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【スペイン】政府、法の力でカタルーニャの自治権停止も=法相「スペイン憲法155条がある」
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0001ばーど ★
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2017/10/02(月) 20:00:35.75ID:CAP_USER9
[マドリード 2日 ロイター] - スペインのカタラ法相は2日、北東部カタルーニャ自治州で1日行われた分離独立の是非を問う住民投票を受け、同州が独立を宣言した場合、中央政府は憲法上の権限を活用して同州の自治権を停止する可能性があると述べた。

中央政府はスペイン憲法155条の下、自治州の権限を停止できる。

同相はテレビのインタビューで「155条がある。われわれは法の全面的な効力を活用する。独立を宣言すれば、それはできないと伝える必要がある」と語った。

カタルーニャ自治州の指導部は1日夜、投票者の90%が独立に賛成したと明らかにした。スペイン政府は住民投票が憲法に違反するとして投票実施に反対していた。

配信2017年10月2日 / 19:20 /
ロイター
https://jp.reuters.com/article/justice-minister-spain-idJPKCN1C711W

関連スレ
【スペイン】速報・カタルーニャ州住民投票 「独立賛成が90%以上」★5
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1506928694/
0003名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 20:03:06.29ID:fSF8JYOK0
ならば戦争だ 支援はフランスかな
0004名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 20:04:22.50ID:b6QbqOpm0
>>3
そういえばスペインの王様ってブルボン家だけど
フランス人はどう思ってるのかな・・・
0006名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 20:04:55.52ID:X6m4M5lX0
自民党草案がいかにやばいかよくわかる
0007名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 20:05:53.77ID:mU88TF440
沖縄独立まだかね
米軍と自衛隊を追い出して自主防衛してもらいたいもんだ
0008名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 20:05:59.96ID:VOJD7d3U0
カタルーニャ独立戦争記
0009名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 20:06:37.56ID:FOv2FLo/0
沖縄はどうするんだ?
0011名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 20:08:15.10ID:VUlC7SYy0
>>6
自民党の憲法草案は日本の憲法として成立するべき素晴らしい憲法だぞ
0012名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 20:08:20.79ID:YCYAd31b0
アイルランドも刺激されてまた再投票やりそうだな
0014名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 20:09:30.15ID:EZTxHG3k0
>われわれは法の全面的な効力を活用する。

沖縄みたいだな
0015名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 20:09:53.35ID:xjCccWGI0
沖縄も住民投票やって日本から独立しろよ
さっさとやれ
0016名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 20:10:34.25ID:e90DYvkl0
2030年カタルーニャ独立
廃墟となったバルセロナに富を生み出す余力はなかった
0020名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 20:11:06.31ID:skd3rLH80
ナチスとソ連が介入したスペイン内戦ってのが昔あってな

なお、この時ナチの支援を受けて勝利したフランコ独裁政権は
戦後まで生き延びた唯一の枢軸政権である
0021名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 20:11:14.77ID:gT/9EMEv0
カタルーニャは独自の言語や文化、そして、何より歴史的に経済力が強く、独立しても、やっていける経済力があるらしい。
確かに税金の不平等、社会保障費の負担割合(税金を負担してない=タダで社会保障を受益する、人達)への不満があった。
だとしても、スペインの一部としての受けた恩(メリット)も沢山あったんじゃないの?
(5chになったので、書きこめるかな?)
0023名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 20:11:20.31ID:PnKQgGvH0
かたるーにゃ!!
0025名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 20:12:15.40ID:Bmz9o4GH0
世界の富裕層人口
https://www.worldwealthreport.com/

*1位 479.5万人 アメリカ
*2位 289.1万人 日本
*3位 128.0万人 ドイツ
*4位 112.9万人 中国
*5位 *57.9万人 フランス
*6位 *56.8万人 イギリス
*7位 *36.4万人 スイス
*8位 *35.7万人 カナダ
*9位 *25.5万人 オーストラリア
10位 *25.2万人 イタリア
11位 *23.2万人 オランダ
12位 *21.9万人 インド
13位 *20.8万人 韓国
14位 *20.2万人 スペイン
15位 *18.2万人 ロシア
16位 *17.6万人 サウジアラビア
17位 *16.4万人 ブラジル
18位 *15.9万人 クウェート
19位 *15.5万人 ノルウェー
20位 *14.8万人 香港


スペインって富裕層人口とてつもなく多いな
ロシア以上でも韓国近くいる
0026名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 20:13:03.65ID:VTqK82gS0
バタッ! プオーーーン!
まさかの時のスペイン異端裁判!
0027名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 20:13:30.88ID:ygxl3krk0
>>12
北アイルランドのこと?
スコットランドのこと?
0028名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 20:13:31.43ID:adiI7gIC0
カナダもケベックとか抱えてるからドキドキだろうな
0029名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 20:13:42.50ID:1vO5N8GI0
首謀者を拘束しろよ
0030名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 20:13:51.56ID:kc2XQmqU0
自治権あるんだ、琉球とアイヌ、東北、北海道の蝦夷自治も
あっていいだろ、独立てすごい自由
解放になる、琉球の領海を通過しないと、日本のオイルや
99%の物流は運送できない、外に出ると、コスト高で日本潰れるし
北海道は食料の4割だし、もっと自治を言うべきだな
0032名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 20:14:37.34ID:/nYPXSriO
税収とか自治権を強くしてあげたら解決するんだけどな
0034名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 20:15:54.37ID:FlBimLxi0
いいよなー
もはや攻め込まれるおそれもなくただのんびり観光で金取れれば生きていけるんだから

若い奴は死んどるがw
0035名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 20:16:16.08ID:e/uS6ipz0
日本国憲法にも独立に対して自治権停止出来るようにしておく必要があるな
0036名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 20:16:30.76ID:PoMuo1Ua0
カタルーニャ独立戦争勃発か胸が熱いな

