【企業】神戸製鋼 アルミなど製品の一部でデータ改ざん
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神戸製鋼 アルミなど製品の一部でデータ改ざん
10月8日 14時21分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171008/k10011172011000.html
大手鉄鋼メーカーの「神戸製鋼所」は８日午後、記者会見し、過去１年間に出荷したアルミや銅の製品の一部について、強度などの検査証明書のデータを改ざんして出荷していたことを明らかにしました。データの改ざんは、アルミ製品がおよそ１万９３００トン、銅製品がおよそ２２００トンなどに上るとしています。
納入先は約２００社
強度などの検査証明書のデータを改ざんして出荷していたのは、栃木県、三重県などにある４つの工場で、出荷された製品は自動車や航空機などに幅広く使われており、納入先はおよそ２００社に上ることを明らかにしました。 捏造、詐欺、偽装、粉飾決算、みんなでやれば怖くない
By日本企業 (ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
ミル・シートの改竄はシナ・チョンの専売特許だったのに 仕事の取引あるが働いてるやつはほんとクズしかいないもん
早く潰れろ 検査工程ってカネにならんから省くのが流行ってたんだな 材料データなんて、どうやってバレたんだよw
適当にごまかせるだろw さすが中国ｗ
と思ったら韓国企業か
と思ったら安倍自民政権下の日本だった
最近よくあるこういうの 安倍が材料寸法間違えても笑って済ませる企業だから仕方ない 過去１年間？
その前は… ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 完成した航空機やら他の製品もすべて解体して作り直さなければならない
すべてを返品交換してたら数千億どころか兆までいくぞ
米国にも輸出してるからヤバくね？ うちの会社も買ってるけど納入されたら成分分析してるぞ。
普通やるだろ？ うわあああああああああああああああああああああああああああああああ 心配すんなってｗ
今までアルミのエンジン部品が吹っ飛んだとか、どこぞのアルミ部品壊れたとか、そんな話ないだろ？ｗ
それに左翼の企業もやってっからｗ
もっと言うと、外国企業なんて遥かにひどいけど、それが外国じゃ普通だから。 >>31
まあまあ
安倍さんも反省してることだし
安倍首相、社員時代のミスを語る「首になるかと思ったが、事なきを得た。多少の失敗にもめげずに、皆さんにも頑張ってもらいたい」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1459518923/ アベノミクス
安倍首相ゆかりの所が
良い品の中にジャンク品をミックスして
良い品と同等のお金を受けとることでウハウハする事。 うわああああああああああああああああああああああああああああああ
.ﾇﾙﾎﾟ データ改竄とか姉歯、三菱自動車、耐震ゴム、あたりと並んだわけか。 チョンの逆襲ってより、チョンの選挙睨んだ陽動作戦だろ。
１５年３月もそうだった。いつもの事。 >>36の会社では強度のごまかしは成分分析すれば分かるのか。
ちょっと気になるから具体的に方法を教えろよ。 まじめに仕事をこなしてる日本企業はあるのかよorz 国内で馬鹿なことして外国企業に買収される、そんな未来が待ってる。 >>36
全て検査していたら、材料になりませんw
ロット単位とか、抜き打ちとかなら判るけど。 何が問題なのか全く分からない
改ざんが全くない企業とか日本にあるの？ これでチョン企業にこっちから反撃かけたらどうなるか？ｗｗｗ
元々ヒドイ状態だから、完全に叩きのめすことだって可能だ。それ知っててやってんのかって言いたい。
タ ヒ に て え の か て め え ら チ ョ ン 公 ど も は ？ 神戸製鋼すぐ辞めて長期間ニートやってたやつがなぜか総理にｗ >>1
会社の業績悪いのに、いつまで、ラグビー部存続させてるんだ？
あいつら、建設現場に送り込んだら、結構な利益になるぞ。 日本企業の強みは改ざんとかを隠しきることができていたことなのに >>5
安倍さんこそ国賊ですね、御巣鷹の日航機も神戸製鋼のジュラルミンが破壊されて墜落したんでしょ まあギリギリで規格外になってチョット鉛筆舐めるのはよくあるからな
ISO？何それ >>1 出荷された製品は自動車や航空機などに幅広く使われており、納入先はおよそ２００社に上る
日本オワタ／(^o^)＼ 安部総理がコネ入社していた大企業だ！
安倍総理のおいはフジテレビがコネ採用しています 具体的に何をどうしたか
数字で答えてもらわないと
分からない 糞ジャップ品質ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネトサポ擁護してみろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ キッチンのアルミホイル用とかならさておき、自動車・航空機に使用って・・・ MRJやほかの航空機の組み立て直しはどうやってやるんだろう。強度不足なら当然交換だよな。
許せないな、神戸鋼。よくもこんな偽装を思いついたな、最低のクズ会社 >>63
神戸製鋼のジュラルミンの強度不足で墜落したのか？
違うだろ。
テキトーな話作ってんじゃない。 神戸製鋼、アルミ部品など検査データ改ざん 管理職関与
http://www.asahi.com/articles/ASKB84K3HKB8ULFA003.html
>管理職を含む数十人が改ざんに関与したり、黙認したりしており、同社は「組織ぐるみだった」と説明している。 東洋ゴムもそうだし、やっちゃった日産もそうだし日本もう終わってきてんな >>66
三菱
？！ そうだ！それが原因なんだよ！予定通り作れないのはそれが原因！（ってことにしょう >>53
36じゃないが、ヴィッカースなり曲げなり引張なり組織観察なりやった上での話じゃろ
発注した規格通りの組成じゃなくとも似たような強度は出せるわけで >>82
だいたい客が悪い
至急出せ今日出せ絶対に出せ出せ出せ！！！ってうるせーからなｗ
そら捏造しなきゃ出せんよｗ 神戸製鋼も近々神戸の炉を閉めるし、
いよいよ日本の終わりが見えてきたな。 >>83
お客様は神様です精神が蔓延してるからな…日本は… >>84
XRFはX線照射により発生する蛍光X線をエネルギーや分光結晶で分光し検出します。
蛍光X線のエネルギーは元素固有なので、試料を構成する元素の同定が行えます。
また、強度から組成に関する情報が得られます。
引用元
http://www.mst.or.jp/method/tabid/168/Default.aspx
とのことです(´・ω・｀) >>88
だから普通の会社は顧客にごめんなさいして製造方法見直して約束の仕様を達成してから納入しますって >>10
一部だよｗｗ
(´･ω･｀)「全部とか言えないだろ」日産みてたら
三菱リコール隠しみたいにじわじわ出さないと
>>11
「A356 B777」ググればわかるｗ
ちなみに新幹線の車軸もココだよ
日産の車買わなければOKとは訳が違う
航空機＝国内問題じゃない＝後はわかるな >>89
その文にかいてある「強度」はエックス線の強度であって材料強度じゃないだろ
バカはロムってろ >>84
XRFとかXPSとかEDXの組成とXRDのリードベルドがあれば粒径と相と分率が分かるぞ >>30
誰が窓枠の全交換するんだよ
世界中の空路全部止める気か？ 安倍はこの問題を有耶無耶にして神鋼の株価を維持しないと
衆院選で落ちるぞ ゆるキャラみたいに
「ゆる企業」でいこうぜもう
効率も度を過ぎれば非効率になるんだよ 安倍ちゃんが経産相へ
「日産ばっかり叩いてると、外資移民叩きとか言われるからね。僕の古巣の
神戸製鋼も叩いておいてね。選挙勝てそうなんだよ。アベはフェアーだって
印象持たせると、もっと良くなるからね。出来たら今日中に会見ね。
選挙勝てるぞう。君たちもがんばってくれたまえ！！
うっ、あ、ちょっとトイレいってくるね。いえーい！！」 最近飛行機のパネルが落下するのはこれか？
しかし、車のアルミホイールとかやばいよな。 神戸製鋼キライ
ラグビーで連覇してた時に天狗になってたから 日産三菱連合もアベ最高責任者関連企業だし
アベ最高責任者関連が狙い撃ちされてるのを見ると
アベ最高責任者の退陣はほぼ確定？(+_+) ホンダは、埼玉県内の完成車工場２か所について、ミニバンなどを生産してい
る狭山工場（狭山市）の機能を、寄居よりい工場（寄居町）に集約する方針を固めた。
４日午後、八郷はちごう隆弘社長が都内で記者会見を開き、説明する。
2017年10月04日 13時03分
YOMIURI ONLINE
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20171004-OYT1T50050.html?from=ytop_top
東京の人口が増えれば増えるほど日本の人口が減っていく
東京が発展すればするほど日本は衰退していく
日本が衰退すると東京の企業が潰れだす
そして廃墟になるのは東京・・ ﾅﾑ・・ 飛行機が落ちるのもホンダの車がペチャンコなのも
こいつのせいか MRJにまたケチがついたな、誰が買うんだ？
ステンレス鋼線もデータ改ざんだってな
わざわざ日曜に発表ってのは株の為か？ 東芝 アウト
三菱重工 アウト
旭化成 アウト
タカタ アウト
日産 アウト
シャープ アウト
富士フィルム アウト
日本のものづくり（） 結局日産にしろ内部告発だろこういうの
低賃金で働かされてる奴がいるから会社に対する忠誠心などない 当社が製造したアルミ・銅製品の一部に関する不適切な行為について
2017年10月8日
株式会社神戸製鋼所
http://www.kobelco.co.jp/releases/1197805_15541.html
このたび、当社のアルミ・銅事業部門（同部門傘下のグループ会社を含む。）において、お客様との間で取り交わした製品仕様に適合していない一部の製品につき、
検査証明書のデータの書き換え等を行うことにより、当該仕様に適合するものとして、出荷していた事実（以下「本件不適切行為」といいます。）が判明しました。
本件不適切行為は、当社が過去1年間に出荷した製品を対象として実施した契約遵守状況の自主点検及び緊急品質監査を通じて判明したものです。
本件不適切行為の対象として現時点で判明している製品（以下「本件不適合製品」といいます。）の概要は以下のとおりです。
主な製品：アルミ板、アルミ押出品、銅板条、銅管及びアルミ鋳鍛造品 出荷期間：2016年9月1日～2017年8月31日 数量等 ：アルミ製品（板、押出品） 約19,300t
銅製品（板条、管） 約 2,200t
アルミ鋳鍛造品 約19,400個
現在、当社は、本件不適合製品の出荷先のお客様に対し、逐次、ご連絡及びご説明を開始するとともに、
本件不適合製品を使用したお客様の製品に対する品質影響（安全性含む）についての技術的検証をお客様とともに行っております。
また、本件不適切行為に係る事実関係の調査及び他の事業部門における同種の不適切行為の有無に関する調査を行っております。
これまでの検証・調査において、本件不適合製品の安全性に疑いを生じさせる具体的な問題は確認されておりませんが、
万が一、本件不適合製品の安全性に疑いが生じた場合には、迅速かつ適切に対応する所存です。
また、当社は、事態の重大性に鑑み、当社会長兼社長である川崎博也を委員長とする品質問題調査委員会を設置するとともに、
外部法律事務所に対し、本件不適切行為に係る事実関係の調査を依頼しており、現在、この調査が進められているところです。
今後、この事実調査の結果等を踏まえ、適切な対応を迅速に進めてまいります。
なお、本件による業績への影響は現時点で不明です。今後、影響の程度が判明した時点で公表を行う予定です。
このような重大事案を生じさせたことは慙愧に堪えず、深く反省するとともに、
お客様をはじめ、関係者の皆様に多大なご心配、ご迷惑をお掛けしますことを心よりお詫び申し上げます。
今後調査が進展し次第、改めてご報告をさせていただきます。
プレスリリースの内容は発表時のものです。販売がすでに終了している商品や、組織の変更など、最新の情報と異なる場合がございますので、ご了承ください。 だいぶ前の夕刊フジに
安倍名義の連載コラムで（本人が書いていたかはわからない）
サラリーマン時代のことを書いてたな。
大物政治家の息子だから総務系の部署でのんびりなんだろ？
と思ったらいろいろな部署をやったようだ。
溶けた「湯」を流し込む作業とかもやったらしい。
政治家になってからの姿からは想像がつかないけど。 ①こんなの氷山の一角で、どのメーカーも
ちょっとぐらいやっている
②マスゴミによる日本企業叩き。広告料を減らすと
秘密を暴露することを見せしめ。
またはマスゴミの背後にいる中韓米への応援行為
どれが正解か 派遣法緩和以降
経営者はコストカットと補助金で利益を上げてきた企業ばっかりになったので
有能な経営者が育ってないからな
それが今の日本の停滞につながってる >>107
文科はいうこと聞かないから、経産にやらせてるんじゃね？
とにかく財界との癒着はありませんよクリーンですよって
企業にスケープゴードになってもらう 安倍政権下の日本で出荷したアルミや銅の製品の一部について、強度などの検査証明書のデータを改ざんして出荷していたことを明らかにしました。
安倍日本らしいよね この会社、不正のニュースが多すぎ
ちょっと前にもデータ改ざんあったし、その前はたしか所得隠しもあったような
そもそもの体質の問題では ＪＦＥと神戸はつぶしてもいいんじゃね？
それくらい悪質 >>117
我が社には神戸製鋼の材料は直接は入っていない。 ⊂（＾ω＾）⊃ ｾﾌｾﾌ!!
