしておけば
今頃はもっと売れてたのにな。
高尚な事言ってるが、スライドドアは外国でよく見られないから
って事で、日本人の期待には応えない車作りしてるんだから、
これからも適度に国内は低迷したらいいわ。
大好きな海外でがんばってちょうだい。 日本では数を稼ぐつもり無いんだろうな。
日本ではSUV人気無いし。 >>40
日産、ホンダよりはマシだろwww
アレは酷い。 これでフル乗車はキツいだろ？３列目はジャンケンで決める？ｗ 海外向けっていうけれど、こんな狭い3列目を外人は使うのか？
3列目を使わなければ、3列目がない分、荷室が容量がそんなに変わらなそうなCX-5でもいい気がするし。 >>141
メーカーはそれでいいだろうが、国内で仕事してる
ディーラー見てると可哀想だわ。
レクサスもどきの黒店舗作ってなにが楽しいのか。
長年のマツダファンなのに、ライフスタイルに合う車が
全くなくて、泣く泣く他社の車購入せざるを得ない人と、
それをなす統べなく見送るしかないディーラーの営業。
まあマツダは国内どうでもいいみたいだから、
せっかくなので国内の工場全て閉鎖して海外メーカーにでも
なればいいよ。 >>1
フラッグシップなのにFFてｗｗｗ
このサイズのSUVでセンターデフ搭載のフルタイムAWDじゃないんかい。
ニッチすぎで何がしたいのかわからん。 生活するには車は絶対に必要
車を持つ人生と持たない人生だと
車を持つ人生の方が数倍は豊かになる
悪いことは言わん、車は買うべき
だが
軽で十分 >>136
名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/09/14(木) 21:50:35.79 ID:S/QCVQSs0
誰か、この勘違い会社に言ってあげなよ。
見飽きたデザイン…。
必死過ぎて引くわ >>103
車は趣味でしかないよな
そんでｃｘ-8は300じゃ買えない >>151
どうしてもミドルクラスでSUV的な見た目でエマージェンシーシートでもいいから3列目が欲しい人向けだな。
3列目が使えて、四駆もいいやつ欲しいならば、デリカD5かクロスオーバー7を買ったほうがよっぽどいいな。 >>92
お前は俺か？
全ての流れが同じ。RX8、プレマシー。
スライドなら嫁の許可が下りていた。
ちなみに今冬オデッセイにする予定。 >>125
>デザインはいいけど
WWWガンダムでも乗ってろWWW >>154
この車の3列目のほうがその2車のよりいいだろ デザインが古くさいが安いな
デザインならハリアーだが二列シートだし高いし >>156
３列シート車なのにDピラーがラウンドしすぎかな
これではキャビンが穴蔵かもね
全体のフォルムを見せたいがあまり
道具としての機能性は無視なのかな
マツダのデザインが難しいところ... マツダですら高くなっちゃったし庶民だと軽しか無理なの？ >>158
どこらへんがいいのかよくわからないから説明してくれないか？
少なくともミニバン的な2車種の方がCX-8もだけれどSUVによくありがちな3列目が体育座り状態にならないし。
しかもCX-8の3列目は170cmを想定しているみたいだし。 SUVって若い人には良いだろうけど
高齢の家族も乗せる身としては
最低地上高が高めのSUVって敬遠せざるを得ない >>162
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1080/025/25.jpg
たしかにいうほど余裕はないね
よそもこんなもんだと思うけど ミニバンには死んでも乗りたくねえ、っていう
ファミリー層に一定の需要はあると思う。
かといってランクルみたいなのだとデカすぎるので
BMWグランツアラー、ランドローバーディスカバリー、同ディスカバリースポーツ、
同レンジローバースポーツ、ランドクルーザープラド、パジェロ、などなどの
3列シートを持つ、比較的サイズを抑えたSUVの列に並ぶことだろう。
この辺りの選択肢は少ないからもはや価格コンペではない。 >>165
デリカの3列は広いけどすぐ腰痛くなったし
クロスオーバー7の方は座り心地はマシだけど体育座り状態になったんだけど
CX-8の3列目が174cmの人でも窮屈じゃないって言ってるしその2車よりいいと思ったんだよ しかしこのSUV人気はなんなんだろうな？
世界の新車販売のうちSUVとピックアップトラックで売上の６割以上
残り４割弱がセダンとか他の 3列目なんてもとより、小柄なばあさんか
子どもの、非常用シート。
ミニバンが良い、という嫁を説得するための
この種の3列シート中型SUV。
7人乗車なんて、年に数回もしないんだから
「あるだけ」でいいんだよ。
エクスワイアなんて乗るくらいなら100倍マシだろ。 >>172
おじさんがデリカで俺がクロスオーバー7の前のエクシーガだけれど。
デリカのシートはSUVでよくありがちな薄いシートじゃないし青森から東京まで何度も乗ったり実家の峠道でも疲れないけれどなあ。
エクシーガもひとまわりでかいパジェロ、プラド、ランクルよりも体育座り状態にならないけれどなあ。
デリカが疲れるのは人によって違うからなんとも言えないけれど、エクシーガで体育座りっていうのならば、CX-8でも体育座りって感じるだろうし天井もリアがデザイン上ねていて身長の制限がきつそうだけれど。
https://i.imgur.com/R9Y8OJD.jpg CX-9のほうがDピラーが立ち上がり自然にみえる
CX-8みたいにDピラーをラウンドさせても
かっこいいとは思えないんだけどなぁ 3列目はとりあえずでいいのよ。
でも4900あるからそこそこ快適かな？
てか最近のホンダよりよっぽどカッコいい、ホントマツダって良くなった。
過去のイメージはすっかり払拭したね。 >>40
マツダのマークって蛾の触角にみえてキモイ こんな中途半端な車が売れるわけないわな
三列欲しいやつはミニバン買うし、大型SUVが欲しいならランクルやプラド買うわ 国産のデザインはマツダが頭一つ抜けてるな。
次点で、スバルと日産。
ホンダとトヨタは酷い。 >>182
よく言われる海外向けとしても、外人にとってはさらに3列目狭すぎてつける意味ないよな。
CX-5と幅も変わらんしモデルチェンジの時にCX-8をCX-5として出して、国内だけ3列目のオプションにするとかもっといい出し方がある気がする。
どこの国のどういう層向けかよくわからない。 >>169
BMWグランツアラーのどこがSUVなんだ？？(笑) >>183
これCX-9の競合車スバルのアセント
アメリカで売る場合、キャビンの頭上高が３列目まで確り確保されてる、そのためずんぐり、もっさり
https://i0.wp.com/car-japan.info/wp-content/uploads/2017/03/subaru-three-row-crossover-spy-photo-1.jpg
日本で売る次期フォレスター
やはり、キャビンの頭上高が異常に高く、みてくれのデザインではなくド田舎風でスマートではない
http://livedoor.blogimg.jp/ganbaremmc/imgs/5/c/5c403563.jpg
マツダとスバルのデザイン、ユーザーの求めている価値が違うんだね
比較すると、おもろい >>186
外人向け3列はCX-9があるからこれは国内向けだろう。
MCで3列仕様追加しても話題性に乏しいから改良型エンジンとか載せて新型車として出したんだと思う 地域差によるのか？
街見回しても、ミニバン、SUV、コンパクトカー、軽で大半よ、あとはプロボックスとハイエース、プリウスか？
SUV流行らないとか言ってるの外出てるのかよ？？
子供が少し大きくなって来て、次は？って考えたら3列SUVは良い選択肢なんだよ。奥様方も案外見た目強そうなSUVに惹かれるの。
しかもスポンサー親とかだと、とりあえず座席が必要だったりだ。 MPVはよくできた車だ
cx5のガソリン2.5のらないのかよ >>13
中部地方は全く見ない。近所で買ってる人がいて、その人のだけ唯一毎日見る。 >>176