国際旅団とかコンドル軍団とかゲルニカが再び繰り返されるのか…
まあ、構図は前のスペイン内乱とは異なるんだろうけどな
0037名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 20:16:38.15ID:zTq0GXYp0
核保有したければ極東の国に聴けば?
0038名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 20:16:57.44ID:oXX2q6IC0
>>25
日本スゴいね。あるとこには、お金あるんですね 
0040名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 20:17:03.94ID:4aRlr/o/0
from沖縄
フィリピンなんか1995年に
米軍が撤退した瞬間に中国に
南シナ海を領海侵犯されてる

今でも中国は南シナ海を侵略拡大中
http://livedoor.blogimg.jp/newstwo-channel/imgs/9/5/9548c07c.jpg

沖縄は東南アジアと極東アジアの真ん中にあって
米軍がいることがアジアの平和均衡に
多大な役を担ってんだよ
中國はそれが邪魔で邪魔で仕方ないんだよ
沖縄独立って日本で叫んでるのも
お分かりの通り中国人だわけ

沖縄が日本の領土で
米軍が駐屯してるから
東シナ海は平和なんだよ
基地があるっていう事は
いつ攻撃されてもおかしくないんだぜ
振興予算なんて安いもんだ

でも振興予算貰ってるのに
沖縄の所得は日本最下位
国からのお金は
共産党と創価学会が吸い上げてるわけ
0041名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 20:17:52.12ID:TqgbMg3f0
内戦待ったなしやなw
独立できたら遊びに行くから
頑張れカタラン諸君
0042名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 20:17:52.41ID:of5/Appg0
お前ら、日本でも元在日や二重国籍の国会議員、地方議員が外国人の地方参政権を与えようとしている理由は、これと同じだって知ってるか?
あの連中は、日本列島の中に自分達の自治体を作り、そして独立国を作ろうとしてるんだぞ。

そんなこと、憲法で縛りを入れればいいとか能天気なことを言う馬鹿がいるが、そもそも憲法にそんな条項はなく、入れるとしたら憲法改正が必要
更には、そういった自治体が勝手に独立宣言をし国際世論に賛同を求めて、日本政府がそれを阻止できると思うか?

だから、外国人に地方参政権なんて与えてはいけないんだよ。
0043名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 20:18:05.93ID:RR0d9LOJ0
独立を宣言しなかった場合はどうなんだ?
この投票を進めた議会がお咎めなしならつまらないぞ

トルコに倣って全員投獄しろよ
0044名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/02(月) 20:18:21.34ID:PEsVq05b0
EU=中国
言うなれば、少数民族の寄せ集め
崩壊が始まったEU
次はバスクかスコットランドか、イタリアの南北分断ってのも有り得るシナリオ

中国もいずれこうなる
多文化共生?あほらし
JaneStyle 1.5.0/SHARP/506SH/6.0.1
0045名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 20:18:58.21ID:PoMuo1Ua0
カタルーニャの幸いなとこは隣国が中国・韓国・北朝鮮ではなかったってことだなw
0047名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 20:24:08.37ID:owgUNLvd0
ウクライナからの独立をロシアの陰謀と言い放った「大国」がある
クルド人の住民投票に失望を表明する「自由の国」がある

その「民主主義国家」はカタルーニャの人々に向けて何と言うのだろう。
0048名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/02(月) 20:25:36.65ID:kYxLXKi40
沖縄と結びつけるアホがパヨクに多すぎ
まじカタルーニャに失礼
0051名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 20:29:21.64ID:T5gehH1z0
ユーゴスラビア解体した癖に
西洋人の屑っぷりは半端ないと思った
0055名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/02(月) 20:38:30.19ID:4yaNitWHO
内乱罪だろ
0057名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/02(月) 20:39:57.40ID:PemkLmNV0
カタルーニャ州って経済力はでかいらしいな。スペインのGDPの2割くらいを占めるとか。
後は軍事力だな。州内の軍事拠点、特に地元の兵士で占められてる陸軍部隊は、独立すれば
そのままカタルーニャ軍になるだろう。
0058名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/02(月) 20:40:44.84ID:iBPoApCH0
弾圧の事実は、それ自体が独立の動機になる
歴史に汚点を残すぞ
0059名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 20:40:45.30ID:m8M4C04n0
この勢いに沖縄も乗るべきだな
0060名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 20:41:54.85ID:PoMuo1Ua0
スペイン現政権 ユーロ維持でドイツ支援(コンドル軍団)
カタルーニャ   反ユーロでロシア支援(国際旅団・義勇兵)

あーこれ第三次世界大戦もスペイン中立モード決定だわ
0061名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 20:42:17.32ID:lkp1Lc7m0
>同州の自治権を停止する可能性があると述べた
それやらかすと、第ニ次スペイン内乱の勃発やなwwwww
度の国が参加するか、楽しみやな 大惨事世界大戦の前哨となるからな!!!!!!!!!!!!!!!!!!
0062名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 20:43:35.97ID:+rKedojx0
中央政府にとってはデメリットしかないからな
スペイン人口の1割以上がサグラダファミリアごと独立すれば国力が大きく削がれる
何としても止めたいところだろ
0063名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 20:43:52.48ID:lkp1Lc7m0
>>57
ユーロ内だから、ロシアか中国の支援を受けるな! 間違いなくwww
0065名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 20:46:55.32ID:zgP+UZbF0
内戦の兆し
正しい独立阻止はEUみたいに冷たくあしらうことだ
0066名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 20:47:14.81ID:+rKedojx0
スペインって失業率アホみたいに高いのにEUのお達しで財政赤字上限ありの縛りプレイやってるし
カタルーニャが独立してEUに残りたがるのか分からんぞ
0070名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 20:48:55.20ID:QIIpjGvH0
仮にカタルーニャが独立強行したところでEUが加盟を認めないだろ
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/02(月) 20:49:27.76ID:Us0qMPqQ0
国から一部が独立するには
国の他の地域も全部含む、国全体の投票で過半数にならなければいけない
ということにしておけばいいのに。
0072名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 20:54:05.29ID:PoMuo1Ua0
沖縄やたらに上げたがる奴いるけどカタルーニャに失礼
第二次世界大戦前のスペイン内戦よりはるかに前からの独立・自治権闘争してたとこだからな
ヘタレの沖縄(琉球)と一緒にすんな
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/02(月) 20:54:08.89ID:zDETTFkk0
>>71
だよな
でなきゃ他国から移住者押し寄せて独立なんてことになる
いや最近そんなんあったけども
0074名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 20:56:22.91ID:f/yeHna+0
会社の独立みたいに国を出て自分たちで国を作ります、じゃなく
支店丸ごと独立しますので支店の資産は全部いただきますね、だからな
さすがに国も黙ってないだろ
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/02(月) 20:57:54.86ID:mu47ZMUg0
沖縄とかどうなんだろ
独立しても中国に飲み込まれそうだしな〜
0076名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 21:00:21.15ID:RdJNqQVO0
また被征服民の弾圧を強化するのか
0077名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 21:01:31.20ID:PoMuo1Ua0
まあ、日本にも「韓国に乗っ取られた村」ってのがあってな、ぐぐってみ
独立してもやってけないのわかってるし現状維持で寄生してたほうがいい
ってのわかってるから日本から独立する気は無いんだろうけど
0078名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 21:13:51.19ID:WOr327VF0
>>32
話し合い求めたところ完全に黙殺されたんで、独立という話にエスカレートした。
0079名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 21:16:30.59ID:bNC2gxLn0
愚かだな、カタルーニャの愚民ども。お前らに残されるのは地獄だけだよ。