まぁ、よそを経由してくる二次的な半完成品は判らんがｗ >>117
立派。
東電を筆頭として、不祥事報告を「コピー不可」「内容の抽出不可」「アクセシビリティ不可」のアクロバット（PDF)で流す企業が多い。
これはｈｔｍｌのテキスト。
そのうえ（扱いは大きくはないが）トップページからアクセスできる。
偽装規模もとりあえず明示。
「反省の気持ちあり」と（とりあえず）認定する。 >>1
ミルシートの改竄て鉄鋼メーカが一番やっちゃアカンことやろ 神鋼がこれだから川重とか新日鉄もやってそうな予感
日本企業皆で渡れば怖くない、全員右へ倣えのキチガイ国民だしｗ 前には、製鉄所内の発電所のばい煙のデータも改ざんしてたよな。
お家芸なの？ >>58
オマイバカか？
材料強度を試算して剛性や構造を考えるんだぞ
こんなもん低めに逝っているわけねぇだろ
これは国の基幹を揺るがす大事件になる可能性だって否めないんだぞ 美しい国政権になってからの日本の落ちぶれぶりが凄まじい >>130
むしろ非常に重大な影響がある案件だから公表したんじゃないのかと感じるんだが。 ４つの工場で１年間にわたって改ざんしてきたって
この規模を大きさは会社ぐるみでないとできないレベルだろ 受け言える施設も団体も無い無能をコネで引き取らされた
恩義の有る企業に対して、安倍は、無反応。 >>96
もう1枚貼ればいいんじゃね？
重量はかなり加算されるけど落ちるよりマシ もう中国並だな。
技術立国とか言ってた昔が懐かしいわ。 >>102
そっちは基本鋳造だからだいじょぶじゃね？
スが入っているものが流れているかは知らんけど 欠陥が出たままだったら自分の出世に影響が出る、ヤバイ！
こんな管理職がうじゃうじゃいるから改竄支持してまで地位を守りたかったんだろうね
年功序列の弊害だし日本企業の労働文化の糞さが垣間見えるニュースといえるな 高炉で大量に作ってしまったものは、ダメなら捨てるしかないんじゃね？
くず鉄屋じゃないから これって潰れるレベルじゃないのか？
社長は辞めるしかないな 材料レベルでの不正はしゃれにならんだろ
車、新幹線、飛行機、なんやもっとあるだろうけどおもいつかん
最近飛行機から物落とす事故あったけどその関係で強度調べてばれたんやろ 完成品でボロ負け、素材でもボロ負けになったら食っていけないぞ。 ブラック中抜き日本に
詐欺国家の米
日米連合は２０世紀のツールのオワコン国家です(+_+) >>129
シリンダーとかサーボモーターとかふんだんに使われていたりしてな
なんか新しいのに直動がおかしいとかこんなところに闇があったりしてな 東京の企業はデータ改竄だけじゃない
東京に集まってる理由は国の事業を請け負えるから
やってるのは巨額の水増し請求
税金をむしり取って生きてるんだよ
地方の企業の悪事なんて大したことない ミルシート改竄ってことは、公共事業を筆頭に検査のやり直しに繋がる可能性もあり得るよなー
航空機、車輌など以上に、土木、建築、鉄道等の公共物への余波が心配。 >>管理職を含む数十人が改ざんに関与したり、黙認したりしており、「組織ぐるみ」だったと説明している。
これすげーなｗｗ まぁ捨てるくらいなら底値で買い叩くという商法も存在する
かつての大昭和製紙のように で、経営陣は「全く知らなかった。正直驚いている」って言うんだろ？
白々しい。 ずいぶん前の話だが軒並みコンデンサーが死んだのを思い出した 2時からの記者会見内容・・会長兼社長ではなく副社長
同社の出荷量の約４％。
アルミや銅製品を扱う４事業所すべてで改ざんが確認された。昨年９月以前に出荷された製品でも改ざんが見つかり、
★★１０年以上前から続いていたケースもあった。★★
会見した梅原尚人副社長によると、管理職を含む数十人が改ざんに関与したり、黙認したりしており、「組織ぐるみ」だった。
昨年６月にも、ばね用の鋼線をつくるグループ会社が一部の製品の強度を偽って出荷した。
http://www.asahi.com/articles/ASKB84K3HKB8ULFA003.html こういうところに限って
下請けが同じようなことやってるの見つけたら
もう容赦ないんだろうな 古くは食品メーカーによる食品偽装から始まり、最近では日産の問題
そして、今度は神戸製鋼かい
氷山の一角と言えばそれまでだが、日本の製造業神話崩壊の序章が幕を開ける
この手の問題が医療などのインフラ領域にも飛び火するようだと、かなり深刻になるぞ >>166
アンリツやオムロンはまともであってほしい 不祥事のたびに調査委やら第三者委員会つくったり、
それでも何度も何度も不正繰り返すということは、毎回ポーズだけなんだろう よりによって飛行機向けの製品まで改ざんかよ・・・・
どんだけ危険な事してたのか分かってんのか 世界粗鋼生産ランキング
1アルセロール・ミッタル
2中国宝武鋼鉄集団
3河北鋼鉄集団
4新日鐵住金
5ポスコ
6江蘇沙鋼集団
7鞍山鋼鉄集団
8JFEスチール
9首鋼集団
50神戸製鋼 >>130
経営陣が把握してたから意図的だろう
取引先が損害賠償請求して取締役等も任務懈怠で賠償
がまともな国の流れなんだが
今後ともよしなに って国だとどうかなあｗｗ 材料データって
内部に含まれている化学成分の含有率と引っ張り強度と伸び強度の事か？ やっぱり安倍総理のオトモダチは嘘つきばかりなんだね
信頼できないな ミルシート改ざんしなきゃ数値が検査通らないだろ
当然、品質管理なんて日産の比じゃない
徹底して国土交通省、海外の検査AMS等も通過しております
(`・ω・´)ｷﾘｯ >>167
以前別のロットで測定したデータを当該ロット用にコピペするだけだぞ もう全部こんな感じなんやろな
真面目に仕事したら潰れるんやろ >>181
測定がめんどくさくてコピペしてるってことでいいの？
製品自体には問題ないはずってことか。 >>182
新日鐵住金が神戸吸収か
なんかありそう 団塊、バブルの管理職が指図したんだろう
この世代が日本を滅ぼしそうだな >>184
ちょっと強度が足りなかったから水増ししたとかやろ
さすがに試験自体はしてると思うぞ また希望の党にに餌を与えたか…
これはまた悪夢の政権交代来ちゃうかな >>183
神鋼じゃないけど
昔、会社の経営状態がヤバいときに
ライン止める訳にはいかんから
品質ギリギリのを
上から脅迫されて流された事あったわ
胃がやられたけど
多分神鋼も内部経営状態悪いんだろうな… バレる可能性が少しでもあるんなら改ざんすんなよ間抜け 実際は人手が足りないから以前の検査結果をトレースしたという事でOK？ 航空機・自動車で200社に対して偽装とか後始末は自力でできないんじゃないの。
神戸鋼の財務の悪さは有名だし。悪質だから手助けする会社もいないんじゃないかな。カネボウのようになる予感 日本なんて砂上の楼閣さ
すでに外国メーカーのほうが性能はいい
貧乏人は国内メーカーしか買えないだろうけど しかし日産に続き神鋼もか…
名だたる大手でこれだと
日本の殆どがやってんだろうな… >>129
三菱重工、富士重工、新日鉄
車会社のサス系統全般、家電製品の
アルミもだから逃れる方が難しい
あ、お船もね ここにいたことがある人に聞いたことがあるけど
現場は世代の偏りがあり過ぎて回ってないそうだ
特に氷河期世代がごっそり抜けて継承すらままならず
それでどうしても付け焼き刃的にカツカツ生産らしいね 安全係数が諸悪の根源（直しようがないことだが）
原発の「５重の壁」みたいなフェイルセーフがあると、それに頼る。
5重のハズが、実際は2重だったりする。
（東電も大事な防護装置を本社の指示で取り外したらしい＝どの報告書にも未掲載）
たとえば強度１００の基準だから、１４０で作ろうと決める。
そうするといろんなところで「少しくらいいいや」になる。
検査部門も「少しくらいいいだろ」の圧力（忖度）に耐えきれない。
だから実際に普段使用する６０に上乗せして70くらいで妥協する。
その妥協は組織上許されないから、各部門で偽装する。
おたがいにそんなのばかりだから、偽装し放題になる。
「覇者の奢り」でも、GM本社がが無茶な要求をするから、工場で偽装しまくる話が出ている。
アイアコッカ社長も販売偽装で、車庫に何万台とあふれかえっていたそうだ。
シャープの堺工場（SDP)もそういう感じだったらしい。 >>137
１年間だけ４つの工場でピンポイントに改ざん？
んなわきゃないだろｗｗｗ過去・・・
ジオンは１０年は戦える ちょっと前に北米に400億投資とかでてたから神鋼羽振りええな～と思ってた矢先にこれ アルミの売上ごときたかが知れてるだろうが、このご時世にデータ改竄とか馬鹿だなぁ。潰れるのが早まったな。 いくら機械化が進んでも品質管理は人手がいるからな
部分的に手抜きをする事はあるだろうな 自動車…
トラックのリヤバンパーとか思いっきりありそうだな(´･ω･｀) >>203
>検査部門に対する圧力
ありますあります！
よく分かります
酷いとこだと脅迫紛い このタイミングで発表してごまかす・・・外国企業みたい・・・ こりゃ大変だ。
神戸製鋼までもか？
いったい何をどう改ざんしたの？
航空機向けまでもとか、こわいね？
工作員のしわざ？ >>202
神鋼だけで済めばいい
へたすっと日本が経済危機になる 引張試験データーを手入力改ざんてきるってのがびっくり
完全に会社ぐるみとしか思えんわ
ＭＲＪ絡みの試験データー提出をＦＡＡあたりから求められてトレースしていったらパンドラの箱開けちゃった感じかな >>205
>>164
＞昨年９月以前に出荷された製品でも改ざんが見つかり、
＞★★１０年以上前から続いていたケースもあった。★★ 回収して全部作り直す費用と営業が止まる損害費を賠償するの？ この前のゴムの会社の不正のスレでみたけど、
品質管理じたいが左遷先で、いざ問題が起きてもリストラすればいいや、的な感じらしいな
もちろん文句言ってもリストラ >>209
エンジンブロックやギヤボックスが基本鋳造や鍛造アルミなんですが
コッチがイカレポンチじゃもうお話にならないわけでね そもそも同じ製法で同じように作ってて
改ざんしなきゃいけないような結果が出てくることさえおかしいよね？
原料からして改ざんされた品質の物をつかまされてたんじゃないの？ 日本の強みとやらの、
現場の工夫ｗとやらはこういうのを指すからな 【神鋼】 神戸製鋼所 【KOBELCO】part4.1 [無断転載禁止]c2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/industry/1466601909/
より面白い物を見つけた件
名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 投稿日：2017/10/04(水) 20:32:31.72 ID:R3GmMXU1 [2/2]
https://dotup.org/uploda/dotup.org1355020.jpg.html 過去10年分なんてまともに調査なんかできないし、仮に強度に問題あってもいまさらどうにもならないし
第三者委員会とやらがちょろっと調査して、安全に問題はありませんでしたサーセン、で終わらすに決まってる そもそも、バケツで放射性物質運んで、臨界しちゃった事例をみれば、日本のレベルがわかるけどな
あれこそ現場の創意工夫による日本のモノづくりｗだよ 日本の鉄鋼業とか20年前に終わっておくべき業界。新日鉄住金にしても見苦しい。 これMRJがらみでたまたま見つかったんだろ
氷山の一角やん調査入ったら潰れるんじゃね 韓国経済ｍ、韓国企業の雲行きが怪しくなると、不思議と日本の企業の不祥事が表沙汰に
なる。多分、内部告発だろうが、告発者の国籍は冷静に調査した方がいい。
二重国籍者の可能性も慎重に調査すべきだな。 大企業でもこんなにいい加減なのに
ＴＶじゃ「日本の企業はスゴイ！」て外国人に口アングリさせる
ヤラセ連発だからなぁ >>216
引張試験の試験片交換とか面倒だろ
数値小数点以下なんて飾りです
スタンダードに合致する様に切り上げだろ
これが普通(´･ω･｀) >>228
アベノミクスじたいが鉄鋼業界のためのようなもんなのに
水素なんちゃらも やっぱりニッポンは「チャレンジ」が大事ですね。
選挙戦でどこかの党が「内部留保課税」で財源を作ると言っていた。
課税は無茶だが、内部留保（100-300兆円）を吐き出させるのにはいいかもしれない。
神戸製鋼は内部留保はあるのかな？
年金債務でチャラ？ 手抜き工事とかに通じるものがある。
こういうコスいインチキは日本企業では結構あるよね。
アメリカの企業だと、そうやってみみっちく経費を節約しようという発想が無い。
そもそも従業員を信用していないしね。 >>7
地震アゲイン
東北や熊本と比べるとぜんぜんひ弱な地震やけどな。 こういうのがちゃんと公表されるのは
日本企業の良いところ
中国・韓国じゃそのまま隠蔽だよ >227
ほんと
フクシマ第一でもあれだけ陳列されていたロボット類がなにひとつ役に立たないで
メルトダウンしちまったからな
あれが日本の大企業のレベルだと思うと
心が泣けてくるは．．． 在日や韓国籍保有の二重国籍者はどこまでいってもスパイ。日本企業の業績を妨害することに
生き甲斐を感じてるキチガイだろうな。 >>220
だから風見潤のTOYOTAセリカXXがエンジンブローしたのも
このせいだろって、ナベさんが言ってた あ～もう日本の製造業が終わった瞬間だね
ものつくり大国とかほざくのもいい加減やめろ もはや死語 >>219
メーカーで一番やりたくない部署の筆頭に
品質管理、品質管理保証だもの…
ストレスはでかいわ
給与は技術系じゃないから安いわ
胃を壊しやすいわ…
アホらしくてやっとれん ワシの車は大丈夫だろうか。。。。
ハイテンやったっけ？？？ >>234
そもそも日本自体が新日鐵の操り人形だぞ。
安部の秘書の尚哉、その叔父で天皇有識者座長&原子力会長で元新日鐵および経団連の名誉会長の今井敬 >>121
両方じゃね