D:5の3列目、キチガイみたいにデカくて重いしな
逆に2000クラスのミニバンで唯一座れる3列目だと思う 3列目狭すぎだろ。
窓もほとんどないじゃねーかww この前マツダ車に乗った女性が、北海道で単独で電柱に衝突、意識不明ってニュースになったんだけど
アクティブセーフティシステム役立たずだったのかな？
某放送局のニュースから無くなっていた
圧力かけたか？ ロータリー載せて、低速トルク補うためにマイルドハイブリッドにしたら、とても良いものが出来る気がするんだが。 >>197
予防安全装備は事故を絶対に防ぐ物じゃないぞ >>1
これのどこが速報性のあるニュースですか？＞trick ★ >>191
イスラム国や多国籍軍がマツダ車に乗ってる？ >>197
マツダやマスコミ対策や2chでのステマとかじゃなくて
クルマづくりを頑張って欲しいよな
自分たちで良くなった良くなったって言ってるだけで
何にも良くなってないし >>197
>>206
事故で車種まで詳細に言われる事なんて無いだろ
どんだけ世間知らずなんだこいつら これは凄いね
所帯持ちだが意外とスライドドア要らないかな？と最近思うからやっぱ先行っちゃってるねマツダ 2chでマツダ嫌われてるのは他スレでステマしてるツダオタのせい。マツダのエンジンが国宝級とか痛いこと言っちゃうのがツダオタの特徴。ディーゼルが急速にしぼんで散々馬鹿にしていたトヨタに泣きついた三流企業。 >>210
顔真っ赤にしてステマ認定するまえに改行くらいしたらどうだ >>197
>>206
>>210
アンチが統失なのか
統失だからアンチになるのか カペラ出して。とにかく1800のセダンが欲しい｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡ >>24
もう先月注文したなり
うちの店舗では３台目だった >>179
だよね
一昔（二昔？）前ならホンダから出てそうなの感じのばっかだし
あのアンフィニ、ユーノスの失敗を大きく払拭してると思う
何よりcmでサチモスの曲が似合うぐらいなんだからホントに良くなったって思う
ホンダが好きなオレにとってビミョーな気分だよ >>211
マツダから離れなさい。
3列ないと困るという国内ディーラーへの回答が
この車なんだから、方針転換が無い限りプレマシーの代替はないよ。
マツダはミニバンは海外ではタクシーに見られて
程度が低いから作りたくないらしいから。
国内向けはこの車で。嫌なら来るなってスタンスだよ。 >>214
別に本当のことだろ？マツダのディーゼルなんてフォードのお下がりじゃん。こっちがこっぱずかしくて見てられんわ。 >>222
いつの時代の話してんの？今使ってるのは自社開発したやつじゃん カーボンだか黒い煤が大量に溜まる問題は解決したのかよ >>226
178 名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/09/14(木) 18:49:45.74 ID:RzLSADUG0 [2/5]
ミナト自動車自体がこう言ってるのをアンチが無視されるのが判りやすいｗ
このアテンザの場合は煤蓄積とATFの劣化で、
新車時の性能を発揮出来なかっただけですね。
リコールや設計ミスとは全く関係のない、
ただの経年劣化。
http://minato-motors.com/blog/?p=12569
ただ性能が低下しても
エンジンが壊れる事は無いと思いますので、
経年劣化と割り切れば
そんなに気にしなくてもイイでしょう。
でも新車時に感じたあのトルクフルな走りと
現状の走りが違うと思われるなら
ぜひご相談くださいね～。
http://minato-motors.com/blog/?p=11419 旦那が子供が生まれたのを機にマツダのビアンテって車買いたいらしいのだが、いかんせん車に疎いのでよく分からない
子供は多くても2人まで(現在1人)
旅行好きで近県は頻繁、年に数回高速での遠出あり
たまにジジババ乗せるから多い時で大人4人のチャイルドシート１つ(or2つ)乗せたい
アルファードやハイエースみたいな大きすぎる車はNG
スライドドア必須
乗り潰すから乗り換え時の売値は気にせずそこそこの値段の車希望
などの条件で辿り着いたのがビアンテだったみたいですが、車好きな人から見てビアンテってどうなのかしら？ ディーゼルはアレルギー感じてるからハイブリッドも出せ！ >>172
クロスオーバー7の3列目でさえダメなら、もう箱バンかD：5しか無いと思う
形状見る限り、CX-8もとても大人が長時間乗れる3列目にはならないだろ
エクストレイルよりはマシかも、って程度かと >>25
術中にはまってるの？
22は否定的な感想だとおもわれるが。。 >>228
そこまで細かく考えてる旦那様ならお任せして間違いないかと
ご家族の事も考えてその選択なんだと思いますから >>77
アルファードなんか
どんなマークが付いててもダメだろう。 >>220
うちもホンダ5代乗ったけど次はないわ～。 ミニバンみたいな生活感のある車を嫌うファミリー層に受けそうだな
こう言うのを待ってた このスレだけ見てもわかっててマツダの欠陥や悪い所叩いてる人間は皆無に近いな、ホント2chはシッタカの集まりだとわかる >>241
そうだな
値段も安いしそこそこニーズありそう ここまで読んだけど
マツダてどんだけ人気ないねんｗ
ボロカスやな マツダ車もスバル車もトヨタに設計し直しさせてトヨタで作れば買う人は多くなる >>249
それは違う
スバルとマツダが設計・デザインした車をトヨタが作って売る
トヨタが下請けすればうまく行く時代 >>55
エンジン内部に煤を閉じ込めてるだけだからね
定期的（3万キロごと）にお掃除が必要
工賃10万円 cxー5と同じエンジンと聞いたが柄大きく収容人数も多いのに大丈夫なんですか >>246
貧乏人切り捨てたから叩かれやすくなっちゃったんだよ >>198
カコイイ。
ただレギュラーガソリンokにすべきだった >>256
>>252
もともと鬼トルクだから問題なさそうではある >>228
同クラスの中で三列目の出来はいい。
2000ccで6速ATというのもおすすめできる。
見た目は万人受けじゃないけど、コピペみたいに同じ車が並ぶよりいいじゃないかと言いたい。 >>251
つくづくマツダって不運のメーカーだなぁって思う。
良いもの作ってるのに昔はロータリー
今はディーゼルでコケる。
トヨタと提携したんだからハイブリッドも一緒に出せばハイブリッド比率が上がっていって過去のトラウマ脱却出来るのに… ハッチ部というかDピラーに角度が付きすぎて3列目が圧迫感あるなあ。
デザインを頑張るのはいいけれど、ここまで犠牲にするものか？
https://i.imgur.com/qbpf5Qi.jpg ぶっちゃけ、トヨタと提携したんだから2.2ディーゼルのエンジン積んだハイエースを出して欲しい。 プレマシーのフルスカイアクティブ化を期待したんだけどなぁ 初代のCX-5、しかもガソリン車に乗ってるけど、未だに可愛くて可愛くて仕方ない親バカです せっかくの三列シートなのにデザイン優先で狭そうだな
記事の三列目シート寝かせてるしなぁ
難しい所なのかもしれないが… ３００万前半ならベンツCクラスも入ってくるからなあ。
４年乗って中古屋に売った時の値段はベンツのほうだろうなあ。 >>271
Cクラスの中古ってなんであんなに安いの
5年落ちで150万の低走行とか平気であるじゃん
あのグリルは好き嫌いあるだろうけどマジで買おうかと迷ってるわ >>273
乗せる人いないから分かんないんだろうけどこのカテゴリーは使い勝手が重要になってくるわけよ。 マツダの車って、どれを見ても皆同じ顔で同じデザイン。
一目見て「マツダ」という一貫性があるが、全く面白くない。
車は皆夫々に、用途や目的が違う。
なのになんで、外観まで同じにしなくちゃならないんだ！アレでは没個性。
もうデザインの路線を見直すべきだろ。 多人数乗れるといっても年寄り抱えている家だと使い勝手悪そうだね >>251
それは本当かいな？ ぐぐってもそんな情報出てこないぞ。 >>210