- EUはカタルーニャは独立したら加盟国とみなさないと既に声明済み。
 加入交渉を1から行わなければならない、と明言。
 →イギリスの陰謀で騒乱状態となっているのはみな知られているから、
  EUの加盟国がカタルーニャの加盟を認める可能性は皆無。

- NATOも一から加盟交渉
 →スペイン、フランス、ドイツが猛反対し、加盟が認められる可能性は皆無。

- 国連も1から交渉
 →フランスが拒否権を行使する可能性は濃厚

- 通貨(EURO)はどうなる?
 →即日使用停止。信用の低いカタルーニャの通貨をしようしなければならない。
  当然、EURO時代と違い、国際貿易の決済は出来ない。
  また、スペイン、フランス、ドイツが妨害するため、EUROの使用はできない。

既にカタルーニャの暴徒に、欧州の秩序を乱すとトランプ、メルケル、マクロン
らは激怒、ジェンティローニ、ラホイも加わって、カタルーニャの暴徒を潰すべく、
NATO軍(米軍、フランス軍、ドイツ軍、イタリア軍)を展開すべく、協議している。
恐らくカタルーニャの暴徒は徹底的に鎮圧されるだろう。

イギリスにとって、EUが団結されると離脱交渉が上手くできず都合が悪い。
だから、EUの結束を乱すため、カタルーニャの独立を煽った。
イギリスの陰謀に乗るカタルーニャの愚民どもが悪い。
0080名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 21:16:48.44ID:WOr327VF0
民族自決権というのがあるからそんなの理屈は通用しない。

だいたいそんな論理なら中国のチベットやウイグルへの弾圧は完全に正当化される。
漢民族の方が圧倒的に多いんだから。
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/02(月) 21:19:01.36ID:WOr327VF0
>>79
スペインの暴力による弾圧で完全に潮目変わった。
そもそも戦後もずっと独裁政権による弾圧が続いたスペインの国際的評価はかなり低い。
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/02(月) 21:20:41.40ID:RdJNqQVO0
>>32
スペイン自体がカタルーニャ州に寄生してるので
そんなことは認められないし、認める予定も無い
0084名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 21:22:39.39ID:7mGuns440
スペイン憲法第155条って
「スペインは、相手がカタルーニャと認めた場合、自らの判断で犯人を
処罰することができる (補則)場合によっては抹殺することも許される」
みたいなやつなのか?
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/02(月) 21:24:31.75ID:bNC2gxLn0
>>82
だから、今回は真偽をきちんと繰り返し、最高裁でカタルーニャの
違法を認めている。だから、トランプ、メルケル、マクロンもカタルーニャの
無法に激怒しているのだ。
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/02(月) 21:28:29.05ID:WOr327VF0
>>85
してないよ。
せいぜいトランプだけ。

マクロンはスペインの暴力行為を非難している。
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/02(月) 21:29:28.37ID:WOr327VF0
だいたい民族自決権あるんだから
スペインの国内法で違法なんて言い分は国際社会では通用しない。
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/02(月) 21:55:37.17ID:m8M4C04n0
>>64
国家警察が酒でも差し入れて
和やかに談笑して帰ってくれば
こんなことにならなかったかもなw
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/02(月) 22:13:23.81ID:VUlC7SYy0
>>84
警告に議員の過半数超
警告を聞き入れられなかった場合に武力行使に議員の過半数超
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/02(月) 22:14:50.57ID:VUlC7SYy0
>>95
日本は既に草案の出てる前回の選挙でも国民の投票で支持する意向を示してる
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/02(月) 22:21:01.53ID:xnyNnaba0
>>1
投票率が40数%。
独立投票は有権者の4割程度しかない。

これカタルーニャの中で揉めるぞ。
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/02(月) 22:31:51.04ID:jWtDkZVz0
>>98
揉めないだろ。
投票率による制限は明言していなかったからね。
だいたい今カタルーニャでスペイン残留なんて言ったら集団リンチ受けるよ。
0101名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/02(月) 22:31:53.73ID:PoMuo1Ua0
報ステで政府警官隊の投票実力阻止活動報じてるけどコレもうすでに独立戦争状態だな
沖縄独立とかほざいてるやつらにカタルーニャのような覚悟あるの?
0102名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/02(月) 22:34:27.90ID:0WYL5zCD0
住民投票で独立が認められると思ってるお花畑は居ないだろ
他国から領土を奪うには戦争で勝つしかない
0103名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/02(月) 22:36:53.07ID:kWIxs80j0
>>7
沖縄もこれを起爆剤に頑張りそうだね
独立自治州とすればいいのに
0105名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/02(月) 22:57:57.13ID:k3PPVToW0
>>7
本土や半島から来た活動家達が中心に騒いでるだけで
大多数の県民は独立なんて望んでないから
0106名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/02(月) 23:12:58.41ID:3e4Le71n0
>>105
そういう連中が独立宣言するんだぞ