検査はどれも手間がかかるがそれ自体で価値を付加してるわけではないから会社は手抜きしたがる
そのくせ客からの要求だからってことで年々検査量は増えるのに社員は削るからな こりゃ成分分析もしたほうがいいぞ
たぶんアルミとして成立しない鉄分だらけ 正直、日本人って東南アジアのほうに近い気もするんだよね
大陸と東南アジアの合いの子だし
そこまで勤勉で、神経質かなぁ・・・
時間にもルーズだし（だいたい後にづれる） >>253
磁石がくっつくのならそれはそれで用途があるんだけどな コベルコの材料は悪すぎる。アルマイトするとすぐわかる。
メーカーは知らんの一点張り。
やっぱりかという感じ。 >>239
【5401】じゃない？
まあ神戸は今年、配当なしで話題になってたしね 改竄アルミ、改竄ゴム、暴走車、無点検車、爆発原発、殺人エアバッグ、地下水市場、傾くマンション、バケツ臨界
さすが日本の品質管理は世界一 大企業の情報管理室はバレないように慎重に社員の国籍を調査してください。
朝鮮系が日系企業を内部告発して韓国企業をアシストする局面に入っています。
くれぐれも内部告発の尻尾を落とさないように厳重に社員の二重国籍の有無に気をつけましょう。 企業には性善説ではなく性悪説を持って全ての法律・ルールを適用すべき。
労働関係法案も含めてバレなければなにやってもいいというこういうのが防げない。 >>233
うちはほぼ一品一様だからありえんわ
つか切り上げで合格とかできんの？ アルミ切削モデルの俺のウォークマンも怪しいのか？ｗｗｗ >>211
鋳鍛品もって書いてあるから押出だけじゃないと思うよ。
1000番台から7000番台までアルミと名が付く製品がごっそりとか… >>250
でも、ダンピングってアメリカに怒られちゃったからなぁ
そもそも、日本の粗鋼生産量ってアメリカよりも多いんだぜ
ずっと
これを基礎に考えたらおかしくなるわな
鋼鉄の値段が上がらないからデフレとか、製鉄の生産量が増えないから景気が悪いとか
全く関係ねー ここってジュースのアルミ缶も製造してるみたいだけど
そのうち飲んでると中の液体漏れてくるかも試練なｗ クロモリ鋼とかsus系統でもやってないよな？
炭素含有率が規定より多めになってないよな？ 中国ですら、粗鋼生産量減らすために、国営企業潰してるのに、
日本はずっと垂れ流しだからなｗ
そのためのアベノミクス
馬鹿だわな >>253
改ざんされてたのに、その成分分析だけは
触ってないと思う？つじつまキチンとあわす
＝納入された方は、自分で製品の強度を
実際測定しないとわからない
上でもあったが航空機なんて窓いくつあるよ 去年1年でアルミ・銅セグメント344,623百万円も売り上げてるよ 大手だが露払いっぽいなあ。
本命が後ろに控えてそう； チタンでも同じことやってそう
そしたら完全に終わるな >>268
最近の３０４とかちょっとおかしいものがあるような気が汁
ここのかどうかはしらんが．．． 社員の人達、火曜日無事出勤出来るのか
また電車が停まるかもねｗ >>262
切り上げで合格できんの？
そっちじゃない、
「合格点に併せて」
切り上げたり切り捨てたりするから
当然合格に決まってんだろ >>278
すげえ
その発想はなかったわ
恐るべき現場力だなw 中国脅威論とか、戦争が起こればいいとかも、製鉄業界の意向も大きいからね
経産省の製造産業局の金属課とか無くしちゃえばいいのに
自動車課のほうを上にするとか >>22
金にならない上に
様式や規格上で検査時間は生産以上にかかる
まぁロット単位だから、それでもあれだが >>191
ギリギリにしてこっそり流せって、お客様たちへの背信行為だよね
なんで隠したがるんだろな さすが山口組、サカキバラセイト、角田美代子、ユーチューバーヒカル、ダウンタウンを生んだ兵庫。
データ改ざんや詐欺なんて朝飯前だろう。 大企業の偽装を暴いて
脅迫してる奴等がいるんだろうな
ヤクザ関係だと思うが
だから企業は長年やってきたことを暴露するしかない
日産からの流れはおかしい >>280
スタンダードによって合格基準が違う
だからその基準点をキチンと把握し、
その上で、
280以上なら
281とか282とか280にかからず一律だと
不自然だから散らす
280以下なら
279や277とかにする
どちらも基準ギリギリの280は避ける
そうすれば基準を多少余裕ありで通過
「ギリギリじゃない＝余裕で通過」となり
問題視されずに通過できる
280だと抜き取り検査の標的になるから
そういう数値は避けなきゃ！だから
切り上げ、切り下げで数字を整える！ 大手は下請け叩くしか能のないのばかりだからこんなもんでしょ >>269
中国は高炉造り過ぎて粗鋼の価格ムチャクチャになったから高炉を倒しているだけ。
生産能力８億トンだっけ？だれがそんなに鉄買うのかね。 どこもやってる
KIホールディングス
日産を思い出すな >>222
品質に嘘つくようになったら隣の国を笑えないわ モノ作りニッポンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>290
棚卸しでよく税理士が教えてくれる方法ですね
ま、商社とかでもないかぎり、棚卸しなんか正確にやっていたら
一週間かかっても終わりませんからね 自動車会社勤務だけど、そんなに騒ぐことか？日産の件もだけど、役人もチョンシナが入ってきて日本企業潰しに来てるな >>216
引張試験機なんぞ未だに手動も現役だわ
破壊試験と非破壊試験を３０年やった俺を舐めるな
データ改ざんとか素人過ぎる
試験機の方をデータに合わせて調整しろよ ここ潰れても従業員とその家族以外誰も困らんやろ
下請けはJFEか新日鐵が拾ってくれる
安倍も自分の黒歴史を隠したいだろうし >>300
大物現る
オマイさんにまかせると１ｍとか１ｋｇとか全然違う数値になりそうだな
オソロシ．．． >>293
日本もどうみても供給過多だわな
この５０年間、１億トンぐらいできれいに維持してるけどさ
アメリカですら徐々に減らして７５００万トンとかなんだから
輸出するのがアベノミクスだけど、いまどこ製鉄なんてどこの国でもできるし >>254
勤勉（上から押しつけられるからやる）で神経質（上に立った人間が）
時間にルーズなのも上の人間がさっさと帰らないからだし 書類偽造しても、物は良いものだから、基準値をバラツキの許容範囲に変更して対応
というのは頭がいい日本経営者の考え
問題は航空が絡んでること
航空の判断は米国のボーイングとエアバスが握ってるからそうも行かない
どうするかわからないが、トランプさんに借りを作ることになりそうですねえ・・・ >>290
客先との仕様でそんなギリギリの厳しい要求取り交わすことが信じられんわ
うちの業界は基本的にASTMとかJISだし厳しくてもAMS程度の公の規格を元にしてるからちゃんと作り込みすればクリアできるし >>275
長い不景気の間に偽装してたのが今になってバレただけのことだろたぶん >>185
製鉄部門だけ吸収合併でしょ。
その他は三菱さんに引き取ってもらえよ。 明日から各社の品質保証は大変だな
取り急ぎ搬出とめて、ココの材料使ってたら強度検査
現物現認で成績書はあてにならない
かなりの抜き取り検査しないと大はずれは見つからない 鉄みたいな過去の産物は途上国で作っとけ。周辺環境への配慮や人件費、輸入コストや輸出の手間を考えると日本で作るメリットがゼロ。 >>310
書類残してなかった会社は更に苦境に立たされるなｗ 社会主義の計画経済だから、国産メーカーはみんなナァナァ
国産は国民はだれも買いたくなくて、舶来品は買いたいけど高くて手に入らない
末期のソ連ですね >>300
怖すぎだわ
うちの品証がいかに真面目かよくわかってよかった
いつも煽ってごめんなさい 前任の担当者が不正してた時って言ったって社内でいじめられて終わるだけだから
言わないで不正続けてたほうが良いよな
転職したって日本の会社って能力じゃなくて仲間で出世させるから意味ないし >>303
メイドインジャパンの鉄はトヨタ様がお買い上げしておりますので。 >>300
破壊試験＝くじ引き
はずれ轢いたら再度、試験片を別取り
非破壊試験＝改ざんで余裕余裕
試験器の方を調整は、検査基準認可をチェックに来た時に
戻すのが大変だから、手軽な方をチェック
引張試験の試験片は、前日に準備が鉄則＝予備引張… >>300
一個目テスト品検査して絶対値0に補正を掛けて、結果が基準値が収まるようにする方法な
あるあるｗ >>18
10年くらい前にも国内で問題になって、
下火になったと思ったらまだやってた
企業体質 >>303
1年1人辺り0.8tくらい何かに要してる計算になるのか。 コストダウンのせいなのか
手抜きしないとやっていけないとか >>327
品質云々の問題じゃない
品質データーの問題だから、日本の根幹を揺るがしかねない
新規案件でもないかぎり、データシートはどこも基本信頼するからな
思い通りの値が得られなくても、まさか材料に非があるなんてだれも思わないからな
国際問題まで飛び火したらマジヤバイ案件だよ、これは >>305
米国？ボーイング？
海外が握ってると検査はそうも行かない？
キチンと出てっているぜ
判子も日産みたいに偽装して・・・
サイン？ああ、あれある方法で通る メイドインジャパンだからって安心できないね
海外にも出しているんだからなあなあじゃ済まない
なにやってんだか なんか10年以上前からやってたという話がでてきたが 航空機とかこれのせいで設計やり直しとかなってたらどうすんの。
凄い損失やん。 >>307
ASTMやAMS規格で、数値を起こすんだ
規格を元にデータは作るんだよ甘いな
データは取るんじゃない、製造業だぞ
データも製造しなきゃｗ
客先や規格に基づいて バブル団塊が残した幹部ってどこの会社もチョンみたいなのばっかりだろ。
日本はおかしくなってんだよ。その場凌で嘘をついて立ち行かなくなるんだ。
一から立て直さないと大変なことになる。 神戸製鋼って昔のラグビーのイメージしかない
とっくに倒産してる印象w >>329
教えるわけには逝かないが
マテリアルも原燃もJISCもISOも俺が育てたようなもん MRJの試験やり直しは強度不足も関係してるのかな。事故が起きなくて本当に良かった。
人命を何だと思ってんだよ、神戸鋼は 社畜ジャップ共が精神論かざしてサービス残業、
長時間労働を自慢して世界に送り出した製品は
悉くが虚偽捏造に塗れたゴミだっとはな。
こりゃ傑作だ。日本もう終わりだな。 もう日本の業種の別なく製造すべての品質疑ったほうが良さそうだ これ影響は大きそうだね。
素材だし、使用している製品や部品は多いだろうし。
あんまり影響が大きすぎるから、
どこかで大人の判断が働くかもね >>338
なんかほんとウチの会社がものすごい真っ当に感じてくるわw
恐ろしい…… ここに限らず上層部の自己保身が招いたことによる結果
折角出荷したものが全部くず鉄扱いで回収とかアホ過ぎｗ
もう解雇規制撤廃しなきゃいつまでもこんな事が続くだけだわ 今や真面目にコツコツやるような会社や人間は生き残れないんだな
もうそういう社会になったんだな日本も
底辺から上級まで爬虫類みたいな奴らだらけ >>345
確かにゴミを送り出すなら残業いらないな >>328
今時「乱数表」なんて使うか？
関数ライブラリーに普通に乱数発生サブルーチンが入っている。
エクセルでさえRANDとRANDBETWEENがある。
検定済みのJIS]規格の乱数表なんて古代の遺物
データ偽装には不必要。 >>352
社員の大半コツコツ必死に汗流して働いてるだろうな。
ゴミを作る為に。 >>352
バレなかっただけで昔から偽装はしてたと思うよ 日本人はCertificateの重みを理解してない。
国内では通用しても海外では通用しない、今時は国内でも通用しない
というのが老人どもにはわからんのですよ。
福島原発事故のとき、いろいろ資料が公表された、放射線測定値や
事故検証のレポート。
見事に、全て、誰一人の名前が書かれてない。サインが無い。
素晴らしき日本文化の真髄を見たね。
海外ではありえないのだが、突っ込むマスコミも皆無なのが凄い。
日本だと許されるんだよね。
嘘つき放題で嘘に対する担保が無い。
誰が検査し、誰がダブルチェックし、どんな測定器で、どんな測定方法で
測定基準で、測定器の校正。最終的に承認したのは誰か。なーんもない。
ただの数字の羅列。意味のない数字。
あぁもう日本ダメだわと。アレを見て思ったね。
そういう文化なんだよな。 >>176
JIS規格○○の製品ですと売ってたものが実は△△だったという話
成分と熱処理が違えば強度とか各種耐性もごろっと変わるからヤバい 生卵や生魚を食う国民性が、そんなに神経質なはずないだよ
風俗や水商売が世界一あるとかさ
日本に似てるのは、フィリピンかタイだよ こんな偽装が起きるということは
受け入れ側の検査体制はどうなっているの？
少なくとも年に一回は（重要部品は）自主検査するもんだろう？
そうしないと、下請けが何やるかわからない。
ノンシリコーンでシリコン入れまくりの自然化粧品とか 日本は偽証罪が無い。条文はあるけど機能してない。
宣誓供述が機能してない。ただのセレモニー。
アメリカは徹底して宣誓供述の機能を担保させる。
偽証罪を機能させる。
宣誓供述での嘘は重罪。
日本は微罪。そもそも捜査すらしない。
日本の法廷では嘘つき放題なんだぜ。知ってた？
裁判員制度の導入で若干変わりつつあるけど。
少し利口な人間は日本社会では嘘が許される事実に気がつく。
で、嘘つきまくるわけです。大企業のトップが平気で。
そういう文化が育ってしまった。
偽証罪を厳しくして損をするのは誰か？
権力者なんだわ。
自浄能力ゼロ >>337
もうB787もロールアウトしてるから安心シル
認可取っちゃえばこっちの物ってコベルコの人が言ってた >>358
そんなとこを突っ込めるのは日本じゃ品証の人間か検収をやってて書類を見慣れた人間だけだよ >>363