度を超えた過大評価と他社を貶しながら行う妄信的なステマはバカ信者の常套手段だよね
こういう汚い事をしてれば嫌われるって分かりそうなものだけど連中は、それすら分からないから呆れるよ
シェアが増えないのは、お前らが少なからず関係してるって事を理解しろ、クソツダオタ >>167
乗り降りしやすいから、セダンよりもSUVの方が好まれる マツダもスバルも値引き渋い納期長いでいい身分なったもんだ >>286
それだけ人気ってことだろ
某ホンダみたいに見込みで作るだけ作って野晒しにされるよりマシ >>284
現行アクセラ発売くらいからひどくなった感じはするな。 >>285
小柄な年寄り150センチ位ね
座面が高くなるSUVは結構乗り降りしにくいよ
セダンで厚めの座布団引いてやったほうがよっぽど乗り降りしやすい >>289
それはある。しかも世代的に脚が短いから尚更なんだよね トヨタ ジジババ、ファミリー向け
スズキ 軽自動車 女がよく乗ってる
マツダ、スバル 若者向け
ホンダ ？
のイメージ そのうち買うかな
一番上のクラスにも７人乗りの設定あれば良いのに >>284
マツダとスバルだよね、わざわざ他メーカースレまで来て暴れるの
マツダもスバルもそれなりに良さはあるんだろうけど
ああいうのされると見るのも嫌になる >>294
いちばんひどいのは千葉だよ
ホンダ民からみてもあいつはキチガイ >>292
本田は軽、Fit、VEZELで完全に女向けメーカーになったな
ちょっと前はミニバン屋と言われてたけど >>292
トヨタ 素人向け
日産 馬鹿向け
スズキ 軽は庶民向け、登録車は玄人向け
マツダ 玄人向け
スバル 通のふりした者向け
ミツビシある意味玄人向け
ホンダ マゾ向け
ダイハツ車なんて何でもいい人向け このタイプの車の３列シートは窮屈すぎて大人８人は絶対に乗れないから
足場が狭すぎて長距離移動は苦痛なのよ >>297
スズキ ジムニーはプロ向け
が抜けてる >>251
マツダ ディーゼルだが
26000kmでエンジン一度だけ変な振動が出てランプ点灯
ディーラーもっていったら強制高温モードで焼ききったらしくそれ以降トラブルなし
無料だったよ だから3列目はちょい乗りの補助だってw定員多めの安心感よ。
フルで長距離行きたきゃアルファードでも借りればいい。 >>251
3万kmなんかとっくに超えてるが何のトラブルも無いが？ 5人目6人目に乗る人のこと考えたら潔く3列目取っ払って4人乗りでサーセンで開き直るほうがいいだろ
こんな車に5人も6人も乗れたところで誰も幸せになれない。
3人掛けリアシートとか3列目なんかホントは誰もほしくなんかないんじゃないのか？
3列目も貧乏臭いけどそれ以上に貧乏臭いのが3人掛け
ちょっと大きくなるとすぐ定員増やしてシート詰め込みたがるのは
ウサギ小屋に住んで満員電車で通勤して自由席やエコノミークラスで出張してるようなやつらが車の企画を作ってるからだろうな >>279
ヨーロッパ車はそういうのが多いけどな
マツダでデザインの路線がだめなら何処がいいのやら、まさかのトヨタ？w しかし何でDEが2.2Lしか無いなのかな？
1.8Lを新規開発して、1.8LはFF専用で
2.2はAWD用とすれば、住み分け出来ていいと思うけど ハリアーのあの変なエンブレムって何なん？
エスティマのあの変なエンブレムって何なん？
ヴェルファイアのあの変なエンブレムって何なん？
なぜプリウスやアクアにはオリジナルのエンブレムを付けないの？
トヨタってバカなの？？ >>251
悪質なデマなのでマツダに通報しときますね >>307
このアテンザの場合は煤蓄積とATFの劣化で、
新車時の性能を発揮出来なかっただけですね。
リコールや設計ミスとは全く関係のない、
ただの経年劣化。
http://minato-motors.com/blog/?p=12569
ただ性能が低下しても
エンジンが壊れる事は無いと思いますので、
経年劣化と割り切れば
そんなに気にしなくてもイイでしょう。
でも新車時に感じたあのトルクフルな走りと
現状の走りが違うと思われるなら
ぜひご相談くださいね～。
http://minato-motors.com/blog/?p=11419 >>303
日産の連中はそうかもしれないが、マツダの開発陣はそうでもないだろ。
マツダが成長できたのは、東京や愛知ではなく、広島という風土があったからかもしれない。 なんでCX-7にしないん？
7のがなんとなく、かっこいいやん
ロータリーエンジン積んでそうだし ロードスターRFを7500回転にしろよ。
旧型アクセラの2Lエンジンを燃費型のつくりのまま流用か？
ヌケと吹けあがりが悪くかったるいエンジンなんだが。 >>297
マツダのどこが玄人向けなんだよｗ。
RE止めたら、売りがねーだろうよ。
ロードスターも燃費重視しすぎのクソエンジンしかねーし。 本当の敵はいったいだれなのか？
よく、世界の富の９０％が数％の富裕層が持っていると言われるが、 恐ろしいことに、
これと全く同じことが、この日本で起きている。
それが、税金の使用目的・分配に現れているのだ。この国の３％しかいない公務員達の給料・賞与・退職金・
年金に対して実に歳入（税収）の９０％近くが使われているという、恐るべき事実を多くの民間人は知らない。
国家予算の一般会計は、２０１０年度は９２兆円程だが、自民党政権では、ここ数年８０兆円程であった。
内訳は、４０兆円が税収分で、半分の４０兆円が国債だ。 あきれ返るのは、このうちの約３６兆円がなんと、
全て３％しかいない公務員達の給料・賞与・退職金・年金に消えている。
戦争というのは自国を支配している泥棒（権力者）と敵国を支配している泥棒(権力者)同士が双方の国民を
洗脳して金儲けの為に「我が国の領土が脅かされる」とか最もらしい理由をでっちあげてそうほうの国民を
戦わせること。しかし実は双方の権力者同士は裏で手を繋いでいたりする。権力者の正体はどっちも泥棒だ
から国民にとったらこんなばかばかしいことはない。 >>13
見るcx5はゼザイン的に中途半端にデカくてダサいcx3くらいがいいな マツダのディーゼルは欧州車と違って不正していないから、応援したい気持ちはある。
家族が増えて、買い換えしようかとも考えている。
でも近所の道が狭いんだよな。 >>40
ユーノスのロゴは良かった
あれをマツダのロゴにすればいいのに なんでSUVなのかだな、普通のワゴンの形で
３列で余裕で座れるやつがいい、アテンザのデザインがいいから
あのデザインでやってほしかった、車高高いと駐車場を選ぶ ３列目は子供専用か？
たたんでフラットに出来るのかいな >>20
3は、前がデミオ、後ろはアクセラだから、車体の値段が高いのよ。 >>286
ホンダとかも販売奨励金を廃止してるから、どこも車体価格は上がって利幅が少ない。
それで、儲けが多いSUVを各社が出してるのが、最近、数年の流れ。 >>323
できなぃ((((；ﾟДﾟ))))))) >>326
？
参列目は畳んで、平らな荷室は確保できる。
フルフラットには成らない。
2列目を倒した場合、自転車2台を収容可能。
ミニバンとして使うなら、ミニバンのユーティリティには敵わない。 >>322
>なんでSUVなのかだな、
確かに最近はSUVばかりだね
俺は後席がフラットに出来るビアンテのディーゼルが良い >>328
フルフラットにならないんで
中途半端で((((；ﾟДﾟ)))))))
の意味でした >>1
そんなでかいＳＵＶなんぞいらん、まともに使えるコンパクトなＳＵＶ出せよ
ＣＸ－３？アクセラスポーツと５ミリしか違わない最低地上高ｗ
まあ、２ＷＤ設定しかない欧州車とかのなんちゃってＳＵＶよりはマシかもな >>333
そのメーカーがやってきた大きさってのがあるからね。
トヨタなかはデカイのは、センチュリーやセルシオ、
ランクルやサーフで長年やってるけれども
スバルやマツダはDセグ以上の経験が未熟だからな。
ここまでデカイならランクルがいいな。 >>303
トヨタくらいしか、まともなD-Eセグ作れないのも、