冬戦争で独立宣言してソ連軍呼び込んだフィンランド民主共和国のクーシネンとか中央スオミ県生まれの癖にカレリアで独立宣言してんぞ
0107名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/02(月) 23:13:49.52ID:IVT6PAyV0
内戦確定だな
0108名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/02(月) 23:15:58.21ID:wlntsK9O0
沖縄から米軍を追い出すのは賛成だけど、ほっといても出て行く予定だぜ?
それから米軍の代わりに(自衛隊あらため)日本軍が進駐するからな、よろしく。
0109名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/02(月) 23:17:47.95ID:Il2l7L6P0
>>3
フランスは反対を既に表明、ついでにEUとアメリカも反対を表明
ここで独立強行したらNATOが独立派を鎮圧するんじゃね
0110名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/02(月) 23:17:49.27ID:+9pKrljj0
>>74
いきなり店内に乱入してきて、通りで支店長を公開処刑した挙句、
「今日から俺が支店長だ。文句がある奴は支店長権限で皆殺しにする。」
というのが認められるんですかね
0113名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/02(月) 23:24:42.42ID:Msd5vmLK0
>>98
9割が賛成って聞くとビビるけど
実際は反対派が棄権した結果の9割なんだよね

ガチで投票すれば反対派が勝ったかもしれないのに
0115名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/02(月) 23:27:39.53ID:2Pc+rKXo0
独仏の陰謀じゃないか。
カタルーニャに「独立してもEUだから大丈夫」って吹き込んだんじゃね?

EU加盟国をどんどん分裂させて弱体化させ、
EU(独仏)の直接支配下に置こうってしてるんじゃない。
0116名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/02(月) 23:32:16.38ID:bNC2gxLn0
>>115
独仏は欧州の団結を乱すことはしない。
乱したいのはイギリス。このままでは欧州相手に日本、アメリカと
同等どころかそれ以下の条件でBRIXITをしなければならない。
それが嫌だから、欧州を乱して結束を破壊し、一部国からでも
有利な条件を出させるのがイギリスの目標。

言うまでもなく、トランプに見破られたけどね。だから、トランプは
ドイツ、フランスと相談しカタルーニャ鎮圧の計画を練っているが
端からイギリスは相手にしていない。
0117名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/02(月) 23:36:30.66ID:jYQrM+lf0
>>110
支店のエリア内部の財産はただで全部もらいます
でも借金はチャラです
て言われたらありだろ
0118名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/02(月) 23:40:44.90ID:3e4Le71n0
>>115
それフランス国内の「北カタルーニャ」
に飛び火するからNG

逆にフランスは全力で独立潰しに行くスタンス
0119名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/02(月) 23:41:11.17ID:OZ+Xqmsg0
前回の住民投票独立可決の際にはカタルーニャ自治政府とスペイン政府とが示談で独立取り止めたんだったよな?
0120名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/02(月) 23:41:30.74ID:L8wd+i660
え、なにその中央政府、
独立宣言に旧憲法停止と新憲法公布付けろって?
いいヤツなの?
自国領を主張してなんかすんの?
0121名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/02(月) 23:43:52.63ID:3e4Le71n0
フランス領の北カタルーニャ地方で、スペインのカタルーニャ独立支援のデモが始まってる

フランス領北カタルーニャで、スペイン領カタルーニャ地方の独立を支援する動きが出てきたと言うことは、
カタルーニャが独立した暁にはフランス領北カタルーニャがフランスから独立してカタルーニャに合流するという意思を示したと言うこと


つまり、カタルーニャの独立を許した場合、フランス国内でも独立運動が始まるのが確定
よってフランスは軍事介入してでもスペインのカタルーニャ独立を阻止しなきゃならん立場となった
0122名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/02(月) 23:47:01.01ID:3e4Le71n0
ぶっちゃけこのままいくと、カタルーニャ独立阻止のためにスペイン軍とフランス軍の、もっと言うとNATO軍がカタルーニャ地方に雪崩れ込むぞ
0123名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/02(月) 23:47:56.75ID:bNC2gxLn0
>>122
そんな甘いことにはならない。米軍が来る。あと、ドイツ軍、イタリア軍も来る。
本気でNATOは潰しにかかる。
0124名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/02(月) 23:48:42.46ID:N7iGbo+70
軍事とか言ってるのは昭和脳のお爺ちゃんだけ
今回のはそもそもが今まで何度もやってる投票の一つにすぎないからハナから独立なんて考えてない
ただ既成事実を積み重ねて自治権を有利に持っていくのが狙いだしそれは中央政府も招致のこと
ルシヨンが同調して独立とか言ってるのも情弱アホ
0125名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/02(月) 23:49:19.31ID:3e4Le71n0
>>123
そーいや国連はカタルーニャのオブザーバー参加すら拒否してんな
0126名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/02(月) 23:49:34.85ID:956eBOC40
カタルーニャにゃバルセロナがあるもんな。
そりゃスペインは手放したくないわなあ。。

ちなみにダリもガウディもホセ・カレーラスもみんなカタルーニャ出身なw
0127名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/02(月) 23:50:06.28ID:V2OGyje90
フランコを思い出す
0129名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/02(月) 23:50:42.51ID:bNC2gxLn0
>>125
加盟申請しても、フランスとアメリカが拒否権を行使するね。
0130名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/02(月) 23:51:30.74ID:3e4Le71n0
>>124
その自治権拡大のための自治憲章が違憲無効になった反動やからな
まぁここでカタルーニャ側が引けば沈静化はするやろが