コベルコ(KOBELCO)と言って、町で見かけるのは、クレーン車。 ぐぁこれはマズいな
アルミなんてもし素材成分違ってでもしたら大問題だぞ >>343
300特定したもナニも、神戸製鋼アウトなのに
そっちの方が大量だと思うんだが
300の会社特定どうこうより神戸製鋼の製品を
特定、再検査の方が火曜日から大変だろ
まずは出荷場を止めないとな流出停止から
スタートだな 車のボンネットにも神鋼製バネが使われてる
輸出車にも使われてるみたいだから鉄鋼業界のタカタになりそう ？？？「日産がやらかした！
このタイミングで発表だッ！」 だいたい鋼材にせよ非鉄鋼材にせよ流通経路の途中でミルシートのちゃんぽんとか
てんぷらとか関係ない材にコピーを付けるとか普通にやってるだろ
ミルシートの値ちょっといじって客の希望に合わせるとか当たり前だろ
そんなことやって重大事故が起きないんだから上流メーカーが多少いじったとこで何ら問題は起きないんだよ
日産の検査と言いくだらない重箱の隅突きすぎ
ついでにメーカーはこんなことバレちゃうのはあまりにも企業統治ができてなさすぎ
嘘をつくなら徹頭徹尾突き通すんだよ >>361
基本的に受け入れ側は検査しない
検査成績票の押印がすべて >>362
民事は偽証したもの勝ちになっている。
（特に身分制。立派な職業や地位にいると信用され、偽証は問われない）
その上、慰謝料や損害賠償金や養育費は払わないで済む。
痴漢冤罪は多分誰も偽証罪に問われていない。
日本の裁判制度は根幹からおかしい。弁護士を増やしても無駄かもしれない。
誰か日本の偽証罪の告発、起訴、有罪件数を知らないか？
アメリカでは、司法反抗罪、偽証罪（Perjury）はよくある。 >>352
昔からだよ
真面目にやっても無駄なのが日本
俺はもう悟ってる >>352
悪貨が良貨を駆逐して何も残らなかったなｗｗ >>361
製品の耐久試験は当然やってるだろうけど素材自体の試験なんかいちいちやってらんないだろ こうした大企業というのは組織が拡大すればするほど
業務が複雑になればなるほどこうした不祥事は手がつけられなくなって被害は計り知れないところまでいく
大企業の致命的な欠点といえるね
大企業神話に浸ってる学生は目を覚ましたほうがいいよ >>379
選銭令出しても
全部悪貨でしたという… >>335
安心しろクロモリ品のデータ改竄してるという話は聞いたことが無い
熱処理の現場おっさんが優秀だからな！
現場が関わってるところは不正は起きてないはず
不正してるのは経営者の息子とかがコネで品証の試験部とかにいるところだ >>364
諸外国の同様のレポートなら言われなくても
Author/Reviewed/Approvedのサイン欄があるんだよね。
そこにサインをするのが彼らの所得の源泉だからだ。
例えば、アメリカのど田舎の人口数百人の町の
しょぼいホームページなんかがあって、
町の予算書を見る。
絶対にAuthor/Reviewed/Approvedに個人名のサインが入る。
ところが、日本の大都市、何百万人の都市の予算書ですら、無い。
ナニナニ市役所、としか書かれてない。
海外はCertificateの重要性と、承認者に対し
その責務に対して報酬を与える文化があり、その額は小さくなく、
高い所得を得るために彼らはApprovedにサインをしたがる。
文化の違いであり、だから日本の原発は爆発するし、
このような偽装が繰り返し起きる。
で、これ、海外なら品管部門でなくても突っ込みます。
マスコミ人なら特に。
だれが、なんの権限でそのドキュメントを承認したか、これ重要。
文書タイトルの次に見るのが署名欄の癖がついてるから。 もう日本民族生きてる価値ねーな。共和国の水爆で日本全部を更地にしてほしーわ。 経営者のミスなんだよな
現場のこと考えず仕事増やしまくって負担かけすぎるからこうなる
不正な物出荷するのは悪いことだけど
不正な物全部作り直し！なんてなったら
それはそれで現場が死んでしまうからな 判決
トップと管理職全員
切腹の沙汰を申し渡す
見事果てて見せよ！ >>391
現場＝高卒
事務方（品証・設計）＝大卒
これでもう隔たりができてコミュ不足に陥ってる >>380
それがな…ベンチテストすらまともにやっていなかった会社もあるのだ…フフフ 俺のチャリはカーボンで安心と思ったが
変速機とかがアルミだ(´･ω･`) >>393
でも品質管理とか品証って
文系大卒とか理系だけど院に行かなかった大卒の配属先になりやすくなかった？
品証に高卒たくさんいれたら
データ偽造なんて簡単に起こるんだけど…俺も前任者の滅茶苦茶な管理にやられたけど MRJにも使われてるらしい。
泣きっ面にスズメバチだな 経産省が再発防止策を命じたそうだけど
この会社の体質のことだからそんなので直るわけねー
もう万引き犯と同じ様に一度やったらやめられない癖が染み付いてる
潰れるまで偽装続けると思うわ >>320
ゴルゴ１３（日系人)を見習え。
銃弾を箱ごと試射して、ほとんどOKだったら、残りの数個を使う。
一発でもダメなら箱ごと廃棄。
それでもある時元スナイパーの男に不発弾を入れられて、失敗した。
もちろんばれてその男は殺された。 なんか処理条件でも間違ってぎりぎり規格を外れたヤツかねー？
購入する側に素直に申告すれば問題視されなかったレベルではないかと トップはともかく
現場って団塊ｊｒが回してるんだろ
生まれてこのかた大人数で競争競争で
とにかく効率化を図るのが習い性になってんだよあいつら >>1
安倍総理が唯一勤務したことのある会社がデータ改ざんｗ
他にもイロイロと改竄してたのでは？ｗ >>356
ジャパンクオリティーを信じて汗水垂らした人たち哀れだな… 信頼の神戸製鋼所
【KOBELCO】part4.1 [無断転載禁止]c2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/industry/1466601909/
名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 投稿日：2017/10/04(水) 20:32:31.72 ID:R3GmMXU1 [2/2]
https://dotup.org/uploda/dotup.org1355020.jpg.html >>383
熱処理用鋼材は誤魔化しが効かないからな
客先の熱処理工程毎にきっちり検査されるから絶対にバレる >>2
馬鹿安倍腐敗政権で企業ガバナンスも
崩壊してるからな。東芝事件も逮捕者ゼロ。
エンロン事件より悪質なんだがあっちは
元幹部が懲役23年。 >>395
シマノにアルミ納めてたら世界中に出回ってるな。
ここもシマノも山口の下関に工場あるしｗ
どんなデータを改ざんしてたんだ… >>.392
これでやっと俺も正社員（管理職）だぜ。
終戦直後、パージで上がいなくなって、すっきりした会社が、日本の成長を作った。
団藤重光先生なんか38歳で日本の刑事訴訟法を作り上げた。
井深大も38歳で会社設立。 >>400
ゴルゴで思い出したがMHIにもFHIにも使われてるから
自衛隊の航空機も検査しないとだな
10式も軽量化にアルミ使ってたよね >>377
航空機の部品返品交換とか・・・
世界中の空港オヤスミになっちゃうよｗ
あと・・・明石大橋通行止めに 火曜日からの神戸製鋼関連株が終わってしまうん？
(´･ω･｀) >>401
最大10年分だぜ。短くても丸1年。
わざとやらなきゃできない。 まるで途上国だね
こんな話ばっかだと日本人が正直なんて御伽噺になるわ 日本人っていつも最悪かつ最大の損害を与えるタイミングでゲロるよね
それまでは沈黙を保つか嘘を吐き続けてさｗ
どうして黙ってるのよ 日本はコンプライアンスの使い方を間違えているのも問題で。
ちょうど別のスレに書いたが、日本だけ間違えた使いかたをしてる。
本来コンプライアンス活動というのは法律のギリギリを目指し
ときにはちょっと足を踏み外すのも想定しつつ
利益最大化を目的としたものなんだが、
日本は、とにかく法律に引っかかっちゃだめ、1mmでもリスクがあるなら
避けるのがコンプライアンスだと思ってる。ちゃうちゅうねん。
引っかかってもいいの。ゴメンナサイすりゃいいんだから。
罰金や賠償金があるなら払えば済む話。
で、法を犯した場合に得られる利益と罰金、賠償金、ブランドの毀損なども
計算し、利益が勝るならGoなの。
もちろん、直接的に違法行為にGo出すわけではない。
だから織り込み済みなんだよね。
企業として負えないリスクはきっちり外す知恵と経験もある。
それがコンプライアンス。
あらかじめ言い訳を用意するのがコンプライアンスなのだが、
日本は言い訳しなくちゃならない事態はアウトだとやる。
結果、成り行きノー・コントロールで脱法ゾーンに突っ込む。
コンプライアンスの建前でがんじがらめにしておきながら目標値も設定。
無駄にコストがかかるだけで、現場にしわ寄せされ品質も落ちる。
結局は脱法行為で辻褄を合わせようとする。
それじゃぁ世界に勝てない。 >>418
日本人は真面目
文系上がり経営とっぷに西の大陸の出身者が多いだけ 神鋼って適当にやってるので有名じゃん。
ドコの誰だか分からん業者勝手に連れてきて作業させるし、事故隠しもあたりまえ。
さっさと高炉止めて潰れたらええねん 最近インチキが多すぎるけどなんで？
耐震偽造とかもあったよね。 ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ、星乃珈琲はドトールグループだ
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
こうめいとうは、かるとしゅうきょう
そうかがっかい
わたしはあなたのために、信仰が無くならないように祈った。
(新約聖書 『ルカによる福音書』22章32節から)
転載可gっgっっふっゆゆうっふ >>11
該当箇所が原因で事故になったらものすごい賠償金払わされるだろうな。 素人だから分からんねんけどアルミってデータ改ざんせにゃならんほど造るの難しいの？ ミルシート鵜呑みにするとか情弱って扱いだろな
神戸製鋼なら・・・
普通は最終防衛ラインだが、実際は品質保証って
砦じゃなく通路・・・・っていう
ムーディー勝山 面接ステップの途中でその会社がこんな状況となった場合、
その点について触れるとき、駄目だ、のスタンスがいいのか、歩み寄ったスタンスがいいのかどっち？ >>391
上は決定する、下は従う。信賞必罰。
これが正しい大日本帝國の伝統。
ｂｙ瀬島龍三（伊藤忠商事会長）、辻政信（衆議院議員）、服部卓四郎（警察予備隊幕僚長最終候補） 神戸系の問屋さん
三連休明け大変ですね
頑張ってね(´・ω・`)ﾊﾅﾎｼﾞ >>358
お前が何を見たのか知らんがデータシート一枚一枚にサインしないのは何処の国でも一緒だろ？
まさか表紙にもなかったのか？ >>434
その会社の面接官の立場だと、何偉そうに。ととられない？ 文系の管理職の弊害だな
文系は書類にかけば強度があがると思ってるものな >>422
日本の体育会文化見たら真面目とはいえないない
上が楽するために下をいじめる文化のどこが真面目なんだか 日産の件もあって隠しきれない案件かタレコミでもあったのかな？
結局製造は派遣奴隷解禁されてから大企業でさえいいように使い捨てしてるから
こういうことになるんだよな どこもかしこも不正だらけ
資本主義の終わりの始まり >>431
歩み寄ったほうが良いと思うけどハッキリ答えちゃうとアウトかな。 材料やなら縦弾性係数と言われれば当然どんなものか分かるよな エンドユーザーまで流通しちゃったのは
途中の加工代とかも含めて全部補償してくれるの？ >>396
高卒の方が素直でいいぞ
大卒で理系とか完全無敵な方法を編み出そうとするだけ
素直にコピペしてた方がバレやすくて、便利じゃないか
こういうミルシートの細工方法とか徹底されると見つけにくく
バレにくいからバレた時の取り返しがつかない >>399
いやいや、そもそも
経産省の体質だからねｗ
奴らが金や資本に甘いから、時流を見る目があると
つい仕事の限度がどこにあるのか悟ってしまう >>440
派遣なんていつ切られてもおかしくないから先々の事なんてどうでも良いからな。 >>445
たぶん問題が出たら連絡くれのテンプレパターンだろ
何もなければそのまま使えと 社長や重役がチョンとチャンコロの会社
日本から出ていけよ
MRJを墜落させるのが社是 やはり安倍みたいな奴でも入社できる会社にふさわしい。 >>414
>>419
タカタみたいに業界全体の株価下落になるよりマシ
本来、自動車各社に部品出してるし、重工業系まで波及したら
安倍バブル崩壊レベル
タカタじゃすまない、新幹線（車体、車軸）、航空機（窓枠、ドア等々）
ストップされたら困るだろ 神戸製鋼もＪＦＥスチールが手を差し伸べてやらないと
その内倒産しそうだな。 メイドインジャパンの崩壊だな
いや、既に崩壊はしていてその残像がかき消えただけか やっちゃえ！やっちゃった！
日本の製造業のレベル高すぎでは？ 安倍を採用した会社か
お友達ファーストな
責任者は朝鮮へもどれ
自民はパチンカス党 >>412
何を言っているかやっと分かった
MHI・・三菱重工
FHI・・富士重工（現SUBARU)
防衛省の航空機の2大メーカー
FHIとは - 航空軍事用語 Weblio辞書だって
10式・・10式戦車・・2010年装備化（制式）の最新鋭戦車 >>469
安倍叩きのパチンカスは自傷行為を始めたのか。切羽詰まってるねえ。 科学論文捏造問題にしてもこういうデータ改竄・捏造が横行してるから今の日本は落ちぶれていってんだろうよ >>436
無いよ。
東電ホムペに事故報告等々沢山資料があるけど、
個人署名の入ったドキュメントなど一枚も無い。
そもそも表紙のついてるものすら少ない。
レターヘッドすら避けている。
建前としては東電が内容を担保します！ｷﾘｯ
って事なんだろうね。日本式。