そうなんだろうな。国産メーカーの幹部も社員も
世界の凄いクルマの経験が少なすぎるんだろう。 営業は3列シートよりスライドドアが欲しいんだろうけど
鼓動デザインには無理だからなぁ。 >>333
日本経済が成長していないので、400万円って高く感じるが
他国ではもっとオプションついて、270万くらいにしか感じ
ないからな。アメリカだと給与が高いし、車が安いから200万
しない感じで買える。いわゆる「汚してもいい冬用サード車」。 点滅までさせて意思表示させるウインカーが小さ過ぎるな。
まっちゃん、いい加減まじめにやれよ。 まぁCX-9ベースじゃなくてCX-5を伸ばしただけではある。 このくらいの大きさになるとバランスいいんだけど
デミオとかCX3だとロングノーズが目立ってカッコ悪い
バランスって重要 >>341
難癖もいいところだな
少しは真面目に生きろよ まぁ来年にはHCCI積んだ新型アクセラ出る予定だが、
マツコネも一新されるんだろうな？
大して変わらんかったら見捨ててスイスポにするわ。 お、良さそう!買おう!と思うたびに、リセールの悪さで思いとどまってしまう悩ましいメーカー、それがマツダ 他社並のリセールになったのにおっさんはこれだからなぁ >>344
イノブタみたいな顔だなって思ってたけど
ロングノーズがそれに輪をかけてるわけだな 常に３列シート使うようなファミリーには向かないだろうな
乗り降り大変だし年寄りがいるなら低床のミニバンにしたほうがいいわ
たまに爺ちゃん婆ちゃん乗せてSUVがいいならコレだな 松田にしては高いんだよな
しかもディーゼルとかありえんわ >>352
ディーラーのローンで買えば残価設定は55％だよ。
条件に則て使えば55%保証で引き取ってくれるよ。
買取でも売る時は他社と遜色なくなってるよ。 おっさんの脳みそっていつの時代で止まってるんだろうなw おっさんどころかもうクルマを運転できないおじいさんの発想かもよ
こういう人達って家電はナショナル（パナソニックではない）、車はトヨタにしか興味ないんだろうなーって。 取り回しの悪いでかい車をころがせなくなるところまで脳がエコモードしてるからなあ スカイアクティブとか名前は大層だけど
開発コストのかからない既存技術しか出来ない事を誤魔化してるだけ
デザイン刷新と怒涛のステマ作戦で馬鹿な消費者を取り込んでも将来の展望は何もなし
いかに金を集めて上手く倒産するか？今がマツダの勝負時 >>363
お前みたいなキチガイメーカーアンチは
目障りだしさっさと自殺でもしろよ >>356
3列目シートを畳んで、4人乗りとして使えば
大男4人でも快適にゴルフとか行けるよね(´・ω・`) >>297
玄人向けってなに？
スズキやマツダってプロレーサーでないと運転が出来ないような変な車ばっかり作ってるのかい？ >>350
それは再来年。
19年モデルだから、予約すれば前年11月には入るけど
テストフレームがアクセラなだけであって、アテンザモデルチェンジに合わせて来るでしょ。 >>367
わかる人だけ乗れば良いってこと。
知ったかぶりネラーはお断りなので、スバルに乗ってイキった運転でもしてください。
ドッカンアクセルが当たり前なら、豊田系乗れば良いだけ。 >>366
イケるイケる
普段はそんなに使わないけど３列シートのSUVが欲しい
って人もそれなりにいるだろうから まぁ距離走る人じゃないとＧＶＣの恩恵はわからないかもなぁ。 >>372
長距離はペダル、コックピット形状、SAフレームによるオンレール感覚だか ら
Gベクターは、タイヤのエッジが常に感じられるレベルなら、日常領域でも恩恵は大きいでしょ。
生でGコントロールが出来てる人には、当たり前の感覚で運転できるし。 「3列シート」って単語の意味がいっつもわからなくなるんだよな。
後部座席の後ろの方のシート（運転席の1列目から数えて3例目）のことなのか、
3人が横に一列に並んで座れるベンチシート形式のことなのか。
英語でいう「third sheet」ってのは同じ意味なのか？とか。
四人並んで座れる設定はなかなか無いと思うけどね。外国だと三列目四列目五列目と強烈なミニバン（商業車ベース）もあるもより。 日常的には長距離走ったあとに疲れ方が違うね～くらいしか感じないねぇ。
特に峠道走ったあとは違うね。 >>374
３列シートは日本じゃ３つ目のシートでいいんじゃね
俺はアメ車乗ってて大人３人が余裕で乗れるベンチシートでコラムシフトだったけど
あれを３列シートは仲間内でも聞いたこと無いな >>374
12の次の、参列目のシート、まんまの意味。
普段は畳んで、荷室に使う場所だわ。
5mロングのハマーとか見るとビックリするな。 >>370
乗れば分かる、乗っても分からない車音痴はトヨタにでも乗ってろってか？
自称車通の常套句だねー
ところで、その玄人向けの車とやらをトヨタやホンダやスバルの車と比較すると具体的に、どこがどう違うの？
ハンドリングだの高速安定性だのという、お決まりのセリフはやめてね
知ったかぶりのアホにも分かるように詳しく教えてください >>380
アクセルペダルの形式がオルガン式
足元の形状が絞ってないから疲れにくい
アクセル入力のゲインがフラットだから、トヨタや他社のドッカンアクセルとは違う。
先進安全装備が早い時期から装備されて、統一されたインフォメントが用意されている。
それ以上は、マツダだからダメだという人には、何を言っても無駄だし
興味の無い人間がマツダ車に乗る必要は全く無い。 >>381
吊り下げベダルの車に乗ってるが
革靴で外出するときは運転用の靴に履き替えてるな
確かにオルガン式だと革靴のとき運転しやすいようにも思うが
靴底が柔らかい靴なら普通に床にかかとつけて運転できてて
不自由に感じてないのも事実 >>381
なるほど、そんなにも優れている部分が多いんだね
上の4行を見ただけでも魅力的に思える
一番下のデミオにすら、こんな仕様なのかと思うと他のメーカーには脅威だね
ただ・・・マツダ乗りには、お前さんのように、違いの分からない人間は乗る必要が無いなんて異様な選民意識を持つ連中が多いのは本当に残念だと思う 昔のスバルと今のマツダはオタがメーカーの足引っ張ってる。 >>381
気になって調べてみたんだが
マツダでオルガン式採用しだしたのって
初代CX-5が出たときだよね？
先代のアテンザは吊り下げだったと記憶しててんで、あれ？と思った 新型スイスポって車重990kgに22キロのトルク（アコードユーロR並み）
ってほんとすげーな
スレ違い http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20100330_1.html
ここにあるPDFだとデミオが吊り下げ式だから
やっぱりCX-5からオルガン式を導入したってことで良いようだ
>>387
マツダによると、デミオをオルガン式に変更した結果、
踏み間違えが激減したと公表しているから
変更した効果はあるんじゃないかな
https://news.infoseek.co.jp/article/goodspress_95576/ >>388
踏み間違えるやつは乗らないほうがいいよ！マジ迷惑だから >>388
ただオルガン式はフロアマットに引っかかってアクセルが戻らなくなったっていう事故が吊り下げ式よりおこりやすい模様。。。
踏み間違いもフロアマットもどちらもそういう事故を起こす人には乗って欲しくはないけれど。 2.2ディーゼルターボのスライドドア三列作ってくれ
ついでにMTも売ってくれ
お願いしますよ >>390
わけわからんメーカーの安もんマット使うからじゃね？ 日頃車に乗らないような下手糞が好むよな、こういうのって 今マツダって値引きせんの？
１０万くらいはしてくれるの？ >>390
安もんのフロアマット使うからだろ
純正か純正フックに固定できるアフターもん使えばよろし >>390
>>388のPDFでは
吊り下げ式でも結構問題出ていたけどね
アメリカでトヨタ車暴走疑惑が出た頃のデータだから
各メーカーとも対策してると思うよ
特にマツダはこの頃まで吊り下げ式だったのを