憲法上自治権拡大は無理、とした結果を受け入れることに納得すればいいだけだし
0131名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/02(月) 23:51:31.65ID:pgoACr/N0
カタルーニャは闘牛も禁止したやろ
0133名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/02(月) 23:52:27.89ID:Us0qMPqQ0
>>105
そもそも沖縄は住民投票の結果、圧倒的多数で日本への復帰を望んだんだからな。
住民の意思で日本に戻ってきたことを忘れてはならん。
0134名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/02(月) 23:54:49.35ID:A7kPv6cY0
>>71
スペイン憲法にはそう書いてある
0135名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/03(火) 00:00:44.11ID:+9lbOHY50
>>109
そりゃフランスなんてフランス革命後は勿論ブルボン王朝時代からガチガチの中央集権主義が一貫してて
現在に至る迄その点ではあの中国すら可愛く見えるパラノイアレベルの拘り方だからね。
共和国建国の理念が「国家と国民の間には何者も存在しない」であり、その「何者」は地方自治政府でさえ
例外じゃないからな。
0137名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/03(火) 00:03:33.11ID:hcdV/C1t0
カタルーニャが独立できたら、
バスクも「じゃあうちも…」って言い出しかねないからな。
そしたらフランスも当事者になるわけで、
マクロンは断固としてカタルーニャ認めないと思う。
0138名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/03(火) 00:03:37.86ID:/uhY4aW80
>>133
なんでそんな嘘つくの?
0139名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/03(火) 00:04:14.94ID:ph5Hsqra0
>>132

現在、まさに起きようとしている。

トランプ「カタルーニャの暴徒は、世界秩序に対する挑戦で許されない。
NATO軍を結成し武力を使ってでも鎮圧する。」

メルケル「ドイツ軍に対し、スペイン出兵の準備を指示した。言うまでもなく
欧州の秩序を乱すカタルーニャの暴徒を鎮圧するためだ。」

マクロン「カタルーニャの暴徒は、フランスの秩序を乱す、許されない
行為だ。既に陸軍にカタルーニャ国境に集結するよう指示している。
ラホイ首相の要請があり次第、カタルーニャの鎮圧に乗り出すつもりだ。」

ジェンティローニ(イタリア首相)「地中海地域の安全と安定を満たす
カタルーニャの反乱は断じて許すことは出来ない。イタリアは既に陸海空軍の
出動の準備を終え、待機している。あとは、ラホイ首相の要請を待つだけの
段階だ。」

ムハンマド6世(モロッコ)「我々もスペインから反乱軍鎮圧の依頼を受けている。
あとは、スペイン政府からGOサインを待つだけだ。カタルーニャの反乱は、
モロッコの安全保障に重大な影響を与えるため、断じて放置できない。」

ユンケル(EU委員長)「すべてのEU諸国は、カタルーニャの反乱を鎮圧し、
ヨーロッパの秩序を回復するため、あらゆる努力をしなければならない。」

トゥスク(EU大統領)「ポーランドでも陸軍の待機をしている。
ロシアがカタルーニャに呼応するのを防止するため、東欧諸国にポーランド、
バルト3国に軍を派遣するよう要請し、多くの国が同意した。」
0140名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/03(火) 00:04:41.91ID:ntPwzvPw0
逆に独立国並みの大幅な自治権を与えてやれよ。
そのかわりあくまでもスペインと言う国には永久に所属しますみたいな誓約
をさせて、連合国的な関係として共存すれば良いんじゃね。外交とか軍事
だけはスペイン政府が実権を握るって事にして。そうすりゃ反乱分子もニッコリ
じゃねえの。
0142名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/03(火) 00:10:01.17ID:+9lbOHY50
>>140
EU内だけでもドイツは連邦国家なんだし、名実共にスペインもれっきとした連邦国家になりゃ
全ては丸く収まりそうなもんだと思うんだけどな。
0144名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/03(火) 00:35:13.43ID:Ywb2CYDO0
>>95

いやいや
安倍、菅、小泉、小池、橋下などがゆうてる「憲法」は
「大朝鮮帝国憲法」案デスわ

勘弁してくれや
0145名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/03(火) 00:43:36.88ID:xRGW5IiZ0
ERROR: Sorry IPv6にはまだ対応していません。
IPv4に切り替えてください。


書き込めないお
0147名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/03(火) 00:47:27.67ID:xRGW5IiZ0
アンドラみたいなの狙ってるんだろ。カタルーニャ公国(キリッ。NATOとかEUとかユーロとか、そんなのカンケーねえ!
0149名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/03(火) 01:01:09.08ID:mEgh0kHj0
>>140
スペインが自治権の強化に対して全面的に拒否したのが発端。
もうそんな条件で独立阻止するのは無理だろ。
0151名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/03(火) 02:17:36.32ID:tTdLNN2c0
>>139
トランプの発言、本当?

まあ、ヒトラーは片付けられたが、フランコは米の都合で温存されたものね。
他国民の自由や人権なんて簡単に踏みにじられる。
0153名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/03(火) 04:35:05.26ID:ApgqcUpl0
現代版パンズラビリンス2が作れるな
0154名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/03(火) 04:43:50.83ID:egZnoRt30
スペイン政府:「法の力で」

土人に法なんて通用しないとまだ分かってないスペイン政府
0155名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/03(火) 04:44:10.85ID:eS97YKAq0
お荷物になってる地域じゃなく稼ぎのある側がもう別れるって言い出したら止めるの無理じゃね
0157名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/03(火) 05:34:54.98ID:IY9XXEwM0
>>13 スペインにも自民盗があるのね。
0159名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/03(火) 06:37:09.03ID:iVd0BpQm0
,-日本人と沖縄人は異民族-

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
 沖 縄 は 日 本 固 有 の 領 土 で は な い
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━


その昔、日本列島には縄文人が、約1万5,000年前から大自然の中で平和な生活をしていた。

縄文人は、多毛・低身長・彫りの深い顔の人たちだった。

しかし、約2,300年前、朝鮮半島から、薄毛・高身長・のっぺり顔の弥生人が大挙して、

日本列島に襲来し、「日ノ本」の縄文人を追い払い、自分たちの国「大和」を打ち建てた。

それ以来、朝鮮渡来人の流入は止まらず、渡来系の物部氏・蘇我氏の争い、源氏平家の争い、

に始まる戦乱の世に、縄文人たちは翻弄され、支配され、東北に追い込まれ、かろうじて

蝦夷地と琉球が、縄文人の末裔として生き残った。さらに明治期に入って、蝦夷、琉球は

朝鮮渡来系の「大和人」に乗っ取られた日本政府に、土地と生命を収奪された。

今、日本政府は米軍基地を琉球に押し付けるため、裁判所までもが結託して琉球人の主権を

踏みつけ、機動隊を送り込み、琉球人を「土人」とさげすみ基地建設を強行しようとしている。

いまこそ立ち上がれ、「真の日本人だった縄文人」の末裔の琉球人よ!