で、仮に裁判になりその内容の信憑性を問われると
責任は霧散する。いつもの光景。 この流れ、神戸製鋼だけの問題か？って思っちゃうな
日本の体質からして、他の同業者も怪しいわな 製薬メーカーも医者を巻き込んでデータ捏造してるし
大企業って終わってるよな 日本の素材製品は信頼できないから
海外製品使おう
とうとう来るか(´・ω・`) MRJにも使われてたんだって？
飛行機に使うとかふざけんな！
信じられんな、お前は支那か？ うちも納入先の１つだけど、、過去1年間じゃなかった気がするんだがw >>476
まるで中小が不正をしてないような口ぶりだな いちいち日本で加工するのもコストかかるから
現地に工場立てて現地で作ろう
(´・ω・`)… >>477
中国人に「日本に発注したほうが安いわー」って時代になってるし、下請けで生きてくしか道は残されてなさそう 昔、仕事でコンプレッサーを使っていたが、ここのはよく壊れた。オイルも6リットルで3万とかめっちゃ高い。
隣の別事業所で使っていた○立のコンプレサーはメンテもあんまりしてないのに壊れたことないって言ってた。
原因はこういうところにもあったんだろうなぁ。
ちなみに、自分が日○のコンプレッサーに入れ替えを進めていたら、上司の鶴の一声で却下。
調べてみたら、ここのコンプレッサーの代理店からうちの上司に派手な接待があった。 素材系は日本の数少ない牙城だと思っていたが(´・ω・`)
落城寸前だったのか 最近株価急騰のコベルコ仕入先の非鉄金属商社とか涙目だなww >>459
そのいい加減さが政治や法運用にも出てるんだよな 朝鮮人の欲しい技術は日本の重厚長大産業の技術。
次の狙いは神戸製鋼なのか。まあシャープを狙ったのと同じ手法。 >>474
東電の報告書の特徴（社長名みたいな報告やどうでもいい報告も含め）
PDF／アクロバットファイル
内容の抽出・・不可
内容のコピー・・不可
画像ファイル
何が起こるかというと、
すべてのデータが検索できない。
どこに何があるかも分からない。
データや文章をコピペできない。
しかし「きちんとデータは公開しています」という言い訳ができる。
ほとんど誰も使えないか、検索と打ち込みに時間がかかるので、追求がゆるむ。
おれも途中で疲れ果てた。 >>464
合併したら毎週一人ずつ粛清されそうだな >>415
エンジンはインゴット。
むしろ高級車とかスポーツカーとか・・。
日産関連ですね
やっぱり労組関連か・・。
民進や共産関連だよなぁ
日産とか北朝鮮のスパイが居たからな
http://www.tamanegiya.com/kako/kakyou19.2.10.html
日産「スカイライン」向けアルミ電磁成形ステイの採用について
2007年1月17日
株式会社神戸製鋼所
http://www.kobelco.co.jp/releases/2007/1178011_14785.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fd4e39b9894cff091d5a4966a996b151) >>479
納入検品検査をするまじめな会社なのか？ ID:FX2gz3K30のようなよくわかってる人間を指導者とすべき
だが日本じゃ疎まれて逆に捨てられちゃうのが大問題なんだよ
結果として馬鹿が上に立ちどんどん悪い方向に進んでいく
この構造どうすりゃ変えられるんだ >>419
ETFがええで。個別は対処しようがない
悲劇大杉。公募増資でも軽く死ねる。 >>492
中韓がネガキャン全力で潰しに来る
そこに米が参戦して終了
米中韓がまた買収で決着 >>475
と思うがアルマイトしてて滑川とか他メーカーでは出ないな。
加工屋さんに材料メーカー聞いてみると大抵コベルコ。
特に7.8年前位かな。
ある業者さんは成分分析の話で神戸製鋼呼び出したらラグビーの奴連れてきて話を何となくかわしてるみたいな話してたよ。 >>483
カタログデータでみるとこーべのスクリューって効率はピカイチなんだよな
でも実際まわしてみるとそんなに吐出量でないんだよな
いまじゃ完全に日立のスクロールにつぶされた感じだな
スクロールはしばらくうるさかったんだが、最近のはずいぶんと静かになったからな 自分がこの会社の該当製品品質責任者だったら
火曜日からどうするのが正解かしら
２万トン超とか想定波及範囲広すぎですけど >>501
そうか…もうあかんか神鋼…
日産はまだマシなほうとは…
SONYがものづくり捨てて金融に走ったのは正解だったのかもねぇ…
やっちゃえ神鋼
何もここまで真似なくても… >>493
そ、実際、事故直後の混乱期は相当デタラメな数値を公表してて、
訂正が繰り返されたが、
結局、それらの嘘デタラメは責任追及されることなく幕引きになった。
責任追及しようにも署名もなければ測定そのものの信頼性を担保する
仕組みがないのだから。どうしようもない。
内容に責任持つ気はゼロなんだね。
だから内容もデタラメ。
アメリカなら普通に署名した人間が法廷に引っ張り出される事案。
（だから誰もデタラメの書面に署名はしないので当該ドキュメントが発行されることがなく
最初から真実の数値を公表するしかない。人で信頼を担保する）
仮に署名の無いドキュメントを公表したら。
バカ？
で一蹴される。
日本は許される。素晴らしい性善説社会。破綻してるけどｗ >>358
ID:FX2gz3K30さん。そういう署名をいれた書類を備えるのを義務づけるのにはなにが必要なんでしょうか。 >>510
署名のない場合でも、誰が作った書類かは記録されてるはずなんですが。
裁判所はよべるのでは？ 何年か前は中国製を馬鹿にしてたけど
これからは日本製の椅子に肛門串刺しにされる心配しなきゃいけなくなったな アルミ合金の強度は大切だよ
航空用に使われるものだとかなりギリギリではないだろうか
使用時間が定められてるから
大企業から訴えられる可能性がある ゴミおせちやゴミとんかつは終わりの始まりだったんだな 別にみんなやってるだろ
大騒ぎするほどのことはない >>510
日本だともう退職しておりますので・・・と消しちまえば終りだからな >>498
自分がしばらく脳筋のふりして上に上がり、そこからは脳筋に権限を与えない
これしかないけど無理だな >>520
それで世界と勝負すんの？
グローバル競争で勝てるの？ ああｗ俺も一時期ここと関わってたことを
思い出したｗ
大昔衛生機器の設計やっててコベルコの
素材使ってたんでミルシート請求して
客先への納入図面に添付してたな。
あれらもホンモノだったのだろうかｗｗ >>526
勝てば官軍
でやってきたのが今のつけだからな… >>23
今頃になって例の法則が発動したってことか 来週打ち上げるH2Aロケットにも、イプシロンロケットにも神戸製鋼のアルミ使われてるぞ、、、JAXAどうするん？ >>523
銀行証券の慣習がとうとうメーカーにまで…日本ｵﾜﾀ 神戸製鋼所【KOBELCO】part4.1 [無断転載禁止]c2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/industry/1466601909/
名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 投稿日：2017/10/04(水) 20:32:31.72 ID:R3GmMXU1
https://dotup.org/uploda/dotup.org1358165.jpg.html
(・▽・)ノシ 日本人なら切腹しろ
それぞ日本人の美学
チョンとチャンにはできない ＞出荷された製品は自動車や航空機などに幅広く使われており
テロやん >>427
安心しろ車と違って航空機は、該当箇所が原因・・・
墜落飛散すれば原因特定が・・・
イヤ(´･ω･｀)なんでもない 北朝鮮のロケットにも使われてたらヤバイな。
落ちてくる。 ソース元見ると
強度不足なのに強度基準満たしてると嘘をついて出荷してるってことやんか
些末なズレ程度かと思ってたけどこれは許されんぞ 韓国産の自動車鋼板使ってるホンダがまさかのアレってことだよね
(´･ω･｀) >>510
財務省の統計報告を見ろ
３ヶ月後に訂正は当たり前状態だろｗ
しまいには統計の標準試料を入れ替えて
平気で経済指標を公告するのが日本 飛行機なんて中国で整備してるし
もともと乗る奴の自己責任 つうかもうメイドインジャパンも信用出来ないな
この前の日産といい日本産業駄目だろ 神戸製鋼「みんなやってます。
安倍総理もやってます！」 >>504
ＫＯＢＥＬＣＯ スクリューC/P200V37ｋｗのでメンテナンス呼んだら請求50万ｗ >>513
厳しい罰則しか無いだろ
森元や安部辺りが検察に逮捕されたり
オリンパス、東芝の役員を逮捕しない限り
腐るところまで腐る とりあえず空売り
そして買い戻し でも いつ？ 悩む >>470
FHIよく調べたなｗ
出来る子
MHIにもFHIにも使われてるから
自衛隊の航空機も検査
↑ここにヒントがあった
次の課題「明石大橋」も頑張れ ヘボ下請けほど納入先の資材への接待費わんさか使ってて
クソみたいな不具合が出ても全然業者を切れないってよくある話だしな。
神戸製鋼のアルミ製品ってあんま市場には流れてないんじゃない?って気がするんだけど
アルミ系だとどんな材がメインなの?
うちは薄板だとUACJか三菱アルミあたりが多い。
神戸製鋼もちょっとは流れてくるけど板材系じゃないやつだったはず >>554
団塊がことごとく役員やっているからな
しばらくよくなることはねぇだろな 耐震ゴムもうやむやになったしなｗ
すげえなこの自称先進国ｗｗｗｗ
韓国と同じレベルｗｗｗｗ >>503
再生紙の古紙配合率の偽装問題や
LED電気の明るさ景品表示法の違反とかのタイプと同じで
たぶんこういうのって業界ぐるみの問題だと思うんだよな
今回問題で出てきたのがコベルコってだけで
まあ、まともにやってる所もあるのかもしれないけど
結構こいういうの横の繋がりがあるからなぁ 各省庁が作成してる統計資料や政府が発表してる経済実績数値はもっと酷い。
米国政府が日本政府の発表を全く信用せず、独自に算出して、日本に対する勧告はそれらに基づいて
行っているというのは有名な話。 その素材を使った製品を返品したい
どうすれば可能か？ 新幹線やJRの車両、私鉄の車両などもアルミを使っている
はずだ。銅並みの低抵抗なのに軽量なので送電線にも
使われてたかもしれない。自転車の部材にも使われている
だろうし、ノートパソコンのボディの合金とか、アルミサッシ、
アルミ箔、アルミ鍋、アルミ缶、などなど、いろんなところに
アルミ材料は使われているよ。 姉歯マンションが大地震で倒壊しなかったように
結局実際は検査基準が厳し過ぎるだけで品質には問題無いレベルだろう
日産の検査偽装だって、資格が検査するんじゃなくて、検査する人間が検査するんだから
実際的には問題は無いんだろうが、許されない
色々と難しい問題だよ
杓子定規を絶対にすればその弊害も出るだろうしな >>565
10年くらい前にもニチアスが耐火建材の
耐火性能偽装やって大変な騒ぎになってたなｗ
建て直しになった建築物もたくさんあった
ような。 ここがまずいのは昨年子会社がおんなじような捏造してたこと。
もうコベルコの信用はがた落ち必須。
まじでどこかに買われるかもしれん >>487
下げ止まりするまで
但し、反発で売らないと
次の大きい波で多くは飲まれる
そして更に下げ止まりして反発
株式はその反発を読めれば儲かる まじかあああああ
株暴落じゃねーか
週明けが怖いよ
早く売り飛ばさなきゃ >>504
カタログデータみると・・・
その前にスレタイ見ようかｗそれが答えなんだぜ 賠償金の支払いと顧客が離れにより経営不振になり最終的には外資に買われて技術を奪われるいつものパターン？ マジレスするけど日本は完全にオワタな
影響はタカタの比じゃないわ
全世界の船舶、原発、航空機、橋、トンネル、高層ビル、その他全部が、全滅だわ
賠償金は100京円を軽く超えるとされてる 車・航空機はやばいだろ・・・。やはり効率経営の行き着く先は手抜きだな。 >>474
個人情報になる部分は削除されてもおかしくは無いけどな。
それ以外が無いのならちょっと信じられん話だな。
その公表用データを作ったやつが馬鹿なのか･･･。 >>45
海外の低コストとまともにやって勝てるのかな。 >>587
もう特異的な技術は持ち合わせてないだろ 土建屋が言ってたけどバブル以前と以後で鋼材は質がガラッと変わったんだと
トタンなんか全然違うって >>528
衛生機器なら大丈夫安心して
もう確かめ様がないから
添付資料、原本、客先控え、納入先控え・・・
コピーして添付するだろ？と言う事は？
しかもその何百何千という部品の成績書が
仮にどっかと一致したとして、「ビンゴ！」って
なる確率を誰か計算してみてくれ
あとはわかるな・・・MHIとFHIが答え合わせしないし 今度神戸に火力発電所を作るそうだが
この件で流れたりしてな
リーマンショックならぬコベルコショックもありえるぞ >>562 これか？ 神戸製鋼製？
田口工業所（愛媛県新居浜市）
アルミニウム製構造物としては，明石大橋のケーブル台車
横河ブリッジ
高減衰アルミフレーム >>537
飛べば成功
失敗して海にどぼんなら・・・
神戸製鋼的にはどっちも成功
製鋼だけにｗｗ
海水で腐食したんです
アルミも腐食するから(`・ω・´) ニチアスといい、神戸製鋼といい
東芝もそうだが、不祥事起こして国際的に勝ち残れるのか？
行政や政府、監督官庁もそうだが、日本が沈没して、
相対的に世界の中で自滅して負けていく訳だよ
日本国内だけの問題じゃ無いんだぜ？
何より、企業としての社会的責任や矜持が微塵も無いのが、凋落っぷりを象徴している 東芝に続いて終了
この会社も天下りの屑役人を貯めこんでいたから天罰だな 神戸製鋼所
＜本社＞
神戸本社 - 神戸市中央区脇浜海岸通二丁目2-4