わざわざオルガン式に変えたわけだし >>384
今のマツダの足引っ張ってるのはしょっちゅう嘘ついてネガキャンしてるツダアンチだろう。 >>388
この記事だけ読むと、これは数千万するようなスーパーカーに搭載された技術や設計なのか？と錯覚してしまうな
素人考えで悪いがマツダ車って、やり方次第ではバカ売れしてもおかしくないんじゃないか？
それがなぜ売れないんだろうねー
自称車好きの方々みたいに日本人の大半はトヨタ、ホンダ、日産を買うバカしかいない、などと間抜けな事を言うつもりは少しも無いが不思議で仕方がないな >>400
他社の車を貶しながらマツダ車が完全無欠かのようにステマしてる人多いよね
そんなケンカ売るような事をすればアンチが増えて同じ事やられるのは当然だろう
ツダオタは自分達がマツダのブランドイメージを汚してるって事を全く理解してないから救えないよ クロスオーバー車とかバーサティリティ車とかよくわからん
日本語でいうとどんな車よ >>383
昔のマツダDの販売から、その雰囲気は変わってないでしょ？
2ちゃんねるじゃ、アンチマツダ、スバル上げが多いので、興味ないものにイチイチ噛みつくやつがウザいから突き放すことになる。 >>385
俺が昔乗っていたユーノス500も
オルガン式だったお
トヨタだと、レクサス当たりは
オルガン式だな >>403
2chの狭い世界が世間の総意のようなことは言わない
>>402
不思議だね でも日本人の大半は、そうだと思う
トヨタ ナショナル買っとけば間違いない（まあ、そうね）
本多 F1に参戦してるし、若々しいイメージ（昭和か？）
日産 やっぱ技術の日産だよね（技術力は有っても品質は低かったなぁ） >>396
マツダからマツダの後祝儀値引き程度
下取り値引きは無いものと思った方が良い。
8は既存マツダユーザーの乗り換え、買い増し狙いだな。
新規は取りにくい。 現行のデミオ13Ｓなんて色々てんこ盛りで維持費も安くて
コンパクトの中じゃ出色の出来だと思うけどね。 無駄にデカい車乗ってる人って頭悪そう
特に白と黒のイカついデザイン
走りも燃費もデザインも悪い事だらけなのに流行に流さてるだけということに気が付いてない >>412
まぁ、万が一の事故とか家族の命を守る為にデカイ車買う人いるやん。
軽で満載だと俺なら絶対怖くて乗れない。 >>407
ユーノス500は名車だったな。
カペラセダン(緑)も、新車並の綺麗さで乗ってる人が居て感動する。
スズキ スイフトのスレも急にアンチが貶めだしていて
車ネタになると、兎に角気に入らんってのが涌くよな。 >>414
どの車スレも伸びると>>403みたいな人が自分の中の信者像使って暴れだすから面倒だよね >>403
ブランドとして見た場合に、マツダが売れないのは中途半端だからじゃね？
・35GTRより速い車があるか → マツダにはない
・世界のラグジュアリーカー、スーパーカーが普通にもつ V8・FR～V12・FRがあるか
→ マツダにはない。トヨタやメルセデス、フェラーリにはある。
・FF下駄Dセグのカムリやアコードにコスパや技術で対抗車種はあるか
→ マツダにはない。（アテンザは少し高いのに）
・アッパーミドルに世界中で好まれるV6・FRや直6・FRはあるか → マツダにはない >>402
ブランドとして見た場合に、マツダが売れないのは中途半端だからじゃね？
・35GTRより速い車があるか → マツダにはない
・世界のラグジュアリーカー、スーパーカーが普通にもつ V8・FR～V12・FRがあるか
→ マツダにはない。トヨタやメルセデス、フェラーリにはある。
・FF下駄Dセグのカムリやアコードにコスパや技術で対抗車種はあるか
→ マツダにはない。（アテンザは少し高いのに）
・アッパーミドルに世界中で好まれるV6・FRや直6・FRはあるか → マツダにはない >>402
個人的には、デミオ・ロードスター・アクセラは世界で通用するはずなので、これらの
CMばかりを流した方が、メーカーとしてやっていけると思う。 >>386
スイスポは、あくまでスポーツ用ターボ。
ユーロアコードが町乗りスポーティーセダンだったのと比べてはいけない。
スポーツ用ターボは、基本ストップ・ゴーでラグが出るので、公道では
ややストレスフルになる。あとユーロ・アコードが凄かったのはボディ剛性と
サスペンションだよ。 JDパワー2017年日本自動車初期品質調査
http://japan.jdpower.com/ja/press-releases/2017_Japan_Initial_Quality_Study
ホンダ 71
トヨタ 73
スズキ 74
スバル 74
業界平均 76
三菱 77
日産 85
マツダ 87
調査会社の資料でもマツダ車の品質は業界平均を大きく下回って三菱以下の日本車最下位。
安物買いの銭失いしたいアホはマツダ車を買えｗｗｗ >>419
アウディ、BME、メルセデス、レクサス、アルファロメオ、ポルシェあたりはそういう感じ。
豊田自動車も大衆用の安物クラスは顔は不統一。むしろ着せ替え。
レクサスは統一。 >>402
マツダ車が売れないのは当たり前で技術のない田舎広島の3流企業だからだよｗｗｗ
マツダに技術があるならとっくにトヨタ、ホンダを追い越してる。
技術がないからいつまでたっても売れない3流企業のままｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>423
だから技術で売ろうとするより、特殊車両で頑張ればいいのにね。
ランクルみたいな方向を研究するとか。
現行ロードスターなんか物凄くポテンシャルが高いのに、エンジンと
出力セッティングが・・・ >>423
ただ、ホンダが売れてるのは理解不可能だけどね。
日本でネガ出しまくってから世界に出すからか？ 日本仕様が駄目なのか？ >>423
地元広島のマツダを馬鹿にすんなよ！
開発技術費は、トヨタの４分の１のたったの３０００億円だぞ！
トヨタなんか１兆２千億くらい使って、あの超糞ダサい車しかだせない糞メーカーじゃんｗｗｗ マツダは値下がり早いから発売から少し待って買うのが賢い。 >>425
ホンダが世界中で売れまくってるのは性能がいいからだよ。
シビックとアクセラで同価格なのにこれほど性能差があれば誰でもホンダの方を買うわボケｗｗｗ
HONDA Civic 1500ccターボ 174馬力 167 lb-ft @ 1800-5500 rpm 車重1314kg CVT City/Highway/Combined MPG 32/42/36 21500ドル
MAZDA Mazda3 2500ccNA 184馬力 185 lb-ft @ 3250 rpm 車重1406kg 6AT City/Highway/Combined MPG 27/36/30 21140ドル >>1
デザインをレクサスと同じにしてから調子いいね >>426
トヨタは子会社など含めてのパワーだし、しかも最近は資本関係のないマツダにも急接近してきて提携強化してるぞ。 >>426
車ってダサいダサくないで決まらないでしょ。ランクルやGS運転したことあるかな？
トヨタのランクル、GS、RCFは価格なりによく出来てると思うけど？ >>363
ダイソンデジタルモーター
みたいな感じ >>431
レクサスの塗装は別格だな。
量販の倍以上の工程で、塗り上げてるから違う。
中身も値段なりなので、金があるなら買えば良い。
自分には、満タンで1000km走れるアテンザで十分。 ランクル(プラド？)も350マン位から買えるのがあるみたいだけど、オサレ志向のヒトはやっぱマツダを選ぶのかな >>426
トヨタ並のHV技術やLFA並みの車を出せとは言わんがせめてLSクラスの車を出さないと馬鹿には出来んだろ。 >>426
マツダは大したメーカーだと思うよ。
ただ不運のメーカーだよ。
世界中が量産化出来なかったロータリーエンジンを開発したけど
結局、主流派に負けて燃費規制、排ガス規制で姿を消す。
次は欧州でディーゼルが主流だと踏んでディーゼルを開発
低燃費高出力のエンジンを開発するも欧州で発覚の排ガス不正で主流派から消える。