この美しき島に再び、「平和を愛する縄文人の最後の楽園」の国をつくろう!


古墳時代(第3〜6世紀のAD)、ヤマト支配下の領域
ttp://emishi-ezo.net/emishi_kofun_files/image001.png
0160名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/03(火) 06:38:08.02ID:iVd0BpQm0
,-
 あ る 日 、 朝 鮮 半 島 か ら 、 ず る 賢 い お 猿 さ ん ( 弥 生 人 ) 

 が 日 本 列 島 に や っ て き ま し た 。

 縄 文 人 の 方 、 ど う か お 願 い し ま す 、

 二 、 三 日 で い い か ら 泊 め て く だ さ い 。

 し か し 、 一 年 た っ て も 、 ず る 賢 い お 猿 さ ん ( 弥 生 人 ) 

 は 日 本 列 島 か ら 出 て い か ず 、

 「 こ の 土 地 は 昔 か ら オ レ ら の も の だ 」

 と 言 い 出 し ま し た 。

 そ れ か ら 、 仲 間 を 呼 び 寄 せ て 、  縄 文 人 を 

 襲 撃 し 始 め ま し た 。

 縄 文 人 は 、 数 で 負 け て 逃 げ る 他 は あ り ま せ ん 。

 し ま い に 、 ず る 賢 い お 猿 さ ん ( 弥 生 人 ) た ち は 、

 「 自 分 た ち が 日 本 人 で 、 あ い つ ら は 土 人 だ 」 

 と 言 い 始 め ま し た 。

 そ し て 、 お ま え ら の 土 地 を す べ て 差 し 出 し 、

 日 本 列 島 か ら 出 て 行 け と 言 い ま し た 。

 良 か っ た ね w
0161名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/03(火) 06:39:06.25ID:iVd0BpQm0
,-縄文顔と弥生顔-


━━━━━━━━━━━━
 縄 文 顔 と 弥 生 顔
━━━━━━━━━━━━


http://www.kahaku.go.jp/special/past/kao-ten/kao/jomon/jomon-f.html

           縄文顔      弥生顔

顔形      四角/長方形   丸/楕円
造作の線構成   直線      曲線
プロフィル    凹凸      なめらか
彫りの深さ   立体的      平坦
眉      太い/濃い/直線  細い/薄い/半円
髭      濃い/多い     薄い/少ない
瞼        二重       一重
頬骨       小さい      大きい
耳たぶ     大きい/福耳   小さい/貧乏耳  
耳垢      湿る/猫耳    乾く/粉耳
鼻骨      広い/高い    狭い/低い
唇        厚い       薄い
歯        小さい      大きい
口元      引き締る     出っぱり気味

Y染色体別世界地図
http://livedoor.blogimg.jp/polio0/imgs/4/6/466bd3f1.jpg
緑 D系統 縄文系
黄 オレンジ O系統 弥生系


生粋の日本列島人とは

アイヌ民族
琉球民族
本土縄文系
↑ここまでは縄文人の子孫「生粋の日本列島人」


↓ここからは朝鮮半島人の子孫「朝鮮人」
本土弥生系
在日韓国朝鮮人
帰化人
0162名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/03(火) 06:40:08.63ID:iVd0BpQm0
,- 「にチョン人」 出自ヤヨイ -


   /⌒ヽ
  (ヽ`ん´) ウリは百済人ニダ  
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
  \/     /

━━━━━━━━━━━━━━
 「 に チ ョ ン 人 」 と は
━━━━━━━━━━━━━━


 弥 生 人 、 朝 鮮 渡 来 人 、 在 日 朝 鮮 人 た ち と 混 じ っ て し

 ま っ て 、 朝 鮮 人 と 見 分 け が つ か な く な っ た 日 本 人 を

 「 に チ ョ ン 人 」 と い う 。

 「 に チ ョ ン 人 」 は 性 格 、 言 動 も 朝 鮮 人 と 似 て い て 、

 自 分 た ち の 都 合 の 良 い ウ ソ を 振 り ま き 、 み ん な が 

 そ の ウ ソ を 信 じ な い と 激 怒 し ま す 。

 と く に 、 「 に チ ョ ン 人 」 の 祖 先 が 朝 鮮 か ら 来 た と い う 

 事 に 異 常 に 拒 否 反 応 を 起 こ し 、 わ れ を 忘 れ て わ め き 

 だ し ま す 。

 「 朝 鮮 」 に た い す る 差 別 意 識 が 生 ま れ つ き 身 に つ い 

 て い る ら し い 。 そ ん な に 自 分 が 朝 鮮 系 だ と 言 わ れ る 

 と 傷 つ く ん だ 。 可 哀 そ う だ ね 。
0163名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/03(火) 06:41:29.81ID:q7yCd1QZ0
>>139

煽るような文章書くな。
0164名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/03(火) 07:02:57.15ID:AHYaqtkO0
スペインはカスティリャ、アラゴン、ナバラ、レオン、グラナダに分裂すべき。
そしてポルトガルを加えて連邦国家を成立させるのが良い。

てゆうかレコンキスタの際にそうするべきだった。
0165名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/03(火) 07:08:26.33ID:819dybsr0
沖縄が独立するって本気で言い出したら
ネトウヨはどうすんだろうな?
アイツら自分が中国人に焚き付けられてんの分かってんだろうか
0166名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/03(火) 07:09:01.16ID:AfPkj3Jg0
日本もアメリカの傀儡の日本政府を無視して
国民が自主的に米国債を売り払う可否投票をしようぜ!!
これで増税回避だ!
0167名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/03(火) 07:10:38.44ID:P5gJ0rN90
トンキンうざいし、日本でも独立を支持するか投票するべき
トンキン・東北人連合は他人を貶すことしか言わない
0169名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/03(火) 07:15:28.90ID:1DaPzIWD0
そういえば、ここまでクリミアの話題はなしか@@
あの時と同じで、独立後すぐに何処かの国が
自国民保護名目で併合宣言を出すんじゃないかな?
果たして何処だろーね?
0170名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/03(火) 07:39:17.91ID:ZZOAKnqT0
>>140
スペインのGDP2割を占めてる
税金もがっつり納めてる
ライフラインなどのインフラの整備に金が来ない
中央政府に予算の要求をすると梨の礫
戦わないと死ねる民族になってる
0171名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/03(火) 07:40:45.31ID:ZZOAKnqT0
>>169
クリミアがロシアに救援を求めてしまってるからな
大多数が親露派だから独立させろとなると矛盾点がどうしても多くなる
0172名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/03(火) 07:42:53.05ID:PrHqz5O40
スペインという国家と憲法があるなら、独立はムリだろう