東京本社 - 東京都品川区北品川五丁目9-12
＜支社＞
大阪支社 - 大阪市中央区備後町四丁目1-3
名古屋支社 - 名古屋市中村区名駅南二丁目14-19
＜支店＞
北海道支店 - 札幌市中央区北4条西5丁目1-3
東北支店 - 仙台市青葉区一番町一丁目2-25
新潟支店 - 新潟市中央区東大通二丁目4-10
北陸支店 - 富山県富山市牛島町18-7
中国支店 - 広島市中区八丁堀16-11
四国支店 - 香川県高松市番町一丁目6-8
九州支店 - 福岡市博多区博多駅中央街1-1
沖縄支店 - 沖縄県那覇市久米二丁目4-16
＜研究所＞
神戸総合技術研究所 - 神戸市西区高塚台1丁目5-5
＜製鉄所・工場＞
加古川製鉄所 - 兵庫県加古川市金沢町1（銑鋼一貫製鉄所）
神戸製鉄所 - 神戸市灘区灘浜東町2（銑鋼一貫製鉄所）
高砂製作所 - 兵庫県高砂市荒井町新浜二丁目3-1（鉄鋼事業部門・機械事業部門）
藤沢事業所 - 神奈川県藤沢市宮前100-1（溶接事業部門）
茨木工場 - 大阪府茨木市東宇野辺町2-19（溶接事業部門）
西条工場 - 広島県東広島市西条町御薗宇6400-1（溶接事業部門）
福知山工場 - 京都府福知山市長田野町3-36（溶接事業部門）
真岡製造所 - 栃木県真岡市鬼怒ヶ丘15（アルミ銅事業部門）
長府製造所 - 山口県下関市長府港町14-1（アルミ銅事業部門）
大安工場 - 三重県いなべ市大安町梅戸1100（アルミ銅事業部門）
播磨工場 - 兵庫県加古郡播磨町新島41（機械事業部門） 神鋼の納品先って国内だけじゃないんだろ？
マジで会社が吹き飛ぶレベル… 安倍ちゃんにこうやって「政治」のやり方を教えたのかな？ >>603
資産がでかいから潰れはしない。
でも信用がた落ちで商売やっていけるか未知数だから経営判断でどこかに吸収される可能性はある 物を作るならマージンを取る訳で、多少の誤差が吸収出来ないような設計なんか普通しない >>549
政府が公表出来るかよ
怖くて
自衛隊に航空宇宙、新幹線にトヨタのサスペンションに
経済効果考えたら口が裂けても公開したくないだろうな
米国に怒られちゃう
ボーイン 本物の売国政権が誕生してからマジで中国の悪いとこばかり真似しだしてるなこの国 これ日産三菱にエンジン部品として
納入してたら怖いな >>602
上が責任を取らないお国柄でよくここまで続いたよほんと
福島事件の東電の時点で逮捕者出てないとおかしかったんだし > 強度などの検査証明書のデータを改ざんして
え？ 強いアルミと弱いアルミってあるの！？
神戸製鋼って、鋳型に流し込んでアルミのインゴット
作ってるだけじゃないの？ >>621
アルミにも強弱がある
ジュラルミンでググッてみるがよろし >>570
新幹線の車軸関係が神戸製鋼、車両本体もね
車軸が16両ｘ２個（前後で）として、32セット
ただし独占禁止法があるから半々にしている
だから安心しろ神戸製鋼製にあたるのは
半分の確立だ >>338
そうかそうだったのか
日本のものづくりとは
データを造る事だったのか…
目から鱗だわ 日産よりキッツイなこれ。飛行機なんか、材料の強度込みで設計してるだろうし、鋼材の劣化で飛行機墜ちたなんて話出て来たらど偉い事だわ。 >>629
半分
確率としては高すぎるわ…！
さて火曜日から
どこの会社の品証も大忙しになるな まぁ、60年は労働基準法が違法脱法黙認されてきたから
企業の遵法意識が麻痺しちゃったんでしょ。
戦後復興の為、緊急避難的に作られた筈の
企業寄り労働法をこんだけ放置、あまつさえ
それすら守れないクズ企業を延命させてきたんだから
当然の結果。人間もそうだろ？もし法が機能して
いなかったら、治安は急激に悪化する。
日本企業はもうだめだよ。道路の端で腐ってるかぼちゃ
並に腐敗してる。
大体、 調査委員会の頭が「会長件社長」だとか、
子会社に罪をかぶせる気満々じゃねーか。。 >>624
なるほど、アルミ「合金」の品質にばらつきがあるって事か
記事の書き方が悪いと思う
ちゃんと「アルミ合金」って書くべきだ やばすぎるぞこれ
何人かの首は確実に飛ぶどころか賠償が洒落にならん パヨクが安倍の所為にしようとするんじゃないか?と嫌味を言いに来たら、
ホントに安倍の所為にしててワロタwwww
ほんとパヨクってキチガイなんだな。ネトウヨさんたちの成り済ましかも知れんが。 >>635
関係する子会社はコベルコ鋼管か。
ご愁傷様 この記事ではアルミ、銅となってるけど実は鉄をはじめとした
あらゆる粗鋼が改ざんされてたりしてな
2種類だけというのがありえないわ こうなったらゴルフ接待か枕営業でサクサクッとクレーム処理すればいいんじゃね？ｗ
(´･ω･｀) こういうのってロシアや北のサイバー攻撃なの？
なんで分かったの？
安部政権の煙幕でもないみたいだし >>617
オマエ可愛いな
エンジン部品、クランク棚落ちしてもエンジンブロー
サスペンションアームだったら、どうなると思う？
そのサスペンションアーム、日産三菱どころか
トヨタ、ホンダ、マツダ、スバル果てはレクサス
やっぱりトヨタ＝レクサスなんだぜ 戦場で全くアテにならん兵器を作って売りつけるようなもんだな 納入先は約200社ってあるから
一社あたりの賠償額どんくらいになるんだろ…？
幾ら過去の資産があるとはいえ会社吹き飛ぶレベルの事案だと思うのだが…
ましてや神鋼ってあんま儲かってないんだろ？ 改ざん確認された４つの工場（確認済みだけ、あといくつあるか）
栃木県真岡市の真岡製造所
三重県いなべ市の大安工場
山口県下関市の長府製造所
神奈川県秦野市の「コベルコマテリアル銅管」の秦野工場
トヨタ自動車は改ざん製品を、一部の車のボンネットやバックドアに採用していた。
基準に比べて強度が足りない場合でも基準を満たしているように装って、検査証明書を書き換えていたほか、大きさや形状が契約と異なる場合でも、適切に検査を行って問題がなかったとして出荷した例があった。
契約では複数回検査を行わなければならないにもかかわらず、１回しか検査を行わずに、書類上は複数回行ったと書き換えていた例も明らかになっている
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20171008/k10011172011000.html 素材だからリコール出来ない日産と違って国際問題
修了かもな
マンションは企業の責任で杭打ち直すって事になったけど民生から法人、国家まで出回ってるからマジで終わりだな これは流石に不味いだろ
製品になってるのも含めたら、損害賠償金額はとんでもないことに 問題が大きければ大きいほど、対応はグダグダの大甘になる 経産省と問題無いって話ついてるのかな
まるで第二のセシウム問題だろ
>>655
それ何の法則、トリアージの法則？ ・三菱自動車(燃費)
・東洋ゴム工業(防振ゴム)
・日産自動車(完成検査)
・神戸製鋼所(品質)
最近でまだあったかな・・・
というか、企業なんて内部留保もたくさんある訳だし
多額の罰金を国庫に納めさせればいいんだよ。
電通の罰金50万円とかだろ。
俺でも払える金額だろ。
年間利益分位没収しろよ。
『消費税上げなくて済む』だろ。
106人も死亡させておいて、1円の罰金すら科せられて
いないだろ、西日本旅客鉄道とか・・・ >>634
大忙しになるだろうけど
ぶっちゃけ無駄
もう稼働しまくってるのに例え、どの部分に使われてるか
一覧が出来たとしよう
それを全停止してチェック出来るか？
世界中の航空機の部品を超音○検査無理でも打診検査？ 自分の周りに金属の鉱物なんて見つけられないし
古代の人達はすごいな STAP細胞あたりから科学がおかしくなってないか？ だから三連休の中日に公表したのかー。
ド平日に発表してたら株式市場大混乱だったな。 >>624
大昔「超々ジュラルミンESD」というのを、大学受験勉強で覚えた。 >>665
科学じゃない。品質保証まで手抜きを始めた日本企業の姿勢の問題。 理由のよく分からない事故や自殺は、そのほとんどが神鋼の仕業 >>643
検査用のロットは出来る子を納入する
量産部品とは・・・ >>665
元々日本はおかしい
今回もいつから偽装しているか分からないくらいだから (-_-;)y-~
団塊バカ世代の年金を減額しろよな。
あいつらが会社にいた頃からやってたんやから。
現役に負担負わすのはいかんやろ。 >>674
まぁトヨタより日産が拙いだろう・。
レクサスは良いよ。トヨタはたしかプリウスとかにも使っていたはず
スバルはインプとかﾊﾁﾛｸBRZとか
日産はGTRとフェアレディZ スカイライン
フーガとかにも使っている
マツダはスポーツカー系だよな
マツダ・日産とスバルは特に拙いはず・・。
日産「スカイライン」向けアルミ電磁成形ステイの採用について
2007年1月17日
株式会社神戸製鋼所
http://www.kobelco.co.jp/releases/2007/1178011_14785.html >>643
うちは受け入れ検査で成分検査なんてやってないよ多分
受け入れた素材ごとに、素材削って検査するなんて手間かかる事、他の会社はやってるの？
抜き打ちとか、初回製造品ならわからなくもないけど 約200社の賠償額・・・
おまえら難しく考えるな
単純計算で、１億じゃすまないだろう
それを×200社すれば、とりあえず
試算出来るんじゃね？ 東京メトロの車体は特許で外に一切出さないアルミ製。
ここのアルミかな？ >>602
＞世界の中で自滅して負けていく訳だよ
お前誰だよ
なにを偉そうに
お前の仕事内容を詳しくレスしろよ
サラリーマンなら給料を貰っている会社の意向で検査するだろうよ >>663
無理ですね…
仮に検査するとしても
分解しなきゃならんし
今度は客先の商売が止まるわけだから
損失が積み上がる…
さて…政府としてはおとしどころをどうしてくるか…
ただでさえ日産の件で頭痛いところに
メガトン級の問題が来たからねぇ… 福知山の大事故もこのせいじゃないか？
通勤客に被災者いたとしたら天罰かな こりゃやべえな
ここの鉄鋼使ってるあらゆる企業や日本経済大ダメージだろうな >>682
関連株も全部落ちるな。
自動車、鉄道製造、電機、重機、鉄鋼、非鉄、宇宙産業さようなら 今神鉄新鈴蘭台駅開発中で建物出来上がりかけてるんだが使われてるんだろうか？ ガラパゴスな無意味な機能付ける暇があったら
基本的な機能性を保証して欲しい 日テレ、アリさんだけじゃなく神戸製鋼も叩けよ、
こっちの方がはるかに罪が深いぞ。 賠償額って、コベルコから鋼材買ってる会社はどう計算して請求するん？ >>683
お前はなんでそんなに必死なの？お前に関係ないよはっきり言ってwしかも会社吹き飛ぶとかアホなこと言ってるしwww馬鹿なんだね～ >>688
神鋼の本業はラグビーやで
鉄鋼とか他の部門は趣味じゃないのか？ >>657
今、「成行き扱い」で売り立て出来たら大勝利
とりあえず火曜日の終値付近で【買い】すれば
空売りの終始完了 大企業ほどトレーサビリティも外部審査とかやらないよね。賠償できると思ってるからかな。 震災来て強靭な世界を作るために努力してるんじゃなかったのかよ
企業理念無くしたのかよ
まるで日本社会そのものだ
頑張れない神戸 アメリカで懲罰的罰金がきたら日本死ぬ
だがアメリカはこれを日本に言うこと聞かせるカードとして使うかもしれない
さて、この国際情勢で今アメリカが日本にやらせたいこととは… あのタカタがほおかむりだけで済んだ。
業務上過失致死くらいはつくかと思ったが（アメリカで）
あのカジノ製紙会社も、そのまま大株主らしい。
東京電力も無罪。 >>667
だから三連休の中日なんだろ？
ソ○ーもよく都合の悪い発表は、金曜15時以降発表
ＰＳＮ情報流出5500万件の時はゴールデンウィークの
中日にやったよ >>702 ああほんとだ。5000人の命は犬死にだった。 >>709
元々赤字続きで半分近く下がってたからな。 強度のデータを改ざんして出荷だと？
これは会社がつぶれるのではないかね。
こんなの許してたらその数字を信用してあちこちで被害がでるがね。 文句は改ざんしてた奴に言えよ。会社がどんだけ言っても一部にこういうアホがいるんだから仕方ない (-_-;)y-~
東芝もさっさと潰せよな。
今朝の晩飯に、神戸尊のナポリタンスパゲティを食った俺。
ある通夜を思い出したから。 日産のすぐ後だしな。
明後日からは国内企業の品証関係は点検に追われるな。 >>677
するっとアルミのホンダを隠すんじゃない
ホンダ＝三重工場、栃木のNSX（旧）も神戸製鋼のインゴット
ホンダやトヨタ、中部地区はどこか近くに工場ないか考えてみ？
共にお膝元にあるし
MHI、FHIも中部地区、いなべインターチェンジも出来たし
出荷楽になったんだろうな MRJに使われてるようだけど頓挫どころか断念せざるを得ないレベル
作り直すにしても外観全て交換しないといけないしもう商売どころではない
それにデータ改ざんされた部材が使われてると知ったら乗る客なんていないよ >>707
市場が開いているときに発表すると、影響が大きすぎる。
（パニック売りで、市場全体の相場も下がる）
どさくさ紛れのインサイダ-取引が勝利する。 自民長期政権でドロドロに腐敗。
官僚と企業も完全癒着で監督機能が消滅。
こうなる前に政権交代が必要なんだが
もう手遅れかね。安倍腐敗政権の権力が
強くなりすぎて司法も機能してない。 >>720
MRJは問題ないってもう新聞に出てるだろアホが たまたまバレただけだろう、誰よチクったの
次はもっとうまい事やればいいわ 改ざんがどの程度か、仕様の範囲内…ではないんだろうな
製品になったものが強度上問題あるかどうかは、取引企業側が判断することだから、
火曜にならんと判断出来ないし、当然東京市場が開くまでにどうにかなる問題でもないか
ミルシート改ざんということは、最悪どこに流れていったかも疑わざるも得ない >>725
こうなると
「問題ない」
が信用できない >>714