次のSKYACTIVE-Xが主流になればいいけどEVとハイブリッドが主流になるのが目に見えている。 >>437
粛々と「FRメーカーです」って姿勢を貫いた方がいいのにな。
ロードスターのエンジンオーバーハング0とか立派だよ。
ああいうのは、本当に挙動に関係するからね。 >>437
ロータリーは燃費がなｗ 4km/lわったりして水平対向以下だからなｗ
それに騒音規制から、エキゾーストも静粛性重視で、
直6やH6がいいエンジンなんだが存在感皆無なので結局EV全盛になるんだろうな。
ロータリーのキンキンした音とか嫌がられる時代でつまらんね。 >>437
ロータリーは燃費がなｗ 4km/lわったりして水平対向以下だからなｗ
それに騒音規制から、ロータリーのキンキンした音とか嫌がられる時代でつまらんね。
直6やH6なんかも、中回転が無振動で滑らかでいいエンジンなんだが、騒音規制のせい
でエキゾースト音消さざるをえないので存在感が無さすぎになったな。
結局、「滑らか・静か・燃費重視」でEV全盛になるんだろうな。 GSってレクサスの車種だよね？
俺は車の事はまるで素人なんだが試乗した時にめちゃくちゃ運転のし心地悪かったから結局BMW5シリーズにしたよ
GSのもっさり感ていうのかな、あれが生理的に無理だった >>４４１
そういう文面じゃないでしょ。ツダオタってトヨタをバカにするが、そもそも対抗車種が
少なすぎて勝負にならないってことでしょ。それはブランド性でもあるんだよ。
V12の送迎車やV8-10のスポーツ車を作れない、売れないってのは、そもそも
相手をバカにする立場じゃないよ。 >>443
もっさりはGSの直4ターボだな？ 低回転域はBMWの方がいい。
GSの出力は確かに現行は弱められた。（先代はV8）
レスポンス重視なら、IS350だな。 >>77
トヨタのTをもじったエンブレムなんてチンコにしか見えないからな >>447
日本車なんてしょせんアジアンカーでしょ。
ブランドとしてはレクサスが頭一つ抜けてるだけで、どれもエンブレムを語れる
メーカーではないよ。国際的には。 >>444
はぁ？バカかお前
売れない車出しても仕方ないだろ間抜け >>449
君の頭がおかしい。売れないからつくれないってのはブランド性がない証拠なんだよ。
本当のブランド性は販売台数で勝負しないんだよ。 >>451
バカの一つ覚えのブランド連発するな間抜け
マツダにブランド力が無いのなんて周知の事実だし営利企業なんだから売れない商品作っても仕方ない >>449
先日もフェラーリの中古オークションに2億～10億円が付いてたが
ブランド性と希少性が高いメーカーってそういう見方をされる。
トヨタにそこまでのブランド性はないけどな。コスパ勝負してきたアジアンカーだからな。
だがセンチュリーやLFAの受注があったわけで、ブランド性はマツダより上なのよ。
トヨタ車は日本円で600万、700万クラスでも世界でガンガン売れるし。 マツダはパッと見はいいが実際乗って触るとやっぱり安もんなんだよなぁ
もっと高くてもいいから品質あげろ マツダは万人に売れる車じゃなくて、好きな人がさらに好きになってもらえる車づくりを目指してるから、
売上や販売台数を論じるのはわかってない奴 >>453
本当にバカだなお前
トヨタの話じゃなくてマツダの話だぞこのアホウ >>452
じゃあ売れる商品をつくってるの？ と言われるとこの視点でもトヨタに負けてるわなぁ。
君は何を言いたいんだいｗ トヨタとは、ブランド性、シェアなど多くの点で負けてるでしょうに。
ランクルの対抗馬つくってからおいでよ。
ちなみにロードスターのエンジンオーバーハングゼロとリア・マルチリンクから生みだされる
素直なハンドリングは褒めるに値する。ああいうクルマはトヨタにはない。
（86はスバルのせいで駄目ですな） >>457
引っ込みつかなくなったバカほどミジメなものは無いなこの間抜け野郎ｗ >>459
トヨタの話題なんて、俺が先に出したんじゃねーぞｗ お前、短期記憶さえないだろｗ ミニバンは生活感アリアリで恥ずかしいしダサいから、こういう車を待ってたわ >>460
お前もういいからクソして寝ろ間抜け
>>461
で、誰が買うんだい？
インフィニティの悪夢よもう一度ってかｗ >>465
レス番飛んでるがインフィニティは日産でマツダはアンフィニだったなｗ >>40
逆に言えばトヨタはメーカー、ユーザー共にトヨタ車扱いされたくないという謎のプライドがあるんだよね。トヨタはトヨタでしかないのに、嫌ならベン公かB公でも買っとけよ
俺はレクサスですらトヨタエンブレムで良いと思ってる とりあえずcx5欲しい。
だけど狭いらしいな。
そこが最大のネックだ。 個人的には・・・、
こんな車はいらない。
異論は認める。 >>472
ハリアーを標準に
2割高でワンランクアップ→レクサス
2割引で同等水準→マツダ 駅の構内の展示を見てきたけど
欲しいと思ったけどなぁ・・・
トラブル抱えてるレ◉◉スから乗り換えたいよ >>472
同じ車格で比較してもマツダが安いとは思えない。
最近はブランドにプライドを持つようになったためか販売員も値引きをしなくなったし、よさがわからないやつは買わなくても良いという態度に変化してきたと思う。
販売員も昔はヤル気が感じられなかったが最近行ったら、わからない奴は帰れという感じになってた。 >>476
そうらしいね。
それで販売が絶不調とかって週刊誌で読んだ記憶が。
買いに行く方は値引きの大きさ期待でマツダに行くのに。
俺もcx5を見にマツダに行きたいけど
ちょっとでも不遜な態度が見えたら二度といかないだろうよw
値引き云々はどうでもいいけどね。 ヤマトも値上げしだしただろ
コスト競争はもう限界だと考え始めてるんだろう 阿呆な煽りで延びてるな(^ω^)
マツダの規模で、オールジャンルカバーなんて出来ないから
シングルアイコンのスペシャリティで勝負してんの。
マツダに本格クロカン作れとか、アホな基準投げつけて勝利宣言とか馬鹿丸出し。 >>477
へぇ、マツダって販売絶不調なんだ、知らなかったなw
買いに行く方は大幅値引き期待で買いに行くとか、ホント何年前で頭の中止まってるんだろうか
マツダからすりゃ値引きすりゃ買ってやるって客より自社の車が好きですって客に買ってもらったほうが長期的に見て得だろうしな、不遜な態度なのはマツダじゃなく大幅値引きを要求してる客の方だろw >>480
国内販売数がガタ落ちでヤバイらしいぞ。
販売員の横柄さと値引きのシブチンさが原因らしいが >>481
ふうん、らしいんだ、らしいらしい馬鹿らしいわw >>482
車の評価も良くて世界販売数は好調なのに、
日本で販売数減らしてるってのにはそれなりの理由があるんじゃないのかな？
お前も態度悪いしw 客は神様じゃ無いからね
マツダ側としては、好きと思って買ってくれるお客の方を大事にするだろう >>483
そりゃ、マツダごときが値下げしないのは不遜だ、とか考えてる奴らがうじゃうじゃいる国じゃね、伸びないでしょうよ
このスレをざっと見ただけでも、2chの受け売りで有る事無い事ウソ八百のマツダ下げのレスが大量にあるしな
いいもの作って値下げしないのはそんなに間違ってるとは思わんし、地元のマツダはそんな不遜な態度だのは微塵もないから全く実感ないわ 定期点検でマツダディーラーにいくと相変わらず値引きばっかり気にしている客もいるが
営業マンが苦笑して扱いに困っている風に見えるｗ 大幅値引き期待とか、貧乏人丸出しの行動がよくできるよな
恥ずかしくならないんだろうか
そもそも購買力がないなら軽自動車でも買ってればいいのに >>486
乞食にはそれが不遜な態度に見えるんだろうねw
実際最初から大幅値引き前提の予算しかないなら身の丈にあった車買えばいいのに、マツダなら引くから買ってやるか、じゃあ営業もお帰りくださいって言いたくなるわな まぁ別にマツダじゃなくｔも欲しいと思わせる車だったらどこのメーカーでも少なくとも試乗にはいくけどね。
今はアクセラ2.2Dだが、プジョー308とかなり悩んだ。