戦争して勝つしかない
0174名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/03(火) 07:51:29.14ID:Q6Es/oqK0
>>35
日本の県は州政府ではないので、憲法で縛る意味がない。
国税取り上げる権利ないし、交付金ナシで喰える県はないし。
県は法律をどうしようが、日本国から国税や国道、国有地を取り上げる術がない。
0175名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/03(火) 07:53:17.96ID:Q6Es/oqK0
>>173
かなり違う。
今でも日本国に旧満州国が残った状態で、韓国地域が日本国からの独立を主張してるような感じ。
0179名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/03(火) 07:59:30.51ID:5f0LpGeC0
>>171
沖縄が親中になって日本からの独立を求め始めたら同じ状況か
地獄だな

まあ、日本語しか使ってないのに親中もクソもないかもしれんが

>>174
歴史的な経緯を無視して経済規模で考えた場合ねw

>>176
東京だと4割以上は占めてそうだけど
0180名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/03(火) 08:03:25.55ID:5f0LpGeC0
>>178
右系の政党が伸びてるとも聞かず
首相や国民性に対する不満も聞かず
平和に暮らしてんだなと思ったらこれだ
独立支持90%は想像の範囲超えてるわ
0181名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/03(火) 08:05:42.04ID:ZZOAKnqT0
>>180
このスレでも投票率42%に触れてるけど
投票率42%は警察官の暴行や投票箱の持ち出しと廃棄もあったからなんだがね
つまりこのスレにも工作員がいるってことだ
0182名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/03(火) 08:54:17.56ID:gAmRzQGs0
>>114
それは無いのとは無い

不投票の実情がわからないから、なんとも言えないのが現状
0183名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/03(火) 08:57:11.59ID:gAmRzQGs0
>>181
警官の阻止がどれだけの影響を与えてるかがわからない。
投票妨害がなけれぱ、投票率が80%を超えたのか、妨害なくても50%を切って
たのかは、誰もわからん。

センセーショナルな部分だけ切り出して、さも全体像のようにするのはマス
ゴミの常套手段。
0184名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/03(火) 09:13:04.70ID:ZZOAKnqT0
>>183
どの程度だったんだろうなw
SNS見て回ったら結構なもんだったぞ
全体とまでは言わんけどな
お前も印象付けしてるゴミも同然

中央政府が武力行使のために憲法を行使する方針になってるし
既に調整に入ってるようだからそれが表に出てきたらカタルーニャの現状が明るみに出るだろ
0185名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/03(火) 11:04:49.15ID:sCUiBSt90
エゲレスがケツかいてるの?武器とか燃料は海峡素通り?
0186名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/03(火) 11:34:39.13ID:uezKij280
スペイン内戦早よやれ 武器輸出するでww
0187名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/03(火) 11:37:31.98ID:sCKm2nCn0
スペイン憲法155条をノーベル平和賞に
0188名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/03(火) 11:40:19.50ID:39PGnJkq0
バカサヨが沖縄で独立の動きをエスカレートさせたら日本もこれをやればいい
鹿児島県と併合な
0189名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/03(火) 11:41:14.25ID:8Bxhod730
ISに頭の良い奴いたら、これに乗っかって色々行動するだろうなぁ
0190名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/03(火) 11:42:04.50ID:IpC7ivX/0
>>137
バスクはない
既に手を打ってる。自分達に有利な自治権がある。
独立国家になると、防衛やら外交やらのコストを支えきれない。

フェロー諸島みたいになってる。
0191名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/03(火) 11:43:11.36ID:D9KScdQx0
投票用紙にオック語が書いてあったとかでフランス激おこ
オック地方の民族運動が火がついて南仏の不安定化の恐れもあるのに、支援どころじゃないだろ
0193名無しさん@1周年
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2017/10/03(火) 11:45:24.69ID:LLNzJztb0
>>7
米軍が出ていけば入れ替わりに解放軍が常駐するだけ。しかし米兵と違い支那人は容赦ない。
0194名無しさん@1周年
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2017/10/03(火) 11:45:34.49ID:D9KScdQx0
>>167
沖縄なんてケチケチせずに、西日本ごと独立すべき
東京こそが日本の癌
0196名無しさん@1周年
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2017/10/03(火) 11:46:08.65ID:ZXzPR0cn0
そもそも国家から離脱するっていうのはその国家の法を否定するって事だからな
法の力じゃどうにもならない
0197巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
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2017/10/03(火) 11:47:18.01ID:pWSET3oc0
んまあ独立したいんなら独立させてやれよみたいな。
0198名無しさん@1周年
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2017/10/03(火) 11:47:19.36ID:ZZOAKnqT0
>>192
地元警察と消防団とスペイン中央警察が戦ってたんだな
地元警察と消防団は投票できるように経路を確保しに行って中央警察は投票を阻止に動いてたってよ
これってどんな意味があるのかな
0199名無しさん@1周年
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2017/10/03(火) 11:49:03.05ID:ZZOAKnqT0
>>194
江戸川以西相模川以東の東京神奈川は日本から完全に独立してくれると
地方の末端まで今の不況感がなくなるんだよな
0200名無しさん@1周年
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2017/10/03(火) 11:52:35.53ID:HlkAePAs0
那覇市の議会選挙で独立主張している候補者はほとんど票を得られなかった
でもいろいろな工作員が独立を煽る活動をしているのは事実だから気をつけなければいけない
0201名無しさん@1周年
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2017/10/03(火) 11:53:48.15ID:ZDwFnFmV0
話し合いでは解決しないのか
0202名無しさん@1周年
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2017/10/03(火) 11:55:08.73ID:g4wiFCUM0
カタルーニャの人々も、また州知事も最初っから身勝手気ままに動いてるわけじゃなかろう。
その鬱積したエネルギーが今回の投票にも繋がっている。
一向に民意を聞いてくれなけりゃ、そりゃこうもなるよ。
0204名無しさん@1周年
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2017/10/03(火) 11:57:57.25ID:ZZOAKnqT0
>>202
ライフラインが整備されなくて生活を維持するのが困難になってたからな
道路もないし詰み始めてた
0205名無しさん@1周年
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2017/10/03(火) 12:10:12.64ID:+9lbOHY50
>>175
セウタ、メリーリャがまさにそんな状態のとこ。しかも今や欧州大陸へのアフリカからの
不法入国者流入の足掛かりになってる、EUからすりゃ迷惑この上ない場所だからね。
0206名無しさん@1周年
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2017/10/03(火) 12:14:56.73ID:sCKm2nCn0
また中華奴隷が暴れてるの?