国内だけで済むなら潰れないだろ輸出関連でやらかしてたらヤバいかも >>683
そう無理なんだよ
公共交通機関で、更には世界中に使われてる以上
全数を停止、分解、検査、交換、返却、検査、稼働
これに何日かかるか、経済損失どころか
世界中の経済がリーマンどころの騒ぎじゃなくなる >>727
日産での事があったから、各社点検してた中で神戸製鋼でも見つかったのかもな。 >>720 MRJ 問題なし（また開発遅延？絶対言えない）
国産ジェット旅客機 ＭＲＪでも使用
ＭＲＪの試作機の一部に、今回、神戸製鋼所が強度などの検査証明書のデータを改ざんして出荷していた製品が使われている。
会社ではデータが改ざんされた製品が、ＭＲＪのどの部分に使われているか明らかにしていませんが、
社内の調査で製品の強度や耐久性に問題がないことを確認しており、
※※ＭＲＪの開発スケジュールに影響はない※※としています。
(注）アメリカ政府はボンバルディアに相殺関税を課す。今がチャンスだが・・・ >>731
該当取引先にボーイングとかエアバスとかあったら終わりそう。 自動車リコールに航空機やらもリコールしたら、神鋼潰れる所か世界経済がヤバくね？ 強度計算とかはカタログ値下限に更にマージン掛けて使ってるから大体は問題無いだろ
安全率低めの設計やってる会社はやばいだろうがウチは少しの強度低下なら多分許容内だな
でも日産のと一緒で決して許される問題では無い。実害では無く信用の問題 生き残るにはブレイブルースティーラーズになるしかないな 月火で取引先から大量の問い合わせがくるだろうな。
製造業界じゃ3連休で無い所も多いよ。 まぁラグビーやってた人間は
こういうことするよね。 >>740
トヨタは愛知製鋼が一括なので。
爆発した時に一時的に神戸製綱使ってたけど、一年以内なら時期ハズレてる。 自動車に必ず使われるバネの世界シェアが5割と聞いた事がある。2台に1台って凄いな。 何十年前から、トヨタにアルミ卸してる、他の会社も誤魔化してるけどなw
いい成分結果出るテストピースでデータ作って卸すのよ！
卸してるアルミ成分結果が全然違う 物づくりの基礎担ってる会社がデータ改ざんって悲しすぎるわ
内部留保ばっかり貯めて物作りの精神忘れて馬鹿だ これ、鋼材勝って製品作ってるメーカーには、大した
問題じゃないと思う
神戸製鋼の鋼材の品質にばらつきがあったとしても、
その鋼材を使って作った製品のクオリティがその製品
の許容範囲内の品質のばらつきであれば、何の問題
もないからだ
もしも大問題になるとすれば、日産みたいに品質検査
を怠っているメーカーのみだ 神鋼って社員の給料が大手にしては安いし
中途採用で職安からも大量に雇ってるから
倒産してもいいんじゃね >>694
お前はなんでそんなに無関心なの？お前に関係ないと思ってるの？
はっきり言ってβακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*) だな
明日から公共交通機関の安信安全の根幹部分に「？？」が付いた
この重要性に気がつかないアホなこと言ってるしｗｗｗ馬鹿なんだね～ 東芝もそうだけど
ラグビー強いとろくなことないんだな >>725
そんなもん信じるお前がドアホウだよ。
日本のマスゴミなんぞ権力の手下。
タカタのエアバッグも当初日本国内に
リコール対象車なしって大々的に
報じてたが段々と話が変わってきて
リコールの嵐になって異常破裂で
けが人も出た。俺は死者も出てるが
隠蔽されてるんだろうと思うが。
日本はそういう国。 >>36
きちんとしてる所は材料検査やるからばれるから、同ロット全品返品当たり前
やってないのは中小企業とそこまで煩く無い企業 (-_-;)y-~
マンションとかビルとか…
風説のなんとかには当たらんやろ。 >>611
火力発電所は関電に売却かもな。
あれ、結構いい稼ぎになってたのに。 >>725
MRJの「開発スケジュールに影響はない」って
枝野の「直ちに健康に影響はない」と似ていないか？
今回開発を止めたら、６回目くらいか？
何回だまされた？
今の状況だと、もし仮に影響があっても、開発は止めず、密かに改修するしかない。
改修時間は徹夜と人員増で対応、金の問題ではない。
水圧テストで壊れなければいいが。 >>757
それも鋼材の強度込みの設計なんじゃないの？ >>45
現場レベルだと、アルミは信用するもんじゃないが定説だが？ 安倍さんがずっと勤めていればこんなことにはならななった
恥ずかしい会社ですよ 基準満たしてないもんを出荷してたってことでいいの？
それともろくに検査してないもんを出荷してたってこと？ 日本は来年から昔の中国役やるか
人海戦術で非効率で危険で捏造大国 >>141
まだ並べるレベルであると勘違いしてるの？ >>721
今回はインサイダー取引どうこう言えないだろうね
品質保証だったら予期出来るが、日産同様
「いつ発覚するか」が売り時だから解らないしね
今年は、配当なしでもめたからもう少し戻り値してから
発表したかっただろうしね >>84
元素含有量と組織片観察で既存データは出ます
序でに近似値参考計算式とかも有るから、ざっくり計算なら数日以内に出る >>5
安部が入社したってことは政界と深いコネがあるはずだから隠ぺいに一役買ってたなこりゃ >>601
オマイさん
アルマイトって結構硬い皮膜つくるんですけど
赤錆といっしょにしないでくれる？ >>770
その鋼材の強度ギリギリのラインでモノ作ってる訳
ないだろ常識で考えて
ある程度マージン取って作ってるに決まってるので、
大半は事なきを得るに違いない
ただし、本当に素材の強度に依存するギリギリの
ラインで作ってるカスみたいなメーカーの製品は、
知らん >>729
仕様の範囲内なら改ざんしないし
「仕様の範囲内です」で検査通過出来るでしょ？
それでも強度が足りないから改ざん（ごまかす）だよね？
という事は、強度上問題ないかどうかは火を見るより明らか
金属疲労まっしぐら
ミルシート（成績書）改ざんとはそういう事 ニュース見てる感じじゃどちらもって感じだったな。
納入先との契約の中で満たすべき要件を満たしてないのにOKにしたとか、
複数回検査をすべきものを一度だけしか検査しなかったとか。
日産は法令の通りに作業しなかったとの事だが、
神鋼は企業間の契約に沿った仕事してないんだから、ある意味日産よりも悪質でタチ悪くないか？ >>755
トヨタは対応しよう。
レスのIP開示と、社内調査（再試験、大急ぎでサンプル抜き取り）。中古車も検査。
正しかったら、755に一億円あげる、嘘だったら1億円請求。
カンバンだから急がないと、回収されるか、使われる。 こんだけ組織的にやってると一年だけなわけはないよな >>757
安全率で問題出るよ
安全係数が６と規定されて設計されてるとすると(限界強度の1/6)この安全率が1/5や1/3に下がり、ある日突然ぶっ壊れる確立が上昇するの >>692
北朝鮮関連だよ
日産は科協、日産は陸自向けにミサイルを作っていた
コベルコは多分遺棄化学兵器
石破とか小池辻元とか民進とか共産とかに繋がってくる >>790は>>775へのレスね。アンカー忘れてた >>634
日産以外の自動車メーカーも悲惨なことに(´･ω･｀)
ただでさえ日産事件のお陰で大変な目に遭っているのにさらに追加でコレとか
あ、日産は自業自得なので除外で (-_-;)y-~
団塊バカ世代が社内に居た頃からやってる。
バブル期までさかのぼると思うよ。 >>785
アルマイトは現場じゃ役立たず扱いされてるの知らんだろ？
ちょっと何か引っ掻けただけで剥がれんだぜ、あれ これメルカリやアキバで神鋼の材料の安売りが始まるんじゃね？
金属マニア歓喜 国民が愚かだから反日政治屋がのさばり、公務員がやりたい放題。
当然、企業にモラルを期待するのも無理な話。
一人一人が物を考え疑い、検証できるレベルにならないと。 納入先は返品と回収するだろ。世の中そういうもんだ。影響はかなりデカイ。 >>798
照射レベルの事じゃね？
彼が何指してるが良く知らんがw シナ朝鮮人となんら変わらない
というか昔からこんなもんか ゴキブリを１匹発見したら１００匹隠れてると思え
不祥事が１つ露見したら10隠れてると思え 自動車だと、モノコックだから厳密にはボディ部品ほとんどがそうだけど、
例えば骨組みに当たる部品に使われる鋼材の強度が足りないと衝突安全性に影響出かねない訳だろ？
それで強度が足りないとなればこれリコールとかじゃどうにもならないと思うけど、その場合どうなるんだろ。 >>785
「アルマイト」は団塊におなじみだが、他は知らないだろう？ >>718
今回は鋼材とアルミ材だから・・。
栃木の頃のNSXまでだと大変な事なって確実にコベルコ倒産。
日産の不正で暴露じゃないかと思う
トーヨータイヤも確か防振だろう？
国防関連と繋がりのある企業ばかり・・。
主な製品：
アルミ板、アルミ押出品、銅板条、銅管及びアルミ鋳鍛造品
出荷期間：
2016年9月1日～2017年8月31日
数量等 ：
アルミ製品（板、押出品） 約19,300t
銅製品（板条、管） 約 2,200t
アルミ鋳鍛造品 約19,400個
http://www.kobelco.co.jp/releases/1197805_15541.html (-_-;)y-~
ゆとりは知らんのやろうけど、ほんとにバカなんやで、団塊バカ世代は。
んで、そのバカに合わせれない奴を社会から排除しようとするんよ、団塊バカバカ世代は。 返品、巻き返しで済むならまだいいが、素形材何だから使って跡形もなくなって
Tire1の成績書までついた製品に対する保証どうすんのって話だなぁ。
サプライチェーンが多いほど混乱しまくるぞ。 >>802
今、流通に乗ってるの止めて安全宣言かな
国交省スキームだよ >>804
さぁ？
そもそも業者向けではない民間市場に出回らない金属の方が圧倒的に多い >>805
半島はともかく、いつの間にか日本人は東アジアで自分たちが一番賢いと勝手に思い始めて
すべてが上手くいかなくなっている >>807
とりあえず、アルミと銅だけと言うことで。
何か他の情報を持っているなら別だけど。 全数交換なら代替製品を納め補償するだけだが、即出来るわけない。
簡単に交換出来ない、代替製品の納入に時間がかかり、不正による製品への影響の有無を検証、立証するのは難しい。
仕入先に恐ろしく厳しい三菱やトヨタなど、膨大な作業があり、製品に問題が認められれば補償も高額。
人員確保、費用面、今後の取引などダメージは大きい。担当者、工場幹部の処分、本社役員辞任へ。 福知山事故のアルミ車両訴えられるんじゃね？
社長無罪だったから他に犯人いるだろうし >>815
驕りが出たよね
日本人は驕って失敗を繰り返すパターンが多すぎ >>807
自動車でアルミ使われてるのはエンジン本体とホイールだね
どちらも鋳造品なのでインゴットから成分調整精製すっから、あんまし関係無い 完成品メーカーの方がこういう時は気が楽だな。タカタの例もあるし普通にヤバイぞ。 >>821
今なら製造業は品証の手を抜くから法人減税無し！と言った者勝ちw これって三菱重工には補償して一般消費者は放置ってパターンやろね >>790
問題はそれよりトレーサビリティだよ
品質保証はコベルコ側だから
納期関連でやらかしたら、納入先にも非があると思う。
トヨタが慌てるという事は・。やっぱりあの車とかあの高級車達か・・。 >>775
検査して基準満たしてなかったらデータを書き換えて
これが「改ざん」
品質合格として出荷、納入先はその「合格」信じて
製品に採用、流通、稼働
これが世界中の車や飛行機、電車に使われていて
タカタ同様、選別して日産みたいに買い控えが
出来ないし、明日から使わない様にするが出来ない >>827
ガス湯沸かしでいっぱい死んだ会社も
初動はともかく対応がよかった例として研修マニュアルに載って今も営業してるぞ >>817,825
そうなのか。解説サンクス。自動車は鋼材の品質面ではエンドユーザーまで大きな影響受ける事は無さそうなんだな。 日本のアルミ製品の質を信用してたんじゃない
情報を信用してたんだ 製品強度が落ちて問題になるということは無いだろうけど、製品メーカーの
社内規定から外れてしまってどうしようという事例はありそう。 これって社内で誰かが問題にしたから公表せざるを得なくなったんだろうけど組織人としてどうなんだろうな
組織がやってることが気に入らないなら黙って辞めればいいのに一個人のくだらない正義感を満たすために組織をつぶしかねないことをするって許されるの？ >>772
オレとしちゃアルミは金属の形状をしているが
粘土だと思っている
粘土だと思えば多少ボロクソでも腹が立たない >>831
QMS絡みでとっちめられちゃうからな。
仕入れ先の保証はサプライヤーが管理しなくてはならないから・・・ >>819
それでは済まないだろ
航空機の安全に絡むとそれこそ飛行不可能になるから航空機自体の全損扱いで
部品交換で対応可能だとしても修理期間中は飛行不可能だし
他に関しても同じになる
下手をすれば会社破綻だよ >>797
それは違うな
ゆとり世代と氷河期辺りだと思う
特に氷河期とゆとり世代は団塊世代と団塊馬鹿世代を
蔑視しているから。こういう事をやる
実際俺はそんな馬鹿がやらかした事の対応をした。
自分の事しか考えないからな・・。
>>834
トヨタは気をつけな
彼処は低強度品には韓国中華製を使ってコストダウンしてるぞw >>798
X線って知らないか？
レントゲン写真だよ
鋳造品を全数破壊検査出来ないからレントゲン撮るんだよ
全数破壊検査してもいいんだよ？ｗｗ
接着するの大変だけどな(´･ω･｀) 接着面の強度検査
以下、無限ループ >>844
それ工程変更隠してた仕入れ先が全部悪いだろｗ >>837
それは一杯あるよ。
社外規格は満足しても
社内規格に入らないケース。
上司に相談すると
鉛筆なめろよ
となる。 2006年の大気汚染防止法違反といい
鋼線の件といい...