インプはまだ発売前だった。 デミオなら20万は引くって聞いてるが
欲張りは嫌だねぇ 今はモデルチェンジ前でもそんなに値引きできないって営業マンが言ってたぞ。
展示車も業販に流して個人に安売りしないとかなんとか。 >>491
へぇ、マツダってモデルチェンジ前でも
値引きしないんだw
終わっとるwww まぁ上から下まで装備には大した差をつけないようになってるから
値引き要求するくらいなら大人しく下のクラス買ってくれってことでしょう。
デミオも買えないような人は軽自動車で。 >>411 >>491
現行デミオは自動ブレーキがプアだから
普通はMCまで待つだろ
値引きできないなんて営業には地獄だな 今のマツダは出し惜しみしないから去年の改良で乗らなかったのなら次の年次改良でも変わらんだろう。 >>494
少なくとも関東マツダはコミッション制じゃないらしいよ。
ある意味売っても売らなくても給料は一緒。
細かくは知らんが。 マツダのミニバンが売れないんじゃなくてビアンテがカッコ悪いんよ。
万人受けするボンゴを出したら売れる。 ビアンテは酷かったなｗ
MPVはカッコよかったのに
まぁ一回り大きけど ポンゴ、プレマシー、MPVには熱心なファンが居るが、他社比較で値段も販売も競争出来ない、車両本体の開発もしてないから、スペックは前世紀じゃ勝負には成らん。
個人的にはボンゴも好きだが、販売では勝負に成らんよ。 トヨタとの関係が深まってるから
マツダバッジを付けたノアボクとハイエースに取って代わられるかもね。 万人受けとか他社とガチンコして体力的に勝てるわけないだろ
だからミニバンの代わりにSUVに力入れてんだから 豊田系列、スズキの車体開発は、低コストで軽量化、高剛性の車体を設計するためのノウハウをマツダから実質無償で提供受けてから、今の車体開発が出来るようになってる。
金にものを言わせた物量と、限られた資源で練られた変態技術なら
変態、オルタナティブを取るのが本来のネラーがとるスタンス。 >>409
人と違うオレカッケーの勘違いツダオタのテンプレみたいな人だね やっと家庭持ちのマツダ社員が買える車が出るんだね？
でもちょっと高くね？
プレマシー並みの値段で出せよ >>511
しかも事故った時にマツダ車は保険の査定が安いって聞いた マツダは見た目より室内が狭いとか内装が貧弱や雨降ったらホーンが鳴りっぱなしとか
過去に色々やらかして、やっぱトヨタにしとこになる。 >>498
俺もマツダ(FD3S)乗ってたけどヲタのマンセーぶりに嫌気がして乗り換えた… >>512
保険の査定が車種で違うとか、それ車両保険じゃ >>509
>>514
無免許アンチっていつもオタがオタが言ってるなw 嫌いなら無視してりゃいいと思うんだが、何故かスレに乱入してきて喚くんだよなｗ >>518
2chの音楽と車のスレはアンチ多いからねぇ、わざわざそれが好きな人の集まりに来て、聞いてもいないのにこれ嫌いとか言い始める奴がいっぱい居る
好きな人同士の情報交換期待なら見ないほうがいいかも知らん 車板なら嫌いな車のスレ見るな、なら分かるけどニュース系なら否定的な意見もあるだろうよ。
トヨタのニュースとか半分以上は批判ばっかだし。 いつも一人しか乗ってないから空気運んでるようなもので、
３列目に乗せるときは死んでもいい人から３列目に座ってもらうし、
だったら必要なときレンタカー借りればいいんじゃないのか >>520
+はなんでも叩くからなぁ、いつも何かと戦ってる奴らが多いしw >>518
本当にマツダとスバル推しの連中ってタチ悪いよな >>487
値引きが渋くなかったのは、国内で安く売るくらいなら輸出に回した方が利益がでるから。日本国民は所得が上がってないばかりか、可処分所得は低下してるね。 >>137
船持ってる層がこんなの買わんわな。
船持ってる層が買うのはレンジかゲレンデかGLかベンテイガ。 >>522
ここ数年で団塊ジュニアでも言わないようなことで叩くやつ増えたね >>530
キャディラックだかのデカいSUVがボート引いてるのを見たけど
いかにもって感じだった マツダはリセール気にしなかったらめちゃめちゃお得なんだがなぁ。
新車は論外だけど、新古車なんかは超お得。発売から1年もしないうちにCX-5なんかは120～130万くらい値下がりしてたからね。 CX-5のリセールバリューは50～60%と高くて、1年もしないで120～130万まで落ち込むことないけどな >>520
ヨタとスバルのスレッドは
基本ヨイショの書き込みで埋まるから、対照的なんだけどな(^ω^) >>539
マツダ認定の中古車屋で230～240万で並んでたよ。 >>538
確かに社外ナビを選びたい時もあるけど、車種一体型ナビも羨ましいや。
その辺も含めマツダわかってる。 >>541
マツダコネクトは一言で言ってクソだよ
他に選択肢が無いから仕方なく使ってもらえるレベル
マツダコネクト総合スレ ver.71 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1501853511/ >>1
3列かったことあるが、
実際にフル乗車したことがない >>543
ビアンテ乗りでフル乗車はないけど子供が三人いるから三列目も使ってる この手の3列シート、3列目に人乗せるとき、1,2列目を普段のゆったり位置から窮屈位置にズラす必要あるからな ま、普段使いするなら素直に低床のミニバン買ったほうがいいわ
いざという時3列シートが必要でSUVタイプが良いならこれは買いだと思うけど 一番うまい建築物は、
ヒコーキだけどな。
だが、あれは、たまによど号だの、シナイ山に突っ込んだりだの、
まだまだ、未完成な分野だな。 社外ナビ付けたくても、旧型2Din付きすら
全く保証できないので、お断りされちゃうレベル。
ぶっちゃけ、携帯スマホが進化してるので
連携で簡易ナビ程度の機能しか要らんのが最近の実情でもある。
CX8は既存ユーザーの買い換え、買い増し需要しか見てないから
ディーラーは、新規の客は取ろうとしない。 一回の給油で1000キロ以上走れるらしいね
CX-5が売れてSUV路線になったが、やっぱり1BOXとかも必要だと思う
トヨタからのOEM車で出るかもしれないが・・・ 1BOXは日本でしか売れんから売るならOEMくらいだろうな
でもそれを買うならトヨタで買った方がいいなw マツダはこの分野は諦めたほうが良いと思うがな。せっかく良い
イメージ築きつつあったのに、もしかしてこれが転機になって
急降下も有り得るよ。 >>550
我が家だと給油が半年に一回でいいな
燃料が腐りそうだが >>535
マツダ嫌ってる奴って平気な顔してこういう嘘吐くよな >>552
日本しか頭に無いみたいだが、マツダのデザインは海外でかなり受けていて売れてるよ >>40
ネッツのエンブレムって、ヒュンダイのパクリでしょ？ マツダ乗りだけど信号待ちでスバル車と並んだ時視線を感じることがよくある >>562
トヨタを貶しても世間でのマツダの評価が上がるわけじゃないよ >>563
ま少なくとも今のマツダは貧乏だから乗ってる奴らはいなくなったわな
新車を買えない層に買えないんじゃない！買わないんだ！と言うくだらん虚勢を
張られる車 >>491
今年、プレマシー買った時に30万値引きしてもらったけど。
買取なしの新規ユーザーです。 >>567
うちは必要。
子供生まれたから、車買ってー!!ってお願いした。お値段お手頃でよろしくてよ。
一応、同価格帯の他のミニバンと比較して、うちはプレマシーにした。 >>1
大きくしただけ
これじゃバブル期の経営と変わらないな
また倒産危機が来るぞ 6人以上の乗車定員が必要な家庭って10%は居ないかな >>1
乗ってないがレビュー
①3列目は緊急レベル、大人は狭くて長時間は無理
②2.2Lのディーゼルでここまでトルクを出せるのは凄いと思うが、所詮ディーゼル
乗れば乗るほどメンテもエンジン音も酷くなる
③燃費は市街地モードで13km弱、つまり実用燃費で10km程度・・・燃費悪すぎ
④価格は2WDで装備品を揃えたら乗り出し400万、どういう層が買うのか?