.「ごチョン人」 出自済州島


   /⌒ヽ
  (ヽ`ん´) ウリは生粋の沖縄人ニダ  
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
  \/     /

ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc
0207名無しさん@1周年
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2017/10/03(火) 12:21:27.06ID:jFqXmhhy0
ここ近年、動物愛護団体がごねて
闘牛と牛追い祭が姿を消しつつあるんだけど、
これはカタルーニャ独立派の台頭と決して無関係ではないと思われる。
※独立派曰く、闘牛はスペインのものであってカタルーニャの文化ではないそうだ
0208名無しさん@1周年
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2017/10/03(火) 12:25:02.11ID:AxaeelD80
>>21
カタルーニャの経済基盤=インフラをスペイン国債を使わず、全て民間の寄付で作っていたなら良かったのにね
0209名無しさん@1周年
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2017/10/03(火) 12:39:01.81ID:tTdLNN2c0
>>154
ちょーっと、カタルーニャ人は土人じゃないよ!!
文化人・知識人が多い。

土人と言うかヤクザは、スペイン政府の方。
0210名無しさん@1周年
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2017/10/03(火) 12:47:21.32ID:wMzehXYt0
沖縄「独立します」
在米軍「じゃあ占領ね」
0211名無しさん@1周年
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2017/10/03(火) 13:02:14.55ID:HB6x83wI0
>>198
なんか、カタルーニャって短絡的ポピュリズムが文化の気がしてる。

先の内戦でも、共和派なんだが実態はソ連からのレッドアーミーやら、アナー
キストやら、雑多の勢力を引き込んで、挙句の末には内部でのジェノサイド
を引き起こしてる(アナーキストによる)

まあ、しばらくは傍観しかないだろうなぁ。あとフランスがどう出るか。
0214名無しさん@1周年
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2017/10/03(火) 13:11:32.24ID:/8GT5b820
スペイン政府も、自国の領土を奪われるわけにはいかんしな。
独立戦争だ。
0215名無しさん@1周年
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2017/10/03(火) 13:15:13.44ID:hl71mArV0
>>211
カタルーニャとカスティージャの間柄って長いんだよ
短絡的と言うには随分と長い間カスティージャはカタルーニャに強い圧政を敷いてるしな
日本のように民族主義の薄い地域ではないから
何れこうなることは予見できてた
0216名無しさん@1周年
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2017/10/03(火) 22:27:52.90ID:tvr5FTu30
ハプスブルク朝支配の頃はまだ統制が緩かったのだがどその後を継いだブルボン朝から弾圧が厳しくなったな
まあ初代のフェリペ5世はルイ14世の孫であるからその影響で中央集権化を推し進めるのは当然の成り行きだけど
0219名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/04(水) 00:03:02.06ID:F8lPXa4y0
立てスペインの勇士たちよ!

いま、カタルーニャを討つ時だ!!  裏切り者を討つ時だ!!!
0220名無しさん@1周年
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2017/10/04(水) 00:08:38.47ID:j0bBFyzJ0
>>211
マドリード自体がそうだろ
何言ってるんだか
0221名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/04(水) 00:10:55.09ID:j0bBFyzJ0
立てカタルーニャの勇士たちよ!

いま、カスティーリャを追い出す時だ!!  圧制者を討つ時だ!!!
https://img00.deviantart.net/4801/i/2013/347/f/0/catalunya_by_runawaywithyou-d6xrewe.jpg
https://img00.deviantart.net/b57a/i/2013/258/2/c/catalunya_independent_by_bymika-d6mdzzi.png
https://img00.deviantart.net/4727/i/2014/254/8/b/diada_de_catalunya_2014_by_runawaywithyou-d7yrbzx.jpg
0222名無しさん@1周年
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2017/10/04(水) 00:20:00.53ID:CnJK5LIZ0
>>217
一方、国家権力が好き過ぎてチベットの独立なんか認めねえと言い出したネトウヨw
0223名無しさん@1周年
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2017/10/04(水) 05:04:14.80ID:qU6grrMd0
中国がチベットやウイグルに対してやっていることと変わらないんだよね。
あれも中国の法律に反する行為を行っているからやっているだけ。
0224名無しさん@1周年
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2017/10/04(水) 12:21:58.78ID:o8UBPD200
>>15
返還の前に、
・独立
・日本に復帰
・アメリカの自治領
という選択肢ての住民投票で、日本に復帰が圧倒的多数だったから返還になったんだよ。
返還から6年後、昭和53年の、車道の左側通行へ切り替えのときは、「名実ともに本土復帰」として、すごいお祭りムードだったよ
0225名無しさん@1周年
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2017/10/04(水) 12:28:30.17ID:o8UBPD200
>>30
東シナ海とフィリピン海の間で大型船の航行の容易な場所は4か所
種子島の北側
奄美諸島の北側
宮古島の東側
台湾の東側

台湾の西側は水深が浅い箇所が多くて大型船が航行しにくいので、日本に来るタンカーやなんかは
先に東シナ海に入ってからフィリピン海に出るような航路はとらない
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