神鋼の企業イメージは“ウソつき”だな >>838
程度にもよるだろうけど、誤差ではすまないような値の改ざんだったんじゃないか？
こういうのって麻痺していくから、このリークがなかったら、もっと酷い改ざんをし続けただろうな 東電がハルマゲドンやらかして契約違反を起こしても誰も責任を取らなくていい風潮になってしまった
あれが不起訴処分もひどい
日本終了、成長が無いとモラルも下がるのかね情けない 他国よりも残業してねつ造して高く売るとかもう日本民族がダメって証拠みたいなもんだな こーゆーのって、程度にもよるよな。
計測誤差プラスアルファレベルならはっきり言って仕方ないと思う。
身長体重を四捨五入レベルでサバ読む感覚。
で、どの程度の改算だったの？ >>838
こんなの放っておいたら、いつかは潰れる程の問題に直面したろ。 >>845
非破壊検査な
まぁそれより接着や溶着の方が大事。
品質が悪い物は接着や溶着で分かる。 これって東電よりは問題無くね誰も死んでないし
ウソ付いても隠しても捨てても全然おｋ
これが３１１以降の日本の合言葉、残念ながら
誰も頑張らない日本 >>857
±3σから大幅に外れる物ばっかだったりしてなぁ・・・
初期品質からの乖離が激しかったとか。
まぁ邪推だけどさ。 >>809
１年というのを信じるのはβακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
10年という発表もあるしそっちが正しいだろう
「組織ぐるみで１年だけで一部のデータを改ざん」
どんだけ１年だけの収益粉飾したいんだよって話だし
１年だけ飛び出てカイゼンされたら気がつくだろ
という事は、長年培われてきた改ざん技術って事
品質保証は、そうやって日産同様ムーディー勝山 これ、神戸製鋼やばくね？
むちゃペナルティきそう。
製鋼の返還で性交が９番目でよかった＾＾ 内部告発じゃないと思いたい。
検品した相手からこりゃなんだ言われて。
アメリカとかアメリカとかに。 >>848
その時にきちんと俺は知らないからなと言って、上の不興を買っても自身の保守に走るか、上司の命令に従って蜥蜴の尻尾切りに遇うかで本人の人生観が判るw
ちなみに俺は前者 >>863
転職とか特亜関連でスカウトされて
職場への報復でやるというパターンた゜よな
後は労組関係とかリストラで人事報復とか・・。 >>13
中国は国がカネを保証してくれるもんな。
必要なところにカネを集中させ、人材も集められる。
日本企業は圧倒的に不利。 >>825
ラジエータとかでもつかってんじゃねぇのか
アルミは熱拡散性がとてもいいからな 俗に言うところの4倍の無駄を、付加価値の無い材料の利益で取り戻すのはかなりきついぞ ４つの工場でってことは上からの指示じゃん。
コベルコ終了のお知らせ？ 神戸製鋼って社員アホばっかりなのになんであんなに会社デカくなったのかわからん >>875
工場長の独自の判断だろ
日産を見ろ
企業体質としての結果責任しかないぞ経営層は 足並み揃えてボロ出し始めたね。
某国の軍隊行進みたい。 >>875
大丈夫！
この会社は昔から責任者は責任なんて一切取らないからｗｗｗ
責任取るのには一番現場の下っ端
つまり新入社員か全然関係ない下請け会社だからｗ
昔からここの社員は世間を舐め腐ってるからな >>873
自動車のエアコン関係の部品に大々的に使われてるな。アルミが。
ヒーターコアとかは銅じゃなかったっけ？ >>876
日産とコベルコ
これに黒電話がやらかしたら・・。
まぁその方が良いと思うわ
NYも最近高いから・。怖いし・・。
少し冷静になった方が良い。 >>873
あそこも基本的に成分あんまし関係無い低強度品
1101でも43でも52でも63でもＯ材でも構わないよw >>838
その繰り返しで日本社会が腐りきったのだが。
アメリカは証人保護プログラムで
告発者を徹底して守る。 ＞――かなり古くからというのは10年近く前か。
＞「はい」
えっ・・・ >>825
インゴットだと、シャーシもあるし鍛造品でサスにも使われてる
トヨタだから安心はない
日産もトヨタも、ホンダもマツダもスバルにも・・・と各社の部品を
納入してるよ 安心しろ抜け目ないぜ
だからトヨタが必死に「チェックする」って言ってるんだろ
プリウス等の軽量シャーシや軽量部品の元がどこからか
考えたらぞっとしたのがトヨタ
しかもトヨタのお膝元には、大安・・・ >>878
〇１０年以上同じ製品を販売、実は機能性強化はウソでした
公取法違反だな まぁ、細かくは調査結果待ちだろうけど、設計の時点で安全率かかってるから、そうたいした問題にならない…、
と信じたい。
安全率下回る強度ならヤバいけど。 >>879
大企業の工場長クラスって会社の役員クラスの場合も無い？ >>871
ほんまブーメランやな・・・日本はモノづくりの国って自慢するわけには
現場で作っている人らには冷たいしね >>798
I vs wavenunber のピークの積分強度
蛍光は元素ごとに波長が違うから、各ピークの強度を積分すれば含まれる元素の分率が分かる 日本軽金属の株価爆上げだなｗ
この世の春が来たぁーｗ >>866
不正が長期間であった場合、今回の不正に起因する不具合があれば既に大きな問題になってるとも言える。
要求値より外れていても許容範囲だった。勿論ペナルティは大きいが。直近の不正の方が対応が難しい。 >>20
俺の親父もここで、営業の管理職しとが、ホンマ、あきれるくらいクズやわ・・・ MRJも使ってるのか
なんかMRJが上手くいかない原因の１つなのかな
何が技術立国や物作り大国だよ恥ずかしい
本当に今の日本はあらゆる分野で劣化や後進化が甚だしいな >>5
安倍の影響は否定できないね
今回の不祥事は安倍のせいだな うちの金属売ってやらないと製品作れないだろみたいな営業姿勢なの？
どうなってんだ？ >>890
確かに安心は無い
そもそもアルミに命預けたくないのよw
アルミには散々裏切られてるからね こんな屑鉄基本強度なんか決まってるだろ
ばかばかしい >>893
開発段階と量産初品で実体強度見てるならいいんじゃない？
定期検査でも合格してるなら尚更。
試験やってないなら冷や汗ものだけどｗ 企業経営者の隠蔽、偽装、データ改竄に対応する刑事罰を作れよ。
タカタといい洒落にならないレベルになってるぞ。 大量の派遣社員を使い捨てにしたら
秘密なんて守れる訳がない >>900
日本は金や手間かけなきゃならん所を全くかけないしな。
グローバルガー欧米ガーとか中国ハーとか言うけど、今や各国の悪い所を寄せ集めた感じだな。日本の製造業は。 >>5
>神戸製鋼 アルミなど製品の一部でデータ改ざん
安倍もアベノミクス詐欺をしている
日本経済最悪なのに、景気が回復という大嘘つき
似たもの同士はくっつきやすいｗｗｗ 早く潰れろクズ会社
こいつら本気で自分たちを政治家か官僚か貴族と思ってやがるからな というか他の会社工場ストップしてしまうんじゃね？
日経前面安もあるかもよ
お怒りより連休に材料調達に走り回ってるリーマンの立場考えてやれよ
お盆以来の連休なのにアホかこのハゲ― >>890
お前の方が勘違いしている
今回の件は10年前から・・。
つまり日産の不祥事と重なる訳よ
神戸製鋼副社長「改ざん、10年近く前から」 一問一答
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22038960Y7A001C1TJC000/
1999年04月28日
韓国現代自動車に
新型Ｖ８ ＧＤＩＴＭエンジン技術を供与
１９９９年４月２８日
http://www.mitsubishi-motors.com/jp/
corporate/pressrelease/corporate/detail771.html
2000年09月22日
第１回 品質諮問委員会開催状況について
http://www.mitsubishi-motors.com/jp/corporate/pressrelease/corporate/detail878.html >>898
今回の問題は、不正が許容範囲かどうかで変わるだろうね
さてと、来週から今の職場大混乱確定だぜw >>902
父さんで済めば御の字だろ
へたすりゃ国丸ごとつつかれる 安倍の新卒での就職先が神戸製鋼所
当然ながら安倍家と深い繋がりがあるな 各工場品管は、試験データと定期品確データ探せ！
ってお休み中に電話が鳴るかもなｗ
まぁ、俺は出勤だが（涙） これ、まじね！
神戸製鋼製と住友製のA2017の切削性が違う。
材料屋さんに注文する時は高いけど住友を指定注文している。
切粉のキレが全然違う。
特に内径加工に差が出る。 BtoBでこんな改竄珍しいなぁ。複数の管理職が関わってて組織ぐるみらしいし。 そいえばアルミの溶接棒は日軽使って銅はWELだった
鉄は神鋼が良かったから鉄は安定なんだよな
そう考えると市場評価はやはり侮れんw アルミとかスパッタリングにも使われるし、半導体や電子部品にも影響あるのでは。 >>927
住友も自衛隊の機関銃で同じことやってたやん そしてムカつくのは、俺のブローの原因はてめえらの改竄の可能性が高いっつう現実だ！
どれだけ苦労させられたかふざけんなよな！ 氷河期世代殺しと雇用を崩壊させた竹中小泉時代と不正の時期が重なるのか
日産、神戸製鉄、東芝、シャープ、・・・次は何が来る
人材をきちんと育ててないから10年分技術が丸っと落ちたんだろうなあ
あいつらの罪は重い
>>918
パパ・・・ かっての美しかった日本では当たり前のことだったのに
データを改ざんして出荷しないようになったのはGHQの洗脳
そろそろ自虐史観から解き放たれて美しい日本を取り戻すべき
神戸性交を全ての日本企業は手本にすべき 結局の所、物としていきなりぶっ壊れるのは稀で、
経年疲労で壊れていくのが多いから、請求先がなくなるのも嫌なわけよｗ >>942
よその低品質なものよりはマシだから！で済むことなんか？ >>939
それはない
かつての企業は川や山不法投棄しまくり、製品の質も悪かった
質が大幅に向上したのは80～90年代の一時だけだよ
2000年代から急激に下がってるわ >>900
ＭＲＪは先日の試験で長距離飛行試験なのに片側エンジン停止したポンコツ駄作企業かワロタｗｗ
MRJは日本のそして世界の恥さらしだなワロタｗｗｗ
ホンダのほうがずっと優秀なんだけどな、配線も組めない駄作、超だっせーよなｗｗ >>947
他に代替品が無いと、エンドユーザ的にはどうしようも無いのも事実だ
日軽に頑張ってもらわないと困るね >>944
今迄上げ底だったから
良い企業を見抜いてリスク分散させる機会だよ
中国や韓国に関わると碌な事にならない事か分かった
授業料だよな 同業他社だが、近年の内部告発はいい方向に世の中を変えてくと思う
エンジニアを舐めんなよと思うときが良くあるし >>350
日本企業は上層部のためにある
そのためのデータ改ざんなら許されるのが美しい日本なのに
いまだGHQの洗脳が解けないお馬鹿さんが多いな いやこれ取引先が取引一時停止しなきゃならないレベルだから
日本の製造業建設その他いろんなところの流れが止まる
日本終わった >>955
生き残れるなら良いけどね
東芝の会計みたいに粉飾粉飾の絶対に改善できない泥沼じゃなきゃ良いけど >>958
だよなぁ
熔接士やって20年以上だが、2000年入ってからあちこちガタガタになっていくのが解るわ
本当に技術力下がってんの実感するよ 一体何か起きてるんだ、強度の改ざんとかヤバ過ぎだろ 悪いことがあれば
全て安倍のせい
明言だね、うむ(｀・ω・´) >>963
その10年も過小申告の可能性・・・(´-ω-`) 火曜日の株式は九時から大変なことになりそうだな
コレでドーンと落ちると思ったら北朝鮮が太平洋に水爆ICBMドッカーン予定なんだろ グローバル化で人件費下げたのは良いけど、品質やコンプライアンス意識までグローバルに近づけてどうするw >>962
基礎を見直せば立て直し出来ると思うよ
要の鉄はきちんと良いんだしね データ改ざん指示したクズどもは
なんのおとがめもなく逃げるんだろうなあ >>966
小池百合子と小沢一郎に小泉純一郎
元凶は村山富市に河野洋平だなＷＷＷ 週明け、営業調達品証品管はブラックマンデーだな・・・
いきたくNEEEEEEEEEEEEE 企業の言うこと丸呑みにするんじゃなくて、確り罰則も作れって >>962
東芝も神戸製鋼も税金で助けるよ
潰してベーシックインカムのほうが安上がりなんだけどな >強度などの検査証明書のデータを改ざんして出荷していた
これ、神戸製鋼が関わってる世の中で起こった事故が
設計ミスじゃなくて材料の強度足りなかったということなら
訴えられるのでは？？？やばすぎワロタｗｗｗ >>974
何もなくではなく叙勲でもされてんじゃね？ >>980
TPPやってたら国が訴えられるところだったよ
危ないったらない
安倍の周りは売国奴しかいないな 企業献金受け過ぎてお頭があほになってる、自民党のことだけど >>979
NHK民営化した
ソフトバンクを潰して携帯電話とTV局 電波使用料
を取った方が良いＷＷＷＷＷＷＷ 先週工場の点検体制調査したのに
今週は材料点検ですか
いつ休めるんですか舐めてるんですか？ >>838
お前の発想は、ファシズムそのもの
日本人は、本当にファシズムに耐性がないんだな 日本の企業は世の中舐めすぎ
こんなん許されるはずねーだろアフォ！！ｗｗｗ >>987
つぶれる事は無いだろう
潰したら技術流出するから
日産や三菱が良い例。東芝もアメリカに目を付けられていたからな
中国やロシアに甘い企業はこうなるから。
むしろ朝日新聞やTBSを潰した方が景気が良くなるＷＷＷＷＷＷＷＷＷ >>964
日本という国は下に行くほど責任感が強く優秀だから成り立つ
きみら下っ端のレベルも落ちてるってことが日本没落の原因
上層部は悪くない もうすぐスレは終わるけど
ここの材料使ってる会社の仕事はこれからだ
(´；ω；`)ｲ㌔ 横やりが入る前に明日の朝一で破産申請したほうがいいぞ このスレッドは１０００を超えました。
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