中途半端なコンセプトだからターゲットが見えない
400万出して買う価値無し
400万出して買う層は違う車を買うわ >>554
>>558
もう多人数乗りはやらない。
ってな方針を打ち出すほうが良かったのになと思う。
つまり多人数乗りってDQN御用達のイメージがあるし、
そういのは他社にお任せって姿勢のほうが良かった。 >>573
CX-8はCX-9ベースにして作っていて、そのベースとなるCX-9はアメリカではかなり売れている
今回のCX-8は日本というより欧州や中国の市場がメインの車になるかと
後はCX-5だと荷室が狭くてもっと物載せたい層向けかと
人数載せるのはオマケで、メインは荷物載せる車を確保だと思うよ >>575
貴方も結局は多人数乗りであるクルマを日本市場で出す事には
あまり触れたくないように感じるけどね。海外市場を引き合い
に出したり、6～7人乗りで出してるクルマを「人数載せるのはオマケ」
と言ったり。 トヨタと提携してるんだからハイブリッド提供してもらえよ！
ガラガラ音は抵抗ある層も居るんだから。 4人乗りだったら面白かったかもな
そういうコンセプトのがまだいいわ
シートも無くなるから燃費もUP
2列目ゆったりのイメージ(アルベルみたいに)すりゃ買う層も増える >>576
単に荷室が大きい車より非常用でも座席がある車の方が売れるからな
多人数乗りは不要とは思うが、使う使わない関係なく何故かそうした方があるという安心感からか売れる
トヨタみたいに体力あればいいが、マツダみたいな規模のメーカーで少ないラインナップで売るにはこうせざる得ないかと シエンタの3列目おまけシートよりはしっかりしてるな
座椅子じゃなくてちゃんと足を床に置けるのかしら >>579
俺はね、最近のマツダはむしろ考え方が格好良くなったと思ってたんだよ。
でもそういう姑息な考えが残っているとは正直ガッカリだ。机上で作った
ビアンテなんかと発想は五十歩百歩なんだな。 https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/m/mxzxkx/20170428/20170428210157.jpg
せまっwwwww
人数乗れるより、実用性だろ
X3だと、5人乗りだから
http://fsv-image.autoc-one.jp/images/312087/012_o.jpg
かなり広い
無理に3列にした弊害
どういう層をターゲットなのよ?
若者は400万も出して買えない
ファミリー層はこんな使えない車は選ばない
年配層でも荷物積めないデカイ車は嫌がる
独身の小金持ちだって、ゴルバックを入れるのに、いちいちシートを倒す事考えるなら
X3やステーションワゴンタイプだわな >>582
X3なら比較する車種はCX-5じゃね？
CX-8/9との比較ならX5でしょ？ 思い切ってライトバスA型みたいな
ワンボックス出したら売れると思う。 >>552
そんな事はねーよｗ
３列シートのSUVってのは確実にニーズはあると思うわ
でも個人的にはこの顔でスライドドアのミニバンが欲しかったけどな
MPVの後継者が これだけ車社会で、このスレに書き込んでる奴も色々な車に乗った事あるだろ
で、あんたが今まで生きてきて3列目に乗った事があるのは何回かと?
ニーズとはそういうものだよな >>572
⑤3列シートなのに、CX-5のストレッチだから、まことに変なプロポーション
まあ、どう考えても売れないな確かに値段高すぎる これだけ装備盛って320万からで高いとか貧民の感覚は理解出来んわ 中間グレード「CX-8 XD PROACTIVE」のFFモデル
393.4万円
http://blog-imgs-114.fc2.com/d/r/u/drumsyos/CX-8PRO01.jpg
上級グレード「CX-8 XD L package」のFFモデル
435.5万円
http://blog-imgs-114.fc2.com/d/r/u/drumsyos/CX-8Lpk01.jpg
4WDだと+20万
車買った事ないのかこいつ?
乗り出し320万だったら御買い得だけどなww
さらにタイヤが19インチ
カッコイイが、スタッドレス買った日にはクソ高い代物 車体価格320の最低グレードは殆どまともな装備盛られてない件 >>590
俺のオデッセイハイブリッドに近い価格だな。 >>590
いたって普通の価格じゃんw
昼間から叩きやってる奴は買えないだろうけど >>591
クルコン選べないくらいで最低グレードから標準装備ばかりだよ 安いとか装備良いとか頑張ってるけど、売れないよ
素直にカッコ悪いもん
てかそもそも、このスレに買う奴いるんか？ｗ 叩きは買わなくてもいいけど
擁護は買わなきゃ許さない的な？ >>582
見る限りシエンタと同じく3列目は体操座りシートみたいやの(´･ω･`) >>593
買える買えないの判断基準してるのって自分の所得を晒してるようなもんだぞww
400万を出して買う価値があるか無いかなんだが?
バカでも判り安い例え書くとな
サムチョンのS8が8万
iPhone 8が9万位
一般人はどっち買う?
高くてもiPhone 8買うわな
所得が低い底辺層と言われる連中も躊躇無く買う
つまり価値あれば高くでも買う
金があってもなくても400万出して価値の無い物は売れない
おまえに理解できるかな?ww 手が届かないからって高々400万の車にムキになるなよwww >>76
馬鹿か
それが目的だろランクルプラド乗りわ >>539
プリウスのスレが＋にあるけど叩かれまくりじゃねーかw
どこが対照的だよw こみこみで400越えるんだろ?
エクストレイルで良くね?
この値段帯ならハリヤー買うわ >>572
乗ってないのにレビューって意味わからん、私は見た目でこう思いましたって事？それはレビューとは言わんな >>598
携帯に例えるなら今はギャラクシーやiPhoneではなくファーウェイやASUSを賢く使う時代。
で、マツダ車はそういう賢い層が買うクルマだと思う。 >>604
+でヨイショされるのはホンダスズキスバルなのになｗ ミニバンなんか出す気はさらさら無く、
三列出せと煩い日本客に、
仕方がないから売ってやる車。 ただのＣＸ５ストレッチだからまだこの値段で収まってる
ＣＸ９なんか持ち込んだひにゃビックリおったまげたお値段に トヨタにマツダのエンジン、シャシーを供与して、
OEMの形であとはトヨタで作って貰えば、
アホなミニバン客を取り込めるし、
マツダも万々歳。 >>608
ファーウェイのスマホ買ったけどそんなによくない
ファーウェイは失敗だった
賢くないよ 後ろの座席を倒してフラットになるなら有り。ならないならゴミ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
